Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Полтавское ханство потомков Мамая

Корни современной Украины нужно искать не в Киевской Руси, а в Золотой Орде.

Полтавское ханство потомков Мамая
Мамай активно представлен в украинской народной живописи XVIII—XIX веков


Наверное, ни одна из моих последних статей не наделала столько шума, сколько «Татарский корень казацкого рода». Но точку ставить рано. Степные тюркские истоки украинского этноса требуют дальнейшего раскапывания, если можно так выразиться. Вместо истории нам преподносят выдумки, приспособленные для меняющихся политических целей. Но история — самоценна. Это не служанка политиков. Это детектив, который не устаешь распутывать, пытаясь докопаться до правды.


Стоило мне обратить внимание на центральное положение образа казака Мамая в украинской народной живописи XVIII—XIX веков, как стали всплывать все новые и новые детали, указывающие на то, что половцы и татары могут считаться предками украинцев в не меньшей, а, возможно, даже в большей степени, чем славяне. Это утверждение для кого-то звучит эпатажно. Но я не собираюсь никого эпатировать. Лучше обратим внимание на факты.

После нашествия Батыя Киев не просто пришел в упадок. Он фактически был уничтожен. Из 50 тысяч жителей не осталось почти никого! Путешественники, проезжавшие в это время по разрушенной столице Руси, оставили описание полного упадка. «Большая часть людей Руссии перебита татарами или отведена в плен», — писал Плано Карпини, направлявшийся через Киев в ставку монгольских ханов в далеком Каракоруме. По словам этого францисканского монаха, татары «осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве». Как утверждал Карпини, в окрестностях Киева бояться следовало не русских, по причине их малочисленности после татарского погрома, а «литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии, и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать».

Представьте, в каком запустении пребывала в это время Южная Русь, если какие-то банды рэкетиров из Литвы представлялись ей непобедимыми противниками! А город Канев вообще был уже заграницей! «Мы прибыли к некоему селению по имени Канов, — писал Карпини, — которое было под непосредственной властью татар. Начальник селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей».

Полтавское ханство потомков Мамая
С татарской кобзой. Кадр из украинского фильма «Мамай»


Взаимопроникновение различных народов в Великой Степи уже шло полным ходом. По дороге в ставку хана свирепствовали шайки людей, которых мы можем считать первыми «протозапорожцами». Современник Плано Карпини — тоже монах и тоже посол к хану (правда, не от папы, а от французского короля) Гильом де Рубрук описал свой ужас во время поездки по этим территориям в 1253 году: «Русские, венгры и аланы, рабы татар, число которых у них весьма велико, собираются по 20 или 30 человек, выбегают ночью с колчанами и луками и убивают всякого, кого только застают. Днем они скрываются, а когда лошади их утомляются, они подбираются ночью к табунам лошадей на пастбищах, обменивают лошадей, а одну или двух уводят с собой, чтобы в случае нужды съесть. Наш проводник сильно боялся такой встречи».

Татаро-славянский суржик. Чем не первые казаки? Тем более что наблюдательный западноевропейский монах сумел отметить даже процесс смешения славянского и тюркского языков, который начался в это время в степи: «Язык русских, поляков, чехов и славян один и тот же с языком вандалов, отряд которых всех вместе был с гуннами, а теперь по большей части с татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран».

Иными словами, путешественник из Италии уловил самый момент возникновения того татарско-славянского суржика, который превратится со временем в украинский язык. Слова «кош», «атаман», «есаул», «сагайдак», «курдюк», «гопак» под треньканье половецко-татарской кобзы как раз входили в наше сознание в отблеске степных костров, вокруг которых веселились после набегов первые казачки. Те самые, встречи с которыми так боялся посланник короля Франции, везущий грамоту монгольскому хану.

Именно эти факты объясняют, почему украинские националисты так равнодушны к наследию Киевской Руси. Из всей ее блестящей культуры для них дорог только оселедец на голове Святослава, явно позаимствованный у степняков. Ни идея империи, ни каноническое православие, ни домонгольская древнерусская литература, заботливо сохраненная переписчиками во Владимире, Суздале, Нижнем Новгороде и Москве, не представляют для них ни малейшей ценности. Только — гопак, кобза и шаровары, в которых удобно запрыгнуть на лошадь, удирая после очередного набега с отрезанной головой подмышкой! Это, по их мнению, и есть «наше все». А остальное — «москальська пропаганда».

После нашествия Батыя в Киеве произошла смена народов. Подлинное славянское население Киевской Руси в это время стало уходить на север – в будущую Московию. Оно не просто бежало, но и уносило с собой древнерусскую культуру. Недаром былины «киевского цикла» совершено исчезли в самом Киеве, но были записаны исследователями уже в XIX веке в полосе от Москвы до Архангельска. Вот куда ушла наша Русь от татарских казаков! По этой же причине «Слово о полку Игореве», написанное в Черниговском княжестве, сохранилось в единственной рукописи под Ярославлем!

Полтавское ханство потомков Мамая
«Протозапорожцы». «Русские, венгры и аланы — рабы татар убивают всякого, кого только застают»


На протяжении всего XIV века, представлявшего пик татарской власти в нынешней Украине, тут не было не только составлено, но и переписано НИ ОДНОЙ летописи. Самый древний список той же «Повести временных лет» уцелел в копии, сделанной в Нижнем Новгороде современником Дмитрия Донского монахом Лаврентием. Митрополит Всея Руси Максим не просто переехал в 1300 году из Киева во Владимир-на-Клязьме, но и увез с собой книги, ученых монахов, переписчиков, знатоков истории и идеологов. Лучше читать классика малороссийской литературы Пантелеймона Кулиша, в четырех строках описавшего этот миграционный процесс, чем слушать ложь современных подделывателей украинской истории:

Як налягло на Русь татарське лихоліттє,
Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.
На Клязьму й на Москву позабігали люде
І визирали, хто з киян туди прибуде.


В Киеве остались одни руины. Кому-то же нужно было их заполнять? В образовавшийся вакуум кинулись с севера литовцы, с запада — поляки, а с юга – татары, чьим авангардом было раннее казачество.

Но ничто не бывает вечным. Батыев побеждают их наследники. В середине XIV столетия в Золотой Орде началась многолетняя междоусобица — «Великая замятня». Орда распалась на два государства, границей между которыми стала Волга. Левый берег Волги контролировал прямой потомок Чингиса — хан Тохтамыш. А от правого берега на запад через Кубань, Дон и всю нынешнюю Украину, называвшуюся тогда Диким Полем, до самого Дуная протянулись владения темника Мамая. Мамай не был чингизидом и не имел права на шапку хана. Но за ним стояли богатые генуэзские города в Крыму и многочисленные потомки половцев, сменивших свое имя на «татары» после нашествия Батыя. Столица Мамая — так называемое «Запорожское городище» — находилась в низовьях Днепра. Его государство занимало две трети современной Украины!

После поражения в 1380 году на Куликовом поле Мамай был убит в Крыму своими подлинными хозяевами — итальянскими купцами, торговые интересы которых он представлял. Но потомство его не исчезло. Совершенно неожиданно оно всплыло на границе Руси и Степи — в Полтаве. «В 1430 г. Полтава вместе с Глинском был отдан в. кн. Витовтом татарскому князю Лексаде, родоначальнику князей Глинских», — гласит «Полное географическое описание нашего отечества под редакцией В. П. Семенова» (т. VII. Малороссия. СПб., 1903, с. 293—294).

Украинский внук Мамая. Кем был этот загадочный татарин Лексада? Некоторую информацию об этом можно найти в книге «Історія України в особах. Литовсько-польська доба», вышедшей в Киеве в 1997 году: «Серед численних князівських родин, котрі жили на теренах України в середні віки, були й такі, що мали тюркське походження. Це, зокрема, стосується князів Глинських, які вважали себе нащадками хана Мамая: за родовим переказом, після поразки останнього в Куликовській битві (1380) його син Мансур-Кият осів на Задніпров’ї, заснувавши тут Глинськ, Полтаву й Глинницю. Спадкоємцем цих володінь став його син Олекса… Охрестившись у Києві та прийнявши ім’я Олександр, він разом із сином Іваном почав служити великому князю литовському Вітовту».

Иными словами, Полтавское ханство мамаевичей было остатком обширных владений основателя династии. Некоторое время оно вело независимое существование на границе Дикого Поля и Великого Княжества Литовского — как раз в тех местах, где зарождалась Украина. Но князь Витовт подчинил внука Мамая и заставил его принять христианство. Упомянутый в «Географическом описании» Лексада, скорее всего, и есть этот новоокрещенный Александр.

