США начали транспортировку систем ПРО в Южную Корею

65
Американские военные приступили к транспортировке четырех дополнительных систем ПРО THAAD с базы ВВС США в Осане на согласованное место размещения в уезде Сонджу, передает агентство Ренхап.

Около десяти транспортных средств выехали с территории базы в 00.32 четверга (18.32 среды мск). На случай возникновения экстренных ситуаций колонну сопровождают сотрудники местной полиции
- говорится в сообщении

США начали транспортировку систем ПРО в Южную Корею


В среду Сеул сообщил о развертывании четырех дополнительных пусковых установок системы ПРО THAAD на базе США в Южной Корее на фоне ядерного испытания КНДР в минувшие выходные. Пусковые установки системы ПРО будут размещены американскими силами в Южной Корее в четверг на новой базе в Сонджу в 300 километрах к югу от Сеула.

В тоже время приходят сообщения о начавшихся акциях протеста. Так жители южнокорейской провинции Кенсан-пукто вышли на акцию против размещения в стране американских систем ПРО THAAD, манифестация переросла в столкновения с полицией.



Около 400 жителей одного из селений уезда Сончжу, где планируется размещение дополнительных комплексов, вышли на улицу напротив здания местной администрации. Полиция попыталась оттеснить протестующих от административного здания, однако митингующие попытались ворваться внутрь, завязалась борьба. По предварительным данным, есть пострадавшие, их состояние не уточняется, передает РИА Новости.
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Подрезчик Звание
    Подрезчик
    +7
    6 сентября 2017 19:35
    Я чего-то не пойму, Сеул находится в 25-ти километрах от границы с КНДР,кажется, а эти размещают ракеты в 300-х южнее...В любом случае повод есть-поехало железо!
    1. Арон Заави Звание
      Арон Заави
      +4
      6 сентября 2017 19:44
      Цитата: Подрезчик
      Я чего-то не пойму, Сеул находится в 25-ти километрах от границы с КНДР,кажется, а эти размещают ракеты в 300-х южнее...В любом случае повод есть-поехало железо!

      В 25 км только окраины. Основные районы Сеула в 40км от границы. А ПРО в принципе должно перехватывать ракеты которые тоже не на границе будут стоять.
      1. cniza Звание
        cniza
        +6
        6 сентября 2017 20:23
        США добилось своих целей и ещё втюхало вооружений на кругленькую сумму , развели всех , как лохов.
        1. To be or not to be Звание
          To be or not to be
          +1
          6 сентября 2017 21:12
          Да и старые двух сторонние торговые соглашения требуют отменить и заключить новые ,выгодные для США
      2. Подрезчик Звание
        Подрезчик
        +10
        6 сентября 2017 20:57
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: Подрезчик
        Я чего-то не пойму, Сеул находится в 25-ти километрах от границы с КНДР,кажется, а эти размещают ракеты в 300-х южнее...В любом случае повод есть-поехало железо!

        В 25 км только окраины. Основные районы Сеула в 40км от границы. А ПРО в принципе должно перехватывать ракеты которые тоже не на границе будут стоять.

        Аарон, 25 или 40 км. для баллистической-ерунда. А ракеты различного класса у северокорейцев на автомобильном шасси, так что если не с самой границы, то весьма близко могут шарахнуть. Впрочем в качестве и возможностях американской ПРО лично я сильно сомневаюсь! hi
      3. To be or not to be Звание
        To be or not to be
        +5
        6 сентября 2017 21:09
        Анеккдот :"- Почему США в своё время начали войну против Ирака?
        - Ну, они сказали, что у Ирака есть оружие массового поражения.
        - А начнут ли они теперь войну против Северной Кореи?
        - Не-а, не начнут.
        - Почему?
        - Потому что у КНДР оно действительно есть!"
    2. Громобой Звание
      Громобой
      +3
      6 сентября 2017 19:50
      Цитата: Подрезчик
      Я чего-то не пойму, Сеул находится в 25-ти километрах от границы с КНДР,кажется, а эти размещают ракеты в 300-х южнее...

      Вот и надо было голову включать,когда тут хором аплодировали и продолжают мудрому Ыну!Как думаете,против кого нацелены эти перехватчики,если вот для справки:дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты у THAAD , до 3500 км...?
      1. Tusv Звание
        Tusv
        +3
        6 сентября 2017 20:51
        Цитата: Громобой
        ,если вот для справки:дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты у THAAD , до 3500 км...?

        Для справки дальность перехвата 200 км. Дальность пуска в 3500 это считается, что скорость атакующей боеголовки около 5 махов
      2. igorj 51
        igorj 51
        +2
        6 сентября 2017 21:34
        Как думаете,против кого нацелены эти перехватчики,если вот для справки:дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты у THAAD , до 3500 км...?

        Вы тут менторским тоном учителя призываете других голову включить. Хотя Вам бы самому не мешало её включить а лучше почитать хотя бы в интернете какова дальность перехвата у противоракеты системы ТХААД, вместо того что бы приводить предполагаемую дальность перехватываемой ракеты.. Так вот дальность перехвата у противоракеты ТХААД составляет не более 200км. Вот собственно и делайте выводы, прежде чем умничать.
        1. МойВрач Звание
          МойВрач
          +1
          6 сентября 2017 22:23
          Цитата: igorj 51
          Вы тут менторским тоном учителя призываете других голову включить. Хотя Вам бы самому не мешало её включить а лучше почитать хотя бы в интернете какова дальность перехвата у противоракеты системы ТХААД, вместо того что бы приводить предполагаемую дальность перехватываемой ракеты.. Так вот дальность перехвата у противоракеты ТХААД составляет не более 200км. Вот собственно и делайте выводы, прежде чем умничать.

          Значит вы знаете гораздо больше ВВП высказывавшего озабоченность в одном из интервью о возможности в скором времени перехвата противоракетами США баллистических целей на дальних расстояниях. Значит часть разведданных не доходят президенту, а ложатся к вам на стол?
          Разве не смешно?
        2. Громобой Звание
          Громобой
          +1
          6 сентября 2017 23:11
          Цитата: igorj 51
          Вот собственно и делайте выводы, прежде чем умничать.
          Причём здесь дальность перехвата в 200 км ? Читайте внимательно,а потом делайте свои выводы!)
          дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты у THAAD , до 3500 км.
          Теперь понятно,почему КНР и РФ так резко против размещения этих комплексов в Корее..?
    3. ОТДЕЛ Звание
      ОТДЕЛ
      +1
      6 сентября 2017 19:56
      США эти системы размещает не против КНДР, а против России и Китая ! Ын конечно молодец , послал США, а вот головная боль будет у нас с Китаем! Ну что же будем работать в этом направлении ..
      Путин думаю плотно обсудил с Си все эти угрозы ..Будем концентрироваться не только в военной сфере, но больше всего в экономической ..На новую гонку вооружений США в этот раз нас уже не раскрутят ! Все будет по минимуму , если что бахнем ..России уже многие страны доверяют , мы эту структуру мировую разрушим потихоньку! Опыт имеется..
      "Жуй ананасы, рябчиков жуй ! День твой последний приходит буржуй..."
      1. МойВрач Звание
        МойВрач
        0
        6 сентября 2017 22:39
        Цитата: ОТДЕЛ
        США эти системы размещает не против КНДР, а против России и Китая ! Ын конечно молодец , послал США, а вот головная боль будет у нас с Китаем! Ну что же будем работать в этом направлении ..

        Дорогой ОТДЕЛ мне интересно узнать Ваше личное мнение по теме взаимоотношений КНДР и КНР. Как вы думаете что заставляло КНДР находясь под патронажем Китая разрабатывать и создавать ядерное оружие и его носители. Если они действуют согласованно, то не означает ли это что Корея станет неким подобием тарана для Китая, для действий на которые Китай не может пойти в открытую, и какие перспективы для России. Или Если КНДР действует без согласования с КНР, то по какой причине руководство Кореи не может положится на Китай, зачем вкладывать колоссальные деньги в ядерное оружие, и вредят ли действия Северной Кореи Китаю?
    4. Серый брат Звание
      Серый брат
      +1
      6 сентября 2017 20:14
      Цитата: Подрезчик
      ракеты в 300-х южнее..

      В 200-х, всё же, в 300-х км. к югу от Сеула море начинается.
      1. Tusv Звание
        Tusv
        0
        6 сентября 2017 20:54
        Цитата: Серый брат
        В 200-х, всё же, в 300-х км. к югу от Сеула море начинается.

        Совершенно верно. Центр уезда, Куми ровно 200 от центра Сеула
        1. Серый брат Звание
          Серый брат
          +3
          6 сентября 2017 21:21
          Цитата: Tusv
          Совершенно верно. Центр уезда, Куми ровно 200 от центра Сеула

          Есть у северян одна штука, калибром 300 мм. ...

          Это если ещё про всякие тактические ракетные комплексы не вспоминать.
          1. igorj 51
            igorj 51
            +1
            6 сентября 2017 21:37
            Есть у северян одна штука, калибром 300 мм. ...

            И с дальностью стрельбы в 200км. А по некоторым данным даже больше.
            Это если ещё про всякие тактические ракетные комплексы не вспоминать.

