Вождь народов и экспроприации. Был ли Сталин налётчиком?

На протяжении последних полутора столетий экспроприация, т.е. насильственный захват денег, по сути грабеж, остается одним из важнейших источников пополнения бюджета многих революционных партий и организаций во всех частях света. «Эксами» увлекались анархисты дореволюционной России и европейские левые террористы «свинцовых семидесятых», перуанские герильерос и борцы против режима Франко в Испании. Не прошли экспроприации и мимо большевиков — разумеется, до прихода их к власти в 1917 году. Достоверно известно об участии целого ряда видных большевиков в экспроприациях. Особенно это относится к представителям кавказских групп товарищей: для Кавказа и Закавказья «эксы» считались вполне разумеющейся частью революционной борьбы. Но если, скажем, в участии легендарного Камо (Симона Тер-Петросяна) в многочисленных экспроприациях нет никаких сомнений, то причастность к захватам крупных денежных сумм Иосифа Джугашвили, будущего лидера партии и государства, до сих пор вызывает многочисленные споры.

Вооруженные нападения на правительственные и коммерческие учреждения и транспорты с целью захвата денежных средств или имущества особенно участились в период Первой русской революции 1905-1907 гг. В революционном движении России не было единства по вопросу об экспроприациях. Однозначно положительно относились к экспроприациям революционные анархисты-коммунисты, особенно последователи таких радикальных направлений как чернознаменцы и безначальцы. Белосток, Одесса, Екатеринослав, целый ряд других городов западной части Российской империи в 1905-1908 гг. стали местом проведения постоянных экспроприаций. Анархисты захватывали не только денежные средства, но и, скажем, типографское оборудование, в котором они испытывали особую нужду. Не гнушались экспроприаций и социалисты-революционеры. Например, 7 марта 1906 года в Москве эсеры «взяли» Купеческое общество взаимного кредита, захватив колоссальную по тем временам сумму — 875 000 рублей. Социал-демократы, в отличие от эсеров и анархистов, относились к экспроприациям, как и к индивидуальному террору, более прохладно. Так, умеренная часть социал-демократов, получившая известность как меньшевики, была настроена категорически против экспроприаций. Среди большевиков единой точки зрения на экспроприации не было, поскольку часть большевиков «эксы» поддерживала, считая их прекрасным способом пополнения партийной кассы, другая часть все же относилась к ним настороженно, поскольку «эксы» могли дискредитировать социал-демократов в глазах общества и сблизить их с анархиствующими элементами. В конце концов, V съезд РСДРП, проходивший в Лондоне в конце мая 1907 года, запретил экспроприации. Но голосовали за запрет вооруженных налетов меньшевики, тогда как последователи Ленина не поддержали это решение, что не удивительно — сам Владимир Ильич не видел в экспроприациях ничего плохого, если они осуществляются в интересах революционной борьбы.

В Закавказье и на Кавказе экспроприации приветствовали представители практически всех революционных организаций. Среди наиболее громких закавказских «эксов» можно отметить, например, нападение анархистов-коммунистов Баку на пароход «Цесаревич», принадлежавший обществу «Кавказ и Меркурий» и перевозивший почтовые грузы, в том числе и крупные денежные суммы. В нападении участвовали боевики Бакинской группы анархистов-коммунистов «Красная сотня» И.Мдинарадзе, Н.Бебурашвили, С.Топурия, Г.Гобирахашвили. Настоящая волна экспроприаций захлестнула Кубань и Дон, где действовал целый ряд анархистских групп, укомплектованных, в том числе, и приезжими с Кавказа и Закавказья. В регионах Северного Кавказа было очень распространено вымогательство крупных денежных сумм у местных предпринимателей и представителей «свободных профессий».


Вождь народов и экспроприации. Был ли Сталин налётчиком?


Естественно, что от анархистов не отставали и представители других революционных организаций, действовавших на Кавказе. После того, как на V съезде РСДРП была принята резолюция об экспроприациях, у ряда кавказских товарищей возник закономерный вопрос о том, какими способами пополнять партийную кассу в дальнейшем. Иосиф Джугашвили, бывший делегатом съезда, тогда заявил о том, что резолюция с запретом экспроприаций является продуктом идеологической деятельности меньшевиков. Поскольку Сталин пользовался большим авторитетом среди кавказских и закавказских большевиков, а его позиция по экспроприациям прямо отвечала их интересам, мнение Иосифа Виссарионовича просто не могли не услышать. Лихие нападения на банки и почтовые дилижансы продолжались. Здесь стоит отметить, что далеко не все кавказские большевики в них участвовали — были особые «боевые группы», которые и занимались непосредственным осуществлением экспроприаций. В них входили наиболее храбрые и подготовленные товарищи, удаче которых могли позавидовать любые профессиональные преступники — налетчики того времени. Перестроечное и постсоветское мифотворчество приписывает активное участие в закавказских экспроприациях и самому Иосифу Сталину — Джугашвили. Но на самом деле подлинным лидером экспроприаторов из числа большевиков на Кавказе был Симон Тер-Петросян, более известный под прозвищем «Камо».

Как и Сталин, Камо был родом из грузинского города Гори, но по национальности был армянином. В юные годы и произошло его знакомство с Иосифом Джугашвили. Последний был репетитором по русскому языку у юного Камо, который был младше Сталина на четыре года. Под влиянием Джугашвили, к тому времени уже бывшего сторонником революционных идей, Камо также заинтересовался марксизмом. В 1901 году 19-летний Камо вступил в РСДРП и вскоре возглавил молодежную группу Тифлисского комитета партии. Спустя еще несколько лет он стал фактически главным организатором и руководителем группы, занимавшейся осуществлением экспроприаций. Важность деятельности Камо не только для Тифлисского комитета, но и для всей партии в целом, была очевидной. Он много раз встречался с самим Владимиром Лениным, пользуясь всесторонней поддержкой последнего. Но еще чаще с Камо общался Леонид Красин, в то время контролировавший финансовую часть деятельности РСДРП (б). Большевистское руководство прекрасно понимало, что захваченные Камо и его соратниками денежные средства составляют значительную часть финансирования нелегальной деятельности партии, в том числе покупки оружия и боеприпасов, типографского оборудования, оплаты проживания деятелям партии, находящимся на нелегальном положении. Поэтому о запрете экспроприаций, особенно в условиях революционной борьбы, тогда, в 1907 гг., не могло быть и речи.

Крупнейшей акцией, в которой приняли участие боевики Камо Тер-Петросяна, стала знаменитая Тифлисская экспроприация. 13 июня (26 июня по новому стилю) 1907 года от здания почты Тифлиса в направлении банка двинулись два фаэтона. В них находились два стражника и пять казаков охраны, кассир Государственного банка Курдюмов и счетовод Головня, перевозившие 250 тысяч рублей. Поскольку в то время руководство банков уже было осведомлено о действиях как обычных грабителей-уголовников, так и экспроприаторов, кассиру и счетоводу и была выделена внушительная вооруженная охрана из семи человек. Но в самом безопасном месте Тифлиса, на Эриванской площади, где находился военный штаб и постоянно перемещались вооруженные солдаты и офицеры, на процессию инкассаторов напали. Сначала в фаэтоны бросили самодельные бомбы, после чего открыли огонь из револьверов. Стремительно действовавшим нападавшим удалось захватить перевозимые деньги. В перестрелке погибли трое казаков из группы сопровождения и двое городовых, бросившихся на помощь инкассаторам. Двадцать человек получили ранения, среди раненых были 16 случайных прохожих, вся «вина» которых заключалась только в том, что они оказались не в том месте и не в то время.



Полицейские и жандармское начальство ломало голову над тем, кто бы мог провернуть столь дерзкую операцию. Первыми подозреваемыми в нападении стали анархисты. К тому времени в Тифлисе действовала достаточно активная группа анархистов-коммунистов, которая отметилась такой акцией как экспроприация казначейства в Душети. Анархисты вполне могли быть причастными к экспроприации в Тифлисе, считало начальство стражей порядка. Однако вскоре поступили агентурные данные о том, что экспроприацию организовали большевики, которые никогда прежде не лидировали по числу вооруженных ограблений.

Тем временем, в европейские банки были переданы номера купюр, похищенных во время налета на банковский конвой в Тифлисе. Это очень помогло полиции, поскольку почти половина из похищенных денег была в крупных купюрах по 500 рублей. Так как деньги переправили в Европу, в распоряжение партийного руководства, вскоре перед последним встал вопрос о необходимости обмена крупных денежных единиц. В банки отправились эмиссары большевиков, которые были задержаны. Среди арестованных оказался и Максим Литвинов, отвечавший в партии за закупки оружия за границей. Впоследствии этот человек стал министром иностранных дел советского государства. После задержания партийных представителей руководство большевиков решило уничтожить «неразменную» монету. Для уничтожения денег был направлен Яков Житомирский — известный большевик, которому доверял сам Владимир Ильич. Но и Житомирский, и деньги партии попали в руки охранки. Вскоре в Германии немецкой полицией был арестован и Симон Тер-Петросян Камо. С конца 1907 по конец 1909 гг. Камо находился в Моабитской тюрьме, а затем был выдан Российской империи. Камо этапировали в Тифлис, где поместили в местную тюрьму. Но известному революционеру удалось симулировать сумасшествие, поэтому Камо перевели в Тифлисскую психиатрическую больницу и поместили там под охрану. Через два года, в августе 1911 г., прославленный экспроприатор благополучно бежал из лечебницы для душевнобольных и переправился за границу, где деньгами его снабдил лично Владимир Ильич Ленин. Так закончилась история громкой экспроприации Государственного банка в Тифлисе.

Многие авторы связывают Тифлисскую экспроприацию непосредственно с именем Иосифа Виссарионовича Сталина. Еще в 1920-е гг. бывший член РСДРП Татьяна Вулих, покинувшая Россию, написала о причастности Сталина к «эксу», при этом детально рассказав о Камо и его соратниках, но не сумевшая привести ни одного факта в поддержку своей версии о причастности Сталина к экспроприации. В том, что сам Джугашвили не бегал с револьвером и не захватывал сумки, сегодня нет никаких сомнений. В 1928 году в Париж из Советского Союза бежал очень важный человек. Борис Георгиевич Бажанов с 1923 по 1927 гг. был личным помощником и секретарем самого Иосифа Виссарионовича Сталина. Разочаровавшись в идеях ленинизма, он сам организовал свой побег из страны — через Персию, с помощью британского посольства, во Францию. Так вот Бажанов, человек, чьи воспоминания впоследствии неоднократно использовал Запад в качестве идеологического оружия против советской власти, и то не говорит о личном участии Сталина в экспроприациях.

«Несколько вооружённых ограблений, сделанных бандой Петросяна, приятно наполняют ленинскую кассу (есть трудности только в размене денег). Натурально Ленин принимает эти деньги с удовольствием. Организует эти ограбления петросяновской банды товарищ Сталин. Сам он в них из осторожности не участвует», — писал Бажанов в своих воспоминаниях. Но факты в поддержку причастности Сталина к организации экспроприаций не приводит и он. До сих пор всем желающим, коих, кстати немало, так и не удалось найти реальных доказательств в поддержку версии о личном участии Иосифа Джугашвили в осуществлении экспроприаций банков в дореволюционном Закавказье.

О том, кто и как организовывал бесстрашные налеты в Закавказье, лучше всех знал сам Камо. Но в 1922 году, через пять лет после Октябрьской революции, Симон Тер-Петросян погиб в Тифлисе при странных обстоятельствах. 13 июля 1922 года, около 23:00, Камо Тер-Петросян на велосипеде ехал по улице и попал под встречный грузовой автомобиль. Доставленный в больницу легендарный большевик так и не пришел в сознание, а через несколько часов, уже 14 июля 1922 года, скончался на 41-м году жизни. Сложно сказать, что это было — подстроенная акция или трагическая случайность. Но Камо был одним из тех немногих людей, кто знали Сталина с юных лет и бок о бок с ним прошли более двух десятилетий революционной борьбы, в том числе и в те годы, когда Закавказье захлестнула волна постоянных экспроприаций.

