Военное обозрение

Итальянский банк выразил готовность принять участие в «Северном потоке»

76
Итальянский банк «Интеза» (входит в состав группы Intesa Sanpaolo) готов принять участие в финансировании проекта «Северный поток-2», но только если не помешают санкции, приводит РИА Новости заявление председателя совета директоров банка Антонио Фаллико.




Мы ждем решение Европейской комиссии по этому поводу. Пока оно по разным причинам не принято. Если решение будет положительным, имеется в виду нераспространение санкций на этот проект, Intesa Sanpaolo готова в нем участвовать. Если решение будет отрицательным, но мы надеемся, что так не случится, тогда банк не сможет фигурировать в проекте, как и многие другие потенциальные участники,
сказал Фаллико агентству.

По его словам, ясность по этому вопросу должна появиться в ближайшее время.

Во всяком случае, после выборов президента в России это должно стать понятно,
добавил глава учреждения.

Естественно мы можем финансировать только те сегменты бизнеса, которые не попали под санкции. Я очень рассчитываю, что главы Германии и Франции уже поняли, что подобные ограничения направлены не только против РФ, но и против Европы. Если "Северный поток-2" по американским санкциям будет заблокирован, экономика ЕС понесет большие потери,
отметил он.

Напомним, проект «Северный поток-2» предполагает строительство двух ниток газопровода общей мощностью 55 миллиардов кубометров газа в год от побережья РФ через Балтийское море до Германии.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 25 февраля 2018 12:02
    +6
    Одолеет ли экономика политику...по всем канонам капитализма должна одолеть. what
    За 300 процентов прибыли итальянские капиталисты должны продасть ВАШИНГТОН с потрохами несмотря на санкции.
    1. Svarog
      Svarog 25 февраля 2018 12:08
      +6
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Одолеет ли экономика политику...по всем канонам капитализма должна одолеть. what
      За 300 процентов прибыли итальянские капиталисты должны продасть ВАШИНГТОН с потрохами несмотря на санкции.

      Теоритически да, экономика должна одолеть.. но практика последних лет показывает, что нет, политика все же, на первом плане..
      1. Виталий Анисимов
        Виталий Анисимов 25 февраля 2018 12:31
        +3
        Цитата: Svarog
        о практика последних лет показывает, что нет, политика все же, на первом плане..

        Именно так ! Санкции , санкциями дружба, дружбой ..И сейчас мы таких выявляем! А потом уже поздно вставать господа в очередь в Кремль!
        Россия очень перспективная страна ...Добро пожаловать, если по честному ! hi
        1. шура матросов
          шура матросов 25 февраля 2018 13:20
          +4
          Ну, значит Польша с Украиной проклянут Италию (а Украина еще и санкции примет против итальянского бизнеса) wassat
    2. samarin1969
      samarin1969 25 февраля 2018 12:24
      +3
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Одолеет ли экономика политику...по всем канонам капитализма должна одолеть

      Одолеет ли европейская экономика американскую экономику+политику...Вряд ли...ИНТЕЗА давно зашла на восточноевропейские рынки за высокой маржой прибыли. ...Но, "если ковбой прикажет, ..." А то Италии могут напомнить её бюджетные долги.
      1. Svarog
        Svarog 25 февраля 2018 12:46
        +5
        Цитата: samarin1969
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Одолеет ли экономика политику...по всем канонам капитализма должна одолеть

        Одолеет ли европейская экономика американскую экономику+политику...Вряд ли...ИНТЕЗА давно зашла на восточноевропейские рынки за высокой маржой прибыли. ...Но, "если ковбой прикажет, ..." А то Италии могут напомнить её бюджетные долги.

        Ну да, корень зла тут в ковбое... История с Дойче банк, Фольсваген, показали, как ковбои Европу в стойло могут загнать.. Да и рынок в Америке, гораздо привлекательнее нашего..
        1. samarin1969
          samarin1969 25 февраля 2018 13:14
          +4
          Цитата: Svarog
          Ну да, корень зла тут в ковбое... История с Дойче банк, Фольсваген, показали, как ковбои Европу в стойло могут загнать.. Да и рынок в Америке, гораздо привлекательнее нашего..

          Да, вы правы, США нагибают многих...Самсунг еле выжил после штрафов...Но на российском рынке для спекулянтов 7-8% прибыли - это очень заманчиво, и многое позволяется по "серым схемам". Так, что за российский рынок и его ресурсы драка идёт хорошая. Трамп с Мнучином будут выбивать из РФ покорности. Думаю, "мы" только в начале противостояния или.....капитуляции.
          1. Svarog
            Svarog 25 февраля 2018 13:22
            +4
            Цитата: samarin1969
            Цитата: Svarog
            Ну да, корень зла тут в ковбое... История с Дойче банк, Фольсваген, показали, как ковбои Европу в стойло могут загнать.. Да и рынок в Америке, гораздо привлекательнее нашего..

            Да, вы правы, США нагибают многих...Самсунг еле выжил после штрафов...Но на российском рынке для спекулянтов 7-8% прибыли - это очень заманчиво, и многое позволяется по "серым схемам". Так, что за российский рынок и его ресурсы драка идёт хорошая. Трамп с Мнучином будут выбивать из РФ покорности. Думаю, "мы" только в начале противостояния или.....капитуляции.