            кстати... Северокорейский вариант ОТР "Точка-У" даже более дальнобойный чем российский. У российского дальность если мне память не изменяет 90-95км, у ихнего по разным данным 120-140 км... Как то так.
    5. ватник Звание
      ватник
      +2
      6 сентября 2017 20:59
      Цитата: Подрезчик
      Сеул находится в 25-ти километрах от границы с КНДР,кажется, а эти размещают ракеты в 300-х южнее...

      По всей видимости чтобы прикрыть свои военные базы в ЮК и частично в Японии а на Сеул с его населением США по большому счёту наплевать
      1. igorj 51
        igorj 51
        +3
        6 сентября 2017 21:39
        По всей видимости чтобы прикрыть свои военные базы в ЮК и частично в Японии

        Так я как раз об этом написал в одной из предыдущих веток про Корею, кажется позавчера или даже чуть раньше, но меня там просто на смех подняли.. Но судя по всему я таки был прав....
        1. ватник Звание
          ватник
          0
          7 сентября 2017 10:56
          Цитата: igorj 51
          Так я как раз об этом написал в одной из предыдущих веток про Корею, кажется позавчера или даже чуть раньше, но меня там просто на смех подняли.

          Скорее всего вы действительно совершенно правы и над вами зря иронизировали.
  2. Старый26 Звание
    Старый26
    +4
    6 сентября 2017 19:39
    Когда же журналисты научатся правильно писать. Зенитная ракетная система - это минимальное подразделение, батарея или дивизион (для ТХААД - батарея). ЕСли перебрасывают батарею, так так и надо писать. Батарея - это 4 пусковые, КП, радар. Если переправляют 3 ЗРС - это 4 батареи и соответственно 16 пусковых, 4 КП, 4 радара. А тут в заметке, то ЗРС. то пусковые
  3. Наблюдатель2014 Звание
    Наблюдатель2014
    +2
    6 сентября 2017 19:40
    США начали транспортировку систем ПРО в Южную Корею
    А ,эта фигня умеет что-то сбивать? laughing
    1. Арарат Звание
      Арарат
      +3
      6 сентября 2017 19:43
      Надеюсь никогда об этом не узнаем
      1. Наблюдатель2014 Звание
        Наблюдатель2014
        +4
        6 сентября 2017 19:46
        Арарат
        Надеюсь никогда об этом не узнаем
        Да ,ладно ! Уже узнали..На прошлой неделе корейская ракета , пролетев спокойно над Японией, всё уже всем показала.
        1. Арон Заави Звание
          Арон Заави
          +5
          6 сентября 2017 19:53
          Цитата: Наблюдатель2014
          Арарат
          Надеюсь никогда об этом не узнаем
          Да ,ладно ! Уже узнали..На прошлой неделе корейская ракета , пролетев спокойно над Японией, всё уже всем показала.

          Что именно? Она пролетела над Японией почти в космосе. Вы считаете , что ее траекторию не просчитали с самого начала?
          1. Наблюдатель2014 Звание
            Наблюдатель2014
            +4
            6 сентября 2017 20:04
            Арон Заави
            Вы считаете , что ее траекторию не просчитали с самого начала?
            Два пути.Или THAAD мусор.Или американцы знали что на ракете нет ядерного бч.Так что по вашему правда? bully
            1. Арон Заави Звание
              Арон Заави
              +2
              6 сентября 2017 20:40
              Цитата: Наблюдатель2014
              Арон Заави
              Вы считаете , что ее траекторию не просчитали с самого начала?
              Два пути.Или THAAD мусор.Или американцы знали что на ракете нет ядерного бч.Так что по вашему правда? bully

              Ни то ни другое. Коркйская ракета пролетала на Японией на высоте в 500км, а THAAD сбиваает при спуске на траекторию в 150км и ниже. Когда корейская ракета была на этой траектории она падала в Тихий океан.
          2. igorj 51
            igorj 51
            +4
            6 сентября 2017 21:42
            Что именно? Она пролетела над Японией почти в космосе.

            т.е. 550 км это по Вашему ещё не космос, а почти космос..? Надо полагать по Вашей логике МКС тоже летает почти в космосе..? Да... наш израильский друг что то совсем зарапортовался..:)))
            1. Арон Заави Звание
              Арон Заави
              +1
              6 сентября 2017 22:10
              Цитата: igorj 51
              Что именно? Она пролетела над Японией почти в космосе.

              т.е. 550 км это по Вашему ещё не космос, а почти космос..? Надо полагать по Вашей логике МКС тоже летает почти в космосе..? Да... наш израильский друг что то совсем зарапортовался..:)))

              Не без этого. recourse
              1. igorj 51
                igorj 51
                +1
                6 сентября 2017 22:20
                Не без этого

                Послушайте.. да Вам с таким великим научным открытием срочно нужно подавать заявку в Нобелевский комитет. Глядишь и Нобелевскую премию получите...:))))
        2. Арарат Звание
          Арарат
          +2
          6 сентября 2017 21:29
          Космос тоже над Японией. И смутники тоже летают над Японией, их тоже сбивать? Еслиб был выстрел и промах вот тогда можно кричать уряя. Если использовать вашу логику то С-400 и Панцирь полное гуано потому что не збили Томагавки над Сирией.
          1. igorj 51
            igorj 51
            +3
            6 сентября 2017 22:25
            Еслиб был выстрел и промах вот тогда можно кричать уряя.

            Кстати насчёт выстрела и промаха:
            http://politikus.ru/events/98618-kim-vse-taki-sde
            lal-eto.html
            Бывший подполковник ВВС США, а ныне военный эксперт и аналитик Ральф Питерс в прямом эфире Fox News рассказал зрителям, почему американские ПРО не перехватили северокорейскую ракету, выпущенную по Гуаму. И большая часть публики явно не поверила своим ушам, ибо Пентагон никогда ещё не признавал своей слабости и страха совершить ошибку. Да, кое-кто может возразить и напомнить, что выступал всё-таки формальный пенсионер. Но, как известно, бывших вояк в США не бывает, особенно когда дело касается вопросов национальной безопасности. Питерсу бы никогда не позволили открывать военные секреты США. Во всяком случае раньше. Но вернёмся к оратору. По словам аналитика, американские военные не пытаются перехватить северокорейские ракеты, так как сомневаются в успехе подобной операции. Проще говоря, Пентагон понимает, что ПРО может не «отработать» на 100%, поэтому и не отдаёт соответствующий приказ. Если Ким Чен Ын поймёт, что ВВС США могут, грубо говоря, промазать, он может пуститься во все тяжкие и весь регион, как и тихоокеанское побережье США, окажется в огромной опасности. Питерс признал, что, если бы Пхеньян запустил ракету именно по Гуаму или одному из японских городов, американцы попытались бы её уничтожить. Но «Хвасон» направили в открытый океан, и военные не видели причин рисковать. ПРО могли не перехватить безопасную цель, и развязали бы Ким Чен Ыну руки. Аналитик отметил, что перехват ракеты – всё равно что сбить пулей пулю, а США не располагают настолько совершенными технологиями. В Пентагоне до сих пор не уверенны, смогут ли американские ПРО перехватить все корейские ракеты в критической ситуации, поэтому стараются лишний раз не демонстрировать своих слабостей.
            1. Арарат Звание
              Арарат
              0
              6 сентября 2017 22:45
              Исчерпывающий ответ. Зачем давать противнику лишнюю информацию без особой надобности
              1. igorj 51
                igorj 51
                0
                7 сентября 2017 10:54
                Исчерпывающий ответ. Зачем давать противнику лишнюю информацию без особой надобности

                А заодно и признаться в том что все эти ваши разрекламированные системы ПРО голимая туфта....
                1. Арарат Звание
                  Арарат
                  0
                  7 сентября 2017 16:33
                  Туфта не туфтапоквжет время. Мы хоть проводим учения и тестируем противоракеты.
                  1. igorj 51
                    igorj 51
                    0
                    7 сентября 2017 17:57
                    Туфта не туфтапоквжет время. Мы хоть проводим учения и тестируем противоракеты.

                    Проводить учения и тестировать на испытаниях это одно. А применять в реальной боевой обстановке это совсем другое. 29 августа у вас был реальный шанс доказать крутость своих систем ПРО, но вы его благополучно профукали. теперь надеетесь что все будут безоговорочно верить в это ваше чудо-оружие..:)
                    1. Арарат Звание
                      Арарат
                      0
                      7 сентября 2017 22:39
                      и чем должны были сбить эту ракету, которая летела на высоте более 200км и упала вне економ зоны японии?
    2. kasatky Звание
      kasatky
      0
      6 сентября 2017 20:45
      Если оно есть, а ракет не сбивает, значит, оно нужно для чего-то другого :)
  4. kefan Звание
    kefan
    +3
    6 сентября 2017 20:02
    Матрасники как обычно нашли повод и разместили ПРО у нашей границы
  5. Старый26 Звание
    Старый26
    +1
    6 сентября 2017 21:27
    Цитата: Подрезчик
    Я чего-то не пойму, Сеул находится в 25-ти километрах от границы с КНДР,кажется, а эти размещают ракеты в 300-х южнее...В любом случае повод есть-поехало железо!

