Сделка с Индонезией: Су-35 в обмен на колониальные товары

Как сообщает новостной портал «Утро», поставка 11 истребителей Су-35 Индонезии будет оплачиваться посредством бартера в рамках Программы встречной торговли.

России будут отгружены кофе, чай, пальмовое масло и другие товары.

Со слов посла Индонезии в Москве Вахид Суприяди, его страна заинтересована в закупке у РФ самолетов-амфибий Бе-200 "Альтаир" для тушения лесных пожаров, а также вертолетов класса Ми, подводных лодок класса Кило.

Как он поясняет, в ближайшее время Джакарта намерена поднять вопрос об её вступлении в Евразийский Экономический Союз (ЕврАзЭС). Индонезия видит себя в роли связующего звена между экономиками стран АСЕАН и ЕврАзЭС и намерена стать зоной свободной торговли между ними.

В 2016 году товарооборот страны с Россией вырос на 33%, достигнув 2,5 млрд. долл. Торговое сальдо в пользу Джакарты: экспорт Индонезии в РФ составил 2,2 млрд. долл., импорт – 403 млн. долл. То есть бартерная сделка при реализации Су-35 позволит существенно уменьшить данный перекос.

В числе совместных проектов самым крупным может стать постройка «Роснефтью» нефтеперерабатывающего завода на острове Ява стоимостью 15 млрд. долл. Соответствующий меморандум был подписан в 2016 году главами государств в Сочи. Индонезия проявляет интерес к разработке двух нефтяных месторождений на территории России, к строительству космодрома по программе "Воздушный старт". Последний предполагалось возвести на Биаке – одном из удаленных восточных индонезийских островов в провинции Папуа, недалеко от экватора. Но выбор был сделан в пользу Куру во Французской Гвиане.

Comments

[Zaurbek]

По крайней мере это лучше, чем кредитовать за свой счет и потом простить кредит. Хоть кофе с молоком попьем

[К0щей]

Zaurbek, так себе профит... сам по себе бартер уже не лучший вариант, плюс вопрос какая цена на единицу товара.

[Zibelew]

Я до сих пор удивляюсь, почему СССР не был завален бананами - вся Африка была завалена нашим оружием и техникой... А потом миллиардные долги всем простили. Это до какой степени надо было быть бесхозяйственными, чтобы хотя бы такой бартер не устроить... А пальмовым маслом пусть сами подавятся. Эту заразу вообще нужно запретить использовать в пищевой продукции.

[Stas157]

Только бы не за пальмовое масло, как это было однажды! Не надо народ травить за наши же самолеты.

[просто экспл]

пальмовое масло это нормальный и полезный продукт .
а вред приносит ЛЮБОЙ гидрогенезированный растительный жир , хоть пальмовое масло , хоть оливковое , хоть масло подсолнечника .
а само по себе пальмовое масло очень хороший продукт и душить его начали по чьей то указке .
(ЗЫ когда оно в сырах и подобных продуктах оно вредно , потому что там оно в гидрогенезированном виде) .
ЗЗЫ маргарин тоже гидрогенезированный жир и ведет к смерти (буквально) .

[dik-nsk]

пальмовое масло это нормальный и полезный продукт

поддерживаю, просто многие не в теме вообще, а лишь по слухам и клоунам, работающим на заказ, типа Мамонтова судят.. есть так называемое "техническое" пальмовое, вот оно вредно, но его в пищевой не применяют / не должны применять, тут вопрос скорее к таможне, которое пропускает его под видом пищевого

[ProkletyiPirat]

Тут проблема в другом, Изначально было журналистское расследование по факту использования нефтяных ЖД цистерн для перевозки пальмового масла и как результат попадания нефтесодержащих веществ в продукты питания (конкретно в "сырки").

[капрал]

Цитата: dik-nsk

не должны применять

Но будут, ибо "бабло побеждает разум".
Что то навеяло

Новость: Индонезия в шесть раз повысила вывозные пошлины на пальмовое масло. В ЕС подорожают мыло и лаки. В России подорожают сыр, сметана и молоко.

[Ilya-spb]

А я вот - несогласный! Надо было брать какао-бобами! Шоколада хочу!

[avt]

Цитата: Zibelew

Я до сих пор удивляюсь, почему СССР не был завален бананами - вся Африка была завалена нашим оружием и техникой...

А я таки удивляюсь за то , что покупая в магазине бананы , не смотрите откуда их привезли.

Цитата: Zibelew

А потом миллиардные долги всем простили.

,,Простили" это для лохозавров вскипающих мозгом мгновенно. Во первых - СССР оформлял поставки именно так же - со встречными товарными и как правило разными апельсинами и даже алжирскими макаронами. Другое дело - игра в длинную , поскольку цена на товарную массу не соизмерима в части кратковременного расчёта. Вот и не успели должники -СССР кончился. Во вторых -ЛЮБОЙ государственный долг в первую очередь инструмент политического влияния на страну-должника ! ,,Политика не может не главенствовать над экономикой". Ну и в третьих - долги государственные были приватизированы в 90-х бизнюсюками и красиво обналичины , ну а концы ...концы в воду ! Списание всё.......списало. Ну а

Цитата: просто экспл

пальмовое масло это нормальный и полезный продукт .

Если знаешь как его грамотно применять и где.

[Zaurbek]

Не нужно смотреть телепередачи в которых ни ведущие ни эксперты не понимают о чем говорят, либо их высказывания вырывают из контекста...

[rait]

Может быть открою тайну,но...пальмовое масло по своим свойствам не отличается ничем иным от других насыщенных жиров. Вот вообще. Сливочное масло,сало,мясо животных все это насыщенные жиры и все это если употреблять слишком много приводит к тому чем так стращают в видео.

Только вот меня позабавил "эколог" который думает что в человеческом организме жиры расщепляются температурой. Никаких тебе ферментов,кислоты,желчи только понимаешь температура. Новое слово в диетологии и физиологии.

[Арамеев]

Цитата: Zibelew

.... А пальмовым маслом пусть сами подавятся. Эту заразу вообще нужно запретить использовать в пищевой продукции.

вообще-то пальмовое масло, на самом деле, хоть может нанести вред здоровью, но только в случае его неправильного использования. самое главное противопоказание - детское питание для новорожденных и грудничков, в силу особенностей работы кишечника в этом возрасте. а для взрослого человека, от этого масла больше пользы, чем вреда.

Польза пальмового масла :
В химический состав пальмового масла входит несколько веществ, очень полезных для нашего организма. В первую очередь это токотриенолы — компоненты витамина Е. Они являются очень мощными натуральными антиоксидантами и иммуномодуляторами, значительно более эффективными, чем токоферолы. При этом токоферолы содержатся во всех растительных маслах, а токотриенолы — только в пальмовом и в масле рисовых отрубей.
Далее, польза пальмового масла в том, что оно содержит большое количество витамина А, так же полезного для поддержания иммунитета, как и витамин Е, и поддерживающего зрение и костную систему организма.
Чем полезно пальмовое масло для организма еще? Очень важно, что оно не способствует повышению уровня холестерина в крови. По отношению к холестерину его свойства нейтральны: в его составе практически нет жирных кислот, способных преобразовываться в организме в холестерин.
И особенно важно то, что пальмовое масло полезные свойства которого выходят далеко за рамки пищевой промышленности, широко применяется в медицине и косметологии. Чем полезно пальмовое масло в этих областях? Оно хорошо увлажняет и смягчает кожу, способствует улучшению состояния волос, отлично зарекомендовало себя в качестве компонентов лечебных мазей и гелей.
http://sostavproduktov.ru/produkty/rastitelnye-ma
sla/palmovoe

в статье сказано, что "России будут отгружены кофе, чай, пальмовое масло и другие товары." так что эта сделка скорее полезней для России, чем вредна ИМХО вопрос только в ценах))

[Tusv]

Цитата: К0щей

так себе профит... сам по себе бартер уже не лучший вариант

Ну это как сказать. Кому то перепадет солидный гешефт. Товар то по сути растаможен, то есть товарный эквивалент сделки уже содержит в себе ндс, таможенные платежи и сборы, а значит его больше за те же деньги.