            Не возможно победить шулера.. Это мое мнение в отношении экономики России, мы играем по правилам, которые написаны шулером и это значит, как только за стол сели мы уже проиграли. Я убежден, что у России, должен быть свой путь развития и политического и экономического. Считаю, что только при социализме у нас есть шанс, а так же считаю, что "народное достояние", которое сейчас таковым не является, должно быть национализировано. В общем то, что обещают КПРФ полностью сходится с моим виденьем. Если вернутся в СССР и представить, что СССР перестал кормить пол мира, сократил расходы на армию ( они все же были слишком раздуты), разрешил мелкий и средний бизнес, то мы бы сейчас жили лучше любой другой страны в мире.
            1. samarin1969
              samarin1969 25 февраля 2018 13:30
              +3
              Цитата: Svarog
              Я убежден, что у России, должен быть свой путь развития и политического и экономического. Считаю, что только при социализме у нас есть шанс, а так же считаю, что "народное достояние

              "Социализма" маловато...и ваш "ник" об этом намекает....А в остальном вы говорите абсолютно правильные вещи, в духе современных китайских товарищей. good
              1. Svarog
                Svarog 25 февраля 2018 13:41
                +3
                Цитата: samarin1969
                Цитата: Svarog
                Я убежден, что у России, должен быть свой путь развития и политического и экономического. Считаю, что только при социализме у нас есть шанс, а так же считаю, что "народное достояние

                "Социализма" маловато...и ваш "ник" об этом намекает....А в остальном вы говорите абсолютно правильные вещи, в духе современных китайских товарищей. good

                Мой ник, это мое хобби, я занимаюсь литьем, в общем ювелир начинающий)) А Сварог этому делу покровительствует.. А что про социализм, то китайская модель нам точно не подойдет.. Что значит социализма маловато?
    3. КОТ БАЮН
      КОТ БАЮН 25 февраля 2018 21:56
      +1
      За 300 процентов прибыли итальянские капиталисты должны продасть ВАШИНГТОН с потрохами несмотря на санкции

      Совершенно верно. Найдут обходные пути и, я так понимаю, уже нашли. Весь вопрос в том, какую именно схему финансирования использовать.
  2. Не либероид Русский
    Не либероид Русский 25 февраля 2018 12:04
    +6
    а на что они надеются, после выборов президента России...на Собчак или Грудинина и политика РФ изменится? наивные дети римских античных развалин
    1. Svarog
      Svarog 25 февраля 2018 12:10
      +3
      Цитата: Не либероид Русский
      а на что они надеются, после выборов президента России...на Собчак или Грудинина и политика РФ изменится? наивные дети римских античных развалин

      Если придет Грудинин, они будут страдать.. Если придет Собчак, будет им счастье, если останется Путин, то будут тихо радоваться..
      1. Не либероид Русский
        Не либероид Русский 25 февраля 2018 12:14
        +5
        с чего это они от грудинина будут страдать то ? наивные, кто верит, что грудинин сможет сломать систему
        1. Svarog
          Svarog 25 февраля 2018 12:18
          +3
          Цитата: Не либероид Русский
          с чего это они от грудинина будут страдать то ? наивные, кто верит, что грудинин сможет сломать систему

          В 1917 сломали, поему сейчас это не возможно? Грудинин не один...С ним КПРФ и народ.
          1. Не либероид Русский
            Не либероид Русский 25 февраля 2018 12:45
            +2
            наобещать перед выборами каждый сможет... особенно коммуняки с зюгановым и псевдокуммунист грудинин, лишбы до кормушки добраться... и не надо сказочки гнать о честности и неподкупности кпрф и радения оной за народ
            1. Svarog
              Svarog 25 февраля 2018 12:54
              +4
              Цитата: Не либероид Русский
              наобещать перед выборами каждый сможет... особенно коммуняки с зюгановым и псевдокуммунист грудинин, лишбы до кормушки добраться... и не надо сказочки гнать о честности и неподкупности кпрф и радения оной за народ

              Причем тут обещания.. Обещания Путин давал, Майские указы и т.д.. Сейчас правда вообще перестал и обещать и даже перед выборами не хочет рассказать, что делать то собирается, план то какой)) Расслабился... А у Грудинина программа есть, где всё обосновано, каждый шаг. 20 Шагов - прочтите..
              1. Астория
                Астория 25 февраля 2018 15:16
                +3
                Прочитал. Мне нравится Грудин, не могу сказать хороший предприниматель / или не очень для этого нужно видеть отчетность которой в открытом доступе просто нет.
                Что касается программы - это дешевая демагогия: все и сразу. И не подумайте что мне не нравится то, что там написано. Но все и сразу - это фантастика, и главное немало вещей противоречат друг-другу.

                К примеру пункт 19.
                Мы вернем народу право на референдумы по важнейшим вопросам. Парламент будет не послушным штамповщиком законов, спущенных сверху, а собранием народных представителей. Его компетенция будет расширена. Президент станет подконтролен и подотчетен народу и парламенту.
                - только есть маленькая проблема, что коммунисты за последние 25 лет не только не реанимировались после развала союза, но и еще сильней ухудшили свое реноме.

                Гарантировать обороноспособность и безопасность страны, высокий научно-технический уровень оборонной промышленности. Существенно повысятся боеготовность Вооруженных Сил, престиж военной службы и правоохранительных органов.
                - это как ? Типо переименования милиция в полицию ? Или пока еще не придумали ?

                Или - Мы гарантируем бесплатность и качество среднего и высшего образования и медицинского обслуживания. Вернем ежегодную бесплатную диспансеризацию. Установим нормативы финансирования науки, образования и здравоохранения – не менее 7% от ВВП для каждой отрасли. 7*3=21%*1283 bln. usd. (по данным ВБ 2016) = 269.43 * 65 rur/usd = 17512 млрд рублей, а это больше чем бюджет РФ за год. Или Вы разделите эту сумму на н-ное количество лет? Или как , или это только добрые слова-пожелания.

                . Восстановление гарантий на труд и 8-часовой рабочий день, обеспечение людей работой и приличной зарплатой. Минимальная заработная плата составит 25000-30000 рублей. Человек труда станет достойно зарабатывать, достойно отдыхать и восстанавливать свои силы - У Овального 25-30, здесь 25-30, откуда берутся все эти цифры.

                Вопросы можно задать по каждому пункту, и ответы на них будут не в пользу коммунистов.
                1. Svarog
                  Svarog 25 февраля 2018 15:30
                  +2
                  [quote=Астория]- только есть маленькая проблема, что коммунисты за последние 25 лет не только не реанимировались после развала союза, но и еще сильней ухудшили свое реноме. [/quote]
                  Все меняется и КПРФ тоже.. Там скорее социалисты, чем коммунисты.