    А где его располагать? Не в Сеуле же? Да и северокорейские ракеты ведь тоже не стоят на демаркационной линии. ЕМНИП где-то километрах в 140-150, в районе Пхеньяна. Для перехвата "Луны" и "Токсы" достаточно и тех ЗРК, что у них есть - "Пэриоот", "Усовершенствованный Хок" и в конце концов ЗРК средней дальности M-SAM "Cheongung"

    Цитата: Громобой
    Вот и надо было голову включать,когда тут хором аплодировали и продолжают мудрому Ыну!Как думаете,против кого нацелены эти перехватчики,если вот для справки:дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты у THAAD , до 3500 км...?

    Дальность перехвата у ТХААДа - 200 км. А параметры перехватчика (по скорости) таковы, что они действительно могут перехватить все существующие типы ракет оперативно-тактиечского назначения и средней дальности с дальностью пуска до действительно 3500 км. То есть все корейские и китайские средней дальности

    Цитата: ОТДЕЛ
    США эти системы размещает не против КНДР, а против России и Китая !

    Виталик! вот меня всегда мучает вопрос. А хотя бы ТТХ комплексов о которых пишешь стоит знать, или это не обязательно? Я согласен с Китаем, что эти комплексы могут быть против него, хотя что они могут сделать с десятками, а то и сотнями китайских ракет - я не знаю. Но вот ПРИЧЕМ ТУТ РОССИЯ? У России, что, есть такие ракеты, которые может перехватить ТХААД?

    Цитата: Наблюдатель2014
    США начали транспортировку систем ПРО в Южную Корею
    А ,эта фигня умеет что-то сбивать? laughing

    Умеет

    Цитата: Наблюдатель2014
    Арарат
    Надеюсь никогда об этом не узнаем
    Да ,ладно ! Уже узнали..На прошлой неделе корейская ракета , пролетев спокойно над Японией, всё уже всем показала.

    Всем или конкретно вам. Мне например она ничего не показала. Поскольку надо просто для разнообразия, если пишешь на ВО все же хотя бы чуть-чуть, самую малость знать матчасть??? Что могло перехватить ракету на такой высоте????

    Цитата: Наблюдатель2014
    Арон Заави
    Вы считаете , что ее траекторию не просчитали с самого начала?
    Два пути.Или THAAD мусор.Или американцы знали что на ракете нет ядерного бч.Так что по вашему правда? bully

    Они прекрасно знали, что ракета идет в никуда. ТХААД не мусор, а вот Ын сам того не понимая дал американцам возможность снять все параметры полета по оптимальной траектории. Я бы на месте американцев за это ему бабок бы перечислил, в качестве премии. Позволил столько денег сохранить для американцев.
    1. igorj 51
      igorj 51
      +1
      6 сентября 2017 21:57
      А параметры перехватчика (по скорости) таковы, что они действительно могут перехватить все существующие типы ракет оперативно-тактиечского назначения и средней дальности с дальностью пуска до действительно 3500 км. То есть все корейские и китайские средней дальности

      Ключевая фраза здесь могут перехватить.. А могут и НЕ перехватить. Я специально её выделил.. Какова вероятность перехвата того или иного типа ракет...? Не на ииспытаниях а в реальной боевой обстановке. Ибо одно дело стрелять на полигоне по имитатору цули и совсем другое по реальной боевой цели...
      А хотя бы ТТХ комплексов о которых пишешь стоит знать, или это не обязательно?

      Знать ТТХ конечно нужно, но нужно так же знать что воюют не ТТХ а люди.
      Но вот ПРИЧЕМ ТУТ РОССИЯ? У России, что, есть такие ракеты, которые может перехватить ТХААД?

      Россию беспокоят не сами ракеты-перехватчики ТХААД а радар этой системы который способен отслеживать ВСЕ баллистические цели на дальности более 1000км. Точную цифру к сожалению не помню, нужно искать.
      Умеет

      Пока что только на полигоне.
      Они прекрасно знали, что ракета идет в никуда.

      если прекрасно знали заранее что ракета идёт вникуда то ЗАЧЕМ вся эта истерика с якобы угрозой всему миру. ЗАЧЕМ весь этот цирк с включением в Японии системы J-ALERT...? ЗАЧЕМ было пугать японцев и весь мир..? Что, нельзя было предупредить японцев об этом..? Только не говорите мне что у американцев не было связи с японцами..
      ТХААД не мусор, а вот Ын сам того не понимая дал американцам возможность снять все параметры полета по оптимальной траектории.

      В каждом конкретном пуске параметры разные. Кстати.. Та ракета была запущена даже не на максимальную дальность. Зависит от точки прицеливания и ещё от ряда факторов.
      Я бы на месте американцев за это ему бабок бы перечислил, в качестве премии. Позволил столько денег сохранить для американцев.

      Так в чём проблема, предложите американцам. Ын Вам только спасибо скажет.
  6. Proton Звание
    Proton
    0
    6 сентября 2017 21:30
    ну осталось теперь в грузии про поставить и радар на севере и в е,полное кольцобудет вокруг нас angry а на корейцев им плевать.
    1. Paranoid50 Звание
      Paranoid50
      +2
      6 сентября 2017 23:15
      Цитата: Proton
      ну осталось теперь в грузии про поставить

      Ну,Ваши опасения по поводу Грузии вполне понятны и,отчасти, небезосновательны, НО... да,собственно,вот карта, а выводы Вы сделаете легко:
  7. Captain Nemo Звание
    Captain Nemo
    +1
    6 сентября 2017 22:00
    Будет чем пропустить следующую северокорейскую ракету над Японией
  8. Старый26 Звание
    Старый26
    +3
    6 сентября 2017 22:16
    Цитата: Подрезчик
    Аарон, 25 или 40 км. для баллистической-ерунда. А ракеты различного класса у северокорейцев на автомобильном шасси, так что если не с самой границы, то весьма близко могут шарахнуть. Впрочем в качестве и возможностях американской ПРО лично я сильно сомневаюсь!

    Известно как минимум о трех "ракетных поясах" в Северной Кореи. Первый, в нескольких километрах от ДМЗ (порядка 5-10 км). В этом поясе расположены в основном ракеты типа "Луна" и северокорейсккий вариант "Точки" и РСЗО большой дальности
    Второй ракетный пояс находится примерно в 140-150 км от ДМЗ, в районе Пхеньяна. Там дислоцируются ракетные комплексы типа "Хвасон-5/6/7", то есть варианты СКАДов, некоторое количество пусковых ракет типа "Нодон".
    И, наконец, третий пояс - на севере КНДР. ТАм в основном ракеты "Нодон", "Мусудан" и более поздние по времени комплексы.
    И разница 25 или 40 км - все же значительно. Особенно если находишься на расстоянии 5-10 км от ДМЗ, плюс 4 км ДМЗ. А если у ракеты дальность в 70 км - разница есть Ведь "габариты" того же Сеула - это 20 х 40 км

    Цитата: igorj 51
    кстати... Северокорейский вариант ОТР "Точка-У" даже более дальнобойный чем российский. У российского дальность если мне память не изменяет 90-95км, у ихнего по разным данным 120-140 км... Как то так.

    У российской точки дальность действительно порядка 70 км. Но ее уже давно нет на вооружении. На вооружении есть "Точка-У", А у нее дальность стрельбы ЕМНИП 120 км.
    У северокорейских аналогичных ракет
    KN-02 (Hwasong-08) - точная копия "Точки-У" с дальностью в 120 км
    KN-10 (Hwasong-11) - версия "Точки-У" но уже с дальностью в 180 км (возможно 200)
  9. Старый26 Звание
    Старый26
    +4
    6 сентября 2017 22:49
    Цитата: igorj 51
    Ключевая фраза здесь могут перехватить.. А могут и НЕ перехватить. Я специально её выделил.. Какова вероятность перехвата того или иного типа ракет...? Не на ииспытаниях а в реальной боевой обстановке. Ибо одно дело стрелять на полигоне по имитатору цули и совсем другое по реальной боевой цели...

    Камрад, но не стоит включать дурку, вам это не к лицу. Все перехваты ракет во всем мире - это учебные перехваты. Единственный случай перехвата ОТР - первая война в заливе. Да и Израиль перехватывает не на учениях. У всех остальных - это перехват в условиях учения. Что у американцев, что у нас. Даже перехват Р-12 с Сары-Шагана в 60-х - это перехват в условиях учений. Но почему-то все расчеты систем ПВО строятся именно на таких перехватах. Мы, к примеру на Капьяре перехватывали цели, но никто не знает, перехватит ли С-300 такую же цель в боевой обстановке.
    А у нас уже тренд. Если наши комплексы - перехватят всё, если американские, не перехватят ничего, потому что они перехватывали только на учениях. Ну не стоит о противнике думать так плохо. Обычно недооценка противника заканчивается большой кровью. Мы в свое время тоже собирались воевать малой кровью на чужой территории, недооценивая врага. Чем это кончилось вы знаете. 1415 дней войны и почти 30 млн погибших

    Цитата: igorj 51
    Знать ТТХ конечно нужно, но нужно так же знать что воюют не ТТХ а люди

    Воюют люди. Но ТТХ оружие - это главное. Ведь дай вам или мне пистолет Макаров и предложи поразить цель на расстоянии 3 км мы никогда это не сделаем, даже будучи суперснайпером. Так что увы. Первичны ТТХ, а не люди

    Цитата: igorj 51
    Россию беспокоят не сами ракеты-перехватчики ТХААД а радар этой системы который способен отслеживать ВСЕ баллистические цели на дальности более 1000км. Точную цифру к сожалению не помню, нужно искать.

