Война с Северной Кореей: как это будет

Военное противостояние США с КНДР является угрозой для ряда других стран, в первую очередь для Южной Кореи и Японии. Катастрофа будет угрожать густонаселённым городам обоих государств уже в первые часы конфликта. Кроме того, имеется угроза для приграничных Китая и России. Впрочем, эксперты считают, что в войну ни китайцы, ни русские не полезут.

Война с Северной Кореей: как это будет


Картину хода и последствий войны с КНДР нарисовал Виктор Шрамм на сайте intpolicydigest.org.


По сравнению с недавними военными кампаниями Соединённых Штатов война с Северной Кореей может привести к катастрофическим последствиям, в том числе экономическим.

В первую очередь Северная Корея представляет угрозу для двух густонаселённых и экономически развитых стран: Японии и Южной Кореи, указывает автор. Также она граничит с Китаем и Россией. Хотя Россия и Китай вряд ли будут вовлечены в потенциальный конфликт, он, тем не менее, создаст для них экономическую напряжённость в цепочках, идущих через Корейский полуостров.

Самый большой риск, создаваемый Северной Кореей, не обязательно заключается в применении ядерного оружия, которое теперь находится в фокусе внимания корейского кризиса. Наибольшая угроза касается существования населённых пунктов Южной Кореи и Японии. Северная Корея, уверен аналитик, имеет возможность «нанести огромный ущерб Сеулу и городам Японии в первые часы военного конфликта».

В Южной Корее живёт 51 миллион человек. Эта страна является крупным импортёром сельскохозяйственной продукции из Соединённых Штатов, а также является нетто-экспортёром в США. В 2013 году Южная Корея стала пятым крупнейшим импортёром американских сельскохозяйственных продуктов: ввезла соответствующих товаров на общую сумму в 5,1 млрд. долл. В 2016 году Южная Корея экспортировала в США товаров на сумму 69,9 млрд. долл. США, а импортировала из США на 42,3 млрд. долл. Таким образом, общий объём торговли превысил 100 млрд. долл. Значительная часть инфраструктуры, поддерживающей эту торговлю, а также население, создающее спрос, могут пострадать от традиционных вооружений Северной Кореи. В частности, угроза висит над Сеулом, где проживает половина населения страны. Это 16-й по величине город мира. Автор напоминает, что в Южной Корее находится и около 40.000 американских солдат.

Политики и военные стратеги должны понять, что длинная логистическая цепочка поставок окажется подверженной риску удара, что может привести к катастрофе для развивающихся рынков в тихоокеанском регионе. Экономические последствия скажутся и на США, поскольку крупномасштабные сбои в сельскохозяйственном экспорте нанесут ущерб фермерам, ударив по сбыту их товаров. Могут пострадать Бразилия, Австралия и Новая Зеландия, которые также являются важными торговыми партнёрами Кореи.

Сложнее оценить риски для японских цепочек поставок, так как стратегию Северной Кореи «прогнозировать трудно». Однако если бы кампания по бомбардировке японских городских центров началась уже на ранних этапах войны, то воздействие на человеческий капитал «было бы огромным». По оценкам, Токио является сейчас крупнейшей столичной областью с населением в 37 миллионов человек и ВВП в 2 триллиона долларов (70.000 долларов США на душу населения). Учитывая высокую степень развития этого центра, можно предположить, что Токио переживёт крупномасштабный ущерб в городе, однако оценить потенциальный риск в целом «почти невозможно».

В общей сложности Япония в прошлом году экспортировала товаров в США на 132 миллиарда долларов и импортировала на 62 миллиарда. Автор допускает, что японские цепочки поставок менее подвержены риску, чем южнокорейские, поскольку в северокорейском арсенале меньше подходящего оружия для такого удара. Например, все порты Южной Кореи могут быть легко поражены Северной Кореей в течение нескольких часов. А вот Япония, вероятно, успеет отреагировать на открытие военных действий режима чучхе и защитить свою критически важную экономическую инфраструктуру.

Что до предполагаемых экономических выгод для Соединённых Штатов и их союзников, то в Северной Корее имеются относительно скудные ресурсы для развития. Вероятно, экспорт угля в Китай из региона так и останется доминирующим видом экономической деятельности даже после возможного воссоединения с Югом.

Китай может выиграть от конфликта с Северной Кореей, особенно в том случае, если ему не нужно будет выделять какие-либо военные ресурсы. Китайцы интересуются редкоземельными минералами и добычей полезных ископаемых, а также потенциальным новым рынком или новыми контрактами для своих фирм. Северокорейские месторождения полезных ископаемых, вероятно, весьма интересуют администрацию Си Цзиньпина, предполагает автор. В 2012 году «Bloomberg» опубликовал статью, где указывалось, что потенциальная ценность редкоземельных минералов в КНДР составляет 6 триллионов долларов или даже больше.

Итак, Китай, скорее всего, выиграет от потенциального поражения Ким Чен Ына. А что Россия? Русские тоже не останутся внакладе. Со времён Русско-японской войны Россия желает получить доступ к новым рынкам на Корейском полуострове и в Маньчжурии. На данный момент политика Ким Чен Ына вовсе не облегчает доступ Москве к торговле с полуостровом, и это несмотря на то, что «крупнейший в России тихоокеанский порт Владивосток находится менее чем в 80 милях от северокорейской границы», напоминает Шрамм. Хотя в списке целевых рынков для российского экспорта Владимир Путин может ставить Корею «не слишком высоко», но в долгосрочной перспективе «постчучхевская» Северная Корея «может быть полезной для российского экспорта».

Все три государства, граничащие с Северной Кореей, сталкиваются с аналогичными рисками в условиях перемещения человеческого капитала.

1. Северные корейцы будут бежать через границу, чтобы удрать и от конфликта, и от сложных экономических реалий.

2. Китаю не улыбается перспектива принять у себя сотни тысяч, а то и миллионы северокорейских беженцев. Такая ситуация породит «напряжённость в местных системах социального обеспечения». К тому же «лингвистический, культурный и образовательный разрыв между северокорейцами и современными китайскими гражданами таков, что трудно представить себе плавную интеграцию этих потенциальных мигрантов».

3. Потенциальные трудности для северных корейцев, устремившихся в Россию, ещё выше. В настоящее время Россия живёт «под санкциями бывших западных торговых партнёров и, следовательно, вынуждена всё больше полагаться на страны Китая и Центральной Азии». Несмотря на эту «восточную ось», создание новой инфраструктуры и развитие человеческого капитала в Сибири невозможны ввиду бюджетных ограничений, с которыми сталкивается Москва. Хотя Россия в значительной степени интегрировала народы Восточной Азии в своё общество, но приток северных корейцев в восточные региона страны, скорее всего, подвергнет политической опасности партию большинства, т. е. «Единую Россию».

Вывод автора: Азиатско-Тихоокеанский регион должен полагаться на способность США нейтрализовать возможности баллистических ракет Северной Кореи в течение нескольких дней. Это позволит спасти мир от серьёзных экономических последствий войны.

Тем временем, отметим, американцы готовятся к вероятному противостоянию. Военные планируют построить защитные стены на четырёх базах в Южной Корее — контракт уже опубликован на сайте госзакупок США. Как говорится в документе, с которым ознакомился канал «RT», около двадцати километров стен возведут на авиабазах Сувон, Тэгу, Кванджу и Кимхэ (70—580 км от границы с КНДР). Барьеры обеспечат защиту от взрывной волны. Предполагается, что они выдержат прямые попадания артиллерийских снарядов.

В настоящее время Управление обеспечения безопасности сил 7-й воздушной армии США, развёрнутое в Осане (Южная Корея), ищет подрядчика, который поможет защитить американские авиабазы от атак северных корейцев. Задачей подрядчика будет укрепление районов расположения уязвимых объектов, возведение укрытий для личного состава и для защиты пунктов управления войсками.

Ну а северокорейская пропаганда всей мощью обрушилась на… Кремль.

Руководство КНДР выразило недоумение по поводу отрицания Россией запусков межконтинентальных баллистических ракет (МБР). В КНДР была опубликована статья, где речь идёт о конфликте между Пхеньяном и Вашингтоном, но упоминается и Москва.

Материал «KCNA» (КНДР) цитирует канал «РЕН-ТВ»: «Россия, граничащая с Корейским полуостровом, называет МБР КНДР баллистической ракетой средней дальности, высота полета которой составляет 681 километр, а дальность — 732 километра. Это совершенно немыслимо».