Еще в 1981 году советский историк А. А. Шенников депонировал в ИНИОН (Институт научной информации по общественным наукам) АН СССР свою статью «Княжество потомков Мамая». Акцентировать внимание на татарских страницах в истории Украины тогда, как и сегодня, не рекомендовалось. Ханство пришлось назвать княжеством. Об определении «Полтавское» нельзя было и помыслить! Официозная советская наука, выкармливая полчища казенных толочек, как от огня, шарахалась от любого «евразийства». Поэтому Шенникову удалось только депонировать (сделать ее доступной для чтения немногочисленных специалистов), а не опубликовать свою статью в журнале. Но именно он обратил внимание на родословную князей Глинских, изложенную в «Бархатной книге»: «Царь Ординский Мамай, коего на Дону побил Князь Великий Дмитрий Иванович, а у Мамая Царя сын Мансуркиян Князь, а у Мансуркияна Князя сын Олекса Князь, а крестил его в Киеве Митрополит, а от него — Глинские».

«Правильное написание имени сына Мамая — очевидно, Мансур-Кият, — пояснял Шенников. — Имя его старшего сына – Алекса (татарское имя), прочие же варианты — результаты его славянизации. В содержании этого текста не видим ничего невероятного. Когда после Куликовской битвы новое войско Мамая было перехвачено и разгромлено Тохтамышем «на Калках», после чего Мамай снова бежал в Крым и был там убит, Мансур с остатками Мамаева воинства должен был искать убежища в районе, наиболее удаленном от Сарая, Крыма и Москвы и наиболее близком к великому княжеству Литовскому, которое до конца поддерживало Мамая. Район Полтавы как раз отвечал этим условиям. К тому же великие князья литовские (в тот момент Ягайло) были заинтересованы в поселении близ своих границ боеспособного населения, враждебного по отношению к Золотой Орде, и разбитые Тохтамышем сторонники Мамая оказались подходящим для этого контингентом».

Полтавское ханство потомков Мамая
Плано Карпини о татарах: «Осадили Киев и после долгой осады взяли его и убили жителей города»


По мнению Шенникова, «созданное Мансуром княжество оставалось формально независимым в течение 12 лет, с 1380 по 1392 год, хотя фактически, по-видимому, с самого начала в какой-то степени зависело от великого княжества Литовского». Первоначально оно было просто татарским. Но со временем в район Полтавы с севера стали просачиваться «севрюки» — как считают многие, потомки летописного племени северян, уцелевшие после нашествия Батыя. «На примере княжества потомков Мамая в районе Полтавы, — резюмировал Шенников, — мы видим нечто новое и неожиданное для славистов-медиевистов: вместо антагонизма — мирное сосуществование и постепенное срастание тюркской и славянской групп населения в рамках единого и довольно своеобразного политического образования. Был ли этот эпизод каким-то уникальным исключением из общего правила? Или, может быть, это сигнал о том, что слависты неверно представляют себе общее правило?»

Тюркская помесь. Конечно же, это не уникальный эпизод, а то самое правило, из которого родился современный украинский народ. Как признавался еще в XIX веке один из основоположников националистической исторической науки Владимир Антонович в статье «Взгляды украинофилов»: «В состав малорусского типа вошла весьма многочисленная помесь ТЮРКСКАЯ (печенеги, половцы, крымские татары и особенно черные клобуки, некогда заселявшие почти одну треть всего пространства нынешнего Южнорусского края и расплавившиеся в славянской массе его населения)».

Недаром антропологи различают так называемую «центральноукраинскую антропологическую область», население которой отличает «домішка, пов’язана з асиміляцією степових тюркських груп з певним МОНГОЛОЇДНИМ елементом» (Антропологічний склад українського народу. — К., 1965, с. 72).

Пытаясь объяснить популярность у украинцев образа казака Мамая, Шенников видел его истоки именно в Полтавском княжестве детей и внуков Мамая: «Портрет воина-бандуриста мог появиться сперва как собирательный образ пограничного жителя княжества Мансура и его ближайших потомков, — портрет мамая, но ещё не Мамая и тем более не «козака». А для композиции портрета могло быть использовано какое-то произведение восточной живописи, имевшее хождение у мансуровых татар, едва ли не сохранившаяся ещё от монгольских времён старая буддийская религиозная картина, смысл которой был давно забыт. Этот мамай — полутатарин, полусеврюк — был ещё далеко не украинец по своему этническому самосознанию и культурному облику, но он успешно защищал славянское население Украины от крымских набегов и потому стал весьма популярен».

Хочется кому-то или нет, но не Киевская Русь и не Галицко-Волынское княжество — первые «древнеукраинские» государства, а именно крошечное татарское ханство потомков Мамая в окрестностях Полтавы. Иначе на народных картинках был бы изображен не казак Мамай, а какой-нибудь Владимир Красное Солнышко, уцелевший только в русских былинах. В Золотой Орде корни современной Украины.
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. Dust 21 апреля 2012 08:31
    В огороде бузина. а в Киеве - дядька!
    чистой воды, хотя я и сам люблю почитать что-нибудь из альтернативной истории...
    Dust
    1. 101 21 апреля 2012 19:58
      В последнее время на сайте стали появляться статейки цель которых внести на обсуждение явно провакационные материалы с целью разжечь между нами националистические дрязги Форумчане нам надо сплотится и не дать вражде топлива для разгорания Да крепнет наша дружба и братство С уважением плюсую всех кто верно понимает смысл подобных произведений
      101
      1. Сосед 21 апреля 2012 21:04
        Цитата: 101
        цель которых внести на обсуждение явно провакационные материалы с целью разжечь между нами националистические дрязги

        Явно "кем-то" хорошенько проплаченные. am angry
        Кем - я думаю - все сами догадываются.
        А таких писак - сажать надо за решётку. Чтобы не воняли и нормальным людям мозги не засоряли своими опусами. am
        Сосед
      2. Ross 22 апреля 2012 18:19
        Провокация ни на чем не обоснованая.
        Одонтологическое исследование А.А.Зубова. Свою работу Зубов опубликовал в 1970 году, в период наибольшего расцвета Советской науки. К удивлению исследователя, среди всех, им изученных групп русского этноса, ни у одного человека он не обнаружил ложкообразных монголоидных зубов. По мнению А.А.Зубова, монголоиды за всю историю русского народа, никогда с ним не смешивались. Зубов, первым из Советских учёных, подверг сомнению факт монголо-татарского ига. По его мнению, монголов и монголоидных тюрок никогда на Руси не было, а те, кого принято считать монголо-татарами, ими, по Зубову, вовсе не являлись. Интересны выводы генетиков.. Все они утверждали одно и то же. По их мнению, русский этнос более, чем на 90% однороден и принадлежит к европеоидной нордической расе. Гибриды в нём составляли от силы 8-9%, монголоидов, практически, нет совсем.
    2. older 23 апреля 2012 00:01
      То ,что в украинском народе намешано и тюрских кровей факт..Но в каком народе их нет?Статья ,как мне кажется,все таки интересна тем,что ставит некоторые точки над ё...Действительно,в Украине почему то не сохранилось многое из того,что сохранилось на Руси...
      1. Hans Grohman 24 апреля 2012 14:54
        Статья - отстой (и это очень мягко говоря). Автор - фашист. ИМХО.
        Hans Grohman
  2. Egor-dis 21 апреля 2012 08:36
    Ипат"ь! Ниф-Ниф рассказал всему миру что Наф-Наф и Нуф-нуф - свиньи! Олесь Бузина - абсолютно прозападный журналюга, проповедующий норманистскую теорию происхождения Руси и всячески пытающийся втоптать в грязи истинную историю славян. Хотя даже на западе эта норманистская теория вызывает по меньшей мере недоумение и удивление - как можно до такой степени неуважать себя? Считать что славяне до крещения Руси в лесу жили "аки птицы и звери дикие"?

    По теме. В 1169 году Киев опустошил Андрей Боголюбский, отдавший столицу Руси на трехдневный грабёж своим ратникам, как поступали только с чужими городами. Войско, взяв Киев, несколько дней грабило город, его церкви, монастыри. Забирали иконы, книги, снимали колокола, угоняли людей на север. Но самое главное – были забраны регалии великокняжеской власти, включая знаменитый трон. Боголюбский сам не вокняжился в Киеве, а специально назначал в городе незначительных князей, чтоб окончательно
    покончить с былым могуществом столицы Киевской Руси.
    В 1203 году то же самое сделал и князь Рюрик Ростиславич Смоленский с союзными половцами.
    Во время междоусобных войн 1230-х годов несколько раз осаждался и разорялся, переходя из рук в руки.
    Вопрос в задачнике, что там мог разграбить в 1240 году Батый, если "всё уже украдено до нас"?