    Ну максимальную цифру, что я видел - 1,5 тысячи километров. Но что это дает против России? Баллистические цели он может фиксировать, но вот только китайские. От места расположения радара до границы с Россией - порядка 700 км. Те же 1,5 тысячи км - это до Благовещенска. Что он может засечь и сбить?
    = Крылатую ракету? Так комплекс не адаптирован на уничтожение КР.
    = "Искандер"? Так у него дальность такова, что до Южной Кореи он не дотягивает. Да и апогей "Искандера" таков, что может перехватить его на нижнем пределе.
    = Ракеты средней дальности? Так у нас их нет
    = Наши МБР? Так ближайшая наша ракетная база в 2,5 тысячах километрах и ТХААД не способен перехватывать МБР от слова СОВСЕМ

    Цитата: igorj 51
    Пока что только на полигоне.

    А кроме Ихраиля никто и никогда не осуществлял перехваты в боевой обстановке. Исключительно на полигоне. Но при этом считаем, что наше ПВО-ПРО непробиваемое и собъет все, что летает.

    Цитата: igorj 51
    если прекрасно знали заранее что ракета идёт вникуда то ЗАЧЕМ вся эта истерика с якобы угрозой всему миру. ЗАЧЕМ весь этот цирк с включением в Японии системы J-ALERT...? ЗАЧЕМ было пугать японцев и весь мир..? Что, нельзя было предупредить японцев об этом..? Только не говорите мне что у американцев не было связи с японцами...

    Угроза действительно существует. В первую очередь Японии и Южной Кореи. Конкретно та ракета - не представляла прямой угрозы, хотя в испытательных пусках может быть все, что угодно. В частности ракета могла сойти с траектории и упасть на Японию. Слава Богу, что все обошлось в этот раз.

    Цитата: igorj 51
    В каждом конкретном пуске параметры разные. Кстати.. Та ракета была запущена даже не на максимальную дальность. Зависит от точки прицеливания и ещё от ряда факторов..

    Разумеется параметры разные. До этого северяне запускали свои ракеты исключительно по крутой, высотной траектории. При этом это один из вариантов полета, но не оптимальный. Оптимальный это тот, по которому она летала в последний раз. И этот полет дал американцам значительно больше, чем фиксация всех пусков до этого.
    Летела ли она на предельную дальность или нет мы не можем судить, потому что не знаем, какова стандартная боеголовка и с какой она летела в этот раз

    Цитата: igorj 51
    Так в чём проблема, предложите американцам. Ын Вам только спасибо скажет.

    Ну если сделать такой - это самый лучший способ дискредитировать его
    1. igorj 51
      igorj 51
      0
      7 сентября 2017 06:24
      Камрад, но не стоит включать дурку, вам это не к лицу. Все перехваты ракет во всем мире - это учебные перехваты. Единственный случай перехвата ОТР - первая война в заливе. Да и Израиль перехватывает не на учениях. У всех остальных - это перехват в условиях учения. Что у американцев, что у нас.

      Уважаемый камрад..! Мне импонирует Ваше глубокое знание вопроса, но есть кое что.. Например тот же Израиль перехватывает в основном арабские "Кассамы". А что это такое..? Это по сути примитивные поделки собранные кустарным способом. Надеюсь Вы не приравниваете нынешние северокорейские "Хвасоны" к арабским "Кассамам"..? Это совсем другой уровень. Это уже даже не Скады, это куда более серьёзный уровень. Да, Израиль перехватывал иракские Скады во время первой войны в Заливе, но какова была эффективность..? А она была скажем так не очень впечатляющей.
      У всех остальных - это перехват в условиях учения. Что у американцев, что у нас. Даже перехват Р-12 с Сары-Шагана в 60-х - это перехват в условиях учений. Но почему-то все расчеты систем ПВО строятся именно на таких перехватах. Мы, к примеру на Капьяре перехватывали цели, но никто не знает, перехватит ли С-300 такую же цель в боевой обстановке.

      Так в том то и дело. Но почему то все уверены что наши т.е. ваши, российские с-300/400 перехватят любую цель, что аэродинамическую что баллистическую, при чём почти со 100% вероятностью.
      А у нас уже тренд. Если наши комплексы - перехватят всё, если американские, не перехватят ничего, потому что они перехватывали только на учениях.

      Вот именно потому что существует такой трэнд. Но лично у меня нет ни каких иллюзий ни в отношении американских систем, ни в отношении наших/ваших, российских. реальную боевую эффективность может показать только перехват в реальной боевой обстановке. Всё остальное это лирика.
      Ну не стоит о противнике думать так плохо. Обычно недооценка противника заканчивается большой кровью.

      Согласен полностью Но я привык оценивать противника по реальным боевым действиям. Точнее по его действиям в реальной боевой обстановке, а не по всем этим громким заявлениям.
      Ну максимальную цифру, что я видел - 1,5 тысячи километров. Но что это дает против России?

      Пока ни чего. Но кто даст гарантию что американцы в дальнейшем вместо противоракет ТХААД не поставят там что либо более дальнобойное. пусть даже вероятность перехвата как я уже сказал будет не сильно высока, но это уже напрягает.
      А кроме Ихраиля никто и никогда не осуществлял перехваты в боевой обстановке. Исключительно на полигоне. Но при этом считаем, что наше ПВО-ПРО непробиваемое и собъет все, что летает.

      Вот не знаю кто так считает. Но у меня лично есть основания полагать что непробиваемого ПВО/ПРО не бывает.
      Угроза действительно существует. В первую очередь Японии и Южной Кореи. Конкретно та ракета - не представляла прямой угрозы, хотя в испытательных пусках может быть все, что угодно. В частности ракета могла сойти с траектории и упасть на Японию.

      Могла. В России при пусках булавы кстати, тоже нештатные ситуации не редкость. Но у американцев там серьёзные средства обнаружения и наблюдения. Если в данном случае полёт проходил штатно ЗАЧЕМ было панику устраивать, и людей пугать..? Ну если бы не дай Бог что то пошло не так то все системы контроля космического пространства сразу же это засекут и вот тогда да включайте АЛАРМ...:)))
      Разумеется параметры разные. До этого северяне запускали свои ракеты исключительно по крутой, высотной траектории. При этом это один из вариантов полета, но не оптимальный. Оптимальный это тот, по которому она летала в последний раз. И этот полет дал американцам значительно больше, чем фиксация всех пусков до этого.

      А где гарантия что в следующий раз северокорейцы пустят ракету по точно такой же траектории без какиих либо изменений..? Всё же не стоит недооценивать северокорейцев. Они далеко не ... И потом, траектории всех МБР что российскх что американских более менее одинаковы. Американцы постоянно отслеживают пуски и траектории российских, китайских МБР. Ваши постоянно отслеживают пуски американских и китайских МБР. Информацию такую все так или иначе получают. Но что это даёт тем же американцам. Или Вы полагаете что зная это они гарантированно собьют все выпущенные российские или китайские или даже северокорейские МБР..? Это вряд ли..
      тут вот даже отставной американский подполковник на эту тему высказался. очень интересно:
      http://politikus.ru/events/98618-kim-vse-taki-sde
      lal-eto.html
      Прочитайте это. Американцы даже сами не уверены что не уверены в успехе перехвата даже не самых совершенных северокорейских ракет.
      1. voyaka uh Звание
        voyaka uh
        0
        7 сентября 2017 08:41
        "Например тот же Израиль перехватывает в основном арабские "Кассамы". А что это такое..? Это по сути примитивные поделки собранные кустарным способом"//////
        -----------
        Уточню для Вас.
        Кассамы - из-за их кустарности (криво-косо сварены smile ) , как-раз - трудная мишень дя Ж.К.
        Комп плохо посчитывает их баллистичскую траекторию.
        Система Железный Купол лучше всего сбивает ракеты
        класса Град (122 мм). И все производные от них: удлинные, с повышенной
        дальностью. Ракеты производятся во многих странах. И ракеты 300 мм (Смерч и подобные) ,
        но уже с трудом, на пределе. Для них и выше (класс Точка-У) разработана
        (но не проверена в боевых условиях) система Праща Давида.
        1. igorj 51
          igorj 51
          0
          7 сентября 2017 09:12
          Кассамы - из-за их кустарности (криво-косо сварены smile ) , как-раз - трудная мишень дя Ж.К.
          Комп плохо посчитывает их баллистичскую траекторию.
          Система Железный Купол лучше всего сбивает ракеты
          класса Град (122 мм). И все производные от них: удлинные, с повышенной
          дальностью. Ракеты производятся во многих странах. И ракеты 300 мм (Смерч и подобные) ,
          но уже с трудом, на пределе

          Т.е. если я Вас правльно понял ваш хвалёный Железный купол эффективен только против ракет РСЗО да и то не всех..? Которые к тому же в линейке ракетного оружия являются далеко не самыми высокотехнологичными изделиями.. Но если это так то возникает вопрос, а стоило ли только ради такой ограниченной эффективности тратить такие деньги..? А сколько было пиара со стороны ваших израильских представителей что это чуть ли не какая то панацея от всех ракетных угроз и так далее..
          Для них и выше (класс Точка-У) разработана
          (но не проверена в боевых условиях) система Праща Давида.