[Zaurbek]

Так в этом и весь навар.

[Владимир16]

Цитата: Zaurbek

По крайней мере это лучше, чем кредитовать за свой счет и потом простить кредит. Хоть кофе с молоком попьем

Компания Сухой получит кофе и прочие продукты?
Они отгружают самолеты и у них появляется кредиторская задолженность со стороны Индонезии. Индонезия в свою очередь отгружает кофе. И все это без денег!!! С задолженностями в обе стороны. Так реализовали торговлю без бакса?
А как же налоги?????????????????????
Или им можно????????????
У нас в правительстве клоуны или специалисты? Что за схема времён девяностых? Или так в правительстве всегда работают?
Нахрена сухому столько кофе? Что они с ним делать будут? Кто будет его реализовывать? Кому сухой продаст это кофе? По какой цене будет продано это кофе? И как посчитать прибыль и налоги если нет оплаты поставщику этого кофе?
полный аутсосрсинг
Рыночная экономика!!! Силуанов придумал этот финт или сам димон так ранее от налогов уходил?

[антивирус]

странно что многие здесь не знакомы со схемами внеш торг оружия
а финские колбасы в сов время ели и соц лагерь так же поставлял нам ( встречные поставки)

[Владимир16]

Цитата: rudolff

Так это все-равно кредит будет

Кредит и бартер вещи разные. Зачем писать о бартере ежели это кредит? И кредит кому Индонезии? Значит Сухой просто получает деньги. Далее кому Индонезия продает свои продукты? Третьей фирме? Значит третья фирма должна просто купить продукты у Индонезии. Что бы не кредитовать Индонезию возможен договор трехсторонний. Ежели у русского покупателя кофе нет денег, тогда кредит нужен именно ему. И вернуть кредит он сможет лишь тогда, когда мы с вами купим это кофе. Утрирую конечно.
Я почему об этом пишу? Все это обычная договорная ситуация. Интересно, что в итоге этой сделки в выигрыше будут и США, так как все обороты денег будут в баксах и через инструментарий подконтрольный матрасам.
Причем тут БАРТЕР????
Это журналисты придумали? Или кто-то в правительстве это так назвал. Ежели в правительстве, то у меня остается вопрос о его компетенции.

[хрыч]

Цитата: Владимир16

Интересно, что в итоге этой сделки в выигрыше будут и США, так как все обороты денег будут в баксах и через инструментарий подконтрольный матрасам.

С чего бы это? Если Индонезия не дает бабло Сухому на постройку самолетов, то в рублях Сухой получает на это кредит от ЦБ, а потом поставляет самолеты Индонезии, которая в свою очередь поставила в РФ кофе, которое реализуется на российском внутреннем рынке за рубли, которые идут на погашение кредита выделенного Сухому. Где тут американская выгода? Сухой получил прибыль, ЦБ получил прибыль, народ получил кофе, а Индонезия самолеты. В этой схеме бартера никаких баксов, разве что в расчет, как эквивалент.

[DenZ]

Зачем шумишь? Сухой отгружает самолеты -ему платят кофе. Кофе реализуют за рубли и вот уже оплата Сухому. Обычный бартер

Цитата: Владимир16

У нас в правительстве клоуны или специалисты?

Сами то Вы кто? Большой спец в области международного бартера?

Цитата: Владимир16

Нахрена сухому столько кофе? Что они с ним делать будут? Кто будет его реализовывать? Кому сухой продаст это кофе? По какой цене будет продано это кофе? И как посчитать прибыль и налоги если нет оплаты поставщику этого кофе?

Вам то какая разница? Перед Вами отчитаться забыли? Думаю не себе в убыток тем более что до конца года мировые цены на кофе поднимутся примерно на 20 % из-за неурожая.

[профессор]

Цитата: Владимир16

А как же налоги?????????????????????

Самый толковый комментарий на ветке.

И кстати, будут платить в долларах или в зренах кофе, но рассчитывать стоимость и самолетов и кофе будут не в рублях или рупиях, а всё в тех же долларах.

Бартер это всегда "луз-луз ситуэйшен". У меня куча кофе и я не могу его выгодно продать иначе бы сделал это безотлагательно и я решил прикупить другой товар расплатившись всё тем же кофе. Теперь реализация кофе не моя проблема, а того кому я этим кофе заплатил. В налоговую я занесу тот же самый кофе.

[avt]

Цитата: профессор

В налоговую я занесу тот же самый кофе.

Азохенвей ! Профессор таки решил распалить мозг у,,праведном гневе" поцриотам ? Или таки хотите меня убедить у том , что тупо не понимаете как оформляются такие сделки ? Типа в граммах? Вся сумма проводки банковской читается, при желании, на раз и нужный пациэнт на деньги также ставится , в СССР под это вообще валюта соответствующим кодом маркировалась при проводке, ну а если есть желание откатиться в офф таки шор, то это из другой оперы . А-а-а-а-а! Я таки понял ! Проффехссор решил таки сэкономить на петухе ,не покупать , и крутить мозг поцриотам!

[Tusv]

Цитата: профессор

Цитата: Владимир16

=А как же налоги?????????????????????

Самый толковый комментарий на ветке.

Самый бестолковый.
Согласно указа президента РФ № 1209 от 18.08.96 г

Необходимыми элементами расчетной цены на импортные товары в любом случае должны являться:
· таможенная стоимость товара, пересчитанная в рубли по курсу ЦБ РФ, действующему на дату принятия ГТД к таможенному оформлению;
· таможенная пошлина;
· сумма акциза по подакцизным товарам по установленной ставке;
· сборы за таможенное оформление;
· прочие накладные расходы по импорту, относимые на издержки обращения. В состав
последних могут быть включены транспортные расходы и комиссионное вознаграждение, страховые платежи и т. п

Ну в общем стоимость растаможки это еще несколько тонн кофе, по сути бесплатных
Другое дело, когда деньги, Зин? А когда реализуют, да еще процент за реализацию снимут

[профессор]

Цитата: Tusv

Самый бестолковый.

Остаюсь при своем мнении. Самый толковый комментарий. Рыночная стоимость самолетов скажем 1 миллиард долларов. Вы вымениваете их на кофе. В таможенной декларации Вы не указываете рыночную стоимость т.к. за такие деньги Вы их не продавали. Вы указываете от балды. Максимум себестоимость. Еще смешнее с декларацией прибыли. Ваша прибыль от бартера это то сколько вы наварите на кофе. Желаю удачи налоговикам и тем кто живет на налоги.

Тем временем схема "я тебе, ты мне" существует. Например Израиль купил у Италии самолеты на х миллиардов долларов. Итальянцы обязались купить у Израиля на эту же сумму военную продукцию (спутник и другую мелочевку). Пo сути имел место бартер, но все платежи прошли в валюте. Налоги были заплачены и никто не заморачивался реализацией ширпотреба.

[Tusv]

Вам в школе не говорили, что незнание законов, не освобождает от ответственности

Цитата: профессор

Остаюсь при своем мнении. Самый толковый комментарий. Рыночная стоимость самолетов скажем 1 миллиард долларов. Вы вымениваете их на кофе. В таможенной декларации Вы не указываете рыночную стоимость т.к. за такие деньги Вы их не продавали. Вы указываете от балды. Максимум себестоимость.

Эх. Профессор. От балды не получится. Так как в законе о бартере предусмотрена нижняя планка - Не ниже мировых. Выше можно, но это уже попахивает Откатом., что у нас запрещено УК, но есть. Все фиксируется по правилам ВЭД, и имеет Таможенную стоимость, на это накручиваются пошлины, налоги. Сборы за размещение на СВХ. Все это плюс, возможно комиссионное вознаграждение и есть Товарная стоимость сделки

Например Израиль купил у Италии самолеты на х миллиардов долларов. Итальянцы обязались купить у Израиля на эту же сумму военную продукцию (спутник и другую мелочевку). Пo сути имел место бартер, но все платежи прошли в валюте.