Также северокорейское агентство жёстко критикует переменчивость позиции Кремля. Когда на повестке дня Совбеза ООН особенно остро стоял вопрос о ядерной программе КНДР, Россия занимала принципиальную позицию: настаивала на том, что санкции не должны влиять на экономическую деятельность КНДР и народ. А ведь Россия сама находилась под американскими ограничениями. Сегодня же Москва вдруг «села на американский корабль»:

«Однако Россия, которая проявила храбрость, помешав принятию санкций против КНДР, внезапно села на американский корабль, чтобы получить похвалу от Трампа».


Российские СМИ и общественность признают, считает «KCNA», что в КНДР испытали МБР, а вот российские власти настаивают на ракете средней дальности.

Вишенка на пропагандистском торте: в КНДР создали очередной видеоролик, демонстрирующей ракетный удар по американскому острову Гуам.

Ролик предваряют выступления дикторов. Американская военщина изображена в чёрно-белых тонах. На Гуам летят баллистические ракеты. Проходят чередою лица американских высокопоставленных чиновников, в том числе лицо министра обороны мистера Мэттиса по прозвищу Бешеный пёс. Ближе к концу сгорбившийся президент Трамп, стоя спиною к экрану, глядит на кресты на кладбище. Затем марширует непобедимая армия страны чучхе…

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 89

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Teberii (Андрей) 24 августа 2017 06:03
    Какие экономические выкладки,после приминения ядерного оружия.Выйграют только США,у них будут полностью развязаны руки и тогда берегись весь мир.
    1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 24 августа 2017 06:16
      Не показаны в статье районы ударов,мощность боезарядов,радиус поражения боеприпасом,их количество,носители и т.д и т.п.

      Надо бы поподробнее техническую сторону дела раскрыть.
      1. Ken71 (Константин) 24 августа 2017 07:26
        Если бы автор имел такие данные он бы не на во обзоры писал.
        1. Curious (Victor) 24 августа 2017 13:59
          Я бы сказал, что если бы автор умел писать такие обзоры, он бы писал не для ВО.
          1. свой1970 (Сергей) 24 августа 2017 15:00
            люблю экспертов fool
            сначала для США - "относительно скудные ресурсы"
            тут же для Китая - "потенциальная ценность редкоземельных минералов в КНДР составляет 6 триллионов долларов или даже больше."
            Мол для Америки это мелко и скучно...Да они за гораздо меньшие цели войны развязывали!
            А по поводу беженцев-даже если какое-то количество и побежит к нам- их будет достаточно немного и особых проблем они не создадут нам.И уж тем более не потребуется бешеных денег(ну если только наши родные коррупционеры не побегут впереди паровоза feel)-корейцы народ вымуштрованный за столько-то лет. Да и мы не Германия(на наши пособия не разжиреешь).
            1. DOCTOR ZLO (Сергей) 24 августа 2017 21:40
              свой1970 А по поводу беженцев-даже если какое-то количество и побежит к нам- их будет достаточно немного и особых проблем они не создадут нам.И уж тем более не потребуется бешеных денег

              Свою з/п можете уже сейчас перечислять детям КНДР, мою не трогай...
              Всегда найдутся ненормальные готовые помочь чужим, наплевав при этом на своих...
              1. свой1970 (Сергей) 24 августа 2017 21:58
                Цитата: DOCTOR ZLO
                Всегда найдутся ненормальные готовые помочь чужим, наплевав при этом на своих..

                Цитата: свой1970
                ну если только наши родные коррупционеры не побегут впереди паровоза
                - если ЭТИ "товарищи" не подсуетятся - то у ненормальных с деньгами негусто обычно
          2. vovanpain (Владимир) 24 августа 2017 18:55
            Цитата: Ken71
            Если бы автор имел такие данные он бы не на во обзоры писал.

            Цитата: Curious
            Я бы сказал, что если бы автор умел писать такие обзоры, он бы писал не для ВО.

            Ну ну мудрецы wassat Олег Чувакин и не пишет,он только делает обзор прессы для ВО.Мимо кассы господа комментаторы.
            1. Curious (Victor) 24 августа 2017 19:00
              Хорошо, изложим так. Если бы автор умел писать серьезные обзоры прессы, он бы их писал не для ВО.
    2. Диафарм. (Владимир) 24 августа 2017 10:35
      Для США, вопрос жизни и смерти: как остановить Китай. Экономически (в сфере промышленного производства и торговле промышленными товарами) Америка уже необратимо проиграла. В сфере мировых финансов, за счет доллара, США еще является сверхдержавой. Но! Без опоры на промышленное производство, вся эта финансовая сверхдержавность носит дутый характер.
      В США 80% экономики, это сфера услуг (в том числе финансовых) и только оставшиеся 20% приходятся на материальное производство. В Китае пропорция обратная. Америка, это просто надутый пузырь, который в любой момент может лопнуть, если его ткнуть со знанием дела.
      Китай же, предпочитает этот американский пузырь плавно сдувать, с огромной выгодой для себя. Исторически, это произойдет очень быстро и, после этого юань займет место доллара как глобальной валюты, а Китай превратится в единственную глобальную сверхдержаву. Шансов у США, в общем то, никаких.
      То, что мы сейчас наблюдаем, это агония издыхающего быка (Америки) перед огромным драконом (Китаем) который готовится его сожрать, и, сожрет, обязательно. Правда, у США, кроме доллара, есть мощная армия, и, пожалуй, через войну можно бы было попытаться Китай остановить. Но, не выбросив РФ и КНДР из баланса сил, это не реально.
      Вот собственно и причина того, почему США хотят разгромить КНДР. Но, хотеть еще не значит смочь. Начинать против КНДР военные действия для Америки чревато. Поскольку у Северной Кореи есть МБР «Хвасон 14» способной поразить территорию США, локальная война с КНДР теряет всякий смысл.
  2. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 24 августа 2017 06:18
    Что вы несёте с утра?США и Китай,уже лет 200 целуются в дёсна.Они так же являются нанайскими мальчиками.КНДР,это их общее детище,которое не сможет дня прожить без их разрешения.Пакистан,то же вотчина Китая.О какой взаимной агрессии может идти речь?Может желаете убаюкать народ России?Давайте послушаем очередную колыбельную.
    1. Rey_ka (Андрей) 24 августа 2017 08:56
      Лучше просчитать сразу все возможные сценарии развития событий, чем смотреть на эти события в реале. И что народ России сильно страдает от санкций? Сейчас народ Росии думает как копать картошку и занимается заготовками на зиму
    2. Essex62 (Александр) 24 августа 2017 12:21
      А по моему" несёте" Вы, уважаемый . КНДР детище массонов? Ну буйная фантазия....
      1. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 24 августа 2017 17:51
        Ты отку да,массоно вед нерусский?
  3. Вождь краснокожих (Назарий) 24 августа 2017 06:44
    Ну, для начала, мне кажется суть статьи не отвечает названию. Ее бы лучше назвадь "Экономические последствия в случае полномасштабного конфликта"... А если о боевых действиях - то думаю сценарий будет повторятся иракский. Предпосылки те же - сильная армия, наличие (предположительно) ОМП, слабая РЭБ, и... громкие заявления на корейском "всех уделать"!
    1. dzvero (Иво) 24 августа 2017 08:01
      Скорее всего будет комбинация югославского и иракского сценариев. Массированный первоначальный удар КР по ПВО (радары, позиции ЗРК), крупным базам ВВС и ВМФ, позициям БР. После нескольких волн КР подключат ИБА и БА. Потом методичное уничтожение инфраструктуры КР и авиацией.
      На земле самый важный момент будет приграничное сражение. Ввиду того, что там граница представляет собой непрерывный УР, исход неопределенный. У РК и США неплохие шансы удержать первоначальный удар северян. С другой стороны не исключен неожиданный ход армии КНДР, позволяющий прорвать оборону и выйти на оперативный простор. Потом .....
      Конечно, приграничные районы пострадают очень сильно, особенно Сеул.
      Насчет применения ЯО - если КНДР сумели создать более сотни боеголовок, то наверное применят с самого начала конфликта сразу переводя его в полномасштабную ядерную войну с штатами. Если меньше, то применят на поздных стадиях, когда угроза вторжения американцев и южных станет неизбежной. По-моему американцы тоже не будут спешить с етим; применят если северные прорвутся через границу.
      Вообще-то там такой узелок завязался, что война маловероятна. Но если начнется (то ли намеренно, то ли из-за нехватки интелекта, то ли по стечению обстоятелств), то мало не покажется и будет аукатся очень долго.
      1. Velizariy 24 августа 2017 09:15
        Цитата: dzvero
        После нескольких волн КР подключат ИБА и БА. Потом методичное уничтожение инфраструктуры КР и авиацией.