                  [quote=Астория]ли - Мы гарантируем бесплатность и качество среднего и высшего образования и медицинского обслуживания. Вернем ежегодную бесплатную диспансеризацию. Установим нормативы финансирования науки, образования и здравоохранения – не менее 7% от ВВП для каждой отрасли. 7*3=21%*1283 bln. usd. (по данным ВБ 2016) = 269.43 * 65 rur/usd = 17512 млрд рублей, а это больше чем бюджет РФ за год. Или Вы разделите эту сумму на н-ное количество лет? Или как , или это только добрые слова-пожелания.[/quote
                  Ваш вопрос скорее о том, откуда деньги возьмут? Только национализация спирта даст 8 трл. доп. дохода бюджету. А еще нефть, газ и другие природные ресурсы..
                  Вообще все просто, СССР успешно существовал более 70 лет, при этом, пережил самую разрушительную войну в истории чел-ва и не просто пережил, а через 17 лет стал первой космической державой. СССР содержал огромную армию и пол мира кормил, вы не задавали себе вопроса, как у него это получалось? А теперь представьте, что мы СССР не кормил бы пол мира, урезал бы расходы на содержание армии ( слишком огромна была наша армия) , разрешили заниматься населению мелким и средним предпринимательством. Согласитесь- это была бы совсем другая страна! Так вот сейчас, есть все шансы исправить те промахи, которые были в СССР и КПРФ это и предлагает сделать.
                  1. Астория
                    Астория 25 февраля 2018 15:48
                    +1
                    Ваш вопрос скорее о том, откуда деньги возьмут? Только национализация спирта даст 8 трл. доп. дохода бюджету. А еще нефть, газ и другие природные ресурсы..

                    Оставьте СССР в покое, это не будет корректной дискуссией, поскольку СССР я тоже застал, я видел полки магазинов, я видел отсутствие простейших товаров, простейших средств гигиены и быта, и мне не нужна страна с лучшими танками, но единственно возможным для покупки хозяйственным мылом и деревянной туалетной бумагой.

                    Только национализация спирта даст 8 трл. доп. дохода бюджету.- Откуда у Вас эта цифра, какими расчетами она обеспечена ?
                    [quote]
                    [quote]Ваш вопрос скорее о том, откуда деньги возьмут?[/quote] - это не проблема - деньги можно занять или отнять. Проблема в другом - как заработать используя эти деньги. Простой пример, который приводил уже не раз - Республика Беларусь - в промышленность и сельской хозяйство вложены десятки миллиардов долларов заработанных на российской нефти + занятых у России, Китая. На текущий момент исходя из затрат на выплату долгов РБ тратит в год больше чем на армию, здравоохранение и образование, при этом промышленность / сельское хозяйство по факту остается убыточным - хотя оно вроде в гос. собственности - но оно неэффективно, где гарантия что мы не получим тот же результат.
                    1. Svarog
                      Svarog 25 февраля 2018 16:33
                      +2
                      Цитата: Астория
                      это не будет корректной дискуссией, поскольку СССР я тоже застал, я видел полки магазинов, я видел отсутствие простейших товаров, простейших средств гигиены и быта, и мне не нужна страна с лучшими танками, но единственно возможным для покупки хозяйственным мылом и деревянной туалетной бумагой.

                      Так я вам о том и говорю, что если бы в СССР сократили бюджет на армию, и дали возможность развивать малый и средний бизнес, то полки магазинов были бы полны.
                      Цитата: Астория
                      Простой пример, который приводил уже не раз - Республика Беларусь - в промышленность и сельской хозяйство вложены десятки миллиардов долларов заработанных на российской нефти + занятых у России, Китая.

                      Что за сравнение, у Белорусов, что нефть есть, газ, золото, редкие металлы, может она омывается океанами.. Вы меня удивляете winked
                      Один лишь пример, если у вас есть нефть, то у вас есть огромное конкурентное преимущество в сельском хозяйстве да и не только.. Ваш конечный продукт будет существенно дешевле, чем у того, у кого этой нефти нет.. Так же можно про газ, лес и все остальное..
                      1. Астория
                        Астория 25 февраля 2018 20:05
                        0
                        1) А меня удивляет Ваша наивность / нежелание понять - что проблема не в бобине, если ******* сидит в кабине. Для того чтобы быть высокоразвитой страной наличие дешевых ресурсов желательно, но не обязательное условие, я думаю что примеры приводить не нужно, вы и сами их знаете.

                        Нефть не решает сама по себе проблему, я думаю что Вы прекрасно и сами знаете что в стоимости топлива в РФ налоги и сборы - 65%.

                        2) Я не хочу Вас обидеть, но Вы утопист, Госплан искренне не был заинтересован в мягкости туалетной бумаги, наличии женских прокладок и тампонов, полиэтиленовых пакетах, а также еще и миллионов других позиций. Неужели вы думаете, что средний и мелкий бизнес сможет вкладывать сотни миллиардов в разработки?

                        У людей есть потребности, они хотят есть, развлекаться, отдыхать, одеваться, передвигаться на личном транспорте и еще великое множество вещей за которые государство не может отвечать - в противном случае у Вас остается крайне ограниченный выбор, мы уже это проходили - это тупиковый путь.

                        3) Пример РБ показателен тем, что что сохранив экономику в госсобственности - они не научились ею управлять имея под боком рынок РФ для сбыта, размер ввп РБ +- 50 млрд долларов: в нефтепереаботку, сельское хозяйство, машиностроение, цементную промышленность и деревообрабатвывающую промышленность было вложено порядка 20 млрд долларов (40% от ВВП) и они по прежнему в массе своей убыточны.
                        Вас не удивляет почему при наличии рынка РФ и госсобственности - экономика РБ убыточна. Подумайте почему управление госсобственностью в РБ не эффективно даже при более низком уровне коррупции чем в РФ.

