Мексиканские воины-орлы и воины-ягуары против испанских конкистадоров. Древние кодексы рассказывают (часть четвертая)

«И я пошел к ангелу и сказал ему: «Дай мне книжку». Он сказал мне: «Возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед».
(Откровение Иоанна Богослова 10:9)


Теперь поговорим о древних кодексах ацтеков и майя подробнее. А начнем с «Кодекса Гролье» — рукописи индейцев майя, которая хранится в Мехико, в Национальном музее антропологии, но публично в этом музее не выставлялась ни разу. Сохранность кодекса плохая. А вот показан на публике он был впервые в 1971 году на выставке в клубе Гролье в Нью-Йорке (хотя найден он был еще раньше!), почему и получил такое название. По словам его владельца, манускрипт нашли в одной из пещер в джунглях Чиапаса. Таким образом, оказалось, что это четвертая дошедшая до нас рукописная книга майя.

Мексиканские воины-орлы и воины-ягуары против испанских конкистадоров. Древние кодексы рассказывают (часть четвертая)


Поврежденная страница «Кодекса Гролье».

В кодексе 11 бумажных (из коры фикуса) фрагментов, размером 18×12,5 см; причем изображения помещены лишь на их лицевой стороне. Возможно, что в оригинале рукописи было более чем 20 листов. Содержание рукописи — астрологическое, написана она на языке майя и показывает фазы Венеры, а по содержанию соотносится с известным «Дрезденским кодексом».


«Кодекс Коломбино».

В 1973 году было опубликовано факсимиле рукописи, но тут же появились сомнения в том, что она подлинная. Радиоуглеродный анализ показал, что она относится примерно к 1230 году, но скептически настроенные ученые начали утверждать, что это подделка, выполненная на листах бумаги, найденных при раскопках. Вторично экспертиза была проведена в 2007 году, причем те, кто ее проводили, заявили, что не могут ни доказать, ни опровергнуть подлинность «Кодекса Гролье». И только лишь экспертиза 2016 года, проведенная в университете Брауна в США, подтвердила то, что он настоящий. Здесь нужно добавить, что подделать старинный документ сегодня практически невозможно из-за… событий 1945 года и начала ядерных испытаний. Миллионы тонн радиоактивного грунта, выброшенные в атмосферу Земли, разнесли радиоактивные изотопы очень широко, в особенности радиоактивный углерод напитал окружающую нас растительность. Поэтому если он есть в дереве или бумаге, либо чернилах, то… это подделка. А вот если нет, то подлинник. Хотя трудность заключается в том, что работать приходится буквально-таки с атомами того или иного вещества, что делает такие вот анализы исключительно сложными и очень дорогими.


«Мадридский кодекс» (реплика). (Музей Америки, Мадрид)

Кроме того, в кодексе рассказывалось о божествах, которые в то время, то есть полвека назад, науке были еще неизвестны, зато о них узнали впоследствии. Тем не менее этот кодекс имеет множество отличий от трех других известных кодексов майя из музеев Дрездена, Мадрида и Парижа. Чем это объяснить? Причин может быть много, ведь и «Повесть временных лет» тоже не похожа на рукопись Иоанна Скилицы, хотя рисунки в них (некоторые) и очень схожи.

Другим доказательством того, что кодекс подлинный, является то, что он был найден вместе с шестью другими древними предметами, такими как жертвенный нож и ритуальная маска. Анализы показали, что эти артефакты не являются подделками, а их возраст в точности совпадает с возрастом самого манускрипта. Впрочем, всегда есть те, кто говорит брито, хотя на самом деле стрижено… Такова уж природа некоторых людей!

«Кодекс Коломбино» принадлежит к числу миштекских кодексов и содержит описания деяний вождя миштеков по имени Восемь Оленей (другое имя Тигриный Коготь), который жил в XI веке, и правителя по имени Четыре Ветра. В нем также записаны религиозные обряды, которые совершались в их честь. Предполагается, что он создан в XII веке, куплен Национальным музеем в 1891 году, а в 1892 году была изготовлена его копия. Среди славных подвигов вождя Восемь Оленей, совершенных до прихода испанцев, завоевание таких важных земельных владений миштеков, как Тилантонго и Тутутепека. Благодаря им, а также выгодным брачным союзам, которые он заключил, Восемь Оленей сумел объединить многочисленные владения миштеков в так называемый постклассический период. Известный мексиканский ученый археолог и историк Альфонсо Касо (1896-1970 гг.), изучавший народы Мексики до испанского завоевания, сумел доказать, что и этот кодекс, так же, как и кодекс Бекера I (находящейся в музее в Вене), являются фрагментами одного кодекса. Общая их компоновка была издана в 1996 году, а сама она была названа «Кодексом Альфонсо Касо» в его честь.


