Военное обозрение

«Контрреволюция посредственности»

265
Пусть читателей ВО не удивляет оформление данного материала. Это образец того, как сегодня принято оформлять статьи, публикуемые в реферируемых научных изданиях, чтобы – почему нет? – кто-нибудь из авторов и даже читателей нашего сайта решил бы и сам попробовать себя на ниве наукотворчества. Как видите, ничего здесь особо заумного и страшного нет. Интересно, что опубликовать мне его удалось… в сборнике материалов Всероссийской научно-практической конференции пензенской регионального отделения Всероссийской общественной организации «Российские ученые социалистической ориентации», состоявшейся 29-30 сентября 2017 г. в Пензе, хотя печатался сборник в Праге в чешском издательстве «Социосфера-CZ» что, видимо, оказалось дешевле, чем печатать его у нас. Происходила конференция под патронажем пензенских коммунистов и, посидев среди них немного, я решил сознание свое не насиловать и тихонько ушел. Многие из присутствовавших меня еще учили… представляете их возраст и уровень холестерина в мозгах? Так что умнее они с тех пор явно не стали! Был там и лидер пензенских коммунистов, призвавший бороться против… церкви и ее мракобесия, но перед этим вместе с другими депутатами Заксоба посетивший храм Божий (о чем сообщали пензенские СМИ), ну так, за компанию, наверное. Были и два студента-бакалавра нашей специальности ПР и реклама со своими докладами. Я бакалавров не учу, но они меня знают. После встретил их в университете. Вопрос: «Ну как?» Ответ: «Паноптикум». Больше спрашивать не стал. Ну, а теперь текст без купюр, все то же самое, что попало в этот сборник.


Аннотация: В статье предпринята попытка рассмотреть Октябрьский переворот в России с точки зрения закона Парето и теории принуждения к труду. Делается вывод, что этот переворот был антирыночным, попыткой затормозить развитие страны на пути строительства рыночной экономики. Поддержала его масса населения, обладавшая низким уровнем социальной адаптации, то есть – посредственности, в интересах которых, как большинства населения, и вынуждены были действовать управленцы, пришедшие к власти в 1917 году.

Abstract: The article attempts to consider the October revolution in Russia from the point of view of the Pareto law and the theory of coercion to work. It is concluded that this coup was anti-market, an attempt to slow down the development of the country on the road to building a market economy. It was supported by the mass of the population, which had a low level of social adaptation, the mediocrity, for which, as the majority of the population, the administrators who came to power in 1917 had to act.

Ключевые слова: революция, посредственность, рыночная экономика, принуждение к труду, феодальные пережитки, «закон Парето».
Key words: revolution, mediocrity, market economy, forced labor, feudal vestiges, "Pareto law".


Вот как выглядит обложка данного издания. Если кому-то из посетителей сайта ВО будет интересно - только напишите, вышлю вам его по почте даже бесплатно. Мне он больше уже не нужен - в рейтинг записали, в отчет по науке - тоже...

Тема революции, ну той самой, которая многие годы в Советской России именовалась Великой Октябрьской Социалистической революций или «Великим Октябрем», в сознании большинства людей во многом превратилась в некий набор штампов или стереотипов, покушение на которые воспринимается ими как разрушение основ. К тому же многие люди в результате этого социального переворота получили вполне определенные блага и им совсем не хочется, чтобы их право на эти блага (равно как и права их детей!) хотя бы в принципе были дезавуированы. Именно по этой же причине множество документов по той же Великой Отечественной войне до сих пор засекречены вплоть до 2045 года, то есть ко времени, когда умрут все ее непосредственные участники и правда о ней уже никого лично не будет задевать.

Впрочем, с революцией дело обстоит несколько иначе. Для того, чтобы ее рассматривать, достаточно достижений современной науки, вернее наук, ну, а архивы уже практически и не требуются. Но вот начать детальное изучение этого явления следует все-таки не с научных теорий, а с художественной литературы, взятый пример из которой объясняет очень многое лучше психологии, социологии и экономики. Что это за пример? Отрывок из романа Джорджа Оруэлла «1984», причем отрывок очень и очень показательный: «На протяжении всей зафиксированной истории и, по-видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорции, а также взаимные отношения от века к веку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества. Даже после колоссальных потрясений и необратимых, казалось бы, перемен структура эта восстанавливалась, подобно тому как восстанавливает свое положение гироскоп, куда бы его ни толкнули. Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших – остаться там, где они есть. Цель средних – поменяться местами с высшими; цель низших – когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, – отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая. Долгое время высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять эффективно, либо и то и другое. Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, что разыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низших в прежнее рабское положение и сами становятся высшими. Тем временем новые средние отслаиваются от одной из двух других групп или от обеих, и борьба начинается сызнова. Из трех групп только низшим никогда не удается достичь своих целей, даже на время. Было бы преувеличением сказать, что история не сопровождалась материальным прогрессом». И то, что это так оно и есть, вряд ли стоит доказывать: на этом зиждется история всех революций, потрясавших человеческое общество.

Теперь, однако, прежде чем идти дальше рассмотрим то, каким образом люди на планете Земля включались в трудовую деятельность. Раньше считалось, что в зависимости от форм собственности у людей было первобытнообщинное общество, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое и… вершина социального прогресса – социализм, первая фаза коммунизма. Однако понятие собственности весьма эфемерно. Так, в эпоху рабовладения было множество свободных и полусвободных крестьян, а при феодализме и капитализме – самые настоящие рабы! Значит дело не в этом, а в отношении людей к труду. Если же мы посмотрим на историю человечества под этим углом, то станет очевидно – существовали всего три эпохи: эпоха естественного принуждения к труду, когда трудиться человека заставляла сама жизнь, эпоха внеэкономического принуждения к труду, когда человека (раба или крепостного) заставляли трудиться, применяя к нему насилие, и, наконец – эпоха экономического принуждения, когда человек может даже в принципе не работать и жить, но жить не очень хорошо. А для того, чтобы «жить хорошо», ему приходится продавать свою способность к труду на рынке. То есть система внеэкономического принуждения это… да-да, система рыночных механизмов управления экономикой, хорошо нам всем сегодня известная.

Адепты «Великого Октября» неустанно твердили, что революция освободила народные массы России от феодальных пережитков в виде царского самодержавия и помещичьего землевладения и это действительно так. Но от всех ли пережитков внеэкономического принуждения к труду она его освободила? Если посмотреть внимательно, окажется, что таковых пережитков осталось вполне достаточно.

Начнем с того, что главным достижением большевистского переворота называют отмену помещичьей собственности. Но почитайте «Декрет о земле»! Полученную землю запрещалось продавать, дарить, обменивать, и даже обрабатывать ее наемным трудом! То есть земля была выведена из сферы рыночных отношений, а это уровень экономики Древнего Египта, когда вся земля египтян точно так же принадлежала государству, а крестьяне имели лишь право ее обрабатывать. Правда, данная акция тут же была прикрыта красивой левой фразой о том, что земля теперь общая. Но общая, это значит… ничья. О чем, кстати, очень хорошо написал в свое время В.Маяковский: «Можно умереть за землю за свою, но как умирать за общую?» (хотя дальше-то будет уже не сомнение, а панегирик победившей красной власти!).

А теперь о выгодах данного декрета… Беднякам он, по сути, ничего не дал, им не земля нужна была, а скот, орудия труда и… лечение от поголовного пьянства «от горя». Кулаки жили не с земли, а обирая односельчан. И только середнякам революция дала желаемое. Им не хватало земли, им было чем ее обработать, вот почему именно они ее и поддержали на первых порах. Данное расслоение очень хорошо показал В.И. Ленин в своей работе «Развитие капитализма в России», написанной им еще в 1899 году, и оно таковым и оставалось вплоть до весны 1918 года. Тогда нужду бедняков удовлетворили за счет кулаков, то есть сельской буржуазии, но что же тогда получилось в итоге всех пертурбаций Гражданской войны? Опять разрешили батрачество, в дополнение к середнякам вновь появились кулаки и бедняки, то есть три группы: высших, средних и низших, которые никакая революция истребить не может.

Ну, а теперь о целях развития человеческой цивилизации… Они таковы, за счет развития средств производства уничтожить крестьянство как класс, так как крестьянин по своей натуре не рыночник. Он производит в основном для себя, а продает лишь немногое, то есть прокормить растущее население планеты он не может. Может лишь наемный сельскохозяйственный рабочий, которому лично ничего не принадлежит.


А это начало статьи... Как видите, все издательские индексы на месте.

Да, но что теперь получилось в России? А там после 1917 года образовался общинный строй, лишенный рыночных земельных отношений, то есть был сделан шаг назад в экономических отношениях между людьми. Страх перед рынком и желание привлечь на свою сторону массы отсталого крестьянства привели к тому, что Ленин даже пожертвовал большевистской программой муниципализации земли, взяв за основу эсеровский план (вполне крестьянам понятный – «все забрать и разделить!»), который сам же в свое время и критиковал. То есть полуфеодальные порядки, как это неудивительно, в СССР сохранялись, а после 1929 года они укрепились еще больше. Тогда интенсифицировать труд крестьян удалось введением колхозной системы, но это уже вообще был не рынок, а исключительно внеэкономическая система принуждения к труду, дополненная еще и людоедским лозунгом: «Кто не работает, тот не ест!»

Однако для того чтобы обеспечить поддержку своим начинаниям «средние», свергнувшие власть «старых высших» и сами ставшие «высшими», должны были «низшим» что-то ведь дать, и они дали им то, что эти самые «низшие» очень даже хорошо понимали: уравниловку в сфере потребления и уравниловку в сфере труда. Опять-таки, все это прикрывалось множеством красивых фраз, но правда за ними была одна: посредственности имели определенный, гарантированный им уровень достатка, а вот тем, кто выбивался из общего уровня… повышенный достаток обеспечивался лишь в том случае, если они работали на общество, то есть опять-таки обеспечивали окружающую их посредственность, огромной средней массы… бывших крестьян, перекочевавших в города в процессе «декрестьянизации» советского общества. В 1925 году количество промышленных рабочих составляло 1,8 млн. человек. А уже в 1940-ом – 8,3 млн. Число женщин, занятых в промышленности, выросло с 28% в 1929 до 41% в 1940. Естественно, что такой рост мог осуществляться только за счет миграции в города населения из сельской местности, приносившего в города свою культуру патерналистского толка и упрощенные взгляды на жизнь.

Однако и сам рост промышленности благосостояния свободных граждан страны ведь также в значительной степени обеспечивался за счет уже совершенно рабского труда – труда подневольных узников ГУЛАГа. Сейчас за работу в северных условиях люди получают различные надбавки, более высокую зарплату. Ну, а заключенные сталинских лагерей добывали уголь, вольфрам и молибден в шахтах, валили лес в тайге и… получали лишь баланду и надежду хоть как-то выжить. Недаром серьезные экономические проблемы у СССР начались именно после закрытия этой «производственной базы социализма».

Что же касается собственности, то к этому времени она была практически вся сосредоточена в руках государства и управлялась армией назначавшихся им чиновников. То есть Россия перед лицом внешней (да и внутренней угрозы!) получила мобилизационный тип экономики, основанной на государственно-монополистической собственности, ограничении рыночных отношений и внеэкономическом принуждении к труду. Вот и получается, что по своим результатам «октябрьский переворот» привел к реставрации в стране дорыночных, феодальных отношений, прикрытых громкими левыми фразами о народовластии, социальной справедливости и социализме. Но ни одно предприятие собственностью его рабочих не являлось, они не выбирали его директора, не решали вопросов производства и заработной платы. Понятно, что государство не могло не стимулировать хороших работников, но оно и не могло по-настоящему наказывать плохих – «братьев по классу». Работать по-настоящему хорошо особого смысла не имело, выше стандартного набора – квартира, дача, машина не мог «прыгнуть» даже сам Калашников, хотя его автомат и выпускался миллионными тиражами.

Между тем из «средних» стала выделяться новая «верхушка», которой хотелось большей свободы, большего благосостояние, а для этого – большей власти. Процесс этот объективен и его невозможно остановить, как невозможно остановить вращение «колеса истории». Избыток посредственностей во всех областях просто не мог дальше обеспечивать развитие государства и общества в условиях новых политических, экономических и технологических вызовов, что в итоге и привело к событиям 1991 года, которые были просто неизбежны, как неизбежна ситуация, когда в определенный момент «средние» обязательно смещают «высших».

К тому же следует всегда помнить о «законе Парето», согласно которому абсолютно все и во Вселенной, и в социуме делится в пропорции 80 к 20. В соответствии с этим его положением 80% собственности всегда принадлежат 20% собственников. Меняется их социальная принадлежность, но сама пропорция никогда не изменяется. То есть 80% всегда обречены работать на эти двадцать, будь то крепостники-феодалы, капиталисты-магнаты или… вышедшие из рабоче-крестьянской массы «красные директора». То есть однозначно, что никакие резкие изменения общественного строя ни е чему позитивному не приведут и привести не могут. 80% собственности так или иначе все равно останутся в руках 20% населения! Причина одна – это 80% недостаточно умны, недостаточно социализированы, образованы, то есть представляют собой все ту же посредственность. Но если рыночная система опирается на 20% своего населения, то так называемый «советский строй» опирался на большинство – на 80% и потому с неизбежностью так или иначе был обречен на проигрыш. 80% сильны своей численностью, «давят массой», но 20% в любом случае свое рано или поздно наверстают… Наверстали они свое и в 1991 году…

Понятно, что посредственности вынуждены были пропускать наверх отдельные талантливые личности, нужные там для поддержания функционирования государства своих интересов. Плохой самолет не полетит, плохой танк много не навоюет, автомат не будет стрелять. Однако действовать в своих личных интересах талантливым людям не дозволялось. Им в законодательном порядке предписывалось быть «как все», например, в обязательном порядке работать, то есть находиться на обязательном уровне массовой посредственности и лишь чуть-чуть за него выступать.

Здесь необходимо вспомнить и высказывание В.И. Ленина о том, что Россия «наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран. Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, то есть заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику» [1]. При этом он имел ввиду события весны и лета 1917 года. Но вызванная революционным процессом, эта волна никуда не ушла и после Октябрьского переворота. В итоге людям из этой «волны» за их поддержку большевистского режима пришлось платить по счетам, подстраиваться под ее ментальность, поскольку изменить ее в силу массовости мелкобуржуазной среды в России было попросту невозможно.

Таким образом «Великий Октябрь» мы вполне можем по его последствиям охарактеризовать как антирыночный и полуфеодальный государственный переворот, вынужденно осуществленный руководством большевистской партии в интересах огромной полуграмотной крестьянской массы России, которая же в итоге и пострадала от него больше всего! То есть с точки зрения того, что только рыночные отношения являются наиболее рациональными, мы видим, что от них в 1917 году на целые 74 года в стране был сделан шаг назад.

В свое время Ленин писал: «... Именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие в состоянии руководить всей массой трудящихся...» как в революционном преобразовании общества, так и в созидании «... нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов»

[2]. Но, никаким рабочим структуру «высшие», «средние» и «низшие» так и не удалось изменить, никакого «социализма» они построить так и не сумели, и в итоге развитие российского общества, несмотря на все пролитые потоки крови, возвратилось на круги своя, к экономической системе принуждения к труду: хочешь работай, хочешь – нет, причем тот, кто умнее других, тот, чей труд более востребован, либо имеет большую социальную значимость, тот в результате и получает больше остальных…

Использованная литература:
1. В.И.Ленин. Полное собрание соч., 5 изд., т. 31 с. 156.
2. В.И.Ленин. Полное собрание соч., 5 изд., т. 39, с. 14.
Автор:
265 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. XII легион
    XII легион 9 ноября 2017 07:39 Новый
    +21
    Аннотация, ключевые слова...
    Знакомые мотивы...
    Статья предлагает по-новому взглянуть на казалось бы известные вещи.
    революция освободила народные массы России от феодальных пережитков в виде царского самодержавия и помещичьего землевладения

    Самодержавие лишь на бумаги было таковым, эволюционным путем преобразуясь в конституционную монархию.
    А помещичье землевладение - во что оно стало превращаться после 1861 года... Оно в любом случае было бы ликвидировано либо существенно трансформировано после окончания ПМВ. Ведь тот же П. Н. Врангель в 1920 г. провел в Крыму земельную реформу, передав основную массу земель крестьянам и создав крупные хозяйства - за счет помещичьих имений.
    И если мы говорим о большинстве и меньшинстве - то ведь пролетариат составлял в начале 20 века несколько процентов от населения России. Почему же он получил право на диктатуру?
    Кстати часть пролетариата в период Гражданской войны и "Военного коммунизма" ... осела на землю, переместившись в деревню из-за того что многие предприятия были закрыты.
    В общем - предложена интересная дискуссионная статья
    Спасибо
    1. Reptiloid
      Reptiloid 9 ноября 2017 07:59 Новый
      +9
      ПОМЕЩЕЧЬЕ ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЕ?? К 1861 году более 60% этих земель были заложены и перезаложены. Именно поэтому и стало возможным ликвидировать крепостное право, проведя реформу ""сверху""
      Почему поолетариат получил право на диктатуру? Потому, что , по определению, у него не было собственности на орудия производства. Ничего. Кроме цепей.А также потому, что вследствие этого он был самым активным классом.
      1. XII легион
        XII легион 9 ноября 2017 08:08 Новый
        +18
        Я еще и о другом
        Большевики - это ведь диктатура пролетариата.
        Но тогда ведь это диктатура меньшинства. Несмотря на то что он и был самым активным классом
        1. chenia
          chenia 9 ноября 2017 10:07 Новый
          +11
          Цитата: XII легион
          Большевики - это ведь диктатура пролетариата.


          Что такое диктатура мелкобуржуазного элемента видно по Украине - полная деградация.
          1. BRONEVIK
            BRONEVIK 9 ноября 2017 10:30 Новый
            +24
            Что такое диктатура мелкобуржуазного элемента видно по Украине

            Мы со своей диктатурой КРУПНОБУРЖУАЗНОГО элемента (и обнищанием ОСНОВНОЙ МАССЫ людей) не многим лучше.
            Если вообще лучше.
            2 стороны одной медали, 2 перекоса - только в разные стороны
      2. Силуэт
        Силуэт 9 ноября 2017 11:03 Новый
        +6
        Цитата: Reptiloid
        Почему поолетариат получил право на диктатуру? Потому, что , по определению, у него не было собственности на орудия производства. Ничего. Кроме цепей.А также потому, что вследствие этого он был самым активным классом.