          Опять же если железный купол по Вашим словам неэффективен против таких примитивных поделок как Кассам то Праща Давида построенная по аналогичным принципам как может быть более эффективной против них..? Далее.. Вы написали " для них и выше(класс Точка-У)".. Но позвольте, Точка-У на сегодняшний день далеко не самое передовое изделие из номенклатуры ракетного оружия даже в своём классе. К тому же по Вашим же словам ещё не проверенное в реальных боевых условиях. Т.е. получается что вся ваша так усиленно нахваливаемая вашими израильскими специалистами система ПРО эффективна лишь против не самых продвинутых ракет типа Град..А против более современных и совершенных изделий она уже пасует..? И опять же вопрос, а стоила ли "овчинка выделки", т.е. затраченные средства и время такого мягко говоря сомнительного результата..?
          1. voyaka uh Звание
            voyaka uh
            0
            7 сентября 2017 09:22
            1) Ракетами класса Град Хизбалла из Ливана и Хамас из Газы неоднократно
            обстреливали наши города. Из замаскированных подземных точек, которые
            трудно уничтожить до пуска.
            Отсюда возникла оборонительная система Железный Купол. Она проверена в
            боевых условиях.
            2) Против более крупных ракет класса Точка (туда входит и Искандер)
            разработана система Праща Давида. Пока не проверена в боевых условиях.
            3) Против БРСД развернуты 3 системы: Пэтриот, Хэц-2 и Хэц-3 (аналог ТХААД)
            4) Против МБР -нет развернутых систем. Хэц-4 в разработке.
            Постарался максимальмо удовлетворить Ваше любопытство. hi

            "а стоила ли "овчинка выделки", т.е. затраченные средства и время такого мягко говоря сомнительного результата"///

            100% Цинично говоря (по оценкам страховых компаний)
            , "цена" ОДНОГО гражданина для государста - около 0,5- 1 млн. долларов.
            Один Град может убить и ранить 5-15 человек. 10 млн. долларов.
            1. igorj 51
              igorj 51
              0
              7 сентября 2017 10:00
              2) Против более крупных ракет класса Точка (туда входит и Искандер)
              разработана система Праща Давида.

              Вы вообще в своём уме..? Сравнить Точку-У и Искандер.. Между ними точно такая же разница как между Скадом и скажем американским Першингом-2.. Это если утрированно..
              Против БРСД развернуты 3 системы: Пэтриот, Хэц-2 и Хэц-3 (аналог ТХААД)

              И все они тоже надо полагать не проверены в боевых условиях..?
              "цена" ОДНОГО гражданина для государста - около 0,5- 1 млн. долларов.
              Один Град может убить и ранить 5-15 человек. 10 млн. долларов

              Узнаю типичный еврейский подход, всё мерять деньгами..:)
              1. voyaka uh Звание
                voyaka uh
                0
                7 сентября 2017 11:03
                "Сравнить Точку-У и Искандер.. "////
                ----
                Они похожи. БР малой дальности. Чистая баллистическая траектория на среднем участке.
                Там, где Праща Давида и предназначена работать.

                "И все они тоже надо полагать не проверены в боевых условиях..?"///
                ----
                Как и С-300, С-400....
                Пэтриот вообще-то проверен. Хец-3 тоже недавно удачно сработал: сбил сирийскую ракету С-200, нечаянно залетевшую в Израиль.
                ----
                "Узнаю типичный еврейский подход, всё мерять деньгами..:)"////
                ----
                Да. Мы ценим каждого своего гражданина. Во всех смыслах. fellow
  10. Холуай Звание
    Холуай
    0
    7 сентября 2017 00:37
    А если к примеру ПРО собьёт ракету с Ядерной Частью над Японией,то какая разница Японии? Это же равносильно Ядерному Удару!
  11. jonhr Звание
    jonhr
    0
    7 сентября 2017 00:44
    установка новенькая на фото. прям как со склада
  12. anjey Звание
    anjey
    0
    7 сентября 2017 04:39
    Около 400 жителей одного из селений уезда Сончжу, где планируется размещение дополнительных комплексов, вышли на улицу напротив здания местной администрации. Полиция попыталась оттеснить протестующих от административного здания, однако митингующие попытались ворваться внутрь, завязалась борьба
    Воистину люди не муравьи,понимают и не хотят быть заложниками воинствующих политиков...
  13. tolmachiev51 Звание
    tolmachiev51
    +1
    7 сентября 2017 04:57
    В Сирии обгадились , раскручивают следующую территорию напряженности. Вот где, воистину, империя зла !!!
  14. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    7 сентября 2017 10:20
    Цитата: igorj 51
    Уважаемый камрад..! Мне импонирует Ваше глубокое знание вопроса, но есть кое что.. Например тот же Израиль перехватывает в основном арабские "Кассамы". А что это такое..? Это по сути примитивные поделки собранные кустарным способом. Надеюсь Вы не приравниваете нынешние северокорейские "Хвасоны" к арабским "Кассамам"..? Это совсем другой уровень. Это уже даже не Скады, это куда более серьёзный уровень. Да, Израиль перехватывал иракские Скады во время первой войны в Заливе, но какова была эффективность..? А она была скажем так не очень впечатляющей..

    Вы невнимательны, камрад. Я разве написал, что израильтяне перехватывают все? Да, основная масса перехватываемых ракет - это "Кассамы" и их перехватывает "Железный купол". Но помимо кассамов у ХАМАСа и ХИЗБОЛЛЫ есть еще линейка ракет (в основном иранских). И это уже не самоделки, как "Кассамы", а вполне серьезные изделия. Каков процент перехвата их - лучше спросить у камрадов из Израиля. У нас почему-то всегда одностороннеее освещение этих событий или их замалчивание.

    Насчет СКАДов во время первой войны. Да, эффективность их по различным оценкам была от 0,4 до 0,6 (то есть от 40 до 60%). Возьмем среднюю - 0,5. Но не стоит забывать, что комплекс "Пэтриот" 1991 года и комплекс "Пэтриот" 2017 года - это по сути два различных комплекса. Тот, что применялся тогда вообще не был адаптирован для перехвата оперативно-тактических ракет и максимум на что испытывался - на перехват ракет типа "Лэнс" и их советских аналогов. За эти годы комплекс видоизменился. Сейчас его ракеты уже приспособлены для перехвата и крылатых ракет и для перехвата оперативно-тактических типа СКАД, что и было использовано в конфликте "коалиция-хуситы". Сложность перехвата таких ракет (ОТР) - в малом подлетном времени. И вот тут мы переходим к северокорейским.
    Что представляют из себя ракеты типа Хвасон-5/6/7. Первая - уже не выпускается и если остались - то остатки. Но все они отличаются от "классического "СКАДа по двум основным параметрам (стартовую массу и длину не рассматриваем) Отличие по дальности и по весу головной части.
    Дальность можно увеличить двумя способами - увеличением топливных баков (соответственно длины и стартовой массы) и уменьшением веса головной части. Северокорейцы использовали оба варианта. Но у увеличении дальности есть один неоспоримый минус. С увеличением дальности накапливается ошибка в инерциональной системе наведения. Вот поэтому "классические" советские СКАДы имели КВО в 400 метров при весе ГЧ в 1 тонну, а все эти северокорейско-иранские копии - порой до 1 км при БЧ в 400-500 кг (правда дальность возросла до 800 км)
    Другие ХВАСОНЫ (а у северокорейцев почти все баллистические ракеты имеют это обозначение) имеют различные дальности и конечно уже малоприспособлены для перехвата "Пэтриотом". Но для этого есть другие комплексы - Стандарт (Иджис) и ТХААД. Там уже и другие скорости и другие дальности-высоты. Но опять же. Каждый комплекс предназначен для перехвата на определенных участках. И невозможно от комплекса, который предназначен для перехвата на конечном участке требовать перехвата на начальном или среднем участке траектории

    Цитата: igorj 51
    Так в том то и дело. Но почему то все уверены что наши т.е. ваши, российские с-300/400 перехватят любую цель, что аэродинамическую что баллистическую, при чём почти со 100% вероятностью..

    Вот-вот. Для массы этого достаточно. Для специалистов - там есть свои детали. Да, испытания показывают, что перехват возможен. После этого ставится знак равенства между возможен и реален. Но все же опыт локальных войн показывает, что если другая сторона не применяет специальных средств (систем РЭБ) - такие перехваты произойдут со 100% гарантией. Увы, но только практика - критерий истины и только военные действия покажут, насколько эффективно то или иное оружие. А пока мы вынуждены априори считать, что перехватят. И на основании этого строить наряд сил, необходимый для решения задачи.

    Цитата: igorj 51
    Вот именно потому что существует такой трэнд. Но лично у меня нет ни каких иллюзий ни в отношении американских систем, ни в отношении наших/ваших, российских. реальную боевую эффективность может показать только перехват в реальной боевой обстановке. Всё остальное это лирика..

    Вот тут согласен на все 100%, о чем написал чуть выше

    Цитата: igorj 51
    Пока ни чего. Но кто даст гарантию что американцы в дальнейшем вместо противоракет ТХААД не поставят там что либо более дальнобойное. пусть даже вероятность перехвата как я уже сказал будет не сильно высока, но это уже напрягает..