«Кодекс Уамантла»

«Кодекс Уамантла» был создан для того, чтобы рассказать историю народа отоми из Уамантлы. В нем изображалось как народ отоми из Чиапана (сегодня территория штата Мехико) в Уамантлу переселялся на землю теперешнего штата Тлакскала. Отоми считали, что в этом переселении им покровительствовали богиня Шочикецаль и Отонтекутли – сам бог огня. Назывались имена предводителей, которые возглавили переселение, причем пирамиды Теотиуакана были представлены как покрытые растительностью, т.е. в то время они были заброшены. Затем, уже в XVI веке культура отоми полностью растворилась в материальной культуре, языке и мифологии нахуа. Вторую пиктографическую группу добавил другой художник поверх первой. Она занимает меньше места и изображает участие индейцев отоми в покорении Мексики и их жизнь уже в эпоху испанского владычества.


«Флорентийский кодекс».

Очень интересен и так называемый «Флорентийский кодекс» или «Всеобщая история вещей Новой Испании» - рукопись, написанная францисканским монахом Бернардино де Саагуном (1499–1590 гг.). Работа носит поистине энциклопедический характер, а написана она была восемь лет спустя после завершения Кортесом завоевания Новой Испании. «Флорентийский кодекс» около 1588 года попал в руки семьи Медичи, а сегодня хранится в Библиотеке Медичи Лауренциана во Флоренции. Саагун решил написать свою книгу для того, чтобы… понять ложных индейских богов, чтобы уверенно их развенчать, и чтобы искоренить веру в них богов ради торжества христианства. При этом он отдавал должное аборигенам, не стесняясь писать, что мексиканцы «считаются варварами, обладающими малой ценностью, однако в вопросах культуры и утонченности они на голову выше других народов, притворяющихся весьма учтивыми». Его поддержали старейшины многих городов центральной Мексики, студенты народности нахуа, а также студенты из колледжа Санта-Крус в Тлателолко, где Саагун преподавал богословие. Старейшины собирали для него материалы, после чего они записывались пиктографическим письмом, которое таким образом сохранялось. Студенты же нахуа занимались тем, что расшифровывали уже имеющиеся изображения, а также дополняли текст, фонетически транскрибируя звуки языка науатль при помощи букв латинского алфавита. Затем Саагун просматривал готовые тексты, написанные на науатль, и давал уже собственный их перевод, сделанный на испанском языке. Столь сложная работа потребовала почти 30 лет кропотливого труда и была, наконец, закончена где-то в 1575—1577 гг. Затем ее увез в Испанию брат Родриго де Секера, главный резидент францисканцев в Мексике, все время поддерживавший Саагуна.


«Кодекс Уэшоцинко» фигурировал даже в испанском суде!

В сам кодекс входят 12 книг, разделенных на четыре тома в отдельных переплетах, но затем из них сделали три тома. Текст дается в виде двух вертикальных столбцов: справа текст на языке науатль, а слева — его перевод на испанский язык, сделанный Саагуном. В кодексе 2468 (!) великолепно выполненных иллюстраций, расположенных главным образом в левом столбце, где текстовая часть немного короче. В иллюстрациях, таким образом, были сохранены древние традиции передачи информации при помощи рисуночного письма нахуа, к которым были добавлены внешние признаки, характерные уже европейской живописи эпохи Возрождения.


Страница «Кодекса Уэшоцинко».

Очень интересен и «Кодекс Уэшоцинко» 1531 года и прежде всего тем, что написанный всего на восьми листах бумаге аматль, которая в Центральной Америке делалась еще до появления европейской бумаги, а представляет собой документ, фигурировавший в суде! Да, испанцы завоевали и разрушили индейские государства. Но уже спустя всего лишь 10 лет после этого имело место судебное разбирательство, в котором индейцы, бывшие союзники Кортеса, выступили против испанского колониального правительства Мексики. Уэшоцинко — это город, и вот его-то жителей в 1529-1530 годах в отсутствие Кортеса местная администрация заставила индейцев нахуа платить несоразмерные налоги товарами и услугами. Кортес, вернувшись в Мексику, вместе с индейцами нахуа (которые ему пожаловались) начал судебное дело против испанских чиновников. И в Мексике, и затем в Испании, где дело заслушивалось повторно, истцы его выиграли (!), после чего в 1538 году король Испании издал указ о том, что две трети всех названных в этом документе податей вернули жителям города Уэшоцинко.