        По этой же логике право на диктатуру имеет и криминал, который умеет тырить кошельки, грабить в темных углах и обносить квартиры и магазины. Тоже весьма активный класс.
        1. badens1111
          badens1111 9 ноября 2017 11:06 Новый
          +7
          [quote=Силуэт]По этой же логике право на диктатуру имеет и криминал, который умеет тырить кошельки, грабить в темных углах и обносить квартиры и магазины. Тоже весьма активный класс[/quot Так оно с 1991 так и вышло,вы разве не видите этого?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 9 ноября 2017 11:21 Новый
            +5

            Криминал всегда активизировался в моменты ослабления власти, что после революции, что после ВОВ
            1. badens1111
              badens1111 9 ноября 2017 11:33 Новый
              +11
              Цитата: Reptiloid
              Криминал всегда активизировался в моменты ослабления власти, что после революции, что после ВОВ

              Да.Только разница в том,что после революции и после войны,этот самый криминал беспощадно давился,а после известных событий у нас в стране,которые можно назвать контрреволюцией,криминал связан с властью,примеров из реальности сегодня,более чем достаточно.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 9 ноября 2017 12:17 Новый
                +4
                Вот в том, что происходило в 90 и после февраля 17---и есть общее беззаконие
                .Может это все и было специально в 90? ------власть буржуазная зарабатывала начальные капиталы для дикого капитализма, при этом криминал доставал-----двойной прессинг населения
                1. avva2012
                  avva2012 9 ноября 2017 13:02 Новый
                  +5
                  Как помнится, милиция в то время сама выживала, вот криминал и был "пастухом" населения.
                  1. Микадо
                    Микадо 9 ноября 2017 14:00 Новый
                    +6
                    Как помнится, милиция в то время сама выживала

                    Добрый день, Добрый Доктор! hi да, выживала. Хотя кому-то было и похуже... В смутное время уровень законности всегда падает.
                    1. avva2012
                      avva2012 9 ноября 2017 14:07 Новый
                      +6
                      Добрый день, Николай. Честным людям всегда приходится выживать в такие моменты, где бы они не работали.
                      1. Микадо
                        Микадо 9 ноября 2017 14:29 Новый
                        +2
                        Честным людям всегда приходится выживать в такие моменты, где бы они не работали.

                        соглашусь. Но каждый выживает по-своему.
                    2. badens1111
                      badens1111 9 ноября 2017 14:09 Новый
                      +7
                      Цитата: Микадо
                      В смутное время уровень законности всегда падает.

                      Да,но скогльок можно у нас ,в смутное время жить?
                      Для кого секрет,что это мутное время по сию пору..
                      1. Микадо
                        Микадо 9 ноября 2017 14:23 Новый
                        +4
                        Для кого секрет,что это мутное время по сию пору..

                        соглашусь, пожалуй.
      3. avva2012
        avva2012 9 ноября 2017 12:45 Новый
        +11
        Потому, что , по определению, у него не было собственности на орудия производства. Ничего.

        Да. Это классика. Крестьянство, хоть и самый многочисленный класс в РИ, но мелкобуржуазный по определению. Сколько было крестьянских восстаний хотя бы в ХХ веке, а толковым они ничем не заканчивались. Общественное бытие определяет сознание. Поэтому лозунг, "взять и поделить", более всего подходит именно к ним. Чем крестьяне и занимались разоряя помещичьи усадьбы. Партия эссеров, соответственно, никакая не социалистическая, т.к., с таким самосознанием никакой социализм не построишь в принципе.
        1. kalibr
          9 ноября 2017 17:23 Новый
          +2
          Иногда, доктор, Вы пишите удивительно здравые вещи!
          1. avva2012
            avva2012 10 ноября 2017 02:33 Новый
            +5
            Читать, иногда, В. И. Ленина надо, вот здравомыслия и прибавится.
            1. kalibr
              10 ноября 2017 11:51 Новый
              0
              Если бы Вы знали, как нас, молодых аспирантов, "гоняли по Ленину". Все 56 томов надо было знать и знать хорошо. Поскольку я работал уже, вступительный по истории КПСС не сдавал, но "минимум" сдавали в 2 (!) экзамена с разницей в полгода. Первый до 17 года и второй - после. По каждому вопросу - знание первоисточников. Манифест - знал чуть ли не наизусть - "Призрак бродит... в священной травле объединились папа и царь, французские радикалы и немецкие полицейские..." Ох! Но зато потом долго не надо было в это все лазить. У нас на кафедре было факсимильное издание Искры - мы его все читали и изучали. Писали методички "Изучение трудов Маркса и Энгельса студентами технических направлений". "Читая работы Ленина", "Ленин о научно-техническом прогрессе". Поставлено это было хорошо!
              1. badens1111
                badens1111 10 ноября 2017 12:17 Новый
                +4
                Цитата: kalibr
                Если бы Вы знали, как нас, молодых аспирантов, "гоняли по Ленину".

                Мало и плохо,коль вы нгичего не уяснили,не поняли и несете всякую ерунду в отношении Эпохи.
                Мнение о том, что Великая Октябрьская социалистическая революция была злом для народов России навязано прозападной частью нашей интеллигенции, которая и 100 лет назад также оплёвывала Роди­ну, как уже 27 лет оплёвывает Советский Союз и 60 лет сталинское вре­мя.
                Русский писатель, публицист и философ В. В. Розанов ещё в 1912 году писал: "У француза - "прекрасная Франция", у англичан - "Старая Англия", у немцев - "наш старый Фриц". Только у прошедше­го русскую гимназию и университет - "проклятая Россия".
                1. avva2012
                  avva2012 10 ноября 2017 13:26 Новый
                  +2
                  Мнение о том, что Великая Октябрьская социалистическая революция была злом для народов России навязано прозападной частью нашей интеллигенции,

                  Есть первая древнейшая профессия (...), есть вторая (журналистика), а есть третья, это часть нашей и не нашей интеллигенции. Те, кто, как писал В.И.Ленин, служат буржуазии. Великая Октябрьская революция, это зло. Зло для незначительной пленки держащих все основные сбережения. Эта пленка не дает свободно дышать обществу, не пропускает весь спектр света, а поэтому должна быть уничтожена. Иначе общество превратится в застойную яму, болото и задохнется в собственных испарениях. Потом сдохнет и пленка самостоятельно, но нам, большинству, уже не будет до этого никакого дела. Нас не будет.
              2. avva2012
                avva2012 10 ноября 2017 13:20 Новый
                +1
                Читать можно по-разному, вы же знаете. Сужу по-себе, хоть, это и не правильно. В молодости Лениным перекормили, хотя что-то в голове осталось, но отношение было, как "белому шуму". Сейчас же, читаю, вроде бы, то же самое, но понимание другое.
  2. parusnik
    parusnik 9 ноября 2017 07:44 Новый
    +14
    Что бы писать, необходимо приспособиться к требованиям времени...Мне наверное не приспособиться как автору..
    хочешь работай, хочешь – нет, причем тот, кто умнее других, тот, чей труд более востребован, либо имеет большую социальную значимость, тот в результате и получает больше остальных…
    .......Больше, Сердюковых, Захаренковых и прочих хороших и разных...
    1. vadsonen
      vadsonen 9 ноября 2017 17:57 Новый
      +2
      ......Больше, Сердюковых, Захаренковых и прочих хороших и разных...

      Фактор личности в истории! За сердюковых скажите спасибо ВВП - исключительно его заслуга. Закрепление неофеодализма его единственная "заслуга".
  3. Reptiloid
    Reptiloid 9 ноября 2017 08:07 Новый
    +6
    Цитата: parusnik
    Что бы писать, необходимо приспособиться к требованиям времени...Мне наверное не приспособиться как автору..
    ....Больше, Сердюковых, Захаренковых и прочих хороших и разных...

    Я не согласен с Вами, Алексей.Может Вам как-то надо просто представить своего читателя? А можно и не представлять, а сделать этот шаг и посмотреть, что будет?Я не сомневаюсь, это будет правильно.
    ........
    ........Наверно, многие авторы вообще о читателях не думают, а пишут, что хотят.
    Сколько произошло восстаний и лет прежде, чем прекратился рабовладельческий строй?тысячелетия! И капитализм не мгновенно сменил феодализм.Так что социализм также поэтапно будет создан.
  4. BRONEVIK
    BRONEVIK 9 ноября 2017 10:28 Новый
    +22
    Может конечно социализм когда-нибудь и придет - дай то Бог
    А статья интересная
    И актуальная
    1. Ищущий
      Ищущий 9 ноября 2017 16:17 Новый
      +9
      Шпаковский -приспособленец.демагог и плагиатор.
      1. kalibr
        10 ноября 2017 11:52 Новый
        0
        Спасибо за рекламу!
  5. chenia
    chenia 9 ноября 2017 10:33 Новый
    +11
    У автора лучше получается освещение более глубоких пластов истории.
    Я понимаю когда мнишь себя талантом, а тебя "прижимают", большая обида появляется. И тогда ясное дело посредственности виноваты.

    Автор вас видно в детстве не докормили (странно сын полковника), а взрослым (в компании) не доливали.

    Есть обобщенный критерий эффективности управления, и по периодам СССР видно когда лучше стало, относительно предыдущего.

    Ну стала земля частной (Украина), и что - на 2-х гектарах откроем товарное производство. В лучшем случае за аренду мешок зерна дадут (за год). А агрохолдинги и без прав собственности на землю (не сильно мешает) работают, относительно не плохо.
    1. kalibr
      9 ноября 2017 17:53 Новый
      +5
      Цитата: chenia
      Есть обобщенный критерий эффективности управления, и по периодам СССР видно когда лучше стало, относительно предыдущего.

      Видно... Ну раз видно... Дальше не мой текст, я его здесь у кого-то переписал, но очень в точку - "по периодам"...
      "Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
      Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
      Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.
      Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.
      После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
      Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
      А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
      Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
      Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
      Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
      Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...
      Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем".
      1. chenia
        chenia 9 ноября 2017 18:30 Новый
        +8
        Цитата: kalibr
        А Горбачев оказался врагом и предателем".


        А че далее не продолжаем. Вы особенности национальной оценки вождей и лидеров демонстрируете.

        А если сравнить периоды последнего царя батюшки и Сталина. Лапотная, зависимая, раздираемая классовой ненавистью (ну не изобретение это большевиков).

        И государство социальной справедливости (и не надо думать,что директор или министр был собственником завода или отрасли, да и дети вождей шли больше в науку или в армию а не в управление -как это было уже позднее), с ракетно-ядерными возможностями, мощной индустрией, грамотным населением, и реальными социальными лифтами.

        Знаете что развалило социализм , нет не дефицит, а повышенное чувство справедливости выработанное за годы советской власти.
        Тогда вожди не имели и сотой доли, того что имеет сегодня чиновник некрупного пошиба, а ответственность за провал серьезная (сами выше отметили), правда в последние годы СССР менее кровожадная.

        А успехи капитализма, наиболее наглядны на примере Украины, вот эксперимент в чистом виде (будем продолжать, или без слов).
        1. kalibr
          9 ноября 2017 22:26 Новый
          0
          А дальше я не знаю, это не я придумал... Продолжите сами. Интересно будет прочитать...
      2. Микадо
        Микадо 9 ноября 2017 18:48 Новый
        +4
        я перефразирую Ваш комментарий:
        Товарищ Сталин был нам всем родной отец.
        Капитализму наступил при нем конец.
        Он пятилетки учредил,
        крестьян в колхоз объединил,
        и над рейхстагом флаг советский водрузил.

        Но в марте он немножко не того -
        и вот узнали мы все правду про него:
        он полстраны пересадил,
        он верных ленинцев сгубил
        и богом сам себя при жизни объявил.

        Хрущев Никитушка хоть ростом был с аршин -
        страна достигла с ним сияющих вершин.
        при нем пахали целину,
        при нем летали на луну,
        За 20 лет клялись построить “коммунизьм”.

        Но в октябре его немножко не того,
        и вот узнали мы всю правду про него:
        он ум 7 раз на дню менял,
        он кукурузный культ создал,
        весь мир родней Кузьмы пугал,
        Ну в общем, кой-где в нем свербил “волюнтаризьм”.

        За ним вождем стал лично Брежнев Леонид.
        При нем был всяк одет, обут, и пьян, и сыт.
        В литературу внес он вклад;
        борьба за мир так шла на лад,
        что грудь его всегда ломилась от наград.

        Когда же Бог его от нас унес,
        кто он, ответ узнали мы на наш вопрос:
        страну он вверг в застойный спазм,
        а сам впал в мерзостный маразм,
        и разных Хоннекеров целовал взасос.

        это один из вариантов, есть продолжения и перед, и далее hi
  6. Силуэт
    Силуэт 9 ноября 2017 10:57 Новый
    +6
    Тов. Шпаковский правильно осмыслил Оруэла - только и всего. Нельзя не согласиться. Но в том, что произошло в России в 1917 году - лишь часть Оруэла. Вторая часть связана с этникой, т.е. с национальной составляющей "революции", которую я называю Великой Еврейской Революцией, которая носит перманентный характер и продолжается по сю пору.
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 11:10 Новый
      +13
      Цитата: Силуэт
      Шпаковский правильно осмыслил Оруэла - только и всего. Нельзя не согласиться. Но в том, что произошло в России в 1917 году - лишь часть Оруэла.

      Бла бла бла,Шпаковский как всегда передернул,ОРУЭЛЛ это РЕАЛЬНОСТЬ Запада,а теперь и реальность к стыду и в России,пока в ней правят разного рода толстые коты.
      Вот ,цитата Оруэлла,какое поразительное сходство с существующей кап.реальностью в России.
      «Они рождаются, растут в грязи, в двенадцать лет начинают работать, переживают короткий период физического расцвета и сексуальности, в двадцать лет женятся, в тридцать уже немолоды, к шестидесяти обычно умирают. Тяжелый физический труд, заботы о доме и детях, мелкие свары с соседями, кино, футбол, пиво и, главное, азартные игры — вот и все, что вмещается в их кругозор. Управлять ими несложно. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм — чтобы взывать к нему, когда идет речь об удлинении рабочего дня или о сокращении пайков. А если и овладевает ими недовольство — такое тоже бывало, — это недовольство ни к чему не ведет, ибо из-за отсутствия общих идей обращено оно только против мелких конкретных неприятностей.» Джордж Оруэлл, роман «1984»

      1. voyaka uh
        voyaka uh 9 ноября 2017 14:47 Новый
        +5
        "всегда передернул,ОРУЭЛЛ это РЕАЛЬНОСТЬ Запада"///

        ???
        У нас: растут в чистоте, начинают работать в 21 год (после армии)
        или в 25 (после университета-колледжа), женятся к 25-30, рожают 2-4 детей к 40,
        к 60 уже немолоды, к 90 обычно умирают.
        1. avva2012
          avva2012 9 ноября 2017 15:06 Новый
          +7
          Странно. Я, думал в таком благолепии, вы живёте вечно?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 9 ноября 2017 16:14 Новый
            +3
            Не получается пока. Но генетики не отчаиваются дотянуть нас до предела: 120.
            (еврейское пожелание: "живи до 120 !" smile )
            1. avva2012
              avva2012 9 ноября 2017 16:22 Новый
              +5
              В добрый путь! Лишь бы генетики не перестарались, а то знаем мы их, такое, в результате, с фенотипом намудряд, что и родная мать не признает.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 9 ноября 2017 16:28 Новый
                +4
                Какая разница? И так пол-форума уверены, что мы - рептилоиды,
                управляющие миром. Ну, вырастет чешуя и хвост к 120... В Голливуде
                все-равно уже поздно сниматься. laughing
                1. avva2012
                  avva2012 9 ноября 2017 16:42 Новый
                  +7
                  Насчёт чешуи и хвоста, мы и сейчас не уверены, что их нет. Кто вас, там знает?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 9 ноября 2017 16:55 Новый
                    +5
                    Я служил в резерве с евреем из Бразилии.
                    В бразильской армии он был лейтенантом после
                    института. Распределили в городок на Амазонке. Дыра,
                    на площади - все население, пара сот человек.
                    Его предшественник в гарнизоне: объявил: "новый офицер!
                    кстати - еврей". Все бросились врассыпную. Дети заплакали.
                    Офицер шепнул ему: "сними фуражку". Он снял, показал всем
                    лысину. Люди начали успокаиваться, улыбаться.
                    Оказывается, местный священник рассказывал прихожанам, что у
                    всех евреев - дьявольские рожки на макушке.
                    1. Микадо
                      Микадо 9 ноября 2017 17:03 Новый
                      +6
                      Оказывается, местный священник рассказывал прихожанам, что у
                      всех евреев - дьявольские рожки на макушке.

                      однако! belay какой ангажированный падре! laughing
                    2. avva2012
                      avva2012 9 ноября 2017 17:12 Новый
                      +4
                      А, что у евреев, есть лысина? belay Скорее в рожки поверишь laughing
                      1. Микадо
                        Микадо 9 ноября 2017 17:13 Новый
                        +2
                        А, что у евреев, есть лысина?

                        у католического падре тоже должна быть лысина laughing
                  2. Микадо
                    Микадо 9 ноября 2017 17:04 Новый
                    +4
                    И так пол-форума уверены, что мы - рептилоиды,
                    управляющие миром.....
                    Насчёт чешуи и хвоста, мы и сейчас не уверены, что их нет......

                    Доктор, так Вы у заслуженного рептилоида Дмитрия спросите! laughing Дмитрий - без обид. drinks
                    1. avva2012
                      avva2012 9 ноября 2017 17:13 Новый
                      +3
                      А, что, Дмитрий тоже еврей? belay Мама!
                      1. Микадо
                        Микадо 9 ноября 2017 17:23 Новый
                        +2
                        таки везде их люди! request шо, Доктор, Вы таки думали, шо у Вас их нет? hi тогда таки пойдите посмотрите на заведующего психиатрическим отделением! wink аннунаки братья наши, слава им! drinks Вояка и Дмитрий - без обид drinks шутка!
                2. HanTengri
                  HanTengri 9 ноября 2017 20:33 Новый
                  +3
                  Цитата: voyaka uh
                  Какая разница? И так пол-форума уверены, что мы - рептилоиды,
                  управляющие миром.

                  А як же! Не отвертитесь! Про воду в кране все знают!!! Не рептилоиду столько не выпить!!! wassat laughing
    2. avva2012
      avva2012 9 ноября 2017 12:21 Новый
      +5
      Такое ощущение, что Шпаковский "правильно осмыслил" только Оруэлла, да "Закон Паретто". Не мало для ученого на закате?
      1. Комментарий был удален.
      2. HanTengri
        HanTengri 9 ноября 2017 19:08 Новый
        +5
        Цитата: avva2012
        Такое ощущение, что Шпаковский "правильно осмыслил" только Оруэлла, да "Закон Паретто". Не мало для ученого на закате?

        Одно могу сказать точно - социал дарвинизм Шпаковский усвоил на 5+ !
        1. avva2012
          avva2012 10 ноября 2017 03:23 Новый
          +4
          Я бы углубил, социал-национализмом уже попахивает изрядно.
      3. Александр Грин
        Александр Грин 10 ноября 2017 01:01 Новый
        +4
        Цитата: avva2012
        Такое ощущение, что Шпаковский "правильно осмыслил" только Оруэлла, да "Закон Паретто". Не мало для ученого на закате?