    Читайте лучше Григоренко "Откуда пришли славяне". Вполне вменяемый научный труд, в отличие от измышлизмов журналюги-славянофоба Бузины.
  3. smile 21 апреля 2012 19:02
    Столь же бредовая сказка, как и столь любимая бандарлогами сказка о том, что русские - производные от древних укров, смешавшихся с татарами.
    1. Русич 777 21 апреля 2012 20:43
      Полностью согласен! Вот только мне кажется с травы на такое не пробьёт, "автор" явно употреблял что-то по тяжелее! Проводилась генетическая экспертиза, доказавшая, что у Русских и Украинцев схожесть по генотипу 96%, из чего следует вывод, что предки наши ни как не могли быть разные. Либо все татары, либо все славяне склоняюсь ко второму wink
      Русич 777
      1. Дикий 21 апреля 2012 21:01
        Это да! даже самая забористая трава на такое не способна! здесь явно просматривается гёрыч...
        Слышал высказывание, что Украинцы произошли от монголов потому что как и монголы носят чубы. Но забывают что чубы носили на Руси ещё во времена князя Святослава, а было это задолго до нашествия.
        Ещё говорят, что и вовсе нашествия и ига не было, а придумали это всё немецкие историки при Петре, чтобы Русские потеряли нацинальное самосознание. И говорят доказательств никаких нету, что монголы Русь поработили. А может и правда не было этого, сейчас уже не разберёшь.
        Дикий
      2. dvina 21 апреля 2012 22:07
        Дык нет такой национальности - украинец. Есть гражданство. Ещё и ста лет не прошло как эти территории именовались малороссией. НА Бородинском поле сражались малороссийские драгуны.... А тут вдруг раз и националисты украинцы нарисовались...
        dvina
        1. smile 21 апреля 2012 22:21
          Двина
          Согласен в том, что в 19 веке не было. Весьма любопытна история создания первых словарей украинского языка. Как вы понимаете, украинцы в их создании участия не принимали. Поинтересуйтесь на досуге, если не лень.
          Но сейчас они уже вполне сформировались, и ничем нас не хуже, это-то вам признать придется.
          1. dvina 22 апреля 2012 12:12
            Как может сформироваться то чего нет? Это фикция ,засерающая мозги малороссов. Мой отец родился на Украине в Харьковской области,а бабушка родом из Донца,земли Войска Донского... И Харьковская область и всё течение Дона и его притоков - земли РУССКИХ.
            С какого перепугу я должен признавать фикцию,зная историческую правду?
            dvina
            1. smile 22 апреля 2012 12:45
              Двина
              Хороший комментарий, мне понравился, но согласен не со всем.
              Вот, кстати, не ожидал. что буду защищать украинскую нацию..чего в жизни не бывает..
              Итак. у украинцев есть оформившийся (официально - лишь в начале 20 века) язык, есть определенная территория на которой проживали их предки (сначала просто русские, потом малороссы) и которая правда здорово менялась благодаря любимым руководителям нашего государства, значительное количество как местного населения, так и переместившегося с данной территории самоидентифицируют себя, как украинцы (у меня, например, в паспорте было написано, что я украинец, хотя я считаю себя русским), ну чем теперь не нация? Я определение нации забыл, но, по-моему этого достаточно для признания нации.
              1. dvina 24 апреля 2012 01:13
                НУ да... если оперировать ленинским определением нации,то кажется что на Украине есть такая - украинская нация. Правда это только кажется. Я уж не говорю,что по ленински - нации образовались в период перехода от феодальной раздробленности к централизованному государству. Но даже такие положения как общность истории,языка и культуры - очень с натяжкой подходят к украинской нации... Гоголь Н.В - руский писатель, Киев - мать городов русских...
                Язык... вы о каком именно? Суржике? Или о том,что переполнен полонизмами и не имеет абсолютно научных терминов?
                Мне не нравится ваша позиция. Потому,что это значит сдаться...
                Я не согласен. Можно отступить и дать укронацикам вдоволь покуражится над населением,но исключительно на самоокупаемой основе.
                Голод он знаете разум проясняет. Сразу вспомнят,что Асколь и Гарольд Киев захватили походя,двигаясь походом на Царьград... НА 200!русских судах.. Не лодках речных,а настоящих способных преодолеть Чёрное(Русское) море.
                И ещё один момент... от нации легко проложить мостик к национальности...,а это уже сильно другое. Так и появится генетические украинцы. Поэтому знать кто мы сами такие и учить этому своих детей - надо. Иначе от России ничего не останется,если будем так просто своих людей сдавать.
                dvina
                1. smile 26 апреля 2012 14:53
                  Двина
                  Возможно вы и правы.
  4. mox 21 апреля 2012 19:15
    Да! Бузина опять обкурился :)
    mox
  5. ЯРЫЙ 21 апреля 2012 19:16
    Более осознанного с попыткой подвода "научной" базы бреда, расчитанного на задебиливание слабоумных и нестойких к ереси псевдопроповедников псевдоученых от истории я признаюсь и неслышал и не читал! recourse
    А уж как поудивлялся, ммдааа! Хотелось бы увидать автора в Новочеркасске и его окрестностях с подобными заявлениями. angry
    ЯРЫЙ
  6. von_Richten 21 апреля 2012 19:17
    Генетические исследования славянских народов доказательство того, что автор - наркоман.
    von_Richten
    1. Андрей_К 21 апреля 2012 21:17
      А генетика могла потом выровняться.
      Как в том почти анекдоте про китайцев сказано, что все дети смешанных с китайцами браков получаются китайцы, так вот я где-то читал, что потомки русских приобретают черты русских.
      (У китайцев - дети, а у русских - внуки)
      Т.е. некоторое время назад русские выглядели более "криво" - кто похож на татарина, кто на фина, а кто на помора ... но чем дальше, тем больше они все становяться похожими на прежний "образец" - европейской внешности.
      1. von_Richten 22 апреля 2012 16:14
        В ДНК бы все равно нашли некоторое количество ген, соотв-х другим народностям.
        von_Richten
  7. Nechai 21 апреля 2012 19:18
    "На протяжении всего XIV века, представлявшего пик татарской власти в нынешней Украине, тут не было не только составлено, но и переписано НИ ОДНОЙ летописи".
    Не дошло до наших дней. Так помоему вернее. А составлено, не составлено об этом история молчит как рыба. Опираться на письменные источники даже тех лет необходимо с осторожностью. Вот отрывок
    - Е. С. Красницкий:
    «А как же было на самом деле?» — спросит пытливый читатель. Отвечаю: в подробностях этого не знает никто! Летописи подчищались и перевирались, других документов до нас дошло очень немного, а иностранные хронисты, порой, несли про Русь такое, что хоть святых выноси! И Барон Мюнхгаузен в этом деле, отнюдь не был первооткрывателем или рекордсменом — бывало и почище! Чего стоит, хотя бы, «Царство пресвитера Иоанна» в существовании которого были убеждены просвещенные европейцы времен крестовых походов. Лежит, мол, где-то восточнее Киевского герцогства замечательная страна, где мудро правит пресвитер Иоанн. Страна та богата, благополучна и благонравна, а населяют ее сплошь добрые католики! О, как! Да что там говорить, даже у Наполеона Бонапарта на картах восточнее Москвы была изображена «Великая Татария», а сам он был убежден в существовании в Российской империи бояр. Это при дворе-то Александра I! Каково, а? И ведь не идиотом был знаменитый корсиканец, а в такую чушь верил. Да, таков был, извините за выражение, «уровень научных знаний». Так что, американцы, с их белыми медведями, шляющимися по улицам русских городов, даже на продолжателей великих традиций глобального вранья не тянут — мелочевка!»
    На Любечском княжеском съезде в 1097 году, разделившем Русь на владения отдельных ветвей рода Рюриковичей, Ростиславичам не удалось вернуть себе Волынь, что не прибавило им любви к Киеву.
    Вот так же и тогда для князей Перемышльских — в Киеве враги, а в Царьграде… ну, скажем, «добрый дядюшка». «Незалэжный шлях» берет свое начало еще из тех времен! Потом Перемышльское княжество превратится в Галицкое, потом оно вберет в себя Волынь, потом примет униатство и подчинится власти Папы Римского, потом… кто только, впоследствии, не хозяйничал на этой земле! Для великоросского менталитета выглядит странным поиск повода для гордости в том, что твоя земля доступна чуть ли не каждому, но постоянно не принадлежит никому! Однако это есть… Впрочем, американцы говорят: «Моя страна неправа, но это — моя страна!». Может быть и здесь, примерно, то же самое? Так стоит ли смешить людей поисками «древних укров», если можно просто повнимательнее присмотреться к реальной истории? Начало же всему этому положили князья Перемышльские. Осенью 1125 года их было четверо: Владимирко Звенигородский, Ростислав Перемышльский, Игорь Галицкий и Ростислав Теребовльский.
    Причин дробления Киевской Руси на уделы специалистами и теми, кто себя таковыми воображает, называется множество. Скорее всего, даже наверняка, процесс дробления определяла не какая-то одна причина, а целый их комплекс. Тем более, что распад длился долго — столетия.
    Представим себе на минутку, что победил в конфликте не Мономах, а Ярослав, и ему удалось бы сколотить антикиевскую коалицию из Княжеств Перемышльского, Волынского и Турово-Пинского (почти четверть Киевской Руси!). А не имели бы мы сейчас, вместо просто Западной Украины, самостоятельное государство типа Македонии или Словакии?
    Что ж получается? Выходит, войска НКВД-МГБ СССР, шерстившие Западную Украину в конце первой половины ХХ века, были продолжателями дела Владимира Мономаха?"
    Nechai
    1. старый ракетчик 21 апреля 2012 20:01
      Nechai,
      Мм.да,Валера,последнее предложение-вопрос,по моему лишнее,как то не удобно мне стало
      И не пойму то ли за себя,то ли за Мономаха request
      1. CaptainBlack 21 апреля 2012 22:35
        Согласен! Того же мнения... what
        CaptainBlack
    2. olegyurjewitch 22 апреля 2012 21:39
      Цитата: Nechai
      если можно просто повнимательнее присмотреться к реальной истории?