По нашим законам это не является бартером.

[профессор]

Цитата: Tusv

Эх. Профессор. От балды не получится. Так как в законе о бартере предусмотрена нижняя планка - Не ниже мировых.

Мы не мазут оптом толкаем, а боевые самолеты. Какие там "мировые цены" на подобную продукцию? В каком прейскуранте будете смотреть? Платить налоги по цене Ф-22 или МиГ-21?

Цитата: Tusv

По нашим законам это не является бартером.

Как я уже писал это "плохо". Одно из "плохо" это проблема с налогообложением.

[Tusv]

Цитата: профессор

Как я уже писал это "плохо". Одно из "плохо" это проблема с налогообложением.

То, что плохо, нема базару. НО проблема не с налогообложением, а с его уплатой. Денег еще нету, а таможенные пошлины и сборы плюс НДС и СВХ нужно заплатить. Сумма не маленькая, без кредитования не обойтись.

Мы не мазут оптом толкаем, а боевые самолеты. Какие там "мировые цены" на подобную продукцию? В каком прейскуранте будете смотреть?

А вот здесь, сколько скажем, столько и будет стоить, а цену на Кофе смотрим на бирже. Хотя нет. Стоимость самолета поколения 4++, так же определяется рынком., а это по тарифу свыше 100 млн

[weksha50]

Цитата: Владимир16

Рыночная экономика!!! Силуанов придумал этот финт или сам димон так ранее от налогов уходил?

Такой механизм оплаты могло придумать ТОЛЬКО наше "родное" правительство во главе с ДАМом... Дурдом - отдыхает нормальные люди - смеются сквозь слезы...

[avt]

Цитата: weksha50

Такой механизм оплаты могло придумать ТОЛЬКО наше "родное" правительство во главе с ДАМом...

Учите матчасть ! По такой схеме работал ещё СССР!

[stalkerwalker]

Цитата: avt

Учите матчасть ! По такой схеме работал ещё СССР!

Цитата: APASUS

Это всяко лучше вариантов "Даром и в Кредит "

Никогда не мог себе предсатвить, что у Гозмана и Надеждина со-товарищи так много последователей. Похоже, что сегодня прям-таки День Либералов....
Так ведь исчо из-за бугра хлопцы земли обетованной советы дают - как лучше обустроить Россию.....
Пойду кохве попью....

[APASUS]

Цитата: Владимир16

Нахрена сухому столько кофе? Что они с ним делать будут? Кто будет его реализовывать? Кому сухой продаст это кофе? По какой цене будет продано это кофе? И как посчитать прибыль и налоги если нет оплаты поставщику этого кофе?

Посмотрите на бирже урожай кофе и динамику цен.Кофе реальный продукт и продать его проблем нет вообще.Достаточно нормальная схема ,вопрос стоит только как они рассчитываются по количеству ,ведь истребитель цена фиксированная ,а кофе цена плавающая.
Это всяко лучше вариантов "Даром и в Кредит "
Еще один немаловажный факт ,на какой срок подписан контракт? Если это контракт полного цикла,то он еще принесет столько же денег

[Tusv]

Цитата: rudolff

Сделка, как сделка. Все дело в цене. Если индонезийцы посчитают свои продукты по рыночной, овчинка выделки не стоит. Если с дисконтом процентов в 30, очень даже выгодно.

Сделка по бартеру запрещает дисконт, все определяется мировым рынком. Но при этом Су-35 так же не может стоить меньше забугорных аналогов. Еврофайтер -110, Рафаль - 120, млн за штуку. То есть продать за 85 млн, как Китайцам Российское законодательство запрещает

[tamnun]

Цитата: Tusv

Сделка по бартеру запрещает дисконт, все определяется мировым рынком. Но при этом Су-35 так же не может стоить меньше забугорных аналогов. Еврофайтер -110, Рафаль - 120, млн за штуку. То есть продать за 85 млн, как Китайцам Российское законодательство запрещает

Можно поподробней по всему посту . спасибо

[Tusv]

Цитата: tamnun

Можно поподробней по всему посту . спасибо

Не, спасибо меня не устраивает. Зри НК РФ и правила ВЭД. Там все описано очень подробно. Да и на этой ветке уже все разъяснил

[tamnun]

Цитата: Tusv

Цитата: tamnun

Можно поподробней по всему посту . спасибо

Не, спасибо меня не устраивает. Зри НК РФ и правила ВЭД. Там все описано очень подробно. Да и на этой ветке уже все разъяснил

Понятно , не можете привести цитату или дать ссылку на материал , на который сами же ссылаетесь-- пост трёп и ОБС.

[Tusv]

Цитата: tamnun

Понятно , не можете привести цитату или дать ссылку на материал , на который сами же ссылаетесь-- пост трёп и ОБС.

Я Вам дал направление, где копать, А более детальные, подлежат вознаграждению

[Tusv]

Цитата: rudolff

А не надо нигде копать. Самолеты пойдут по стоимости не ниже себестоимости производства плюс маржа прибыли. Истребители на бирже не торгуются и рыночная цена здесь будет весьма условная.

Ну что за люди. Начитаются экономических книжек и сразу Маржой козыряют. Мы не услуги продаем, Товары от производства Маржа носит условный характер. Маржа это стоимость товара , без учета затрат на производство и транспортировку. Так сказать исследовательский уровень. Не более того. Или Экономические учебники говорят по другому?

Договорятся и о дисконте, нормы ВТО в данном случае это не нарушит.

Нормы ВТО уже побарабану. У нас Откат это уголовно наказуемое деяние, у буржуев вполне себе законная статья затрат на межкорпоративные отношения.
А так договорятся. Все будут довольны. Мы продаем готовый Товар господства в воздухе, они нам сырье и очень много. Дай бог цена моего утреннего напитка снизится на уровень 2014 года и небо принадлежит ВКС. Кстати праздник у нас. Бывших ПВОшников, Воздушных и земных

[Tusv]

Цитата: Владимир16

Рыночная экономика!!! Силуанов придумал этот финт или сам димон так ранее от налогов уходил?

Не, это придумал Гайдар. Но от налогов ни кто не уходит. В расчеты включается растаможка.

[Zaurbek]

Можно Пальму продать крупному трейдеру, а деньги он будет перечислять в Рособоронэкспорт. Трехсторонний договор.

[210окв]

С рабочими на авиазаводе тоже будем обезьяньем жиром расплачиваться?

[просто экспл]

нет , РФ получает товар который реализует на внутреннем рынке , и получает рублевую выручку , этой самой рублевой выручкой и будут расплачиваться .

[weksha50]

Цитата: просто экспл

нет , РФ получает товар который реализует на внутреннем рынке , и получает рублевую выручку , этой самой рублевой выручкой и будут расплачиваться .

Гм... Я произвел стул (ну, табуретку)... Чтобы накормить себя и свою семью, я должен его продать и купить на вырученные деньги продукты... Но мне вместо денег предлагают пальмовое масло, которое я потом САМ же должен буду реализовать, чтобы также получить деньги и купить себе продукты на пропитание...
А тот, кто сидит на моем стуле, будет просто благодарен мне за то, что я реализовал его пальмовое масло да еще и подарил ему стул...
Ребята, не кажется ли Вам, что всё это - какой-то МАРАЗМ ???

[DenZ]

Цитата: weksha50

Но мне вместо денег предлагают пальмовое масло, которое я потом САМ же должен буду реализовать

Вот в этом вся соль. Вам не предлагают, а Вы сами соглашаетесь на этот обмен считая его разумным и выгодным. Тогда и нет никакого маразма. А уж почему Вы считаете его разумным и выгодным- то Ваше глубоко личное дело и в душе Вы счастливы от такого обмена .Как -то так

[просто экспл]

если у покупателя нет денег , а есть масло , и оплатить он может только маслом . то можете не продавать ему стул , а ждать денег сидя на своем стуле .
а можно это масло отдать в лавку Абраму и тот продаст это масло в деревенской лавке , при чем это масло будет гарантированно продано.