        Он и их не понял, применяет "ни к селу, ни к городу".
        1. avva2012
          avva2012 10 ноября 2017 03:26 Новый
          +3
          Александр, так я и поставил кавычки. У меня такое ощущение, чем хуже личные дела, тем сильнее нарастает идея деления на высших и низших. Хоть таким образом получить моральную компенсацию, воображаемую корону песочком подчистить.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 10 ноября 2017 04:52 Новый
          +2
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: avva2012
          Такое ощущение, что Шпаковский "правильно осмыслил" только Оруэлла, да "Закон Паретто". Не мало для ученого на закате?

          Он и их не понял, применяет "ни к селу, ни к городу".

          Мысли о том, что это ""волшебные палочки""-----достал, взмахнул, желание исполнилось.
          1. avva2012
            avva2012 10 ноября 2017 07:46 Новый
            +2
            Ага палочки. Если знать, что писал ранее автор, то, это палочки Коха, никак не меньше. То же, суть одна, сидят себе в организме спокойно и не заметно их, пока он здоров.
  7. Reptiloid
    Reptiloid 9 ноября 2017 11:16 Новый
    +3
    Цитата: chenia

    Я понимаю когда мнишь себя талантом, а тебя "прижимают", большая обида появляется. И тогда ясное дело посредственности виноваты.

    Автор вас видно в детстве не докормили (странно сын полковника), а взрослым (в компании) не доливали.

    .
    Может это так, а может и нет.По себе могу сказать, что когда выбор специальности происходит при бааааальшой помощи старшего родственника,(всех старших родственников), это напрягает.Ну, а последствия такого выбора ""свыше"" могут быть самые разные.
  8. badens1111
    badens1111 9 ноября 2017 11:27 Новый
    +10
    Но, никаким рабочим структуру «высшие», «средние» и «низшие» так и не удалось изменить, никакого «социализма» они построить так и не сумели, и в итоге развитие российского общества, несмотря на все пролитые потоки крови, возвратилось на круги своя, к экономической системе принуждения к труду: хочешь работай, хочешь – нет, причем тот, кто умнее других, тот, чей труд более востребован, либо имеет большую социальную значимость, тот в результате и получает больше остальных…[/b]
    Однакот как прет снобизмом от высказывания Шпаковского..ну прям возомнил себя эдаким небожителем... а по сути то,по сути Шпаковский,как и положено тем.кто в жизни уже раз предал,истово служит новым хозяевам жизни,проклиная то,чему служил ранее,когда был в партноменклатуре.
    Грош цена его писулькам,а уж пониманию Ленина..которого у Шпаковского нет и в помине так и вовсе.
    ОРУЭЛЛ-это реальность ЗАПАДА и его модели устройства общества,не случайно Шпаковскицй так прославляет это,правда забывает одну вещь...если у так называемых по Оруэллу ,"пролов" возникнет Идея и Лидер,то участь Шпаковских как всегда=либо хвилосовский пароход или привет Сибирь -матушка с ее лесными просторами.
    Ничему Шпаковских история не учит.
    [b]"Понятно, что посредственности вынуждены были пропускать наверх отдельные талантливые личности, нужные там для поддержания функционирования государства своих интересов. Плохой самолет не полетит, плохой танк много не навоюет, автомат не будет стрелять. Однако действовать в своих личных интересах талантливым людям не дозволялось. Им в законодательном порядке предписывалось быть «как все», например, в обязательном порядке работать, то есть находиться на обязательном уровне массовой посредственности и лишь чуть-чуть за него выступать."
    -Прям манифест мещанина какой то..видимо Шпаковский себя по таланту мнит в ровень к примеру с Беловым или Распутиным?Или-Николай Рубцов, Станислав Куняев, Юрий Кузнецов?
    Нет Шпаковский..ваш уровень,в деле описания недавнего прошлого-солженицын,а это категоряи,которая в порядочном обществе вызывает минимум неприятие,максимум ощущение мерзости от личности автора всяких "архипелагов.."А ведь это именно так, из этого ,солженицыгнского,выковался афоризм (точнее - афонаризм): «Ну и что, если победили бы немцы? Висел портрет с усами, повесили бы с усиками. Всего и делов!".
    Не с этой подлой фразы потом пошли совсем не безобидные «байки» насчёт «баварского пива» и подобные рассуждения?И не это ли то же самое что описывал Шпаковский в своем опусе-"Свастика над Кремлем"?
    В общем....Считаю очень уместным дать здесь другое определение этим «патриотическим» словам откровенного предателя, для которого, что фашизм, что советский социализм, что Гитлер, что Сталин - без разницы. И это определение очень точно выразила наша ленинградская поэтесса Валерия Вьюшкова в своей эпиграмме Солженицыну:

    Нет, было подлецу отнюдь не всё равно!

    Ведь Гитлер для него - герой буржуйской воли!

    Антисоветский бред его проходят в школе!

    Грехов у Солженицына-лжеца - полно!

    Вермонтский прохиндей, наглеющий всё боле,

    Он к Рейгану взывал: "Социализм доколе

    Терпеть вы будете?! Москву пора давно

    Бомбить, как Хиросиму! Бомбу жалко, что ли?!..".
    Пишите г-н Шпаковский тексты о Средневековье,о холодном оружии прошлых веков,это у вас получается замечательно,но как только вы перехолите планку,которая явно не по вагшему таланту,вы сразу уподобили себя тому,Солженицына-лжецу.
    Впрочем для вас,Шпаковский и Солженицын ,как елей на душу?Ну ну...
    Воспринимайте критику,а не лезьте в бутылку с мещанскими обидами.
    1. avva2012
      avva2012 9 ноября 2017 12:15 Новый
      +6
      Эволюционируют некоторые типажи, но суть одна и та же. Бочка варенья и корзина печенья. Только данная статья для тех кому она писана, не нужна и по по прямому назначению. Бумага офсетная.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 9 ноября 2017 12:31 Новый
        +5
        Стесняюсь спросить, ужасные сомнения.Автор позиционирует ,себя как статусного человека.Бывает в разных городах и за рубежём и знает современные критерии внешнего вида. А как иначе может быть? А вот причёска у него на фото в другой статье---ну как у ПЕСНЯРОВ в 60-70? В Питере таких причёсок не встречал. Стесняюсь сказать, только если .......
        Ностальгия по социалистической комсомольской молодости несмотря ни на что? И да простит меня автор за недоумение, ведь рассказывая о своём личном, он к любым вопросам готов.
        1. avva2012
          avva2012 9 ноября 2017 12:37 Новый
          +4
          Советская молодость она такая. laughing Не отпускает. Можешь вырасти и стать кем угодно, хоть антисоветчиком, продать все, во что верил, а молодость она оттуда, где трава зеленее, девки моложе и "Ленин, партия, комсомол!". wink
          1. Reptiloid
            Reptiloid 9 ноября 2017 12:49 Новый
            +5
            Цитата: avva2012
            Советская молодость она такая. laughing Не отпускает. Можешь вырасти и стать кем угодно, хоть антисоветчиком, продать все, во что верил, а молодость она оттуда, где трава зеленее, девки моложе и "Ленин, партия, комсомол!". wink

            Да, наверно, Вы правы.Наверно потому так неоднократно приглашают его представители КПСС на собрания. Они это знают абсолютно точно!Про Советскую молодость.Ведь я помню Советскую молодость моих родителей.
            1. bober1982
              bober1982 9 ноября 2017 13:02 Новый
              +2
              Цитата: Reptiloid
              Про Советскую молодость.Ведь я помню Советскую молодость моих родителей.

              Молодость у всех была одна (или почти у всех,за редким исключением), вернее сказать были 7 (семь) хорошо известных могильщиков молодости, а советская молодость,или антисоветская,разницы нет:
              - неверие в Бога
              - пьянство
              - распутство
              - гнев
              - непочитание родителей
              - дурное товарищество
              - праздность
              1. avva2012
                avva2012 9 ноября 2017 13:12 Новый
                +6
                Это, вы, нынешние времена, отлично отписали!
              2. HanTengri
                HanTengri 9 ноября 2017 21:31 Новый
                +3
                Цитата: bober1982
                Молодость у всех была одна (или почти у всех,за редким исключением), вернее сказать были 7 (семь) хорошо известных могильщиков молодости, а советская молодость,или антисоветская,разницы нет:

                Бобер, может пора уже вырасти из юношеского максимализма и понять, что мир не такой уж черно-белый?
                Цитата: bober1982
                - пьянство
                - распутство
                +
                - непочитание родителей

                В большинстве сучаев проходят со временем, если не усугубляются:
                Цитата: bober1982
                - дурным товариществом
                и
                - праздностью

                Цитата: bober1982
                - гнев

                Как вполне нормальная реакция на несправедливость приемлем, не так ли?
                Цитата: bober1982
                - неверие в Бога

                А, вот, здесь "бобер, выдыхай, выдыхай, бобер" (с)! Вспомни, в какого бога верили атеисты - комсомольцы и молодые коммунисты в 1941-1945, к примеру, и выдыхай!
                1. avva2012
                  avva2012 10 ноября 2017 03:49 Новый
                  +5
                  Вспомни, в какого бога верили атеисты - комсомольцы и молодые коммунисты в 1941-1945

                  Вспомнить надо и, "Я умираю, прощай, Родина". Вспомнить надо и тех мальчиков, и девочек с выпускного бала 1941 года, сколько их дожило до 1945-го? Они знали, что для них никакого "Царствия божьего" не будет, что жизнь одна, но все равно ею жертвовали. А bober, все о том же о своем.
            2. avva2012
              avva2012 9 ноября 2017 13:07 Новый
              +7
              Родителей, страны. Коммунизм, это молодость мира. Был такой лозунг. Только некоторые Кощеи, променяли своё бессмертие на злато. И чахнут. smile
              1. bober1982
                bober1982 9 ноября 2017 13:25 Новый
                +2
                Фото (с интернета), подпись к фото характерная .........молодёжь во все времена была самой,пожалуй,весёлой и прогрессивной частью нашего общества.
                Про семь могильщиков молодости стыдливо умолчали.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 9 ноября 2017 13:37 Новый
                  +2
                  Ничего не понятно????Аксессуары вроде не советские и несовременные. Или не увеличить?
                  1. bober1982
                    bober1982 9 ноября 2017 13:41 Новый
                    0
                    Фарцовщики (советские) наверное,но это конечно предположение.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 9 ноября 2017 13:56 Новый
                      +2
                      Ключевые слова, ""наверно"" и ""предположение"". Тогда вообще никакого смысла. Вроде Вы поторопились????
                      1. bober1982
                        bober1982 9 ноября 2017 13:59 Новый
                        +1
                        Вы не внимательно прочитали, я же сказал что не имеет значение советская молодёжь, или антисоветская,фарцовщики или комсомольцы.
                        Цитата: Reptiloid
                        Аксессуары вроде не советские и несовременные

                        И причём здесь аксессуары и современность?
            3. kalibr
              9 ноября 2017 16:47 Новый
              +1
              Цитата: Reptiloid
              так неоднократно приглашают его представители КПСС

              Выдумки! Только раз, на выдачу сборника...
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 ноября 2017 09:58 Новый
                +2
                Цитата: kalibr
                Цитата: Reptiloid
                так неоднократно приглашают его представители КПСС

                Выдумки! Только раз, на выдачу сборника...

                А ещё упоминали о собрании не так давно. Неужто искать надо где? При этом их намекали плохим словом. Вот что!
                1. kalibr
                  11 ноября 2017 08:18 Новый
                  0
                  Дмитрий! Вот это то самое собрание и было. С выдачей сборников и раздачей цацок присным. Зачем мне Вас обманывать? Много раз Вам писал, что ложь дело низкое. И потом пензенцы это тоже читают...
        2. Микадо
          Микадо 9 ноября 2017 18:54 Новый
          +2
          Дмитрий, хорошо, когда волосы есть wink а вот когда они сыпятся к 35-ти годам, вот тогда очень хреново, самооценка падает, вот и стараешься их компенсировать усами и бородой! request (это я Вам как полупрофессиональный бородач говорю wink).
          1. Reptiloid
            Reptiloid 9 ноября 2017 19:14 Новый
            +3
            многие стригутся налысо , штоль?Настоящего мужчину не волосы красят.
            Ваш пост вызвал у меня хохот, потому как это проблема многих. А парикмахерам что делать тогда? Вот они и говорят, что надо брови в порядок привести, а также бороду, усы, уши и нос. Это они всем предлогают. Такой навязчивый сервис. Что тут делать мужчине, скованому в движениях накидкой с защёлками? И голову они уже зафиксировали.Ужос!!
            1. Микадо
              Микадо 9 ноября 2017 20:10 Новый
              +4
              Что тут делать мужчине, скованому в движениях накидкой с защёлками?

              если Вы про Кобзона и Киркорова, то он поют laughing (шутка про парик).
              а налысо я стричься не готов! stop знаете ли, ностальгия о потерянных волосах и молодости держит wink
              Настоящего мужчину не волосы красят.

              его красит.. кошелек? what
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 ноября 2017 04:44 Новый
                +2
                Цитата: Микадо
                Что тут делать мужчине, скованому в движениях накидкой с защёлками?

                если Вы про Кобзона и Киркорова, то он поют laughing (шутка про парик).:
                Нет, не о них.Это у парикмахеров(а точнее у милых девушек в парикмахерских)такая накидка, раз, и , мужчина в накидке !!!!!
      2. HanTengri
        HanTengri 9 ноября 2017 20:49 Новый
        +4
        Цитата: avva2012
        Только данная статья для тех кому она писана, не нужна и по по прямому назначению. Бумага офсетная.

        Карго культ, сЭр! "Бочка варенья и корзина печенья" давно закончились. А так хочется еще...
        1. avva2012
          avva2012 10 ноября 2017 03:59 Новый
          +5
          Хочется, перехочется. laughing О душе надо думать, грязи лечебные посещать, привыкать потихоньку. Да и вообще, от сладкого диабет бывает или то место может слипнуться для которого бумага офсетная не очень подходит.
    2. Александр Грин
      Александр Грин 10 ноября 2017 01:38 Новый
      +4
      Цитата: badens1111
      Пишите г-н Шпаковский тексты о Средневековье,о холодном оружии прошлых веков,это у вас получается замечательно,

      О чем вы говорите? У автора больше 2000 статей, он уже давно все у всех переписал, больше не у кого списывать.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 ноября 2017 04:34 Новый
        +2
        Цитата: Александр Грин

        О чем вы говорите? У автора больше 2000 статей, он уже давно все у всех переписал, больше не у кого списывать.
        Пардоньте, уважаемый! Вы какие статьи посчитали? Здесь или и на других ресурсах? А вследствии многочисленности автор делает достоянием публики свою личную историю, историю своей семьи, в интерпретации, конечно, то есть продаёт всё, что есть.И не по одному разу, а потом и говорит ,мне именно, что не надо обсуждать личности?
        В комментах кто-то удивлялся русофобии.... А что удивительного? Если вспомнить статью о белочехах(примерно годичной давности)--так уже всё тогда было прекрасно видно.А также статья о бронепоезде ""Единая Россия""Над кем и чем там автор посмеивается? Ведь не только над партией власти.
      2. avva2012
        avva2012 10 ноября 2017 05:05 Новый
        +3
        Поэтому занялся рекламой и пиаром.
        1. kalibr
          11 ноября 2017 08:15 Новый
          0
          Доктор! Делать надо то, за что больше платят. И богатеть на редкостях. Летом редкость лед и надо продавать лед. Зимой редкость цветы.
          1. avva2012
            avva2012 13 ноября 2017 05:19 Новый
            0
            Делать надо то, за что больше платят.

            Думаю, что не все женщины с вами согласятся, хотя, есть и такие.
    3. Комментарий был удален.
  9. Ольгович
    Ольгович 9 ноября 2017 11:58 Новый
    +7
    Отличная, добротная статья.
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 12:08 Новый
      +6
      Цитата: Ольгович
      Отличная, добротная статья.

      Помойка Ольгович,помойка ...
      1. avva2012
        avva2012 9 ноября 2017 12:24 Новый
        +3
        Ольгович, это индикатор, Влад, тест полоска. Если, "Отличная, добротная статья", то со статьей, все ясно, "две полоски, это...". Да, скоро появится вторая полоска, видимо. Не корнет который wink laughing
        1. badens1111
          badens1111 9 ноября 2017 14:31 Новый
          +5
          Цитата: avva2012
          Ольгович, это индикатор

          Да уж понятно..
          Смотрю на этого " учителя русской словесности" и удивляюсь,смысл написанного у него в силу извращенного осмысления.сразу выворачивается на изнанку..ему про статью,что статья -помойка,он про себя,что ольгович помойка,ну вот как такого индикатора воспринимать...Теряюсь в догадках. laughing
          И буду совсем не удивлен,что и это краткое резюме нашего аналога стрелки осциллографа,посчитают неким способом оскорбить то,что невозможно оскорбить-как можно оскорбить тест,индикатор,стрелку осциллографа?? request
          1. Голован Джек
            Голован Джек 9 ноября 2017 14:47 Новый
            +8
            Цитата: badens1111
            стрелку осциллографа

            Стремительным домкратом, практически.
            У осциллографа стрелок не бывает.
            Зато у будильника их как минимум три belay
            1. badens1111
              badens1111 9 ноября 2017 14:53 Новый
              +3
              Цитата: Голован Джек
              Зато у будильника их как минимум три

              Обалдеть...так что ,он у нас будильник???Три сосны..три стрелки...блудит,крутит..никак дороги не найдет.
              Помнится Латынину называли стрелкой осциллографа,не припоминаете почему?
              Знавал одного уникума,у которого писанина Латыниной как Библия на почетном месте лежала..
              1. Голован Джек
                Голован Джек 9 ноября 2017 15:18 Новый
                +8
                Цитата: badens1111
                Помнится Латынину называли стрелкой осциллографа,не припоминаете почему?

                Я плохо знаю Латынину, зато неплохо - осциллограф.
                Про фразу "про стрелку" не знал, мои извинения.
                1. badens1111
                  badens1111 9 ноября 2017 17:09 Новый
                  +4
                  Цитата: Голован Джек
                  Про фразу "про стрелку" не знал, мои извинения.