        Все будет значительно быстрее, что бы не допустить этого
        Цитата: dzvero
        приграничные районы пострадают очень сильно, особенно Сеул

        Цитата: dzvero
        если КНДР сумели создать более сотни боеголовок, то наверное применят с самого начала конфликта сразу переводя его в полномасштабную ядерную войну с штатами

        Это не оставлено без внимания и этого никто не допустит.
        Избиение, не война -сражения, а именно избиение КНДР произойдет значительно быстрее Ирака.
        1. To be or not to be 24 августа 2017 11:06
          Сперва надо найти повод для войны.Что янки будут сами свое топить? Или на ДМЗ шалить? Без повода мировая общественность не воспримет войну.Ракетно -ядерная программа КНДР на повод для войны не тянет -так пошуметь..
          Причина известна = рост Китая :-экономики .- ЮАНЯ.---захват Китаем новых рынков сбыта и источников сырья. и вытеснение от туда американцев.. -технологическое перевооружение...-.создание современного флота с расширением зон его применения.. -да и кредиторы китайские больше 1.2 трл зеленых(Иностранные кредиторы США (февр. 2015)
          Страна Млрд. долларов %
          Япония 1224,4 19,86 %
          Китай 1223,7 19,85 %)
          1. meandr51 (Андрей) 24 августа 2017 11:58
            Повод сами состряпают. Типа "Тонкинского инцидента" или "11 сентября". Не впервой. Но потом об этом пожалеют. Это не Ирак, и не Афганистан. Это корейская военная цивилизация.
            И Китай в стороне не останется. Прикроет авиацией и с моря, например. Ему их базы у границы ни к чему.
            1. Setrac (Сергей) 24 августа 2017 21:10
              Цитата: meandr51
              Это не Ирак, и не Афганистан.

              Помнится про Украину так же говорили, и про Югославию...
        2. meandr51 (Андрей) 24 августа 2017 11:54
          Это похоже на пожелания. Доводы отсутствуют. Для войны в Ираке США полгода собирали группировку. Армия Ирака намного слабее армии КНДР. И то, США до сих пор имеют в Ираке серьезные проблемы. Рельеф КНДР не способствует применению ЯО и механизированных частей.
          Вывод: США получат по зубам так, как и от Вьетнама не получали. В Ираке "Патриоты" перехватывали не более половины старых ракет. Так что на США хоть одна ракета с ЯБЧ, да прорвется. Этого хватит, чтобы обвалить доллар. Все азиатские страны, включая Китай, будут помогать КНДР. США не смогут ее оккупировать никогда. Их просто вышвырнут из Азии. Такой хулиган там не нужен. Азиаты и без них разберутся.
          1. BlackMokona 24 августа 2017 23:40
            Армия КНДР жалкое подобие армии Ирака 1991 года, техника намного хуже и это по сравнению с 1991 годом!, боевой опыт несравнимый, численность примерно одинаковая.
      2. сорок восьмой (Дима) 24 августа 2017 11:27
        Какое приграничное сражение? Даже, если на секунду представить, что КНДР решится на инициативные атакующие действия, то массированных маневров не будет в любом случае.
        Северокорейкая доктрина предполагает доставку ЯО в районы сосредоточения американских войск в Южной Корее и Японии, остров Гуам (судя по последним испытаниям их БРСД), массированный обстрел артиллерией Сеула и достижимых крупных промышленных центров, а также заброску большого количества ДРГ на южнокорейскую территорию. Северокорейский спецназ, вышколенный по китайскому образцу, является грозной силой. Весь остальной состав ВС КНДР должен обеспечивать оборону. Все.
      3. DOCTOR ZLO (Сергей) 24 августа 2017 21:46
        dzvero На земле самый важный момент будет приграничное сражение. Ввиду того, что там граница представляет собой непрерывный УР, исход неопределенный.

        Именно поэтому никаких приграничных операций (сражений) не будет, будут "топоры" морского и воздушного базирования, а также бетонобойные и графитовые авиабомбы, если КНА попытается вывести на боевые позиции ВТ, то будут кассетные авиабомбы с урановыми сердечниками...
  4. фа2998 (Андрей) 24 августа 2017 06:48
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Не показаны в статье районы ударов,мощность боезарядов,радиус поражения боеприпасом,их количество,носители и т.д и т.п.

    Надо бы поподробнее техническую сторону дела раскрыть.

    Меня больше заинтересует статистика торговли ЮК. 51 млн. едоков, только из США ввезли только продуктов св.5 млрд.баксов.А всего импортировала товаров на 42 млрд., и только из США - ВОТ огромный рынок, и не за океаном, а рядом!Думаю по ценам мы можем конкурировать с США, да и логистика от нас полегче, вот надо внедряется в этот рынок. hi
  5. rotmistr60 (Геннадий) 24 августа 2017 07:26
    Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что людские потери и экономический ущерб от возможного вооруженного конфликта будут огромны. Вот только Сша по большому счету на это наплевать - сами они за океаном, а американские амбиции и "право сильного" превыше всего.
    1. Essex62 (Александр) 24 августа 2017 13:39
      А вот потому , не менее серьезные игроки, чем матрасия ВВП и Руководство КПК( у китайцев решения коллегиальные) должны однозначно предупредить разгулявшихся бандюков о не отвратимом возмездии. Полянка с ядреными поганками под боком сверхдержав это уже перебор. Англо - Сакская нелюдь должна четко понимать - какая- то головка может заблудиться и упасть на буйную головушку , на пример дяди Рокфеллера на атолле в Атлантике.
      Иначе грош цена всем выступлениям и надуваниям щёк о возрождении России как мирового игрока. Момент истины, если сдадим КНДР , как сдали Ирак в 91 , Русский Мир, Российская Империя кончилась.
      Без применения ТЯО американцы будут колупаться в Корее лет 10и не чего не добьются.
      Было уже. И техническое превосходство не поможет . Корейцы не побегут , это общество монолит,крепкий духом народ.
  6. Plombir 24 августа 2017 08:09
    Угомонитесь уже. Войны в Корее не будет. Пиндо-ские воины света отчаянно бздят. Им явно не улыбается перспектива сесть своей исключительной сракой на северо Корейского встопорщеного дикобраза.
  7. алекс-сп (алексей ) 24 августа 2017 08:43
    "Впрочем, эксперты считают, что в войну ни китайцы, ни русские не полезут."
    ЯВНО - не полезут, а вот неявно...
    1. meandr51 (Андрей) 24 августа 2017 12:00
      Сами не полезут, а если увидят, что под них копают... Вспоминаем Крым.
  8. raw174 (Равиль) 24 августа 2017 09:34
    Цитата: Plombir
    Угомонитесь уже. Войны в Корее не будет. Пиндо-ские воины света отчаянно бздят. Им явно не улыбается перспектива сесть своей исключительной сракой на северо Корейского встопорщеного дикобраза.

    Я всегда говорю, что там войны не будет, она никому не нужна, нет тех кому выгодно, а нужно надувание щёк и поддержание истерии, для поддержки ВПК США и вкачивания денег. Нет реальных приготовлений США к войне, корейцам она тоже не нужна, в первую очередь южным. Да и америкосы не готовы понести немалые реальные боевые потери...
  9. Старый26 (Владимир) 24 августа 2017 09:50
    Цитата: Вождь краснокожих
    Ну, для начала, мне кажется суть статьи не отвечает названию. Ее бы лучше назвадь "Экономические последствия в случае полномасштабного конфликта"... А если о боевых действиях - то думаю сценарий будет повторятся иракский. Предпосылки те же - сильная армия, наличие (предположительно) ОМП, слабая РЭБ, и... громкие заявления на корейском "всех уделать"!

    Абсолютно согласен. Вы, что называется сняли у меня с языка фразу насчет несоответствия названия статьи. Название "экономические последствия" подходит лучше, но даже этому названию статья слабо соответствует.

    А насчет боевых действия. Вы правы. Американцы откатали этот вариант действий и Ирак однозначно показал, что и как будет. в реале. разве только возможно не будет "продажности" военного руководства КНДР, хотя ХЗ.

    Цитата: dzvero
    Скорее всего будет комбинация югославского и иракского сценариев. Массированный первоначальный удар КР по ПВО (радары, позиции ЗРК), крупным базам ВВС и ВМФ, позициям БР. После нескольких волн КР подключат ИБА и БА. Потом методичное уничтожение инфраструктуры КР и авиацией.