Кстати, никто и никогда и не пытался скрывать тот факт, что большевики принимали участие в экспроприациях, в том числе и в знаменитом ограблении в Тифлисе. Не делали из этой страницы партийной истории секрета и в советское время. О деятельности Камо рассказывалось во многих советских книгах, там же неоднократно приводились и слова одобрения, которые высказывал в адрес Камо Владимир Ленин. Таким образом, если бы Иосиф Сталин и сам бы реально принимал участие в экспроприации, то вряд ли в советское время это обстоятельство его биографии старались бы утаить от народа. Ведь с точки зрения партийной идеологии, в экспроприации денег у буржуазных банков на революционные нужды не было ничего плохого, а люди, которые ими занимались, были героями-революционерами, а не преступниками.
Автор:
Илья Полонский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

167 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50 Офлайн
    василий50 22 августа 2017 06:40
    +31
    Сегодня столько развелось моралистов, которые судят о том времени по собственным ощущениям. Жизнь в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ для абсолютного большинства была без всякого намёка на *хруст французской булки*.
    То что ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН был строителем СОВЕТСКОГО СОЮЗА непереносимо для тилигентствующих либералов. Как же, человек не их круга, а сумел найти соратников с которыми построили страну с новой идеологией. Всё что сумели все эти хулители это только продаться за возможность разворовать. Отсюда и все потуги испачкать и В И ЛЕНИНА и И В СТАЛИНА и всех кто строил СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Начались, пока разрозненные, попытки дискредитации ПОБЕДЫ в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, были заявления и по поводу бесполезности космоса. В общем всё в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ *было не так* как нужно тилигентам-либералам.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 22 августа 2017 06:53
      +8
      Можно запасаться попкорном и ждать, как низвергнутся потоки известного содержания в связи с данной статьей.
      1. Стропорез Офлайн
        Стропорез 22 августа 2017 07:48
        +15
        Экспроприировали и правильно делали,хороший пример для потомковвсегда симпатизировал революционерам.
        1. marxman66 Офлайн
          marxman66 22 августа 2017 08:51
          +2
          Цитата: Стропорез
          Экспроприировали и правильно делали

          Был на даче у Сталина, потрясён его восковой копией.... какой налётчик, бесконечно больной человек. Организатор сильный, но налётчик....
        2. ПоручикТетеринъ 22 августа 2017 09:15
          +23
          То есть Вы считаете допустимыми ограбления теракты, убийства невиновных людей и случайных прохожих? Если да, то чем же Вы отличаетесь от бандитов запрещенной в России ИГИЛ?
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез 22 августа 2017 09:19
            +13
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            То есть Вы считаете допустимыми ограбления теракты, убийства невиновных людей и случайных прохожих?

            Не передёргивайте.Речь идёт об экспроприации экспроприаторов.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 22 августа 2017 09:39
              +15
              Может почитать, что сам И.В. Сталин писал? «Нам не пристало пугать буржуазию отдельными набегами из-за угла — предоставим заниматься такими «делами» известным налётчикам. Мы должны открыто выступать против буржуазии, мы должны всё время, до окончательной победы, держать ее под страхом! А для этого требуется не экономический террор, а крепкая массовая организация, могущая повести рабочих на борьбу.» И.В. Сталин. Соч. Т. 2. С. 112.
            2. marxman66 Офлайн
              marxman66 22 августа 2017 09:58
              +7
              Цитата: Стропорез
              Речь идёт об экспроприации экспроприаторов.

              Ну если по справедливости, в банках деньги хранили не только купцы и промышленники (кстати эти же деньги шли на зарплаты рабочим и мастеровым), но и обычные люди (крестьянское общество взаимного кредита, кассы взаимопомощи рабочих, просто накопления рядовых граждан). Недаром некоторые большевики не поддерживали эксы, боясь прослыть обычными грабителями.
            3. ПоручикТетеринъ 22 августа 2017 10:12
              +25
              Называйте вещи своими именами. "Экспроприация"--это бандитский эвфемизм ограбления. Что это за термин такой "экспроприатор"? Кто дал самозванным Робин Гудам право определять кого можно ограбить а кого нет? И Вас, похоже не смущает, что в ходе этих "экспроприаций" бандиты пользовались бомбами, от взрывов которых гибли оказавшиеся рядом непричастные люди?
              1. Диана Ильина 22 августа 2017 11:01
                +28
                ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:12 ↑
                Называйте вещи своими именами. "Экспроприация"--это бандитский эвфемизм ограбления.
                Простите, а каким словом тогда по вашему можно обозвать нещадную эксплуатацию труда миллионов крестьян и рабочих кучкой эксплуататоров?! По вашему, те, кто отнимали деньги у "благородных и несчастных" банкиров, владельцев заводов, газет, пароходов - это "бандиты"?! Настоящие бандиты, воры, грабители и убийцы, это тот самый правящий класс, который вы тут так рьяно отстаиваете! Кстати, вы ничем не лучше... negative
                1. CorvusCoraks Офлайн
                  CorvusCoraks 22 августа 2017 14:27
                  +3
                  Цитата: Диана Ильина
                  о вашему, те, кто отнимали деньги у "благородных и несчастных" банкиров, владельцев заводов, газет, пароходов - это "бандиты"?! Настоящие бандиты, воры, грабители и убийцы, это тот самый правящий класс, который вы тут так рьяно отстаиваете! Кстати, вы ничем не лучше...

                  По нашему те, кто грабил всех подряд, а не только эксплуататоров, взрывал всех подряд и деньги отнюдь не бедным раздавал, а на нужды партию (под чем может что угодно пониматься), обычные бандиты.
            4. Ольгович Онлайн
              Ольгович 22 августа 2017 10:42
              +11
              Цитата: Стропорез
              Не передёргивайте.Речь идёт об экспроприации экспроприаторов

              Не передергивайте: речь идет о невинных убитых и покалеченных прохожих и государственных служащих почты, охраны и банков.
              1. Mavrikiy Офлайн
                Mavrikiy 22 августа 2017 16:29
                +9
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Стропорез
                Не передёргивайте.Речь идёт об экспроприации экспроприаторов

                Не передергивайте: речь идет о невинных убитых и покалеченных прохожих и государственных служащих почты, охраны и банков.

                Амеровская коалиция отбомбилась в Сирии, 60 гробов - где спроведливые требования суда над убийцами? И чем служащий почты лучше обывателя?
                Вы в каком мире живете, нарисованном?
                1. Ольгович Онлайн
                  Ольгович 23 августа 2017 10:28
                  +1
                  Цитата: Mavrikiy
                  Амеровская коалиция отбомбилась в Сирии, 60 гробов - где спроведливые требования суда над убийцами?

                  Требую! yes
                  Цитата: Mavrikiy
                  И чем служащий почты лучше обывателя?

                  Ничем. А что? belay
                  Цитата: Mavrikiy
                  Вы в каком мире живете, нарисованном?

                  Вы статью -читали, о ЧЕМ она? belay
                  1. Рязанец87 Офлайн
                    Рязанец87 24 августа 2017 12:16
                    +7
                    Если вкратце: на форуме (судя по лайкам) человек 20 не считают чем-то предосудительным:
                    1. Разбой с применением оружия;
                    2. Убийство сотрудников правоохранительных органов;
                    3. Нанесение тяжкого вреда здоровью граждан;
                    + еще букетец на десяток статей УК.
                    Мотивировка: "так надо, что бы устроить государственный переворот, сиречь революцию", "это эксплуататоры был, туда и дорога", "если кто случайно попал, так это американцы Ракку бомбят вон".
                    мда...
                    1. CorvusCoraks Офлайн
                      CorvusCoraks 24 августа 2017 12:35
                      +2
                      Цитата: Рязанец87
                      Мотивировка: "так надо, что бы устроить государственный переворот, сиречь революцию", "это эксплуататоры был, туда и дорога", "если кто случайно попал, так это американцы Ракку бомбят вон".
                      мда...

                      Хорошо, что тогда ЯО еще не придумали, а то были бы жертвы не 20-40 человек, а 80 000 -100 000 (они бы и такие жертвы без труда оправдали "высшим благом" - социализмом коммунизмом)... Ибо все во имя геволюции, слава пламенным геволюционерам!
          2. Mavrikiy Офлайн
            Mavrikiy 22 августа 2017 16:25
            +4
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            То есть Вы считаете допустимыми ограбления теракты, убийства невиновных людей и случайных прохожих? Если да, то чем же Вы отличаетесь от бандитов запрещенной в России ИГИЛ?

            Мух от котлет отделяйте, впрочем, Вам так удобнее.
            Экспроприация и ограбление.... Ну выйди в полночь в темный переулок... Большевики виноваты?
            Невинные люди. А амеровский крейсер разрезал рыбачью шхуну, будем тоже клеймить или за "свет демократии" простим?
            Амеровская коалиция отбомбилась в Сирии, 60 гробов - где спроведливые требования суда над убийцами?
            Так чем же Вы отличаетесь от "двурушников" и что лично Вы заслуживаете?
            1. Rey_ka Офлайн
              Rey_ka 24 августа 2017 14:55
              +2
              И чем тогда плохи ИГИЛ? тоже государство строятв меру возможностей. Терроризм недопустим в любом виде ни в государственном ни в частном!
          3. Rastas Офлайн
            Rastas 22 августа 2017 18:38
            +6
            Успокойтесь уже, моралист Вы наш. Белогвардейская эмиграция в 20-30-е тоже пыталась заниматься всякими нехорошими вещами на территории СССР, но я лично к ИГИЛ их записывать не собираюсь. Боролись против врага, как могли. Тем более, что те же большевики деньжата не на личное обогащение собирали.
          4. Рязанец87 Офлайн
            Рязанец87 24 августа 2017 12:09
            +2
            Г-н поручик, а вы еще не поняли? Ровно ничем они не отличаются: опора на деклассированные массы, люмпен, агрессивная социальная демагогия и террор в качестве ключевого инструмента. Ну всемирная революция вместо всемирного халифата, ну справедливость по шариату, а не по Марксу).
        3. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks 22 августа 2017 14:24
          +6
          То есть приватизацию 90-х вы тоже одобряете?
        4. Рязанец87 Офлайн
          Рязанец87 24 августа 2017 12:06
          +1
          Может еще и вдохновитесь?
          Минимум 105, 162, 209 ст. УК РФ. Если повезет, в Черном дельфине будете симпатиями делиться. Если доживете.
      2. Проксима Офлайн
        Проксима 22 августа 2017 19:40
        +6
        ...... в экспроприации денег у буржуазных банков на революционные нужды не было ничего плохого, а люди, которые ими занимались, были героями-революционерами, а не преступниками. (из текста)
        Что мы тут велосипед изобретаем? Если образована политическая партия, то всегда образовывается её боевое крыло, которое и занимается такими "специфическими" поручениями.
        Иначе, это не партия стремящаяся к власти, а сборище балаболов-импотентов. belay
        Почему убивать царских сановников (включая императора) - это морально, а вынужденно мочить "царских холуёв" (охранников) - не совсем? request
        В первом случае, убивали ради убийства (террор), во втором - вынужденно, ради "хозяйственной деятельности".
        Давайте тогда поговорим на тему нравственно ли брать боевые трофеи у врага.
        Для большевиков царизм - ЭТО И ЕСТЬ САМЫЙ СТРАШНЫЙ ВРАГ.
        Взять хотя бы эсеровский террор. За неполных десять лет (начиная с 1902 года), социал-революционеры умудрились "завалить "2-х минист­ров, 33 губернатора и вице-губернато­ра, 7 генералов и адмиралов, 15 пол­ковников, 16 градоначальников, полицмейстеров и прокуроров, 26 тайных сотрудников полиции. За эти покуше­ния 71 эсер получил смертный приго­вор.
        Не гнушались "воины духа и справедливости" и императорской фамилии...

        И. Каляев и великий князь Сергей Александрович. 17 февраля 1905 г., за момент до убийства.
        А вот, уже само убийство.

        «Убийство великого князя Сергея Александровича социалистом-революционером И. Каляевым
    2. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks 22 августа 2017 07:24
      +13
      Цитата: василий50
      Отсюда и все потуги испачкать и В И ЛЕНИНА и И В СТАЛИНА и всех кто строил СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Начались, пока разрозненные, попытки дискредитации ПОБЕДЫ в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ, были заявления и по поводу бесполезности космоса. В общем всё в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ *было не так* как нужно тилигентам-либералам.

      Пфф, да их даже пачкать не надо, им сами хватило сил по горло в дер-ме испачкаться.
      1. Диана Ильина 22 августа 2017 08:51
        +26
        CorvusCoraks Сегодня, 07:24 ↑ Новый
        Пфф, да их даже пачкать не надо, им сами хватило сил по горло в дер-ме испачкаться.
        Ну вам то лично даже усилий прикладывать не надо, одним этим комментарием вы себя с ног до головы дерьмом облили...! laughing
        1. CorvusCoraks Офлайн
          CorvusCoraks 22 августа 2017 14:29
          +3
          Цитата: Диана Ильина
          Ну вам то лично даже усилий прикладывать не надо, одним этим комментарием вы себя с ног до головы дерьмом облили...!