Страница «Свитка подношений» лишний раз показывает, насколько развитой была у ацтеков бюрократия и как хорошо был организован учет и контроль!

«Свиток подношений» описывал размеры и виды дани, которую следовало выплачивать Мехико-Теночтитлану, главе тройного альянса Мексики, Тецкоко и Такубы во время, предшествующее испанскому завоевании. Скорее всего, это копия более древнего документа, который приказал составить Кортес, желавший узнать побольше об экономике индейской империи. На каждой странице свитка представлено сколько чего должна выплатить каждая из 16 подчиненных провинций. Документ представляет большую ценность, так как знакомит нас как с арифметикой индейцев, так и с их экономикой и культурой.


А вот это самый интересный для читателей ВО документ: «История Тлашкалы», из которого-то как раз большинство рисунков в книгу «Падение Теночтитлана» и взято. В одних случаях они даются графической прорисовкой, в других – в виде раскрашенных миниатюр. В любом случае они очень ярко показывают нам множество интересных подробностей относительно одежды, вооружения и характера боевых действий между испанцами, их союзниками тлашкольтеками и ацтеками. Перед вами репродукция 1773 года, сделанная с оригинальной версии 1584 года.

Манускрипт «Холст из Тлашкалы» был создан в городе Тлашкале ее жителями тлашкольтеками с целью напомнить испанцам о своей преданности и роли Тлашкалы в разгроме империи ацтеков. В нем очень много иллюстраций, показывающих участие тлашкаланцев в битвах с ацтеками вместе с испанцами. Испанское название документа «История Тлашкалы» и, что самое интересное, среди испанцев так никогда и не нашлось человека, который заявил бы, что все это «индейские выдумки и неправда». А, казалось бы, ведь чего проще – сказать, что все это негодные тлашкаланцы придумали, а на самом деле они особо-то и не помогали, а победу испанцам принесла крепость духа и набожность! Но нет, «История Тлашкалы» никогда сомнению не подвергалась.


Вот так Кортес и его спутница индейская девушка Марина принимали депутации индейцев. «История Тлашкалы».


«Будете воевать вместе с нами, и мы освободим вас от власти ацтеков!» - примерно так говорил Кортес через свою переводчицу Марину с тлашкаланцами, и они его послушали.


Испанцы и их союзники в бою. Обратите внимание на испанские мечи в руках у тлашкаланцев.

Еще одна рукопись майя называется «Дрезденским кодексом» и хранится в Саксонской государственной и университетской библиотеке. Ее купила в Вене в 1739 г. Дрезденская курфюрстская библиотека под названием «Мексиканская книга». В 1853 г. она была идентифицирована как рукопись народа майя. В ней 39 листов, которые исписаны с обеих сторон, а общая длина «гармошки» составляет 358 сантиметров. В качестве бумаги использован знаменитый аматль. В кодексе присутствуют иероглифы, индейские цифры и человеческие фигуры, а также в нем содержатся календари, описания различных ритуалов и расчеты фаз планеты Венера, затмений Солнца и Луны, «инструкция» по тому, как проводить новогодние церемонии, описание места, где пребывает Бог дождя, и даже изображение Всемирного потопа на целой странице. Выдающимся исследователем, который в XIX веке изучал кодексы майя, был Эрнст Ферстерманн (1822–1906 гг.), королевский библиотекарь и директор Саксонской государственной и университетской библиотеки. Он объяснил описанные в кодексе астрономические системы и доказал, что изображенные в ней божества, числа и названия дней недели напрямую связаны с 260-дневным календарем майя.

Большой интерес представляет собой «Кодекс Товара» (Библиотека Джона Картера Брауна), названный так в честь мексиканского иезуита XVI века Хуана де Товара, в котором дано подробное описание обрядов и церемоний индейцев ацтеков. В нем 51 акварельный рисунок размером со всю страницу. Эти рисунки имеют прямую связь с доколумбовой индейской пиктографией и обладают редкими художественными достоинствами. В первой части кодекса описывается история путешествий ацтеков до прибытия испанцев. Вторая посвящена иллюстрированной истории ацтеков. В третьей - находится календарь ацтеков с месяцами, неделями, днями и религиозными праздниками уже христианского 365-дневного года.


