Военное обозрение

СМИ: США поставят Украине ПТРК TOW вместо «Джавелинов»

146
США собираются поставлять Украине противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) TOW, а не более современные Javelin, сообщают украинские СМИ.


СМИ: США поставят Украине ПТРК TOW вместо «Джавелинов»


Сообщения в прессе о том, что в полку МВД «Азов» могут быть американские ПТРК Javelin, не соответствуют действительности. Более того, Штаты предоставят Украине противотанковые комплексы TOW, а не Javelin
– сообщает «Укринформ» со ссылкой на источник в Генштабе.

Сообщается, что США могут поставлять вооружение Украине в течение одного года.

В декабре американские СМИ сообщали об одобрении президентом США Дональдом Трампом поставок Украине комплексов Javelin. Ранее СМИ заявляли, что Трамп собирается одобрить поставки на Украину противотанкового оружия на 47 млн долларов.
Использованы фотографии:
http://prospb.com/
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Rusland
    Rusland 9 января 2018 18:43
    +20
    Хрен редьки не слаще. Только начать, а там всё в ход пойдет.
    1. 210окв
      210окв 9 января 2018 18:47
      +7
      Безусловно радоваться нечему.Интересно,в руине есть свой образец подобного девайсов."Стугна" кажется.По любому опять Запад "подставил"и "обидел"свидомитов.
      Цитата: Rusland
      Хрен редьки не слаще. Только начать, а там всё в ход пойдет.
      1. Комментарий был удален.
        1. Тралл
          Тралл 9 января 2018 19:23
          +32
          Вместо "Джавелинов" или ТОУ для Украины США, в итоге, поставят "Камбуля" smile
          1. spech
            spech 9 января 2018 19:44
            +10
            Где камбуля laughing
            1. Идущий
              Идущий 9 января 2018 20:28
              +7
              А какая им разница , что продавать? lol А камбуля это супппер. laughing
              1. Тралл
                Тралл 9 января 2018 20:32
                +1
                Цитата: Идущий
                А камбуля это супппер.

                Так иди бери её laughing
                (сорри за фамильярность)
                1. Идущий
                  Идущий 9 января 2018 20:47
                  +6
                  Нет уж , он чеку сорвал , пусть сам... laughing
          2. Captain Nemo
            Captain Nemo 9 января 2018 20:10
            +8
            По-моему, обезьяны прекрасно понимают русский матерный)))
            1. Лексус
              Лексус 9 января 2018 21:46
              +4
              По ходу, им значение камбуля крайне доходчиво объяснили через другие "люля" laughing
            2. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 9 января 2018 22:10
              +5
              Цитата: Captain Nemo
              По-моему, обезьяны прекрасно понимают русский матерный)))


              мужика жалко. застрял на заработках в каком то Титистане с кадрами которые и камбулю то толком взять не могут.
          3. пищак
            пищак 10 января 2018 05:04
            0
            Благодарю, уважаемый Лексус, за видео-озвучка шедевральна! good
            Смеюсь до сих пор-так живо напомнило мне эпизоды молодости...
            hi
      2. The_Lancet
        The_Lancet 9 января 2018 18:58
        +3
        США собираются поставлять Украине противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) TOW, а не более современные Javelin

        Наверное причиной являются опасения что это оружие попадёт в руки врага.И конечно сразу после этого российским военным экспертам вместе со всеми секретами конструкции.Это допустить нельзя
        1. DMB_95
          DMB_95 9 января 2018 19:08
          +16
          Цитата: The_Lancet

          Наверное причиной являются опасения что это оружие попадёт в руки врага.И конечно сразу после этого российским военным экспертам вместе со всеми секретами конструкции.Это допустить нельзя

          Сильно сомневаюсь , что российские эксперты ещё не "познакомились" со "всеми секретами конструкции".
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 9 января 2018 19:13
            +6
            Цитата: DMB_95
            Сильно сомневаюсь , что российские эксперты ещё не "познакомились" со "всеми секретами конструкции".

            В Сирии игиловцы использовали матрассовские ПТРК ,и я уверен,трофейные Джавы и Тоу у нас давно уже изучены.
            1. alexmach
              alexmach 9 января 2018 20:17
              +6
              Какие ещё трофейные Джавы? У кого это вы их видели? У каких бабахов?
              Это дорогая игрушка, доступна только для избранных, внахаляву не поставляется.
          2. The_Lancet
            The_Lancet 9 января 2018 19:15
            +3
            Сильно сомневаюсь , что российские эксперты ещё не "познакомились" со "всеми секретами конструкции".

            Но результатов нет.Почему-то до сих пор не существует российской "копии-аналога".Несмотря на большую эффективность "оригинала".Значит не узнали
            1. DMB_95
              DMB_95 9 января 2018 19:25
              +11
              Цитата: The_Lancet
              Почему-то до сих пор не существует российской "копии-аналога".Несмотря на большую эффективность "оригинала"

              Не такая уж большая оказалась эта эффективность в Сирии , в отличие от её большой цены . А "Леопарды" и "Абрамсы" горели от простых РПГ.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 10 января 2018 00:01
                0
                Эффективность TOW - очень высокой. Почти каждое попадание - сгоревший танк.
                РПГ почти не использовались. Фаготы, Корнеты - да.
            2. Не либероид Русский
              Не либероид Русский 9 января 2018 19:29
              +9
              откуда такая уверенность что не существует ? причем так категорично ? спите с Шойгу и знаете все секреты МО РФ ?
              1. dvina71
                dvina71 9 января 2018 19:43
                +8
                Цитата: Не либероид Русский
                откуда такая уверенность что не существует ?

                /Потому что такой девайс просто не нужен нашему МО..
                Нет ничего сложного пристроить ГСН к ракете..,вон ЗР с ними норм гоняют))).. НАдо понимать,что Дж. это продукт холодной войны..вернее предствалений НАТОвских генералов о горячей войне с СССР. По их представлениям войскам НАТО предстояло отражать МАССИРОВАННЫЕ танковые атаки.. В такой ситуации применение большого числа ПТРК ДЖ. дало бы результат даже при их низкой эффективности . Время идет.. ДАльность огня просто МС отделения ВС РФ перекрывает крайнюю точку пуска ДЖ..., в поддержку танкам закупают БМПТ,которые перекрывают этот радиус с лихвой и имеют продвинутые средства обнаружения.. Сейчас надо говорить о режиме выстрелил - попал..,ГСН в условиях боя такой гарантии дать не может. ТОУ на мой взгляд опаснее...собственно в Сирии именно ими проредили бт правительства..
                1. Antony
                  Antony 10 января 2018 02:34
                  0
                  Пристроить ГСН легко, а сделать сложно. Разница в температуре МТО танка и окружающей среды максимум 100 градусов, а у самолёта на выхлопе1000, пыль, помехи от горячих стволов и это надо понять на дистанции пуска.
            3. Стилет_711
              Стилет_711 9 января 2018 19:35
              +12
              Цитата: The_Lancet
              Но результатов нет.Почему-то до сих пор не существует российской "копии-аналога".Несмотря на большую эффективность "оригинала".Значит не узнали

              "Тоу" комплекс старый как экскременты мамонта, давно превзойден рядом отечественных ПТРК, а аналог Javelin не стали делать потому-что критерий цена/качество не соответствует требованиям МО. Учите матчасть hi
            4. НЕКСУС
              НЕКСУС 9 января 2018 19:41
              +9
              Цитата: The_Lancet
              Но результатов нет.Почему-то до сих пор не существует российской "копии-аналога".Несмотря на большую эффективность "оригинала".Значит не узнали

              Извините,а сколько стоит Джава и сколько стоит тот же Корнет не напомните? Если мне не изменяет склероз,то Джавелин стоит порядка 200 тысяч бакинских,а Корнет-Д в 10!раз дешевле.
              При этом Корнет сравнительно успешно бьет танки супостата.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 10 января 2018 14:00
                0
                А Джавелином кто то бил танки супостата? Что Корнет, что ТОУ вполне хорошо с одной ракеты выносят современный танк. Разница в мобильности (что то легче, что тяжелее) и у ТОУ-2В есть ракета для атаки сверху. У Корнетов (новых) автомат сопровождения целей....но это детали.
            5. влад66
              влад66 9 января 2018 19:42
              +11
              Цитата: The_Lancet
              Сильно сомневаюсь , что российские эксперты ещё не "познакомились" со "всеми секретами конструкции".