                        Лично моя позиция - если идти на выборы, нужно брать за основу выполнимый минимум, в первую очередь это верховенство права, независимая судебная система. Если это не работает - разговоры обо всем остальном не имеют смысла, поскольку кпд из-за непрозрачности и коррупционной составляющей сводит на нет все усилия.
                    2. Svarog
                      Svarog 25 февраля 2018 20:35
                      +3
                      1) А меня удивляет Ваша наивность / нежелание понять - что проблема не в бобине, если ******* сидит в кабине. Для того чтобы быть высокоразвитой страной наличие дешевых ресурсов желательно, но не обязательное условие, я думаю что примеры приводить не нужно, вы и сами их знаете.[/i]
                      Согласен, но наличие ресурсов - это огромное конкурентное преимущество. Просто деньги нужно не в американскую экономику вкладывать, а в свою. И для этого гос-во должно определить ключевые сектора развития, исходя из 1) Безопасности государства ( еда, фарм, программное обеспечение и.тд)
                      2) Экспортный потенциал или проще говоря, сектора, где мы можем быть конкурентными. Госплан именно тут нужен и больше ни где.
                      Определив ключевые моменты развития нужно вкладывать деньги от продажи ресурсов именно сюда, а не уводить в офшоры и скупать американские долговые бумаги..
                      н[i]е хочу Вас обидеть, но Вы утопист, Госплан искренне не был заинтересован в мягкости туалетной бумаги, наличии женских прокладок и тампонов, полиэтиленовых пакетах, а также еще и миллионов других позиций. Неужели вы думаете, что средний и мелкий бизнес сможет вкладывать сотни миллиардов в разработки?

                      Я же уже не раз говорил, вот тут нужен мелкий и средний бизнес, который готов у нас развиваться, дайте только кредит с вменяемой процентной ставкой. Что бы сделать мягкие прокладки, ЗП и прочий ширпотреб, не нужны миллиардные вложения в разработки.. это гарантированно .. если интересно готов рассказать, что и как делается.. тут я специалист))
                      У людей есть потребности, они хотят есть, развлекаться, отдыхать, одеваться, передвигаться на личном транспорте и еще великое множество вещей за которые государство не может отвечать - в противном случае у Вас остается крайне ограниченный выбор, мы уже это проходили - это тупиковый путь.

                      А разве я где то говорил, что за выше перечисленное должно отвечать гос-во? Или у КПРФ это написано? Вы видно не понимаете и не видите разницу между тем, что было при СССР и тем, что сейчас предлагает КПРФ.. Ну прочтите 20 шагов. Это не займет много времени.

                      Лично моя позиция - если идти на выборы, нужно брать за основу выполнимый минимум, в первую очередь это верховенство права, независимая судебная система. Если это не работает - разговоры обо всем остальном не имеют смысла, поскольку кпд из-за непрозрачности и коррупционной составляющей сводит на нет все усилия.

                      Согласен.. это очень большая проблема.
                      1. Астория
                        Астория 25 февраля 2018 21:21
                        0
                        1)
                        Согласен, но наличие ресурсов - это огромное конкурентное преимущество. Просто деньги нужно не в американскую экономику вкладывать, а в свою. И для этого гос-во должно определить ключевые сектора развития, исходя из 1) Безопасности государства ( еда, фарм, программное обеспечение и.тд)


                        A) 100 миллиардов долларов с копейками вложенные в ГЦБ США - погоды не делают, вы можеже возразить что это большие деньги, да это так, но не в масштабах стоящих перед РФ проблем. - Так оценка потребностей на инфраструктуру РФ составляет порядка 1 трл. долларов, а это только инфраструктура.

                        Б)
                        Я же уже не раз говорил, вот тут нужен мелкий и средний бизнес, который готов у нас развиваться, дайте только кредит с вменяемой процентной ставкой. Что бы сделать мягкие прокладки, ЗП и прочий ширпотреб, не нужны миллиардные вложения в разработки.. это гарантированно .. если интересно готов рассказать, что и как делается.. тут я специалист))
                        - laughing Я бы засмеялся, но это будет некорректно - понятное дело - что за придание определенной формы куску ваты - Нобелевку не дадут, но неужели вы думаете что разработки материалов с новыми физическими свойствами может потянуть малый/средний бизнес. Я что-то не уверен laughing Вы скажете к чему это все, а много ли СССР патентовал коммерческих идей? Я думаю ответ Вы знаете.

                        В) И вообще, проводить R&D (НИОКР) в кредит, даже под умеренную % ставку это несколько рискованно - Вы не находите wink (ибо это либо венчур, либо целевое финансирование из собственных средств).

                        2) А разве я где то говорил, что за выше перечисленное должно отвечать гос-во? Или у КПРФ это написано? Вы видно не понимаете и не видите разницу между тем, что было при СССР и тем, что сейчас предлагает КПРФ.. Ну прочтите 20 шагов. Это не займет много времени.
                        Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира.
                        - мне кажется Вы сами невнимательно это читали ? Почему не до 100% или в это никто не поверит laughing Мне не нужны красивые лозунги, я хочу понимать кому планируется продавать продукцию с высокой добавленной стоимостью на сотни миллиардов долларов. Вы знаете, я не знаю - но знаю, что сначала нужно истратить ЗВР, а потом, если не получится - то что ?, или как в том анекдоте:
                        Все куры передохли - а у меня еще столько идей осталось
                        .

                        Разговор о любом распределение / перераспрделении ресурсов имеет смысл вести при наличии высокого уровня прозрачности, а чтобы его получить нужно верховенство права + независимая судебная система. А чтобы добиться верховенства права и независимой судебной системы - нужно парламентское большинство, а его нет, кроме как в мечтах дядюшки Зю, и самое главное, что дядюшка Зю может быть в силу преклонных лет / государственного финансирования его партии - не стремится что-либо сделать для народа, чтобы получить свое парламентское большинство. Как говаривал один киногерой:
                        Картина маслом
                        . Поэтому что 20 шагов, что 50 оттенков серого - одним словом - извращение. wink
                      2. Астория
                        Астория 25 февраля 2018 21:43
                        +1
                        Подведу итоги:
                        1) Ни чего на данный момент не имею против Грудинина.
                        2) Ни чего на данный момент не имею против КПРФ.
                        3) Программа из 20 шагов утопична, много о том чтобы взять и поделить, мало о том как заработать ( К примеру зачем гос. предприятиям налоговое стимулирование инвестиционной и инновационной деятельности - одни и те же деньги переложить из одного кармана в другой)?
                        4) Laissez-faire - старый добрый принцип, не мешайте - дайте привлекательную правовую среду, дайте наконец справедливую оценку стоимости человеческой жизни в РФ, дайте возможности для коллективных исков, упростите социальные лифты - уравниловка в виде благополучия широких масс - это лишь минимальный минимум, а не то что нужно иметь по факту.
                        5) И последнее - Мое предположение - Грудинин, это креатура КПРФ чтобы повысить популярность КПРФ за счет свежего кандидата-хозяйственника с относительной не испорченной репутацией для последующей конвертации новоприобретенной популярности на предстоящих парламентских выборах в увеличение финансирования партии КПРФ со стороны гос-ва.
                    3. Svarog
                      Svarog 25 февраля 2018 21:55
                      +2
                      A) 100 миллиардов долларов с копейками вложенные в ГЦБ США - погоды не делают, вы можеже возразить что это большие деньги, да это так, но не в масштабах стоящих перед РФ проблем. - Так оценка потребностей на инфраструктуру РФ составляет порядка 1 трл. долларов, а это только инфраструктура.