    Возможно несколько в ином порядке, но примерно так. В Ираке США смогли подавить радиоэлектронику с таким запасом, что говорить об эффективности применения тех же ЗРК уже не приходилось. Использовались только те системы, которые имели оптический канал наведения. Но радары и позиции ЗРК в действительности станут приоритетными целями, как впрочем и ракетные комплексы КНДР и их сосредоточения артиллерии и РСЗО.
    Флот КНДР все же больше прибрежный, его могут оставить не в качестве "первоочередного" блюда.

    Цитата: dzvero
    Насчет применения ЯО - если КНДР сумели создать более сотни боеголовок, то наверное применят с самого начала конфликта сразу переводя его в полномасштабную ядерную войну с штатами. Если меньше, то применят на поздных стадиях, когда угроза вторжения американцев и южных станет неизбежной. По-моему американцы тоже не будут спешить с етим; применят если северные прорвутся через границу.

    Думаю, что не стоит оценивать возможности КНДР в таком ключе. Запасы, разумеется есть, но последние американские оценки о 100-200 зарядах есть не что иное, как попытка выбить деньги под очередную программу. Более реальными считаются оценки запасов в 20-30 зарядов. Причем эти оценки появились не "голословно". а на основе анализа возможностей КНДР накапливать расщипляющиеся материалы
  10. Ken71 (Константин) 24 августа 2017 10:29
    Там на подготовке к войне бизнес куда интереснее чем можно получить на самой войне. Не удивлюсь если хомяку доплачивают штатники за злобность.
  11. ПРАВОкатор (Руслан) 24 августа 2017 10:31
    И вдруг начались боевые действия....
    Инвесторы выводят свои активы,азиатские рынки обваливаются!
    Вопрос,кто от этого выиграет?
    1. свой1970 (Сергей) 24 августа 2017 15:08
      Цитата: ПРАВОкатор
      И вдруг начались боевые действия....
      Инвесторы выводят свои активы,азиатские рынки обваливаются!
      Вопрос,кто от этого выиграет?
      - да уж точно не США в долгосрочной перспективе.Там же куча компаний амеровских в ЮК. Денежки-то можно дернуть а вот производство-нонсенс.Там эвакуаций заводов не будет...
  12. Старый26 (Владимир) 24 августа 2017 10:47
    Цитата: Диафарм.
    от собственно и причина того, почему США хотят разгромить КНДР. Но, хотеть еще не значит смочь. Начинать против КНДР военные действия для Америки чревато. Поскольку у Северной Кореи есть МБР «Хвасон 14» способной поразить территорию США, локальная война с КНДР теряет всякий смысл

    Количество этих ракет у КНДР мизерно. На предельную дальность они никогда не испытывались, поэтому нельзя 100% гарантировать, что они достигнут нужных целей. Кроме того, у американцев на западном побережье порядка 40 пусковых установок перехватчиков GBI, что достаточно для того, чтобы поразить возможный залп северокорейских ракет. В данном случае это не будет (наличие такого незначительного количества МБР) сдерживающим фактором.
    Южная Корея и Япония - они могут огрести от КНДР, США - крайне маловероятно.
    1. meandr51 (Андрей) 24 августа 2017 12:10
      Это не показуху для комиссий Конгресса устраивать и деньги пилить. В иракской войне из 34 запущенных иракцами ракет 12 достигли цели. Но это были ракеты предыдущего поколения... Достаточно одного ядерного взрыва на территории США, чтобы вызвать там такую бучу, последствия которой заставят "мирового жандарма" надолго забыть о военных авантюрах.
      1. Setrac (Сергей) 24 августа 2017 21:13
        Цитата: meandr51
        Достаточно одного ядерного взрыва на территории США, чтобы вызвать там такую бучу, последствия которой заставят "мирового жандарма" надолго забыть о военных авантюрах.

        США переживут много ядерных взрывов, хороший повод для американского правительства потуже затянуть гайки.
        1. Vladimir73 (Володя) 28 августа 2017 09:54
          Цитата: Setrac
          США переживут много ядерных взрывов, хороший повод для американского правительства потуже затянуть гайки.

          Особенно если в Елустоунском парке или недалеко с ним упадет хотя бы одна)))
          1. Setrac (Сергей) 28 августа 2017 18:43
            Цитата: Vladimir73
            Особенно если в Елустоунском парке или недалеко с ним упадет хотя бы одна)))

            Ну упадет, и ... ничего не будет.
            1. Vladimir73 (Володя) 29 августа 2017 12:07
              Может и не будет... а может как спусковой крючок сработать
              1. Setrac (Сергей) 29 августа 2017 15:03
                Цитата: Vladimir73
                Может и не будет... а может как спусковой крючок сработать

                Не может. Ядерная бомба слишком слаба для этого.
  13. Андрюша (Андрей) 24 августа 2017 11:39
    Жирный получит, ещё!
  14. ВАЗ2106 (Олесь Ф.) 24 августа 2017 12:00
    Северные корейцы только и могут что угрожающие ролики снимать, даже жалко их чес слово
    1. CentDo (Дмитрий) 24 августа 2017 16:00
      Ага, вы это жителям Сеула расскажите. Объясните им, что 8 тысяч стволов артиллерии, находящейся на расстоянии 24 км от них, ничего им сделать не смогут.
      1. Setrac (Сергей) 24 августа 2017 21:14
        Цитата: CentDo
        Объясните им, что 8 тысяч стволов артиллерии, находящейся на расстоянии 24 км от них, ничего им сделать не смогут.

        Восемь тысяч? И все сосредоточены напротив Сеула? И все бьют на 24 км?
        Да ты гонишь...
        1. CentDo (Дмитрий) 25 августа 2017 10:40
          Не все конечно. Но если даже 500 добивают, то это уже проблема.
          1. Setrac (Сергей) 25 августа 2017 15:27
            Цитата: CentDo
            Не все конечно. Но если даже 500 добивают, то это уже проблема.

            Всего лишь проблема? Уффф. можно успокоится....
            1. CentDo (Дмитрий) 25 августа 2017 15:36
              Так успокойся, кто тебе мешает?
              1. Setrac (Сергей) 25 августа 2017 18:22
                Цитата: CentDo
                Так успокойся, кто тебе мешает?

                Да как представил, восемь тысяч стволов, и все смотрят на меня, лица сердитые...
  15. Dmitry Kuzhilney (Dmitry Kuzhilney) 24 августа 2017 12:02
    ...эксперты считают, что в войну ни китайцы, ни русские не полезут...
    Китайцы как раз полезут. У них договор с КНДР. Другой вопрос: как полезут, насколько глубоко - на пол шишечки или по самое не балуйся...
    Наши тоже не будут стоять в стороне, но будут себя вести, как во время противостояния Омара и Бурхануддина Раббани в Афганистане.
    Но большой войны не будет. Стороны, скорее всего, найдут компромисс.
  16. Борис Иоселевич (Борис Иоселевич) 24 августа 2017 12:22
    Все пиарятся. Ын и Трамп в первую очередь. Первый по глупости. следовательно, по заносчивости. Второй по неопытности и скоропостижности. Первому надо показать своему затурканному народу, что он не только в доме хозяин, но и в его окрестностях. Второй, отбиваясь от своих, иной раз и на чужих гаркнет. И заодно с ними и автор статьи, такой умной и длинной, словно решил, пользуясь моментом, показать "свою ученость."
  17. Foxmara (Дмитрий) 24 августа 2017 12:58
    Цитата: Teberii
    Какие экономические выкладки,после приминения ядерного оружия.Выйграют только США,у них будут полностью развязаны руки и тогда берегись весь мир.

    автор же привел цифры, куда США будут экспортировать продукты на миллиарды долларов в случае если накроется тазом ЮК хотя бы? У них и так гражданская война на носу..
  18. Foxmara (Дмитрий) 24 августа 2017 13:01
    Цитата: Ken71
    пытности и скоропостижности. Первому надо показать своему затурканному народу, что он не только в доме хозяин, но и в его окрестностях. Второй, отбиваясь от своих, иной раз и на чужих гаркнет. И заодно с ними и авто

    Вот! Благодаря Чучхе США смогли протолкнуть ПРО в ЮК, Си Цзинь Пинь наверное уже проклял толстого болтуна..
  19. Антианглосакс 24 августа 2017 14:13
    Да уж.. Властючьё наше в этой истории смотрится крайне мерзко. Да шут бы с ними, малахольными, но ведь они каждого русского человека опозорили своим подлизыванием у америпедов.
  20. Essex62 (Александр) 24 августа 2017 14:42
    Цитата: Старый26
    Цитата: Диафарм.
    от собственно и причина того, почему США хотят разгромить КНДР. Но, хотеть еще не значит смочь. Начинать против КНДР военные действия для Америки чревато. Поскольку у Северной Кореи есть МБР «Хвасон 14» способной поразить территорию США, локальная война с КНДР теряет всякий смысл

    Количество этих ракет у КНДР мизерно. На предельную дальность они никогда не испытывались, поэтому нельзя 100% гарантировать, что они достигнут нужных целей. Кроме того, у американцев на западном побережье порядка 40 пусковых установок перехватчиков GBI, что достаточно для того, чтобы поразить возможный залп северокорейских ракет. В данном случае это не будет (наличие такого незначительного количества МБР) сдерживающим фактором.
    Южная Корея и Япония - они могут огрести от КНДР, США - крайне маловероятно.