              Но результатов нет.Почему-то до сих пор не существует российской "копии-аналога".Несмотря на большую эффективность "оригинала".Значит не узнали

              А что вам об этом докладывать будут что ли или как у вас любят сопроводить наши СУ-30 над Балтикой и орать что это великая победа? laughing У нас так не принято и не делают.
              Цитата: VAGNER
              А деньги то перечислили наверное и раструбили ...

              Деньги перечислит поставщику правительство США под гарантии,а хохлы получат очередной долг с процентами,который будут отдавать несколько поколений. laughing
              1. bouncyhunter
                bouncyhunter 9 января 2018 20:50
                +4
                Влад , доброго вечера ! hi drinks
                Цитата: влад66
                Деньги перечислит поставщику правительство США под гарантии,а хохлы получат очередной долг с процентами,который будут отдавать несколько поколений.

                Ключевая фраза всех подставок (а не поставок wink ) летального оружия укрорейхсмахту . yes good
            6. Звездочка
              Звездочка 9 января 2018 20:04
              +1
              Я думаю дело в цене.
              Только вам может прийти в голову делать самолет "из золота" (F-22), хотя конечно самолет крут.
            7. Captain Nemo
              Captain Nemo 9 января 2018 20:11
              +1
              Ох ты Боже мой.... А то в СССР и России ничего оригинального не создавали и не создают. Может, пальцы с клавы убрать? Чисто на всякий случай
            8. Пленник
              Пленник 9 января 2018 21:40
              0
              У нас "Корнет" нормально работает. Пусть в плане скрытности не все славно, но по дальности, стоимости и эффективности "абрамсы" их на себе испытали, но уже не расскажут. wink
            9. user1212
              user1212 10 января 2018 05:10
              0
              Цитата: The_Lancet
              Почему-то до сих пор не существует российской "копии-аналога"

              Потому, что он не нужен. Наше МО дальность и стоимость не устраивает
        2. Nick
          Nick 9 января 2018 22:05
          0
          Цитата: The_Lancet
          Наверное причиной являются опасения что это оружие попадёт в руки врага.И конечно сразу после этого российским военным экспертам вместе со всеми секретами конструкции.

          Попадет, и очень быстро, раньше чем в войсках появится. Только не у врага, как вы выразились, а у покупателей. которые, как известно, всегда правы. Кому война, а кому мать родна. Старая солдатская поговорка.
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 10 января 2018 00:44
          +1
          Цитата: The_Lancet
          Наверное причиной являются опасения что это оружие попадёт в руки врага.И конечно сразу после этого российским военным экспертам вместе со всеми секретами конструкции.Это допустить нельз

          А вы уверенны,что у российских военных уже не лежит в "загашнике" (не исключено,что и весьма давненько...) "Джавелин"...и ,даже,не один ?
        4. user1212
          user1212 10 января 2018 05:06
          0
          Цитата: The_Lancet
          И конечно сразу после этого российским военным экспертам вместе со всеми секретами конструкции

          Открою вам страшную тайну. Российские военные эксперты осмотрели и разобрали до винтика джавелин раньше, чем он поступил в войска США
          1. Korax71
            Korax71 10 января 2018 09:36
            0
            Ага.тогда нашей оборонке ваще грошь цена получается что ли???ну раз разобрали,то где та же гсн на корнете,да и для вертолетов птур в потугах родить не могут.
            1. user1212
              user1212 11 января 2018 19:39
              0
              Цитата: Korax71
              ну раз разобрали,то где та же гсн на корнете

              А зачем там ГСН? Чтоб стоимость увеличить в пять раз и сократить дистанцию более чем в два раза, как раз до дистанции прицельного огня танковой пушки?
      3. alexmach
        alexmach 9 января 2018 20:14
        +1
        Вообще чем больше номенклатура вооружения, тем больше специалистов надо для работы с ним готовить... Но собственно и хорошего в этих поставках тоже ничего нету. Насыщение ПТРК может дать им качественное приимущество.... Ответить на него можно - исключительно симетрично.
    2. VAGNER
      VAGNER 9 января 2018 18:52
      +5
      Я так понимаю США Киеву так и ничего не поставит...))))) Англосаксы однако..!
      А деньги то перечислили наверное и раструбили ...
      1. Лопатов
        Лопатов 9 января 2018 18:55
        +3
        Цитата: VAGNER
        Я так понимаю США Киеву так и ничего не поставит...)))))

        Почему бы и не поставить? Их на складах море валяется. И установок, и ракет с заканчивающимися сроками хранения.
    3. профессор
      профессор 9 января 2018 18:54
      +9
      Цитата: Rusland
      Хрен редьки не слаще. Только начать, а там всё в ход пойдет.

      Не путайте кое-что с пальцем. ТОУ это динозавр. В Украине свои ПТРК не хуже. Джавелин это совсем другая история..
      1. Лопатов
        Лопатов 9 января 2018 19:00
        +3
        Цитата: профессор
        ТОУ это динозавр. В Украине свои ПТРК не хуже

        Это если вывести за скобки ракеты, поражающие цель сверху на пролёте. Но их американцы точно не поставят, слишком велика вероятность того, что алгоритмы у России окажутся.
        1. профессор
          профессор 9 января 2018 19:59
          +6
          Цитата: Лопатов
          Цитата: профессор
          ТОУ это динозавр. В Украине свои ПТРК не хуже

          Это если вывести за скобки ракеты, поражающие цель сверху на пролёте. Но их американцы точно не поставят, слишком велика вероятность того, что алгоритмы у России окажутся.

          Никаких там секретных алгоритмов нет. Просто те ракеты на много дороже и поэтому их никому не дарят.

          Цитата: НЕКСУС
          И под них есть квалифицированные военные,способные этим нифига не дешевым девайсом пользоваться?

          По вашему украинские военные закончившие с вашими те же самые Военные Училища обладают двумя левыми руками?

          Цитата: Rusland
          Я о принципе, а вы о деталях, смотрите шире. А о пальцах вы своим друзьям рассказывайте за рюмкой чая.

          И я принципе. ТОУ древний, разработан в 1950-х, второго поколения. Джавелин иной.

          Цитата: КОСМОС
          И какая такая там история? Щас угадаю: "выстрелил и забыл"

          Тоже не плохо, но Джавелин опасен тем, что бьет сволочь в крышу.

          Цитата: КОСМОС
          а то получиться как в этом анекдоте: выстрелил и забыл, а от туда 125 мм фугасный парасенок сверху и прилетел даже помоему вояки наиграно со смехом его опасаються.

          Ага. В Сирии мы все лицезрели как босоногие с древними ТОУ были неуязвимы для "125 мм фугасный парасенок". Видео выкладывать?
          1. Лопатов
            Лопатов 9 января 2018 20:06
            0
            Цитата: профессор
            Никаких там секретных алгоритмов нет.