                      Вот видно, то вы не очень разбираетесь в теме.. Под какой процент у нас деньги там лежат? Если не ошибаюсь 0,8? Деньги должны работать и есть массу способов, как обеспечить доходность гораздо выше чем 0.8% годовых и сделать это легко в России. Даже на внутреннем рынке эти вложения с лихвой окупятся.. Ну как пример, у нас нет собственного программного обеспечения, при этом у нас лучшие программисты в мире, может стоит создать?
                      Я бы засмеялся, но это будет некорректно - понятное дело - что за придание определенной формы куску ваты - Нобелевку не дадут, но неужели вы думаете что разработки материалов с новыми физическими свойствами может потянуть малый/средний бизнес. Я что-то не уверен Вы скажете к чему это все, а много ли СССР патентовал коммерческих идей? Я думаю ответ Вы знаете.
                      Вот тут мне смеяться хочется.. Во первых, зачем для создания ширпотреба материалы с новыми физическими свойствами? Тут все гораздо проще.. Ну если вы собираетесь удивить\покорить новым продуктом весь мир, то для этого научные институты есть, которые и сейчас на балансе гос -ва, а еще есть воры, Чубайс например, который уже 10 лет ничего не производит, а деньги из казны тащит.. Так что в этом вопросе, нужно лишь решить проблему взаимодействия институтов и бизнеса..
                      В остальном у вас преобладают эмоции, на которые нет смысла отвечать.. Но не убедили.. Мое мнение прежнее, что природные ресурсы, тарифы на энергию, спирт, должны быть в руках государства.. Так же, гос-во совместно с частным бизнесом, должно определять основные направления в развитии. Этот орган можно назвать Госплан и он же должен осуществлять коммуникацию между наукой и бизнесом.
                      1. Астория
                        Астория 25 февраля 2018 22:58
                        +1
                        Вот видно, то вы не очень разбираетесь в теме.. Под какой процент у нас деньги там лежат? Если не ошибаюсь 0,8? Деньги должны работать и есть массу способов, как обеспечить доходность гораздо выше чем 0.8% годовых и сделать это легко в России. Даже на внутреннем рынке эти вложения с лихвой окупятся.. Ну как пример, у нас нет собственного программного обеспечения, при этом у нас лучшие программисты в мире, может стоит создать?
                        1) С чего Вы взяли, что я сторонник хранения резервов в ГЦБ США, будем придерживаться практики - 3 месячная доля импорта (импорт из США за 16 год порядка 10 млрд - ну вот 2,5, ладно пусть 5 миллиардов и достаточно)

                        2) Вам говорят, что на модернизацию нужны триллионы долларов, Все что Вы можете предложить это национализация + 100 миллиардов вложенных в ГЦБ США - Это Все ? Как-это по Булгаковски - взять и поделить.

                        3) послушайте, в чем Вы специалист я уже понял wink , - в 20 шагах, нет ни слова о национальном финансовом рынке, ни слова о его развитии (кроме национализации laughing ), я Вас огорчу только сильный национальный финансовый сектор может предоставить длинные финансовые ресурсы.

                        4)
                        Вот тут мне смеяться хочется.. Во первых, зачем для создания ширпотреба материалы с новыми физическими свойствами? Тут все гораздо проще.. Ну если вы собираетесь удивить\покорить новым продуктом весь мир, то для этого научные институты есть, которые и сейчас на балансе гос -ва, а еще есть воры, Чубайс например, который уже 10 лет ничего не производит, а деньги из казны тащит.. Так что в этом вопросе, нужно лишь решить проблему взаимодействия институтов и бизнеса..
                        Согласен, госкомпания Роснано не лучше советских НИИ, что толку тратить миллиарды на то, что никому не нужно.
                        Так что в этом вопросе, нужно лишь решить проблему взаимодействия институтов и бизнеса.
                        правильно, одну структуру поменять на другую, а лучше поменять только вывеску на Роснано - не надо придумывать велосипеды.

                        5)
                        В остальном у вас преобладают эмоции, на которые нет смысла отвечать.. Но не убедили.. Мое мнение прежнее, что природные ресурсы, тарифы на энергию, спирт, должны быть в руках государства.. Так же, гос-во совместно с частным бизнесом, должно определять основные направления в развитии. Этот орган можно назвать Госплан и он же должен осуществлять коммуникацию между наукой и бизнесом.
                        - Переубеждать Вас скучно - хотите верить доброго цара (добрый обком/ парком/местком, да пожалуйста, но только без агитации (
                        Кто возьмет билетов пачку - не получит водокачку
                        )), Мне все равно чьи будут ресурсы (частные / государственные) лишь бы они эффективно осваивались, Вы же не предлагаете как увеличить эффективность, как больше заработать, больше накопить - в лучшем случае только переложить из кармана в карман или истратить на утопию! Тратить деньги все мастера, зарабатывать гораздо сложнее wink
            2. onix757
              onix757 25 февраля 2018 12:59
              +3
              Цитата: Не либероид Русский
              наобещать перед выборами каждый сможет... особенно коммуняки с зюгановым

              Вас обещания гаранта порядка 2 десятков лет не смущают?
              Благодаря "коммуникации" вы проживаете под мирным небом, сидите на этом замечательном ресурсе и гордитесь оружием созданном в СССР
              1. Не либероид Русский
                Не либероид Русский 25 февраля 2018 15:04
                0
                чем я горжусь знаю только я, а не как некто с форума, утверждающий за других... и причем тут коммуникация ?
            3. onix757
              onix757 25 февраля 2018 13:04
              +4
              псевдокуммунист грудинин, лишбы до кормушки добраться..