    Просто необходимо, что-б огребли. Самый подходящий исторический момент.......
  21. Essex62 (Александр) 24 августа 2017 14:44
    Цитата: Dmitry Kuzhilney
    ...эксперты считают, что в войну ни китайцы, ни русские не полезут...
    Китайцы как раз полезут. У них договор с КНДР. Другой вопрос: как полезут, насколько глубоко - на пол шишечки или по самое не балуйся...
    Наши тоже не будут стоять в стороне, но будут себя вести, как во время противостояния Омара и Бурхануддина Раббани в Афганистане.
    Но большой войны не будет. Стороны, скорее всего, найдут компромисс.

    А наши это кто?
    1. Dmitry Kuzhilney (Dmitry Kuzhilney) 25 августа 2017 09:12
      Вы разве не в РФ живёте? Или у Вас другие "наши"? :-)
  22. Atash 24 августа 2017 15:19
    Цитата: п-к Опарышев
    КНДР,это их общее детище,которое не сможет дня прожить без их разрешения.Пакистан,то же вотчина Китая.О какой взаимной агрессии может идти речь?

    Золотые слова! Все это общий спектакль для раскрутки ВПК, который в свою очередь разгоняет всю экономику США. Уже строительство всяких стен идёт полным ходом. А с точки зрения будущих войн данная инсценировка "Корея - США" позволяет вооружать Японию в обход итогов вмв. Война будет как всегда против СССР. Разве может КНДР в одиночку против США? СССР то уже не крышует. Раз не ссср значит штаты.
  23. сталевар 24 августа 2017 15:38
    Ребята, вы не атом пишите. Россия должна сделать всё чтобы этой войны не было! И если война, то наше руководство на следующий день надо в отставку немедленно.
    1. Essex62 (Александр) 24 августа 2017 15:50
      А это не наше руководство( правительство) Последоши ебна- чубайса есть антироссийское, антинародное сборище либерастов. Они сдадут хозяину кого хочешь.
  24. Старый26 (Владимир) 24 августа 2017 15:39
    Цитата: meandr51
    Это похоже на пожелания. Доводы отсутствуют. Для войны в Ираке США полгода собирали группировку..

    Стоит добавить, что они собирали эту группировку для НАЗЕМНОЙ ОПЕРАЦИИ.

    Цитата: meandr51
    Армия Ирака намного слабее армии КНДР. И то, США до сих пор имеют в Ираке серьезные проблемы. .

    На основе чего сделаны такие выводы? На том, что у Ирака не было МБР и ядерного оружия? Армия Ирака прошедшая ирано-иракскую войну была и с боевым опытом. Техническое оснащение иракской армии для того времени было очень неплохим. У КНДР сейчас же ситуация диаметрально противоположная. У нее масса техники именно времен войны в Ираке, а то и ранее. Единственные более-менее современные войска - это ракетные войска. Хотя и у них есть свои минусы. Большое количество ракет при относительно малом количестве пусковых для них. То есть ракеты есть и для второго, третьего, четвертого и прочих пусков, вот только дадут ли им их сделать.
    ПВО находится в крайне плачевном состоянии. В основном это комплексы 50-60 годов. Современных - очень мало

    Цитата: meandr51
    Рельеф КНДР не способствует применению ЯО и механизированных частей.

    С мехчастями согласен. А ядерные удары - в первую очередь они будут вероятнее всего наносится по инфраструктуре (ОПК) и по крупным соединениям. Никто не будет долбить ядерными зарядами подземные тоннели

    Цитата: meandr51
    Вывод: США получат по зубам так, как и от Вьетнама не получали.

    Вывод на основе того голословного заявления, что северокорейская сильнее иракской? Я бы не стал делать столь скоропалительные выводы. В Ираке американцы смогли нейтрализовать иракскую ПВО, забив ее помехами. Такую же тактику они смогут применить и в Северной Корее.

    Цитата: meandr51
    В Ираке "Патриоты" перехватывали не более половины старых ракет..

    Почему-то, говоря об этом эпизоде многие стараются не упоминать того, что и ракеты "Пэтриот" были в своей первой модификации, изначально не предназначенной для перехвата баллистических целей. И сейчас "Пэтриот" 2017 года отнюдь не "Пэтриот" 1991 года

    Цитата: meandr51
    Так что на США хоть одна ракета с ЯБЧ, да прорвется. Этого хватит, чтобы обвалить доллар..

    Для этого ей надо прорваться, что крайне затруднительно сделать при таком перевесе количества перехватчиков над количеством ракет, которые корейцы могут запустить в одном залпе. А это соотношение будет кмк не менее чем пятикратным. Так что гарантирован почти 100% перехват.
    Второе. Разрушения, вызванное падением хотя бы одного ядерного заряда будет значительным, но не фатальным. Корейцы не испытали пока ничего более мощного, чем заряды в 30-40 кт

    Цитата: meandr51
    Все азиатские страны, включая Китай, будут помогать КНДР. .

    Китай уже заявил в лице ссвоего министра иностранных дел, что он "впишется" при условии, если начнут американцы. Если первым начнет Ын Китай не будет за него вписываться.

    Цитата: meandr51
    США не смогут ее оккупировать никогда. Их просто вышвырнут из Азии. Такой хулиган там не нужен. Азиаты и без них разберутся.

    А нет смысла в оккупации. Достаточно просто нейтрализовать угрозы на сегодняшний день. Что это значит? А то, что будут разрушены мощности по производству ракетного и ядерного оружия, заводы ядерного цикла, возможно урановые предприятия (шахты и обогатительные фабрики). Плюс нанесен удар по военной инфраструктуре армии КНДР - заводам по производству оружия и крупным войсковым соединениям. Это позволит отбросить эти программы (ядерную и ракетную) на десятилетия назад. Плюс удар по комплексам управления ВС КНДР приведет к возможной гибели руководства. А без руководства.... То, что не сделают американские ракеты и бомбы - докончит Южная Корея. Сдерживающего тормоза в виде "Любимого руководителя" и его служб принуждения не будет, не исключено, что Кореи и объединятся, но уже не под знаменем идей Чучхе. А оккупировать в том классическом виде, как это подразумевается в действительности вряд ли кто будет. Тут вы правы. Оккупация маловероятна

    Цитата: Dmitry Kuzhilney
    ...эксперты считают, что в войну ни китайцы, ни русские не полезут...
    Китайцы как раз полезут. У них договор с КНДР. Другой вопрос: как полезут, насколько глубоко - на пол шишечки или по самое не балуйся...
    Наши тоже не будут стоять в стороне, но будут себя вести, как во время противостояния Омара и Бурхануддина Раббани в Афганистане.
    Но большой войны не будет. Стороны, скорее всего, найдут компромисс.

    Китайцы уже заявили о ситуации, когда они полезут. Договор есть с КНДР и у нас, только оттуда уже убрали статью о помощи в результате агрессии. У Китая примерно на 2010 год она еще оставалась.

    Цитата: meandr51
    Это не показуху для комиссий Конгресса устраивать и деньги пилить..

    Интересная ситуация. КОгда мы на полигоне устраиваем показуху с перехватом ракет - это считается показ боеспособности тех или иных комплексов. Когда американцы - попил и показуха. Что, наши средства ПРО на таких учениях не знают, откуда прилетит изделие, которое необходимо сбить? Не синхронизируются службы точного времени, наши не знают, стартовала ракета мишень или нет? Все знают. И откуда, и когда. Вот только это называется повышением боеготовности.
    Когда же то же самое делают американцы - это показуха и попил.

    Цитата: meandr51
    В иракской войне из 34 запущенных иракцами ракет 12 достигли цели. Но это были ракеты предыдущего поколения....

    Я повторюсь. И "Пэтриоты" были самого первого поколения, не адаптированные к перехватам баллистических целей. Однако только 35% из них (1/3 достигла цели). Особенно учитывая, что перехват тактических ракет намного сложнее, чем межконтинентальных. Там существует дефецит времени.