            Ага... Значит все алгоритмы и циферки, по которым ракета с помощью магнитометра и высотомера определяет наличие танка под собой, легко можно узнать в Гугле?
            1. профессор
              профессор 10 января 2018 08:07
              +2
              Цитата: Лопатов
              Цитата: профессор
              Никаких там секретных алгоритмов нет.

              Ага... Значит все алгоритмы и циферки, по которым ракета с помощью магнитометра и высотомера определяет наличие танка под собой, легко можно узнать в Гугле?

              Еще раз. Никаких секретных алгоритмов там нет. Обычный профилометр (не высотомер) и магнитометр. Тем более, что никакие "алгоритмы" не могут быть "срисованы" с реального образца попавшего в руки противника. Максимум можно "срисовать" конструкцию.
          2. alexmach
            alexmach 9 января 2018 20:22
            0
            И я принципе. ТОУ древний, разработан в 1950-х, второго поколения. Джавелин иной.

            Я так понимаю речь все-таки идет о ТОУ-2. Первого ТОУ уже наверно и на складах у Американцев нету никакого
            1. профессор
              профессор 9 января 2018 20:33
              0
              Цитата: alexmach
              И я принципе. ТОУ древний, разработан в 1950-х, второго поколения. Джавелин иной.

              Я так понимаю речь все-таки идет о ТОУ-2. Первого ТОУ уже наверно и на складах у Американцев нету никакого

              Какие именно ракеты будут поставлены Украине неизвестно. Если это BGM-71C, то это динозавр. Если BGM-71D (TOW-2) то это мамонт.
            2. Лопатов
              Лопатов 9 января 2018 21:34
              0
              Цитата: alexmach
              Я так понимаю речь все-таки идет о ТОУ-2. Первого ТОУ уже наверно и на складах у Американцев нету никакого

              Названия "Тоу-1" и "Тоу-2" весьма и весьма условные.
              По сути всё зависит от ракет, и боеприпасы к Тоу-2 украинцам точно не передадут.
              1. Вадим237
                Вадим237 10 января 2018 01:40
                0
                У боевиков TOW 2 дофигищи, а Украинцам не дадут, странно - ракеты этой модификации на вооружении в основном и остались.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 10 января 2018 00:50
          +1
          Цитата: Лопатов
          Но их американцы точно не поставят, слишком велика вероятность того, что алгоритмы у России окажутся.

          Ё-моё! Да что тут секретного ?!Между прочим...ещё в СССР работали над боевыми частями,поражающими бронецель с верху кумулятивной струёй или ударным ядром.
          1. Лопатов
            Лопатов 10 января 2018 08:00
            0
            Цитата: Nikolaevich I
            Ё-моё! Да что тут секретного ?

            Взрыватель, получая данные от датчика высоты и магнитного датчика, производит подрыв БЧ. Зная алгоритмы оценки этим взрывателем получаемых данных, можно создать защиту, которая будет стоить копейки при эффективности, близкой к 100%
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 10 января 2018 09:28
              +1
              Аналогичные взрыватели могут получать "данные" не только от "датчика высоты"(лазерный высотомер) и магнитного датчика(магнитометр),но и от теплового(инфракрасного) датчика....не исключено применение и радиометрического датчика.Так что..."кухня" довольно-таки известна ! Трудно тут что-то "слишком" засекретить !
              1. Лопатов
                Лопатов 10 января 2018 16:43
                0
                Ох ты... По какому принципу система отличит кан. люк от танка в окопе?
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 9 января 2018 19:15
        +3
        Цитата: профессор
        Джавелин это совсем другая история..

        И под них есть квалифицированные военные,способные этим нифига не дешевым девайсом пользоваться?
        1. Лопатов
          Лопатов 9 января 2018 19:22
          +4
          А там большого ума не надо. Оператора комплекса второго поколения готовить намного сложнее.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 9 января 2018 20:58
            +2
            Цитата: Лопатов
            А там большого ума не надо. Оператора комплекса второго поколения готовить намного сложнее.

            Всу-шникам с их квалификацией я бы и хрустального детородного органа не доверил,не то что девайс по 200 тыщ бакинских.
            1. Лопатов
              Лопатов 9 января 2018 21:26
              0
              Продадут.
              Но нам ведь именно это и надо. Тула с Коломной на низком старте. А так же разработчики новых КОЭП и КАЗ
            2. Korax71
              Korax71 10 января 2018 09:43
              0
              А в чем принципиальная разница в подготовке наших и всу?школа одна и та же.или вы думаете сейчас за год готовят такого спеца,что он морпеха сша на завтрак хавает,а в родник зеленым беретом закусывает.на основании чего такие выводы???
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 10 января 2018 13:44
                +2
                Цитата: Korax71
                на основании чего такие выводы???

                На основании того,что Донбасс уже 4 года никак не могут взять...напомнить вам ,кто против ВСУ воюет то?Шахтеры,водители и тд...вывод-выучки там ноль...
                Цитата: Korax71
                А в чем принципиальная разница в подготовке наших и всу?школа одна и та же.или вы думаете сейчас за год готовят такого спеца,что он морпеха сша на завтрак хавает,а в родник зеленым беретом закусывает.

                На основании того,что Сирию зачистили в течении 2 лет мы,при этом ,если представить на секунду,что этим бы занимались ВСУ,как думаете,чего бы с этой несчастной Сирией сейчас было бы?
      3. Rusland
        Rusland 9 января 2018 19:16
        +8
        Цитата: профессор
        Цитата: Rusland
        Хрен редьки не слаще. Только начать, а там всё в ход пойдет.

        Не путайте кое-что с пальцем. ТОУ это динозавр. В Украине свои ПТРК не хуже. Джавелин это совсем другая история..

        Я о принципе, а вы о деталях, смотрите шире. А о пальцах вы своим друзьям рассказывайте за рюмкой чая. hi
      4. КОСМОС
        КОСМОС 9 января 2018 19:23
        +4
        Цитата: профессор
        Джавелин это совсем другая история..

        И какая такая там история? Щас угадаю: "выстрелил и забыл" laughing Всегда забавляло отношение спонтом околотемных знатоков к этим широко разрекламированным девайсам типа джавелин и всех прочих электронноайфонных хелфаеров, это все таки не дальнобойные Искандер и Тополь, а на поле боя надо не только наблюдать куда стреляешь ну и в режиме реального времени контролировать и оценивать процесс поражения, а то получиться как в этом анекдоте: выстрелил и забыл, а от туда 125 мм фугасный парасенок сверху и прилетел wassat даже помоему вояки наиграно со смехом его опасаються.
        1. Лопатов
          Лопатов 9 января 2018 19:37
          +2
          Цитата: КОСМОС
          И какая такая там история? Щас угадаю: "выстрелил и забыл"

          На самом деле проблема не в "выстрелил-забыл", а в двух вещах- поражения цели сверху и ИК ГСН.
          Имеющиеся сейчас у России танки от первого защищены слабо, а от второго- никак. А стоящие на вооружении "Шторы" наоборот, помогают "Джавелину" попасть.
          1. КОСМОС
            КОСМОС 9 января 2018 20:13
            0
            Цитата: Лопатов
            На самом деле проблема не в "выстрелил-забыл", а в двух вещах- поражения цели сверху и ИК ГСН.