    Поставят. Более того, сейчас идет разработка нового варианта комплекса - THAAD SME. Дальность перехвата увеличена ЕМНИП вдвое (до 400 км), как и высота перехвата (цифры не помню). Дальнейшее увеличение затруднено габаритными размерами пусковой и самой ракеты

    Цитата: igorj 51
    Вот не знаю кто так считает. Но у меня лично есть основания полагать что непробиваемого ПВО/ПРО не бывает. .

    Абсолютно правы. "Пробивание" системы ПВО-ПРО достигается просто перенасыщением системы количеством целей. И без разницы, что это будет. То ли реальные ракеты, то ли ракеты-ловушки, то ли ложные цели (для МБР)

    Цитата: igorj 51
    Могла. В России при пусках булавы кстати, тоже нештатные ситуации не редкость. Но у американцев там серьёзные средства обнаружения и наблюдения. Если в данном случае полёт проходил штатно ЗАЧЕМ было панику устраивать, и людей пугать..? Ну если бы не дай Бог что то пошло не так то все системы контроля космического пространства сразу же это засекут и вот тогда да включайте АЛАРМ...:))) .

    ЗАчем пугать? Но это элементарно. Сначала испугать, а потом предложить защиту. И если народ был против размещения на территории страны тех или иных комплексов американцев, то сейчас будет только "за", поскольку это будет единственным способом защиты от врага (КНДР).
    Конечно можно было бы сделать и так, как вы написали, но эффект был бы несколько другой. Более спокойное восприятия такого полета. А американцам этого не нужно.

    Цитата: igorj 51
    А где гарантия что в следующий раз северокорейцы пустят ракету по точно такой же траектории без какиих либо изменений..? Всё же не стоит недооценивать северокорейцев. Они далеко не ... И потом, траектории всех МБР что российскх что американских более менее одинаковы. Американцы постоянно отслеживают пуски и траектории российских, китайских МБР. Ваши постоянно отслеживают пуски американских и китайских МБР. Информацию такую все так или иначе получают. Но что это даёт тем же американцам. Или Вы полагаете что зная это они гарантированно собьют все выпущенные российские или китайские или даже северокорейские МБР..? Это вряд ли...

    Все ракеты никогда не собьют. Для этого необходима ПРО стоимостью такой гигантской, что разорит любую страну. При этом парируется такая ПРО очень легко. Нарастить количество боевых блоков или ложных целей на ударной ракете значительно проще, чем развернуть дополнительное количество перехватчиков. К примеру. Для гарантированного уничтожения МБР противнику потребуется ну пусть максимум 4 перехватчика. Вы вместо одного боевого блока ставите 3 и количество целей для противника увеличивается. Это будут 3 боевых блока и ступень разведения, поскольку на определенном этапе они не будут знать, что это. Для уничтожения каждой - 4 моноблочных перехватчика. Значит количество перехватчиков для уничтожения одной ракеты будет увеличено до 12-16. Поэтому все системы ПРО - это уничтожение единичных целей. У КНДР сейчас именно минимальное количество ракет, способных достичь США. Их система ПРО США перехватить может. А вот, к примеру удар ракетами КНР она не перехватит, если до этого не нанесет превентивный удар и не уничтожит большое число китайских МБР. О ракетах России и говорить не имеет смысла.

    Цитата: igorj 51
    тут вот даже отставной американский подполковник на эту тему высказался. очень интересно:
    http://politikus.ru/events/98618-kim-vse-taki-sde
    lal-eto.html
    Прочитайте это. Американцы даже сами не уверены что не уверены в успехе перехвата даже не самых совершенных северокорейских ракет.

    Читал я эту статью. Отношение к ней? Скорее заказная статья, как и часто появляющиеся у нас статьи такого же рода. У них две стороны медали.
    Первая - "мы всех порвем, как Тузик грелку"
    Вторая - "Все пропало, мы ничего не можем"
    1. igorj 51
      igorj 51
      0
      7 сентября 2017 11:24
      Но все же опыт локальных войн показывает, что если другая сторона не применяет специальных средств (систем РЭБ) - такие перехваты произойдут со 100% гарантией.

      Позволю не согласиться. тот же конфликт Йемена и саудитов, где йеменцы применяют Скады или их северокорейские аналоги показывает что даже без применения систем РЭБ йеменцами у которых их просто нет 100% перехвата этих ракет саудитами нет. Хотя у тех американские Пэтриоты и уж точно не времён первой иракской кампании. И не надо пожалуйста всё списывать на "косорукость" арабов.
      Увы, но только практика - критерий истины и только военные действия покажут, насколько эффективно то или иное оружие. А пока мы вынуждены априори считать, что перехватят.

      Кто ж спорит то..Вопрос только в том с какой вероятностью перехвата..? Вы как я понял полагаете что со 100% или близко к таковой. Я же в этом очень сильно не уверен.
      ЗАчем пугать? Но это элементарно. Сначала испугать, а потом предложить защиту. И если народ был против размещения на территории страны тех или иных комплексов американцев, то сейчас будет только "за", поскольку это будет единственным способом защиты от врага (КНДР).

      Ну собственно всё как я и предполагал. напугать японцев и южнокорейцев, а потом предложить защиту. А в качестве защиты естественно свои родимые ну очень недешёвые комплексы ПРО. Эта так сказать новомодная американская фишка.. Ии я так сильно подозреваю что всё это нынешнее обострение обстановки на Корейском полуострове было вызвано как раз именно этим. развести белых и пушистых японцев и южнокорейцев на бабки и втюхать им эти дорогостоящие изделия своего ВПК. А как это сделать если те не хотят сами добровольно их покупать. нужно их напугать, а что бы напугать нуженг враг которым можно их пугать. А кто у нас главный враг там в регионе..? Правильно Ким.. Вот как то так. И на эту мысль меня натолкнул предыдущий крупный контракт Трампа подписанный с саудитами на 100 лярдов, но перед этим он точно так же их попугал.. Хороший способ поправить экономику Штатов, которая сейчас мягко говоря не в лучшем состоянии. А кто у нас главная движущая сила экономики Штатов..? Правильно, ВПК.. Вот как то так. Ларчик то просто открывался. А нас тут страшилками про злого и страшного Кима пугают. А мы то думали.. А оно то оказывается..:)
      Конечно можно было бы сделать и так, как вы написали, но эффект был бы несколько другой. Более спокойное восприятия такого полета. А американцам этого не нужно.

      Конечно не нужно. Потому что иначе американцам просто не удастся вытрясти денежки из японцев и южнокорейцев.. А именно в этом и заключается вся цель американцев, "доить" своих "партнёров" и союзников..
      Все ракеты никогда не собьют. Для этого необходима ПРО стоимостью такой гигантской, что разорит любую страну. При этом парируется такая ПРО очень легко.

      Более того. Я даже не уверен что они даже единичную ракету собьют. Но американцам это и не нужно. Их задача вытрясти деньги из союзников. А потом можно всегда сказать "извините не получилось, что то не доработали. вот доработаеми потом обязательно собьём. Но вам придётся дополнительно заплатить N-ное количество миллионов долларов." Вот как то так.
      Читал я эту статью. Отношение к ней? Скорее заказная статья, как и часто появляющиеся у нас статьи такого же рода. У них две стороны медали.
      Первая - "мы всех порвем, как Тузик грелку"
      Вторая - "Все пропало, мы ничего не можем"

      Вы как я понял большой поклонник американских систем ПРО. А я же наоборот отношусь к ним скептически... А статья.. да как к ней ни относись но это не фейк, однозначно. Отсюда вывод. С американскими системами ПРО далеко не всё так радужно как они сами расписывают.
    2. voyaka uh Звание
      voyaka uh
      0
      7 сентября 2017 11:41
      "Значит количество перехватчиков для уничтожения одной ракеты будет увеличено до 12-16."////
      ------
      Увеличивают не число ракет-перехватчиков, а число аппаратов-киллеров на каждой ракете.
      Если МБР везет на себе "автобус" из БЧ, то на ракете ПРО такой же "автобус" из аппаратов-киллеров. Но это не тестировалось пока.
  15. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    7 сентября 2017 10:22
    Цитата: Холуай
    А если к примеру ПРО собьёт ракету с Ядерной Частью над Японией,то какая разница Японии? Это же равносильно Ядерному Удару!

    С чего бы это?

    Цитата: jonhr
    установка новенькая на фото. прям как со склада

    А она и есть со склада
  16. Старый26 Звание
    Старый26
    +1
    7 сентября 2017 22:14
    Позволю не согласиться. тот же конфликт Йемена и саудитов, где йеменцы применяют Скады или их северокорейские аналоги показывает что даже без применения систем РЭБ йеменцами у которых их просто нет 100% перехвата этих ракет саудитами нет. Хотя у тех американские Пэтриоты и уж точно не времён первой иракской кампании. И не надо пожалуйста всё списывать на "косорукость" арабов.