          Как вам, комфортно жить облитыми дер мом по жизни?
    3. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 22 августа 2017 07:42
      +12
      На самом деле с точки зрения Маркса и Ленина, правомерность экспроприации экспроприаторов определяется тем, что крупная собственность эксплуататорского класса это результат ограбления и нещадной эксплуатации пролетариата, в целом всех трудящихся масс . Вот почему лишение эксплуататоров собственности есть законный и справедливый процесс возврата трудягам того, что принадлежит им по праву, как людям подлинно создающим богатства своими руками, который по какой то прихоти насильственно у них забирается или экспропририруется! То есть это всего лишь акт восстановления справедливости, что некоим образом не соответствует грабежу или воровству! Это и нужно понимать! А вот под сами эксы подводили и сейчас пытаются подвести в том числе и уголовные гоп-стопы, что является не справедливым и не правильным! А занимался Иосиф Виссарионович эксами, не занимался, дело то в общем то плевое - если Партия ставила такую задачу, значит это было правомерно, если нет, то нет! Это уже более должно интересовать историков!
      1. Ольгович Онлайн
        Ольгович 22 августа 2017 09:02
        +15
        Цитата: Зяблицев
        Вот почему лишение эксплуататоров собственности есть законный и справедливый процесс возврата трудягам того, что принадлежит им по праву

        Евгений, приветствую Вас! hi
        Вопрос прост: сколько миллионов людей для этого допустимо и морально убить, в т. ч. и "работяг"?
        Право, кстати, кто определил и кого им наделил? Никто и никого. А 10% населения страны-погибло.

        После 1917 экспроприировали ВСЕ: банки, золотохранилища, вклады граждан, их недвижимость и т.д. И что-разбогатели? Засчастливели? Нет, получили разрушение финансовой системы страны, разрушение промышленности, лишение кредитов, дикую нищету, рост цен в сотни тысяч раз , пайки для избранных и ордера на помывку в бане и посещение парикмахерской.

        Сколько времени было потрачено потом впустую, для достижения хотя бы ранее достигнутого....

        Убийца, грабитель и террорист Камо не случайно погиб в автомобильной катастрофе в городе, где автомобили отсутствовали вообще: он слишком много знал. Интересно-сколько бы он прожил, занимаясь тем же-в сталинском Союзе?

        Потом уже Сталин действовал более прямолинейно: весь первый состав первого т.н. "совнаркома" от 26 октября 1917 был уничтожен в 37-40 гг, как и 17 "съезд победителей" 34 года(почти весь) . Тут его деятельность по уничтожению ленинской гвардии- одобряю.
        1. василий50 Офлайн
          василий50 22 августа 2017 09:13
          +17
          Ольговичу
          Вы бы хоть раз поинтересовались статистикой РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ по *экзекуциям* для нижних чинов, для крестьян, невзирая на пол и возраст, или количеством ежегодно отправляемых по этапу, по каторжанам и по поселениям для каторжан. А ведь в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ помимо государевых были ещё и церковные тюрьмы. Самая знаменитая Соловецкая, где впоследствии был организован пресловутый СЛОН, которму для всех зеков хватило половины отстроенных казематов.
          Кстати в Бутырках был музей по содержанию дореволюционных зеков, где были выставлены и колодки-рогатки и цепи и приспособление на котором пороли зеков в порядке очерёдности. Ну конечно для дворян и богатеньких были исключения в *экзекуциях*.
          1. Диана Ильина 22 августа 2017 09:22
            +18
            василий50 Сегодня, 09:13 ↑
            Ольговичу
            Вы бы хоть раз поинтересовались статистикой РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
            Дмитрий hi , Вы что?! Вы же посягаете на "священную корову" ольговича... Он сейчас с пеной у рта начнет Вам доказывать, что в РИ никого не сажали, население было сплошь грамотным, страна была на пике роста, НО вот пришли большевики и все порушили...
            Ну в самом то деле, нельзя же так с инвалидами, в лоб и правду матку, у них может случиться острый приступ словесной диареи... laughing
          2. Ольгович Онлайн
            Ольгович 22 августа 2017 10:02
            +6
            Цитата: василий50
            Вы бы хоть раз поинтересовались статистикой РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ по *экзекуциям* для нижних чинов, для крестьян

            1. Приведите ее yes
            2. Какое отношение ваш комментарий имеет:
            а) к статье,
            б) к моему комментарию? request

            Флуд чистой воды.
          3. Weyland Офлайн
            Weyland 22 августа 2017 21:22
            0
            Цитата: василий50
            Кстати в Бутырках был музей по содержанию дореволюционных зеков, где были выставлены и колодки-рогатки и цепи и приспособление на котором пороли зеков в порядке очерёдности.

            ЧСХ, в Пин-дос-тане порка зэков ротангом (в дисциплинарном порядке, т.е. по произволу тюремного руководства) практиковалась до 1964, а в Канаде - до 1971...
        2. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 22 августа 2017 20:59
          +4
          Ольгович, доброго времени суток! hi Не мог, Вам, к сожалению, оперативно ответить - поэтому ограничусь приветствием! Тем более смотрю камрады, с Вами уже подискутировали и без меня! Особенно Диана - охотница! laughing

          1. Ольгович Онлайн
            Ольгович 23 августа 2017 10:36
            +2
            Цитата: Зяблицев
            Ольгович, доброго времени суток! Не мог, Вам, к сожалению, оперативно ответить - поэтому ограничусь приветствием!

            Жаль, не пропадайте! hi
    4. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 22 августа 2017 19:42
      +2
      Цитата: василий50
      Сегодня столько развелось моралистов, которые судят о том времени по собственным ощущениям.

      Двадцать человек получили ранения, среди раненых были 16 случайных прохожих, вся «вина» которых заключалась только в том, что они оказались не в том месте и не в то время.
  2. CorvusCoraks Офлайн
    CorvusCoraks 22 августа 2017 07:22
    +9
    Пфф, даже если лично не принимал, по законам пошел бы как организатор банд группы.

    О том, кто и как организовывал бесстрашные налеты в Закавказье, лучше всех знал сам Камо. Но в 1922 году, через пять лет после Октябрьской революции, Симон Тер-Петросян погиб в Тифлисе при странных обстоятельствах. 13 июля 1922 года, около 23:00, Камо Тер-Петросян на велосипеде ехал по улице и попал под встречный грузовой автомобиль. Доставленный в больницу легендарный большевик так и не пришел в сознание, а через несколько часов, уже 14 июля 1922 года, скончался на 41-м году жизни. Сложно сказать, что это было — подстроенная акция или трагическая случайность.

    Такие люди так просто, случайно не погибают. Джугашвили тех, кто мог компромат на него соорудить убирал и все.
    1. Карен Офлайн
      Карен 22 августа 2017 07:40
      +2
      Сталин самородков, что не были ему конкурентами во власть, не трогал и держал при себе. И вряд ли боялся, что Камо разоткровенится о его связях с охранкой - это априори во все времена неизбежно в пути становления личностью.
      Скорее всего, тут Берия приложил руку.
      1. marxman66 Офлайн
        marxman66 22 августа 2017 08:30
        +3
        Цитата: Карен
        Скорее всего, тут Берия приложил руку.
        ну это вряд ли..
        13 июля 1922 года, около 23:00, Камо Тер-Петросян на велосипеде ехал по улице и попал под встречный грузовой автомобиль.

        Л.П. Берия
        в 1922 году участвовал в разгроме мусульманской организации «Иттихад» и ликвидации закавказской организации правых эсеров.

        В ноябре 1922 года Берию переводят в Тифлис, где назначают начальником Секретно-оперативной части и заместителем председателя ЧК при СНК Грузинской ССР, позднее преобразованной в Грузинское ГПУ
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 22 августа 2017 08:35
        +9
        Камо разоткровенится о его связях с охранкой

        Ну наконец-то, а то давненько никто эту чушь не транслировал! Браво, вытащить фальсификацию на которой живого места не осталось, это надо уметь. Деза не просто тухлая, а она даже вонять перестала, в связи отсутствия информационного мяса на костях.
      3. xtur Офлайн
        xtur 22 августа 2017 14:24
        0
        >И вряд ли боялся, что Камо разоткровенится о его связях с охранкой

        ходили упорные слухи, что Камо побил Сталина когда тот нагрубил Крупской. Кроме Сталина такую смерть в городе, в котором Камо вырос в те времена могла организовать разве что английская разведка, но нужно ли было это ей ?

        И вообще, такого опытного и ловкого конспиратора как Камо невозможно было переехать на грузовике тех времён - его можно было только убить и представить дело так, будто это автомобильная авария
        >Скорее всего, тут Берия приложил руку.

        Берия в те годы был никем
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 22 августа 2017 15:04
          +3
          Упорные слухи из того же клозета, что и про охранку и Агента. Деза напечатанная в перестроечной прессе. Чтобы, дальше не трудится, напомню ещё, "Сталин, Бухарина убил из-за того, что последний, подкатывал к Аллилуевой". Много ещё было добра напечатанно, что сейчас по второму кругу транслируются, уже, как " слухи". Откуда в той прессе такая информация, не знаю, но есть подозрение, что не представители второй древнейшей профессии придумали.
          1. xtur Офлайн
            xtur 23 августа 2017 00:19
            0
            >Упорные слухи из того же клозета, что и про охранку и Агент

            нет, не угадал. Таких слухов в Армении не было, клозет чисто ваш - были лишь те, о которых я говорил. А учитывая, что армяне, едва ли не всё про своих знают, это больше чем слухи.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 23 августа 2017 02:40
              +1
              Сталин, арменин? Скорее всего В. И. Ленин, бурят, т.к., в этом случае есть материальные подтверждения. Почти все памятники ему в Бурятии выглядят с большим прищуром чем обычно)))). Насчёт, все армяне все про своих знают глупость местечковая. Насчёт клозета, с земляком своим выражения для начала выбирайте, генацвале.
              1. xtur Офлайн
                xtur 23 августа 2017 12:52
                0
                > Насчёт, все армяне все про своих знают глупость местечковая

                ты перепил, штоле ? Я наверное о своей нации знаю поболее, чем ты, т.ж как ты знаешь про свою больше чем я?

                >генацвале

                это грузинское слово, обращайся по адресу.

                PS. я повторю только один аргумент, из тех, что говорил - дочь Сталина, Светлана, сама говорила в прессе о том, что Сталин сам говорил о том, что он армянин.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 25 августа 2017 17:05
                  +1
                  один аргумент, из тех, что говорил - дочь Сталина

                  Дочь И.В. Сталина, не аргумент (природа отдохнула). И, что она говорила пришибленная, тоже.
                  ты перепил, штоле ? Я наверное о своей нации знаю поболее, чем ты, т.ж как ты знаешь про свою больше чем я?

                  А, ты не пьешь что ли? Я, иногда, но не во время посещения сайта.
                  Здесь не про твою нацию разговор.
                  генацвале
                  это грузинское слово, обращайся по адресу.

                  Знаю, что грузинское слово и помню какая между грузинами и армянами была дружба, по армии. Только с такими взглядами, как у тебя, разницы нет, кто ты, грузин, армянин или свидомый украинец. Все, вы одинаковые.
                  1. xtur Офлайн
                    xtur 26 августа 2017 13:49
                    0
                    >Дочь И.В. Сталина, не аргумент

                    парень, не обижайся, но ты несёшь лютый бред - дочь не авторитет, а ты да

                    >не про твою нацию разговор

                    именно про привычки моей нации и шла речь - о том, что мы знаем друг о друге на несколько порядков больше, чем средний русский о среднем русском

                    >Только с такими взглядами, как у тебя, разницы нет, кто ты, грузин, армянин или свидомый украинец

                    парень, ты... оторван от реальности. Грузины армянам не друзья, они уже несколько сот лет делают всё, что бы ассимилировать армян Грузии, которых и сегодня несколько сот тысяч.
                    А украинцы, с моей точки зрения это субъэтнос русского народа, как примеру жители Карабаха это субъэтнос армянского народа
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 27 августа 2017 15:44
                      +1
                      1. А я, парень, не авторитет, где, ты читал о том, что я про себя что-то говорил? Я писал, что она придурошная.
                      2. Изначально разговор начинался не о твоей нации, но поверь парень, я склонен думать, что несколько миллионов людей своей национальности, ты не знаешь. Про грузин, я в курсе и в "Мимино", это мягко, по- советски, обыгрывалось. На самом деле вы друг друга не перевариваете. Да и не только есть грузино-армянский конфликт. Тот еще клубок противоречий. И только "русский оккупант" за спиной которого была Империя, что царская, что советская, более- менее вправлял вам всем мозги, и не допускал резни. Сами то, как дети малые, договориться друг с другом не можете.
                      3. Насколько, я понимаю, ты, парень, прекрасно понимаешь русский язык. "Свидомый"(украинец, грузин, прибалтийский этнос laughing.....) в данном контексте объединяет всех русофобов бывшей Империи. Любителей западной демократии, а еще больше любителей поливать советский период отходами, так сказать, жизнедеятельности.
    2. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA 22 августа 2017 11:43
      +1
      Цитата: CorvusCoraks
      Такие люди так просто, случайно не погибают. Джугашвили тех, кто мог компромат на него соорудить убирал и все.