      О какой реальной истории вы говорите?Сейчас, по моему,среди множеств историй трудно определить какая из них реальная, также и с авторами этих историй, кто из них проводит настоящее научное исследование, а кто вуалирует пересмотр исторических фактов в угоду нынешних правящих линий,выдавая желаемое за действительность.
  8. vladimir64ss 21 апреля 2012 19:23
    После нашествия Батыя в Киеве произошла смена народов. Подлинное славянское население Киевской Руси в это время стало уходить на север – в будущую Московию. Оно не просто бежало, но и уносило с собой древнерусскую культуру.
    В статьи: http://topwar.ru/13354-istorii-ot-olesya-buziny-poltavskoe-hanstvo-potomkov-mama
    ya.html
    Цитата: smile
    Столь же бредовая сказка, как и столь любимая бандарлогами сказка о том, что русские - производные от древних укров, смешавшихся с татарами

    Читайте внимательнее, Господа. Статья явно попытка ответить бандерлогам фактами.
    vladimir64ss
    1. smile 21 апреля 2012 19:35
      Владимир64сс
      В том, то и дело, что, на мой взгляд, это попытка ответить им той же монетой...фальшивой. Автор неплохо пишет, бандарлогам отвечать, безусловно , надо, уж за это я двумя руками...но выводы автора - в стиле "сам такой ", мягко говоря, малонаучны, и к достоверности имеют весьма опосредованное отношение. В качестве довода бандарлогам - "а если вы так, то продолжая вашу логику получится вот так" выводы могут быть приняты...но только для наглядной демонстрации абсурдности их измышлений. Поэтому принять выводы статьи могу только в качестве прикольного курьеза. А написано увлекательно...и не более.
      1. Svist 21 апреля 2012 21:52
        Статья конечно минусовая, НО КАК Я ХОТЕЛ БЫ ПОСМОТРЕТЬ НА ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА бандерлогов, потомков великих укров!!!
        1. revnagan 22 апреля 2012 22:39
          Цитата: Svist
          Статья конечно минусовая,
          Ну почему же минусовая?Кажется,всё логично.Ведь славянский ген "переплавил" различные генетические добавки и всё равно доминирует, славянская кровь течет как у русских, так и украинцев.Мы - братья,а то что было-быльём поросло.
      2. vladimir64ss 21 апреля 2012 22:41
        Цитата: smile
        Поэтому принять выводы статьи могу только в качестве прикольного курьеза.

        А наличие великих укров разве не курьёз? С бандерлогами можно и по бандерложски.
        vladimir64ss
        1. smile 21 апреля 2012 23:52
          Владимир64сс
          Возражений не имею. Плюс вам, уели! :))))
          1. vladimir64ss 22 апреля 2012 00:03
            Спасибо за диалог.
            vladimir64ss
            1. smile 22 апреля 2012 00:19
              Владимир64сс
              всегда приятно побеседовать с умным человеком. Тем более, что мнения практически совпадают.
    2. Галина 22 апреля 2012 20:30
      Владимиру.
      Наконец-то, нашелся человек со здравомысленным комментарием! А то читаю - и не пойму: куча людей, прочитавших статью, не увидели смысла ее, просто бьющего в глаза. О.Бузину записали в фальсификатора истории. Да прочтите еще раз. Здесь нет ничего притянутого за уши. Посмотрите на реконструкцию облика половца, сделанного антропологами из школы Герасимова, и вы увидите, что это очень типичное лицо для многих людей на западной Украине. Кстати, лицо красивое.
      Почему-то многие испугались какой-то "национальной подоплеки" этой статьи. Боясь провокаций, вы шарахаетесь от объективных данных. Кстати, почти о том же писал Лев Гумилев, да и сам Гоголь с гордостью сообщал подобные сведения в предисловии, кажется, к статье в энциклопедии, только не могу дать ссылку, так как не сохранила статью (о чем сейчас сожалею).
      Галина
      1. Орда 22 апреля 2012 22:57
        Посмотрите на реконструкцию облика половца, сделанного антропологами из школы Герасимова, и вы увидите, что это очень типичное лицо для многих людей на западной Украине.


        я вижу лицо азиата,а не зап. украинца,исследования Герасимова в духе традиционной истории.
        Орда
      2. Ross 22 апреля 2012 23:16
        Половцы ,как впрочем и Печенеги и ТарТары (вместо якобы Татар, которые впервые появились в 1929 году после указаний Кагановича) - это все представители белой Сибирской расы, все наши кровные братья. Ведические братья язычники , с которыми Великий князь-полководец Святослав ходил на Византию. И если бы не бунт в Киеве предателей христиан, победа в Доростоле над Цемисхием была бы окончательной. Кто знает, как бы тогда развивалась история.
        Пока Киев был ведическим, Печенеги с Киевом были союзниками.
        И чубы носили войны Святослава, так же как и предки Скифы.
      3. механик33 23 апреля 2012 00:29
        Цитата: Галина
        Посмотрите на реконструкцию облика половца, сделанного антропологами из школы Герасимова


        Как пример представьте себе Тимура- Тамерлана. Представили? А вот что писал Герасимов:
        "Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темно-каштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все-таки по этим остаткам нетрудно представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски... Цвет их темно-каштановый... Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями шариата... Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ярко-коричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью".

        а вот он же в представлении средневековых художников
  9. VadimSt 21 апреля 2012 19:24
    Хочется кому-то или нет, но не Киевская Русь и не Галицко-Волынское княжество — первые «древнеукраинские» государства, а именно крошечное татарское ханство потомков Мамая в окрестностях Полтавы.
    Ну, что за бред милейший?

    Древнерусское государство - "Первые сведения о государстве русов относятся к первой трети IX века: в 839 году упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого. С этого же времени становится известным и этноним «Русь». Термин «Киевская Русь» появляется впервые в исторических исследованиях XVIII—XIX веков.".

    А вот, и Мамай - "Происходил из монгольского племени киятов. Был женат на дочери хана Бердибека (1357-1359гг. правления), со смертью которого пресеклась законная династия Батуидов на престоле Золотой Орды и началась эпоха "Великой замятни", продолжавшаяся вплоть до 1380 года. В течение всего периода "Великой замятни" Мамай, находясь на посту бекляри-бека, стремился возвратить династию Батуидов на общеордынский престол, и в своей части Орды делал ханами представителей именно этой династии."
  10. Игарр 21 апреля 2012 19:28
    Занятно.
    Пригодится...в очередном споре.. Скажу - 1001 версия ..Золотой Орды, Мамая, Великого княжества Литовского.

    А теперь, если позволите - мое, личное мнение.
    Киев, как реальный город ( а не деревня, не Киев перевоз, не захолустье какое-то) появился только в 16 веке.
    Неудивительно, что враль Плано Карпини ничего и не видел на месте Киева, всего -то 200 человек бродили взад-вперед.
    Средняя деревня при перевозе. Разгромленная к тому же.

    Согласен в одном. Такой Киевской Руси, как нам преподавали - не было.
    Лихие людишки в степи - были. Базы у них были. Полтава, Запорожье, да мало ли.
    Ну а поскольку криминалитет на национальность внимания не обращает - то кого там только не было.
    Даже древние укры были, мне так думается.