    Цитата: meandr51
    Достаточно одного ядерного взрыва на территории США, чтобы вызвать там такую бучу, последствия которой заставят "мирового жандарма" надолго забыть о военных авантюрах.

    Или другой вариант. Ядерный взрыв на территории США северокорейского заряда приведет к сплочению нации. Будет "внешний враг", напавший на страну. А взрыв 30-40 кт заряда может произойти где угодно. США не Северная Корея по площади.
    1. Essex62 (Александр) 24 августа 2017 16:37
      По всем пунктам трудно спорить, кроме последнего . О какой такой сплоченной нации идёт речь? США не государство а платформа для печатного станка масонской резаной бумаги. Любому здравомыслящему человеку дико когда маленький задрищенск , где нибудь в Аклахоме, может отменить федеральный закон. А ещё белые полицаи, как в тире, растреливают негров и им за это ни чего.....Какое , пардон, единение ? Какая нация?
      А вот корейцы будут драться даже если погибнет лидер.
      Если нелюдь все- таки решится КПК и ВВП пресекут. Иначе пожар трудно будет потушить.
    2. Dmitry Kuzhilney (Dmitry Kuzhilney) 25 августа 2017 09:28
      Ядерный взрыв на территории США северокорейского заряда приведет к сплочению нации.
      Вряд ли. Менталитет не тот.
  25. Gennadii40 (Галимжан Юнусов) 24 августа 2017 15:42
    Россия и Китай будут сбивать все что полетит в сторону КНДР, при условии, что Ким первым не начнет. Об этом руководство КНДР информировано. Это не значит что мы и китайцы начинаем военные действия против США. Просто мы опасаемся, что эти ракеты, случайно могут залететь к нам и в Китай. Поэтому решено, на всякий случай томогафки и прочие ракеты сбивать.)))
    1. CentDo (Дмитрий) 24 августа 2017 16:12
      И как Вы планируете сбить пару сотен топоров, которые будут запущены из Корейского пролива (например)?
  26. Старый26 (Владимир) 24 августа 2017 17:10
    Цитата: Essex62
    Просто необходимо, что-б огребли. Самый подходящий исторический момент.......

    Между "необходимо, чтобы огребли" и реальной возможностью "огрести" очень большая дистанция

    Цитата: Essex62
    По всем пунктам трудно спорить, кроме последнего . О какой такой сплоченной нации идёт речь? США не государство а платформа для печатного станка масонской резаной бумаги. Любому здравомыслящему человеку дико когда маленький задрищенск , где нибудь в Аклахоме, может отменить федеральный закон. А ещё белые полицаи, как в тире, растреливают негров и им за это ни чего.....Какое , пардон, единение ? Какая нация?
    А вот корейцы будут драться даже если погибнет лидер.
    Если нелюдь все- таки решится КПК и ВВП пресекут. Иначе пожар трудно будет потушить.

    Вы вероятнее всего не сталкивались с гражданами США. Отношение к государству у них ничуть не хуже, чем у нас с вами. Ну а насчет белых полицейских или задрищинска, которые хочет менять федеральный закон. То же самое есть и у нас, может не столь явно это проявляется, но переодически такое вспыхивает и у нас. Разве что без смертоубийства в большинстве своем. Или скажите, что никогад "горячие парни с Кавказа" не устраивали бучу в небольших российских городках? Или никогда наш областные заксобрания не принимали законов идущих вразрез с федеральными? Вот только отменяют ли в США и у нас эти законы или нет? Как это прописано в их, и как в нашей конституции?
    Поэтому я бы не стал утверждать, что американцы при таком раскладе "не сплотятся". А вот насчет корейцев. Лидера они боготворят, пока он "на коне". Его гибель может повергнуть страну и в уныние. Посмотрите порой неподдельный вой и плач по умершему Кир Чен Иру? У людей было на лице написано неподдельное горе и просматривалась мысль: "Вождь умер, как жить дальше???"

    Цитата: Gennadii40
    Россия и Китай будут сбивать все что полетит в сторону КНДР, при условии, что Ким первым не начнет. Об этом руководство КНДР информировано. Это не значит что мы и китайцы начинаем военные действия против США. Просто мы опасаемся, что эти ракеты, случайно могут залететь к нам и в Китай. Поэтому решено, на всякий случай томогафки и прочие ракеты сбивать.)))

    Вопрос единственный, а чем вы собираетесь сбивать те же Томагавки? Которые, к примеру будут идти, на на Пхеньян. Расстояние от границы РФ до Пхеньяна почти 600 км. От Китая - почти 200. Чем сбивать? Сбивать Китай и Россия будет только при условии, что американские ракеты реально будут угрожать нашим территориям. Но таких будут единицы. Даже несколько лет назад мы не сбили северокорейскую ракету, хотя упала она в сотне километров от Находки. Так и с американскими. Пока она не войдет в территориальные воды России - сбивать мы не будем

    Цитата: CentDo
    Ага, вы это жителям Сеула расскажите. Объясните им, что 8 тысяч стволов артиллерии, находящейся на расстоянии 24 км от них, ничего им сделать не смогут.

    А сколько из 8000 стволов артиллерии могут реально достать Сеул??
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 24 августа 2017 22:35
      Старый26 А сколько из 8000 стволов артиллерии могут реально достать Сеул??

      Ну да ПА КНА далеко не вся дальнобойная, но вот у КНА имеется 11 000 стволов ЗА, как думаете она может дополнить ПА?
  27. Лена Петрова (Усталый кот) 24 августа 2017 17:43
    Цитата: rotmistr60
    Вот только Сша по большому счету на это наплевать - сами они за океаном,

    США - везде. Так что, достанется и им.
  28. businessv (Вадим) 24 августа 2017 17:45
    Друзья, так странно читать отзывы по поводу "экономических выкладок после применения ЯО"! Какие экономические выкладки, господа?! Какой радиус действия?! У вас что, карты перед глазами нет? Или вы не в курсе, как работает ЯО? Что делать маленькой стране, если на неё, предупредив заранее, грозит наехать каток? Только предпринять меры по уничтожению катка! Но рулевой катка находится далеко, а рядом только исполнители и соседи, которые и пострадают в первую очередь. И мы - соседи, которые ещё в 1986 году узнали, что такое неуправляемый атом. ия - страна, которая не может существовать без войн, поэтому их в данном случае понять можно. Но нам нужно приложить все возможные усилия, чтобы предотвратить конфликт, который угрожает нашему Востоку в первую очередь. Тем более, что те, кому угрожают, были вначале нашими подопечными, а потом и союзниками.
    1. Комментарий был удален.
    2. businessv (Вадим) 24 августа 2017 18:12
      вместо "ия", нужно читать сша
  29. Диафарм. (Владимир) 24 августа 2017 17:53
    Цитата: Старый26

    Количество этих ракет у КНДР мизерно. На предельную дальность они никогда не испытывались, поэтому нельзя 100% гарантировать, что они достигнут нужных целей. Кроме того, у американцев на западном побережье порядка 40 пусковых установок перехватчиков GBI, что достаточно для того, чтобы поразить возможный залп северокорейских ракет. В данном случае это не будет (наличие такого незначительного количества МБР) сдерживающим фактором.


    Во первых. Как известно: критерий истины, это практика. Никто еще не проверял в реальных условиях возможности ни американских «Пэтриотов», ни русских «Тополей», ни корейских «Хвасонов». Чего стоят корейские МБР или американская система ПРО, может показать только реальная война.
    Во вторых. Пытаясь анализировать и тем более прогнозировать сложные геополитические конфликты, нельзя руководствоваться чисто субъективными эмоциями и ложными идеологическими штампами. Нельзя, ложно и необоснованно, демонизировать одну сторону конфликта (в данном случае КНДР) которую изображают скопищем варваров и троглодитов, а с другой стороны, превозносить и всячески оправдывать США, которые рисуются некоей обителью небожителей.
    Это, все чушь собачья! И американцы никакие не небожители, и северокорейцы, отнюдь не варвары. В культурно-цивилизационном аспекте КНДР на порядок (не меньше) превосходит США. Посмотрите на Пхеньян и сравните с американским Детройтом или нью-йоркским Гарлемом, или с городом в котором вы живете.
  30. Клаус (Клаус) 24 августа 2017 17:55
    Предлагаю несколько логических построений.
    - Отдельно взятая КНДР за несколько недель сомнет отдельно взятую ЮК.
    - Отдельно взятые США сомнут в течении месяца отдельно взятую КНДР, даже без ввода наземного контингента и ЯО.
    - РФ не впишется за КНДР, потому что у нас и так Сирия, Донбасс, жестокий кризис и санкции.
    - Ын совсем не хочет захватывать ЮК, так как в этом случае так или иначе произойдет воссоединение народа, и на этой волне он моментально власть и контроль потеряет.
    - Китай не заинтересован в прямой войне КНДР и США, и поэтому Ын ее никогда и не развяжет: Длину поводка он знает отлично.
    1. Setrac (Сергей) 24 августа 2017 21:17
      Цитата: Клаус
      - РФ не впишется за КНДР, потому что у нас и так Сирия, Донбасс, жестокий кризис и санкции.