Одна из страниц «Дрезденского кодекса». Кстати, это единственная из рукописей майя, доступная посетителям для свободного просмотра. (Музей книг Саксонской государственной и университетской библиотеки в Дрездене)

Интересно, что пять последних дней календаря назывались «немонтеми» и считались бесполезными и даже несчастливыми днями. Для них это было опасное время, причем настолько, что люди старались не выходить без нужды из дома и даже не готовили себе еду, чтобы не привлекать внимания злобных духов.


«Гармошка» «Дрезденского кодекса».

Таким образом комплексное изучение всех этих кодексов позволяет получить значительный объем информации, как относительно жизни индейцев Мезоамерики до прихода испанцев, так и после испанского завоевания. Дополняют текстовую информацию тексты на стелах и рисунки, в том числе знаменитые рисунки майя в храме Бонампак. Таким образом утверждение, что историю индейцев мы знаем «только от испанцев», не соответствует действительности!

Продолжение следует…
Автор: Вячеслав Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 56

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 06:53
    Удивительно, все европейцы: англосаксы, французы, португальцы, голландцы, бельгийцы прессовали аборигенов колоний так, что в некоторых случаях можно говорить о тотальном геноциде. Но образ жестокого колонизатора закрепился именно за испанцами, проводившими наиболее мягкую политику ассимиляции и интеграции местного населения.
    1. mishastich 22 августа 2017 09:33
      Южно-американские индейцы смешались с африканцами и испанцами - все еще формируя новый этнос, используют испанский язык и культуру(кроме Бразилии). Все это последствия мягкой интеграции Испанской короны. Про это помнят, но не забывают о негативе.

      Северо-американские индейцы - истреблены почти полностью. Поэтому просто некому напоминать о негативе.
      1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 09:43
        Все это последствия мягкой интеграции Испанской короны.

        это нужно было рассказать народу Эспаньолы - таино. Их истребили первыми, и туда же первыми начали завозить рабов. Да, на континенте, возможно, испанцы вели себя чуть по-другому.
        1. mishastich 22 августа 2017 11:25
          И все же для эпохи Возрождения - это все еще крайне мягкая интеграция. Просто сравнивать надо с Соединенными провинциями, Францией, Британией, Португалией - того же переода.
          1. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 13:53
            Смотря с КАКИМИ ВРЕМЕНАМИ и СТРАНАМИ СРАВНИВАТЬ...
            В России то-же житьё было не подарок, НО ПРИ ОСВОЕНИИ СИБИРИ (я думаю) ДО ТАКОГО НЕ ОПУСКАЛИСЬ - СИБИРЯКИ БЫЛИ СКОРЫ НА РАСПРАВУ И МЕТАЛЛ ОБРАБОТАТЬ МОГЛИ!
        2. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 18:19
          Да, таино, не свезло, но, давайте не будем забывать, что островные народы, живущие в относительной изоляции, при наличии достаточной продовольственной базы - не воинственны. А слабого бьют всегда, это у кроманьонцев в геноме прописано.
          1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 18:33
            вот этих пацифистов и били, как плюшевых мишек. Толстовство еще никогда до добра не доводило! negative
            но не все островитяне - пацифисты. До сих пор в Индийском океане на Андаманских островах живет ряд племен, не подпускающих к себе "чужаков". Сентинельцы как народ вообще не изучены, так как каждый раз бурно и воинственно реагируют на попытки приближения к ним - в частности, даже осыпали стрелами приближающиеся индийские вертолеты request
      2. voyaka uh (Alexey) 22 августа 2017 16:26
        "Северо-американские индейцы - истреблены почти полностью. Поэтому просто некому напоминать о негативе"///