              А если посмотреть с другой стороны то тех, кто берега потерял, не желают от нее открываться ни при каких обстоятельсвах. Вам напомнить слова любимца власти Грефа о народе которому нельзя выбирать тех кого он хочет
          2. 79807420129
            79807420129 25 февраля 2018 12:47
            +4
            Цитата: Svarog
            Грудинин не один...С ним КПРФ и народ.

            Чего? belay Ну да конечно не один,"коммунисты"обьединяются с "монархистами" и выдвигают "олигарха,ай молодцы,ладно олигарха,пустую марионетку,которая в случае победы будет сидеть на троне и важно надувать щеки и читать указы которые ему подсунут те,кто победит в драке за власть между "коммунистами","монархистами" и кто там еще объединялся и выдвигал Грудинина hi Сталин вертится как вентилятор,глядя на этот паноптикум,ох как его не хватает,перестрелял бы он эту клику во главе с Зюгановым,а Грудинин бы лес в тайге бы валил,хоть одно полезное дело от него хоть было. yes А за народ все вольны отвечать,только его мнение не спрашивают.
            Цитата: onix757
            Назовите хоть одну причину по которой это сделать сложно

            Не сложно. wink Оружия то много запасли?
            1. Svarog
              Svarog 25 февраля 2018 13:10
              +4
              Цитата: 79807420129
              Ну да конечно не один,"коммунисты"обьединяются с "монархистами"

              Пришло то время, года КПРФ объединяет все общество России. Просто общество против олигархов.
              1. 79807420129
                79807420129 25 февраля 2018 13:20
                +5
                Цитата: Svarog
                Пришло то время, года КПРФ объединяет все общество России. Просто общество против олигархов.

                А что раньше то мешало это делать? laughing Теплое местечко у госбюджета в Госдуме?Вроде не мешало наоборот все льготы и привилегии полагаются. yes Что мешало взять власть в 1996 году,все за были?,Что мешало обьединению с 2001 году,может танцор плохой?
                Цитата: Svarog
                Просто общество против олигархов.

                Конечно при этом выбирая кандидатом олигарха laughing Отличная борьба, good Ну боритесь дальше и будет вам счастье. good
                1. onix757
                  onix757 25 февраля 2018 13:31
                  +2
                  Цитата: 79807420129
                  А что раньше то мешало это делать? Теплое местечко у госбюджета в Госдуме?

                  Ясно же написано общество созрело к переменам. Или Методичка не позволяет внимательно читать аргументы оппонента ?
                  1. Не либероид Русский
                    Не либероид Русский 25 февраля 2018 15:09
                    +1
                    ух ты, какие шаблоны полезли, уже и методички вспомнились.... так и до агентов госдепа докатитесь
                2. onix757
                  onix757 25 февраля 2018 13:34
                  +1
                  Цитата: 79807420129
                  Конечно при этом выбирая кандидатом олигарха Отличная борьба, Ну боритесь дальше и будет вам счастье.

                  Иметь 25 млн. рублями и при этом не принадлежать к власти -быть олигархом? Бедненько как то для олигарха. Не обижайте своими опусами друзей гаранта)
              2. Не либероид Русский
                Не либероид Русский 25 февраля 2018 15:05
                +1
                откуда вы знаете что объединяет общество ? кто вам вообще дал право говорить за всех ?
            2. onix757
              onix757 25 февраля 2018 13:17
              +3
              Цитата: 79807420129
              Не сложно. Оружия то много запасли?

              Да это лишнее. Во власти нет идейных патриотов, сдадут друг друга с потолками при малейшей угрозе.
          3. котовский
            котовский 25 февраля 2018 14:37
            +7
            laughing Из Грудинина коммунизм так и прет... laughing Ему усы сбрить,копия трамп. Будет рассказывать мне какой я исключительный?.. laughing
          4. Поручик
            Поручик 25 февраля 2018 14:57
            0
            Вам не надоело тролить и заниматься пропагандой, вам все не так, уже некоторое время на разных ветках замечаю ваши всепропальческие коменты которые скатываются в элементарную пропаганду. А что лично вы сделали на благо нашей родины, может хватит уже фекалии на вентилятор разбрасывать!?
            1. Поручик
              Поручик 25 февраля 2018 14:58
              +2
              Скорее уже 19 марта, надоела эта концентрация тролей на квадратный метр!
        2. onix757
          onix757 25 февраля 2018 12:20
          +3
          Цитата: Не либероид Русский
          с чего это они от грудинина будут страдать то ? наивные, кто верит, что грудинин сможет сломать систему

          Назовите хоть одну причину по которой это сделать сложно
          1. Не либероид Русский
            Не либероид Русский 25 февраля 2018 12:41
            +2
            ну удачи так думать, что это легко сделать )))
            1. onix757
              onix757 25 февраля 2018 12:55
              +3
              Цитата: Не либероид Русский
              ну удачи так думать, что это легко сделать )))

              Не густо конечно с аргументацией, но и на том спасибо.
          2. собаковод
            собаковод 25 февраля 2018 12:45
            +4
            Причина, до банального, одна - Грудинина не выберут. И, если, кто-то считает, что с коммунистами народ, то... Да чего это я? Пусть считает!
            1. onix757
              onix757 25 февраля 2018 12:54
              +3
              Цитата: собаковод
              Причина, до банального, одна - Грудинина не выберут

              Не не выберут а не дадут выбрать. Это две большие разницы.
              Цитата: собаковод
              И, если, кто-то считает, что с коммунистами народ, то... Да чего это я? Пусть считает!