      Однако у американцев точно так же Сирия и Украина а так же Афганистан, Ирак и прочее и прочее.
  31. Старый26 (Владимир) 24 августа 2017 18:39
    Цитата: Диафарм.
    Во первых. Как известно: критерий истины, это практика. Никто еще не проверял в реальных условиях возможности ни американских «Пэтриотов», ни русских «Тополей», ни корейских «Хвасонов». Чего стоят корейские МБР или американская система ПРО, может показать только реальная война..

    Ну возможности наших "Тополей" и северокорейских "Хвасонов" действительно в боевых действиях никто не проверял. Система ПВО-ПРО вообще построена на учебных пусках. К счастью. Ибо применение "Тополей" - это уже конец света.
    Что касается "Пэтриотов". то они, в отличии от наших С-300 применялись в боевых действиях.
    Но в любом случае, практика учебных перехватов может сказать, насколько вероятен перехват.

    Цитата: Диафарм.
    Во вторых. Пытаясь анализировать и тем более прогнозировать сложные геополитические конфликты, нельзя руководствоваться чисто субъективными эмоциями и ложными идеологическими штампами. Нельзя, ложно и необоснованно, демонизировать одну сторону конфликта (в данном случае КНДР) которую изображают скопищем варваров и троглодитов, а с другой стороны, превозносить и всячески оправдывать США, которые рисуются некоей обителью небожителей..

    Ну вот этого у нас порой на ВО не хватает. Чаще всего демонизирование одного (США). Хотя и демонизирование КНДР присутствует

    Цитата: Диафарм.
    Это, все чушь собачья! И американцы никакие не небожители, и северокорейцы, отнюдь не варвары. В культурно-цивилизационном аспекте КНДР на порядок (не меньше) превосходит США. Посмотрите на Пхеньян и сравните с американским Детройтом или нью-йоркским Гарлемом, или с городом в котором вы живете.

    Я и в своих постах этого не утверждаю, могли бы заметить, хотя к Ыну отношусь скорее отрицательно, и уж точно не являюсь его сторонником и фанатом.
    В культурном аспекте корейская цивилизация несомненно старше американской, тут никто не спорит. Что касается городов. Давайте быть честными. В любом городе есть районы, куда не пускают туристов. И Пхеньян не исключение. Были фоторафии и Пхеньяна, когда за линией высоток - чуть ли не трущобы. Да и в любом городе можно такое найти. В т.ч. и в моем родном городе. Ну вот эти трущобы стараются не выпячивать. Чаще всего это где-то в "старом городе". Увы, везде они есть...
    1. ватник 24 августа 2017 19:09
      И вновь мы помогаем США вводить санкции против народа КНДР а в "благодарность" за это США вводит санкции против нашей страны smile
      Санкции против России из-за КНДР
  32. Старый26 (Владимир) 24 августа 2017 19:18
    Цитата: Клаус
    Предлагаю несколько логических построений.
    - Отдельно взятая КНДР за несколько недель сомнет отдельно взятую ЮК..

    Не факт. Армия ЮК правда вдвое меньше, чем армия КНДР, но лучше оснащена. Резервы у ЮК примерно вдвое больше, чем у КНДР. Танков у КНДР больше, но у другой стороны больше боевых вертолетов и авиации. Поэтому не факт, что КНДР сомнет.

    Цитата: Клаус
    Предлагаю несколько логических построений.
    - Отдельно взятые США сомнут в течении месяца отдельно взятую КНДР, даже без ввода наземного контингента и ЯО.
    .

    Вероятнее всего да.

    Цитата: Клаус
    Предлагаю несколько логических построений.
    - РФ не впишется за КНДР, потому что у нас и так Сирия, Донбасс, жестокий кризис и санкции..

    Не впишется не только из-за этого. Договора о взаимной помощи у нас с ними нет. А подписываться только из-за того, что "враг моего врага мой друг" не всегда необходимо.

    Цитата: Клаус
    Предлагаю несколько логических построений.
    - Ын совсем не хочет захватывать ЮК, так как в этом случае так или иначе произойдет воссоединение народа, и на этой волне он моментально власть и контроль потеряет..

    Но тем не менее обе стороны говорят о воссоединении, каждая под своим знаменем. Начинать войну без необходимости захвата и воссоединения - глупо. Это же не компьютерные стрелялки

    Цитата: Клаус
    Предлагаю несколько логических построений.
    - Китай не заинтересован в прямой войне КНДР и США, и поэтому Ын ее никогда и не развяжет: Длину поводка он знает отлично.

    Китай, разумеется не заинтересован в войне между КНДР и США, у него свои интересы в КНДР, но вот степень воздействия на Ына мозможно мы приувеличиваем. Пока Ын на желания КНР просто кладет
  33. Андрей Евсеев (Андрей Евсеев) 24 августа 2017 20:05
    Корея давно уже готовf захватить США Всё началось с фирмы Apex.
  34. Лекс. 24 августа 2017 20:14
    Китая и России. Впрочем, эксперты считают, что в войну ни китайцы, ни русские не полезут.
    Глупости Китайцы только и мечтали чтоб сша закрепилось на территории Северной Кореи в случаи выигрыша полезут китайцы мелкими группами по 2-3 мл чел можно вспомнить первую корейскую войну
  35. Диафарм. (Владимир) 24 августа 2017 23:06
    Локальной войны между Америкой и КНДР, по длинному ряду причин, не будет. Такая война возможна только как часть третьей мировой, которая, будем надеяться, маловероятна.
    Политическое противостояние США и КНДР, конечно, никуда не исчезнет. Никуда не исчезнет и антагонизм между Россией и Америкой. Несмотря на то, что внутрироссийская пятая колонна либералов-западников будет по прежнему призывать нас брататься с США в десны.
    Америка нимало постаралась, что бы окружить нас глобальной стеной русофобии. В этой связи, для нас важно, если кто-то относится к нашей стране и нашему народу с симпатией. Так вот. В КНДР русофобии нет. Северокорейцы относятся к России и русским очень комплиментарно.
    А это значит, что Северная Корея заслуживает не только нашего уважения, но и симпатии. В КНДР до сих пор показывают советские фильмы, поют русские песни. Берегут то, что уже мы, увы, не сберегли. По моему, это заслуживает признательности.
    1. Sergej1972 (Сергей) 25 августа 2017 01:38
      В 70-х гг. северокорейская пропаганда ругала СССР и КПСС за поддержку Вьетнама, который ввёл войска в Кампучию и сверг дружественный КНДР режим Пол Пота.))
  36. bronnco (Георгий) 24 августа 2017 23:26
    Есть замечательный американский же фильм! В русской версии название *На последнем берегу*. Смотреть всем! Тем более американцам и Трампу особенно. Фантастическая драма совместного австралийского-американского производства "На последнем берегу" (On the Beach) вышла на экраны в 2000 году. В ней рассказывается страшная история гибели человечества от ядерных ударов, которыми обменялись вступившие в конфронтацию Китай и США...
  37. Старый26 (Владимир) 25 августа 2017 00:31
    Цитата: CentDo
    Ага, вы это жителям Сеула расскажите. Объясните им, что 8 тысяч стволов артиллерии, находящейся на расстоянии 24 км от них, ничего им сделать не смогут.