                  Да бросьте, laughing чего уж..с кем не бывает.
          2. avva2012
            avva2012 9 ноября 2017 14:56 Новый
            +4
            Думается, мне, что читая комментарии военного строителя, можно определенно сделать вывод, что его нужно воспринимать, как Стандарт, по его же мнению. Золотое сечение, высвечивающее добро и зло. Зло, несомненно, это то о чем пишет автор данного опуса и Мастер комментариев с мультиками, это посредственности. А, РКМП и они, это несомненное добро. Высокие личности, которые несут нам, что несут, а мы неспособны воспринимать Это. Третий сорт или группа. Советские. crying
      2. Ольгович
        Ольгович 9 ноября 2017 13:05 Новый
        +2
        Цитата: badens1111
        Помойка Ольгович

        Это оскорбление или незнание РУССКОГО языка? lol
        Если оскорбление-то заслужили бан, не так ли?
        Если дремучая неграмотность-то позорище.
        Как в знаменитом "казнить нельзя помиловать"
        Умеете рассмешить, владикавказ... lol
        1. badens1111
          badens1111 9 ноября 2017 14:25 Новый
          +4
          Цитата: Ольгович
          Это оскорбление или незнание РУССКОГО языка?

          Это ваша неграмотность,ольгович.
          Так фраза звучит-Помойка Ольгович,помойка ...А уж как вы запятую восприняли.ваше горе,кем вы себя посчитали..
          Пальчик показать,смешливый вы молдаский строитель антисоветских пирамид?В смысле указательный.. а то подумаете невесть что..с указанием куда вам проследовать?
          1. HanTengri
            HanTengri 9 ноября 2017 22:02 Новый
            +5
            Цитата: badens1111
            смешливый вы молдаский строитель антисоветских пирамид

            Санчухник - король "известной субстанции" и пара! (Хотя, с паром я, пожалуй, погорячился...) laughing
          2. Ольгович
            Ольгович 10 ноября 2017 10:31 Новый
            0
            Цитата: badens1111
            Это ваша неграмотность,ольгович.
            Так фраза звучит-Помойка Ольгович,помойка ...А уж как вы запятую восприняли.ваше горе,кем вы себя посчитали..

            Мой малограмотный друг, обращение выделяется запятыми с ОБЕИХ сторон lol
        2. HanTengri
          HanTengri 9 ноября 2017 22:03 Новый
          +4
          Помойка Ольгович

          Цитата: Ольгович
          Это оскорбление или незнание РУССКОГО языка?

          Это констатация факта. hi
          1. Ольгович
            Ольгович 10 ноября 2017 10:42 Новый
            0
            Цитата: HanTengri
            Помойка Ольгович

            Цитата: Ольгович
            Это оскорбление или незнание РУССКОГО языка?

            Это констатация факта. hi

            Тов. Хан, экий вы назойливый!
            Я с Вами не общаюсь (брезгую) , Вы это знаете и, тем не менее, все комментируете, комментируете.... request
            Обратитесь к другим посетителям: я Вас не читаю. ЭТО прочел -случайно.
            1. badens1111
              badens1111 11 ноября 2017 19:41 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              Обратитесь к другим посетителям: я Вас не читаю. ЭТО прочел -случайно.

              Тем не менее...не то что бы обиделись,но зафиксировали,Хан, прав.
  10. солдатъ
    солдатъ 9 ноября 2017 12:42 Новый
    +21
    chenia У автора лучше получается освещение более глубоких пластов истории

    По моим наблюдениям
    У автора лучше получаются освещение любых вопросов и пластов истории.
    Опыт и знания впечатляют.
    Статья интересная, заставляет задуматься, ставит ряд вопросов.
    Ну а то что иногда комментарии уходят "не в ту степь". Опять же из наблюдений. А почему неудивительно - продолжать не буду lol
    Статье и автору - плюс безусловно good
  11. sibiryouk
    sibiryouk 9 ноября 2017 13:16 Новый
    +4
    Согласно закону Парето и заработок должен распределяться соотношением 80 к 20 (4-1), а у нас директора получают в 10-20раз больше среднего работника!
    1. kalibr
      9 ноября 2017 17:43 Новый
      +1
      И это плохо! А вот в Англии там 70 и 30. Больше справедливости,а?
      1. badens1111
        badens1111 9 ноября 2017 18:20 Новый
        +5
        Цитата: kalibr
        А вот в Англии там 70 и 30. Больше справедливости,а?

        Это лучше?

        Когда Петр Алексеевич Кропоткин, уже после отмены крепостного права, беседовал со своим отцом, он спросил его: «А ведь сознайтесь, что вы часто жестоко наказывали слуг, иногда даже без всякого основания», на что тот ответил: «С этим народом иначе и нельзя было. Разве они люди?».
        Вы так же думаете.
        1. kalibr
          9 ноября 2017 22:17 Новый
          0
          Вы телепат или провидец?
  12. Одиссей
    Одиссей 9 ноября 2017 13:19 Новый
    +7
    Что это было ? "Закон Парето", "антирыночный переворот"," масса населения-посредственности",и.т.д.
    Удивляет даже не антисоветизм-русофобия автора.С этим все понятно.
    Удивляет,говоря языком автора,его полная посредственность.Даже,прости господи,"исследования британских ученых" относительно ВОСР, и то выше уровнем.
  13. слава1974
    слава1974 9 ноября 2017 13:21 Новый
    +5
    то есть три группы: высших, средних и низших, которые никакая революция истребить не может.

    Совершенно верно. Три группы не может истребить не только революция, но и капитализм, и социализм и вообще все - измы. Потому что есть закон гаусского распределения. А он гласит, что всегда все делится на три группы.
    сам рост промышленности благосостояния свободных граждан страны ведь также в значительной степени обеспечивался за счет уже совершенно рабского труда – труда подневольных узников ГУЛАГа.

    либеральный миф, о нем уже дискутировали на ВО, зачем его сюда приплетать?
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 14:27 Новый
      +6
      Цитата: слава1974
      либеральный миф, о нем уже дискутировали на ВО, зачем его сюда приплетать?

      Как зачем?
      Если не вставить про Гулаг,то ужасти в написанном мало,а уж если не вставить иные либеральные байки так и вовсе пустая статья выйдет-
      Название,
      пустота,
      подпись.
  14. avva2012
    avva2012 9 ноября 2017 14:13 Новый
    +2
    bober1982,
    Дмитрий, вы, вообще, не читайте подобные комментарии. Пишет ведь, без разницы, что там сфотографировано и кто. Главное внимайте! Семь грехов! wassat
    1. bober1982
      bober1982 9 ноября 2017 15:13 Новый
      0
      Цитата: avva2012
      Семь грехов!

      Не семь грехов, а семь могильщиков молодости.
      1. avva2012
        avva2012 9 ноября 2017 15:28 Новый
        +2
        Они относятся к любому человеческому обществу?
  15. Reptiloid
    Reptiloid 9 ноября 2017 14:41 Новый
    +3
    bober1982,
    У одного на шее подобие скаутского галстука, но возрастной для скаута и кто это? И где? И когда? Фарца советская не выпячивалась..... сроки были. Недоработали Вы тему. Вот что.
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 14:54 Новый
      +2
      Цитата: Reptiloid
      У одного на шее подобие скаутского галстука, но возрастной для скаута и кто это? И где?

      Вполне себе может быть в ГДР,ПНР,ВНР,что тут удивительного?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 9 ноября 2017 15:13 Новый
        +2
        Цитата: badens1111

        Вполне себе может быть в ГДР,ПНР,ВНР,что тут удивительного?

        Вот о чём и речь----где мы? Где те страны? И при чём здесь BOBER 1982? НЕУВЯЗОЧКА вышла.
  16. avva2012
    avva2012 9 ноября 2017 14:41 Новый
    +1
    Микадо,
    Конечно, но в чем-то одинаково. Что-то, ведь, объединяет этих людей?
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 15:00 Новый
      +3
      Цитата: avva2012
      Что-то, ведь, объединяет этих людей?

      Скажу кратко.
      Ненависть объединененная с серостью.
      Помните Стругацких?
      СЕРЫЕ торят ДОРОГУ ЧЕРНЫМ.
      А что потом с серыми...на помойку ,вырезают,за ненадобностью..не сбылись ли опасения писателей по поводу будущего.

      Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. («Трудно быть богом»)

      Восемьдесят три процента всех дней в году начинаются одинаково: звенит будильник. («Понедельник начинается в субботу»)

      Целыми неделями тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени. («Трудно быть богом»)

      Я иногда спрашиваю себя: какого черта мы так крутимся? Чтобы заработать деньги? Но на кой черт нам деньги, если мы только и делаем, что крутимся?

      ...Раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя.(Трудно быть богом)
      Последняя цитата,очень характеризует некоторых любителей антисоветчины.
      1. avva2012
        avva2012 9 ноября 2017 15:15 Новый
        +6
        Что удивительно, но братья Стругацкие писали такие вещи будучи в "тоталитарном" государстве. А, как стала "свобода", так понесли чушь и ересь. Они писали про себя? Так, вроде, не серостью были. Что случилось, совершенно не понятно.
        1. Микадо
          Микадо 9 ноября 2017 16:06 Новый
          +3
          А, как стала "свобода", так понесли чушь и ересь.

          это отсылка к Вашему любимому выражению про смену бахил на лету, Доктор hi
          1. avva2012
            avva2012 9 ноября 2017 16:26 Новый
            +5
            В нашем регионе, она несколько в видоизмененной форме ходит. Бахилы переведены на тапки. Сермяжный смысл присутствует, конечно, т.к., в результате частых переобуваний можно не заметить, как очутился в белых laughing
            1. Микадо
              Микадо 9 ноября 2017 16:50 Новый
              +2
              Бахилы переведены на тапки

              шо, таки бахил нету? все бахилы на строительство космодрома ушли? belay
              1. avva2012
                avva2012 9 ноября 2017 17:03 Новый
                +3
                Ну, что вы, где космодром, а где мы? Просто тапки удобны.
                1. Микадо
                  Микадо 9 ноября 2017 17:07 Новый
                  +1
                  Просто тапки удобны.

                  Логично, и пять рублей платить не надо. Ну, это пациенту удобны или врачу. Посетитель все равно в бахилы облачится в большей части случаев. what
                  Ну, что вы, где космодром, а где мы?

                  ШШШирокааа странааа мояя роднаяяя! fellow drinks
                  1. avva2012
                    avva2012 9 ноября 2017 17:25 Новый
                    +3
                    Да, вы что! По закону, бахилы должны предоставляться бесплатно.
                    1. Микадо
                      Микадо 9 ноября 2017 17:28 Новый
                      +1
                      Да, вы что! По закону, бахилы должны предоставляться бесплатно.

                      кому??? belay я что-то пропустил? бахилы посетителям, как правило, предоставляются беслатно только в платных центрах, в поликлиниках и больницах я всегда за них платил! belay
                      1. avva2012
                        avva2012 10 ноября 2017 04:04 Новый
                        +3
                        Я, знаю, но в прошлом году, нашему начальству, Роспотребнадзор, популярно объяснил, что бахилы во всех учреждениях должны быть бесплатно.
  17. Curious
    Curious 9 ноября 2017 15:27 Новый
    +7
    Да, статью в плюс автору занести не могу при всем своем желании. Увы, но это классическое проявление эффекта первой освоенной теории.
    Эффект заключается в склонности сводить все многообразие мира непременно к первым удачно освоенным самостоятельно либо под чьим–либо руководством моделям (независимо от того – разрабатывались модели для этих целей или нет).
    Эффект весьма заметен на различных конференциях во время докладов и, как это не странно, слабо зависит от пола, возраста, образования и научных степеней человека.
    Попробу. в тесных рамках комментария обосновать свою точку зрения.
    Первое. Парето.
    Вряд ли Вильфредо Парето, исследуя в 1897 году структуру распределения доходов среди итальянских домохозяйств думал, что из более чем 30 томов сочинений по социологии, математике, экономике, политологии и
    т. д. и т. п. потомки "приспособят" ко всему, чему только можно и нельзя результаты этого социологического исследования.
    Сам Парето никогда такого "принципа" не предлагал, так как исследовал конкретные зависимости распределения доходов населения в Италии, в котором и получил знаменитое соотношение 20/80.
    Да, действительно, соблюдение принципа 80/20 очень часто встречается в самых разных областях. Однако это не говорит о его фундаментальности и универсальности.
    Однако сам Парето был гораздо мудрее и говорил, что неравномерность распределения доходов неизбежна. Это следствие того, что мы работаем со сложной системой. В конце концов, деньги – это всего лишь один из параметров жизни, важный, но не единственный важный.
    Поэтому принцип Парето, правило 80/20 – лишь локальный прием, прием нахождения локального максимума с помощью производной. Для поиска глобального максимума одного параметра не достаточно.
    Ко всему прочему, равномерное распределение параметра может говорить как о том, что максимум достигнут, так и о том, что система не зависит от этого параметра. А уж такакя сложная система, как социум, да еще в период социальных катаклизмов - и подавно.
    Этот принцип – только форма. В каждой области деятельности человека он имеет своё характерное значение, не обязательно равное отношению 80:20 и предопределяемое вполне управляемыми факторами.
    Его использование приносит пользу только в сочетании с хорошо освоенными технологиями моделирования процессов, прогноза и решения оптимизационных задач.
    Второе. Оруэлл.
    Его роман-антиутопия «1984» (почему то предшествующую повесть "Скотный двор" никто не упоминает), последнее время регулярно используют как пророчество тупиковой природы социализма. Это, извините, обман.
    Джорж Оруэлл никогда не выступал против социализма, потому как сам был социалист. Его политическая платформа - демократический социализм. А вот социализм, который построили в СССР, да, он у Оруэлла вызывал острое неприятие. Этот строй он считал тиранией, а Сталина - непосредственным ее виновником. Поэтому цитировать Оруэлла следует с осторожностью и очень желательно с комментариями, разъясняющими разницу в демократическом социализме Оруэлла и в социализмк в СССР. И тогда выяснится, что идеи социализма по прежнему популярны, даже в самых благополучных странах и до зачисления его в утопии еще очень далеко.
    Ну и о смене элит.
    Вот тут был бы уместен Парето и его теория круговорота элит, которая почему то осталась за кадром.
    Далее цитирую Парето.
    Он различал два типа элит, последовательно сменяющих друг друга. Первый тип – "львы", для которых характерны открытость, решительность в управлении, опора на силовые, авторитарные методы властвования. "Львы" хороши для стабильных ситуаций, поскольку они крайне консервативны. Второй тип – "лисы", властвующие с помощью различных средств манипуляции, обмана, демагогии. Они чаще прибегают к подкупу, раздаче вознаграждений, нежели к угрозе применения насилия. "Лисы" преобладают в условиях нестабильности, переходности, когда требуются энергичные, прагматически мыслящие и способные к преобразованиям правители. По мнению Парето, социальные изменения в обществе являются следствием борьбы и "циркуляции" элит. Общество, в котором преобладают элиты – "львы", обречено на застой; общество же, где доминируют элиты – "лисы", отличается динамичностью развития. Поступательность и стабильность в развитии общества могут быть обеспечены при пропорциональном притоке в элиту лидеров первой и второй ориентации.
    Управляющий, относительно малочисленный класс может удерживаться у власти частично силой, а частично – согласием большого подчиненного класса. Наилучший вариант – пропорциональное соотношение силы и согласия. Ресурс согласия основывается на умении правящего класса убедить массы в собственной правоте. Вероятность согласия зависит от способности элиты искусно манипулировать чувствами и эмоциями большинства. Парето считал, что "политика правительства тем эффективнее, чем успешнее оно использует эмоции". Однако умение убеждать подчас оказывается недостаточным для сохранения власти. В определенных обстоятельствах элита должна уметь вовремя применить силу. В противном случае на ее место может прийти новая элита, которая сделает это.
    Элиты имеют тенденцию к упадку, а неэлиты способны к производству потенциально элитарных элементов. Это обусловлено тем, что принадлежность к элите не наследуется, ибо далеко не все дети обладают выдающимися качествами своих родителей. Поэтому постоянно происходит замена старых элит новыми, которые чаще всего составляют выходцы из низших слоев общества. Необходимость подобных изменений определяется тем, что прежние элиты "теряют свою энергию, происходит уменьшение пропорций резидуа, дававших им возможность завоевать власть и удержать ее"..
    Таким образом, все социальные преобразования Парето объяснял "циркуляцией элит", т.е. системой "обмена" людьми между двумя группами – элитой и остальным населением. В частности, он подчеркивал: этот феномен новых элит, которые в силу непрестанной циркуляции поднимаются из низших слоев общества в высшие слои, всесторонне раскрываются, затем приходят в упадок, исчезают и рассеиваются, есть один из главных феноменов истории, и его необходимо учитывать, чтобы понять основные социальные движения.
    Непрерывная циркуляция элит способствует равновесию социальной системы в той мере, в какой она обеспечивает приток "лучших", "достойных". Кроме того, циркуляция элит влечет за собой циркуляцию идей. Однако это происходит тогда, когда правящий класс открыт и понимает необходимость постоянной циркуляции. Если же элита становится замкнутой и превращается в касту, она утрачивает способность к управлению и прибегает к насилию, чтобы сохранить власть. Прекращение циркуляции элит приводит к революции. Революция является, по мнению Парето, наиболее радикальным способом обновления элит, в результате чего старая элита уступает место новой. В новой элите преобладают "лисы", которые со временем вырождаются в "львов" – сторонников насилия и деспотического правления.
    Я прошу прощение за обширное цитирование, но не вижу смысла пересказывать Парето своими словами. Он все и так неплохо изложил.
    Так что большой привет Пензенскому региональному отделению Всероссийской общественной организации «Российские ученые социалистической ориентации», разместившем в своем сборнике статью откровенно слабую.
    1. avva2012
      avva2012 9 ноября 2017 16:29 Новый
      +3
      Я догодывался, что можно этот закон не читать до поры до времени. Так и случилось. Спасибо, Виктор Николаевич, все прекрасно объяснили.
    2. kalibr
      9 ноября 2017 17:01 Новый
      +1
      Так ведь статья не про закон и не про теорию элит, а грубо - о том, что пришлось платить по долгам крестьянской массе притащившей в город свою ментальность. Если Вы, Виктор Николаевич, этого не поняли и полезли в элиты, я не виноват. И про теорию социализма и речи не было. Было про "гигантскую волну" и ее последствия. Как раз тот случай, когда гляжу в книгу и вижу нечто иное.
      1. Curious
        Curious 9 ноября 2017 18:21 Новый
        +5
        "Аннотация: В статье предпринята попытка рассмотреть Октябрьский переворот в России с точки зрения закона Парето и теории принуждения к труду. Делается вывод, что этот переворот был антирыночным, попыткой затормозить развитие страны на пути строительства рыночной экономики. Поддержала его масса населения, обладавшая низким уровнем социальной адаптации, то есть – посредственности, в интересах которых, как большинства населения, и вынуждены были действовать управленцы, пришедшие к власти в 1917 году".
        Вы считаете, что содержание моего комментария никак не соотносится с содержанием аннотации, т.е. с содержанием статьи?
        1. kalibr
          9 ноября 2017 22:15 Новый
          0
          Очень мало соотносится! И здесь есть люди которые тоже так считают, но ... "связываться" не хотят. Впрочем, Вы же знаете я за спинами не прячусь. Статья про одно - Вы увидели совсем другое. Но это Ваше право, в конце-то концов...
          1. Curious
            Curious 9 ноября 2017 23:16 Новый
            +3
            Я ведь в комментарии собственно предмета статьи и не касался. Мой комментарий был направлен на спорность аргументов, призванных доказать истинность тезиса, положенного в основу статьи. Т.е. краткий смысл моего комментария - аргументация подобрана неудачно, что я и попытался объяснить.
            1. kalibr
              11 ноября 2017 08:08 Новый
              0
              Виктор Николаевич! Как бы Вам сказать-то... скажу так: мы теперь живем в информационную эпоху, а у нее свои законы. Некоторые из них: неважно, что написано. Важно -как! Если твой информационный блок появился на информационной площадке противника - там никогда не появится его собственный материал. Очевидность содержания - важнее аргументов. Ну и так далее... В этом плане - все ОК. И Вы же видите итог размещения этого материала здесь? Какие дебаты, доводы, контрдоводы, мнения. Еще одно из правил информационного общества: современный человек должен быть выслушан. Вон мы здесь всех и "слушали" (читали). А у меня в вузе это никто даже и читать не стал - внесли в графу рейтинга и все. Так зачем что-то больше делать, Виктор Николаевич? Здесь есть автор вообще без аргументации и ничего - ЦА ест!
              1. Curious
                Curious 11 ноября 2017 11:39 Новый
                +1
                Вячеслав Олегович! Наверное определенная профессиональная деформация накладывает свой отпечаток на восприятие и "переработку" информации. Так что своего рода когерентная система определения истинности информации срабатывает "автоматически".
                1. kalibr
                  11 ноября 2017 22:58 Новый
                  +1
                  С этим согласен!
  18. Сан Саныч
    Сан Саныч 9 ноября 2017 15:49 Новый
    +8
    автор поклонник так называемого закона Парето, и публикуя свои опусы, пытается навязать свою точку зрения, что 20% это "небожители", а остальные 80% это серая масса, которая обязана обслуживать "небожителей", или иначе говоря , микроцефалы, как он однажды выразился в одном из своих комментов bully Адольф Гитлер тоже был любитель делить человечество на арийцев и не арийцев, и аффтору не надо забывать, чем это закончилось для фюрера? laughing P.S. кстати Бенито Муссолини был ярым поклонником Парето, но финал его жизни весьма незавиден.
    1. kalibr
      9 ноября 2017 16:57 Новый
      +1
      То, как кончил Муссолини закона не отменяет.
      1. Сан Саныч
        Сан Саныч 9 ноября 2017 17:16 Новый
        +5
        Цитата: kalibr
        То, как кончил Муссолини закона не отменяет.