            Ракета очень медленная 10 секунд полета, можно пять раз поставить тучу или ТДА использовать, отьехать в укрытие, если на поле боя есть РЛК милимитрового диапазона или средства лазерного подавления оптических средств как на китайских танках, можно засеч и предупредить. Можно дооснастить верх башни ДЗ, а если снабдить КАЗ типа израильсконго Трофи, шансов у джавелина вообще никаких, кроме того ограничения при использовании на пересеченной местности в том числе и при пуске, перед выстрелом надо долго охлаждать головку ИКгсн самонаведения, при том комплекс дико дорогой. Думаю американцы джавелин непоставят ВСУ, так как вскроються все эти недочеты и рассыплеться очередной красивый американский миф о чудо оружии.
            P/S/ Если бы пришлось выбирать, то выбрал проводной Метиз! А лучший в мире противотанковый комплекс это Хризантема!
            1. Лопатов
              Лопатов 9 января 2018 20:47
              +2
              Цитата: КОСМОС
              Ракета очень медленная 10 секунд полета, можно пять раз поставить тучу или ТДА использовать, отьехать в укрытие

              Вы когда-нибудь сидели в танке?

              Цитата: КОСМОС
              а если снабдить КАЗ

              В том то и проблема. "А если снабдить...". Нет их на танках в войсках. А КОЭП- устаревший, и его почему-то менять не собираются. Ведь не зря сирийцы на коленке клепали "скворечник", хотя могли просто попросить элементы "Шторы".
            2. Korax71
              Korax71 10 января 2018 09:56
              0
              Так все птур дозвуковые.не медленнее он чем корнет или Спайк.и, если вы не в курсе,то дз ставится только при определенной толщине брони в месте установки.долго готовить птур-это 30-40 сек охлаждать головку самонаведения????а сколько времени займет сборка станка того же корнета???сколько времени нужно расчету после пуска сидеть на месте и сопровождать ракету до цели?причем в это время расчет наиболее уязвим.а сколько времени понадобится снаряду долететь до расчета?всяко быстрее,чем птур до танка долетит.нет расчета-нет управления ракетой.куда она полетит тогда????
          2. dvina71
            dvina71 9 января 2018 20:22
            +2
            Цитата: Лопатов
            На самом деле проблема не в "выстрелил-забыл", а в двух вещах- поражения цели сверху и ИК ГСН

            На самом деле проблемы Дж. гоораздо шире.. НАчина от времени и расстояния захвата цели. Расстояние максимум 2км,время не менее 20 сек.. Не считая времени на охлаждение.. И прямая видимость для захвата.. И очень низкая скорость полета ракеты Не слишком ли много если для продвинутого ПТРК?
            1. Лопатов
              Лопатов 9 января 2018 20:54
              0
              Цитата: dvina71
              время не менее 20 сек

              Во-первых- уже 10 секунд. Во-вторых, это не "время захвата", это время охлаждения ГСН перед захватом.
              1. dvina71
                dvina71 9 января 2018 21:37
                +1
                Цитата: Лопатов
                Во-первых- уже 10 секунд. Во-вторых, это не "время захвата", это время охлаждения ГСН перед

                Охлаждение до минуты,в зависимости от условий. Захват может длится значительное время. Также зависит от условий. Слишком много если для позиционируемого лучшим птрк.

                1. Лопатов
                  Лопатов 9 января 2018 21:56
                  0
                  Цитата: dvina71
                  Охлаждение до минуты,в зависимости от условий.

                  Это время охлаждения тепловизора пусковой. И это не критично. Во-первых, стрелять можно и не используя его Во-вторых, он может так работать постоянно. В отличии от ГСН, где охлаждение за 10 секунд, но при этом всего 50 циклов. После чего неотстрелянную ракету надо отправлять на замену ГСН.
                  1. dvina71
                    dvina71 9 января 2018 23:17
                    0
                    И вас не смущает,что все это время надо проводить в зоне прямой видимости цели....танка,у которого есть тепловизор , 14,5мм и фугас,скорость полета которого 1500 м.с... весьма перспективно для операторов Дж..мне интересно..они хоть роскорячится то с пусковой успеют?
                    1. Лопатов
                      Лопатов 10 января 2018 08:12
                      0
                      Цитата: dvina71
                      И вас не смущает,что все это время надо проводить в зоне прямой видимости цели....

                      Не смущает. Потому что этого делать не надо. И охлаждение тепловизионного канала, и охлаждение ГСН можно провести в укрытии.
          3. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 10 января 2018 02:02
            +1
            Цитата: Лопатов
            На самом деле проблема не в "выстрелил-забыл"

            А вот это вы зря !В настоящее время,концепция "выстрелил и забыл"- "первична"; а тип ГСН на ракете в рамках этой концепции-в определённом смысле,"вторичен" !Сначала, военные поднимают волну: хотим....нам нужна ракета "выстрелил и забыл"...дайте денег на это !!! И,если хотение военных удолетворяется,то тогда уж ,зачастую,решается вопрос:какой тип ГСН ставить на девайс-ИК-ГСН,али АР-ГСН...
            Цитата: Лопатов
            Имеющиеся сейчас у России танки от первого защищены слабо, а от второго- никак.

            Несколько....невнятно! Хорошо...от поражения с верху защищены слабо:в основном,ДЗ .(это по броне...)...а от ИК-ГСН - никак ? А то,что "Накидку" можно отнести к средствам защиты от ИК-ГСН,вы ,почему-то,категорически отвергаете? А та же "Штора"...в комплекс входят пусковые установки с аэрозольными гранатами.Судя по описаниям,эти гранаты "ориентированы" на "глушение" лазерного излучения;но не исключено,что они могут экранировать тепловое излучение танка;тем более,что сейчас разработаны(и разрабатываются) аэрозольные гранаты на "разный вкус":для защиты от ИКГСН и ЛГСН одновременно;для защиты от ИКГСН,ЛГСН,ММ-АРГСН одновременно...Конечно,"Штора" значительно устарела...ИК-прожектор "Шторы" предназначен ,в основном,для защиты от ПТ-ракет типа "TOW'', ''HOT'' ,Milan'' ранних "выпусков". Но рассматривался вопрос о модернизации "Шторы" ? Просчитывалась ли возможность создания импульсного с большой частотой повторения ИК-прожектора,способного ослеплять тепловизор "Джавелина"...лазерного прожектора...?

            Цитата: Лопатов
            А стоящие на вооружении "Шторы" наоборот, помогают "Джавелину" попасть.

            belay Это же каким образом ? what Где это вы в "Шторе" нашли такой "криминал" ? request
            1. Лопатов
              Лопатов 10 января 2018 08:48
              +1
              Цитата: Nikolaevich I
              А вот это вы зря !В настоящее время,концепция "выстрелил и забыл"- "первична";

              Всё это не имеет никакого отношения к танку, как цели. Ему наоборот, намного более опасны комплексы первого поколения, от которых при нормальных операторах даже самые совершенные и современные комплексы оптико-электронного противодействия не защитят.

              Цитата: Nikolaevich I
              А то,что "Накидку" можно отнести к средствам защиты от ИК-ГСН,вы ,почему-то,категорически отвергаете?

              Да, отвергаю. "Джавелину" достаточно пол градуса, чтобы захватить цель.
              "Накидка" в принципе не способна такое обеспечить, у неё другие задачи. Снижение вероятности обнаружения и распознавания с помощью тепловизоров, снижение вероятности попадания при стрельбе с тепловизионным прицелом и т.п.

              Цитата: Nikolaevich I
              А та же "Штора"...в комплекс входят пусковые установки с аэрозольными гранатами.Судя по описаниям,эти гранаты "ориентированы" на "глушение" лазерного излучения;но не исключено,что они могут экранировать тепловое излучение танка

              Посадить в танк ещё одного члена экипажа в качестве отсутствующего у "Шторы" УФ датчика?

              Цитата: Nikolaevich I
              Это же каким образом ? Где это вы в "Шторе" нашли такой "криминал" ?