[tamnun]

Цитата: просто экспл

а можно это масло отдать в лавку Абраму и тот продаст это масло в деревенской лавке , при чем это масло будет гарантированно продано

Продано то конечно будет.
Вопрос в одном
Цену установит Абрам , комиссию снимет то же.

Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'

Стула у Вас нет , масла - вроде как то же , ну а денег вы получите разумеется меньше , чем хотели бы , покупай у вас стул за деньги.
Вам же это в конце концов требуется , а не масло

[Tusv]

Цитата: weksha50

Гм... Я произвел стул (ну, табуретку)... Чтобы накормить себя и свою семью, я должен его продать и купить на вырученные деньги продукты... Но мне вместо денег предлагают пальмовое масло, которое я потом САМ же должен буду реализовать, чтобы также получить деньги и купить себе продукты на пропитание..

Не. Не так. В твоей деревне стоимость твоего стула 100 рублей, на мировом рынке аналог 150. Тебе предлагают опилки за твой стул. Ты заключаешь трехсторонний договор: Ты, Покупатель и кто будет продавать опилки, где поставщик опилок платит накладные расходы и комиссионные третьему лицу, Твой стул уже начинает стоить 200 рэ. Берешь кредит, выплачиваешь налоги и живешь на кредит, а твой комиссионер, тебе перечисляет денюжку В итоге, твой Стул будет стоить 120. 80 рублей получит банк и Комиссионер. Все довольны

[tamnun]

Цитата: Tusv

В итоге, твой Стул будет стоить 120. 80 рублей получит банк и Комиссионер

Если Вы его продадите.

Цитата: Tusv

Все довольны

Если покупатель доволен , то все будут довольны.

[Tusv]

Цитата: tamnun

Если Вы его продадите

.
Ви аки ребенок из надцатой аллии. С луны свалились. С какого перепугу не продадут, высоко ликвидный товар, да еще без гешефта. Я уже говорил, что комиссионер получит свои, минимум 2 процента. С ста с лишним миллионной сделки процент приличный и все законно. Остальное просто передадут в субкомиссию, где опять таки получат гешефт. Сухой же просто заплатит проценты банкам и таки получат 50 мультиков, но потом. Товар ликвидный первого уровня.Лично я буду жрать пальмовое масло, но от натурального кофе не откажусь ни за что

[Zaurbek]

Рабочие как получали свою зарплату так и будут получать, а 30 истребителей это 2 года работы.

[Skif83]

А я как-то к кофе равнодушен, а уж к пальмовому маслу вааще....
Лучше деньгами...
СССР и так кормил кучу туземных князьков, которые продали нас в один момент. История учит только одному - что она ничему не учит!

[Evgeniy667b]

Маразм крепчает не по дням,а по часам!

[Опасный]

Я так понимаю, что бОльшую часть стоимости все равно деньгами оплатят, товары это вроде скидки. Хотя конечно звучит смешно - истребитель в обмен на кофе. Сразу навеяло - жизнь пилота СУ-24 в обмен на помидоры

[Ванёк]

Цитата: Опасный

истребитель в обмен на кофе

Истребитель у нас (России) есть. А вот с кофе напряжёнка. Не растёт оно у нас. Им нужен самолёт нам - кофе.

[Monster_Fat]

Хамон....хамон, пармезан и французскую булку не включили в список....

[LastLap]

Компании-производители кофе в России закупают зерна кофе для дальнейшей обработки, в результате чего конечный продукт отправляется на экспорт. Наибольшим спросом среди иностранных компаний-покупателей пользуется жареный кофе с кофеином молотый и растворимый (71%). На втором месте – жареный кофе с кофеином в зернах (арабика) – 24,6% рынка.
В 2014 году экспорт кофе из России составил 7880 тыс. т. Главными странами-экспортерами являются Украина (69%), Беларусь (21%), Абхазия (5%), Грузия, Молдова и Казахстан.1
Главными регионами-экспортерами являются Санкт-Петербург (43,2%) и Московская область (39,3%). В целом в отрасли занято более 52 компаний, из которых 4 компании делят основную долю рынка (более 85%).

[tamnun]

Цитата: LastLap

В 2014 году экспорт кофе из России составил 7880 тыс. т

7 млн 880 тыс тонн ?

В последние четыре года производство кофе в мире колебалось в пределах 9,5 млн. тонн. Однако в 2015г. производство сократилось до 9,1 млн. тонн, что является минимальным значением за последние три года. Такое падение обусловлено падением урожайности кофе в ключевых регионах мира в частности в Бразилии, на которую приходится больше трети мирового производства кофе).

Россия производит 4\5 мирового экспорта кофе.
Это ж сколько кофеина надо за раз уколбасить?

[Лопатов]

Цитата: Опасный

Хотя конечно звучит смешно - истребитель в обмен на кофе.

Звучит смешно, но доход принесёт намного больше, чем вариант "истребитель в обмен на зелёные бумажки"
Насколько знаю, мировые цены на кофе растут как на дрожжах...

[stalkerwalker]

Цитата: Лопатов

Звучит смешно, но доход принесёт намного больше, чем вариант "истребитель в обмен на зелёные бумажки"
Насколько знаю, мировые цены на кофе растут как на дрожжах...

Ясен пень, что расчёт бартера строился не принципу "мы вам бусы, вы нам кокосы". За любыми взаиморасчётами стоят экономические выкладки. Просто и ясно виден отказ от вечнозелёного, как расчётного средства.

[Лопатов]

Цитата: stalkerwalker

Просто и ясно виден отказ от вечнозелёного, как расчётного средства.

И это тоже.
Особенно когда страна-типография (навеяно "страной-бензоколонкой") стремится любыми силами осложнить взаиморасчёты "вечнозелёными" на внешних рынках для предприятий нашего ВПК

[stalkerwalker]

Цитата: Лопатов

Особенно когда страна-типография (навеяно "страной-бензоколонкой") стремится любыми силами осложнить взаиморасчёты "вечнозелёными" на внешних рынках для предприятий нашего ВПК

А чего? Расчётов, как таковых, нет. Деньги через банки не проходят. Счетов под арест не существует....

[Лопатов]

Цитата: stalkerwalker

Деньги через банки не проходят. Счетов под арест не существует....

Проходят, но в России. И арестовать их не получится.

[Monster_Fat]

"Отказ от доллара"...Гы-гы. А, что количество кокосов и бананов определяли по весу самолета? Все переводилось через "его величество" доллар, в стоимостном выражении.

[stalkerwalker]

Цитата: Monster_Fat

Гы-гы.

Ага. всё гы-гы, да ыг-гы....
Вы б читали внимательнее

Цитата: stalkerwalker

За любыми взаиморасчётами стоят экономические выкладки.

Или собственное мнение - превыше всего?

[Monster_Fat]

Мой пост был ответом на не ваш последний, а на пост выше, но появился он под вашим последним. Так что "не берите в голову, а берите-в карман"....
Ну а бред про мифические

За любыми взаиморасчётами стоят экономические выкладки.

в этой сделке, просто без "комментариев".... Кстати не могли бы вы пояснить, что же подразумеваете под этими "экономическими выкладками", вдруг мы чего-то не знаем...

[stalkerwalker]

Цитата: Monster_Fat

Так что "не берите в голову, а берите-в карман"...

"Нэ дэрэнчить".... Могу счёт сообщить для пополнения....

[voyaka uh]

"Просто и ясно виден отказ от вечнозелёного, как расчётного средства."////

Можно заменить доллар зернами кофе (в мешочках на вес). Но кофе портится.
Лучше ракушки определенной формы (ракушки Каури) . На некоторых островах, где не знают доллара - это до сих пор валюта.
В середине 19 века "за фунтовую банкноту отдавали 80 тыс. ракушек,
а за медную монету в 1 пенс (1/240 фунта) — около 330."
За Су-35 можно смело выручить несколько вагонов ракушек. Это подорвет Федеральный Резерв США.

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Это подорвет Федеральный Резерв США.

Плагиатом балуемся?