        в таком случае предлагаю вам разделить свой ежедневный рацион, в смысле питания laughing разделить его на 5 частей и не употреблять 4 части из них, а довольствоваться всего лишь одной пятой, то есть 20% вполне должны обеспечить 80% ваших потребностей, согласно вами обожаемому так называемого закона Парето laughing устроит вас такой вариант? wink
        1. kalibr
          9 ноября 2017 17:39 Новый
          +1
          А рожи зачем? Вы вчера из школы для УО? И предложение какое-то странное, мы что разве о системе питания говорим?
          1. Сан Саныч
            Сан Саныч 9 ноября 2017 18:40 Новый
            +6
            Цитата: kalibr
            А рожи зачем? Вы вчера из школы для УО? И предложение какое-то странное, мы что разве о системе питания говорим?

            что? wink нечем крыть? laughing калибр, значится что касается вашего собственного желудка, то закон парето выносим за скобки laughing ,тогда с вами все ясно, такие индивидуумы как вы, продвигают такие человеконенавистнические идейки только лишь для того, чтобы оправдать паразитов, так называемых "небожителей", к коим вы наверно и себя по своей наивности причисляете, живущих за счет народа, которого они называют чернью, но без которого они полный ноль.
            1. kalibr
              9 ноября 2017 22:05 Новый
              0
              По порядку: Что? - что? Для Вас мне стараться что-кто крыть? Зачем? Конечно! Ясно - это хорошо! А зачем драма Островского "Волки и овцы" написана? И при чем тут наивность? Это Вы меня здесь читаете, а не я Вас. Комментарии не в счет, это треп для выпуска пара и нездоровых эмоций! Насчет школы для УО я, вижу, не ошибся.
              1. Сан Саныч
                Сан Саныч 10 ноября 2017 09:48 Новый
                +3
                Цитата: kalibr
                По порядку: Что? - что? Для Вас мне стараться что-кто крыть? Зачем? Конечно! Ясно - это хорошо! А зачем драма Островского "Волки и овцы" написана? И при чем тут наивность? Это Вы меня здесь читаете, а не я Вас. Комментарии не в счет, это треп для выпуска пара и нездоровых эмоций! Насчет школы для УО я, вижу, не ошибся.

                калибр, вы опять мимо кассы, внятных контраргументов от вас я так и не увидел, кроме вашего ничем не подкрепленого снобизма laughing
                1. kalibr
                  10 ноября 2017 14:06 Новый
                  0
                  Какие Вам нужны аргументы,зачем? Вот Вам: Книга Притчей Соломоновых
                  26:4. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и
                  тебе не сделаться подобным ему;
                  26:5. но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не
                  стал мудрецом в глазах своих.
                  1. badens1111
                    badens1111 10 ноября 2017 15:42 Новый
                    +2
                    Соломоновы притчи.. а зачем нам эти притчи,у нас своих пословиц хватает..
                    К примеру-Из пустой клети либо сыч, либо сова, из пустой головы — глупые слова.
                    Так что когда у некоторых аргументов нет и факты какие то кривые ,
                    выходит некоторая неприятность..В умницы не попал и из дураков не вышел.
                    Век дожил, а ума не нажил.
                    Булат Окуджава как-то обмолвился: «Когда я кажусь себе гениальным,
                    я иду мыть посуду»… Знаете, иногда некоторых очень хочется отправить…
                    1. Сан Саныч
                      Сан Саныч 10 ноября 2017 19:29 Новый
                      +1
                      Badens, этот калибр видимо не слышал простой русской пословицы, что у святых отцов не найдешь концов, и еще другой крылатой фразы: "на всякого мудреца довольно простоты."
                      1. badens1111
                        badens1111 10 ноября 2017 19:33 Новый
                        0
                        Точно.Но главное для него,рейт статьи,а то что в пух и прах его писанину разнесли,эт его не тревожит..поэтому ваш комментарий,в точку попадает.
                  2. Сан Саныч
                    Сан Саныч 10 ноября 2017 15:53 Новый
                    +2
                    Своими словами ответить не можете, и решили прикрыться Книгой Притчей Соломоновых? Ну что же, как говорится сами напросились.
                    26:9. Что колючий терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов.
                    1. kalibr
                      11 ноября 2017 07:57 Новый
                      0
                      Это хорошо, что Вы лишний раз заглянули в Писание и нашли мне хороший ответ. Господи, до чего же люди управляемы. Вы вот радуетесь, что меня отбрили,да? А я с приятелем побился об заклад, что... Вы в ответ на мою цитату полезете искать (и найдете!) свою. Жалею теперь, что на мало поспорил.
                      1. Сан Саныч
                        Сан Саныч 11 ноября 2017 14:33 Новый
                        +2
                        Калибр, не обольщайтесь wink
      2. Сан Саныч
        Сан Саныч 9 ноября 2017 17:47 Новый
        +5
        если же вы будете потреблять 24% от своих прежних потребностей, то согласно закону Парето laughing это будет обеспечивать ваши потребности на все 100% laughing
  19. Какой-то Компот
    Какой-то Компот 9 ноября 2017 16:03 Новый
    +18
    А мне статья понравилась
    Мыслью блуждать по древу не буду
    Но насколько знаю, есть разные статьи - вводящие новые данные, предлагающие новый взгляд или предлагающие порассуждать.
    Последнее и имеет место
    А значит цель автором достигнута
    Молодец good
  20. helvetic
    helvetic 9 ноября 2017 16:45 Новый
    +5
    "Гениально". ДОИ и УДК - не признаки научной статьи. Список литературы, касающихся социально-экономической истории XX века, из двух наименований - уморительно. Недавно сдал в восовский журнал статью по одной из частных проблем революции 1905 года - так там было каких-то 100 наименований источников (в том числе, архивных из двух хранилищ) и литературы. Наверное, господин Шпаковский все же не в курсе, что такое исследование. А уж вульгаризация идей Парето просто ниже любой критики.
    1. kalibr
      9 ноября 2017 17:31 Новый
      +1
      Я очень рад за Вас, что уровень научности Вашего материала просто зашкаливает. Давайте присылайте свои материалы на ВО чтобы здешняя публика насладилась их глубиной и содержательностью.
      1. helvetic
        helvetic 9 ноября 2017 18:32 Новый
        +4
        Ваша ирония, здесь, безусловно, до определенной степени уместна. Я не пытался выпендриваться, а лишь указал, что положение Автора материала о его (материала) научности дискуссионно. Увы, меня за публикацию в нерецензируемом (пусть и весьма мною уважаемом) издании не похвалят. Более того, на русском начальство теперь вообще публиковаться настоятельно не рекомендует. Если только что-нибудь на злобу дня. Например, послезавтра будет один большой либеральный шабаш в Питере. Могу его описать... Хотя, конечно, надо общаться с редакцией, насколько я понимаю...
        1. kalibr
          9 ноября 2017 22:03 Новый
          0
          Я Вам в самом низу ответил. Посмотрите...
  21. kalibr
    9 ноября 2017 17:03 Новый
    +2
    Цитата: слава1974
    либеральный миф

    То есть заключенные ГУЛАГа не работали?
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 17:12 Новый
      +7
      Цитата: kalibr
      То есть заключенные ГУЛАГа не работали?

      А они должны были жрать эклеры и загорать на пляже?
      1. kalibr
        9 ноября 2017 17:29 Новый
        +2
        Нет, конечно, но прибыль от их труда была несравнима с прибылью от вольнонаемных рабочих. Вот и все. То есть достижения обеспечивал рабский труд заключенных в том числе. Человек был лишен свободы и еще вкалывал почище римского раба. А потом еще и выяснилось, что не виноват был и был отпущен. Плохая это система, только и всего. Вот и рухнула.
        1. badens1111
          badens1111 9 ноября 2017 17:46 Новый
          +5
          Цитата: kalibr
          Нет, конечно, но прибыль от их труда была несравнима с прибылью от вольнонаемных рабочих

          Точно?
          А доказать вы это сумеете?
          Втлрой вопрос,ГУЛАГ в котором столь много страха для вас,чем отличается от ФСИН и следует ли из вашей логики страхов о ГУЛАГ,как Главное Управление Лагерей,а не собственно место заключения,ФСИН-Федеральная Служба Исполнения Наказаний,стране не нужна.
          Цитата: kalibr
          То есть достижения обеспечивал рабский труд заключенных в том числе. Человек был лишен свободы и еще вкалывал почище римского раба.

          И это ложь.Как ваша ложь,на счет римских рабов соотносится с этим
          http://amarok-man.livejournal.com/183223.html
          заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату.
          «Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году»
          Л.И.Бородкин, С.Эртц. Структура и стимулирование принудительного труда в ГУЛАГе: Норильлаг, конец 30х — начало 50х гг.
          О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге «Заключенные на стройках коммунизма» . Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок — 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ.
          «Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок».
          Особенно следует обратить внимание на 10-процентный гарантированный заработок заключенного ГУЛАГа.
          Цитата: kalibr
          А потом еще и выяснилось, что не виноват был и был отпущен. Плохая это система, только и всего. Вот и рухнула.

          То есть сейчас,когда процент ошибок в судебных приговорах,на порядок выше ошибок в СССР,лучше?В конце 2015 года официальный представитель Следственного комитета (СК) России Владимир Маркин сообщал, что процент оправдательных приговоров по уголовным делам не превышает 0,2%. В начале 2015 года цифра, по его данным, была чуть выше — 0,4%.

          Для сравнения, в 1936 году в СССР народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%; в 1938-м – 13,4%; в 1939-м – 11,1%; в 1941-м – 11,6%. Необходимо отметить, что эта статистика не учитывает приговоры внесудебных органов - "троек", "коллегий" и "особых совещаний" по 58-й и некоторым другим "политическим" статьям, поэтому процент оправдательных приговоров в 1937 и 1938 годах можно грубо поделить на два. Тем не менее разница в 10 раз в сравнении с 2015 г. впечатляет.
          Для кого лучше,для тех кто уворовав миллиарды,по нонешнему УК отделываются домашним арестом ?
          Экий вы баловник,оправдывающий вопиющее беззаконие..
          1. kalibr
            9 ноября 2017 18:15 Новый
            +1
            Курорт, полный курорт, однако. Куда как лучше, чем тюряга сейчас! И система жива-здорова. Ну, если "там" было так хорошо - вернитесь туда! Что или кто Вам мешает?
            1. badens1111
              badens1111 9 ноября 2017 19:27 Новый
              +4
              Цитата: kalibr
              Курорт, полный курорт, однако.

              Это не ответ.
              Это уход от вопроса и увод темы с вопроса в словесную эквилибристику.
              И потом,мной представленная информация, разбивает вашу ложь о рабстве,а у вас,как всегда,контраргумента нет.
              Следующий вопрос.вы,служа в каком то парторгане,с какой радости вдруг стали неофитом социал-дарвинизма?Приспособленчество или что то иное?
              Третий вопрос,вам наверно известна легенда о взятии крепости путем предательства,времен персидского завоевания Малой Азии и участь тех,кто сдал крепость,а из этого,не следует ли логический вывод,вам попросту страшно..в глубине души страшно,а вдруг,вдруг все изменится и плоды вашего сомнительного труда в течении 30 лет,по очернению прошлого,пойдут прахом и хуже всего за все придется ответить?
              Некий прохвесор по фамилии Зубов,Андрюша,уже поплатился за свое злоязычие ..выкинули его из ведущего ВУЗ страны,теперь у бандеровцев ошивается в прислуге русо и советофобии,вы по его стопам идете?
              Заметьте,при нынешней власти,не при Сталине,Ленине,Зубова за крайнюю степень антирусской деятельности выперли из страны.
              Ну и наконец последнее,а кто вам внушил мысль,что возвращаться надо в уже раз бывшее?Без учета ошибок к примеру-вы себя убедили в этом?
              Вам подсказали так убеждать ,пугая страхами которые не имеют под собой основания или что?
        2. voyaka uh
          voyaka uh 9 ноября 2017 21:37 Новый
          +1
          "Плохая это система, только и всего. Вот и рухнула."////

          Совершенно согласен. В индустриальную эпоху неэффективные принудительные системы могут функционировать довольно долго. Но через два-три поколения загибаются. А если запугивать так, чтобы люди со страху работали эффективно - жизнь системы еще короче. Одно поколение максимум.
  22. kalibr
    9 ноября 2017 17:25 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    Шпаковский как всегда передернул,ОРУЭЛЛ это РЕАЛЬНОСТЬ Запада,а теперь и реальность к стыду и в России,

    То есть все-таки реальность? И где тогда передергивание?
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 17:48 Новый
      +4
      Цитата: kalibr
      То есть все-таки реальность? И где тогда передергивание?

      В попытке эту реальность,натянуть на реальность СССР.
      Это же ваш пассаж-"Адепты «Великого Октября» неустанно твердили, что революция освободила народные массы России от феодальных пережитков в виде царского самодержавия и помещичьего землевладения и это действительно так. Но от всех ли пережитков внеэкономического принуждения к труду она его освободила? Если посмотреть внимательно, окажется, что таковых пережитков осталось вполне достаточно."
      1. kalibr
        9 ноября 2017 18:12 Новый
        +1
        А она от всех пережитков освободила,да? Вы твердо в этом уверены?
        1. badens1111
          badens1111 9 ноября 2017 19:38 Новый
          +4
          Цитата: kalibr
          она от всех пережитков освободила,

          А разве кто то сказал.что от всех,вот к примеру от пережитков рвачества.предательства и отсутствия совести у некоторой части,не успела.
          Но вы же,как неофит социал-дарвинизма,предпочитаете видеть только черное,в упор не видя белого,не так ли?
          Вы себя позиционируете как некая "новая элита",увы вам,но вы ни по каким критериям в нее не попадаете.
          1. Микадо
            Микадо 9 ноября 2017 20:17 Новый
            +2
            от пережитков рвачества.предательства и отсутствия совести у некоторой части,не успела

            Баденс, посмотрите на тех, кто наверху. Они все вышли из коммунизма. И почему в них обострились именно те пережитки, которые Вы озвучили? Дорогой человек, я не стремлюсь с Вами поругаться, но у меня подчас в последнее время ощущение, что при любом общественном строе наверх рано или поздно выползет всеми правдами-неправдами вот такая вот "элита". Остальное - идеализм, к которому надо стремиться. Осуществим ли он? не знаю.. многое бы хотелось, но человеческая природа, увы, не меняется..
            1. badens1111
              badens1111 9 ноября 2017 20:44 Новый
              +4
              Цитата: Микадо
              но у меня подчас в последнее время ощущение, что при любом общественном строе наверх рано или поздно выползет всеми правдами-неправдами вот такая вот "элита".

              Да,при условии что защита созданная внутри государства от проникновения подобных,снята,как это произошло у нам после событий с Хрущевым.
              Цитата: Микадо
              Остальное - идеализм, к которому надо стремиться. Осуществим ли он? не знаю.. многое бы хотелось, но человеческая природа, увы, не меняется..

              Союзу не хватило может лет 15,от силы 20,и \история могла пойти совсем по другому.Экономика Запада как бы тут не трещали всякого рода глашатаи либерализма качалась и трещала.но..удалось таки им перекупить так называемых элитариев.,в итоге кризис их системы оказался отложенным на 30 сумрачных лет для России.
              Цитата:
              "Будущей Европе, если она, конечно, сохранится в ближайшие 10-20 лет как совокупность государств именно белых народов, если там не начнется чреда межнациональных конфликтов и не возникнут независимые анклавы мусульманских иммигрантов, будет обречена возвращаться к практике государственного регулирования, к созданию своей модели плановой экономики.
              Изучать в таких условиях придется в лучшем случае (про худшие говорить не станем - здесь у европейцев выбор весьма широк) не бредни какого-нибудь Фридмана, не "эффективные" реформы "железной леди" Маргарет Тэтчер, а практический опыт русских коммунистов, опыт сталинского СССР с его индустриализацией и борьбой с бедностью. И даже развязав в мире целый каскад гражданско-сепаратистских войн (а многое указывает на вероятность именно такого сценария), Западу от этого все равно уже не отвертеться. Поздно."http://www.kadet.ru/lichno/vlad_v/Krizis
              .htm
              1. kalibr
                9 ноября 2017 20:57 Новый
                +1
                Опять "бы"... Если бы было, если не дали, если бы была защита от Хрущева. Одни бы...А вот это не "бы", это реальность: в 1952 г. была принята 102-я конвенция Международной организации труда «О минимальных нормах социального обеспечения», которая установила: уровень пенсионного обеспечения не может быть меньше 40% от утраченного человеком заработка.
                Это международный стандарт. Прошло 65 лет, а мы до сих пор не ратифицировали конвенцию, потому что не можем гарантировать пенсионерам даже минимальный уровень замещения в 40%.
                Испанские пенсионеры получают 80% от утраченного заработка, а греческие — 100% и больше. Но, как известно, ЕС это не устраивает, Грецию вынуждают проводить пенсионную реформу и снижать размер пенсий.