              Излучатели. Которые противодействуют ПТУР с оптическим координатором вроде того же "Тоу". И работают в постоянном режиме. На них кучу рёбер для охлаждения не просто так сделали. Работающие излучатели практически гарантированно позволят "Джавелину" легко захватить цель, и затем попасть. И даже резкое отключение не поможет.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 10 января 2018 14:34
                +1
                [quote=Лопатов]Излучатели. . работают в постоянном режиме. На них кучу рёбер для охлаждения не просто так сделали. Работающие излучатели практически гарантированно позволят "Джавелину" легко захватить цель, и затем попасть[/quot]
                Несколько странный вывод... belay "Джавелин" наводится на тепловой "портрет" цели,а не на тепловое "пятно" ! Если "Джавелин" ,,легко,, наводится на излучатель ИК-прожектора "Шторы",то не составит трудности применить тепловые ловушки для увода "джавелина" в сторону ! На самом деле происходит не так,как вы себе представляете !
                [quote=Лопатов]Да, отвергаю. "Джавелину" достаточно пол градуса, чтобы захватить цель.
                "Накидка" в принципе не способна такое обеспечить, у неё другие задачи. Снижение вероятности обнаружения и распознавания с помощью тепловизоров, снижение вероятности попадания при стрельбе с тепловизионным прицелом и т.п.[/quote]
                А никто и не "гарантирует",что "Накидка" 100% защитит танк от "джавелина" ! Эта штукенция уменьшает тепловое излучение танка в 2-3 раза...Это означает,что "Накидка" может создать ситуацию,когда ворог не сможет запустить ракету с выгодной для него позиции,а придётся запускать с невыгодной...тогда он будет своевременно обнаружен и уничтожен...если мне не изменяет память.танкисты "проходят" упражнение:поражение обнаруженного ПТРК ...кстати,сейчас и снаряд "появился": осколочно-пучковый с программированием времени подрыва.
                [quote=Лопатов]А вот это вы зря !В настоящее время,концепция "выстрелил и забыл"- "первична";
                Всё это не имеет никакого отношения к танку, как цели. Ему наоборот, намного более опасны комплексы первого поколения, от которых при нормальных операторах даже самые совершенные и современные комплексы оптико-электронного противодействия не защитя[/quote]
                Да шо вы говорите ?! belay Тогда.по вашему получается.что "джавелину" целесообразнее атаковать цель в прямой атаке ! И это при "калибре" 127-мм и не очень мощной боеголовке !
                [quote=Лопатов]Посадить в танк ещё одного члена экипажа в качестве отсутствующего у "Шторы" УФ датчика?[/quote]
                А разве я не упоминал о необходимости модернизации "Шторы" ?
                1. Лопатов
                  Лопатов 10 января 2018 17:04
                  0
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Несколько странный вывод... "Джавелин" наводится на тепловой "портрет" цели,а не на тепловое "пятно" !

                  На "портрет" ещё ни одно электронное устройство не наводится. Это полноценный искусственный интеллект получится. "Джавелин" захватывает совокупность n точек со своими ИК сигнатурами, составляющую "псевдопортрет". И при работающих излучателях по меньшей мере две точки есть. Да такие, что никакие туман, пыль и аэрозольные помехи не помешают.

                  Цитата: Nikolaevich I
                  Эта штукенция уменьшает тепловое излучение танка в 2-3 раза...

                  ГСН на это плевать

                  Цитата: Nikolaevich I
                  Да шо вы говорите ?!

                  То и говорю. "Выстрелил-забыл" относятся к характеристикам противотанкового средства. То есть, безопасности рассчёта, сложности его обучения, огневой производительности.
                  А танку, собственно, монописуально, "выстрелил-забыл", или "выстрелил- не забыл". Ему важны траектория атаки, система управления и возможность ей противодействовать и т.п.
                  Можно вспомнить первые варианты сербского тяжёлого ПТРК для эмиратцев. Ракета, ИК/оптика камера на ней и оптоволоконный кабель. Полностью ручное управление. Чистейшее первое поколение и практически полная гарантия поражения танка сверху.
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 11 января 2018 01:57
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    На "портрет" ещё ни одно электронное устройство не наводится. Это полноценный искусственный интеллект получится.

                    "Полноценный искусственный интеллект" получится,когда ГСН сможет не только наводить ракету на цель,но и разведывать и обнаруживать цели,проводить селекцию,"принимать" решение! Причём,во всех ракурсах !

                    Цитата: Лопатов
                    "Джавелин" захватывает совокупность n точек со своими ИК сигнатурами, составляющую "псевдопортрет".

                    Ё-моё ! Так всё-таки "портрет",хоть и "псевдо" !Я же не имел в виду фото Бритни Спирс ! Кто-то использует выражение: "контур" ,"силуэт".....Часто,выражение "портрет" используют ,имея в виду сигнатуру цели в определённом диапазоне...спектре.

                    Цитата: Лопатов
                    И при работающих излучателях по меньшей мере две точки есть.

                    ЁКЛМН ! Если "джавелин" так "охотно" ,,клюёт,, на нагретый ИК-прожектор "Шторы" (!) ,то что мешает использовать для успешной (!) борьбы с "джавелином" заурядные тепловые ловушки (простые и дешёвые) ?!
                    Цитата: Лопатов
                    ГСН на это плевать
                    Ё-моё ! И это "аргумент" ?
                    Цитата: Лопатов
                    "Выстрелил-забыл" относятся к характеристикам противотанкового средства.
                    ВЗ-это не только характеристики ПТ-средства (конкретного),но и концепция вида оружия!
                    Цитата: Лопатов
                    танку, собственно, монописуально, "выстрелил-забыл", или "выстрелил- не забыл". Ему важны траектория атаки, система управления и возможность ей противодействовать и т.п.

                    Стоп-стоп ! А с чего мы начинали ? Вы помните ? Я уже нет ! Я разве доказывал,что "танку монописуально,а что нет"? Я углублялся в вопрос:танку что "важнее"-"выстрелил и забыл"...или "выстрелил-не забыл" ? belay Слишком стало "много буковок"...стал теряться смысл дискуссии...Давайте так:Вы меня не убедили,а я вас ! И останемся при своих мнениях...до поры-до времени...
                    1. Лопатов
                      Лопатов 11 января 2018 10:12
                      0
                      Цитата: Nikolaevich I
                      "Полноценный искусственный интеллект" получится,когда ГСН сможет не только наводить ракету на цель,но и разведывать и обнаруживать цели,проводить селекцию,"принимать" решение! Причём,во всех ракурсах !

                      Работа с изображением в целом, а не с некой совокупностью "контрольных точек" это тоже полноценный искусственный интеллект

                      Цитата: Nikolaevich I
                      Ё-моё ! Так всё-таки "портрет",хоть и "псевдо" !Я же не имел в виду фото Бритни Спирс !

                      О, Бритни. Отличный пример. Электроника для её распознавания использует от силы десяток контрольных точек, используя соотношение расстояний между ними. Вы используете миллионы, и при этом для Вас не проблема "достроить" в воображении отсутствующие точки.

                      Цитата: Nikolaevich I
                      ЁКЛМН ! Если "джавелин" так "охотно" ,,клюёт,, на нагретый ИК-прожектор "Шторы" (!) ,то что мешает использовать для успешной (!) борьбы с "джавелином" заурядные тепловые ловушки (простые и дешёвые) ?!

                      Можно. Добиться постоянного излучения, постоянного висения в пространстве вокруг танка и хаотичного перемещения. И танк "Джавелин" не захватит. Вернее, захватит и сразу же потеряет из-за изменения "картинки"
                      Вот только это однозначно не "просто и дёшево" За глаза достаточно более простых систем, используемых в "Армате"

                      Цитата: Nikolaevich I
                      ВЗ-это не только характеристики ПТ-средства (конкретного),но и концепция вида оружия!

                      Не-е-ет... Это- концепция использования человека-оператора при этом оружии. А танку, как цели, побарабанно, кто удерживает РС на траектории, оператор (1-е поколение), автоматика пусковой или иная внешняя аппаратура (2-е поколение) , или же аппаратура непосредственно на ракете (3-е поколение)
    4. jolly deckhand
      jolly deckhand 9 января 2018 18:57
      +3
      Да уж.Не слаще...
      Всёж выдержал.И танкисты живы остались!!!Но,ессно, лучше не проверять на прочность танки наши на Донбассе.......
      1. DEZINTO
        DEZINTO 9 января 2018 21:04
        +1
        50 алабаров в секунду! laughing У них что? считается что бесконечное повторение как-то помогает?
      2. vasya.pupkin
        vasya.pupkin 10 января 2018 12:20
        +2
        Цитата: jolly deckhand
        Да уж.Не слаще...
        Всёж выдержал.И танкисты живы остались!!!Но,ессно, лучше не проверять на прочность танки наши на Донбассе.......

        Видео хорошее,но на Донбассе 90-х нет.Только 60-е и 72-е,к сожалению.
        Если бы были 90-е,то можно и прорвать кое-где.
    5. тол100в
      тол100в 9 января 2018 19:13
      0
      Цитата: Rusland
      Хрен редьки не слащ

      ХБ./БУ- и о чем говорить дальше?
    6. Маз
      Маз 9 января 2018 19:52
      0
      Проблема для прапорщиков всу. Птур тоу тяжелый, зараза. В мешке не унесешь laughing
      1. Арон Заави
        Арон Заави 9 января 2018 20:20
        +3
        Цитата: Маз
        Проблема для прапорщиков всу. Птур тоу тяжелый, зараза. В мешке не унесешь laughing

        От этого он не менее смертоносен.
    7. Oleg7700
      Oleg7700 9 января 2018 22:05
      0
      "BGM-71F TOW2B был разработан в 1992 году с повышенной летальностью в отношении танков. Ракета TOW2B атакует танки сверху. TOW2B также оснащен двухрежимным датчиком и оснащен двумя новыми боеголовками. Ракета TOW 2B предназначена не для замены TOW 2A, а для его дополнения. В начале 2002 года Raytheon объявила, что диапазон TOW 2B был расширен с 4000 метров до 4500 метров. "
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10 января 2018 02:12
        +2
        Цитата: Oleg7700
        "BGM-71F TOW2B был разработан в 1992 году с повышенной летальностью в отношении танков. Ракета TOW2B атакует танки сверху.

        А разве TOW-2B поставлялись "бармалеям" ? what Пока что, "на слуху" TOW-2A
        Цитата: Oleg7700
        В начале 2002 года Raytheon объявила, что диапазон TOW 2B был расширен с 4000 метров до 4500 метров. "

        Скорее всего,это речь о беспроводной(радиокомандной) модификации TOW.Эти точно не поставлялись в Сирию.
  2. garx
    garx 9 января 2018 18:44
    +19
    По моему Российская разведка больше хохлов ждала эти джавелины!
    1. 210окв
      210окв 9 января 2018 18:49
      +1
      Да,а тут облом...Уже барахолку открыли а тут.. sad
      Цитата: garx
      По моему Российская разведка больше хохлов ждала эти джавелины!
    2. VAGNER
      VAGNER 9 января 2018 21:33
      +2
      Цитата: garx
      По моему Российская разведка больше хохлов ждала эти джавелины!

      И ополченцы...)))) lol
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 10 января 2018 02:15
      +1
      Что-то я сомневаюсь,что "российская разведка" не "щупала" эти "джавелины" !
  3. Strashila
    Strashila 9 января 2018 18:44
    0
    Значит TOW уже в Украине... такой вывод из сообщения.
    1. q75agent
      q75agent 9 января 2018 18:46
      +3
      эсминец который сейчас в Одессе вполне мог привезти
    2. Геркулесыч
      Геркулесыч 9 января 2018 18:55
      +4
      Вна укроине скорее всего есть и джавелины и ТОУ! Я даже не капли не удевлюсь, если там "всплывут ""спайки "!Все хотят свое детище испытать против наших танков, которые по укроинским сказкам, массово шляются без дела по всей территории укроины.
  4. Кент0001
    Кент0001 9 января 2018 18:45
    +3
    не..ну как-же? Этож какая для хохлов Зрада. Американские ТОУ москальские танки не пробивает ( в Сирии доказано). Облом у скакунов...облом и ЗРАДА.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 9 января 2018 18:49
      +4
      Цитата: Кент0001
      не..ну как-же? Этож какая для хохлов Зрада. Американские ТОУ москальские танки не пробивает ( в Сирии доказано). Облом у скакунов...облом и ЗРАДА.

      Чаво? request
  5. Vadim851
    Vadim851 9 января 2018 18:46
    +1
    В какой-то мере даже опаснее - особенно если по укреплениям бить, это всё -таки тяжелый ПТРК. Да и в обращении он куда проще.
    1. Лопатов
      Лопатов 9 января 2018 18:51
      +4
      Он тяжёлый не в смысле могущества действия при цели, а в смысле веса.
      1. профессор
        профессор 9 января 2018 20:27
        +3
        Цитата: Лопатов
        Он тяжёлый не в смысле могущества действия при цели, а в смысле веса.

        Не страшно. Барышни его таскают когда надо.
        1. Лопатов
          Лопатов 9 января 2018 21:31
          +2
          Не знаю... В Российской армии не принято использовать барышень в качестве вьючных животных. Ну и в качестве одноразового противотанкового средства (иначе почему у них всего один ТПК)
          А насчёт веса... помнится, в горах с тасканием куда более лёгкого "Фагота" были проблемы
          1. профессор
            профессор 10 января 2018 08:13
            +1
            Цитата: Лопатов
            Не знаю... В Российской армии не принято использовать барышень в качестве вьючных животных. Ну и в качестве одноразового противотанкового средства (иначе почему у них всего один ТПК)
            А насчёт веса... помнится, в горах с тасканием куда более лёгкого "Фагота" были проблемы

            Фото демонстрирует, что даже барышни способны не только транспортировать сей девайс, но и применять. Могу показать фото с мужиками с ТОУ. В расчете более чем один боеприпас и Вам это хорошо известно.
            А вообще в Цахале ТОУ это экзотика. Его сменил более продвинутый и более легкий Спайк.

            Цитата: VAGNER
            Любите вы в Израиле понтоваться..Девушками прикрываться будете..? Не стыдно вам..?

            Мы никем не прикрываемся. У нас барышни с мужиками обладают равными правами. В том числе и службой в боевых частях.
            1. Комментарий был удален.
            2. Стилет_711
              Стилет_711 10 января 2018 15:56
              0
              Фото демонстрирует, что даже барышни способны не только транспортировать сей девайс

              А понятно! ТПК пустой! fellow
        2. VAGNER
          VAGNER 9 января 2018 21:37
          +3
          Цитата: профессор
          Цитата: Лопатов
          Он тяжёлый не в смысле могущества действия при цели, а в смысле веса.

          Не страшно. Барышни его таскают когда надо.