              А с кем народ ? Только не говорите что интересы гаранта и его друзей совпадают с интересами страны и народа.
              1. собаковод
                собаковод 25 февраля 2018 14:15
                +2
                onix757
                А с кем народ ? Только не говорите что интересы гаранта и его друзей совпадают с интересами страны и народа.

                Радует меня ваш самоуверенный оптимизм. Вы, прям, глас народа! Под ноги смотреть не забывайте!
            2. Svarog
              Svarog 25 февраля 2018 12:59
              +4
              Цитата: собаковод
              Причина, до банального, одна - Грудинина не выберут. И, если, кто-то считает, что с коммунистами народ, то... Да чего это я? Пусть считает!

              Знаете, вот специально опросы провожу, хобби стало)) Тут не давно старый товарищ позвонил, лет 5 не виделись, стали за то за се, ну и за политику, спрашиваю, за кого голосовать будешь, ну он еще не определился толи Жирик, толи Грудинин, но даже не это важно, он говорит, что в коллективе 74 чел-ка, за Путина вообще ни кто не голосует! Из его окружения, за Путина только его мама голосовать будет. Вот так то и такая картина, куда не копни. Политтехнологи чуют это, вот и поливают Грудинина, как могут.
              1. 79807420129
                79807420129 25 февраля 2018 13:05
                +4
                Цитата: Svarog
                Политтехнологи чуют это, вот и поливают Грудинина, как могут.

                А что его поливать то bully Товарищ Зюганов с товарищем Грудининым сами все сделают и сами себя польют,тут и политтехнологам стараться не надо. laughing
                Цитата: Svarog
                А у Грудинина программа есть, где всё обосновано, каждый шаг. 20 Шагов - прочтите..

                Уже все читали,начиная с 1993 года,а в 1996 году из каждого утюга неслись эти двадцать шагов laughing Ну и? bully
                1. onix757
                  onix757 25 февраля 2018 13:28
                  +2
                  Цитата: 79807420129
                  А что его поливать то Товарищ Зюганов с товарищем Грудининым сами все сделают и сами себя польют,тут и политтехнологам стараться не надо.

                  Но ведь стараются. Пытаются "криминал" найти, но пустое это все. Люди хотят перемен и увидеть на своем веку государство для людей.
                  Цитата: 79807420129
                  Уже все читали,начиная с 1993 года,а в 1996 году из каждого утюга неслись эти двадцать шагов Ну и?

                  А в результате только коммунист Масляков вытащил страну после того кто сейчас в кремлевской администрации сидит. Олигархи почувствовали что угроза с волнениями миновала и привели к власти гаранта. И вот уже 18 лет слушаем байки о счастливом " городе солнца"
              2. onix757
                onix757 25 февраля 2018 13:08
                +3
                Согласен, поливают.. И так же не вызывает сомнения что все эти рейтинги в 89,9% дутые. Власть боится сильных соперников, которым есть что предложить людям.
                1. rocket757
                  rocket757 25 февраля 2018 13:45
                  +3
                  У власти хватает рычагов шоб компенсировать имидж потери, не полностью, но очень значительно. Подкопили к выборам желаний электората, а тепер исполняют некоторые из них как по мановению ... главного кандидата! Тактика не нова, но работает как и прежде.
                  ВВП победит, даж подтасовывать не придётся. Конечно 99,9% ему не видать, но надо то гораздо меньше.
              3. собаковод
                собаковод 25 февраля 2018 13:34
                +5
                Не буду лить про третьи руки. Есть два сына, очень интересного возраста (это значит, в районе тридцати). Никогда не участвовали в выборах. Тут на днях, встретились, новости за жисть, внуков. Как-то выехало на тему выборов, оказалось, пойдут. Чуть ли не впервые. Будут голосовать за Путина. Мои сыновья! А не какие-то ваши 74 мифических человека. Ах, да! У обоих по куче друзей,, одноклассники, одногруппники, в качалке по коллективу. это в сравнение с коллективом друга. Так что, возможно, мы с мамой вашего друга вас перевесим.
                1. Svarog
                  Svarog 25 февраля 2018 13:51
                  +2
                  Цитата: собаковод
                  Не буду лить про третьи руки. Есть два сына, очень интересного возраста (это значит, в районе тридцати). Никогда не участвовали в выборах. Тут на днях, встретились, новости за жисть, внуков. Как-то выехало на тему выборов, оказалось, пойдут. Чуть ли не впервые. Будут голосовать за Путина. Мои сыновья! А не какие-то ваши 74 мифических человека. Ах, да! У обоих по куче друзей,, одноклассники, одногруппники, в качалке по коллективу. это в сравнение с коллективом друга. Так что, возможно, мы с мамой вашего друга вас перевесим.

                  Ну молодежь еще мало чего в жизни понимает и учитывая сплошные прорывы по ТВ возможно и будет голосовать за Путина, хотя мои дети в этом видно лучше разбираются)) Молодежь да старики, одни боятся, как бы последнее не отобрали, другие своей жизнью еще не жили..
                  1. собаковод
                    собаковод 25 февраля 2018 14:11
                    +2
                    Мои парни ящик не смотрят. Новости из интернета, остальное время работа, качалка вместе с жёнами, семья. На выходных или коньки, или лыжи с досками. Квартиры свои, но в ипотеке. за машины платили сами, не помогал. А утверждать, чьи дети лучше... Ну да Бог вам судья.
                    1. Svarog
                      Svarog 25 февраля 2018 14:18
                      +2
                      Цитата: собаковод
                      А утверждать, чьи дети лучше... Ну да Бог вам судья.