                Кстати, а их элитариев мы почему не перекупили? Чего не хватило? Денег или ума?
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 12 ноября 2017 14:25 Новый
                  0
                  Пенсия такая, пенсия сякая.....Вот в Финляндии пенсионный возраст 63---68 лет!Для
                  Венгрии-62 , Великобритания 65, Япония 70,Грузия 60-65, Казахстан 58-63, Голландия 67, Эстония 63-65, ну и далее, см---W.
                  А ведь у нас есть ещё группы населения, где выходят на пенсию раньше!!!!!
              2. Микадо
                Микадо 9 ноября 2017 21:13 Новый
                +5
                Да,при условии что защита созданная внутри государства от проникновения подобных,снята,как это произошло у нам после событий с Хрущевым.

                а защита может быть только в одном: если элита не будет пресыщаться и разлагаться. Как этого достигнуть? Чтобы там были "люди дела"? И сменяли их тоже "люди дела"? Да, у Сталина были такие в команде, не все, но были. Молотов, например - один из величайших русских дипломатов. Василевский - скромный гений, сломавший хребет непобедимому Вермахту, но и не вошедший в управление страной! Плюс аппарат управления регулярно обновлялся - просто потому, что те, кто начинал вести себя "не так", резко начинали открывать в себе талант лесоруба (а то и талант компоста). Я не знаю, правильно ли это. Потому что рано или поздно любая "элита", когда над ней нет "карающего кнута", будет расслабляться! Это аксиома! Человек должен отдыхать. Поэтому, когда у него нет напряжения, идет расслабление, и достаточно одного пресыщающего себя поступка, чтобы переступить черту и начать жить сибаритом, а поступок войдет в правило жизни.
                И это не от проникновения защита. Просто преемственности, как таковой, у Сталина не было. Пришла совсем другая команда. И поделила все по-своему. И так кучу раз, пока до Меченого Мишки не добрались.
                Сейчас у нас будет "новое дворянство", а оно будет, да, будет! Да хоть посмотрите на сынка величайшего балабола Рогозина, какой талантливый юноша! Кем они будут? Не знаю. И боюсь думать. А ведь рано или поздно придет вопрос о преемнике президента. Вот тогда будет совсем интересно. Мы все понимаем, что навальные-карнавальные и прочие - это кучка врагов-популистов, но и в современной "элите" достойных не слишком-то и видно. Увидите, преемника начнут показывать по телеку перед выборами, когда Путин захочет совсем уйти.
                Чтобы дети "этой элиты" стали "элитой" по-настоящему, должно пройти много лет. Эволюции. Чтобы ими не двигало желание сиюминутной наживы, украсть-поделить-уехать за рубеж, а государственного дела, чтобы они чувствовали себя "государевыми людьми", и созидали! А созидать они все равно будут за счет других, и так всегда было! Петр много сам насозидал?
                А над страной и так слишком много экспериментов проводили за последние 150 лет. Мы понимаем, что ситуация далека от идеала. Но революции ни к чему хорошему не приведут, только население уменьшат, а мы не плодимся так же быстро, как китайцы и восточные народы.
                Искать силы нужно в самих себе, развиваться, зарабатывать, повышать свой интеллектуальный и культурный уровень,объединяться, а не сожалеть о потерянном прошлом, потому что его не вернешь. "Страница перевернута - что ж, будем листать дальше" (мысли Ж.Моро, Валентин Пикуль, "Каждому свое").
                как-то так. Вроде, крамолы не написал, комментарий затереть не должны. Надеюсь.. В выходные хочу на объект один интересный поехать, авось, еще статью на ВО выдам Вам на потеху.
              3. avva2012
                avva2012 10 ноября 2017 04:18 Новый
                +4
                Цитата: badens1111 Союзу не хватило может лет 15,от силы 20,и \история могла пойти совсем по другому.

                На мой взгляд, Влад, Союзу не хватило одного года в 1941-м. Великая отечественная, несмотря на победу в ней, все же, нанесла смертельную рану нашей стране. Гитлер путем самоубийства, выполнил свою "историческую миссию" уничтожения первой в истории социалистической страны.
                1. kalibr
                  10 ноября 2017 07:34 Новый
                  +1
                  Вот недаром, доктор, я не прекращаю с Вами общаться. Иногда Вы просто удивительно прозорливы и совершенно правильно рассуждаете. Прошу меня извинить за навязчивое повторение одного и того же текста, но мне, как пенсионеру, это важно и Вам тоже будет важно рано или поздно. Вот они последствия войны: В 1952 г. была принята 102-я конвенция Международной организации труда «О минимальных нормах социального обеспечения», которая установила: уровень пенсионного обеспечения не может быть меньше 40% от утраченного человеком заработка.
                  Это международный стандарт. Прошло 65 лет, а мы до сих пор не ратифицировали конвенцию, потому что не можем гарантировать пенсионерам даже минимальный уровень замещения в 40%.
                  Испанские пенсионеры получают 80% от утраченного заработка, а греческие — 100% и больше. Но, как известно, ЕС это не устраивает, Грецию вынуждают проводить пенсионную реформу и снижать размер пенсий.
                2. badens1111
                  badens1111 10 ноября 2017 08:32 Новый
                  +3
                  Цитата: avva2012
                  На мой взгляд, Влад, Союзу не хватило одного года в 1941-м. Великая отечественная, несмотря на победу в ней, все же, нанесла смертельную рану нашей стране.

                  И это верно.Ведь на фронтах погибали лучшие и основная масса погибших молодые люди уже воспитанные советской властью.ОБ этом говорили гитлеровские генералы,делая упор на факт-солдат РККА.в возрасте 18-22 года,куда как более стоек в бою и мотивирован,чем тот же солдат ,но в возрасте 35-40 лет.
                  А кучка сидельцев на пресловутом ташкентском фронте после войны,залезшая с хрущева благословенья в органы власти,подточила страну,вырастила горбачевых..
                  Цитата: avva2012
                  Гитлер путем самоубийства, выполнил свою "историческую миссию" уничтожения первой в истории социалистической страны.

                  Согласен.Запад всегда таков,тем более что он и внутри нас ,всегда найдет себе помощников,вон с низу калибр суетится,про пенсии вздыхает,забывая,что он сейчас говорит про нынешнее состояние пенсионных дел..
                  1. Микадо
                    Микадо 10 ноября 2017 09:38 Новый
                    +3
                    ОБ этом говорили гитлеровские генералы,делая упор на факт-солдат РККА.в возрасте 18-22 года,куда как более стоек в бою и мотивирован,чем тот же солдат ,но в возрасте 35-40 лет.

                    и кто такое сказал? просто интересно! hi
                    а то некоторые пишут в комментариях, что, мол, воины царской России в ПМВ были более умелы. А открываешь дневник фон Лееба - так наоборот пишет. Дескать, русские гораздо лучше дерутся, чем в предыдущую войну. request
                    1. badens1111
                      badens1111 10 ноября 2017 09:42 Новый
                      +3
                      Цитата: Микадо
                      и кто такое сказал? просто интересно!

                      «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян». «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных» (Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. «Военный дневник», Т. 3. с. 53, 84)

                      «Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою, даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным... Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно...» (Из приказа командования 60-й моторизированной пехотной дивизии (РАВО. Т. 24(13). Кн. 2. С. 42.)
                      Генерал-полковник фон Клейст: «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряженных боях» (Лиддел-Гарт Б. «Они умеют защищаться и стоять насмерть... // Другая война, 1939–1945». - М.: Российский государственный гуманитарный университет, 1996. - С. 379; Лиддел-Гарт Б. Битвы Третьего Рейха... С. 265.)

                      «Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжелых орудий и бомбежек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских... На самом деле Брестская крепость держалась не «свыше недели», как пишет Блюментрит, а без малого месяц - до 20 июля». «…нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя… Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови» (Лиддел-Гарт Б. «Они умеют защищаться...», С. 382; Лиддел-Гарт Б. «Битвы Третьего Рейха...» С. 271–272).
                      Русские на добрую тысячу лет отставали в общем историческом развитии от других европейских наций. Сталин поставил задачу преодолеть тысячелетнюю пропасть за 20 лет и во многом добился её выполнения. Он стал вроде Бога» (Хаапе Г., «Оскал смерти…» С. 177)
                      «Пробыв здесь, в этой стране столько времени, я не мог не восхищаться силой духа этого народа, которого казалось, ничто не в состоянии сломить – ни жертвы, ни страдания. Две молоденькие фанатичные русские студентки гордо признали, что принадлежат к великому коммунистическому движению – сами накинули себе на шеи петли и спрыгнули с со скамьи не дожидаясь, пока палач выбьет из под ног. Подобным мужеством трудно не восхититься» (Гофман И., Сталинская истребительная война…)

                      Из служебной записки СД: «До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на Востоке. Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм... вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость». («Источник»,1995, № 3, С. 89)
                      1. Микадо
                        Микадо 10 ноября 2017 10:35 Новый
                        +3
                        браво, Влад, за оперирование источниками! hi да, Гальдера сразу узнал по первой цитате. Но про разницу возрастов и их стойкости.. здесь нигде не сказано! wink и не стоит забывать, что в Берлин, по большей части, думается, пришли именно сорокалетние + зеленая молодежь. Потому что те, кто встретил врага в 41-м, были в большинстве своем просто выбиты. Честь им и слава!
                    2. badens1111
                      badens1111 10 ноября 2017 11:12 Новый
                      +3
                      Цитата: Микадо
                      Дескать, русские гораздо лучше дерутся, чем в предыдущую войну.

                      "Красная Армия 1941-1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови".
                      Генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии. (Лиддел-Гарт Б. Они умеют защищаться... С. 382.)
                      "То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
                      Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года".
                      Генерал Эрих Раус
                      В войну 1914-1917 гг. немцам для того, чтобы взять в плен одного русского офицера, нужно было убить или ранить около 5 других офицеров. Для пленения одного солдата – около двух солдат.

                      В войну 1941-1945 гг. неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата – около 34 солдат.

                      За войну было убито и умерло от ран 223 советских генерала, без вести пропало 50, итого 273, сдалось в плен 88 человек.89

                      На 10 убитых и пропавших без вести 3,2 сдавшихся в плен или надо было убить 3-х советских генералов, чтобы один сдался в плен.

                      Чтобы в плен сдался или пропал без вести один советский офицер, нужно было убить 14 офицеров, чтобы сдался или пропал без вести один советский солдат, нужно было убить 10 солдат. Генералы и тут всю статистику портят,42 но и у них результат все же лучше, чем при царе.

                      Следовательно, при коммунисте Сталине боевая стойкость генералов была в 6,5 раз выше, чем при царе, боевая стойкость офицерства была в 8 раз выше, а стойкость солдат в 17 раз!

                      Вот это была русская армия!

                      Каков, как говорится, поп, таков и приход или, перефразируя, каков строй, таков и настрой.
                      http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&
                      ;action=view&id=646865
                      «Русские зарекомендовали себя умелыми выносливыми и бесстрашными солдатами, разбивая в пух и прах наши былые предрассудки о расовом превосходстве» (Метельман Г.Сквозь ад… С.288, 294)

                      «Эти проклятые крестьяне дрались как черти…» (Зенгер Ф. «Ни страха, ни надежды…»С.67)

                      «Новое поколение в России обладало силой и мужеством…Они зачастую действовали механически, как роботы... Эти люди верили своей власти и подчинялись ей» (Вольфзангер В., «Беспощадная бойня…» С.99, 100)
                      Красная Армия выстояла не только благодаря диктату Сталина, сплотившего своим авторитетом страну, но и благодаря жертвенности 1 878 870 членов ВКП(б), из которых в 1941 г. 644 497 чел. погибло, и патриотизму 4 137 000 членов ВЛКСМ, из которых пало более двух миллионов.
                  2. avva2012
                    avva2012 10 ноября 2017 11:03 Новый
                    +3
                    Цитата: badens1111 А кучка сидельцев на пресловутом ташкентском фронте после войны...
                    Запад всегда таков,тем более что он и внутри нас

                    Чем хороша такая беседа, что можно добавить в свои размышления чью-то мысль. Ведь, даже не задумывался о "ташкентском фронте", как кузнеце кадров 1991 года. hi
                    1. badens1111
                      badens1111 10 ноября 2017 15:45 Новый
                      +3
                      Цитата: avva2012
                      Ведь, даже не задумывался о "ташкентском фронте", как кузнеце кадров 1991 года.

                      В качестве примера,семейка Эдички Радзинского,тот еще баснопевец,все Сталина обличающий,а по факту сидя в Ташкенте,Ахматову вечно обворовывала эта семейка,продпаек ее крала..А теперь,Эдя у нас гигант мысли и титан сцены,все кривляется все чушь чешет про прошлое..
                      1. avva2012
                        avva2012 10 ноября 2017 16:11 Новый
                        +3
                        "Это, я Эдичка", писал, видимо, про таких Лимонов. Хотя, там сам...ногу сломит, кто есть кто у энтих творцов.
                  3. kalibr
                    10 ноября 2017 14:00 Новый
                    +1
                    А я думал что мы с 52 года не ратифицировали этот пункт конвенции. До 91 года было много времени... могли бы. Ведь все для блага человека было.
  23. kalibr
    9 ноября 2017 17:36 Новый
    0
    Цитата: badens1111
    И не это ли то же самое что описывал Шпаковский в своем опусе-"Свастика над Кремлем"?

    А вы его читали?
    1. badens1111
      badens1111 9 ноября 2017 17:57 Новый
      +4
      Цитата: kalibr
      А вы его читали?

      Нудно,скучно,неинтересно.Не советую покупать.
      О чем книга и главное зачем написана. Автор перетрудился...некоторые куски достаточно интересны. В плане фантазий.Но слишком много про войну японцев англичан и прочих кактусов.
      Может путаю, но это русская версия какой-то иностранной книги. Гитлеру плохо на посадке в 1941 году, и немцы (мудрые генералы посовещались) прут на Москву. Проблема Киева решается позднее - с такими же успехами. Затем Москва, но СССР не сдается. 1942 год начинается "стандартно". СССР проводит ряд контрнаступлений (Крым, Ленинград, Барвенко-Лозовская) и естественно неудачных. Немцы снова окружают русских под Харьковым, и идут на восток. До Урала не дойдут (логистика в отличие от логики автору все присуща), но пойдут от Горького на Сталинград. Японцы тем временем побеждают при Мидуэе, но топят свои авианосцы около Панамского канала.

      В общем штампы, типы истерео, хромающая логика на обе ноги (например если Москва потеряна в 1941 году то надо освобождать крупнейший логистический и идеологический центр а не проводить наступления в Крыму или даже в Ленинграде, и только после удачного освобождения Москвы)
      1. kalibr
        9 ноября 2017 18:09 Новый
        +1
        Но там как раз все патриотично. Зачем же писать про усы Гитлера и прочее... Я думал Вы не читали. А так получается... наговор. Нудно, неинтересно - Ваше видение. Имеете полное право. Но зачем писать о том, чего там нет? Это... как-то некрасиво.
        А насчет не советую... Два тиража люди раскупили. Наверное, у них другое мнение. Или их красочная обложка привлекла.
        1. badens1111
          badens1111 9 ноября 2017 19:40 Новый
          +5
          Цитата: kalibr
          Два тиража люди раскупили.

          И что?Одноразовая книжонка,не более того.Мало что ли макулатуры сейчас выпускается?
          Цитата: kalibr
          Но зачем писать о том, чего там нет? Это... как-то некрасиво.

          Чего там нет?Усов Гитлера?А на цветастой обложке что?
          1. kalibr
            9 ноября 2017 20:52 Новый
            +1
            А он был без усов разве? А насчет одноразовая... то... кто спорит? Главное, что в нужное время ее покупали. Потом будет что-то еще. Главное - работать!
            1. badens1111
              badens1111 10 ноября 2017 08:51 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              Главное - работать!

              Мда..главное как РАБОТАТЬ.
              Как Островский " Как закалялась Сталь" или как Шпаковский-" свастика над Кремлем",существенная разница.
              1. kalibr
                10 ноября 2017 10:39 Новый
                +1
                Каждому времени свои песни! Сегодня Корчагин в дырявых сапогах у молодежи восторгов не вызывает.
                1. badens1111
                  badens1111 10 ноября 2017 22:02 Новый
                  +1
                  Конечно,вы воспитываете молодежь которой предел мечтаний-Перед вами один из представителей "золотой российской молодежи" - сын бизнесмена, владельца компании ООО "Альтернативно-эксплуатационные транспортные услуги". В социальные сети он выкладывает фотографии дорогих машин, красивых спутниц и прочих атрибутов роскошной жизни.

                  Источник: http://fishki.net/2275713-v-semye-ne-bez-uroda-ro
                  ssijskie-mazhory-za-kotoryh-stydno-ih-roditeljam.
                  html © Fishki.net
                  Никчемные по сути людишки получаются,ни обществу,ни стране как таковой,да и в случае чего,предадут сразу.Вот это,зримый результат вашей нынешней идеологии и отличие от сильного духом и волей Корчагина.
                  1. kalibr
                    11 ноября 2017 07:41 Новый
                    +1
                    Время изменилось. Сильные духом нищеброды сейчас никому ненужны и никого не впечатляют. Сейчас все общественные проблемы решается иначе. Без кавалерийских атак...
                    1. badens1111
                      badens1111 11 ноября 2017 08:57 Новый
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Сильные духом нищеброды сейчас никому ненужны и никого не впечатляют. Сейчас все общественные проблемы решается иначе.

                      Снобизм..и хамство.А уж как ,решаются проблемы,видим.
                      1. Комментарий был удален.
              2. kalibr
                11 ноября 2017 17:59 Новый
                +1
                А есть еще роман "Закон Парето" - можно купить через ОЗОН.
  24. kalibr
    9 ноября 2017 17:48 Новый
    +2
    Цитата: Reptiloid
    А вот причёска у него на фото в другой статье---ну как у ПЕСНЯРОВ в 60-70? В Питере таких причёсок не встречал. Стесняюсь сказать, только если .......