      Убирать людей из своей обоймы аккурат во время нарастания противостояния в партии? Хитрый ход, чего уж там...
      Тут уж скорее можно подумать на "местные кадры", которым совсем не нужен был человек Сталина аккурат в то время, когда они занимались построением феодально-националистического государства в коммунистической обёртке.
      В начале 1922 года начинается движение беженцев из Поволжья. Обезумевшие от голода люди ищут спасения. И что же ответила на это группа Махарадзе-Мдивани? Закрытием границ. Они дали задачу Наркомвнуделу поставить кордоны. Более того, представитель Совнаркома Ешба выносит следующее постановление: «Все лица, прибывшие в пределы Грузии без соблюдения установленных правил, подлежат аресту и выселению на родину за свой счёт в этапном порядке, на арестантском положении… Ни один человек не может въехать в Грузию, чтобы не платить за это… Плата за это установлена в размере 50.000 рублей (всего же было 7 тарифов для разных групп, максимальный составлял 500.000 рублей).
      Вот вам декрет «О гражданстве Соц. Советской Республики Грузия: «Гражданство Грузии теряют: грузинская гражданка, если она выйдет замуж за иностранца».
      Два года существует советская власть в Грузии, а в деревнях помещики и князья продолжают брать налог за пользование землёй с крестьян. В одном только Горийском уезде осталось более 40 000 десятин земли у помещиков и дворян. До какого унижения доходило: у горийского помещика служит секретарь коммунистической ячейки прислугой.
      © Серго Орджоникидзе
      1. CorvusCoraks Офлайн
        CorvusCoraks 22 августа 2017 14:33
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Убирать людей из своей обоймы аккурат во время нарастания противостояния в партии? Хитрый ход, чего уж там...

        Убирать тех, кто может всю дальнейшую партийную карьеру твою загубить, нормальный план. Тем более позже не раз так с партией делалось.
  3. parusnik Офлайн
    parusnik 22 августа 2017 07:35
    +12
    Экспроприации организованные Чубайсом и Ко это сила и никаких перестрелок....И по статье эксы: проводимые эсерами и анархистами, я как понимаю обходились типа без жертв...Чисто пацаны работали..За большевиками токмо кровавый след тянулся...В духе времени, люди и партии замутившие феральску рэволюцию и находившиеся у власти до Октября и победившие на выборах в Учредительное собрание..должны быть чистыми и не запятнанными...
  4. pupsik Офлайн
    pupsik 22 августа 2017 08:34
    +6
    Сталин настолько велик, что остальные типа "великие" выглядят шавками и шакалами около мудрого и сильного слона.
  5. marxman66 Офлайн
    marxman66 22 августа 2017 08:38
    +1
    Но известному революционеру удалось симулировать сумасшествие, поэтому Камо перевели в Тифлисскую психиатрическую больницу и поместили там под охрану. Через два года, в августе 1911 г., прославленный экспроприатор благополучно бежал из лечебницы для душевнобольных и переправился за границу
    интересно, он из образа то вышел? lol
    1. Вольнопёр Офлайн
      Вольнопёр 22 августа 2017 13:24
      +1
      Цитата: marxman66
      Но известному революционеру удалось симулировать сумасшествие, поэтому Камо перевели в Тифлисскую психиатрическую больницу и поместили там под охрану. Через два года, в августе 1911 г., прославленный экспроприатор благополучно бежал из лечебницы для душевнобольных и переправился за границу

      интересно, он из образа то вышел? lol

      Похоже вы ничего не знаете об этом "образе" Камо.
      Вот вам, просвещайтесь.
  6. Фагелов Офлайн
    Фагелов 22 августа 2017 09:20
    +5
    Комментаторы за эксы! Пропагандируем терроризм? Ах, нет, речь о справедливости и перераспределении материальных благ. Отнять и разделить... Читаю и такое ощущение, что вернулся этак лет на 30 назад, и попал на семинарское занятие по истории КПСС. . Товарисчи! Прошло уже 25 лет, как нет страны с руководящей ролью КПСС, а вы все еще повторяете марксистские мантры о переделе собственности. В 1941 году тов. И.В. Сталин в отчаянии сказал: "Ленин оставил нам страну, а мы её проср...ли". И, кто вам доктор? Ах да, не всех врагов перестреляли! Правильно! Врагами были экономисты Кондратьев, Чаянов. очень плохо себя вел член ВКБ/б тов. Рютин, Раскольников и тысячи других. Ироды, не так видели народное счастье, как тов. Отец народов. ...
  7. ПоручикТетеринъ 22 августа 2017 09:27
    +11
    Судя по внезапной смерти Камо--Джугашвили не организовывал, но вполне мог участвовать. А в целом статья хорошая--прекрасно показывает, что все "борцы за счастие народное" в массе своей были банальными уголовниками, место которым--на виселице
    1. rammjager Офлайн
      rammjager 22 августа 2017 10:57
      +4
      Вот не соглашусь с вам,уважаемый Поручик Тетеринъ.Не тянет Сталин на банального уголовника.Личность экстраординарная.А кто без греха,как говорится,пусть первым в меня камень кинет.Пинать мертвого Льва-легко.
    2. Rey_ka Офлайн
      Rey_ka 24 августа 2017 15:21
      +3
      Есть свидетель которы видел что за рулем того грузовика был сам Иосиф Виссарионович и рядом сидел Путин
  8. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 22 августа 2017 09:43
    +6
    Я склонен думать, что Сталин был организатором и координатором боевиков-экспроприатров,
    а не исполнителем. Сталин был очень осторожным. Даже в 1917 он не сразу примкнул
    к Ленину, а только когда ставка на переворот была поддержана большинством в партии
    большевиков. Он всегда работал "из тени", подготавливая как государственные шаги так
    и интриги незаметно.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 22 августа 2017 15:22
      +5
      Вояка, ну я понимаю, что можно говорить, что угодно про кого угодно, но нести такое про И. В. Сталина? Биографию почитайте, что И. В. Сталин говорил и писал. С 1901года, практически сразу после выхода газеты "Искра", он поддерживает В. И. Ленина. С последней ссылки он был освобождён после февраля 1917 года, а до этого, ещё 13 раз арестовывался. Вы его с Троцким путаете. У вас бывает.
      1. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 22 августа 2017 16:50
        +5
        "Вы его с Троцким путаете"////

        С Троцким его не спутаешь. laughing Троцкий был гиперактивен - заряд энергии. Всегда
        был на митингах, агитировал солдат, мотался по фронтам, вечно что-то организовывал.
        Поэтому ему Ленин и поручил создать Красную армию, набрать офицеров "из бывших",
        провести массовую мобилизацию крестьян и переломить положение на фронтах Гражданской войны. Что и было сделано. А дальше тихий и спокойный Сталин его отстранил и устранил.
        Перебил всех большевиков 17-года и создал известный всем режим...
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 22 августа 2017 17:03
          +5
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому ему Ленин и поручил создать Красную армию, набрать офицеров "из бывших",

          Еврейскую сказочку о том что Троцкий якобы создательРККА,оставьте для внутреннего своего употребления.
          Троцкий не был организатором Октябрьского восстания в 1917 году, так же, как не являлся создателем Красной Армии.

          28 января (15-го по старому стилю) 1918 года Владимир Ильич Ленин подписал декрет Совнаркома о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии и учреждении при Наркомате по военным делам Всероссийской коллегии по организации и управлению РККА («Гражданская война и военная интервенция в СССР». Энциклопедия. М., 1983, с.292).

          Членами этой структуры были назначены Подвойский, Еремеев, Мехоношин, Крыленко, Трифонов, Юренев (там же, с.125).

          Как видим, Троцкого среди этих людей нет. В то время он занимал должность наркома по иностранным делам, и именно по его вине Брестский мир был подписан на невыгодных для Советской России условиях. Троцкий сорвал мирные переговоры с Германией, и немцы развернули наступление на Советскую Россию, где 23 февраля 1918 года под Псковом и Нарвой были остановлены частями Красной Армии.

          Срыв переговоров с Германией послужил причиной снятия Троцкого с поста наркома по иностранным делам. То есть 23 февраля 1918 года, в день, который является символическим для Красной Армии, Троцкий никакого к ней отношения не имел.

          Если считать датой фактического рождения и создания Красной Армии 23 февраля 1918 года, то она была создана без Троцкого, который в это время был наркомом по иностранным делам.

          Первым наркомом обороны в Советской России был старый большевик (член партии с 1901 года), русский по происхождению Николай Ильич Подвойский. Он занимал эту должность с 10 декабря 1917 года по 14 марта 1918 года. http://www.great-country.ru/rubrika_myths/revolju
          cija/00012.html
          ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
          ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ

          15 (28) января 1918 года.....
          Верховным руководящим органом рабоче-крестьянской Красной Армии Совет народных комиссаров. Непосредственное руководство и управление армией сосредоточено в Наркомате по военным делам, учрежденный в соответствии со специальным Российская коллегия.

          Председатель Совета Народных Комиссаров в. Ульянов (Ленин).
          Верховный Главнокомандующий н. Крыленко.

          Народных Комиссаров по военным и морским делам: Дыбенко и Николай Подвойский.

          Совнарком: Затонский Владимир, Прошьян и Штейнберг.

          Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Влад. Бонч-бруевич.
          Секретарь Совета Народных Комиссаров Н. Горбунов.



          Источник: журнал военная история
          ГДЕ тут присутсвует Бронштейн??http://communist-ml.ru/archives/8867
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 22 августа 2017 17:10
          +2
          Т.е. ВКП(б), партия "большевиков" построенная на ленинских принципах, была без большевиков? Хорошо, вам в вашем мире алогичности, как хочешь, так и строишь ментальные конструкции. "Аватара" смотрели без интереса, т.к. в голове намного круче?
  9. IvanTheTerrible Офлайн
    IvanTheTerrible 22 августа 2017 09:56
    +7
    Сталин - Джугашвили.
    Экспроприации - Бандитизм.
    Революционеры - террористы.
    РСДРП(б) - международная террористиеская организация.
    Великая Октябрьская Революция - вооруженный захват власти международной террористической организацией.
    Борьба с классовыми врагами - геноцид.
    Давайте называть вещи своими именами.
    1. atos_kin Офлайн
      atos_kin 22 августа 2017 10:17
      +16
      Цитата: IvanTheTerrible

      Давайте называть вещи своими именами.

      Спс, что озвучили методичку. Только почему не всю? А как же: Сталин=Гитлер, СССР - тюрьма народов, 90-е - святые годы для России и т.д.
      1. IvanTheTerrible Офлайн
        IvanTheTerrible 22 августа 2017 10:19
        +5
        Методички у вас. У меня правда. Русская правда.
        1. rammjager Офлайн
          rammjager 22 августа 2017 10:58
          +6
          А в чем ваша правда?
          1. IvanTheTerrible Офлайн
            IvanTheTerrible 22 августа 2017 11:20
            +6
            Если коротко, то СССРФ - не Россия. Это основное, все остальное из этого проистекает.
            Россия была захвачена международными террористами-фанатиками и шпионами, которые истребили ее национальную элиту, поработили и ограбили народ, десятилетиями выращивали внутри русского тела государства-сепаратисты и их элиты, а затем, когда эти антирусские образования наконец созрели, СССР распустили повторно ограбив русский народ и перезапустив цикл. Теперь РФ вновь выкармливает внутри себя будущие государства-сепаратисты (Чечня фактически уже стала независимой, законы РФ там не действуют), не прекращая поддерживать бывшие советские республики за счет ограбляемого русского населения.
        2. Boris55 Офлайн
          Boris55 22 августа 2017 11:09
          0
          Цитата: IvanTheTerrible
          У меня правда. Русская правда.

          Русские по своей сути большевики. Вы большевик, вы за власть большинства?
          1. IvanTheTerrible Офлайн
            IvanTheTerrible 22 августа 2017 11:21
            +7
            Русские по своей сути большевики.