        Почему Вы так решили?
        Некоторые вожди северо-американских индейцев еще в 19 веке
        выучили английский и написали книги о своих народах, о их быте и о войнах
        против белых колонизаторов. Например: "Мой народ сиу" - Мато Нажин
        1. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 18:28
          А ВЫ почему ТАК РЕШИЛИ?
          ИЛИ БИЗОНОВ не ВЫ отстреливали?
    2. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 10:09
      Испанцы не были БЕЛЫМИ И ПУШИСТЫМИ...
      Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.
      Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами...
      И так далее...
      НО в Британии скорее всего был сделан ЗАКАЗ ПИСАТЕЛЯМ - ДЛЯ СИЛЬНЕЙШЕГО ОЧЕРНЕНИЯ ПОВЕДЕНИЯ ИСПАНЦЕВ В ИХ АМЕРИКАНСКИХ КОЛОНИЯХ и ПОКАЗА БРИТАНЦЕВ и АМЕРИКАНЦЕВ, КАК ВОИНОВ НЕСУЩИХ СВОБОДУ УГНЕТЁННЫМ ИСПАНЦАМИ ИНДЕЙЦАМ...
      И писатели БЛЕСТЯЩЕ справились со своей задачей!
      В детстве многие зачитывались приключениями капитана Блада - как лихо он громил испанские корабли вывозившие золото! Или приключениями американского траппера Натаниэля Бампо - он же СЛЕДОПЫТ, СОКОЛИНЫЙ ГЛАЗ, КОЖАНЫЙ ЧУЛОК и т. д.
      Всех авторов уже и не упомнишь, но их книги сделали своё дело - отобрать колонии у дряхлеющей Испании и ПРИСОЕДИНИТЬ СЕБЕ СЧИТАЛОСЬ ДОЛГОМ ЧЕСТИ для ДЕМОКРАТИЧНЫХ АНГЛОСАКСОНЦЕВ по обоим берегам Атлантического ОКЕАНА!
      1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 10:31
        Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.

        это у Магидовичей описано. В принципе, слово в слово drinks да, нереально было его выплатить. Ошалевшие от свалившего на них счастья, новые "господа", "из грязи в князи", что называется, "пошли в отрыв". Из индейских женщин на Эспаньоле создавали целые гаремы.
        Однако, видимо, перебесившись, и наученные опытом того, что при таком управлении "индейцев много не бывает" (пришлось завозить предков Мартина Лютера Кинга и Барака Обамы), на материке испанцы, возможно, и вели себя чуть культурнее. Опять же, с острова не сбежишь особенно. Но если ты будешь подобным образом вести себя на многолюдном континенте, население либо разбежится, либо "всыпет тебе по первое число". Например, сколько испанцы с арауканами не воевали - победить и захватить их страну так и не удалось. Восстания против них тоже были, по крайней мере, в 16-м веке.
        1. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 10:44
          Индейцы тропических регионов оказались более СВОБОДОЛЮБИВЫМИ и НЕПОКОРНЫМИ - на место истреблённых индейцев завозили более покорных африканских парней и девчат!
          А вот с племенами ГОРНЫХ районов Южной Америки такой замены не производили - В ГОРАХ САХАРНЫЙ ТРОСТНИК И ХЛОПОК НЕ РАСТУТ...А ЗОЛОТО там НЕ НАШЛИ В ПОТРЕБНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ - было серебро с платиной, но ПЛАТИНА в те времена не ценилась ( в 20-м веке все отвалы серебряных рудников были "ПРОШЛИ ШМОН" на предмет содержания ПЛАТИНЫ)!
          1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 11:06
            но ПЛАТИНА в те времена не ценилась

            вот любопытный случай насчет металлов. В 17-м веке пираты под командой "сказочного человека" (и долболюба) Бартоломью Шарпа захватили испанский галеон. В грузе были какие-то слитки, которые пираты приняли за олово. Сластолюбивый же Казанова-Шарп увлекся очаровательной пассажиркой этого галеона, которая и уговорила его (каким способом уговорила - гадать не будем) отпустить корабль. Пираты оставили себе один слиток, из которого предполагалось лить пули. Обе стороны расстались, чрезвычайно довольные друг другом! drinks Через некоторое время владелец слитка решил его продать. Выяснилось.. что это серебро.. Над Шарпом в голос гоготало все Карибское море, ибо он упустил чуть ли не самый большой груз серебра, который когда-либо попадал пиратам в руки. Прекрасная дама, уговорившая его отпустить испанский корабль, по слухам же получила от хозяев серебра нехилую премию. fellow Сам же Шарп навсегда вошел в историю..bully
            1. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 11:26
              ОНИ ЖАЖДАЛИ ЗОЛОТА - на серебро и НЕ СМОТРЕЛИ - возможно и не знали, как оно выглядит...
              1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 11:30
                думаю, они просто не поверили, что серебра может быть на корабле столько fellow посмотрели тупо, задумались, почесали разные места, потом сказали хором: "Да ну, бред какой-то! Быть не может!" what и отпустили! laughing
          2. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 18:37
            Вы не поверите, какая пальба была в 90ых за "хвосты" мончегорских отвалов!
        2. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 10:48