    Дмитрий не надо обсуждать мою прическу. Я, слава Богу, уже в том возрасте, когда на это не обращаешь никакого внимания. Что выросло, то и выросло. Хорошо, что вообще что-то растет. Давайте личности не будем обсуждать, вспомнив афоризм К.Пруткова.
  25. voyaka uh
    voyaka uh 9 ноября 2017 18:00 Новый
    +4
    Микадо,
    Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
    И тогда главврач Маргулис (!) wink телевизор запретил.
    1. Микадо
      Микадо 9 ноября 2017 18:39 Новый
      +2
      "вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет"! drinks
      обалденная песня! good буду почаще Доктору напоминать. laughing я не шибко люблю темы тюрьмы или военные темы у Высоцкого (просто слушать тяжело, очень тяжело), но его по праву можно отнести к величайшим поэтам. В прошлом году, на пути из Полоцка в СПб, прослушал (впервые в жизни!) его "Балладу о манекенах" - вот это настоящий вынос мозга. Как он такое писал? вопрос.. а какие роли.. hi
      1. Стропорез
        Стропорез 9 ноября 2017 21:27 Новый
        +3
        Цитата: Микадо
        обалденная песня! good буду почаще Доктору напоминать.

        Я уверен эта песня понравится Вам гораздо больше!!!
        https://youtu.be/itG3FH6RCwI
        https://youtu.be/XyOSZOTdReI
      2. avva2012
        avva2012 10 ноября 2017 05:00 Новый
        +3
        Знаете, Николай, а мне больше нравятся песни Высоцкого о войне. На мой взгляд, его талант, именно в этих песнях и раскрылся, по- настоящему.
        1. Микадо
          Микадо 10 ноября 2017 09:44 Новый
          +2
          На мой взгляд, его талант, именно в этих песнях и раскрылся, по- настоящему.

          его талант, Доктор, раскрылся во всех песнях, и в каждой роли. Светлая ему память!
          1. avva2012
            avva2012 10 ноября 2017 11:09 Новый
            +3
            Не во всем и не всегда. Если "босяцкий" цикл, думаю, ему был знаком не понаслышке, то человеку не воевавшему так пропустить через душу и выдать в результате такие эмоции, это и есть гениальность. Светлая память!
            1. Микадо
              Микадо 10 ноября 2017 12:31 Новый
              +3
              так пропустить через душу и выдать в результате такие эмоции, это и есть гениальность

              я такие слова о нем не первый раз слышу, причем от абсолютно разных людей! вот что значит - зацепил. good и не только военные песни - а про альпинистов, моряков, "затяжной прыжок"? То есть, если вернуться к творчеству, мы можем предположить, что у него было очень яркое представление того, что он описывает в стихах. Настолько яркие образы, он как бы "вживался в роль", причем делал это первоклассно. Это талант, если не гениальность. Но однозначно Владимир Семенович - величайший поэт! А я бы еще его назвал "первым советским рокером". Поэтому когда говорят: "Макаревич - это философия, чтобы пораскинуть мозгами", мне смешно. Заунывные маловыразительные строки таким же неинтересным голосом. А в Высоцком была великая сила. Он успел сделать все, что должен был. soldier
              1. avva2012
                avva2012 10 ноября 2017 14:52 Новый
                +2
                Цитата: Микадо А в Высоцком была великая сила. Он успел сделать все, что должен был.

                Поэтому и сгорел так быстро. Видимо то, что он чувствовал не возможно перенести человеку, даже такому.
                1. badens1111
                  badens1111 10 ноября 2017 16:04 Новый
                  +2
                  Цитата: avva2012
                  Поэтому и сгорел так быстро.

                  Хм.. по мне,ему помогли сгореть,так называемые "друзья",все как на подбор потом оказавшиеся в лагере ЕБНа.
                  1. avva2012
                    avva2012 10 ноября 2017 16:14 Новый
                    +2
                    Все возможно, но среди сильно пьющих не мало талантливых людей. Высоцкого морфием, "просто", полечили в первый раз, когда он болел с похмелья.
                    1. Микадо
                      Микадо 13 ноября 2017 18:46 Новый
                      +2
                      Все возможно, но среди сильно пьющих не мало талантливых людей.

                      только заканчивают они плохо. Есенин, вроде, тоже "поддавал". И не вынес своей ненужности...
                      1. avva2012
                        avva2012 14 ноября 2017 04:50 Новый
                        +2
                        Просто они живут в другом темпе, а возможно и в другом течении времени. Лермонтов, тот же Есенин. Как вспомнишь себя в 26-ть belay
                        Мне, как-то одна статья попалась. Так вот, в ней описывалось, как протекает время для различных живых существ. Уж не знаю какова доказательная база всего этого, но там говорилось, что для насекомых, например, время идет очень медленно, а для черепахи, наоборот невероятно быстро. Делается вывод, что всем живым существам отмерено одинаковое время. И бабочке свои сто лет и черепахе, и человеку. Аналогия, конечно, но гении, очень часто, живут по-другому. Рано взрослеют и за короткое время проживают столько событий, что нам, обывателям и за две жизни не увидеть. Возможно, что алкоголь и наркотики, это попытка химически притормозить время. Своего рода "лекарство", которое свою функцию выполняет, "тормозит", но побочные действия, уж очень разрушающие.
  26. Sovetskiy
    Sovetskiy 9 ноября 2017 20:06 Новый
    +3
    В ответочку на новорожденную историю о счастье при царе, рыночных отношениях и "французской булке":
    https://zen.yandex.ru/media/id/599977fc4826775d20
    20d0a0/esli-by-ne-etot-krasnyi-den-kalendaria-ver
    oiatno-nikogo-iz-nas-segodniashnih-ne-bylo-by-5a0
    1c47e1410c3620113e799?
    1. badens1111
      badens1111 11 ноября 2017 10:07 Новый
      +2
      В дополнение
      Цитата: Sovetskiy
      на новорожденную историю о счастье при царе, рыночных отношениях и "французской булке":

      Обо всем этом мы беседуем с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Института российской истории РАН, сотрудницей кафедры истории Церкви исторического факультета МГУ им. Ломоносова Еленой Беляковой.
      "на Поместном Соборе говорили: мы сами не знаем, представляем мы народ или нет. Мы говорим, что за нами 110 миллионов, а вдруг за нами и 10 не найдется? В 1917 году в рясе стало опасно ходить по улицам и ездить в транспорте. Поэтому на Соборе даже рассматривался вопрос об одежде духовенства: можно ли духовенству ходить без рясы? Потому что тогда человек в рясе был мишенью в прямом смысле: в него стреляли, над ним издевались. И это были стихийные народные настроения, которые только на большевиков уже не спишешь!"
      https://cont.ws/@lapsha71/765087
  27. kalibr
    9 ноября 2017 21:04 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    Вы себя позиционируете как некая "новая элита",увы вам,но вы ни по каким критериям в нее не попадаете.

    Странно, но как раз по всем критериям я попадаю в разряд неуправляющей элиты. Не раз и не два мне доводилось управлять общественным мнением целой области и менять его по своему произволу. Или Вы не читали моих статей о ПР здесь же на ВО? Там же все на моем опыте... А с чего бы это я преподавал в магистратуре "Технологии управления общественным мнением". Вот 1 декабря будет готова моя книга "ПР-дизайн и ПР-продвижение" и там все это будет расписано очень подробно.
    1. Стропорез
      Стропорез 9 ноября 2017 21:22 Новый
      +7
      Цитата: kalibr
      Странно, но как раз по всем критериям я попадаю в разряд неуправляющей элиты. Не раз и не два мне доводилось управлять общественным мнением целой области и менять его по своему произволу.

      Гордыня для Вас калибр -это мертный грех wink
      Вы уже несколько лет подряд никак не можете ответить на вопрос :куда Вы дели партбилет члена КПСС?
      1. kalibr
        9 ноября 2017 21:56 Новый
        +1
        Цитата: Стропорез
        Вы уже несколько лет подряд никак не можете ответить на вопрос :куда Вы дели партбилет члена КПСС?

        Вам так интересно? Никуда не девал, как и билет ОСВОДА, ВЛКСМ, диплом инструктора по стрельбе, военного переводчика, члена ДОСААФ...и талоны на жратву концу 80-ых - все лежит в каком-то ящике. Память, как-никак. И я по-моему уже на это отвечал. Вы не удосужились проверить.
        Гордыня же это когда неправда, или больше, чем было. А у меня правда... и я еще не все рассказал. Вы почитайте мои статьи здесь про ПР, почитайте... А правду говорить какой же это грех? Это правда!
    2. Reptiloid
      Reptiloid 11 ноября 2017 09:31 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: badens1111
      Вы себя позиционируете как некая "новая элита",увы вам,но вы ни по каким критериям в нее не попадаете.

      Странно, но как раз по всем критериям я попадаю в разряд неуправляющей элиты. Не раз и не два мне доводилось управлять общественным мнением целой области и менять его по своему произволу. о.
      Я в этом отношении соглашаюсь со СТРОПОРЕЗОМ. Вот такая смесь из отвергнутых социалистических ценностей и жажды денег.На мой взгляд Вы, Вячеслав, ну никак не попадаете ни в какую элиту.В нее, безусловно, входил Ваш всеми уважаемый дедушка. Ведь была социалистическая элита, хотя как-то иначе называлась.Я думаю, что в этом плане Вы и живёте за счёт его ""капитала"", так сказать, с его подачи.Ну и родительские ""вложения""При социализме были грамоты, награды(над которыми теперь смеются), льготы, льготные очереди......А также вот в сбрник могли включить.В буржуазном обществе критерий элитности, успешности----только деньги.В России теперь элитой принято демонстрировать свои возможности любым, самым вызывающим способом.И так уж получается, что шоумэны впереди тех, кто оказывает преподавательские услуги в платном учебном заведении не в столице.
  28. kalibr
    9 ноября 2017 21:07 Новый
    +2
    Цитата: badens1111
    в упор не видя белого,не так ли?

    Было бы белого больше, не было бы 91-ого...
  29. kalibr
    9 ноября 2017 21:12 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    Следующий вопрос.вы,служа в каком то парторгане,с какой радости вдруг стали неофитом социал-дарвинизма?Приспособленчество или что то иное?

    А все развалилось и меня не спросили. Старого нет, а новое - почему бы и не попробовать. Посмотрел, попробовал, "не есть вери гуд", но лучше старого хоть в чем-то. А больше мне и не нужно. Я не идеалист! Вот сделает нам доцентам государство зарплату в 1000 евро и пенсию в 500... и вообще лично мне большего будет и не нужно. А Вы-то "неприспособленец" и "борец за идею! строчите все это из- землянки партизанского отряда "Назад в СССР" Вы не работаете на режим, не получаете от него зарплату,да?

    "Некий прохвесор по фамилии Зубов,Андрюша,уже поплатился за свое злоязычие ..выкинули его из ведущего ВУЗ страны,теперь у бандеровцев ошивается в прислуге русо и советофобии,вы по его стопам идете?" Не надо меня пугать, Ваше мнение - это мнение пекаря, что судит о токаре, а там где надо, все понимают как надо!
  30. kalibr
    9 ноября 2017 21:17 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    И потом,мной представленная информация, разбивает вашу ложь о рабстве,а у вас,как всегда,контраргумента нет.

    Загляните на сайт архива ГАРФ, мне пальцы жаль всяким писать прописи...
    1. badens1111
      badens1111 10 ноября 2017 09:12 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Загляните на сайт архива ГАРФ, мне пальцы жаль всяким писать прописи...

      Меня ваши прописи со ссылками на ГАРФ,как и у вашего незадачливого помощника Ольговича,не впечатляют,при тщательном рассмотрении всякий раз- фальшивка.
      Цитата: kalibr
      жаль всяким

      Снобизм,аж прет с вас,а вот чего то достойного ,в помине нет.
      1. kalibr
        10 ноября 2017 10:34 Новый
        +2
        В РГНФ думают иначе почему-то... И что Вы обижаетесь на "всякий"? Я же не знаю ни Вашего имени-отчества, ни образования, ни места работы. Статей тут я Ваших тоже не читал. Комментарии умом не блещут, так что я в полном праве считать именно так...
      2. kalibr
        10 ноября 2017 13:55 Новый
        +1
        Про землянку Вы мне не ответили... Я Вам на все вопросы отвечаю, Вы мне нет - нехорошо. Так Вы в землянке сидите и отвергаете деньги режима подавления народных масс?
  31. kalibr
    9 ноября 2017 21:21 Новый
    +1
    Цитата: helvetic
    вы, меня за публикацию в нерецензируемом (пусть и весьма мною уважаемом) издании не похвалят. Более того, на русском начальство теперь вообще публиковаться настоятельно не рекомендует.

    В одной "конторе" работаем, понятно. Но и я в отчет по науке это записываю только, чтобы отстали. И понятно, что в сборнике на "картинке". А так моя последнюю монографию рецензировал Институт Востоковедения и... дал добро на грант РГНФ. Так что там, где надо у меня с ссылками все порядке.Хотя... Вы сами должны знать, как охотно их дают вузовским доцентам с периферии.
  32. kalibr
    9 ноября 2017 21:27 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    плоды вашего сомнительного труда в течении 30 лет,по очернению прошлого,пойдут прахом и хуже всего за все придется ответить?

    Уж не перед очередным "кто был ничем, тот станет всем?" Даже и не надейтесь. Я кстати, даже еще и не начал ничего очернять. Все на ссылках, а дальше - "я так думаю". Так что... огорчу Вас до предела. Количество кликов растет и это меня радует, а Ваши слова, ну... мне доставляет удовольствие словесная пикировка. Устал, знаете, так хоть языком почесать.
    1. badens1111
      badens1111 10 ноября 2017 09:02 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Количество кликов растет

      Растет,но не из восторга перед вашей писаниной,скорее наоборот.
      Цитата: kalibr
      Уж не перед очередным "кто был ничем, тот станет всем?"

      Снобизм ,батенька,весьма скверное качество.
      1. kalibr
        10 ноября 2017 17:50 Новый
        +1
        Цитата: badens1111
        Уж не перед очередным "кто был ничем, тот станет всем?"
        Снобизм ,батенька,весьма скверное качество.

        А что же Вы прикажете мне перед дворником еще и кепку снимать? Хватит и того, что я с ним здороваюсь!
        1. badens1111
          badens1111 10 ноября 2017 18:33 Новый
          +1
          Хамство,снобизм в отношении людей,не красит никого.
          Нужда припрет вы и перед дворником кепку ломать начнете,униженно прося о помощи.
          1. kalibr
            10 ноября 2017 18:50 Новый
            +1
            Когда припрет, тогда и думать будем! А пока всякому не накланяешься!
  33. Александр Грин
    Александр Грин 10 ноября 2017 01:31 Новый
    +6
    Я удивляюсь некоторым участникам форума, которые хлопают автору в ладоши, неужели они не видят, что автор пишет о том, о чем не имеет ни малейшего понятия. Сами посудите.
    Цитирую: «Делается вывод, что этот переворот был антирыночным, попыткой затормозить развитие страны на пути строительства рыночной экономики»
    А что разве 1000 лет в России не было рынка? Автор «забыл», что рынок в мире появился раньше денег, рынка не было только при первобытно-общинном строе.
    Дальше вообще бред. Цитирую: «Раньше считалось, что в зависимости от форм собственности у людей было первобытнообщинное общество, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое и… вершина социального прогресса – социализм, первая фаза коммунизма».
    При рабовладельческом, феодальном, капиталистическом обществе была одна и та же частная форма собственности на средства производства.
    А дальше автор низвергает К. Маркса, утверждая, что никаких общественно-экономических формаций не существовало. Действительно, ну кто такой Маркс? Даже не кандидат исторических наук, так себе - местечковый … то ли мыслитель, то ли экономист, и автор приводит свое глобальное разделение на эпохи.
    Цитирую «…существовали всего три эпохи: эпоха естественного принуждения к труду, когда трудиться человека заставляла сама жизнь, эпоха внеэкономического принуждения к труду, когда человека (раба или крепостного) заставляли трудиться, применяя к нему насилие, и, наконец – эпоха экономического принуждения, когда человек может даже в принципе не работать и жить, но жить не очень хорошо»
    Дальше просто нет ни желания, ни времени разбирать эту ахинею.
    В общем, данная статья – это видение общественных процессов мелкобуржуазным интеллигентиком-индивидуалистом с позиций мещанской обывательской психологии. Автор показал полное не знание процессов, о которых пишет. Удивляюсь только, как он преподавал Историю КПСС, наверное, зазубрил все – одним словом двоечник.
    Статье два жирных минуса.
    1. avva2012
      avva2012 10 ноября 2017 04:45 Новый
      +2
      Цитата: Александр Грин Действительно, ну кто такой Маркс? Даже не кандидат исторических наук, так себе - местечковый … то ли мыслитель, то ли экономист, и автор приводит свое глобальное разделение на эпохи.

      За период с 1869 по 1916 г. на русском языке было выпущено в свет, по неполным данным, 108 изданий трудов Маркса и 77 изданий совместных трудов Маркса и Энгельса. Только по 44 изданиям произведений Маркса тираж книг превысил 330 тысяч. Наибольшее распространение в дореволюционной России получили "Манифест Коммунистической партии", издававшийся 60 раз, из них 45 раз нелегально; "Наемный труд и капитал", издававшийся 13 раз, из них 7 раз нелегально; "Классовая борьба во Франции" и "Нищета философии", издававшиеся по 10 раз; "Гражданская война во Франции", издававшаяся 12 раз, из них 5 нелегально; "Капитал", том I, издававшийся 8 раз, и томы II и III, издававшиеся по 3 раза.
      "Как сообщалось ранее глобальный финансовый кризис вызвал в Германии всплеск интереса к произведениям основоположника научного коммунизма Карла Маркса. Особым спросом пользуется все тот же "Капитал" с критикой капитализма. "Карл Маркс снова в моде", - заявил исполнительный директор берлинского издательского дома "Карл-Дитц-ферлаг" Йорн Шютрумпф. По его словам, реализация первого тома "Капитала" по сравнению с 2005 годом возросла втрое - до 1,5 тысяч экземпляров. До конца текущего года, прогнозирует глава издательства, "спрос еще сильнее пойдет вверх". По словам Йорна Шютрумпфа, больше других интерес к творениям Карла Маркса и Фридриха Энгельса проявляет "молодое поколение выпускников университетов, которое было вынуждено осознать, что неолиберальные обещания счастья не оправдались". Подробнее: http://www.newsru.com/finance/06nov2008/marx_on_t
      he_top.html Я специально не стал вставлять в комментарий о том, сколько было издано книг К. Маркса в советское время, но есть данные, что количество изданий в мире уступает только Библии.
      1. kalibr
        10 ноября 2017 07:24 Новый
        +1
        Очень хорошо, доктор, что Вы об этом вспомнили. В этом же сборнике была статья моей коллеги-философа о трудах Маркса и Энгельса о России. Я ее приведу злесь полностью на следующей неделе...
        1. badens1111
          badens1111 10 ноября 2017 09:09 Новый
          +6
          Цитата: kalibr
          статья моей коллеги-философа о трудах Маркса и Энгельса о России.