    В одном из прошлых постов я писал, что перехват ракет с небольшой дальностью, в частности СКАДов и "Точек" и вообще ракет с небольшой дальностью сопряжено с определенными трудностями. А именно с очень небольшим временем для перехвата.
    Что сказать с перехватами. Если комплексы расположены "в нужное время и нужном месте" перехват вероятен почти со 100%. Но. Если расположить комплекс "не там" или количество комплексов меньше необходимого - произойдет то, что периодически происходит с теми же хуситами. И не потому что хуситы (арабы) криворукие или зенитные комплексы хорошие.
    Представьте себе ситуацию когда между возможной точкой пуска и целью, ну к примеру 800 км. Количество траекторий очень мало. Или вообще одна. Но если между точкой пуска и целью расстояние в 100-200 км, а граница между двумя странами (Саудовской Аравией и Йеменом) может тянуться на 300-400 км. И "поставить" зенитный комплекс в нужном месте сопряжено с определенными трудностями. Это как в ситуации. У "цели" сотни путей, а у "охотника" один единственный. Тем более, что комплекс "Пэтриот" обнаруживает баллистические цели на расстоянии в 100 км. С учетом полета ракеты 1 км/с на перехват остается где-то минута-полторы. Значительно проще перехватывать ту, которая летит издалека

    Кто ж спорит то..Вопрос только в том с какой вероятностью перехвата..? Вы как я понял полагаете что со 100% или близко к таковой. Я же в этом очень сильно не уверен.

    Вероятность перехвата тем же "Пэтриотом" РАС-2 - порядка 0,8, то есть 80%, думаю несложно посчитать, что для вероятности поражения 0,998 потребуется 4 противоракеты, для вероятности 0,9997 - 5 ракет. 100% вероятности никто и никогда не даст.

    Ну собственно всё как я и предполагал. напугать японцев и южнокорейцев, а потом предложить защиту. А в качестве защиты естественно свои родимые ну очень недешёвые комплексы ПРО. Эта так сказать новомодная американская фишка.. Ии я так сильно подозреваю что всё это нынешнее обострение обстановки на Корейском полуострове было вызвано как раз именно этим. развести белых и пушистых японцев и южнокорейцев на бабки и втюхать им эти дорогостоящие изделия своего ВПК. А как это сделать если те не хотят сами добровольно их покупать. нужно их напугать, а что бы напугать нуженг враг которым можно их пугать. А кто у нас главный враг там в регионе..? Правильно Ким.. Вот как то так. И на эту мысль меня натолкнул предыдущий крупный контракт Трампа подписанный с саудитами на 100 лярдов, но перед этим он точно так же их попугал.. Хороший способ поправить экономику Штатов, которая сейчас мягко говоря не в лучшем состоянии. А кто у нас главная движущая сила экономики Штатов..? Правильно, ВПК.. Вот как то так. Ларчик то просто открывался. А нас тут страшилками про злого и страшного Кима пугают. А мы то думали.. А оно то оказывается..:).

    Ну где-то так. Разумеется втухивают исключительно свое, родимое. Причем цены достаточно приличные. Стоимость батареи ТХААД - 2,3 млрд. долларов. . Пара батарей - уже 4,5 млрд. . Каждая запасная ракета еще 21-23 млн. До есть второй боекомплект на две батареи - еще 1,5 млрд..
    Комплекс "Иджес-Ашор" для Японии - это еще миллиард без второго боекомплекта. В том, что Трамп хороший бизнесмен сомневаться не приходится...Хотя и Ким для США кость в горле. Сейчас он пока угрожает. Что будет через 2-3 года, когда нарастит ракетно-ядерные мускулы - предугадать сложно

    Кстати, совсем не глупая мысль ("дойка"). Это мы начинаем по своей старой памяти делить на тех, кто был нашими союзниками и тех, кто не был. А порой просто надо продавать и "Привязывать" к себе. Взять, в качестве примера тех же Саудов. У них есть проблема - Иран. Который вроде бы с нами сейчас старается сблизится, имея на уме свои интересы. Что мешает продать тем же Саудам ну хотя бы наши ЗРС типа С-300/С-400 и "искандеры". Вреда тому же Ирану они не нанесут, Иран просто будет более осторожен в отношении с Саудами, а Саудов можно привязать. Но мы тут же вспоминаем, что Сауды враги Сирии. Ну и т.д.

    Более того. Я даже не уверен что они даже единичную ракету собьют. Но американцам это и не нужно. Их задача вытрясти деньги из союзников. А потом можно всегда сказать "извините не получилось, что то не доработали. вот доработаеми потом обязательно собьём. Но вам придётся дополнительно заплатить N-ное количество миллионов долларов." Вот как то так.

    Нет, единичную как раз и собъет. Вся система ПРО рассчитана на единичный перехват. Я сейчас точно не могу сказать, но наша система ПРО Москвы рассчитана на перехват ЕМНИП 16 парных целей. Да и то не уверен, что это произойдет при "звездном налете" (то есть со всех сторон). А вот на единичные - как раз все системы и рассчитаны. К примеру даже при вероятности поражения в 0,9, как у ТХААДа он сможет поразить ну максимум с десяток целей. А дальше - "алес капут". Пустые пусковые и полчаса времени на перезарядку ему вряд ли кто даст. Поэтому сейчас для США лучшее время для решения проблемы с КНДР. Даже если предположить войну - у корейцев не так много пусковых, чтобы наносить массированные удары. А превентивным (или не превентивным, чтобы не стать агрессором в глазах всего мира) большая часть этих пусковыхъ будет выбита. Плюс примерно 1500-1700 ракет у южан. Короче КНДР "затопчут". А вот через 3-5 лет, когда у корейцев будет с полсотни пусковых для МБР - это уже будет сделать проблематично

    Вы как я понял большой поклонник американских систем ПРО. А я же наоборот отношусь к ним скептически... А статья.. да как к ней ни относись но это не фейк, однозначно. Отсюда вывод. С американскими системами ПРО далеко не всё так радужно как они сами расписывают.

    Нет. я просто технарь с определенным опытом аналитической работы в одной из союзных структур. И рассматриваю все системы именно с этой точки зрения. В данном случае американцы смогли в незначительных массогабаритных размерах достичь значительной энергетики. Радары их, к сожалению "видят" дальше, чем у нас. Это констатация факта.
    Констатирую также и то, что Северная Корея сделала очень большой скачок в развитии ракетной техники.У нас всегда показывают (и на ресурсе) в основном технику, ракеты. А порой есть фотографии более интересные. Вот в качестве примера две фотографии, которые говорят о "скачке" в развитии северокорейской ракетной программы

    1. igorj 51
      igorj 51
      0
      8 сентября 2017 06:47
      Ну где-то так.

      Судя по развитию событий это не "где то так", а именно так.
      Разумеется втухивают исключительно свое, родимое.

      Ну ещё бы. было бы глупостью если бы американцы втюхивали им что то иностранное, например российское и ли китайское.. Они же не для этого создавали все эти "условия"...
      Кстати, совсем не глупая мысль ("дойка"). Это мы начинаем по своей старой памяти делить на тех, кто был нашими союзниками и тех, кто не был. А порой просто надо продавать и "Привязывать" к себе. Взять, в качестве примера тех же Саудов

      Мысль конечно здравая, но с саудами гне получится. Просто потому что саудия это скажем так не наша "поляна". Это американская вотчина. И перекупить их у России просто денег не хватит. Плюс у саудов специфический менталитет. Они будут с одинаковым успехом торговаться и с Россией и Штатами.И если что то с одинаковым успехом предадут и тех и других. И вообще, я не понимаю за каким ........ далась России эта Саудовская Аравия..? Чем она так вас привлекает.? Только тем что у них денег немеряно..Так такие страныесть и другие. Та же Индия и Китай к примеру. Или уже забыли как сауды финансировали чеченских боевиков в 90х.. ради денег готовы простить всё..?
      Нет, единичную как раз и собъет. Вся система ПРО рассчитана на единичный перехват.

      Вооот..! А в современной войне вряд ли будут единичные пуски.
      Поэтому сейчас для США лучшее время для решения проблемы с КНДР.

      А вот те же американские генералы в отличие от Вас так не считают. Иначе уже давно бы "решили вопрос" с КНДР.
      Даже если предположить войну - у корейцев не так много пусковых, чтобы наносить массированные удары.

      А кто то знает точное количество пусковых у северокорейцев...? Я Вас умоляю.. даже американцы с их спутниковой разведкой этого не знают. И потом, у северян ракет вполне достаточно. Правда БОльшая часть это ракеты относительно небольшой дальности. Во всяком мслучае уж точно не единицы и не десятки. Не забывайте что они ракеты строят ещё с 70х если не раньше годов.
      А превентивным (или не превентивным, чтобы не стать агрессором в глазах всего мира) большая часть этих пусковыхъ будет выбита.

      Я вот не понимаю эту Вашу поистине на уровне религиозной веру в эффективность американских превентивных ударов. Для того что бы эффективно выбить пусть не все но БОльшую часть пусковых нужно точно знать их местонахождение. И не надо северокорейцев считать идиотами. Они после той Корейской войны более 60 лет постоянно готовились войне.У них огромное количество подземных убежищ, укрытий, тоннелей и ложных целей, позиций и прочего....Где то читал что у них даже есть возможность манёвра по подземным коммуникациям. И я не уверен что американская разведка знает даже их точное число, не то что их местонахождение. так что Ваш оптимизм насчёт уничтоженя БОльшего числа их ракетного потенциала я ни сколько не разделяю. Это при том что если такой удар будет то после него обязательно сразу же прилетит "ответка" от них. Это безвариантов. И непременно в ядерном или даже в термоядерном исполнении. А американцы очень боятся больших потерь Они просто к ним не привыкли. Так что на счёт лучшего времени, это вы мягко сказать погорячились.
      Короче КНДР "затопчут".