Причина-то на поверхности - отказ от банковских расчётов с привязкой к банковской системе. ВТО и прочие ништяки глобализации не работают. Зато протекционизм в торговых взаимоотношениях процветает буйным цветом.

[voyaka uh]

"Причина-то на поверхности - отказ от банковских расчётов с привязкой к банковской системе"///

Причина другая (и очень простая) - денег нет.

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Причина другая (и очень простая) - денег нет.

Печально, если подобные слова в постоянному ходу в вашем окружении.... Голодаете?

[voyaka uh]

Израиль военную технику продает за валюту и только тем странам, у которых
она есть.

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Израиль военную технику продает за валюту и только тем странам, у которых
она есть.

Мои поздравления....

[Monster_Fat]

Причина другая (и очень простая) - денег нет.

Кстати, насчет оплаты золотом. В Индонезии находятся крупнейшие в мире золотые запасы http://goldenfront.ru/articles/view/10-krupnejshi
h-zolotyh-mestorozhdenij-v-mire/ и около 100 млрд золотовалютных запасов. И не нашлось ни золота ни валюты на оплату этой сделки? http://svspb.net/danmark/rezervy-stran.php

[tamnun]

Цитата: Monster_Fat

Причина другая (и очень простая) - денег нет.

Кстати, насчет оплаты золотом. В Индонезии находятся крупнейшие в мире золотые запасы http://goldenfront.ru/articles/view/10-krupnejshi
h-zolotyh-mestorozhdenij-v-mire/ и около 100 млрд золотовалютных запасов. И не нашлось ни золота ни валюты на оплату этой сделки? http://svspb.net/danmark/rezervy-stran.php

[Achtuba1970]

"В 2016 году товарооборот страны с Россией вырос на 33%, достигнув 2,5 млрд. долл. Торговое сальдо в пользу Джакарты: экспорт Индонезии в РФ составил 2,2 млрд. долл., импорт – 403 млн. долл. То есть бартерная сделка при реализации Су-35 позволит существенно уменьшить данный перекос."
Статью читали?

[Ванёк]

Су-35 в обмен на колониальные товары

А почему бы и нет? Вопрос только в количестве, да в качестве. Вагон гнилого кофе или цистерна просроченного, пусть даже и пальмового масла, самолёта не стоят.

[Хагалаз]

И действительно. Лишь бы цена была грамотно просчитана.

[кобальт]

Вместо пальмового масла лучше деньгами, мы не гордые, если нет рублей, возьмем валюту.

[Runoway]

"Туда золото, меха-от туда потраха....
Ну торговал наш народ, тоже надо"

[a.s.zzz888]

... надо всех перетаскивать к себе, Индонезия не исключение. Говорю это, так так лично знаю человека который очень много сделал и отработал для сближения наших государств...

[лысова]

Я " наркоман " по кофе, я только за! Да просто здорово ! Только расплачиваться им придётся долго.

[Monster_Fat]

"Пальмовое масло".... Вообще-то Россия является крупнейшим покупателем пальмового масла, причем "технического", это как раз, согласуется с подписанием вчера Светлейшим закона (ЗАКОНА, Карл!) "О здоровой нации".... Будьте здоровы россияне(с пальмовым маслом)! Воистину, Россия-страна непуганных (понятно кого) и "предпринимателей"....

[Лопатов]

Цитата: Monster_Fat

это как раз, согласуется с подписанием вчера Светлейшим закона (ЗАКОНА, Карл!) "О здоровой нации".... Будьте здоровы россияне(с пальмовым маслом)!

Мыть руки с мылом перед едой- весьма полезно для здоровья, не находите?

[Monster_Fat]

Да ну? Вам оказывается для этого "закон" нужен? Без закона "не моете"? И как, насколько (за нарушение закона) сажать в ГУЛАГ будут , за "непомытые руки"?

[Лопатов]

Цитата: Monster_Fat

Да ну? Вам оказывается для этого "закон" нужен?

Нет, мне для этого нужно мыло.
Вы бы поинтересовались, какое отношение имеет "техническое" недезодорированное пальмовое масло к парфюмерии и в частности к производству мыла.

[Muvka]

Говорите крупнейший? Ну-ну.

[Monster_Fat]

Ну хорошо, пусть будет "один из крупнейших". А если посчитать сколько его приходится на одного жителя?

[Muvka]

Последний столбец. 3 место по количеству на человека с конца. Меньше только в Китае на 0.1 и в США. А в Европе почти в 3 раза больше на человека.

[gukoyan]

Ооооо, блин начинается, одни нищеброды вокруг. Скоро с нами будут бусами расплачиваться и обе стороны это будет устраивать....

[Лопатов]

Для "ненищебродов" утро начинается не с кофе?

[stalkerwalker]

Цитата: Лопатов

утро начинается не с кофе?

Как можно?
Чашечка эспрессо с утра - это первый шаг к хорошему настроению....

[Лопатов]

Цитата: stalkerwalker

Чашечка эспрессо с утра - это первый шаг к хорошему настроению....

Кому как.... Некоторым приходится начинать утро с пива, а то и рюмашки 8))))))))
Впрочем, я предпочитаю по утрам "олд-скул" с туркой

[stalkerwalker]

Цитата: Лопатов

Впрочем, я предпочитаю по утрам "олд-скул" с туркой

А я ленивый. Senseo Philips, чалды, автоматическое разлив....
С утра у плиты стоять - много шансов упустить пенку...

[Роман Скоморохов]

А что плохого?
Да, лучший вариант - деньги против самолета.
Кофе против самолета - хуже, но кофе - это те же деньги.

Но оба варианта лучше, чем если бы мы выделили кредит Индонезии на покупку самолетов, денег не получили, а кредит простили. Как это было с африканскими "друзьями".

Я с удовольствием куплю индонезийский продукт, благо, он ничуть не хуже, чем африканский или американский. И внесу свою лепту в эту сделку.

[Вежливый Лось]

Цитата: Banshee

Кофе против самолета - хуже, но кофе - это те же деньги.

Главное, доллар из цепочки "товар-деньги-товар" исключили. А кофе у нас в России не заржавеет. Многие его по утрам хлыщут - только дай. И если есть на него в стране спрос, то все равно будут завозить, закупая за доллары. А тут все будут довольны, кроме американцев. И это хорошо.

[tamnun]

Цитата: Вежливый Лось

Главное, доллар из цепочки "товар-деньги-товар" исключили.

При любой сделке - главное уровень доходности.
Исключив доллар - потеря части выручки.
Разумеется это никоим образом не отразится на банковской системе США.
Вроде как - назло кондуктору - отморожу уши.

Цитата: Вежливый Лось

А кофе у нас в России не заржавеет. Многие его по утрам хлыщут - только дай.

Опять таки вопрос единственный. Скажем так - продав кофе ( точнее ересчитав его стоимость по какой то цене ) - это кофе отгружается России , цена за отправленный кофе списывается с суммы долга за самолёты - т.е. Индонезия свои деньги заплатила , дальше осталось только России свои деньги получить.
Кофе выставляется на аукцион , продаётся и живые деньги поступают в бюджет.
Вопрос только один , что бы цена на кофе списанная Индонезией была равна цене на кофе полученными после аукционной продажи в бюджет.
Тк может вполне повториться история с Венесуэлой , где часть должна оплачиваться живыми деньгами а часть товарами.
Деньгами они разумеется не платят ( и поэтому эту часть долга реструктуризировали ) , а вот товарами -- есть проблема тк свои товары они продают за боливары по их официальному курсу , а официальный курс отличается в десятки раз от реального.
В общем чистой воды попадалово.

Цитата: Вежливый Лось

тут все будут довольны, кроме американцев. И это хорошо.

Количество долларов от того , купили Вы кофе за самолёты или за доллары - ни меняется , а следовательно никак не отражается на ФРС.
Просто у вас возникают дополнительные сложности с реализацией сделки - типа средневекового натурального обмена.
тк короче( а следовательно прибыльней формулы) товар - деньги - товар -- ещ1ё никто не придумал.
Здесь получается товар-товар-деньги- товар -- доп.расходы , снижение прибыли

[stalkerwalker]

Цитата: tamnun

Здесь получается товар-товар-деньги- товар -- доп.расходы , снижение прибыли

Да вы никак финансист-экономист? И в курсе условий и количества поставляемого из Индонезии товара?
О прибавочной стоимости не забыли?
P.S. Знал бы Карл Маркс, как стало популярно его учение....