            Настолько большевики, что собственно большевики проиграли выборы в Учредительное Собрание и им пришлось прибегнуть к насилию и террору, чтобы власть захватить. После же захвата и до сих пор они НИ РАЗУ не применили честные конкурентные выборы как механизм формирования власти.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 22 августа 2017 11:34
              0
              Цитата: IvanTheTerrible
              Настолько большевики, что собственно большевики проиграли выборы

              По моему у нас с вами разные понятия одних и тех же терминов
              Русский - это принадлежность к Русской цивилизации всех тех, кто интересы родо-племенные ставит ниже интересов цивилизации. Другими словами Русский - это тот кто отстаивает интересы всех наций и народностей проживающих на территории России т.е. интересы большинства.

              Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.
              Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.

              Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом: в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.
              1. IvanTheTerrible Офлайн
                IvanTheTerrible 22 августа 2017 11:36
                +7
                Русский - это тот кто отстаивает интересы всех наций и народностей проживающих на территории России т.е. интересы большинства.

                Это не русский. Это каколд (гугл в помощь).
                Русский лоялен исключительно русской нации, ее права и законные интересы для него имеют первоочередное значение. Остальное постольку поскольку.
                1. CorvusCoraks Офлайн
                  CorvusCoraks 22 августа 2017 14:39
                  +1
                  Цитата: IvanTheTerrible
                  Русский лоялен исключительно русской нации, ее права и законные интересы для него имеют первоочередное значение. Остальное постольку поскольку.

                  Вот это правильно. Остальное только в силу текущей необходимости и возможности получить дивиденды.
    2. Boris55 Офлайн
      Boris55 22 августа 2017 10:19
      +1
      Цитата: IvanTheTerrible
      Давайте называть вещи своими именами.

      Давайте, но для начала давайте определимся - вы за красных, за власть угнетённых или за белых, за власть угнетателей?
      1. IvanTheTerrible Офлайн
        IvanTheTerrible 22 августа 2017 10:23
        +7
        Я за власть закона. Который был упразднен интернационал-террористами как "буржуазный пережиток" практически сразу после захвата власти.
        http://www.samisdat.com/2/214-stuz.htm
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 22 августа 2017 10:47
          +2
          Цитата: IvanTheTerrible
          Я за власть закона.

          А кто у нас законы пишет? laughing


          Который был упразднен ... практически сразу после захвата власти.

          Вы говорите о анархистах? Так они не победили. А преступников ловили, судили и сажали...

          Классовые противоречия ни кто не отменял. Вопрос повторю: вы за красных или за белых?
          1. IvanTheTerrible Офлайн
            IvanTheTerrible 22 августа 2017 11:10
            +4
            А кто у нас законы пишет?

            Сама жизнь.
            Вы говорите о анархистах?

            Нет, о большевиках.
            А преступников ловили, судили и сажали

            Преступников с точки зрения преступного государства, в основании которого произвол, насилие и террор.
            Классовые противоречия ни кто не отменял.

            Масонский наукоподобный перещелк. "Калтанай-классовые противоречия-малтанай-базис и надстройка-ширин-вырин-отмирание государства-мордехай... "
            Вопрос повторю: вы за красных или за белых?

            Я за законную власть. Если предположить, что отречение не было липовым, то законная власть - это временное правительство, а затем Всероссийской Учредительное Собрание. Большевики же власть захватили путем насилия, их власть изначально преступна.
            Белые при всех своих минусах (советская историография рисует их чуть ли не поголовно монархистами, когда там 9 из 10 - февралисты с красными бантами) выступали за власть законную. Поэтому мой выбор очевиден.
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 22 августа 2017 11:22
              +2
              Цитата: IvanTheTerrible
              Сама жизнь.

              У каждой буквы закона есть фамилия, имя и отчество.

              Цитата: IvanTheTerrible
              Нет, о большевиках.

              Посмотрите фильм "рождённые революцией" Там этот вопрос вполне в доходчивой форме изложен.

              Цитата: IvanTheTerrible
              Преступников с точки зрения преступного государства

              "Государство есть аппарат насилия меньшинства над большинством". Насилие не всегда бывает преступным. Наказывая ребёнка, мы ограждаем его от не желательных последствий. Изолируя бандита, насильника и вора - мы оберегаем граждан ...

              Цитата: IvanTheTerrible
              Масонский наукоподобный перещелк

              То, что вам не нравится, совсем не означает, что этого нет.

              Цитата: IvanTheTerrible
              Поэтому мой выбор очевиден.

              Вот теперь понятно. Вы отстаиваете интересы меньшинства - эксплуататоров. Ваш друг Гайдар, Чувайс и пр. когорта кровопийц.
              1. IvanTheTerrible Офлайн
                IvanTheTerrible 22 августа 2017 11:25
                +6
                Вот теперь понятно. Вы отстаиваете интересы меньшинства - эксплуататоров. Ваш друг Гайдар, Чувайс и пр. когорта кровопийц.

                Народ, который не хочет кормить свою элиту, будет кормить Гайдаров, Чубайсов и Роттенбергов.
                Которые плоть от плоти и кровь от крови советской власти, кстати говоря.
                P.S. До революции крестьянам на праве собственности принадлежало, если память не изменяет, 85% земли. Они за нее годами вносили выкупные платежи царскому правительству. Большевики их этой собственности лишили и фактически обратили в рабство.
                Так кто здесь "эксплуататор?" Свободный собственник-крестьянин? Или примитивная большевицкая азиатская сатрапия, его ограбившая?
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 22 августа 2017 11:36
                  0
                  Цитата: IvanTheTerrible
                  Народ, который не хочет кормить свою элиту, будет кормить Гайдаров, Чубайсов и Роттенбергов.

                  Вы берёте малую часть много тысячелетней истории Руси и на этом основании делаете свои выводы, и почему они ошибочны.
                  1. IvanTheTerrible Офлайн
                    IvanTheTerrible 22 августа 2017 11:47
                    +4
                    Вы берёте малую часть много тысячелетней истории Руси

                    и абсолютизируете ее, выбрасывая в мусорное ведро 900 лет государственного строительства, экономического, общественного, культурного и политического прогресса как ненужный хлам. И все это в пользу псевдонаучной теории, автор которой являлся свояком шефу прусской полиции.
                    Теории, для реализации которой власть большевиков уничтожила всю русскую элиту(аристократия, интеллигенция, офицерство, предприниматели - поляки потеряли только двадцать тысяч и до сих пор не могут их оплакать, мы же лишились ВСЕЙ - и НИЧЕГО - "сама виновата"), как минимум дважды ограбила русский народ, положила десятки миллионов жизней и в конечном счете взгромоздила на русские плечи "патриотов-государственников" с семьями, счетами и недвижимостью в странах "загнивающего Запада", которому они якобы противостоят.
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 22 августа 2017 12:05
                      0
                      Государство Русь было и до 988 го года. А вот после 988 года была борьба меду прежней религией и религией пришлой. Если соотносить то время с нынешним, то шла вражда меду про западниками- христианами и русистами -православными. В 17 веке победил про западник Никон. Он расколол Русь по вере... Грубо говоря религии в то время выполняли роль партий.
                      Отличие веры предков от веры пришлых - в большевизме одних и меньшевизме других. Дух большевизма в Русских не истребим.
                      1. Boris55 Офлайн
                        Boris55 22 августа 2017 12:19
                        0
                        В дополнение:
                  2. давно в запасе. 13 сентября 2017 01:01
                    +1
                    вы просто не поняли...он так тонко намекает что элита это он сам...
    3. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 22 августа 2017 17:04
      +4
      Цитата: IvanTheTerrible
      Давайте называть вещи своими именами.

      Своими именами-ЛОЖЬ вами транслируемая,даже если во след Геббельсу вы ее повторите 1000 раз,правдой не станет.
      1. IvanTheTerrible Офлайн
        IvanTheTerrible 22 августа 2017 17:11
        +3
        Какая ложь? Только факты. Железные. От вашего "ВЫВСЕВРЕТИ!" менее неоспоримыми они не станут.
    4. lvan вы правы! Теперь продолжит в екб мавзолей ебн, самому " мудрому и прогрессивному" президенту РФ. А " успехи" аж слов нет высказит ...
  10. ротмистр Офлайн
    ротмистр 22 августа 2017 10:13
    +6
    Статья понравилась. Можно соглашаться с автором, можно не соглашаться, но статья интересная. Хочу высказаться по поводу грабежей, которые проводили большевики и др. революционеры. Уважаемые участники форума, почему всех грабителей банков, кооперативов и т.д при власти коммунистов записывали в преступники? Может эти люди хотели сделать жизнь простых людей лучше, чем при коммунистах и царях. Вед многие процессы по грабежам были закрытые, а вдруг там был новый вождь мирового пролетариата? Хочу напомнить одну историю, не очень давнюю. В 90-е годы наши знаменитости, в том числе и преподаватели МГУ подписали знаменитое письмо по поводу отмены высшей меры наказания. Среди них был один профессор, который возмущался этой средневековой отсталостью России. А потом через две недели убили его дочь в подъезде и он требовал смертной казни для убийц. Какой непоследовательный человек он был . Все кто здесь оправдывает налеты бандитов на банки и т.д. - это НЕЛЮДИ. Гибли при грабежах не представители класса богатых, гибли простые люди и оправдывать их убийство ради высоких целей считаю ПОДЛОСТЬЮ.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 22 августа 2017 19:57
      0
      Цитата: ротмистр
      Какой непоследовательный человек он был

      Сильно подозреваю, что все подобные петиции подписываются людьми, которые бандитов видят разве что в зале суда, где они "только что без нимбов".
      Некоему ишпанскому адмиралу в торжественный день захотелось посетить королевские галеры в намерении оказать свое милосердие освобождением некоторых невольников, и спросил их, для чего они здесь? Тогда всякий извинялся разными оправданиями и силился его уверить о своей невинности; но один из них, откровенно ему признаваясь во всех своих винах, говорил, что я-де достоин гораздо больше сего наказания, какое теперь претерпеваю.
      "Сгоните сего негодного человека,-- сказал адмирал, дав ему свободу,-- дабы от него не заразились все те честные люди".
  11. Curious Офлайн
    Curious 22 августа 2017 10:28
    +12
    Никакие революционеры,даже все вместе взятые, не смогут сравниться с масштабами "эксов", которое проводило государство последние лет эдак 350.
    Медные деньги Алексея Михайловича, бумажные ассигнации Екатерины II, отмена крепостного права и так далее. Кстати, справедливости ради - советские займы и денежные реформы тоже из этого ряда.
    Павловская денежная реформа 1991 года, замораживание вкладов в Сбербанке, гиперинфляция, дефолт... Скачки доллара..
    А приватизация - вот это "экс" - всем "эксам" "экс". Сразу все "экспроприировали".
    Где там Ольгович! Пусть подведет теоретическую базу, что тифлисский "экс" - кровавое злодеяние, а приватизация - большой демократический успех.
    1. rammjager Офлайн
      rammjager 22 августа 2017 11:00
      +6
      Да последних 25 лет вполне достаточно.
  12. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 10:45
    0
    Цитата: avva2012
    Камо разоткровенится о его связях с охранкой

    Ну наконец-то, а то давненько никто эту чушь не транслировал! Браво, вытащить фальсификацию на которой живого места не осталось, это надо уметь. Деза не просто тухлая, а она даже вонять перестала, в связи отсутствия информационного мяса на костях.