    Забавно.
    1. Киевлянин 22 апреля 2012 02:17
      Цитата: Игарр
      Киев, как реальный город ( а не деревня, не Киев перевоз, не захолустье какое-то) появился только в 16 веке.
      Неудивительно, что враль Плано Карпини ничего и не видел на месте Киева, всего -то 200 человек бродили взад-вперед.
      Средняя деревня при перевозе. Разгромленная к тому же.

      Вы наверное забыли про такую науку как археология и множество руин и фундаментов церквей, ворот и укреплений. А также множество летописей описывающих совсем не деревню.
      ЗЫ Образовательный уровень людей последнее время действительно катастрофически падает...
      Киевлянин
      1. Игарр 22 апреля 2012 20:14
        Наука археология отыскивает артефакты...трудом, ..кропотливейшим трудом. В пыли, в песке, в поле. Горизонт раскопок должен быть оформлен - как лоции у моряков. Склонения годовые-местные, роза ветров, срез пород, гидрология, аллювиальные выносы. Многое еще чего.
        Любая находка - описывается,..криминалистически. Долго, подробно, нудно. С приложением схем, разрезов, горизонталей.

        Вы хоть представляете себе - работу гробокопателей-криминалистов в законе? Да еще сдвинутую на сотни-тысячелетия назад по времени?
        Любая неточность, любое отклонение от норматива - чревато... Так, нет?

        А потом, на базе, в институте.....вдумайтесь....НА ОСНОВЕ личных рассказов, личных мнений..." теоретики, не бывавшие "в поле" - начинают "лепить" - ИСТОРИЮ.
        при этом...если отходить от высочайше утвержденных канонов - в лучшем случае - на депонирование можно попасть. Что уже - понизит статус, как минимум на четверть.
        Много они будут изучать - материал экспедиции?

        Фундаменты....церквей, ворот и укреплений...?

        Тут с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен - "..ЗЫ Образовательный уровень людей последнее время действительно катастрофически падает..."

        Поэтому и думать - самостоятельно не хотят.
        А, на фуя - если в комиксах все...нарисовано.
        В мультиках - "Добрыня Никитич и Змей Горыныч", "..что-там - Тугарин-Змей".
        Очень достоверный и реальный Киев, а также Крым - нарисованы.
        1. Eugene 23 апреля 2012 00:42
          Софийский собор в Киеве тоже придумали?
          Eugene
        2. Киевлянин 23 апреля 2012 01:21
          Цитата: Игарр
          А потом, на базе, в институте.....вдумайтесь....НА ОСНОВЕ личных рассказов, личных мнений..." теоретики, не бывавшие "в поле" - начинают "лепить" - ИСТОРИЮ.
          при этом...если отходить от высочайше утвержденных канонов - в лучшем случае - на депонирование можно попасть. Что уже - понизит статус, как минимум на четверть.
          Много они будут изучать - материал экспедиции?


          В истории и археологии всегда есть множество спорных вопросов, но сказать точно, что Киев был большим городом, а не деревней рыбаков можно уверенно.
          Киевлянин
  11. ekebastus 21 апреля 2012 19:29
    Всё верно пишет....По туретцки, по-азербайджански "Мейдан"-площадь...
    1. Одесситка 22 апреля 2012 01:57
      По украински майдан тоже называется площадь,но статье минус-ЕРУНДА!Надоело слушать лжеисториков,мне одна когда то пыталась доказать,что княгиня Ольга была еврейкой,и звали ее на самом деле Хельгой.Хотела дать по уху laughing Если следовать логике,что все люди произошли от Адама,который был евреем,то получается что мы все евреи.Так что автор может прердать пламенный привет Мамаю,от лиц словянской национальности и внешности проживающих в Израиле!
      Одесситка
      1. старый ракетчик 22 апреля 2012 02:08
        Одесситка,
        Привет ,Естер,полностью разделяю твое отношение,но насчет Адама,вы уж перегнули,Адам он и есть Адам,не было тогда ни евреев,ни персов,и вообще никаких религий и наций,а был он один,голый и неприкаянный ,пока Бог не подарил ему Женщину-отсюда и пошло все хорошее(и не хорошее тоже) laughing
        1. Одесситка 22 апреля 2012 07:05
          Спасибо,тебе отец,за то что объяснил! yes
          Одесситка
  12. пророк Алёша 21 апреля 2012 19:33
    Писанина ЯРОГО ВРАГА Руси! И более -ничего! Сколько же этих борзописцев работает за Западные деньги с одной целью-разорвать единство Великого Русского этноса!? Хоть от ацтеков ведите свои корни,а Русь-как была,так и будет ВСЕГДА едина!!!
    пророк Алёша
    1. Галина 22 апреля 2012 20:36
      Глупости говорите, пророк Алеша. Мысль статьи не поняли и с мечем наперерез рванули на "врага".
      Галина
      1. Орда 22 апреля 2012 22:52
        лупости говорите, пророк Алеша.


        я думаю Алёша прав
        Орда
    2. revnagan 22 апреля 2012 22:47
      Цитата: пророк Алёша
      Писанина ЯРОГО ВРАГА Руси!
      Не согласен!Бузина не сеет межнациональную рознь, а высмеиват в своих книгах современную официальную трактовку истори Украины,написанную бандерлогами.Вы почитайте его статьи-много разумного и смешного."Революция на болоте"- о так называемой "оранжевой"революции-вообще ржач.
  13. механик33 21 апреля 2012 19:38
    чем больше изучаешь историю, тем более склоняешься к мысли, что стародавние времена никого особо национальный вопрос не волновал. Как будто специально, наши мудрые предки оставили нам много тем для развития нашего серого вещества. Например: на Куликовом поле князья и ханы были с Обеих сторон. Ливонский орден разбили татары Симеона Бекбулатовича. Иван Грозный брал Казань, и в первых рядах забрались на её стены Крымские татары. В Европе с ужасом до сих пор вспоминают "западный" поход монголов, при этом открыто говорят, что основа ордынского войска-русские. Вот миниатюрка 14 века. Справа в верхнем углу обратите внимание на образ на стяге, в Монголии таких монголов нет wink
    поход войск Монгольской империи в Восточную и Центральную Европу в 1236—1242 гг.

    В конце XIV века на русских стягах начали изображать лик Спасителя.

    как видим лик изображали раньше
    1. Ross 23 апреля 2012 14:37
      Механик 33 прав. Никого не волновал вопрос национальности в те времена, потому что с "татарами" братьями по крови были всегда. И до 19 века было почетно сродниться русским боярам с "татарскими" родами.
      И пришли они "татары" по просьбе одного из князей, остановить братоубийственную гражданскую войну князей Киевской Руси, возникшую с насильственной христинизацией Руси. И справились на время, притихла резня.
      Потому и с братьями "татарами" вместе выступили в поход на освобождение братьев восточных славян от агрессии Папы Римского с его мечтой о мировой гегемонии католицизма. Продолжить дело Святослава, объединявшего в ведический союз всех братьев славян с целью остановить Западного агрессора.
  14. Nechai 21 апреля 2012 19:57
    К вопросу "Ига" - раздробленность Киевской Руси на княжеские уделы. Вот где причина её поражения. Кем бы ни были "иговчане". Корень в том,"что верхи вконец оскотинели, а низам было пофиг, потому что они даже и не подозревали, что являются гражданами этой самой „Святой Руси“?
    Вот ещё одна цитата: " Юрий Владимирович, впоследствии получит прозвище «Долгорукий». В 30 лет. Отчаянный властолюбец, бабник и интриган. Умен, энергичен, небесталанен, как военный. В семье нелюбим, держится несколько особняком от братьев. Да и княжит он на отшибе — в тех местах, которые в те времена назывались Украиной — нынешние Московская, Владимирская и Ярославская области".
    И ещё:
    "Качество оружия — очень важно, тактика и стратегия — необходимейшие вещи, экономика и демография — и сомнений никаких быть не может, но наиглавнейшее — мироощущение и самосознание, которое заставляет любого, к тому способного, браться за топор в случае угрозы общности, которая простирается далеко за пределы его „малой родины“, но частью, которой он себя считает! И тогда «Орде» придется поливать каждый метр дороги своей кровью, мостить каждую переправу своими трупами, а взятие каждого города будет превращаться в пиррову победу.
    Еще один аргумент в пользу необходимости Веры. Нет, не христианской, мусульманской, языческой или какой-либо еще! Просто ВЕРЫ, как таковой. Знать и верить — две стороны одной медали, знание — сборник информации, вера — прибежище эмоций. Доминирование одного над другим — несовершенство, отсутствие гармонии, а отрицание одного из этих компонентов — уродство, причем, уродство нежизнеспособное. А верить можно… да хоть в коммунизм, если уж вас жизненные обстоятельства к этому привели. И наплевать, что коммунизм — концепция изначально материалистическая! Все равно: „Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики“! — и все тут! По расчетам не должно получиться, а на эмоциях, или как говорил один наш знакомый фронтовик, „на психе“, получается — вера сработала!"
    Так что - „Господи, дай мне силы, чтобы изменить то, что я могу изменить, терпения, чтобы не менять того, что не могу, и мудрости, чтобы отличить первое от второго“.
    Nechai
    1. alatau_09 21 апреля 2012 20:33
      Nechai,101 и механик33,
      уважение и +++ за трезвый, аргументированный, консолидирующий, а не разделяющий подход в обсуждении данной статьи...
      если бы это же самое было "озвучено", как минимум, не славянином эффект был бы прямо противоположенным...
      еще раз, с уважением...
      alatau_09
      1. Marat 21 апреля 2012 21:56
        Тоже согласен с Алатау и поддержу Нечая и механика!