[tamnun]

Цитата: stalkerwalker

Да вы никак финансист-экономист?

Немножко понимаю

Цитата: stalkerwalker

И в курсе условий и количества поставляемого из Индонезии товара?

роли не играет.

Цитата: stalkerwalker

О прибавочной стоимости не забыли?

Только о ней и думаю.

[stalkerwalker]

Цитата: tamnun

Только о ней и думаю.

Подумайте.

[Вежливый Лось]

Цитата: tamnun

Количество долларов от того , купили Вы кофе за самолёты или за доллары - ни меняется , а следовательно никак не отражается на ФРС.

ФРС не получит свой процент, как в случае, если бы сделка была в долларах.
А насчет доходности сделки, я не думаю, что прогадают наши торгаши, а вообще это вопрос очень многогранный. Самолетики еще ведь и обслуживание и расходные материалы потянут. и т.д.

[tamnun]

Цитата: Вежливый Лось

ФРС не получит свой процент, как в случае, если бы сделка была в долларах

Да ладно , каким боком она его получает ? Или кредит на покупку самолётов выдает ФРС ?

Цитата: Вежливый Лось

А насчет доходности сделки, я не думаю, что прогадают наши торгаши

Тут как то была статья про списание долгов, не читали ?

Цитата: Вежливый Лось

Самолетики еще ведь и обслуживание и расходные материалы потянут. и т.д.

Разумеется , разговор ведь не идёт , что денег не получат вообще.
Разговор идёт об одном -- заплати Индонезия живыми деньгами , Россия получила бы большую прибыль.
Вот и всё.

[Вежливый Лось]

Цитата: tamnun

Разговор идёт об одном -- заплати Индонезия живыми деньгами , Россия получила бы большую прибыль.

Так никто и не спорит. Живые деньги лучше и быстрее и спокойнее. Но, как говорится, с паршивой овцы хот шерсти клок. А насчет преимущества в данной сделке живых денег против кофе - вопрос открытый. Все зависит от количества того и другого. Вполне может быть, что продав кофе на внутреннем рынке, прибыль получится больше. Да, даже, если и меньше, то в любом случае продвижение нашей авиатехники есть движение вперед. А движение - это жизнь. По-любому выигрыш для страны и промышленности.

[tamnun]

Цитата: Вежливый Лось

Так никто и не спорит

Спорит

Цитата: Вежливый Лось

А насчет преимущества живых денег против кофе - вопрос спорный

Однозначный.
Пойдите с деньгами и с кофе по магазинам ( что бы купить что либо ) -- и хочу посмотреть , за что Вам быстрей продадут

Цитата: Вежливый Лось

Все зависит от количества того и другого.

Мы же ни в первом классе , понимаем о чем речь

Цитата: Вежливый Лось

Да, даже, если и меньше, то в любом случае продвижение нашей авиатехники есть движение вперед.

О чего бы вообще не подарить - главное ведь движуха.

Цитата: Вежливый Лось

А движение - это жизнь

может оно конечно и так, только если вы идёте- идете - идёте и в итоге возвращаетесь в исходную точку -- то работа равна нулю. А движухи то , движухи

Цитата: Вежливый Лось

По-любому выигрыш для страны и промышленности.

по любому -- новый экономический термин.

[Вежливый Лось]

Цитата: tamnun

Цитата: Вежливый Лось
Так никто и не спорит

Спорит

Спор уместен, когда у плательщика есть и кофе и деньги. А, если денег нет, а есть только кофе, то при всех преимуществах денег спорить не о чем. Можно и борзыми щенками взять, если они представляют ценность.

Цитата: tamnun

Пойдите с деньгами и с кофе по магазинам ( что бы купить что либо ) -- и хочу посмотреть , за что Вам быстрей продадут

Если в каждом магазине торгуют кофе, то вопрос открытый. Все зависит от того, сколько отсыпать.

Цитата: tamnun

О чего бы вообще не подарить - главное ведь движуха.

Многие так делают из политических соображений.

Цитата: tamnun

может оно конечно и так, только если вы идёте- идете - идёте и в итоге возвращаетесь в исходную точку -- то работа равна нулю. А движухи то , движухи good

Другой вариант: Вы идете-идете и на пути встречаете кучу попутчиков или находите много интересного. И чего-то с этого имеете хорошего. Или стоите в исходной точке и в конце концов тихо умираете в забвении. Американцы свою страну из великой депрессии вывели именно благодаря организованной движухе в виде строительства дорог, зданий, объектов промышленности и пр. Люди за еду работали. Разогнали маховик экономики. Подняли страну. Все благодаря движухе.

[Zaurbek]

Кофе в итоге все равно будет продано за доллары...Или , в случае продажи на нашем рынке, на эту сумму долларов не будет куплено. А доллары пойдут на другие цели.

[Гардамир]

Супер истребители за пальмовое масло. Это мы дикари, которые отдают за бусы всё самое ценное.

[dik-nsk]

странные рассуждения. когда мы покупаем станки и прочее высокотехнологичное оборудование за нефть и газ, все кричат мы сырьевой придаток и сами ничего не производим. тут высокотехнологичную продукцию за ресурс (кофе) продаем мы - опять недовольны.. дикари как раз те, кто за технику отдает свой ресурс, в данной сделке мы как раз как белый человек))

[tamnun]

Цитата: dik-nsk

дикари как раз те, кто за технику отдает свой ресурс, в данной сделке мы как раз как белый человек))

Вы во всех своих формулах как то забыли про деньги.
В первом случае-- ресурсы ( товар ) - деньги- станки ( товар ) --- все нормально.Вопрос может стоять о степени переработки ресурса , но с точки зрения экономики -- формула максимального сокращения издержек работает( правда если бы торговалось в нац. валюте , то тогда было бы еще эффективней )
формула товар- товар -- это натуральный обмен. Средневековье ( с точки зрения экономической эффективности )

Цитата: dik-nsk

анной сделке мы как раз как белый человек))

[dik-nsk]

в чем средневековье? в том, что не накормили западные банковские системы, а купили в денежном эквиваленте? ну, да, средневековье))

[tamnun]

Цитата: dik-nsk

чем средневековье? в том, что не накормили западные банковские системы, а купили в денежном эквиваленте? ну, да, средневековье))

Вот я и говорю - средневековье.
тк натуральный обмен им и является.
Вы всейравно из этой формулы ( на конечном этапе ) не можете убрать деньги а чем дольше дорога от товара до денег , тем меньше доля прибыли.
Азы экономики , уж звиняйте.
Кстати , с какого перепугу Вы записали товар в денежный эквивалент ?
Я понимаю , слово красивое , но каким боком вообще к условному кофе ?

Денежные эквиваленты – это высоколиквидные финансовые вложения, которые могут быть легко обращены в заранее известную сумму денежных средств, подверженные незначительному риску изменения стоимости.

Примерами денежных эквивалентов являются:

- депозиты до востребования;

- краткосрочные государственные ценные бумаги;

- краткосрочные векселя;

- привилегированные акции, приобретенные незадолго до объявленного срока их погашения, и т.п.

[dik-nsk]

ту как посмотреть.. в данном случае, имхо, лучше товар-товар, так как обходишь использование валюты противника

[tamnun]

Цитата: dik-nsk

у как посмотреть.. в данном случае, имхо, лучше товар-товар, так как обходишь использование валюты противника

товар - товар -- хорошо только в одном случае.
Вы пришли на базар ( с парой валенок на продажу ) и хотите за это получить килограмм сала и каравай хлеба , что бы тут же это съесть.
тогда всё красиво -- Вы отдали валенки ,получили сало с хлебом.
Один надел пошел- второй съел.
Продолжения движения товара - нет. Расходы и издержки минимальны ( нулевые ) всё красиво.
Только увас не тот случай.
И про валюту противника , хватит глупости писать.
Я Вам ещё раз говорю -- в этой сделке используете Вы доллары или нет , никоим образом на ФРС это ни влияет.