          Не большой РЕБУС...
          Книга о вожде индейцев на реке ОРИНОКО! Он и испанцев на место поставил и португальцам "козью морду" сотворил! И американцев - ПОСЛАЛ...
          laughing good
          1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 11:27
            я нашел ответ wink самое интересное, что, если не ошибаюсь, в бассейны крупных рек во второй половине 16-го века активно проникают монахи - умный ход, на самом деле. yes Основываются миссии, даже создаются своеобразные "коммуны", которые дают отпор "охотникам за головами"!
            1. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 14:22
              А, где ответ bully ?
              1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 16:36
                на картинке, указанной Вами. wink Белый ягуар drinks
                1. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 18:26
                  Белый ТО белый... А ПОЛНОЕ НАЗВАНИЕ...
                  1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 19:06
                    "Белый Ягуар - вождь араваков" soldier
        3. Лганхи (Егор) 23 августа 2017 05:17
          Отец Обамы кениец, он не был потомком рабов. Кстати, поэтому ему и позволили стать президентом. Потомка раба на пушечный выстрел к Белому дому не подпустили бы.
      2. ruskih (Елена) 22 августа 2017 10:53
        Я с вами не согласна, что
        в Британии скорее всего был сделан ЗАКАЗ ПИСАТЕЛЯМ

        Если Рафаэль Сабатини и жил в Англии, то Фенимор Купер нет. И ваш вывод сделанный ниже
        ДЛЯ СИЛЬНЕЙШЕГО ОЧЕРНЕНИЯ ПОВЕДЕНИЯ ИСПАНЦЕВ В ИХ АМЕРИКАНСКИХ КОЛОНИЯХ и ПОКАЗА БРИТАНЦЕВ и АМЕРИКАНЦЕВ, КАК ВОИНОВ НЕСУЩИХ СВОБОДУ УГНЕТЁННЫМ ИСПАНЦАМИ ИНДЕЙЦАМ...

        вызывает только изумление belay Никогда такая мысль не приходила в голову после прочтения книг этих авторов, особенно про капитана Блада.
        1. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 11:04
          В Штатах Америки так-же НАВЕРНО был ЗАКАЗ ПИСАТЕЛЯМ!
          Купер жил и служил АМЕРИКЕ - без ВОЗРАЖЕНИЙ! Но он в своих книгах писал о ИРОКЕЗАХ приходивших с ФРАНЦУЗСКОЙ стороны КАНАДЫ! Тогда шла борьба за колонии Англии и Франции!
          Сперва французы и их индейцы-союзники были исчадиями ада!
          Во время войны за НЕЗАВИСИМОСТЬ - уже БРИТАНЦЫ и их СОЮЗНИКИ-ИНДЕЙЦЫ стали "извергать пламя и пары СЕРЫ"...
          1. ruskih (Елена) 22 августа 2017 12:26
            laughing
            : - без ВОЗРАЖЕНИЙ!
            вы хотите, чтоб женщина взяла под козырёк soldier и сказала:"Jawohl, mein General ".
            Возможно и соглашусь с Вами в данном случае, Но ранее из Вашего комментария получалось, что Купер получил заказ из Британии, с этим я не согласна.
            1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 13:02
              вы хотите, чтоб женщина взяла под козырёк.... Jawohl, mein General

              это будет выглядеть приблизительно так, с поправкой на пол и внешность laughing love