      затоптать может и затопчут. Но они вместе с собой заберут и своих соседей и не только южан. Это так же без вариантов. Вот поэтому американцы и задумываются а стоит ли игра свеч.? К тому же у американцев у самих потери будут мама не горюй..
      А вот через 3-5 лет, когда у корейцев будет с полсотни пусковых для МБР - это уже будет сделать проблематично

      А вот через 3-5 лет американцам вообще будет крайне опасно им угрожать. Не то что рыпаться на них. И хочешь не хочешь придётся с ними договариваться.
      Констатирую также и то, что Северная Корея сделала очень большой скачок в развитии ракетной техники.У нас всегда показывают (и на ресурсе) в основном технику, ракеты. А порой есть фотографии более интересные. Вот в качестве примера две фотографии, которые говорят о "скачке" в развитии северокорейской ракетной программы

      Спасибо. я видел эти фотографии в нормальном разрешении. Скажу Вам больше, северокорейцы сделали скачок не только в ракетной и ядерной технике. Они так же и вполне себе приличные гражданские вещи делают. например те же автомобили, компьютеры и т.д. да без доступа к интернету но тем не менее. И многое другое. Вообще эту страну у нас многие представляют какой то дремуче-отсталой, но это уже давно не так. Они даже не смотря на все эти дичайшие санкции развиваются и достаточно успешно. да, не так быстро как хотелось бы но тем не менее.. траву там точно уже никто не есть. При чём уже давно. Вот как то так.
  17. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    7 сентября 2017 22:29
    Цитата: voyaka uh
    "Значит количество перехватчиков для уничтожения одной ракеты будет увеличено до 12-16."////
    ------
    Увеличивают не число ракет-перехватчиков, а число аппаратов-киллеров на каждой ракете.
    Если МБР везет на себе "автобус" из БЧ, то на ракете ПРО такой же "автобус" из аппаратов-киллеров. Но это не тестировалось пока.

    Пока это только перспектива. Сейчас пока аппарат-киллер в одиночестве

    igorj 51
    В предыдущем посте фотографии были очень маленькие. Я попытался увеличить их, но качество увы. Поэтому повторю на всякий случай


  18. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    8 сентября 2017 09:46
    Цитата: igorj 51
    Мысль конечно здравая, но с саудами гне получится. Просто потому что саудия это скажем так не наша "поляна". Это американская вотчина. И перекупить их у России просто денег не хватит.

    Ну наша поляна это или нет, но в сове время хотели они куписть и наши БМП-3 и ЕМНИП даже "Искандеры".

    Цитата: igorj 51
    Вооот..! А в современной войне вряд ли будут единичные пуски.

    Ну, под словом единичные, я понимаю количество в 10-20, а не конкретно один-два. Вот сейчас поэтому американцы и "торопят события". Появись у них (северокорейцев) количество ракет в десятки - они пробьют американскую континентальную ПРО или американцам придется тратить миллиарды на увеличение количества пусковых противоракет.

    Цитата: igorj 51
    А вот те же американские генералы в отличие от Вас так не считают. Иначе уже давно бы "решили вопрос" с КНДР.

    Поживем - увидим. Американцам ведь тоже не хочется в очередной раз в глазах всего мира стать самыми банальными агрессорами, потеряв свой имидж "защитников демократии". И Ына порой как мне кажется подводят к тому, чтобы спровоцировать его на первый удар. А кто из нас прав, я или американские генералы laughing - рассудит время

    Цитата: igorj 51
    Я вот не понимаю эту Вашу поистине на уровне религиозной веру в эффективность американских превентивных ударов. Для того что бы эффективно выбить пусть не все но БОльшую часть пусковых нужно точно знать их местонахождение. И не надо северокорейцев считать идиотами. Они после той Корейской войны более 60 лет постоянно готовились войне.У них огромное количество подземных убежищ, укрытий, тоннелей и ложных целей, позиций и прочего....Где то читал что у них даже есть возможность манёвра по подземным коммуникациям. И я не уверен что американская разведка знает даже их точное число, не то что их местонахождение. так что Ваш оптимизм насчёт уничтоженя БОльшего числа их ракетного потенциала я ни сколько не разделяю. Это при том что если такой удар будет то после него обязательно сразу же прилетит "ответка" от них. Это безвариантов. И непременно в ядерном или даже в термоядерном исполнении. А американцы очень боятся больших потерь Они просто к ним не привыкли. Так что на счёт лучшего времени, это вы мягко сказать погорячились.

    Не стоит мне приписывать то, чего я не говорил. Насчет превентивного удара по КНР для того, чтобы обезапасить себя от встречного удара китайских ракет - это не мое личное мнение. Это фрагмент из публикации. Где ясно было сказано, что существующая ныне система ПРО США не способна остановить ракетный удар КНР. Остановить его Америка сможет если в предверье конфликта сможет нанести превентивный удар по позициям стратегических ракет КНР, выбив их определенную часть. Это констатация факта, а не вера. То же самое они могли бы проделать бы и с нами, не будь у нас столь развитой системы СПРН. То же самое и в отношении нас. Мы можем выбить основную массу ударных сил противника исключительно превентивным ударом. Это быстрее и дешевле, чем наносить потом удар по каждой пусковой (а не по ППД)
    Большая часть позиций известна. Я в каком-то из постов писал о трех ракетных поясах КНДР. Не стоит думать, что можно запустить ту же ракету на большую дальность с любого полустанка, с любой точке на трассе. Места пуска обычно оборудуются с определенной точки зрения. Оборудуются, как в инженерном плане, так и в плане точности координат. Туннели - это хорошо, но вот специфика ракет КНДР такова, что им приходится подняв их проводить нацеливание. А это время. В этом плане американцам не придется держать под контролем всю территорию КНДР. Такие районы высчитываются, разумеется не сразу но высчитываются методами разведки, спутниковой и авиационной. Но это отдельная тема.
    Американская разведка может не знать о размерах тоннелей, их разветленности, но выходы то из туннелей есть? И это не просто ведь нора в горе. Это инженерное сооружение. А значит когда его создавали - были все демаскирующие признаки. Соотнести такие выходы с возможными радиусами полета ракет - это дело времени и способностей тех, кто этим занимается. А вот вера в то, что эти тоннели сделают северокорейскую армию неуязвимой - это вторая сторона медали.
    Ответка от корейцев разумеется прилетит. Вот только какова она будет по мощности. 40 ракет в залпе или 4? Если посмотреть материалы по северокорейским ракетным силам в глаза бросается наличие большого количества ракет при небольшом количестве пусковых.
    Вот, к примеру, их нынешняя МБР "Хвасон-14". В свое время корейцами были закуплены в Китае 8 грузовиков, которые они переделали в пусковые. Больше поставок из китая не было, а сами корейцы не смогли пока их воспроизвести. ВОт и гоняют их на парадах с разными вариантами ракет, но в том же небольшом количестве. Причем в один парад одни, на другой - другие, на третий - третье. А вместе никогда не показывают

    Цитата: igorj 51
    А кто то знает точное количество пусковых у северокорейцев...? Я Вас умоляю.. даже американцы с их спутниковой разведкой этого не знают. И потом, у северян ракет вполне достаточно. Правда БОльшая часть это ракеты относительно небольшой дальности. Во всяком мслучае уж точно не единицы и не десятки. Не забывайте что они ракеты строят ещё с 70х если не раньше годов.

    Самое распространенное заблуждение. Достаточно известны и мощности по производству ракет, и мощности по производству пусковых.

    На остальные вопросы отвечу вечером, убегаю на работу
  19. Старый26 Звание
    Старый26
    0
    8 сентября 2017 17:33
    Цитата: igorj 51
    затоптать может и затопчут. Но они вместе с собой заберут и своих соседей и не только южан. Это так же без вариантов. Вот поэтому американцы и задумываются а стоит ли игра свеч.? К тому же у американцев у самих потери будут мама не горюй..

    Конечно. насчет потерь в континентальной части Америки - не уверен. На островах - вполне возможно

    Цитата: igorj 51
    А вот через 3-5 лет американцам вообще будет крайне опасно им угрожать. Не то что рыпаться на них. И хочешь не хочешь придётся с ними договариваться.

    Поэтому и спешат

    Цитата: igorj 51
    Спасибо. я видел эти фотографии в нормальном разрешении. Скажу Вам больше, северокорейцы сделали скачок не только в ракетной и ядерной технике. Они так же и вполне себе приличные гражданские вещи делают. например те же автомобили, компьютеры и т.д. да без доступа к интернету но тем не менее. И многое другое. Вообще эту страну у нас многие представляют какой то дремуче-отсталой, но это уже давно не так. Они даже не смотря на все эти дичайшие санкции развиваются и достаточно успешно. да, не так быстро как хотелось бы но тем не менее.. траву там точно уже никто не есть. При чём уже давно. Вот как то так.

    насчет гражданской не спорю. И автопром, пусть и приметивный и лицензионный - но есть. К счастью пока они не могут производить многоосные машины для пусковых.
    Но речь не об этом. Эти фотографии очень интересны тем, что на одной из них - станок для намотки, а на второй фотографии - корпус, полученный методом намотки. А это очень большой скачок. Мы этим начали заниматься только в 70-х. Они - уже сейчас