[tamnun]

Цитата: dik-nsk

у, Вам, нации-ростовщику с вековым опытом, виднее, вести диалог, а потом поправить предыдущие свои посты, как это по... вашему)))

Когда нечего сказать , переходим на личности -- как это знакомо.

- Украсть ящик водки , продать в пол цены , а деньги пропить .
Очень похожая формула.

[dik-nsk]

что значит нечего сказать? Вы высказали свое мнение, я свое, смысл дальнейшего, если каждый при своем?
написать одно, а потом подправить задним числом и взирать с недоуменным видом как это знакомо

[Гардамир]

когда мы покупаем станки и прочее высокотехнологичное оборудование

Во первых мы уже не можем производить станки?
Во второых, а где мы покупали станки? Кстати говорили, что мы покупали станки у КНДР.

[Govorun]

Мое личное мнение,то в этой сделке есть нечто другое,чем просто кофе....

[Monster_Fat]

в этой сделке есть нечто другое,чем просто кофе....

Конечно, как и в "прощенных миллиардных долгах".... Особенно это "другое" скажется на финансировании социальных статей бюджета.... Но тут, на самом деле, хитрый ход. То есть вместo получения "живых" денег из которых будут выплачены налоги напрямую деньгами (притом валютой) тут обкатывается очень хитрая схема-полученный бартерный товар будет РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ РОССИИ, То есть за этот товар будут платить россияне со своих зарплат. Получается что государство продало эти самолеты своим же гражданам! Не-это "кул"! Молодцы-вначале навариваются на продаже самих самолетов, а потом навариваются и на продаже бартерных товаров своему же народу. Молодцы! Снимаю шляпу!

[Роман Скоморохов]

Не несите чушь. Я могу покупать этот кофе, а могу растворяшкой обойтись. Например. Все добровольно, вопрос только цены. Хотя мне индонезийские сорта нравятся.

Цитата: Monster_Fat

Особенно это "другое" скажется на финансировании социальных статей бюджета

Ну да, конечно... Давайте, крутите ручку шарманки, хотя мелодия всем известна. Конечно, эта сделка кардинально подорвет нашу экономику и очередные 100 000 пенсионеров умрут от голода. Понятно, что мы все умрем, и виноваты в этом будут именно бартерные сделки.

[Monster_Fat]

"Чушь" не несут, ее -"порят". Это к Вам. "Реализация на внутреннем рыне"-это и есть ключ к пониманию этой сделки, нравится это Вам лично, или нет. Товар в стоимостном выражении этих самолетов будет продан гражданам России, они за него заплатят своими деньгами, то есть самолеты проданы гражданам России. Точка. "Вашу" экономику эта сделка возможно не подорвет, а вот на социалке скажется. Да и к тому же это только "первая ласточка".

[stalkerwalker]

Цитата: Monster_Fat

"Вашу" экономику эта сделка возможно не подорвет, а вот на социалке скажетс

Обоснуйте.
Или предлагаете выручку, полученную от продажи авиатехники, напрямую раздавать неимущим?

[Monster_Fat]

Что такое "налоги" и как они распределяются Вам не известно? Или вы считаете что бюджет формируется из "воздуха"? Что будет если все сделки из которых идет наполнение бюджета будут формироваться из бартерных сделок? Вы уже забыли 90-е когда зарплату платили "бартером", а потом приходилось его сдавать за бесценок торгашам на рынке, чтобы получить *живые* деньги?

[stalkerwalker]

Цитата: Monster_Fat

Что такое "налоги" и как она распределяются Вам не известно? Или вы считаете что бюджет формируется из "воздуха"?

Но-но-но... Не так громко... Вопросы подобного рода и в таком тоне приняты у вас офисе?

Цитата: Monster_Fat

Вы уже забыли 90-е когда зарплату платили "бартером", а потом приходилось его сдавать за бесценок торгашам на рынке, чтобы получить *живые* деньги?

Помню... Как же.... Когда весь Архангельск был завален треской по-дешевой, т.к. зарплату рыбакам выдавали рыбой....
Но то был внутренний, так сказать, бартер. В условиях разваленной, но не убитой финансово-банковской системы.
Вам смущает отсутствие денег в формуле "товар-деньги-товар"? Возможное перечисление средств на счета ВТБ за сделку каким образом улучшат расписанную вами трагедию?
Вот ей-богу, я - не финансист. Но не вижу я в данной схеме кидалова народа.

[tamnun]

Цитата: Monster_Fat

Что будет если все сделки из которых идет наполнение бюджета будут формироваться из бартерных сделок?

Это релевантно ( неуплата налогов ) - когда речь идёт о преприятиях ( не государственных ) Здесь всейравно деньги от продажи кофе ( утрируя ) доберуться до бюджета -- просто в гораздо более усеченном виде.
Нельзя сказать , что бюджет вообще не получит деньги , просто до получения денег вылазит столько накладных расходов и рисков , что денег получат разумеется меньше , чем если бы заплатили какими нибудь У.Е.

[tamnun]

Цитата: Monster_Fat

Чушь" не несут, ее -"порят". Это к Вам. "Реализация на внутреннем рыне"-это и есть ключ к пониманию этой сделки, нравится это Вам лично, или нет. Товар в стоимостном выражении этих самолетов будет продан гражданам России, они за него заплатят своими деньгами, то есть самолеты проданы гражданам России. Точка.

ну не совсем так.
Деньги всётаки будут получены тк товары вроде как поставляются бесплатно.
Просто геморрой выражен в одном , что бы получить эти деньги России придётся заморачиваться и реализацией этих товаров со всеми внезапными издержками.
Это в общем типичный бартер , при которм одна сторона получает конечный прдукт , а вторая под реализацию.

[Monster_Fat]

"Бесплатно, то есть даром"-прямо как в мультфильме. "Даром" в бартере ничего не бывает-все определяется через "эквивалент" стоимости, в данном случае через "долларовое" среднестатистичное выражение стоимости товара. То есть если оптовая цена кофе 1 доллар за кг то за самолет и отдатут столько тонн кофе сколько этот самолет в среднем стоит , но это никак не "даром".

[tamnun]

Цитата: Monster_Fat

"Бесплатно, то есть даром"-прямо как в мультфильме. "Даром" в бартере ничего не бывает-все определяется через "эквивалент" стоимости, в данном случае через "долларовое" среднестатистичное выражение стоимости товар

разумеется

Цитата: Monster_Fat

. То есть если оптовая цена кофе 1 доллар за кг то за самолет и отдатут столько тонн кофе сколько этот самолет в среднем стоит , но это никак не "даром".

конечно , только у второй стороны - есть кофе - но пока нету денег.и гаморрой с получением денег за кофе -- это всецело геморрой России.

[Monster_Fat]

Похоже "геморрой" становится привычным определением для всего происходящего в России...

[Спайков Джавелин Тоувич]

все не так критично как вам кажется .
вы слышали что бы в Англии выращивали чайные кусты? . но тем не менее много людей с удовольствием пьет английский чай.
или в горах Швейцарии росла бобы какао или кофе? но тем не менее мы любим Щвейцарский шоколат.
Возможно Россия скоро начнет экспортировать продукцию которая произвела от кофе

[tamnun]

Цитата: Govorun

Мое личное мнение,то в этой сделке есть нечто другое,чем просто кофе....

многоходовочка - очень популярное слово на ВО.( наряду с несуществующими высказываниями Клаузевица и Бисмарка )
Звучит красиво , объяснений никто не требует.
Конечный результат не понятен , но вселяет оптимизм и чувство полного контроля над происходящем.

[Monster_Fat]

Очень верно подмечено! "Многоходовочка"-это как, своего рода индульгенция от критики. "Патриотам-нравиЦА".