    Выжить и подниматься по карьерной лестнице в жидовской клоаке "революционеров" Сталин мог только опираясь на патриотов из среднего звена охранки, профессионалов своего дела, другого не дано (а начальники своим толстым задом иэ кресел не могут вставать) Я думаю, что именно они и помогли ему потом скинуть еврейское иго в партии и в силовых структурах государства. Без тайных операций по устранению неугодных он бы не смог посеять страх.
    Нет информации? Жена могла многое рассказать, типа кто к нему по ночам приходил. Потому, наверное, он и побледнел, когда услышал голос своей жены на магнитофонных плёнках из немчуры.
    Слава Великому Сталину!!!
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 22 августа 2017 11:23
      +5
      Как бы, по Вашему мнению, приход Сталина к власти - это тайный план
      царской охранки? Такого я еще не слышал... belay
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 22 августа 2017 13:56
      +5
      И. В.Сталина не марайте своими националистическими ручонками. С вашей клоакой, "слава" кричать сподручнее другому политику, супротив которого Верховный главнокомандующий войну вел.
  13. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 11:51
    0
    Цитата: voyaka uh
    Как бы, по Вашему мнению, приход Сталина к власти - это тайный план
    царской охранки? Такого я еще не слышал... belay

    Приход к власти большевиков - это работа жидов и немцев. А вот помочь подняться в партии Сталину после Октября - это под силу только проффи-патриотам.
    Я как-то приводил пример... дочь кажется Деникина рассказывала про кредо его окружения - "с жандармами - не дружить!!!". С гнильцой генералитет, и из-за своего бахвальства не уважали труд жандармов - труд очень нужный, очень опасный, и в грязи.
    Среднее звено жандармов - это самые смелые люди... рискуют сами и жизнью своих родных... "Работайте, братья!"
    1. Curious Офлайн
      Curious 22 августа 2017 14:05
      +5
      "это работа жидов и немцев".
      Из беседы с одним очень уважаемым раввином.
      В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Невухаднецер (сразу после разрушения Первого Храма, то есть - в 5-м веке до н.э.) пригнал часть евреев в Армению.
      Во времена независимой Древней Армении царь Тигран Второй Великий (2-й век до н.э.) пригласил дополнительное число евреев, отведя для их расселения горные районы царства.
      По свидетельству летописей о завоевании Армении персами, в 4-м веке н.э. во многих армянских городах евреи составляли от 30-ти до 70-ти процентов от всего их населения.
      В Талмуде (Иерусалимская редакция, трактат Гитин, гл. 6) упомянут Учитель Талмуда раби Яаков из Армении (тот же 4-й век). Кроме того, упомянута и иешива (школа изучения Торы) в армянском городе Низбис (возможно, в Армении название города произносят иначе).
      Может армянам жидов не стоит всуе поминать?
      1. mar4047083 Офлайн
        mar4047083 22 августа 2017 14:49
        +2
        Они про это не знают. Про турков забыли ,Виктор Николаевич.
      2. avva2012 Офлайн
        avva2012 22 августа 2017 15:31
        +2
        А, Вы думаете, Виктор Николаевич, такие, как он имеют национальность?
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 22 августа 2017 14:40
      +1
      "Среднее звено жандармов - это самые смелые люди... рискуют сами и жизнью своих родных... "///

      То есть, я понял правильно: Вы являетесь сторонников гипотезы о смелой операции
      царского Охранного отделения - внедрении своего осведомителя в руководство большевиков.
      С глобальной целью восстановления монархии в новом обличьи.
      Спасибо Вам за информацию. Я люблю узнавать о новых экстравагантных гипотезах и конспирациях.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 22 августа 2017 16:38
        0
        А, что слово "ж-д", для еврея совсем не обидно? Можно дальше разговаривать? "Спасибо. Я люблю...." Япона мама до чего толерантность дошла?
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 22 августа 2017 16:58
          0
          А Ваше "это.Нэ харашо, дарагой" разве лучше, чем его "ж-д" ?
          Вы так же глумитесь над национальностями, как он. negative
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 22 августа 2017 17:19
            +2
            Он ваших предков с клоакой не сравнивал. И не глумлюсь, я над национальностями, он вне ее. Я, армян хорошо знаю, служил с ними, да и так по жизни близко общался. Отличные ребята. А, он не ара, не.
            А, вам рано или поздно самому в глаза предков смотреть, так что ваше право с кем общаться.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 22 августа 2017 17:26
              +5
              Просто не коверкайте русский язык, даже если политические
              взгляды оппонента и он сам Вам неприятны. И не пытайтесь
              связать политические или идеологические взгляды оппонента
              с флажком под которым он выступает на форуме. fellow
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 23 августа 2017 02:51
                +1
                Мне до фонаря его политические взгляды. Как говорили в моём детстве, "за метлой, следи". А данный субъект этого не делает. Боясь оскорбить прямо кого-то, делает, это косвенно. А за напоминание о несоответствии "флажка", спасибо, учту.
                1. Карен Офлайн
                  Карен 23 августа 2017 09:33
                  0
                  Я уже здесь говорил...если прямо буду оскорблять за дело (как субъект - заслуживаешь), меня просто забанят на форуме.
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 25 августа 2017 17:23
                    +2
                    Ты, сначала, чушь перестань нести про "жидов и немцев", думать научись и может тогда на оскорбления не потянет. Поверь, твои идеи, еще чуть, чуть и на клинику потянут. А, кто чего заслуживает или нет, то скажу так, субъект для оскорблений всегда с тобой, стоит только в зеркало посмотреть. Самый худший враг там, а не жидо-большевики.
  14. нивасандер Офлайн
    нивасандер 22 августа 2017 12:27
    0
    да ладно--пламенный революционер И.Джугашвили был еще и известным криминальным "авторитетом" которого признавали и уважали все местные разбойнички и ему совсем не обязательно было участвовать в "эксах".
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 22 августа 2017 14:32
      +3
      Эту гипотезу я слышал. Хотя и нет прямых подтверждений, так как
      после февральской революции уголовники, которые оперативно проникли в толпы
      революционного народа, очень дружно сожгли по всей России
      жандармерии, где хранились уголовные папки.
      Так же пропали и папки осведомителей жандармерии и сыска.
  15. xtur Офлайн
    xtur 22 августа 2017 14:34
    0
    да, ещё одно - я с трудом представляю себе репетитора грузина у армянина, хотя обратное представляю легко. Так что автор статьи сам привёл довольно сильный аргумент в пользу того, какой национальности Сталин
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 22 августа 2017 16:10
      +5
      А разве Сталин не был осетином? Это (косвенно) следует из того,
      что у него личная охрана (потом, к Кремле) состояла из
      осетин.
      1. xtur Офлайн
        xtur 23 августа 2017 00:24
        0
        >А разве Сталин не был осетином?

        нет, он был незаконорожденым сыном армянского купца, у которого работала его мать - по господствующей у нас точке зрения, да и в Гори армянское население в те годы было большинством . Да и сама дочь Сталина в прессе это говорила.
        Но такое происхождения крайне самолюбивого Сталина для армян стало настоящей катастрофой - армян он активно не любил.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 23 августа 2017 02:55
          +3
          Баграмян, это кто?))))) Сталин был большевиком, интернационалистом и ненавидел, он не армян, а представителей данной нации обслуживающих интересы буржуазии. А насчёт незаконнорожденного, за слова отвечаешь? Сам свечку держал?
          1. xtur Офлайн
            xtur 23 августа 2017 12:57
            +1
            >Баграмян, это кто?

            это житель деревни, которая дала двух то ли трёх маршалов СССР, если не ошибаюсь, адмирала, и около десятка генералов - тут Сталин был бессилен :-)

            >Сталин был большевиком, интернационалистом и ненавидел, он не армян, а представителей данной нации обслуживающих интересы буржуазии.

            я марксизм знаю лучше тебя раз в 100, или даже в 100500 раз :-)
            а так же я хорошо знаю политику большевиков по отношению к Армении, и тебе бы стоило ознакомиться с матчастью, прежде чем что то говорить на эту тему.

            >А насчёт незаконнорожденного, за слова отвечаешь?

            Сталин сам говорил об этом в кругу своей семьи - и дочь его об этом писала в прессе
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 25 августа 2017 17:32
              +1
              Дочь у него иди....тка. Так бывает, что природа на детях отдыхает. Насчет марксизма, то если бы знал, то эту клинику не говорил. 100500? belay, тебе сколько лет, ребенок? А, если про политику, то Википедию открой хотя бы и прочти про экономику.
              1. xtur Офлайн
                xtur 26 августа 2017 13:55
                +1
                >Дочь у него иди....тка

                а может это ты ? Кем бы она не была, во первых, Сталин, как отец, сильно её любил (и отзываясь так о дочери человека, которого ты вроде бы уважаешь, ты просто оскорбляешь его память, ну и к тому же - о покойниках либо никак, либо хорошо - вот и выходит, что у тебя босяцкие замашки), во вторых, много ума не надо, что знать национальность, к которой принадлежишь

                >тебе сколько лет

                довольно много. У меня уже несколько взрослых детей. Я бы желал проверить твои знания марксизма, но жизнь показывает, что люди с таким багажом знаний, как у тебя, ничего не знают.
                Основой марксизма является философия, а по твоему поведению на форуме ясно, что ты даже слова этого не знаешь.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 27 августа 2017 16:02
                  0
                  1. Может и я. Только человек, который ведет себя так, как она, другого определения не заслуживает. И.В.Сталин для меня не родственник, это символ. Символ, таким образом, оскорбить не возможно. Он же является символом марксизма-ленинизма, а значит, лить помои на данное учение и есть оскорбление, и его памяти, и его Дела.
                  2. Насчет много ума или мало, допустим у меня, это вопрос спорный. У большинства людей, мозгов хватает на одно, а на другое недостаточно, обычно.
                  3. Возможно знаю, возможно и нет, но вы тут с братом-близнецом/клоном?/ по имени Карен, просто бесите. Обычно, я спокойнее.
          2. Кошница Офлайн
            Кошница 23 августа 2017 13:16
            0
            Свой грузинский народ он очень любил,а вот русских нет.
            1. Кошница а вы посмотрите видео где товарищ Сталин произносит тост во славу русского народа. Может измените своё мнение....
  16. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 15:32
    0
    Цитата: voyaka uh
    "Среднее звено жандармов - это самые смелые люди... рискуют сами и жизнью своих родных... "///

    То есть, я понял правильно: Вы являетесь сторонников гипотезы о смелой операции
    царского Охранного отделения - внедрении своего осведомителя в руководство большевиков.
    С глобальной целью восстановления монархии в новом обличьи.
    Спасибо Вам за информацию. Я люблю узнавать о новых экстравагантных гипотезах и конспирациях.

    Не так поняли.
    Это Сталин привлекал честных и непродажных сотрудников Охранного отделения... они же видели, что творится за окном.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 22 августа 2017 16:05
      +4
      Есть какие-то фамилии бывших сотрудников Охранного отделения,
      которых привлек Сталин? Ведь они, вероятно, стали видными советскими
      государственными деятелями, или сотрудниками НКВД?
  17. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 15:56
    0
    Цитата: avva2012
    И. В.Сталина не марайте своими националистическими ручонками. С вашей клоакой, "слава" кричать сподручнее другому политику, супротив которого Верховный главнокомандующий войну вел.

    Из своей клоаки и света-то не видно,да? А то увидели бы наш совместный парад в Бресте в 39-ом.
    Посчитай, сколько из твоей родни погибло в рядах РККА в ВОВ и помножь в разы - получишь число потерь из моей родни.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 22 августа 2017 16:20
      +5
      Нацик, в смысле, совсем юбер аллес? Ара, ты родней то не тыкай, видали мы таких, как ты хероев. Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся. Если пришел в чужой дом, т.е., сайт, веди себя прилично, не позорь родню. Есть, что интересное сказать о истории, говори, а то кто кого и как, сколько на экране компьютера? Не по мужски, это.Нэ харашо, дарагой.
      1. Карен Офлайн
        Карен 22 августа 2017 17:22
        0
        avva2012, в Москве таких хероев, как ты, я видел очень много, вплоть до Героев Союза... Приказы давать своим подчинённым умели, а что до личного мужества против кавказцев - нуль... оправдывались, что у вас не принято...
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 23 августа 2017 02:58
          +2
          Да ладно свистеть в Москве он видел)))). Какой ты кавказец, если традиции предков своих не уважаешь.
          1. Карен Офлайн
            Карен 23 августа 2017 09:04
            0
            Армяне не кавказцы.
            ____
            Про потери родни в ВОВ я показал, чтобы дошло, до восприятия про моё отношение к общему врагу в смертельной схватке.
            А "новый порядок" просто необходим...для выживания в новых войнах
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 26 августа 2017 03:31
              0
              Закавказцы? laughing
              Армянская апостольская церковь древняя и плохому не научит. Сходи к священнику, может он объяснит, что значит библейская мудрость, «Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю...»". Ахинею изволишь писать и пропагандируешь нацистские взгляды. Не знаю, как у вас, а в России, это уголовно наказуемое деяние.
              1. xtur Офлайн
                xtur 26 августа 2017 13:57
                0
                >Дочь у него иди....тка

                ну ты и остряк однако - всех уделал своим искромётным йумором, да

                Есть Армянское Нагорье, которое в некоторых местах граничит с Кавказским хребтом - вот армяне и живут на армянском нагорье, никакого Закавказья нет.
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 27 августа 2017 16:07
                  0
                  Есть Армянское Нагорье, которое в некоторых местах граничит с Кавказским хребтом - вот армяне и живут на армянском нагорье, никакого Закавказья нет.