        Но вдобавок хотел заметить, что сейчас нам всем выгодно воссоединение Украины и России - наших 3 республик (Белоруссии Казахстана и России) не хватает чтобы возродить силу ссср. Статья эта этому никак не помогает

        Поэтому сейчас главное убедить русских и украинцев что они ОДИН народ - и пусть воссоединяются - и надо им разворачивать пропаганду на гос уровне - и не отвлекаться на разное - а статья отвлекает - и дает повод рассуждать об "особости" украинцев.

        А так, конечно есть и кровь степняков и у русских и у украинцев - и у нас есть славянской крови доля - народы же жили рядом и мешались
        Marat
        1. Nick 21 апреля 2012 23:50
          Цитата: Marat
          Поэтому сейчас главное убедить русских и украинцев что они ОДИН народ - и пусть воссоединяются - и надо им разворачивать пропаганду на гос уровне - и не отвлекаться на разное

          А чего убеждать? это и так ясно каждому адекватному человеку. Ну а на счет корней, так это тоже глупость. Ну узнаете вы, допустим, что у вашего друга дед или бабушка была другой национальности, что вы из-за этого его другом считать перестанете? Бред...
          1. Marat 22 апреля 2012 21:05
            Да я с вами согласен по обоим вашим пунктам! И если вы перечитаете мой пост - то я об этом и говорю!

            Только рад буду, если каждому и так ясно что русские и украинцы один народ - и тогда мы ждем Украину в наш Евразийский Союз! Но сомневаюсь пока что что это всем ясно - мне кажется что за это надо бороться!

            И насчет корней - тоже и я говорю - повторюсь - наши корни перемешаны - и друг останется другом хоть он степняк, хоть он славянин! Все это наши!
            Marat
        2. olegyurjewitch 22 апреля 2012 22:00
          Цитата: Marat
          Поэтому сейчас главное убедить русских и украинцев что они ОДИН народ - и пусть воссоединяются - и надо им разворачивать пропаганду на гос уровне - и не отвлекаться на разное - а статья отвлекает - и дает повод рассуждать об "особости" украинцев.

          Народ надо убеждать не в этом, народ надо убеждать в том, что все эти деления исходят от правящей элиты, а значит им выгодно иметь под рукой исполнителей не объединённых общей идеей, разрозненной массой при социальной нестабильности проще манипулировать.
  15. rexby63 21 апреля 2012 19:59
    Вроде бы все логично, но мелочи, мелочи режут глаз. Да, дьявол в мелочах. Минус
  16. taseka 21 апреля 2012 20:14
    Скоро напишут как самку Итальянского птедитакля, коварно трахнул сибирский дреммедведь! wassat
    1. Дикий 21 апреля 2012 21:08
      Точно! И от этого полового акта появился первый человек! fellow
      Просто мне кажется что теория дарвина уже изрядно поистёрлась, надо что-нибуть новенькое. А про птеродактеля и медведя очень реалистично! laughing
      Дикий
  17. пионер 21 апреля 2012 20:20
    Во обще-то Киев разгромили до Батыева нашествия русские князья. Читайте внимательнее историю. Так же в продолжение темы у А,Бушкова хорошо написано. А в Приднепровье кочевала Голубая Орда, наименее описанная в исторических материалах. Кроме того исследования ДНК показали, что "русский", "украинец" и "белорус" один народ, а не несколько. И вообще прежде, чем писать на эту тему литературу надо изучать внимательно, сравнивать, сопоставлять, анализировать и только после этого делать обобщенния.
    пионер
    1. Орда 22 апреля 2012 21:42


      пионер Вчера, 20:20 4
      Во обще-то Киев разгромили до Батыева нашествия русские князья. Читайте внимательнее историю. Так же в продолжение темы у А,Бушкова хорошо написано.


      бушков не историк,не учёный и даже не исследователь,бушков писатель -фантаст,глупо на него ссылаться.
      Орда
  18. Oleg0705 21 апреля 2012 20:29
    История правилась больше всего при Пете Реформаторе
    Я так думаю и это моё личное мнение.
    Хотя в СССР тоже над этим потрудились
    все может быть с автором согласен статья интересная
    почва для размышления есть плюс
    Oleg0705
  19. Терский 21 апреля 2012 20:50
    Ещё по приведущей статье "летописца" Татарский корень казацкого рода" были видны явные передёргивания фактов. В своем опусе возникновения казачество, он просто за основу взял Восточную гипотезу, и теорию Вернадского, всего же их четыре,Восточная, Славянская, Вятская теория, и теория Вернадского. Т.е. оттолкнувшись именно от точки негативного восприятия русскими самого возникновения одного из православных сословий казачества из татар, отнеся его в противоположной религии. Когда как в истории казачества есть много противоложных фактов, когда племена и народности исповедующии совсем другие религии принимались в православное казачество. Тот же финт и в этой статье- где если следовать в дальнейшем логики автора, то месяца через два мы узнаем что североа-мериканские индейцы потомки наших коряков. Весь смысл статьи - зажечь и понаблюдать в сторонке какой маштабности ср....чь сиё творение вызовет. В прошлой статье я даже нестал комментировать перл автора, так что с учетом недополученных дивидентов по приведущей статье- МИНУС
  20. Педро 21 апреля 2012 21:55
    А ерунда, скоро все станем китайцами
    Педро
    1. vladimir64ss 21 апреля 2012 23:55
      Цитата: Педро
      А ерунда,

      Вернее Педро станет китайцем, а мы воссоеденимся.
      vladimir64ss
    2. revnagan 22 апреля 2012 22:52
      Цитата: Педро
      А ерунда, скоро все станем китайцами
      А чё это за фигня к Педра на голове-фурага квадратная?По форме арийского черепа подбирали?
  21. 16 обрспн 21 апреля 2012 22:43
    а если бы все славяне объединились????????????уже в то время????????что бы было???????7интересно???????
    16 обрспн
  22. suharev-52 21 апреля 2012 23:08
    Н...н...да! Такой версии я откровенно говоря не встречал, хотя и стараюсь отслеживать исторические изыски особенно историю Руси и её дохристианский аспект. Забавно, однако! И в тоже время ....тоскливо. Как же определённым силам хочется раздробить поделить единый народ. И к сожалению , увы...это получается. Вот уже вместо укров, вылезли татары. Жуть. С уважением.
  23. rlanry 21 апреля 2012 23:11
    И все же в украинских быте, языке, топонимике, одежде, менталитете, чертах лица тюркский элемент выражен очень четко, от этого факта никуда не деться.
    1. Homo 22 апреля 2012 05:31
      А в нашем нынешнем языке - шоп, бутик, окей и т. д., так что мы от американцев произошли?
    2. Marek Rozny 14 января 2013 17:07
      я русского от украинца обычно сразу отличаю. даже просто по характерно скуластому фейсу. как я понимаю, восточные украинцы - генетически родня славянам, а вот западенец или южанин - ну, вылитая степняцкая морда, которая вызывает во мне даже непроизвольно ощущение реальной родственной связи.
      Marek Rozny
  24. Chicot 1 21 апреля 2012 23:25
    Версия о тюркских корнях казачества в сути своей совершенно не нова... Высказывалась оная неоднократно. А в последнее время и тем более. Однако несмотря на кажущуюся и видимую "гладкость и покладистостость" имеет немало огрехов... Перечеслять оные не стану. Люди интересующиеся историей казачества знают их и так. А не интересующимся оное в общем-то по большому счету и не нужно...
    Впрочем, справедливости ради надо заметить, что ни одна из имеющихся на сегодняшний день многочисленных гипотез происхождения казачества не доказана полностью...