    Начнем с того, что минимально расстояние от конгломерации Сеул до демаркационной линии - порядка 18-20 км. Еще 4 км - ширина демаркационной линии. Но это не до самого Сеула, а до города-спутника.
    Далее. Укрепления и артиллерийские позиции находятся не на самой демаркационной линии, а в глубине (порядка 3-5 км). Добавьте это к тем 22-24 км до окраин. Итого порядка 25-29 км.
    Что мы имеем. Северокорейская артиллерия - это смесь советских и китайских артиллерийских систем различных годов выпуска и калибров. Из 8000 единиц необходиом вычленить орудия типа ЗИС-2 и ЗИС-3, Д-44, БС-3. Далее, убрать большое количество гаубиц типа Д-30, М-30, Д-1. Все они имеют дальности стрельбы порядка 13-15 км.
    Что остается 122-мм пушка Д-74 с дальностью стрельбы в 24 км (достаточно небольшое количество) и ее китайский клон, точнее ствол калибра 130-мм на лафете от Д-74 с дальностью стрельбы порядка 28 км (надо уточнить)
    Есть некоторое количество, возможно вполне значительное пушек Д-20. Но у нее дальность стрельбы обычным снарядом 17,5 км, а активно-реактивным - 24 км.
    В результате в "сухом остатке".остаются наши орудия М-46 и их китайские клоны с дальностью стрельбы в почти 28 км (если АРС- то порядка 35 км). И около сотни самоходок "Коксан" калибра 170-мм. дальность стрельбы - 40 км (АРС-60 км). Но скорострельность этих монстров порядка 2-5 выстрелов за 2 минуты.
    В любом случае количество стволов, способных достичь Сеула, а до его окраин в реале порядка 30-40 км не так велико. Несколько сотен стволов, которые невозможно просто расположить на пятачке с минимальным расстоянием до столицы ЮК.
    Из РСЗО по Сеулу могут стрелять только установки калибра 240-мм и выше. Количество их тоже относительно невелико. 240-мм порядка 2 сотен. Но опять же их не разместить на фронте длиной в 5-8 км.
    То есть количество систем одновременно смогущих ведущих огонь по Сеулу боюсь теоретически будет порядка 3-4 сотен. Сколько смогут разместить в реале - неизвестно, но вряд ли более половины. Ибо это значит оголить всю остальную линию соприкосновения

    Цитата: DOCTOR ZLO
    Старый26 А сколько из 8000 стволов артиллерии могут реально достать Сеул??

    Ну да ПА КНА далеко не вся дальнобойная, но вот у КНА имеется 11 000 стволов ЗА, как думаете она может дополнить ПА?

    Камрад. Основная масса зенитной артиллерии КНДР, этих 11000 стволов - это пулеметные установки калибра 12,7 и 14,5 мм, пушки калибра 30, 37, 57 мм. Разумеется есть и 76 мм зенитки, есть и пушки калибра 85-мм, но они могут стрелять километров на 10. Есть небольшое количество орудий калибра 100-мм (КС=19) - 15,5 км и крайне небольшое количество зенитных пушек калибра 130-мм. Те стреляют на почти 28 км, но что это даст в общем залпе артиллерии. При этом это монстры весом в 23-25 тонн. Просто так их не перевезешь
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 25 августа 2017 07:31
      Старый26 это пулеметные установки калибра 12,7

      Подловил. Указанные системы не могут быть ЗА, а только стрелково-артиллерийскими системами и откуда данные по % соотношению тех или иных систем ЗА....
  38. Старый26 (Владимир) 25 августа 2017 10:04
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Старый26 это пулеметные установки калибра 12,7

    Подловил. Указанные системы не могут быть ЗА, а только стрелково-артиллерийскими системами и откуда данные по % соотношению тех или иных систем ЗА....

    Увы, камрад, но зенитные пулеметные установки в любом справочнике относят к зенитной артиллерии, малокалиберной, разумеется
    вот выдержка из справочника MILITARY BALANCE 2017 года. Страница 303. Вооруженные силы КНДР
    AIR DEFENCE
    SAM • Point-defence 9K35 Strela-10 (SA-13 Gopher);9K310 Igla-1 (SA-16 Gimlet); 9K32 Strela-2 (SA-7 Grail)‡
    GUNS 11,000
    SP 14.5mm M-1984; 23mm M-1992; 37mm M-1992;57mm M-1985
    TOWED 11,000: 14.5mm ZPU-1/ZPU-2/ZPU-4; 23mm, ZU-23; 37mm M-1939; 57mm S-60; 85mm M-1939 KS-12; 100mm KS-19

    Вы разумеется знаете, что AIR DEFENCE дословно означает воздушная защита, короче ПВО
    GUNS - пушки, сокращение SP означает самоходные, ну а TOWED - буксируемые. О количественном составе - попробую ответить позже, надо поискать в архиве данные по артиллерии ПВО КНДР. Но в любом случае, все парады, все показы учений КНДР показывают, что основная часть - это орудия калибра менее 76-мм.
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 25 августа 2017 21:14
      Старый26 Увы, камрад, но зенитные пулеметные установки в любом справочнике относят к зенитной артиллерии, малокалиберной, разумеется

      Малокалиберная артиллерия
      орудия ствольной артиллерии 20—74-мм калибра. Включает автоматические зенитные и авиационные пушки с высокой скорострельностью (темп стрельбы до 1000 выстр./мин на 1 ствол), оснащённые устройствами и приборами поиска и сопровождения цели, определения её координат н автоматической наводки орудий.

      Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.
      http://military_terms.academic.ru/1257/%D0%9C%D0%
      B0%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B
      5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B
      8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
      Так что я все таки угадал...
  39. Старый26 (Владимир) 25 августа 2017 14:31
    Цитата: Старый26
    О количественном составе - попробую ответить позже, надо поискать в архиве данные по артиллерии ПВО КНДР

    Посмотрел те материалы, что у меня есть. Что можно сказать. Точных данных разумеется не найти, но кое-какие цифры все же появлялись
    1. В КНДР порядка 1500 установок ЗУ-23-2
    2. Более 100 установок ЗСУ-23-4
    3. Более 1000 пушек калибра 37-мм, аналоги наших пушек 61-К
    4. Порядка 250 установок ЗСУ-57-2
    5. Около 500 зениток типа КС-19 (100-мм) и их китайских аналогов "Тип 59"
    Количество установок калибра 37-мм, 30-мм и 23-мм, а также количество пулеметных калибра 14,5 подсчитать очень сложно. Можно только попытаться предположить, исходя из штатного расписания полков и дивизий. К примеру мотострелковая дивизия имеет в своем составе по 6 самоходок калибра 57-мм и 37-мм и 60 ЗПУ калибра 14,5.
  40. Старый26 (Владимир) 25 августа 2017 23:13
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Так что я все таки угадал.

    Камрад, а я не буду с вами спорить. Действительно, общепринятое деление - пулеметы до 20-мм, орудия - свыше 20-мм. Термины - это настолько скользкое, что не всегда соответствует реалиям.
    Вы например, привели пример, что
    Малокалиберная артиллерия - орудия ствольной артиллерии 20—74-мм калибра. Включает автоматические зенитные и авиационные пушки с высокой скорострельностью (темп стрельбы до 1000 выстр./мин на 1 ствол),

    С таким определением можно было бы согласиться, то в отношении зенитной артиллерии мне встречалось и другое деление
    • Малого калибра - с 20 до 60-мм
    • Среднего калибра - с 60 до 100-мм
    • Крупного калибра - свыше 100-мм

    По индексации ГРАУ деление еще более дробное.
    • Индексы 52-П-1хх = орудия калибра 20-37 мм
    • Индексы 52-П-2хх = орудия калибра 40-57 мм
    • Индексы 52-П-3хх = орудия калибра 76-85 мм
    • Индексы 52-П-4хх = орудия калибра 100-130 мм
    • Индексы 52-П-5хх = орудия калибра 152-180 мм
    • Индексы 52-П-6хх = орудия калибра 203-280 мм
    • Индексы 52-П-7хх = орудия калибра свыше 305-мм

    Но.... Все дело в том, что когда в справочниках приводят информацию о ствольной артиллерии ПВО, то в его число попадают и пулеметные установки калибра 14,5-мм (я ошибся, упомянув и 12,7-мм калибр). Вот он идет как пулеметы и в структуре ПВО в справочниках не учитываются. ТАк что, когда мы говорили о 11000 стволах зенитной артиллерии КНДР, то в его число входят и пулеметные установки калибра 14,5-мм
  41. Старый26 (Владимир) 28 августа 2017 10:10
    Цитата: Vladimir73
    Особенно если в Елустоунском парке или недалеко с ним упадет хотя бы одна)))

    Сколько же лет еще эта байка будет гулять по просторам интернета?
  42. Югра (Олег) 28 августа 2017 12:52
    Автор живет в каком-то своем больном мире,не выходя из комнаты,не отходя от клавиш компьютера.Бред полнейший...
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 28 августа 2017 19:37
      Цитата: Югра
      Автор живет в каком-то своем больном мире,не выходя из комнаты,не отходя от клавиш компьютера.Бред полнейший...

      Он такой же пенсионер как и Вы просто умеет пользоваться ПК, гы...
Картина дня