          А эта ваша коллега,не уровня Заславской,изовравшейся буквально во всем?
          Беда ваша,что вы читая того же Ленина,не усвоили в чем ошибался Маркс,беда ваша,что вы во след яковлевым и прочим прекраснодушным интеллигентикам,посчитали себя знатоками чистого марксизма и на этой волне разнесли страну..
          Прав был Ильич,называя буржуазную по факт интеллигенцию, всем известным словом..
          Общество от интеллигенции ждало ответа и идеи к прорыву в будущее,вы и вам подобные затолкали страну в треклятое прошлое,толкает и дальше в еще худший вариант.
          Так стоит ли удивляться что ваши нынешние идейки попахивающие социал-дарвинизмом ,а то еще кой чем худшим,не находят понимания кроме подобных вам=-но вам подобные в обществе,меньшинство,как бы вы,не говорили об обратном.
    2. kalibr
      10 ноября 2017 07:30 Новый
      +1
      Грин! Вы можете и 10 жирных минусов поставить, кто мешает. Но сейчас это все преподается в университетах и я написал об этом всего лишь в порядке... "ну кто же этого не знал". Так что жирный у Вас минус или худой, но плетью обуха не перешибешь. Все будет так, как считает современная наука и те, кто ее творит. Она отвечает на вызовы времени, а не ветхозаветные утопические социалисты и иже с ними.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 10 ноября 2017 19:04 Новый
        +4
        Цитата: kalibr
        летью обуха не перешибешь. Все будет так, как считает современная наука и те, кто ее творит. Она отвечает на вызовы времени,

        Вы думает, я не понимаю, что эти мысли вы слямзили у западных политологов? Просто не хотелось лишний раз тыкать вас носом. Западные политологи, чтобы завуалировать классовую борьбу, придумали такое деление с экономическим и неэкономическим принуждением, а вы их просто перепеваете. Но это не наука, это заказ буржуазии на обоснование либеральной демократии, это высосанные из пальца идеи, а классовая борьба, она объективна и ее ничем не отменить. Она появилась с разделением труда и зак5ончится, когда это разделение будет преодолено.
        Хоть труды В.И. Ленина вы и читали, но ничего в них не поняли. Видно просто зубрили.
        1. kalibr
          10 ноября 2017 21:53 Новый
          +1
          Наверно. Но это неважно!
  34. badens1111
    badens1111 10 ноября 2017 09:01 Новый
    +2
    Цитата: kalibr
    Не надо меня пугать,

    Странно,а чего вы так всполошились,услышав аналогию-Зубов-Шпаковский?
    1. kalibr
      10 ноября 2017 09:30 Новый
      +1
      Я всполошился? Мне надо как-то Вам ответить, чтобы ... клики шли и дальше. Придумывать что-то умное... зачем? Пишешь чаще всего самое простое и понятное. Я же Вам честно писал много раз, что Вы можете писать все, что угодно. Значение это не имеет. Значение имеет совсем другое.
  35. kalibr
    10 ноября 2017 09:33 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    Растет,но не из восторга перед вашей писаниной,скорее наоборот.

    Главное, что растет!
    1. badens1111
      badens1111 10 ноября 2017 18:35 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Главное, что растет!

      Не благодаря вашим выкрикам,а потому что тут умные люди разобрали вашу писанину и поставили ей неуд.
      А то что рейт вырос..ну так нам всем не жалко,если вас это так радует...
      1. kalibr
        10 ноября 2017 18:46 Новый
        0
        Вам хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами? Пусть останется.Только избавьте меня от Ваших писем на личку...
      2. Александр Грин
        Александр Грин 10 ноября 2017 18:48 Новый
        +2
        Цитата: badens1111
        А то что рейт вырос..ну так нам всем не жалко,если вас это так радует...

        Согласен с вами: Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало..
  36. Сан Саныч
    Сан Саныч 10 ноября 2017 19:56 Новый
    +1
    badens1111,
    badens1111,
    Ваш комментарий его наверно вообще оглоушил, как сову кувалдой, ну та, что из клети good
  37. kalibr
    11 ноября 2017 17:50 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    И так уж получается, что шоумэны впереди тех, кто оказывает преподавательские услуги в платном учебном заведении не в столице.

    Вот тут Дмитрий Вы совершенно правы. Но кто говорит, что наше общество совершенно?
  38. kalibr
    11 ноября 2017 17:52 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    В буржуазном обществе критерий элитности, успешности----только деньги.

    Не только, Дмитрий, иначе мы бы тоже "их" купили и они за деньги там все бы развалили!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 11 ноября 2017 19:32 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      В буржуазном обществе критерий элитности, успешности----только деньги.

      Не только, Дмитрий, иначе мы бы тоже "их" купили и они за деньги там все бы развалили!

      Комментарии, подобные этому, от Вас уже были неоднократно, это Вы использовали к другой теме.О подкупе элит зарубежными кукловодами. А здесь речь о том, что российская элита демонстрирует свои материальные возможности разными способами.Так принято именно в нашей стране среди тех, кто нажил состояние за последние 18-25 лет.
      1. kalibr
        11 ноября 2017 21:08 Новый
        +1
        Использовал и буду использовать, потому, что ответа не получаю от обличителей. И тогда не надо писать, что "там" все за деньги, верно? Значит "все" за деньги как раз нас да, и это мы, ну не все мы, но наша элита, все продажные ... а не они. Но элита - это тоже мы, не марсиане. То есть наш человек, прошедший октябрят, пионеров, комсомол, партию, разбогатев за последние 18-25 лет обязательно становится продажной сволочью? Так Вас надо понимать?
        1. badens1111
          badens1111 11 ноября 2017 21:16 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          Использовал и буду использовать, потому, что ответа не получаю от обличителей. И тогда не надо писать, что "там" все за деньги, верно? Значит "все" за деньги как раз нас да, и это мы, ну не все мы, но наша элита, все продажные ...

          Вы.гроши от Сороса получали?Да,получали.
          От того что получали и вся ваша антирусская и антисоветская риторика.
          Сорос точно знал,кому деньги платит.
          1. kalibr
            11 ноября 2017 23:10 Новый
            +1
            Получал за книгу "Рыцари Востока". Она еще есть в Сети и там как раз очень много и антирусской и антисоветской риторики - убедитесь!
            Кстати, до Вас я про грант фонда Сороса первым написал некоему Мамонту. И тот обрадовался и давай меня "поливать"(вроде как я проговорился). А я ему в ответ - на книгу "Рыцари Востока". Он мне -Сорос,Сорос, Сорос - я ему Востока, Востока, Востока... вроде как у нас "беседа". А люди другие смотрят - интересно! Ну как я свое мнение составлю... Ой, есть в Сети. Посмотрел... да нет, все прилично, картинки красивые... Вспомнил: день рождения у сына, племянника, сына друга родственника племянника...Надо купить, подарить...В итоге уже неделю спустя спрос на книгу вырос в разы. Звоню в банк... "много прошло на счет и все какие-то роялти..." Из издательства звонят - "спрос резко вырос!" Так работает прием "метод кривого источника", когда источником рекламы становится твой же "оппонент", главное - скормить ему нужную информацию. Пора бы Вам знать, что вы живем уже в информационном обществе, а у него свои законы. Например, есть правило ПР - лучшая реклама - это скандал! О чем? Неважно! Обыватель все забудет через 90 дней! Но запомнит - об этом говорят. Это - главное! Все остальное не имеет значения. И еще знайте поговорку пиарщиков - нет такого свинства из которого пиарщик не отрезал бы себе ломтя ветчины! Так что я Вас должен поблагодарить, однако, итог этой публикации меня радует - то есть Вы мне помогли отрезать хороший кусок ветчины! Спасибо!
            1. badens1111
              badens1111 12 ноября 2017 09:08 Новый
              +1
              Цитата: kalibr
              ветчины!

              Да ради Бога,приятного аппетита.
              Еще раз,вы хорошо пишете на темы связанные с оружием,прекрасно получается,но откровенно плохо,когда беретесь за так скажем политтемы,ну не убеждаете вы людей в своей правоте никак,уж слишком все в прозападном стиле.
              Так что скандал ради скандала и пиара..сомнительное дело.
              1. kalibr
                12 ноября 2017 10:47 Новый
                0
                Если Вы посмотрите на текст комментов (это называется контент-анализ), то увидите, что многим, в количестве не меньше Вас и грина, материал как раз понравился. Нетрудно подсчитать все "за", "против" и откровенный треп. Треп не считаем.Отсюда вывод, что по крайней мере для 50% статья нашла своего читателя. И чем Вы лучше этих людей? Даже если она понравилась всего 20%. В свободном обществе и это ЦА имеет право на свою информацию. Так что получается убеждать и еще как. Иначе бы Вы так не стремились меня обличать. И наконец, главное. В информационном обществе неважно, что написано совсем неважно. Важен статус написавшего и количество кликов. Вот и все собственно. Вам нравятся материалы про оружие только потому, что Вы в этом Вы не разбираетесь вообще, а в социально-политической тематике Вам кажется, что разбираетесь. Когда рецензенты РГНФ рассматривали мою книгу "Самураи", они сделали много конкретных замечаний по тому же оружию. В главах, выходивших статьями на ВО, и НИКТО этих неточностей не заметил. То есть Вам понятен уровень,да? И мне пришлось, многое исправлять. А в данной статье моего вообще минимум... сейчас все это преподается в вузовских курсах. Так что о чем Вы? Статья бы просто не попала бы в этот сборник, если бы в ней было то, чего "все" не знают. Прозападный стиль? А что у нас разве сейчас не "запад"? Молодежь уже живет "по западу". Остались такие как Вы и украинский грин, но вы погоды не делаете. Вы слушайте, что наш президент говорит, это сегодня лучший показатель происходящего в стране.
                И последнее скандал не бывает ради скандала - в информационном обществе это всегда... деньги. А деньги это не сомнительная вещь, за них можно подержаться. Вам бы мой учебник купить по интернет-журналистике и рекламе. Вы бы многое узнали о современной жизни, что Вам сейчас, к сожалению, неизвестно.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 12 ноября 2017 10:25 Новый
            +2
            Цитата: badens1111
            ,кому деньги платит.

            В этом отношении хорош фильм СПЯЩИЕ .Очень хорошо показано. Есть, кто спал, есть кто не спал. И фильм этот профессионалы высокого уровня создали.Да ещё момент времени выбран не случайно.
            1. badens1111
              badens1111 12 ноября 2017 10:37 Новый
              +2
              Цитата: Reptiloid
              хорош фильм СПЯЩИЕ

              Да и реакция на него, либеральной публики,показательна.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 12 ноября 2017 11:41 Новый
                +1
                Цитата: badens1111

                Да и реакция на него, либеральной публики,показательна.

                ГЫ-ГЫ! Вот раньше сколько было разговоров, что художник имеет право на своё видение! Имеет право творить! А тут как набросились на режиссёра! А вот интересно, почему на него? Ведь придумал-то всё сценарист? Как-то это непонятно.
            2. kalibr
              12 ноября 2017 10:57 Новый
              +1
              Дмитрий, фильмов хороших много. Например, американский фильм "Рекламисты" 1947 года... Классика жанра!
              1. Reptiloid
                Reptiloid 12 ноября 2017 11:46 Новый
                +1
                Всех фильмов не пересмотреть и всех книг не перечитать! Это правда.Вот я только сейчас сюжеты про Геббельса слушать стал. А раньше только в общих чертах знал.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 12 ноября 2017 06:04 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          Использовал и буду использовать, потому, что ответа не получаю от обличителей. И тогда не надо писать, что "там" все за деньги, верно? Значит "все" за деньги как раз нас да, и это мы, ну не все мы, но наша элита, ?

          А где я это писал?В этой статье, как и в комментах к статье Николая, я пишу о нашей стране, нашей элите.О том, что у нас.О нашем буржуазном обществе.
          1. kalibr
            12 ноября 2017 11:02 Новый
            +1
            Но Вы мне не ответили,Дмитрий!!! Я писал: То есть наш человек, прошедший октябрят, пионеров, комсомол, партию, разбогатев за последние 18-25 лет обязательно становится продажной сволочью? Так Вас надо понимать? Если Вы писали "о нас". "О нашем буржуазном обществе".
            1. Reptiloid
              Reptiloid 12 ноября 2017 12:00 Новый
              +1
              Нет, не обязательно, а только те, в ком изначально была ета червоточина.Только сначала он ( какой-либо наш человек) родился с этим ""черным нутром"" Просто в какой-то момент создались условия для реализации именно таких качеств его..А потом он и разбогател за 15 лет до мирового уровня.Ведь Ротшильды , Рокфеллеры и другие элитарные семьи создавали свои капиталы веками, зарубежные богачи не относятся к нашим, как к ровне. Поэтому и появился в прошлом году закон о молодых деньгах.
              1. badens1111
                badens1111 12 ноября 2017 12:05 Новый
                +2
                Цитата: Reptiloid
                Ведь Ротшильды , Рокфеллеры и другие элитарные семьи создавали свои капиталы веками,

                В осонове каждого большогот состояния,лежит крупное преступление,так кажестя Г.Форд говорил,а уж он то точно знал,что это так.
                В переложении на реалии у нас,все капиталы так называемых богатеев первой волны-криминал в той или иной степени,а значит в глазах населения легитимными их сделать невозможно.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 12 ноября 2017 14:07 Новый
                  0
                  Цитата: badens1111

                  В осонове каждого большогот состояния,лежит крупное преступление,так кажестя Г.Форд говорил,а уж он то точно знал,что это так.
                  В переложении на реалии у нас,все капиталы так называемых богатеев первой волны-криминал в той или иной степени,а значит в глазах населения легитимными их сделать невозможно.
                  Население наше, как и старинные богатые семьи понимают одно и тоже, что наши ""сволочи""(по Ш. В.О.) гораздо сволочнее ихних, что преступления наших ""сволочей"" гораааааздо круче, если понадобилось всего 15 лет, а не 300, 200 , 100 !Чтобы создать такие состояния,
                  28.09.17---число $$$$ миллионеров в РФ---202000,|Новости|Известия.
                  132000 россиян===0,1% населения владеют 60%% совокупного состояния страны.www.knightfrank.ru новости 02. 03. 17.
                  Число $$$ миллионеров выросло в 2016году на 10%,РИА Новости, 16.03
  39. kalibr
    11 ноября 2017 18:07 Новый
    +1
    Сан Саныч,
    Это не ответ, а игра словами. Почитайте, что там выше Ваш баден написал на мой текст - "курорт, курорт". Это применимо и к Вам. Двойные стандарты,да? И я и не обольщаюсь. В чем не обольщаться? Будь Вы редактор журнала Вопросы истории или рецензент РФФИ - дело другое. А так пишите что хотите. Для того и сайт и комменты.
    1. badens1111
      badens1111 11 ноября 2017 21:19 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      "курорт, курорт".

      Написали вы.
      Я написал,что УГОЛОВНИК,на нары,а не на КАНАРЫ.
      Врать,ваше все?
      1. kalibr
        11 ноября 2017 23:07 Новый
        +1
        Печально, когда человек даже написанный текст не понимает. И все время пытается обвинять? Вы что прокурор на пенсии? Соскучились по работе? Ну так вот я Вам так скажу уже в который раз. Вот Вы считаете, что я вру, ну и считайте себе на здоровье. А статьи мои как выходили везде, так и будут выходить, и книги, и гранты я как получал, так и буду получать, как люди по моим книгам учились, так и будут учиться. А у Вас были и будут только комменты и обличения. Потому, что здесь легко анонимам, а суньтесь Вы со своей критикой куда-то... над Вами просто посмеются. Так что радуйтесь, что есть ВО нашими общими трудами и заботами!
        1. badens1111
          badens1111 12 ноября 2017 09:17 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          А у Вас были и будут только комменты и обличения.

          Да бросьте вы ерундить то...Сомнительная слава ,знаете ли на то и сомнительная,что в конечном итоге срабатывает против того,кто в ней купается..
          И учебники по истории..знаете ли ,время меняется и ваши воззрения уступают иным взглядам,процесс не остановить.
          Так что спор тем и хорош,нравится вам или нет,тем,что в нем рождается истина,если спор не перерос в скандал ,ради пиара.
          Цитата: kalibr
          а суньтесь Вы со своей критикой куда-то

          Я оперирую теми фактами,которые имеют под собой основания, а не домыслы и опираюсь на тех историков,которые не ангажированы в разбираемых вопросах.
          А над ними ,не смеются,вы же не умнее к примеру Спицына?
          А он разработчик учебника истории для нашей школы.http://uchebnik-istorii.patriotika.com/
          Цитата: kalibr
          Так что радуйтесь, что есть ВО нашими общими трудами и заботами!

          Ну и хорошо,чего ж не порадоваться,развивая ресурс?
          Еще бы не превращался он усилиями скандалистов в нечто..вообще было бы хорошо.Не вас имею ввиду.а ту кучку тех,что брякнет-шваркнет муть какую и в кусты..не имея ничего ,что бы аргументировать свои перлы.
  40. kalibr
    12 ноября 2017 10:54 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    А над ними ,не смеются,вы же не умнее к примеру Спицына?
    А он разработчик учебника истории для нашей школы.http://uchebnik-istorii.patriotika.com/

    Я и не говорю, что я умнее или неумнее Спицина. Мои книги входят в список книг для школы по истории Ср. веков. Хотя и не учебники. Он пишет для школы? Я пишу для Высшей школы. Загляните в Интернет, там все есть. Например, учебное пособие по БТЛ-коммуникациям переиздавалось 3 раза. Наверное, был спрос. Хотя в Интернете всего полно. А неважно, что ты пишешь - главное, пишешь, развиваешь мозг, увеличиваешь кол-во нейронных связей и объем памяти. То есть в любом случае становишься умнее.
  41. kalibr
    12 ноября 2017 10:56 Новый
    +1
    Цитата: badens1111
    Еще бы не превращался он усилиями скандалистов в нечто..вообще было бы хорошо.Не вас имею ввиду.а ту кучку тех,что брякнет-шваркнет муть какую и в кусты..не имея ничего ,что бы аргументировать свои перлы.

    Вот это Вы хорошо сказали!
  42. Рагоз
    Рагоз 8 января 2018 00:33 Новый
    0
    Весь смысл статьи сводится к одному "Смотрите какой я УМНЫЙ и КАКИЕ вЫ НЕДОУМКИ"