    Что же касается самого материала, то содержание его достаточно сумбурно, все свалено до кучи. Основная доказательная линия как таковая отсутствует напрочь. Однако поставил статье "+". Почему?.. А шоб було!!!... laughing ... А если серьезно, то потому, что данный материал вызвал хоть небольшую и разгромную, но дискуссию на тему, которая мне совершенно небезразлична... smile

    И все же должен заметить и то, что имя первого донского атамана, которое упоминается в русских летописных источниках (датируемых 1549 г., если не ошибаюсь) звучащее как Сары-Азман (или Сарынь-Азман) имеет явно тюркское происхождение...
    1. abzrais 22 апреля 2012 08:29
      Казак переводиться с тюрксого языка как всадник.Татары с немецкого как варвары.Не было такой нации как татары.Сам Хингиз хан был уйгуром. А это тюрское племя на севере нынешнего Китая. Просто его воинство так назвали.А на территории современной Украины в основном,это выходцы с Польши,Словакии,Прибалтики даже Германии.Все смешались давно.
      abzrais
    2. Галина 22 апреля 2012 20:41
      Плюс Вам. А то все как-то вдруг испугались.
      Галина
      1. Chicot 1 24 апреля 2012 22:16
        И Вам плюс, Галина Васильевна. smile
  25. sichevik 21 апреля 2012 23:34
    Бред обкурившегося псевдоисторика. Или хорошо спланированная провокация.
    Вопрос к автору. А как на счет извечной ненависти казаков да и украинцев в целом к татарам? Автор ведь считает, что украинцы и татары народы-братья. И как же это крымские татары грабили, жгли и продавали в рабство своих родичей. Где логика?
    1. vladimir64ss 22 апреля 2012 00:01
      Цитата: sichevik
      Где логика?

      Логика в том, что история пишется в интересах своего времени. И нам этого не изменить. Сильнее истории общие корни и традиции,и наш общий менталитет.
      vladimir64ss
  26. характерник 22 апреля 2012 00:30
    Народ,что вы обсуждаете статью больного человека?Он два раза в психиатрии лежал,имеет соответствующий документ,чтоб за бред не отвечать.Его в Киеве иначе как городским сумасшедшим никто и не называет и про таких народ говорит просто:не всё в порядке с головой.Странно,что кому-то ещё в голову приходит этот бред здесь перепечатывать.
    характерник
  27. Волхов 22 апреля 2012 02:54
    Статья даёт информацию, которую можно сопоставлять, хорошо, что она новая.
    Удивляет подход "ура - патриотов" - с одной стороны за объединение славянских народов, а тезис о родстве украинцев и татар вызывает ругань, хотя объединение Украины с Сибирью - то , чего им якобы хочется. Всё может объяснить версия конвеерного производства "патриотов" в Госдепе и питания героином одной партии - уж очень похожие фразы и знание наркотиков.
    Волхов
  28. kush62 22 апреля 2012 05:41
    Главное для всех наших " друзей " а по настоящему врагов- разделяй и властвуй.
    Любыми путями надо внести раздор в наши умы. Для этого используют все средства. Надо разделить если не по национальности, то по вере и т.п. Я атеист, но всё равно за те наши религии, которые так дружно уживались испокон веков на нашей Родине. А нам сейчас подсовывают подобные статьи, сколько загнали уже юсовских проповедников. И всё подаётся плавно, как в своё время действовал " голос Америки ". Взять Навального, что ни говори, но по началу вякал правильно про воровство, а потом всем здравомыслящим стало ясно для чего.Но а сколько людей верят...
  29. sergo0000 22 апреля 2012 08:18
    Я узнал что у меня
    Есть огромная семья
    Речка, небо голубое
    Это всё моё родное
    И тропинка, и лесок,
    В поле каждый колосок
    Это Родина моя
    Всех люблю на свете Я!(брат-2)

    Не важно какой ты национальности,важно что ты любишь свою Родину!
    1. Sreben 23 апреля 2012 20:22
      А. Степанов "Родина"
  30. abzrais 22 апреля 2012 08:24
    Казак с тюркского языка переводиться как всадник. Но мне кажется в современной Украины больше всего смеси народов с поляками,словаками,прибалтами чем с половцами и тюркскими народами.
    abzrais
    1. Persey 22 апреля 2012 11:29
      Так и есть половина Украины и почти вся Белоруссия с 1300-х годов до периода Екатерины 2 была частью Польши и Литвы, но открещиваться от татар и кочевых народов это бред, Казаки это типичные потомки кочевников, конечно не на сто процентов и может даже не на половину, но все же. У лонских казаков многие сказания начинаются со слов "от крови Сарматской от рода племени Черкасского.." Сарматы это величайшие конники своего времени, на юге постепенно сливаясь с Венедами(предками славян) они сами вошли скажем так в слявянство. Так что у казаков явное полу кочевое прошлое. Все засмеяли автора за строчку про переселении истинных киевлян в московию, но это тоже может быть правдой, ведь татары взяв Киев сожгли, разграбили, убили защитников города а многих увели в плен, а на их место оставив своих людей. Ведь татарами наши предки называли не только саму национальность, это собирательное название всех степных всадников, среди них вез условно были и славянские племена жившие в тех краях и тюркские народы и кого там только не было..
      Persey
      1. панцер 22 апреля 2012 11:47
        У Гумилёва читал: Любой этнос, как и любой человек имеет, как минимум, двух родителей. А то и больше. Вспомните Шолохова-бабка Григория Мелехова-турчанка.
        панцер
      2. Сотник 22 апреля 2012 18:02
        Цитата: Persey
        Так и есть половина Украины и почти вся Белоруссия с 1300-х годов до периода Екатерины 2 была частью Польши и Литвы, но открещиваться от татар и кочевых народов это бред, Казаки это типичные потомки кочевников,

        У истории казачества есть и доордынский период. Тогда их называли чаще всего бродниками. Но своим новым возрождением казачество обязано имевшемуся во времена Золотой Орды обычаю «живой дани», то есть дани людьми, которых русские княжества поставляли в орду для пополнения монгольских войск. Монгольские ханы, правившие в половецких степях, любили совершать набеги на прибрежные византийские и персидские земли, т.е. хаживать за море «за зипунами». Для этих целей особенно подходили русские ратники, ещё со времён правления на Руси викингов успешно освоившие тактику морпехов (по-русски «ладейной рати»). А сами казаки превратились в универсальное мобильное войско, способное сражаться на суше как в пешем, так и в конном строю, совершать речные и морские набеги, а также вести абордажный морской бой на ладьях и стругах.

        Монголы лояльно относились к сохранению подданными своих религий, в том числе и людьми, входившими в их войсковые подразделения. Существовало даже Сарайско-Подонское епископство, образованное в 1261 году. Таким образом согнанные с Руси сохранили самобытность и самоидентификацию. Многие старинные казачьи сказания начинаются со слов «От крови сарматской, рода-племени черкасского, дозвольте братья-казаки слово молвить не о гибели Видара Великого и походах сына его Куди Ярого, славного тысячника и любимца Батыева. А о делах отцов и дедов наших, проливавших кровь за Россию-матушку и сложивших головы за царя-батюшку…».
        Покоренное татарами, так сказать отатарившееся, казачество, обласканное и осыпанное милостями ханов, стало представлять собой лихую непобедимую конницу в передовых отрядах завоевательных полчищ татар — так называемых джигитов (от названия черкасских племён чигов и гетов), а также отряды телохранителей ханов и их вельмож. Русские историки XVIII в. Татищев и Болтин пишут, что татарские баскаки, посылаемые на Русь ханами для сбора дани, всегда имели при себе отряды этих казаков. В это время казачество складывается как чисто военное сословие при ордынских ханах и их вельможах. «Кормит нас молодцев Бог: подобно птицам мы не сеем и не собираем хлеба в житницы, но всегда сыты. А ежели, кто станет пахать землю, того нещадно сечь розгами». Таким способом казаки ревностно следили за тем, чтобы ничего не отвлекало их от главного занятия – военной службы. Во время монголо-татарского господства, когда внутри Золотой Орды под страхом смерти были запрещены междоусобные войны, кочевое население Причерноморья многократно увеличилось. В благодарность за службу Орде казаки владели землями всей Причерноморской полосы с Киевщиной включительно. Этот факт отражён в многочисленных средневековых картах восточной Европы. Эпоха от 1240 г. по 1400 г. была наилучшей для жизни Казачьего Народа под покровительством Монгольской державы. Знатные ордынские казаки той поры имели вид очень грозный и внушительный и поголовно имели знак принадлежности к со¬циальным верхам казачьего общества. Это чуб - оселедец, основанный на обычае издавна принятом у Черка¬сов на Кавказе. Иностранцы писали о них: «Носят длиннейшие усы и тьму оружия при себе. На поясе в кожаной су¬мочке, сделанной и вышитой руками жены, постоянно имеют огниво и бритву с оселком. Ею бреют друг другу голову, оставляя на ма¬кушке длинный пучок волос в виде косички».
        1. Сотник 23 апреля 2012 13:56
          Казак-ордынец
    2. Орда 22 апреля 2012 20:31
      Казак с тюркского языка переводиться как всадник.