          Любите вы в Израиле понтоваться..Девушками прикрываться будете..? Не стыдно вам..?
      2. Vadim851
        Vadim851 9 января 2018 21:05
        +1
        Да, я ошибаюсь, БЧ там сравнительно небольшая.
  6. Magic Archer
    Magic Archer 9 января 2018 18:47
    +3
    Ну что сказать...По крайней мере Тоу как Джавелин на себе не потаскаешь!Тяжеловат.Значит будут устанавливать на какое нить шасси.А уж с такими вундервафлями ополченцы знают что делать wink
  7. anjey
    anjey 9 января 2018 18:48
    +1
    США собираются поставлять Украине противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) TOW
    ВСУ- для госдепа на уровне тех же аборигенов и бармалеев игил и такие же одноразовые, если по настоящему запахнет жаренным, так что -для дерьма и оружие такое...
  8. Генерал Песчаных Карьеров
    +6
    Хахах, зрада зрадная)))
    Гранаты не той системы поставят))
  9. Лопатов
    Лопатов 9 января 2018 18:49
    +4
    Вот это зрада...
    У Киева свои комплексы второго поколения на голову лучше "Тоу". Лучше бы денег дали 8))))))))))))))))))))))))
  10. Andrey160479
    Andrey160479 9 января 2018 18:50
    +1
    Это как в анекдоте про медведя, теперь у него(армии ДНР) и TOW будет.
  11. Egorovich
    Egorovich 9 января 2018 18:50
    +2
    Укропитеки уже распродавать надумали, а тут поставки срываются, да еще оружие не той системы. Опять зрада!
  12. Геркулесыч
    Геркулесыч 9 января 2018 18:51
    +7
    Не удевлюсь, если этот слух умышленно распростроняется, чтобы легковеры на него клюнули! Я даже уверен, что джавелины уже есть вна укроине, только у американских инструкторов, обучающих нациков, и имеющих задание испытать комплексы против наших Т90! Тем более, что если вна укроину попадут ТОУ2, то и эти ПТРК Т72 Б3 и их щелями между динамической защитой, к примеру жечь будут легко! "Бюджетная "модернизация танка Т72 в реальном бою выйдет нам боком, в виде кучи сожженых машин!
    1. Лопатов
      Лопатов 9 января 2018 18:52
      +2
      Цитата: Геркулесыч
      и имеющих задание испытать комплексы против наших Т90!

      Проблема была в Сирии испытать?
      1. Геркулесыч
        Геркулесыч 9 января 2018 19:08
        +1
        Лопатов -в Сирии и так оружия навалом. А испытать как не странно, легче именно вна укроине, потому что в Сирии оператор мог этот ПТРК продать своим братьям-боевикам, и те сожгли бы тот же Иракской абрамс! А вна укроине, куда не пальни, везде танки производства СССР или же России! Нету там абрамсов, по крайней мере, пока что нету.
        1. Лопатов
          Лопатов 9 января 2018 19:18
          +2
          Цитата: Геркулесыч
          потому что в Сирии оператор мог этот ПТРК продать своим братьям-боевикам, и те сожгли бы тот же Иракской абрамс!

          Всего то?
          С одной стороны какой-то танк, с другой- ПТРК, который в Коломне или Туле на запчасти разбирают. Лучше уж Сирия.
  13. Навигатор 1
    Навигатор 1 9 января 2018 19:00
    0
    Как всегда матрасники нагрели. laughing
  14. Protos
    Protos 9 января 2018 19:02
    0
    Цитата: Геркулесыч
    Не удевлюсь, если этот слух умышленно распростроняется, чтобы легковеры на него клюнули! Я даже уверен, что джавелины уже есть вна укроине, только у американских инструкторов, обучающих нациков, и имеющих задание испытать комплексы против наших Т90! Тем более, что если вна укроину попадут ТОУ2, то и эти ПТРК Т72 Б3 и их щелями между динамической защитой, к примеру жечь будут легко! "Бюджетная "модернизация танка Т72 в реальном бою выйдет нам боком, в виде кучи сожженых машин!

    Да-да, мы уже видели на цензоре фото 100500 сожжёных Т72Б3 и Т90МС. wassat
    И не одного безвозратного Т90М в Сирии laughing
    1. SOF
      SOF 9 января 2018 19:19
      0
      Цитата: Protos
      Да-да, мы уже видели на цензоре фото 100500 сожжёных Т72Б3 и Т90МС

      ...и не менее роты Т-14... Только "жгли" их, согласно докладам уркаинских былинных богатырей, из пистолетов
      1. LSA57
        LSA57 9 января 2018 20:06
        +3
        Цитата: SOF
        ...и не менее роты Т-14... Только "жгли" их, согласно докладам уркаинских былинных богатырей, из пистолетов

        и не только из них laughing
    2. Геркулесыч
      Геркулесыч 9 января 2018 19:24
      +2
      Протос-я по Русски, это не страшно? Так вот Т90м в Сирии просто нет, от слова вообще! Это модификация, говорят, только для "внутрироссийского использования#!В Сирии Т90А!
  15. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 9 января 2018 19:13
    +1
    США собираются поставлять Украине противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) TOW
    значит скорее всего будет война, американцы по памяти 08 года решили не рисковать
  16. Немезида
    Немезида 9 января 2018 19:13
    0
    Для старых танков которые применяет ЛДНР и эти ПТУР будут опасны...
    1. Кент0001
      Кент0001 9 января 2018 19:33
      +1
      ПТУРы в принципе для танков опасные-они сделаны для УНИЧТОЖЕНИЯ ТАНКОВ. Это так, к слову пришлось.
      1. Немезида
        Немезида 9 января 2018 21:57
        0
        ПТУРы бывают разные,танки тоже,соответственно и опасность от разных ПТУРов для разных танков разная...
  17. Лекс.
    Лекс. 9 января 2018 19:18
    0
    Бояться что в днр и лнр попадут
  18. Симон
    Симон 9 января 2018 19:24
    +2
    Ну, опять какую то рухлядь Киеву сбагривают! belay laughing
  19. Симон
    Симон 9 января 2018 19:32
    +1
    Цитата: Василенко Владимир
    США собираются поставлять Украине противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) TOW
    значит скорее всего будет война, американцы по памяти 08 года решили не рисковать

    Значит не верят киевским воякам, опять в какой нибудь котел попадут laughing Те еще вояки! Только с мирным населением воевать могут, обстреливая их артиллерией!
  20. Ferdinant
    Ferdinant 9 января 2018 19:34
    0
    Страна со сьехавшей крышей,все равно украдут
  21. Симон
    Симон 9 января 2018 19:35
    +1
    Цитата: Andrey160479
    Это как в анекдоте про медведя, теперь у него(армии ДНР) и TOW будет.

    Ага! А скажут, что Россия поставила! recourse
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 10 января 2018 02:23
      +1
      Не-е....а чё? В Сирии армия Асада захватила приличное коликчество TOW...трудно что ли с сирийцами чендж сделать ? wink
  22. Дормидонт
    Дормидонт 9 января 2018 19:37
    0
    Что поставят на окраину наверняка, так это кремневые мушкеты
  23. лысова
    лысова 9 января 2018 19:53
    0
    Всё решают люди, подготовка, цель, а не какие то там " гранатомёты ".
  24. Маз
    Маз 9 января 2018 19:56
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Кент0001
    не..ну как-же? Этож какая для хохлов Зрада. Американские ТОУ москальские танки не пробивает ( в Сирии доказано). Облом у скакунов...облом и ЗРАДА.