              эй-эй-эй, я удачно пошутил! без обид! love
              1. ruskih (Елена) 22 августа 2017 13:34
                Я так понимаю
                с поправкой на пол и внешность
                дама слева wink ? Без обид love
                1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 13:48
                  если это дама, то как же надо было себя запустить? laughing так, все, дам обсуждать вредно и грешно stop drinks замяли тему. laughing
            2. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 14:19
              Спасибо за УКАЗАНИЕ НА ГРУБЕЙШУЮ НЕТОЧНОСТЬ. love
              Но и вы ЕЛЕНА примите, как поправку - когда ВДОХНОВЕНИЕ РУКОВОДИТ ПАЛЬЦАМИ БЬЮЩИМИ ПО КЛАВИАТУРЕ ТРУДНО, ЧТО-ТО НЕ ПРОПУСТИТЬ!
              Чукча не писатель - чукча ЧИТАТЕЛЬ!
              ЖЕНЩИНЫ - по МОЕМУ МНЕНИЮ ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНЫ НИКОМУ И НИЧЕГО...
              МЫ НЕ ПИКТЫ... МЫ СИЛЬНЕЕ!
            3. hohol95 (Алексей) 22 августа 2017 15:03
              Спорное утверждение - по рождению ДА! Он родился в 1789 (война за НЕЗАВИСИМОСТЬ закончилась в 1783-м году)!
              Но в своих книгах о приключениях НАТАНИЭЛЯ БАМПО ОН никоим образом не "проходится" по БРИТАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ управлявшей Американскими колониями БРИТАНСКОГО КОРОЛЕВСТВА! А вот ИРОКЕЗЫ ПОДВЛАСТНЫЕ ФРАНЦУЗСКИМ ЗАОКЕАНСКИМ ВЛАСТЯМ - ИСЧАДИЯ АДА (пытки и т. д.)!
              1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 16:54
                Если не ошибаюсь, во франко-индейской войне (отголосок Семилетней войны в Америке) французов не посчастливилось поддерживать гуронам. Французы продули, гуроны пострадали. Ирокезы поддерживали англичан.
                Кстати, если брать первые колонии в Северной Америке, то там была даже Новая Швеция - заселенный шведами и финнами форт Христиания, завоеванный потом голландцами в 1655-м! На картинке - шведский пинас "Кальмар Никель", ходивший к берегам Америки. Информации по Христиании в русских источниках, кстати, мало.
                1. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 18:31
                  Фигасе, пинас! По парусному вооружению и артилерии на хороший фрегат тянет.
                  1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 19:14
                    насколько я понял, понятие "пинас" включало в себя в зависимости от столетия абсолютно разные корабли (разборный баркас в 16-м веке и трехмачтовый полноценный корабль в 17-м веке).
                    Антон, вот ссылка, откуда я взял фото, можете положить в закладки.
                    http://discover-history.com/chapter_230.htm
                    насколько я понял, это "Очерки по истории географических открытий", но с иллюстрациями, изменениями и дополнениями - удобно.
                    а вот фото модели шведского форта Христиания из английской Вики - информации на русском языке кот наплакал. Похоже, что форт просуществовал под шведским флагом 18-19 лет. Дальше - голландское владение.
                    1. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 20:28
                      Пинас - это парусно-гребное судно. Но, "там где заканчивается порядок - начинается флот" (эту истину я усвоил до того как начал служить в ПВО, и это не про ПВО). Давайте вспомним про тяжелые крейсеры.
                      230 мм главного калибра по гавани - ах!!!
                      Что вы делаете?! Ваша эскадра - крейсерская! У вас другие задачи! Вас здесь быть не должно!!!
                      Еще раз -ааах!!!
                      Но, наши канонерки....., кстати, где они,....... ?
                      И еще раз - ах!!
                      Хорошая пьесса - 8000 трупов в финале
                      Жаль не про авиацию, там еще веселее.
                      1. Микадо (Николай) 22 августа 2017 21:12
                        хорошо рассказали! good посмеялся drinks "дипломатию канонерок" никто не отменял. soldier Правда, сейчас всех больше авианосцами стращают. вопрос с пинасом (почему-то гугл выдает в основном другое похожее слово) навязывать не буду drinks хотя загуглил такой корабль
                2. hohol95 (Алексей) 23 августа 2017 15:51
                  Спасибо за указание на ошибку - спутал гуронов с ирокезами! hi
      3. voyaka uh (Alexey) 22 августа 2017 16:40
        "НО в Британии скорее всего был сделан ЗАКАЗ ПИСАТЕЛЯМ"////