                  Нагорцы, лучше звучит? Для русского, есть Кавказ и Закавказье.
                  p.s. откель такие знания русского? Может прав "Вояка ух", не надо смотреть на флажок?
  18. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 16:42
    0
    Цитата: voyaka uh
    Есть какие-то фамилии бывших сотрудников Охранного отделения,
    которых привлек Сталин? Ведь они, вероятно, стали видными советскими
    государственными деятелями, или сотрудниками НКВД?

    А зачем им числиться в штатах госструктур? Выдавать себя? Это, скорее всего, те, кого обозначили как "личная разведка Сталин".
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 22 августа 2017 17:06
      +5
      Ну, прошло уже много лет. Чего теперь скрывать?
      Родина должна знать своих героев.
      А без конкретики гипотеза выглядит очень шаткой на самом деле.

      Я могу с ходу залепить гипотезу, что... Сталин был агентом барона Ротшильда,
      для того чтобы Сталин поддержал создание Израиля в 1948.
      И что именно Ротшильд продвигал Сталина в его карьере - именно для этой
      стратегической цели. А все остальное - построение СССР и т.д. - побочные эффекты.
      1. Карен Офлайн
        Карен 22 августа 2017 17:37
        +1
        Вояка, это курам на смех. Первым Израилем была РСФСР/СССР, и именно Сталин отобрал у Ротшильдов, Шиффов, Барухов это гос. образование и отдал ее русичам.
        Поддержал в создании Израиля? "Акела промахнулся"
        1. Карен Офлайн
          Карен 22 августа 2017 17:52
          0
          Надо было у отца спрашивать, что ему зять вождя рассказывал (Жданов) :) я рядом мальчишкой стоял... Помню только со слов отца про слова вождя своей дочери... почему она обязана была выйти за него.
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 22 августа 2017 17:54
          +5
          Ну вот видите, я пошутил со своей
          гипотезой, а Вы уже бросились опровергать. laughing
          Я к тому, что и та, которую Вы выдвинули, тоже
          состряпана за 5 минут в интернете...
          1. Карен Офлайн
            Карен 22 августа 2017 18:17
            0
            У нас первые годы незалежности ознаменовались громкими политубийствами /главного чекиста, главного ж/д и т.д./. Потом отморозков-исполнителей стали сажать /оборзели слишком/, а они просто от скуки стали сдавать своих командиров, новичков в ментуре, пришли на волне дерьмократизации. А эти запаниковали,и готовы были сдать имена во власти... Тогда нач. 6-го всех собрал и прочитал лекцию новобранцам:"Ментура убивает неугодных во все времена... не проколитесь на допросах!!!" (его самого тоже потом грохнули)
  19. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 20:36
    0
    Цитата: xtur

    Берия в те годы был никем

    Ещё раз напомню. Во время Бакинской коммуны связисты донесли в ЧК, что некто Лаврентий Берия часто звонит в английское посольство.
    Атарбеков был в курсе всего, что делается в его ведомстве, значит, Берия - "свой".
    А ещё стоит напомнить, какими словами о нём Сталину ответили на предложение перевести в Грузию:"Я с этим подлецом работать не буду!"
    То есть, о нём очень хорошо знали на самом верху в Сов. Грузии.
  20. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 20:44
    0
    Цитата: avva2012
    Он ваших предков с клоакой не сравнивал.

    Не надо врать. Я "жидовской клоакой" обозначил т.н. "революционеров", кто принес в РИ геноцид.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 23 августа 2017 05:37
      +2
      Геноцид, это был холокост и резня армян турками, а "геноцид" в РИ, это клевета либералов и фашистов разных мастей на коммунистов, потому что, как хвост у ящерицы, если копнуть чуть глубже, от понятия революционер отпадают эссеры и анархисты, а остаются обвинения в адрес ленинской партии. Наверное, не в курсе, что в нашей стране у многих предки состояли в КПСС/ВКП(б), а соответственно упоминание о них в таком ключе является прямым оскорблением.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 23 августа 2017 13:27
        0
        КПСС-ВКП(б) признана в 1991 году преступной организацией и запрещена, имущество конфисковано, члены распущены по домам.
        Ну,как НСДАП в Германии вообще-то.
        КПРФ -это партия абсолютно иного типа, этакий полк левой руки Бориса Николаевича, не правопреемница.
        Вы об этом не слышали?
  21. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 21:18
    0
    Цитата: Curious
    "это работа жидов и немцев".
    Из беседы с одним очень уважаемым раввином.
    В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Невухаднецер (сразу после разрушения Первого Храма, то есть - в 5-м веке до н.э.) пригнал часть евреев в Армению.

    Мог. И сколько?

    Во времена независимой Древней Армении царь Тигран Второй Великий (2-й век до н.э.) пригласил дополнительное число евреев, отведя для их расселения горные районы царства.

    1-ый век до н.э. 300000 евреев. В столицу тоже.

    По свидетельству летописей о завоевании Армении персами, в 4-м веке н.э. во многих армянских городах евреи составляли от 30-ти до 70-ти процентов от всего их населения.
    В Талмуде (Иерусалимская редакция, трактат Гитин, гл. 6) упомянут Учитель Талмуда раби Яаков из Армении (тот же 4-й век). Кроме того, упомянута и иешива (школа изучения Торы) в армянском городе Низбис (возможно, в Армении название города произносят иначе).
    Может армянам жидов не стоит всуе поминать?

    Из потомков тех, кого переселил Тигран II, нашелся очень умный... поехал в Иерусалим к муслимам и выпросил себе царский трон в Армении (род Багратуни, с IX века). Через век с гаком Гагик I выслал из страны одного очень шустрого еврея... так тот обосновался в Руси и уговорил ваших хазар принять иудаизм... на религиозной стрелке смог отстоять мысль, что не обязательно хазарам принимать христианство или ислам.
    _____
    Из сегодняшних здешних евреев стоит отметить 1-ю харю (выдают хазарские глаза и ненасытная жадность к деньгам). Делает всё, чтобы мы исчезли как нация. В средние века в таких семействах истребляли всех мужчин и сыновей - "искоренение". Чтобы паскудством не заражали других.
    1. Карен Офлайн
      Карен 22 августа 2017 21:57
      0
      To avva2012
      Для сведения.
      В Брест-Литовск на переговоры с немцами руководителем с правом подписи был назначен Сокольников, а не Троцкий.
      Ни мира, ни войны - это уже после.
    2. avva2012 Офлайн
      avva2012 23 августа 2017 05:40
      +2
      тот обосновался в Руси и уговорил ваших хазар принять иудаизм...

      Они такие же наши, как и ваши laughing
  22. Weyland Офлайн
    Weyland 22 августа 2017 21:34
    +2
    [quote=Boris55][quote=IvanTheTerrible]Я за власть закона.[/quote]
    А кто у нас законы пишет? laughing

    Цитата из бандита Ленина - прекрасный аргумент! Только бред это всё! Господствующему классу как таковому право вообще нафиг не нужно, кроме "права сильного". Право как раз возникло с целью противостоять беспределу "конкретных пацанов" древнего мира!
    Преамбула законов Хаммурапи: «Моя цель - сокрушить злодеев и защитить слабых от сильных».
    Древнеиндийские законы Ману: "Если бы не царь, богатые пожрали бы бедных, как лев - овцу!"
    Надпись выбита на саркофаге Дария Великого: «…То, что справедливо, я люблю, то, что несправедливо, ненавижу. Это не моя прихоть, чтобы низшие страдали от рук тех, кто стоит над ними».
    Хадис Мухаммеда: "Султан - тень Аллаха на земле, ибо у него ищет защиты всякий обиженный!"
  23. ваняватный Офлайн
    ваняватный 22 августа 2017 22:37
    +1
    хорошая у нас страна , великая у нас история , из поколение в поколение даже название архивов с документами , проливающими свет на мировую историю , есть тайна за семью печатями
  24. Карен Офлайн
    Карен 22 августа 2017 22:38
    0
    To Pancir026
    Для сведения.
    В Брест-Литовск на переговоры с немцами руководителем с правом подписи был назначен Сокольников, а не Троцкий.
    Ни мира, ни войны - это уже после.
  25. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 22 августа 2017 23:27
    +8
    Так1то Камо жалко. Глупо погиб.
  26. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 22 августа 2017 23:41
    +8
    Сталина вам не опорочить. Второй после Ленина. Третьего не случилось, увы(
  27. Карен Офлайн
    Карен 23 августа 2017 09:21
    +2
    Цитата: avva2012
    Геноцид, это был холокост и резня армян турками, а "геноцид" в РИ, это клевета либералов и фашистов разных мастей на коммунистов, потому что, как хвост у ящерицы, если копнуть чуть глубже, от понятия революционер отпадают эссеры и анархисты, а остаются обвинения в адрес ленинской партии. Наверное, не в курсе, что в нашей стране у многих предки состояли в КПСС/ВКП(б), а соответственно упоминание о них в таком ключе является прямым оскорблением.

    Ну почему же отпадают из списка "революционеров" эсеры там, анархисты. Тут тогда высветилось абсолютная слаженность действий всех соцпартий по продаже родины по Брест-Литовску - ясно видно, что из одного банка им платили. У вас эсеры выступили против Брестских соглашений? Так это еврейское крыло хотело отодвинуть немецких ставленников.
    Предки против линчевания ВКП(б)? Старикам простительно, а новым место в топках концлагерей за непризнание геноцида русского народа.
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 23 августа 2017 14:21
      +1
      Ну, тогда жду, когда меня в топку попробуете засунуть. Если получится wink
  28. Карен Офлайн
    Карен 23 августа 2017 09:47
    0
    Цитата: avva2012
    Баграмян, это кто?))))) Сталин был большевиком, интернационалистом и ненавидел, он не армян, а представителей данной нации обслуживающих интересы буржуазии.

    С точностью до наоборот... Как нацию он нас ненавидел, но с теми, с кем он работал, делал исключения. Единственный раз в своей жизни он даже попросил Рузвельта не сажать на эл. стул нашего разведчика,
    Г.Б.Овакимян
    Хрущев, когда ему показали землянки Еревана, сказал:"Да, усатый вас не любил... Подготовьте бумаги, будем строить жильё для народа."
    1. avva2012 Офлайн
      avva2012 23 августа 2017 13:54
      +3
      Не было "нашего разведчика", т.к., он был, в первую очередь, советским человеком.
      Меня, что поражает, с Арменией, что случилось? Один к одному на сайте request
      1. xtur Офлайн
        xtur 26 августа 2017 14:05
        0
        >Меня, что поражает, с Арменией, что случилось? Один к одному на сайте

        ты парень вроде не злой, но мало знаешь, что с Арменией происходило, на самом деле, исторически, когда эта история начиналась, и не знаешь, что происходит сейчас, не знаешь содержания советско-армянских отношений, не знаешь реалий отношений РФ-Армения

        вот ты и не понимаешь, что происходит - а СССР, я как свою прежнюю семью люблю, но оказалось, что это не первый брак у моей матери/отца, оказалось, что сегодня мои родители уже в разводе, и судя по всему, брак этот никогда не восстановится
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 27 августа 2017 16:37
          0
          Парень, это хорошо. Что происходит с Арменией? Да тоже, что и везде на постсоветском пространстве. Вбивается в голову гражданам бывших советских республик, что советский=русский. Военная база РФ в Гюмри, как кость в горле кое кому. Желательно, чтобы нас там не было. Еще было бы не плохо, чтобы вы там с азербайджанцами продолжали воевать. Т.е., постоянный очаг напряжения возле наших границ.
          Примерно знаю ваши претензии. Саргсян, не тот президент, а наши власти его поддерживают. Плюс продажа оружия Азербайджану. Содержание "советско-армянских отношений" laughing? не знаю, Армянскую ССР знаю. В общем в курсе, что построили в данной республике за советский период. А, вообще, все ваши претензии похожи на старый анекдот про лесника, партизан и немцев. Лесник. да, ушел, но не факт, что не вернется.
  29. Александр Грин 23 августа 2017 18:41
    +4
    Цитирую: ...с точки зрения партийной идеологии, в экспроприации денег у буржуазных банков на революционные нужды не было ничего плохого, а люди, которые ими занимались, были героями-революционерами, а не преступниками. [i][/i]

    Во-первых, миф о «грабителе и уголовнике» И.В. Сталине, действительно, не имеет никакого реального подтверждения, как бы ни досадно для кого-то ни выглядел этот факт.

    Во-вторых, оценивать события революции 1905–1907 годов с позиций сегодняшнего дня, объявляя революционеров «уголовниками», нельзя, поскольку такая примитивная оценка той действительности неизбежно ведет к ошибочным выводам. Революционеры не были святыми, но и не были они бесами, как их описывал Достоевский.