    Чаво? request

    Ну, быват, чего уж
  25. Маз
    Маз 9 января 2018 19:59
    0
    Цитата: Magic Archer
    Ну что сказать...По крайней мере Тоу как Джавелин на себе не потаскаешь!Тяжеловат.Значит будут устанавливать на какое нить шасси.А уж с такими вундервафлями ополченцы знают что делать wink

    Вы не радуйтесь, под марку тоу, могут тоу-2 притащить легко.
  26. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 9 января 2018 20:02
    0
    В украинские всу вроде уже поставляются птрк собственной разработки стугна и корсар по крайней мере в зону ато
  27. alexmach
    alexmach 9 января 2018 20:12
    0
    Хе-хе. А я вот недавно что говорил?
    Хотя да совершено верно что
    Хрен редьки не слаще. Только начать, а там всё в ход пойдет.
  28. Фракийский воин
    Фракийский воин 9 января 2018 21:22
    0
    Цитата: jolly deckhand

    Всёж выдержал.И танкисты живы остались!!!Но,ессно, лучше не проверять на прочность танки наши на Донбассе.......
    На Донбассе наши танки нет. (Путин).
  29. demo
    demo 9 января 2018 21:30
    +1
    Это "перемога чи поразка"?
  30. Лена Петрова
    Лена Петрова 9 января 2018 22:00
    +1
    Цитата: DEZINTO
    У них что? считается что бесконечное повторение как-то помогает?

    Так там происходит сопровождение выстрела. Если молчать, то заряд не знает, правильно ли он летит.
  31. Дембель77
    Дембель77 9 января 2018 22:04
    0
    Трамп собирается одобрить поставки на Украину противотанкового оружия на 47 млн долларов.
    В этом вся сущность США, воинственная политика которых сводится к разжиганию гражданских войн на территориях стран с не угодным правительством (естественно не угодных только для Штатов). Теперь оружия навалят в Украину, которое подешевле, пусть славяне убивают славян. Америкосы большие специалисты по загребанию жара чужими руками.
  32. Zomanus
    Zomanus 9 января 2018 23:39
    0
    Ну Тоу для нас не сильно хуже Джавелина.
    И уж тем более для армий республик.
    А что на счет Азова, так нацики себе их сами заберут и
    спрашивать никого не будут. Там и до ударных беспилотников,
    типа тех, что в Сирии недавно посбивали. недалеко.
  33. 1c-inform-city
    1c-inform-city 10 января 2018 00:32
    +1
    Честно говоря достали уже эти Джавелины . Думаю что если бы припекло , давно бы повторили. Вот только соотношение цена - эффективность у них никакое . Дальность при отвратной эргономике 2 км как у Метиса м ( с тандемной бч) . Условия для запуска хуже чем у комплексов с лазерным наведением . ( ровное поле , ясный погожий день) Бч слабая по сравнению с ТОУ , только и годится бить в крышу , если попадёт и если тебе её дадут , поскольку модификация для удара сверху существенно дороже . Очень медленный полёт и нетерпимость к аэрозольным помехам. Кстати не видел ни одного реального применения . Очень похоже на очередную рекламу вундервафли .
    1. профессор
      профессор 10 января 2018 08:47
      +1
      Цитата: 1c-inform-city
      Думаю что если бы припекло , давно бы повторили.

      Ага. Разогнались, создали продвинутую промышленность и повторили.
      https://topwar.ru/35933-kriticheskie-tehnologiche
      skie-trudnosti-pri-razrabotke-ptrk-dzhavelin.html


      https://topwar.ru/36041-kriticheskie-tehnologiche
      skie-trudnosti-pri-razrabotke-ptrk-dzhavelin-chas
      t-2.html

      Цитата: 1c-inform-city
      Вот только соотношение цена - эффективность у них никакое .

      Джавелин, Командно-пусковой блок (КПБ) M98A1. Цена — $126'000 (2002 г.)
      Джавелин, Ракета в транспортно-пусковом контейнере и блок энергоснабжения и охлаждения. Цена — $78'000 (2002 г.)
      Танк Т-90. Цена $4'000'000 (2011 г.)

      Цитата: 1c-inform-city
      Дальность при отвратной эргономике 2 км как у Метиса м ( с тандемной бч) .

      Эргономика Джавелина очень удачная позволяющая осуществлять стрельбу из положения стоя, сидя и лежа. КПБ вообще очень популярен в войсках и им пользуются даже без ракеты.
      Командно-пусковой блок (КПБ) M98A1: Вес— 6.42 кг, включая батарею, сумку для переноски и набор для чистки. (Вес батареи — 1.0 кг)
      Размеры (ДхШхВ) —348.2х499.1х338.8 мм

      Ракета в транспортно-пусковом контейнере и блок энергоснабжения и охлаждения: Вес— 15.97 кг
      Длина — 1209 мм, Диаметр с заглушкой — 298.5 мм

      Цитата: 1c-inform-city
      Условия для запуска хуже чем у комплексов с лазерным наведением . ( ровное поле , ясный погожий день)

      Совсем наоборот. Темная ночь гораздо лучше для ГСН, чем ясный день. Про ровное поле даже не стану комментировать.

      Цитата: 1c-inform-city
      Бч слабая по сравнению с ТОУ , только и годится бить в крышу , если попадёт и если тебе её дадут , поскольку модификация для удара сверху существенно дороже .

      БЧ слабее так любая крыша всегда слабее защищена чем лобовая броня танка. Не существует модификаций для срелбы с горкой и в лоб. Оператор сам выбирает режим стрельбы.

      Цитата: 1c-inform-city
      Очень медленный полёт и нетерпимость к аэрозольным помехам.

      Скорость полета соответсвует уничтожаемой цели. Танки еще медленее чем ракета:
      Джавелин: Время полёта — около 4.6 секунды на дистанцию 1000 метров; 14.5 секунды на 2000 метров.
      Информации про "нетерпимость к аэрозольным помехам" в источниках заслуживающих доверия не поступала.

      Цитата: 1c-inform-city
      Кстати не видел ни одного реального применения .


      Ищущий да найдет.
      https://www.youtube.com/results?search_query=jave
      lin+missile+in+afghanistan+

      Цитата: 1c-inform-city
      Очень похоже на очередную рекламу вундервафли .

      Матчасть однако.
      https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-or
      uzheynaya-sistema-javelin.html
      1. Стилет_711
        Стилет_711 10 января 2018 16:07
        0
        Цитата: профессор
        Цитата: 1c-inform-city
        Вот только соотношение цена - эффективность у них никакое .
        Джавелин, Командно-пусковой блок (КПБ) M98A1. Цена — $126'000 (2002 г.)
        Джавелин, Ракета в транспортно-пусковом контейнере и блок энергоснабжения и охлаждения. Цена — $78'000 (2002 г.)
        Танк Т-90. Цена $4'000'000 (2011 г.)

        Ага, только с Метис-М1 еще выгодней получается! fellow

        1. профессор
          профессор 10 января 2018 18:59
          +1
          Цитата: Стилет_71
          Ага, только с Метис-М1 еще выгодней получается!

          РПГ-7 еще выгодней. Если попадете в нужное место. И если в живых останетесь.
          1. Вадим237
            Вадим237 10 января 2018 22:52
            0
            Этот типок попал не в танк, а в припаркованные машины.
            1. профессор
              профессор 11 января 2018 08:11
              0
              Цитата: Вадим237
              Этот типок попал не в танк, а в припаркованные машины.

              И поэтому взорвался танк? request
  34. Incvizitor
    Incvizitor 10 января 2018 01:06
    +1
    ИГИЛ не помогли и УГИЛ не поможет.
  35. Джунгар
    Джунгар 10 января 2018 08:09
    0
    Надо же куда то утилизировать большие запасы ТОУ.....
  36. подполковник
    подполковник 10 января 2018 09:07
    0
    Стоило Маккейну уйти в мир иной... и на тебе!!... В смысле, - хрен вам, а не джавелины.
  37. Zaurbek
    Zaurbek 10 января 2018 14:02
    0
    Мне кажется, будет комично поставить ТОУ (захваченные в Сирии в приличных количествах) в ДНР/ЛНР...для полноты картины.