[Moskovit]

Для продвижения наших товаров нормально. Потом нужны будут запчасти, вооружение. Так и залезем на рынок Индонезии.
Импорт пальмового масла в Россию где-то на 700 млн долларов в год, а кофе в зернах где-то на 500 млн. Так что есть куда расти. Пушки в обмен на масло!)

[tamnun]

Цитата: Moskovit

ля продвижения наших товаров нормально. Потом нужны будут запчасти, вооружение. Так и залезем на рынок Индонезии.
Импорт пальмового масла в Россию где-то на 700 млн долларов в год, а кофе в зернах где-то на 500 млн. Так что есть куда расти. Пушки в обмен на масло!)

хлеба и зрелищь , переименуем в кофе и масло.
Шучу.
Рынок не бесконечен и имеет объём насыщаемости.
При переизбытке предложения на рынке автоматом падает цена.
Но индонезийских товарищей это уже никоим образом не волнует , они свои обязательства выполнили и деньги списале по цене оптовой продажи , а дальше ..

[Million]

Нормально так получается:государство меняет истребители на пальмовое масло,из которого делают отраву для населения России. И непонятна связь военных заводов и теми,кому достанется пальмовое масло

[dik-nsk]

почитайте выше, на все эти вопросы уже есть ответ)))

[ButchCassidy]

Хорошая новость. Продавая подобную технику, Россия также в будущем может рассчитывать на запчасти, обслуживание и обучение. Индонезия небогатая страна, но там 300 млн. населения - у нее большое будущее. И с ними надо дружить, а уж кофе или лес - без разницы. Главное, чтобы не задарма. И не за кредиты, которые потом "прощаются".

Тем же странам средней Азии кучу долгов простили. Зайдите на рынок - посмотрите сколько стоят сухофрукты. А я бы предпочел взять курагой)))

[Topotun]

Да уж, действительно лучше так чем потом списывать долги. Только самолеты они СЕЙЧАС получат. А товары в Россию идти судя по всему будут не разовой поставкой. Как бы не простили нам долги.....

[Музыка]

Благодаря малайцами, этого масла стало как грязи. Из серии: мы вам истребители, вы нам пальму.

[40 лет с варикоцеле]

Сразу видно жертву капиталистического строя. Индонезия - наш СОЮЗНИК. Брату последнюю рубашку отдать не жалко, а вам все грязные зеленые бумажки подавай. Бедные люди, пускай маслом расплачиваются - сами после войны такими были, голодали. Да я свою машину, дачу, пенсию и внучек отдам брату-индонезийцу в беде. За то что не предал, не стал на колени перед Штатами. Не понимаю таких как вы

[sounddoc]

Индоне́зия (индон. Indonesia), официальное название — Респу́блика Индоне́зия (индон. Republik Indonesia) — государство в Юго-Восточной Азии. Население, по итогам переписи 2010 года, составляет более 237,5 миллионов человек (по оценочным данным на 2015 год — более 255 миллионов человек), территория — 1 919 440 км², по обоим этим показателям является крупнейшей страной региона. Занимает четвёртое место в мире по численности населения и четырнадцатое по территории(с)
Не комильфо,но всё-таки...Время бесплатной кормёжки прошло. Поддержка друзей и "друзей" была обоснована ИДЕОЛОГИЧЕСКИ.Как все мы понимаем,на первое место выходят экономика и геополитика! Как бы это не звучало,но сделка имеет РЕАЛЬНОЕ товарно-денежное обеспечение.Плюс задел на будущее.Не всем дано нагибать своих вассалов для покупки военной техники! Не забудьте про запчасти,обслуживание,подготовку лётного и технического персонала и т.д.
P.S. А что,за Сушками стоит бесконечная очередь из клиентов с чемоданами денёх???

[mark1]

Цитата: sounddoc

P.S. А что,за Сушками стоит бесконечная очередь из клиентов с чемоданами денёх???

Ну Ирану то отказали.

[weksha50]

" экспорт Индонезии в РФ составил 2,2 млрд. долл., импорт – 403 млн. долл. То есть бартерная сделка при реализации Су-35 позволит существенно уменьшить данный перекос"...

Никакой я экономист... Плохой... В общем, Су-35 Бе-200 вертолеты МИ и подлодки класса Кило - за кофе, чай и пальмовое масло...
Боевую технику выпускает и продает государство... А кофе-чай-пальмовое масло как и кем (и где) реализуется, чтобы не только восполнить расходы на производство, но и получить прибыль ? Каков механизм-то ???
P.S. Мда... Никогда мне не быть современным и эхвективным манагером...

[Monster_Fat]

А! А помните "ножки Буша" 90-х? Прикол в том, что они шли как "помощь" и бесплатно....но! Однако в России они продавались! И вопрос-кто же их продавал? Кому от этого шла прибыль? Кто сделал на них свое "состояние"? Как в этом участвовало "государство"?

[Topgun]

индонезия сама не может продать свое масло и кофе чтоб рассчитаться деньгами?
в таких бартерных схемках очень удобно воду мутить, цены за продукты выставлять от фонаря, продукты заменять в дороге на другого качества, или вовсе терять, короче возможностей туча для "еффективных менеджеров"...

[Zlyden.Zlo]

Чай,кофе понимаю но пальмовое масло???? с дуба рухнули

[Екатерина II]

Цитата: Zlyden.Zlo

но пальмовое масло???? с дуба рухнули

импорт пальмы вырос....

[ЗВС]

Цитата: Zaurbek

По крайней мере это лучше, чем кредитовать за свой счет и потом простить кредит. Хоть кофе с молоком попьем

И пальмовое масло вместо сливочного поедите.))))))))
Бартерные сделки проводятся в период слабой экономики.

[mark1]

Не пойму почему к Индонезии один подход,а к Ирану другой - отказ от продажи Су-35 и Су-30, причем не за пальмовое масло а за деньги ну и. возможно, частично за нефть и др. местные продукты. Личный бизнес у кого то не с той страной налажен?

[Topgun]

видимо не хотят злить "заокеанского партнера"...

[40 лет с варикоцеле]

Насытить ВВС братской Индонезии СУ-35 - важное дело. Работайте мужики, Бог Вам в помощь. А сам буду по утрам пить крепкий индонезийский кофе, представлять как наши птички бомбят шайтанов и янки под солнечной Джакартой. Держитесь, братья

[Achtuba1970]

В 2016 году товарооборот страны с Россией вырос на 33%, достигнув 2,5 млрд. долл. Торговое сальдо в пользу Джакарты: экспорт Индонезии в РФ составил 2,2 млрд. долл., импорт – 403 млн. долл. То есть бартерная сделка при реализации Су-35 позволит существенно уменьшить данный перекос.

Надо статью читать внимательно. Мы и так уже покупаем эти товары (кофе,пальмовое масло и т.д.), просто теперь вместо денег (долларов) расплатимся самолетами.
Как то так.

[Екатерина II]

Торговое сальдо в пользу Джакарты: экспорт Индонезии в РФ составил 2,2 млрд. долл., импорт – 403 млн. долл. То есть бартерная сделка при реализации Су-35 позволит существенно уменьшить данный перекос.

как? Если бартер!
торговля конечно хорошо...только вот бартер странно..

[DOCTOR ZLO]

Цитата: Екатерина II

как? Если бартер!
торговля конечно хорошо...только вот бартер странно..

А "РОСОБОРОНЭКСПОРТ" по другому работать не может, или поставка В и ВТ в Венесуэлу с вечной теперь дебиторкой в 54 млрд. долларов или вот бартер....интересно индусы за советские поставки оружия до сих пор чаем расплачиваются или уже расплатились?

[Рабинович №56342]

Жесть конечно.

[БАБА ШУРА]

Русские - как дети.

[DOCTOR ZLO]

поставка 11 истребителей Су-35 Индонезии будет оплачиваться посредством бартера в рамках Программы встречной торговли.

Советские грабли они такие...

Джакарта намерена поднять вопрос об её вступлении в Евразийский Экономический Союз (ЕврАзЭС)

РФ и РК не потянет пятерых нищебродов...