    В третьих, Деньги для коммунистической работы не являются вопросом первостепенной важности, как думают сегодня, — подавляющая часть направлений работы коммунистов проводится без всяких денег, и это по причине того, что в распоряжении коммунистов имеется миллионы кровно заинтересованных в этой работе людей — наемных рабочих. Денежные средства РСДРП(б) требовались только там и только тогда, когда без них нельзя было обойтись, например, в период первой русской революции..

    В-четвертых, большевикам зачастую и не требовались денежные средства, ибо эта партия была в самом прямом смысле частью рабочего класса. На деле это означало, что всякий более-менее сознательный рабочий, т.е. тот, кто понял свои классовые интересы, кто осознал, что единственный путь к разрешению всех его проблем — это свержение господства буржуазии, работал на партию большевиков совершенно бесплатно, причем добровольно, искренне, от души и с полнейшей самоотдачей.

    Такую работу невозможно купить за деньги. Так работают только по убеждению, будучи абсолютно уверенными в своей правоте. И это для коммунистической партии не удивительно — ведь сознательный рабочий, делая что-то для своей классовой партии, фактически работает на самого себя, ради своего собственного будущего и будущего своих детей.

    В-пятых, большевики экспроприации осуществляли только в самой острый период вооруженного восстания 1905-1907 гг., когда деньги нужны были на вооруженный отпор царским войскам, когда началась настоящая война против царского правительства. И это была адекватная реакция со стороны революционеров, со спадом революции экспроприации были полностью прекращены.

    В-шестых, следует заметить, что в революции 1917 года, когда на сторону восставшего народа с оружием в руках перешла царская армии и флот, то экспроприаций не было.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 24 августа 2017 09:00
      +2
      "В третьих, Деньги для коммунистической работы не являются вопросом первостепенной важности, как думают сегодня, — подавляющая часть направлений работы коммунистов проводится без всяких денег"////

      Да уж, Ленин и вся команда социал-демократов годами пила кофе в уютных кафе и снимала квартиры в европейских столицах БЕЗ ДЕНЕГ. laughing

      Все Ваши пункты - несостоятельны. Платили всегда: и рабочим-активистам и типографиям за печатания листовок.
      И уж, конечно, оружие не доставалось революционерам бесплатно.
      И у революционеров были спонсоры. Или капиталисты, пытавщиеся с помощью социалистов сбросить абсолютную монархию, или разбогатевшие социалисты, или даже немецкий ГенШтаб в 1917 году, чтобы вывести Россию из войны.
      А когда спонсоров не хватало, делали "эксы": много крови и очередной чемодан денег уходил в Европу "на революцию".
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 24 августа 2017 12:05
        +1
        Издавать за границей и распространять внутри страны подрывную литературу, где есть серьезная пограничная стража и таможенный контроль,а также органы борьбы, требует не просто денег,а огромных денег. Не частных, а государственных.На дурачках, просто нереально такое вытянуть.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 14 сентября 2017 09:09
          0
          Цитата: Кошница
          Издавать за границей и распространять внутри страны подрывную литературу, где есть серьезная пограничная стража и таможенный контроль,а также органы борьбы, требует не просто денег,а огромных денег.

          - даже в СССР были большие куски границы которые было невозможно перекрыть.Про царские времена даже говорить не стоит.Просто напомню-в июльский кризис 1917 Ленин уехал за границу в Финляндию на обычном Питерском извозчике в пролетке.И никаких ползаний под колючей проволокой под прицелом винтовок пограничной стражи- проще все тогда было,намного проще....
          "Войска корпуса включали в себя 31 бригаду и Беломорский и Керченский особые отделы. Общая численность корпуса — 36 709 человек, из них генералов, штаб- и обер-офицеров — 1 033 человек личного состава (1913 год — 40 000 — 45 000 человек личного состава).Корпус охранял не все границы Российской империи. На Памире пограничную службу нёс армейский Сменный Памирский отряд, от Памира до Амура границу охраняли семиреченские, сибирские и забайкальские казаки."- т.е. Корпус ПС перекрывал границу от, грубо, Мурмана до Кавказа.Насколько реально перекрыть границу ТАКОЙ длины такими мизерными силами?Кроме того,сюда же входят порты и ж/д станции-где приходилось содержать достаточные силы/средства,крупные пограничные города,штабы..

          Нонсенс это - все про закрытую границу при царе...Да еще и про "огромные деньги" за переход/перемещение через границу-местные водили кого хочешь куда хочешь легко и непринужденно....
          17 лет тому назад за перевозку через границу РК-РФ с той стороны водилы казахские брали по 5-10 тысяч(приличные деньги - но не бешенные и не огромные) за ГАЗ-66 груженый китаем(ловили мы их и много..)Тем не менее они продолжали ездить и опять попадаться..

          З.Ы. напомню еще - что при царе достаточно легко бегали с каторги и ссылнопоселенцы. Причем бегали не в Китай- а бежали в ЕВРОПУ через ВСЮ Росиию. Если они без особых сложностей пересекали ВСЮ Российскую империю-что им та погранстража?
      2. Александр Грин 24 августа 2017 12:10
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Все Ваши пункты - несостоятельны.


        Почему же? Вы просто плохо знаете историю революционного движения, и представляете себе все примитивно с сегодняшних позиций, что В.И. Ленин и другие эмигранты-большевики жировали заграницей так же как сейчас кутят новые русские. А для этого Камо грабил банки.

        Финансовых источников у партии было немало. В том числе и у В.И. Ленина, он много писал, ему заказывали статьи различные издательства, а энциклопедические издания вообще платили не плохо.

        Главный и основной источник финансирования партии — это средства самих рабочих. Взносы рабочих партии большевиков были отнюдь не крохотными. Это были, во-первых, не только сугубо членские взносы, а часто все то имущество и все те доходы или материальные средства, которыми располагал член партии. И во-вторых, взносы на партию или на те или иные организуемые ею проекты (например, на издание газеты, на стачку, на помощь арестованным товарищам или др.) собирались не только с членов РСДРП(б), но со всех, кто являлся сторонником партии или кто в чем-то поддерживал ее политику и ее действия. А таковых в России начале XX века было немало. Среди рабочих это была огромная часть, в преддверии революции — подавляющая.

        Еще один серьезный источник финансирования большевиков. Это помощь так называемых «образованных» слоев населения Российской империи. Она не была систематической за редким исключением. Суммы, выделяемые большевикам обеспеченными людьми — представителями интеллигенции, некоторыми прогрессивно мыслящими представителями буржуазии или царского чиновничества, были, как правило, нерегулярны и невелики по объему. Но, в общем и целом, эта материальная поддержка, особенно в период становления партии, все-таки нередко выручала большевиков, позволяя им печатать газеты, издавать брошюры и книги, помогать своим бедствующим, ссыльным, арестованным или совсем больным товарищам, потерявшим здоровье на царских каторгах.

        Немалую помощь оказывали зарубежные социал-демократические партии, в первую очередь, заграничному центру РСДРП(б). На их деньги издавалась нелегальная литература, переправлявшаяся потом в Россию.
        Позднее, в период первой русской революции, иностранные товарищи организовывали специальные сборы для русских рабочих среди трудящихся своей страны, помогали российской революционной интеллигенции проводить благотворительные вечера и концерты в помощь русской революции, устраивали для представителей большевиков специальные зарубежные туры, в ходе которых, выступая перед местными рабочими на митингах и собраниях, агенты РСДРП(б) собирали пожертвования трудящихся других стран на революционную борьбу против царского самодержавия.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 24 августа 2017 14:32
          +4
          "что В.И. Ленин и другие эмигранты-большевики жировали заграницей
          так же как сейчас кутят новые русские."///

          Я такого не писал. Но кофе по утрам в кафе пили, как и все
          европейцы среднего класса. И жили на съемных квартирах, которые приходилось
          оплачивать. В частности, Ленин никогда не был кутилой.
          Вот видите, Вы согласились, что без денег - никуда. Спор только - откуда они
          приходили и на что шли.
          1. давно в запасе. 13 сентября 2017 01:21
            0
            я вам больше скажу-швейцарский счет ленина до сих пор существует..но сколько-не говорят.единственное говорят что немного
  30. ver_ Онлайн
    ver_ 24 августа 2017 06:24
    0
    Цитата: voyaka uh
    Я склонен думать, что Сталин был организатором и координатором боевиков-экспроприатров,
    а не исполнителем. Сталин был очень осторожным. Даже в 1917 он не сразу примкнул
    к Ленину, а только когда ставка на переворот была поддержана большинством в партии
    большевиков. Он всегда работал "из тени", подготавливая как государственные шаги так
    и интриги незаметно.

    ..в ссылке Сталин плюнул в суп Якову Свердлову... -сие факт - причины не знаю, но отношения у них были не айс...
    1. Александр Грин 24 августа 2017 12:13
      +2
      Цитата: ver_
      в ссылке Сталин плюнул в суп Якову Свердлову... -сие факт

      Сие не факт, а байка, придуманная сбежавшим Бажановым и опубликованные вовремя перестройки.
  31. Карен Офлайн
    Карен 25 августа 2017 18:24
    0
    Цитата: avva2012
    Ну, тогда жду, когда меня в топку попробуете засунуть. Если получится wink

    Лет через 6-7 у вас черносотенцы наконец-то вернут славянскую власть... я попрошу их, чтобы тебя, в отличие от остальных партийцев (ну как не вспомнить ещё раз определение, данное профессором Красной профессуры Литвиновым:"Партия - это стадо баранов." 1928г.), не бросили в топку, а отдали бы в люксовый, по орудиям, бокс. Там и увидимся :)
    __________
    Тебе интересно, что с Арменией происходит? А нет больше армянской Армении. [Как нет и славянской (по сути) Украины. Как нет и славянской ...]
    После устроенной рыбьеглазым вашим специалистом бойни в нашем парламенте власть перешла к рыбьеглазым паскудам со всеми вытекающими последствиями.
  32. Altona Офлайн
    Altona 26 августа 2017 12:52
    0
    Цитата: Стропорез
    Экспроприировали и правильно делали

    --------------------------------
    Деятельность нынешних микрофинансовых организаций и коллекторов почему-то никого не шокирует.А там уже убийства семей пошли.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 26 августа 2017 12:56
      0
      Цитата: Altona
      Деятельность нынешних микрофинансовых организаций и коллекторов почему-то никого не шокирует.А там уже убийства семей пошли.

      Никого не шокирует и никак не преследуется, ибо это соцоснова для тех,кто правит.Такая же как и кровососы из ОСАГО и КАСКО,всяких частных ЖЭК .иных подобных контор "Рога и Копыта".
    2. CorvusCoraks Офлайн
      CorvusCoraks 26 августа 2017 13:08
      +1
      Цитата: Altona
      Деятельность нынешних микрофинансовых организаций и коллекторов почему-то никого не шокирует.А там уже убийства семей пошли.

      Так экспрориации же никого не шокировали, а почему "Деятельность нынешних микрофинансовых организаций и коллекторов " должны кого-то шокировать, а ведь люди наверное как раз из потомков самых неистовых экспроприаторов там, гены то не обманешь.
  33. Как бы лейтенант 29 августа 2017 07:57
    0
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Судя по внезапной смерти Камо--Джугашвили не организовывал, но вполне мог участвовать. А в целом статья хорошая--прекрасно показывает, что все "борцы за счастие народное" в массе своей были банальными уголовниками, место которым--на виселице

    Может, конечно, и так, но как тогда быть с нынешней властью? Она же прямая ставленница и продолжательница традиций предыдущей, борюновской. Того самого человека, что все ресурсные предприятия и монополии между своими попилил, Парламент расстрелял (с жертвами, кстати), Союз вопреки воле народа распустил... С этим-то как быть? Кого вешать?
  34. tank64rus Офлайн
    tank64rus 12 сентября 2017 18:44
    0
    Экспроприация эксплуататоров.
  35. свой1970 Офлайн
    свой1970 14 сентября 2017 08:49
    +2
    Цитата: Стропорез
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    То есть Вы считаете допустимыми ограбления теракты, убийства невиновных людей и случайных прохожих?

    Не передёргивайте.Речь идёт об экспроприации экспроприаторов.
    -
    1) в отношении случайных прохожих Тифлисское ограбление стало классическим террактом.16 человек ранили "за идею"(точнее -за бабло)...
    2)Если бы Сталин был в числе организаторов - он бы обязательно имел бы уголовную судимость за организацию.Как минимум -это было бы в его деле...колоть революционеров - умели во все времена(за о-о-о-о-очень редким исключением) и сдали бы его обязательно..