        Да какие ЗАКАЗЫ? laughing
        Писатели каждый были пламенными патриотами своих стран.
        Английские прославляли английских капитанов, колонистов, пиратов, разбойников...
        испанские - испанских, голландские - голландских и т.д. И выставляли противную
        сторону отъявленными негодяями, лжецами и садистами.
        Разве сейчас не то же самое? wink
        1. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 19:55
          Вы еще Дину Рубину назовите пламенным патриотом своей страны.
      4. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 18:24
        А что, русские были белыми и пушистыми при освоении (колонизации) Сибири?
      5. Лганхи (Егор) 23 августа 2017 05:15
        Даниэль Дефо в своем "Робинзоне Крузе" так же красочно описывает зверства испанцев в отношении испанцев. Я хоть и был тогда ребенком, но знал, что испанцы были просто святыми по сравнению с англичанами, поголовно истребившими индейцев на территории США, и возмущался лицемерию этого писателя.
    3. Weyland (Константин) 22 августа 2017 21:48
      Именно потому, что инфа о зверствах отдельных конкистадоров-беспредельщиков не замалчивалась,: а обличалась испанскими же миссионерами, и власти с беспределом активно боролись,так что сохранилось множество официальной инфы на эту тему. А у наглов и голландцев с беспределом не боролись - а значит. и официальной инфы об этом не было!
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 22 августа 2017 07:51
    Каждый кодекс заслуживает отдельной статьи..Спасибо,Вячеслав ...
    1. Curious (Victor) 22 августа 2017 09:32
      Кстати, некоторые места, где эти кодексы хранятся, тоже заслуживают статьи.
      Библиотека Медичи Лауренциана, Флоренция.
      1. Curious (Victor) 22 августа 2017 09:34

        150 000 книг, среди которых находятся инкунабулы XV в. и издания XVI в, а также около 11 000 рукописей и 2 500 папирусов.
        1. Curious (Victor) 22 августа 2017 09:43

          Флорентийский кодекс.Historia general de las cosas de Nueva España.
          1. Curious (Victor) 22 августа 2017 09:44

            Кстати, для интересующихся, некоторые книги переведены на русский язык.
            Переведены книги V, X и XI С. А. Куприенко (Украина, Киев, 2013), а в 2014 — частично книги III, VII и X.
  3. Микадо (Николай) 22 августа 2017 09:38
    Вот так Кортес и его спутница индейская девушка Марина принимали депутации индейцев. «История Тлашкалы».

    есть еще один рисунок на эту же тему. Тоже Кортес и Марина у тлашкальцев.

    вперемешку с испанцами стоят и индейские воины - видно по "мечам" с лезвиями из обсидиана.
  4. voyaka uh (Alexey) 22 августа 2017 16:17
    Исключительно интересный материал! good
    1. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 18:48
      Согласен, но очевиден диссонанс заголовка с содержанием.
  5. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 18:46
    Экий я вброс сделал, исходя из твердого убеждения, что испанская парадигма неправедно оболгана в мировой культуре.
  6. 3x3zsave ( антон) 22 августа 2017 18:55
    Вячеслав Олегович, тема кодексов безумно интересна! Но, это тема для отдельного цикла статей, никак не вяжущаяся с заголовком. Извините.
  7. Weyland (Константин) 22 августа 2017 21:53
    "описания деяний вождя миштеков по имени Восемь Оленей (другое имя Тигриный Коготь), который жил в XI веке".

    И откуда в ЛА взялись тигры? lol Испанцы в ЛА зачастую называли тигром ягуара (см., например, в книге "Твердая рука" Г. Эмара - там охотника на ягуаров называют тигреро). Но при переводе с испанского такие мелочи надо учитывать и именовать вождя "Коготь Ягуара"!
  8. 3x3zsave ( антон) 23 августа 2017 07:15
    Микадо, Да не, Николай, все нормально. Сам погуглил, понял, что фрегаты - реинкарнация пинасов (три мачты, открытая артпалуба. Кстати, "Орел" - практически систершип "Кальмар Никель", но гордо именуется фрегатом.
    1. Микадо (Николай) 23 августа 2017 08:23
      ну да, при размерах "Орла" именоваться фрегатом - это слишком гордо drinks хотя и "Гото Предестинация" (линкор!) и "Штандарт" были скромных размеров. Почему-то "Фредерик" в Вики вообще именуют трехмачтовой галерой, хотя от галеры, похоже, там только весла.
      1. 3x3zsave ( антон) 23 августа 2017 18:14
        А если носовое украшение чуть в воду опустить и медью оковать , вообще трирема однорядновесельная трехмачтовая получится. laughing А как по-мне, так классический пинас (какой я подкованный стал, однако smile ) возможно один из последних в своем классе.
Картина дня