                      Разве я говорил, чьи дети лучше? Речь шла о том, в чем лучше разбираются.. Будьте внимательнее и мир возможно видеть по другому начнете smile hi
                      1. собаковод
                        собаковод 25 февраля 2018 15:00
                        +3
                        Хорошо, приношу свои извинения за неточность формулировки. Уточняю. Утверждать, что ваши дети в чём-то разбираются лучше кого-то - это по меньшей мере глупо. Ну а бОльшая мера - это на ваш выбор. За сим откланиваюсь. Дела, дела. Завтра просмотрю ваши ответы!
              4. котовский
                котовский 25 февраля 2018 14:39
                +3
                А товарищ ваш,из Львова или из Киева?
  3. Tusv
    Tusv 25 февраля 2018 12:07
    0
    Не будет Северного потока за дешево, Сабетта отгрузит за дорого
  4. Zubr
    Zubr 25 февраля 2018 12:09
    +2
    [quote]Если "Северный поток-2" по американским санкциям будет заблокирован, экономика ЕС понесет большие потери,[/quot]

    Ну раз есть понимание проблемы, значит не всё потеряно. В конце концов, если не согласятся, у нас хватит своих средств.
  5. pjastolov
    pjastolov 25 февраля 2018 12:09
    +3
    Естественно мы можем финансировать только те сегменты бизнеса, которые не попали под санкции. Я очень рассчитываю, что главы Германии и Франции уже поняли, что подобные ограничения направлены не только против РФ, но и против Европы. Если "Северный поток-2" по американским санкциям будет заблокирован, экономика ЕС понесет большие потери,
    неужели дошло? вроде же и не жиравы
  6. федоров
    федоров 25 февраля 2018 12:11
    +4
    Вабло побеждает зло. Бабки не пахнут . Вот и весь стратегический вывод.
    Прикол только в том,что в могилу или в крематорий их не унесешь, а дети могут прогулять. Примеров предостаточно.
    Нужно мозг иметь А-ЛЯ Сталин, что б на поколения планировать.
  7. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 25 февраля 2018 12:16
    +3
    Короче и хочется итальянцам к потоку примазатся , и боязно... Им он не жизненно важен , поэтому и колеблются , хоть и очень хочется свой кусочек гешефта поиметь..
  8. Троль
    Троль 25 февраля 2018 12:35
    +1
    Вначале, одна снежинка на склоне двигаясь еле еле сдвигает вторую потом третью четвертую.. в конце все это превращаясь в неудержимую снежную лавину. Тут будет тоже самое. Вначале один банк затем другой затем третий. И в конце концов они выстроятся в очередь наперебой предлагая свои капиталы.
    1. собаковод
      собаковод 25 февраля 2018 12:48
      +2
      Ну если только в форме перекредитования, и под более низкий процент.
  9. APASUS
    APASUS 25 февраля 2018 13:05
    +1
    Очень похоже что американцы и ЕС на кануне реальной торговой войны.Прижимая проекты проекты в ЕС американцы меняют правила игры
  10. словак
    словак 25 февраля 2018 13:14
    0
    И хочется и колется... Еврошавки боятся послать ФША даже ради собственных интересов. Как может Россия уважать и считать независимыми страны, подчиняющие собственные интересы интересам США? И самое смешное, что те же европейцы пыжатся, возмущаются, когда над ними смеются. Наш премьер, например, хочет и готов работать с Россией! Но, есть нюансы... США не одобряют... Поэтому голосует "как все"
  11. loginovich
    loginovich 25 февраля 2018 13:35
    0
    Страх потеряли ! Антонина Геращенко на Миротворец внесет.
  12. Piramidon
    Piramidon 25 февраля 2018 13:51
    0
    Свидомый мир напрягся. Рада должна принять решение, кому какой участок газопровода достанется для распила на чермет.
  13. samarin1969
    samarin1969 25 февраля 2018 13:52
    +1
    Цитата: Svarog
    Что значит социализма маловато?

    У каждого свои убеждения...И я их стараюсь уважать. Но социализм в СССР принижал ценность неразрывной связи времен, национальной традиции. Идея всеобщего равенства может и гуманна, но у врагов и конкурентов не приживается. ...В своё время успел поработать в колхозах, на заводе, а сейчас учителем в школе. Скажу: "уравниловка" - это тоже несправедливо и неэффективно.
    1. Svarog
      Svarog 25 февраля 2018 14:58
      +3
      Цитата: samarin1969
      Цитата: Svarog
      Что значит социализма маловато?

      У каждого свои убеждения...И я их стараюсь уважать. Но социализм в СССР принижал ценность неразрывной связи времен, национальной традиции. Идея всеобщего равенства может и гуманна, но у врагов и конкурентов не приживается. ...В своё время успел поработать в колхозах, на заводе, а сейчас учителем в школе. Скажу: "уравниловка" - это тоже несправедливо и неэффективно.

      Согласен, в СССР было много всего, что необходимо было менять.. И причиной краха СССР стало именно то, что модель социализма была не пластичной.. имею ввиду, что она не развивалась.. А мир и все вокруг находится в постоянном движении. Что вы понимаете под уравниловкой? Вот если сейчас посмотреть, то с каждым годом, все меньше становится возможности у людей, не только на качественное образование, но и на медицину, занятие спортом, карьеру. Возможности сильно сокращаются. Нет денег у родителей - 99% не будет их и у детей. Ибо сейчас без денег, ни образования не медицины не получишь. Все как во времена, когда крепостные были, рабовладельческий строй. А при СССР, это не имело такого значения и из семей рабочих, не мало вышло именитых инженеров, врачей, деятелей науки и .т.д. Сейчас это уже практически не возможно. Даже если получится выучится, получить хорошее образование, практически не возможно применить его на практике. Везде семейные кланы, что в политике, что в науке, медицине. По этому не совсем понятно, о какой уравниловке вы говорите..
  14. Horst78
    Horst78 25 февраля 2018 13:56
    0
    А как же "порванная в клочья" экономика?
  15. Ураган70
    Ураган70 25 февраля 2018 13:57
    0
    Трепещи Европа! Дед Сильвио(звено многоходовочки) drinks на подходе, еще не то будет, возможно!
  16. razved
    razved 25 февраля 2018 20:21
    0
    И хочется, и колется, и не велит...
  17. КОТ БАЮН
    КОТ БАЮН 25 февраля 2018 21:57
    0
    главы Германии и Франции уже поняли, что подобные ограничения направлены не только против РФ, но и против Европы

    Они то поняли, и надеяться не нужно, но вот сделать с этим что-либо - кишка тонка.
  18. Metallurg_2
    Metallurg_2 26 февраля 2018 08:35
    0
    Хохлы уже выразили протест?