      переводится,как удалец ,а не всадник,но -это не значит ,что казак слово не русское.
      Орда
      1. alatau_09 23 апреля 2012 01:31
        Казах - самоназвание Казак (обе буквы К- твердые , между КХ) означает - свободный, вольный, передовой, сравните с казацкими понятиями "казаковать", "казацкая вольница" - смысл один и тот же.
        alatau_09
    3. nnnnnnnnn 23 апреля 2012 09:34
      Цитата: abzrais
      Казак с тюркского языка переводиться как всадник

      интересно с какого тюрского, КАЗАК больше подходит белый гусь, если КАССАК то осторожный сак.
      nnnnnnnnn
  31. Доброход Сергей 22 апреля 2012 11:02
    Такое впечатление, что Олесь Бузина это переродившийся Резун. Имена разные, а бред один.
  32. FiremanRS 22 апреля 2012 14:24
    Господа, всем известно. что Великий Хан, Потрясатель Вселенной отгрохал себе столицу Золотой Орды? Теперь вопрос! Почему ее до сих пор не раскопали? Почему тот же Киев , который до основания срыли после взятия, из которого угнали в полон все население, а тех кого не смогли угнать просто вырезали, до сих пор стоит? А город, который по летописям и запискам строили пленные китайцы не могут найти? Почитайте Бушкова " Россия которая могла бы быть". Очень интересная точка зрения и список библиографии приведенный автором впечатляет.
    FiremanRS
  33. bremest 22 апреля 2012 15:14
    Статья как точка зрения и не более, но в ней что-то есть. В разделении единого и могучего русского народа заинтересованы англо-саксы.

    Давайте вспомним высказывания Бисмарка - "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени". Как вы думаете это ПРОИЗОШЛО ? Думаю, что да. Теперь мы грыземся по мало мальскому поводу и без повода, а они руки потирают. Политика этого же толка в настоящее время проводится в отношении арабов - разделяй и властвуй.

    А вот высказывание А.Гитлера - "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские".

    Дело в том, что властители Европы очень боялись стремительно растущего наседения Руси. Это население ими никак не управлялось и на него не оказывалось влияния т.к. не было подвастно Римской католической церкви.

    А что же нам на современном этапе делать ? Глотки друг другу перегрызть на радость англо-скаксам ? Или же осознать, что это тупиковый путь и начать жить и работать ?

    Мне кажется, что если мы не возродим единое и могучее русское сознание, тогда так и будем разделенным народом, на весьма условное группы.

    И еще. В России много краёв - Красноярский, Приморский, Алтайский, Пермский, Краснодарский край и что прикажете русских из этих краёв называть себя - Приморкраинцы, Алтайкраинцы, или Далькраинцы ? Или же Краснорусами, коль есть Беларусь ? Тогда Украина это У-Край или же земля, которая находится у краины, то есть с краю ? А может называть ее как называл Иоан Грозный - Окраина, когда издавая указ писал "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место". Как быть с этими противоречиями ?

    Посмотрите каким сильным оружием в руках англо-саксов стали так называемые украинские националисты. Они словно по Бисмарку ненавидят свой род, не историю дальше С.Бандеры и Р.Шухевича. Яд готовы пить лишь бы ю навредить. Им аргумент, а они в ответ плюют, мол ь ты и что тебя слушать.

    Не кажется ли Вам, что пора очнуться от англо-саксонского охмурения и гипноза и вспомнить про единую и могучую Русь и то, что мы РУССКИЕ - великий могучий народ ! Пора стать едиными.
    Я не претендую на истину и это лишь моя точка зрения.
    bremest
    1. olegyurjewitch 22 апреля 2012 22:14
      Попробуй это вдолбить в голову не простому народу, а нашим правителям.
  34. Орда 22 апреля 2012 22:44
    статья в духе "традиционной истории",но точка зрения нашествия на Русь иноплемённых татаро-монгол из далёкой " Монголии" не выдерживает критики и абсолютна несостоятельна.Подвергнута критике и традисториков(Гумилёв) и,что особенно важно новыми исследованиями создателями(МОРОЗОВ,ФОМЕНКО,НОСОВСКИЙ) и сторонниками новой науки Новая Хронология.
    1) Монголы-это маленький народ представленнный разрозненными племенами скотоводов ничего и никогда не имеющие с "огромным, непобедимым войском" завоевавшим полмира.Например по традистории монголы были буквально увешаны железом и закованы в железо ,но на территории Монголии не найдено никаких жезезных месторождений ,не найдены следы изготовления железа.Это главное,есть много других доказательств ,кто интересуется сам может найти их на сайте chronologia.org

    2)Во многих картах 18го века на территории России была представлена огромная Великая Тартария простиравшаяся от Волги и до нынешних восточных границ современной России и ,что интересно до самой Великой Китайской стены.Кто нибудь слышал из современных курсов истории об этой стране? Существование Великой Тартарии замалчивается традисториками,а слабые попытки ,как то -это объяснить не убедительны и не состоятельны.

    3)Скорее всего так называемые "татары"-это те же русские,но говорящие по тюрски-татарски-это многое объясняет из запутанной лживой традиционной версии истории.
    Орда
  35. Евгений Б. 22 апреля 2012 23:34
    К сожалению, многие не понимают, о чем написано в этой статье, т. к. в ней отражена попытка автора дать ответ определенной категории людей на Украине, пытающихся отделить украинцев от русских. По этим вопросам написано и пишется много "исследований", особенно популярных в западных областях Украины. Кроме того идет массированная обработка населения СМИ (которые все имеют больший или меньший оранжевый оттенок), детей в школах, студентов и т.д.
    Естественно, что пытаясь отделить народ Украины от России, им нужно навербовать себе адептов как среди русских, так и среди сочувствующих русским, но считающих себя украинцами. Это происходит в условиях, когда все Русское (народ, культура, мировоззрение, религия, достижения и др.) огульно поливается грязью. И тут возникает вопрос: как заставить столь неоднородное население Украины превратить в однонациональную общность, как заставить русских отречься от России и назваться украинцами, как заставить сочувствующих России отвернуться от нее?
    Для этих целей создается культ казачества, как костяка Украинского народа, как его несгибаемой элиты, которая не сдалась ни полякам, ни Русским царям, ни Крымскому хану...
    О. Бузина в своей работе как раз и старается выбить из-под ног украинизаторов почву "казачества", как инструмента разделения единого Русского народа их попытке создать в бущем племя новых ЯНЫЧАР для борьбы с Россией.
    Евгений Б.
    1. Орда 23 апреля 2012 00:07
      О. Бузина в своей работе как раз и старается выбить из-под ног украинизаторов почву "казачества",


      у автора статьи неверные представления об истории,таким способом никогда ,ничего не докажешь.
      Орда
  36. Сотник 23 апреля 2012 14:18
    казак- ордынец
  37. Sreben 23 апреля 2012 20:49
    Изначально нельзя разделять славян на русских, украинцев и белоруссов! М ы даже не Братские народы, а один народ! Казаки же это и есть вольное воинское объединение.
    Читая много статей по этой теме и стараясь изучить тот исторический материал что сумел достать и изучить, я всёже считаю что вся история нашествия монголов, это больше оправдание междоусобицы между русскими князьями, где только могли присутствовать различные тюркские народы, как "приглашенные" войска.
    Сама статья больше призвана поднять ил, но никак не сделать воду чистой и прозрачной!!!
  38. Smoke 18 июня 2012 09:12
    казак не переводится с тюркского как всадник...не нада вранья тут пожалуйста. Переводится как вольный. В казаки шло (сбегало) в основном славянское население, были и представители тюркоязычных племен - НО даже представители тюркоязычных племен считались русскими, поскольку были православными. Раньше не было деления на национальности, с точки зрения обывателя того времени национальностей было не много:
    1. Немцы (ливонские, фряжские, свейские, аглицкие и т.д.)
    2. Русские (все славяне православной веры)
    3. греки (ромеи)
    4. татары
    5. басурмане (все мусульманские народы)
    6. ляхи (поляки)
    Вот пожалуй и все. В казаки принимался абсолютно любой человек, если он православный(католиков, протестантов не принимали), и за него кто то поручился из товарищества. С современной точки зрения там был интернационал, объедененный идеей ВОЛЬНОСТИ, ВЕРЫ, БРАТСТВА и РАВЕНСТВА. Все на этом точка. Хватит мусолить эту тему.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня