Япония может отказаться от разработки отечественного истребителя

Минобороны Японии в настоящее время рассматривает возможность отказа от продолжения разработки собственного самолета-невидимки, который должен был заменить истребитель-бомбардировщик F-2, передает ТАСС сообщение газеты Asahi.



Речь идет о проекте под названием Advanced Technology Demonstrator X (ATD-X), разработкой которого японские инженеры занимались последние годы.


По данным газеты, японское военное командования рассматривает два варианта действий: «перейти к совместной разработке истребителя с какой-нибудь страной или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США».

Издание напоминает, что созданием ATD-X занималась компания Mitsubishi Heavy Industries. «На этот проект возлагались огромные надежды – японское оборонное ведомство настаивало на сохранении и развитии национальных технологий авиационного строения», – говорится в публикации.

Однако отечественная разработка оказалась чересчур дорогой. Это обстоятельство и вынуждает военных искать другие варианты.
Использованы фотографии:
http://judgesuhov.livejournal.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

83 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич 5 марта 2018 09:29
    +2
    нафига им ? купят ф 35...
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 5 марта 2018 09:32
      +9
      Цитата: андрей юрьевич
      нафига им ? купят ф 35...


      Им так американцы и сказали, даже сказали сколько и почем... laughing
      1. НасРать Офлайн
        НасРать 5 марта 2018 09:33
        0
        Просто - не получилось... tongue
        1. ul_vitalii Офлайн
          ul_vitalii 5 марта 2018 09:36
          +9
          У амеров весь ВПК для друзей, но за деньги, так сказать добровольно-принудительные отношения. smile
        2. avt Офлайн
          avt 5 марта 2018 09:42
          +3
          Цитата: НасРать
          Просто - не получилось...

          Всё у них получается , пусть вполне себе среднего уровня , но добротно. А
          Цитата: НасРать
          Просто
          в том, что им запрещено со времён Второй мировой было делать авиационную технику , медленно , но последовательно они пытаются вылезти из под запрета , но походу пока USы их таки заставят покупать Фу-35 . Страна то просто оккупированная .
          1. Avis-bis Офлайн
            Avis-bis 5 марта 2018 09:56
            +6
            Цитата: avt
            им запрещено со времён Второй мировой было делать авиационную технику

            Это вы пошутили так? Они наделали кучу самолётов, в том числе и боевых. Но, действительно, изобрести что то путное им не под силу — туповаты-с... Безмерно.
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 5 марта 2018 11:04
              +9
              Всем бы быть такими "туповатыми".... fellow
              Я 25 лет меняю неломающиеся "Субару" одну на другую
              и благославляю "туповатых" японцев good .
              1. скажи что содержиш Субару в чистоте
                а то почему то у всех моих знакомых у которых Субару
                полтонны грязи в машине
                Совпадение lol
              2. Zaurbek Офлайн
                Zaurbek 5 марта 2018 11:17
                0
                Это еще продлится недолго..уже пошли вариаторы, скоро пойдут муфты в приводе задней оси и молообъемные турбомоторы...Сейчас по этому пути идет Тойота (уже пошел Фод. Субару и Мазда пока делают нормальные машины...
                1. voyaka uh Офлайн
                  voyaka uh 5 марта 2018 11:41
                  +4
                  Я предполагаю, что все автомобили в перспективе
                  превратятся в "Теслы". Ни коробок, ни валов, ни движка -
                  никакого железа вообще. Пустой салон, два багажника (капот и задний).
                  По электомотору в каждом колесе, руль и под днищем по всей
                  длине - батарея.
                  Почему это произойдет? - так дешевле для производителя. В десять
                  раз меньше деталей и запчастей.
                  1. Zaurbek Офлайн
                    Zaurbek 5 марта 2018 11:46
                    0
                    И будем их чинит в оговоренные километры и будут переставать ездить четко в оговоренный промежуток времени. Я по жизни как то на Фордах...уже 4й у меня. И тоже непроблемный аппарат.
                  2. Setrac Офлайн
                    Setrac 5 марта 2018 22:44
                    0
                    Цитата: voyaka uh
                    Я предполагаю, что все автомобили в перспективе
                    превратятся в "Теслы".

                    Где взять столько электроэнергии?
                  3. gromoboj Офлайн
                    gromoboj 6 марта 2018 13:20
                    0
                    Осталось решить одну проблему, где добыть столько редкоземельных элементов для аккумуляторов.
                    1. voyaka uh Офлайн
                      voyaka uh 6 марта 2018 13:23
                      0
                      Из морской воды. Японцы разработали технологию и начали добычу.
                      1. gromoboj Офлайн
                        gromoboj 6 марта 2018 13:39
                        0
                        Если и энергию из морской воды то хорошо. А то жечь мазут ради зарядки аккумуляторов как то неправильно. Ну и с временем зарядки проблему решить, а заодно с плотностью заряда. Потому как по морозу в -25 и пробкам 500 кэмэ пробега превращается в 200.
              3. Avis-bis Офлайн
                Avis-bis 5 марта 2018 11:18
                +6
                Цитата: voyaka uh
                Всем бы быть такими "туповатыми"....

                Будьте. Я не возражаю. Можете даже быть тупым.
              4. gromoboj Офлайн
                gromoboj 6 марта 2018 13:19
                0
                А чего меняешь ? Ломаться начинает ? =)
            2. avt Офлайн
              avt 5 марта 2018 13:42
              0
              Цитата: Avis-bis
              Это вы пошутили так?

              Это Мы так обрисовали объективную реальность .
              Цитата: Avis-bis
              Они наделали кучу самолётов, в том числе и боевых.

              Ага - F-4,F-15? wassat Упомянутый в статье F-2 -попытка вывернуться из под пресса USA в виде гипертрофированного F-16 , типа закупать не будем , но что то вроде ,,отвёртки" изобразим. Они только -только выскочили со своим транспортником и аэропланом ПЛО и отбодались от ударника ,,Апача" своим ,,Ниндзя". Такие вот
              Цитата: Avis-bis
              туповаты-с... Безмерно.

              А это нынешнее - классика жанра . Их ЗАСТАВЛЯЮТ купить Фу-35 и походу дожали.
              По данным газеты, японское военное командования рассматривает два варианта действий: «перейти к совместной разработке истребителя с какой-нибудь страной или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США».
              Они походу ещё пытаются выкинуть трюк как с F-2 , ну когда F-16 отказались брать , а уж получится хоть так выскочить - поглядим.
              1. Alexey RA Офлайн
                Alexey RA 5 марта 2018 14:05
                +1
                Цитата: avt
                Ага - F-4,F-15?

                Ну, Мицубиси F-1 японцы таки сделали. Правда потом плюнули на это дело и следующий национальный истребитель F-2 запилили на базе F-16, совместно с Локхидом.
                1. avt Офлайн
                  avt 5 марта 2018 15:57
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Ну, Мицубиси F-1 японцы таки сделали

                  Сделали ,с оглядкой на F-4.и реально не мышонок не лягушка.
                  Цитата: Alexey RA
                  следующий национальный истребитель F-2 запилили на базе F-16, совместно с Локхидом.
                  Так а я о чём?!

                  Цитата: avt
                  Упомянутый в статье F-2 -попытка вывернуться из под пресса USA в виде гипертрофированного F-16 , типа закупать не будем , но что то вроде ,,отвёртки" изобразим.

                  Сейчас
                  Цитата: avt
                  Они походу ещё пытаются выкинуть трюк как с F-2

                  На базе Фу-35.
              2. Avis-bis Офлайн
                Avis-bis 5 марта 2018 14:31
                +5
                Цитата: avt
                Цитата: Avis-bis
                Это вы пошутили так?

                Это Мы так обрисовали объективную реальность .
                Цитата: Avis-bis
                Они наделали кучу самолётов, в том числе и боевых.

                Ага - F-4,F-15? wassat

                Нет. Понятие "боевые самолёты" истребителями не исчерпывается.
      2. самый главный 5 марта 2018 10:39
        +1
        Цитата: Зяблицев
        Цитата: андрей юрьевич
        нафига им ? купят ф 35...
        Им так американцы и сказали, даже сказали сколько и почем...

        а не купят, так пенделя получат и всё равно купят, но уже только больше и дороже...
    2. Монос Офлайн
      Монос 5 марта 2018 09:34
      +7
      или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США

      Как только прочитал заголовок статьи , сразу понял причину отказа. Это я такой умный или японцы идиoты?
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 5 марта 2018 09:39
        +7
        Это я такой умный или японцы идиoты?
        Станешь "идиотом" когда 73 года американцы мозги им вправляют.
        или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A у США
        Хоть честно признают, что с "американской подводной лодки" ни куда не денешься.
      2. bouncyhunter Офлайн
        bouncyhunter 5 марта 2018 09:41
        +3
        Витя , категорически приветствую ! hi drinks
        Однако отечественная разработка оказалась чересчур дорогой. Это обстоятельство и вынуждает военных искать другие варианты.

        Это что же там такого япы понапихали в своё изделие , что он дороже Фу-35 получился ? wink lol
        1. Монос Офлайн
          Монос 5 марта 2018 09:46
          +3
          Здравствуй, Паша! hi
          Цитата: bouncyhunter
          Это что же там такого япы понапихали в своё изделие

          Да что они там такого особенного могут напихать? Это не они понапихали, это им кто-то напихал. laughing
          1. bouncyhunter Офлайн
            bouncyhunter 5 марта 2018 09:50
            +3
            Цитата: Монос
            Это не они понапихали, это им кто-то напихал.

            Сдаётся мне , что этот "кто-то" жутко звёздно-полосатый и "исключительный" . bully А отмазки про дороговизну собственной разработки - слабая попытка сохранить морду лица .
            1. Монос Офлайн
              Монос 5 марта 2018 09:58
              +4
              Цитата: bouncyhunter
              А отмазки про дороговизну собственной разработки - слабая попытка сохранить морду лица .

              Нет, ну может быть для япов разработка и вправду выходит дороговато (вряд ли у них есть все необходимые компетенции и ресурсы), но без вмешательства амеров точно не обошлось.
              1. bouncyhunter Офлайн
                bouncyhunter 5 марта 2018 10:01
                +3
                Цитата: Монос
                но без вмешательства амеров точно не обошлось.

                А разве в этом есть сомнения ??? bully
        2. Avis-bis Офлайн
          Avis-bis 5 марта 2018 09:58
          +5
          Цитата: bouncyhunter

          Это что же там такого япы понапихали в своё изделие , что он дороже Фу-35 получился ? wink lol

          Планшеты для просмотра и рисования комиксов. ничего больше джапы изобрести не смогут.
          1. bouncyhunter Офлайн
            bouncyhunter 5 марта 2018 10:00
            +3
            Цитата: Avis-bis
            ничего больше джапы изобрести не смогут.

            Зря ты так , Сергей ! hi При всей яповской подматрасности - в электронике они сильны .
            1. Avis-bis Офлайн
              Avis-bis 5 марта 2018 10:21
              +7
              Цитата: bouncyhunter
              Цитата: Avis-bis
              ничего больше джапы изобрести не смогут.

              Зря ты так , Сергей ! hi При всей яповской подматрасности - в электронике они сильны .

              Паш, я не про производство, а про изобретения. Джапы могут вылизать чужое изобретение до идеала, до абсолюта, но не изобрести это. Ни радио, ни транзистора, ни микросхемы, ни гетеродина ане не изобрели. А магнитофоны и приёмники у них хороши, да. (Хотя лично я с бОльшим удовольствием купил бы транзисторный "Браун" или "Грюндиг", чем современный японский аналог).
              Но мы тут про авиацию. Большинство их самолётов ВМВ либо базируются на чужих разработках (Германия и США), либо хрень полная. Ну, а с аэронавтикой, и вовсе клоунада. По репарациям ане получили у Германии два дирижабля. Один даже собрать не смогли, второй утопили. И это при том, что у них не было такой разрухи 1910-20-ых, как у нас. Казалось бы — идеальные условия для творчества. Авотфиг...
              Современный самолёт это во многом электроника, да. Но, тем не менее, весь мир покупает Premier-I и Phenom, но не Honda-Jet. Интересно, почему? :)
              1. bouncyhunter Офлайн
                bouncyhunter 5 марта 2018 10:26
                +2
                Цитата: Avis-bis
                я не про производство, а про изобретения

                Вот ты о чём , это я тебя неправильно понял .
                Цитата: Avis-bis
                лично я с бОльшим удовольствием купил бы транзисторный "Браун" или "Грюндиг", чем современный японский аналог

                Насчёт современного не скажу , но у меня до сих пор яповский двухкассетник Sharp 1988 года выпуска - ни одной поломки . belay
                Цитата: Avis-bis
                Джапы могут вылизать чужое изобретение до идеала, до абсолюта, но не изобрести это.

                Согласен полностью .
        3. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 5 марта 2018 11:10
          +2
          "Это что же там такого япы понапихали в своё изделие , что он дороже Фу-35 получился "////

          Тут все просто. Ф-35 - в крупносерийном (даже массовом)
          производстве. Оно всегда дешевле одиночной сборки.
          Если бы японцы запланировали выпустить свой самолет в
          количестве нескольких сот, то могло бы получиться дешево.
          Но они не успевают - китайцы, у которых 5-е поколение уже встало на поток, жмут.
          Японцам нужна сотня 5-х, как минимум. И в варианте вертикалки - на свои
          вертолетоносцы - несколько десятков.
          1. bouncyhunter Офлайн
            bouncyhunter 5 марта 2018 11:16
            +1
            hi Насчёт серии - не спорю , но всё равно не сомневаюсь что США со свойственной им "мягкостью и ненавязчивостью" надавили на Японию . Почему не сомневаюсь ? Да потому что прагматичные японцы десять раз просчитали стоимость до начала разработки и поскольку разработка была начата - значит , расчёты вполне устраивали . И вдруг : "слишком дорого" .
            1. voyaka uh Офлайн
              voyaka uh 5 марта 2018 11:23
              +2
              Японцы (как и американцы) не могли просчитать, что
              Китай перевооружится с такой невиданной скоростью. Китай всех "взял врасплох".
              У японцев свой собственный завод по сборке Ф-35.
              И свой завод по сборке Ф-15. Но заводы малой производительности. На мирное время.
              А вооруженный конфликт с Китаем может вспыхнуть в любой момент.
              Не ядерная война, а именно "война эго" (кто здесь хозяин, на Дальнем востоке!).
              И японцы поняли, что отстают. Нужны современные самолеты, причем не
              в единичных экземплярах.
              1. bouncyhunter Офлайн
                bouncyhunter 5 марта 2018 11:27
                +2
                Что же : жираф большой - ему виднее . Вот только не следует забывать кому нужен очаг напряжённости на ДВ и кто с этого будет стричь купоны .
      3. parkello Офлайн
        parkello 5 марта 2018 10:08
        +6
        все гораздо прозаичнее Монос ,они в этом десятилетии не осилят производство .и понимают это.что дешевле будет купить и доработать ф-35 чем создать свой . это же Вам не Россия .у которой есть все для этого ,даже полигон испытаний в виде САР . вообще-то построить боевой самолет ,да еще способный выдержать конкуренцию сегодня никто кроме России не способен . даже амеркианцы уже не способны . не говоря уже обо всех остальных странах . Китай только и умеет что хорошо копировать . они просто понимаю,что располагая тем научным потенциалом и природными ресурсами ,у них пупок развяжется создавать истребитель 5го поколения . в других областях им нет равных да. но в области боевой авиации они не догонят даже Швецию .даже если они упрутся и создадут боеспособную машину,она не будет обладать сверхкачествами ...эта овчина не стоит выделки говоря иными словами .а у американцев эта машина уже стоит на конвейре .и пусть она утюг ,но им по большому счету больше и не надо .потому что если начнется реальная война,то их просто смоет в океан очередное цунами ...
        1. Чёрный Полковник 5 марта 2018 12:21
          +1
          У китайцев 5-е поколение - сильно сказано. Они до сих пор не смогли срисовать полноценные движки даже для своих 4-го поколения, т.к. ресурс в разы меньше российских аналогов.
          1. Avis-bis Офлайн
            Avis-bis 5 марта 2018 12:53
            +5
            Цитата: Чёрный Полковник
            У китайцев 5-е поколение - сильно сказано. Они до сих пор не смогли срисовать полноценные движки даже для своих 4-го поколения, т.к. ресурс в разы меньше российских аналогов.

            Кстати, да. Крейсерский сверхзвук (один из признаков 5-го поколения) это не только аэродинамика, но и двигатели.
      4. Orionvit Офлайн
        Orionvit 5 марта 2018 15:48
        0
        А сколько восторженных криков было на форуме, пару лет назад, когда этот "пепелац" только взлетел (правда сразу что то потерял). Типа Япония сейчас в очередной раз всем покажет, и всем даст. Ну результат? Дала американцам, а остальным показала, что "не всё японцу прогресс". Не потянула "Япония матушка" такое дело, как современная авиация. Правда некоторые здесь в пример ставят "Субару", ну и что? Мне например халва нравится, я же не кричу, что турки самые крутые кондитеры.
    3. Spartanez300 Офлайн
      Spartanez300 5 марта 2018 09:38
      +1
      Если самолет будет таким же как японские мультики то тогда лучше не стоит . wassat
      1. Greenwood Офлайн
        Greenwood 5 марта 2018 09:40
        0
        Цитата: Spartanez300
        таким же как японские мультики
        Вы не любите аниме?
        1. Avis-bis Офлайн
          Avis-bis 5 марта 2018 10:21
          +7
          Цитата: Greenwood
          Цитата: Spartanez300
          таким же как японские мультики
          Вы не любите аниме?

          А за что его любить? :)
          1. Greenwood Офлайн
            Greenwood 5 марта 2018 10:25
            +1
            Это ж аниме. laughing Знаю кучу народа, которая от него тащится и качает с торрентов гигабайтами. И смотрит по вечерам. И это взрослые люди 20-30 лет.
            1. Sergej1972 Офлайн
              Sergej1972 5 марта 2018 11:17
              0
              Некоторые и в 40-50 лет смотрят.)
              1. Fkjydjckfrgh Офлайн
                Fkjydjckfrgh 5 марта 2018 11:43
                0
                Цитата: Sergej1972
                Некоторые и в 40-50 лет смотрят.)

                "Он ёб.нутый, у него шрам на пол башки, он боли не боится... и ему всегда 14" (с)
            2. Avis-bis Офлайн
              Avis-bis 5 марта 2018 11:20
              +6
              Цитата: Greenwood
              Это ж аниме. laughing Знаю кучу народа, которая от него тащится и качает с торрентов гигабайтами. И смотрит по вечерам. И это взрослые люди 20-30 лет.

              Только формально взрослые.
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 5 марта 2018 14:08
        +1
        Цитата: Spartanez300
        Если самолет будет таким же как японские мультики то тогда лучше не стоит .

        Трансформирующимся в полёте и отращивающим тентакли? laughing
    4. FalconD Офлайн
      FalconD 5 марта 2018 10:16
      0
      Американцы им так и сказали наверное)
    5. сибиралт Офлайн
      сибиралт 5 марта 2018 10:24
      0
      А чем он им? Его уже никакая американская ПРО не защитит. crying
    6. bazzbazz Офлайн
      bazzbazz 5 марта 2018 10:45
      0
      Теряет Япония свою самобытность, совсем под матрасов прогнулись.
  2. Magic Archer Офлайн
    Magic Archer 5 марта 2018 09:30
    +1
    Изначально было понятно что америка не даст вассалу создать свой самолёт.Иначе как окупать Ф-35?!То же самое было когда то с еврейским Лави.
  3. Knizhnik Офлайн
    Knizhnik 5 марта 2018 09:31
    +1
    Причина - "добровольно - принудительная" покупка F-35. Vae victis! А то ещё не дай бог самолёт получится лучше, чем у янки.
    1. Серый брат Офлайн
      Серый брат 5 марта 2018 10:23
      +1
      Цитата: Knizhnik
      А то ещё не дай бог самолёт получится лучше, чем у янки.

      C чего бы ему быть лучше? Это же не робот-музыкант и не унитаз с музыкой.
      1. Knizhnik Офлайн
        Knizhnik 5 марта 2018 11:35
        +1
        А с чего бы тогда не дать возможность создать и "довести" свой самолёт? Пусть сделают сами, а мы потом и будем все вместе сравнивать с роботом-музыкантом и унитазом с музыкой. Шкуру неубитого медведя не только не делят, но и не оценивают hi
        1. Серый брат Офлайн
          Серый брат 5 марта 2018 11:52
          0
          Цитата: Knizhnik
          А с чего бы тогда не дать возможность создать и "довести" свой самолёт?

          Так была же возможность, но им не надо, вот унитаз с музыкой им надо и они его сделали, а самолёт нет.
          1. Knizhnik Офлайн
            Knizhnik 5 марта 2018 12:43
            0
            но им не надо

            Кто так решил? Вы? Трамп? Папа Римский?
  4. Vincent Офлайн
    Vincent 5 марта 2018 09:31
    0
    Зачем? "Зонтик же дырявый" (С)
  5. san4es Офлайн
    san4es 5 марта 2018 09:35
    +4
    Япония может отказаться от разработки отечественного истребителя

    hi
    Основным подрядчиком по работе над самолётом является компания Mitsubishi Heavy Industries. В 2004 году для демонстрации возможности создания передовых военных разработок было принято решение о создании собственного истребителя пятого поколения, построенного с применением технологии малозаметности. Однако проект не рассматривался для постановки на вооружение.
    X-2 совершил свой первый полёт 22 апреля 2016 года. Самолёт стартовал с аэродрома в Нагое

    26 мая 2017 г.
  6. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 5 марта 2018 09:37
    +2
    «На этот проект возлагались огромные надежды – японское оборонное ведомство настаивало на сохранении и развитии национальных технологий авиационного строения»,

    Перед первым и последним вылетом "водиле" стопку саке, повязку на голову и без парашюта - "На вылет!" В воздухе сразу отваливаются шасси, чтобы самурай не передумал. bully
  7. taiga2018 Офлайн
    taiga2018 5 марта 2018 09:47
    +1
    японцы,производите телевизоры,автомобили и т.д.,а вот на территорию ВПК США не смейте даже лезть,а то ведь Хиросима и Нагасаки уже пристреляны...
  8. шоферюга Офлайн
    шоферюга 5 марта 2018 09:47
    +2
    А раньше умели делать. "Зеро" был кошмаром для американских лётчиков в начале войны. А теперь всё, покупайте что оккупант даёт.
  9. viralig Офлайн
    viralig 5 марта 2018 09:50
    0
    Ну как я ранее и говорил, что Япония забросит свой самолет. Были объективные причины для этого, главная из которых давление США. Жаль конечно интересная задумка была.
  10. Герман 4223 Офлайн
    Герман 4223 5 марта 2018 09:55
    +1
    Интересно ,а они посчитали что деньги уйдут из страны при покупке ф-35?Если купят свой то это рабочие места в своей стране и часть денег вернётся в виде налогов,и что тогда дешевле?
  11. d1975 Офлайн
    d1975 5 марта 2018 09:57
    +1
    Цитата: НасРать
    Просто - не получилось... tongue

    С сувернитетом или истребителем ? laughing
  12. котовский Офлайн
    котовский 5 марта 2018 10:07
    +3
    Конечно проще купить...
    Скоро и японских детей полосатые делать будут,
    за небольшую плату..
  13. FalconD Офлайн
    FalconD 5 марта 2018 10:21
    0
    Откажутся от своего, купят не свой..а потом окажется, что своя авиационная промышленность ушла в небытие!))

    Господа..тут все японцев подкалывают...и критикуют...что мол американский закупать собираются!...А как бы вы запели, если бы они решили наш Су-35...или ещё какой...закупить?))
  14. Сергей Д_2 Офлайн
    Сергей Д_2 5 марта 2018 10:38
    +4
    Японские Зеро времен войны были одни из самых эффективных истребителей.
    1. Fkjydjckfrgh Офлайн
      Fkjydjckfrgh 5 марта 2018 11:51
      0
      Цитата: Сергей Д_2
      Японские Зеро времен войны были одни из самых эффективных истребителей.

      Толпой и изподтишка, при первом попадании - разваливался
      1. Avis-bis Офлайн
        Avis-bis 5 марта 2018 13:02
        +5
        Цитата: Fkjydjckfrgh

        Толпой и изподтишка

        Это называется "концентрация усилий" и "реализация преимущества в высоте". По Покрышкину — "высота-скорость-манёвр-огонь". По-американски — "boom-zoom" (есть и более длинная вариация а-ля Покрышкин)..
        при первом попадании - разваливался

        Это "да", с оговорками. У "Зеро" не было бронирования кабины и баки не протектированы. От просто попадания он бы не развалился. Хотя бы потому, что американцы почти не применяли пушки, а делали ставку на пулемёты.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA 5 марта 2018 14:39
          +2
          Цитата: Avis-bis
          Это называется "концентрация усилий" и "реализация преимущества в высоте". По Покрышкину — "высота-скорость-манёвр-огонь"

          Хе-хе-хе... самое забавное то, что эта тактика - американская. Единственная подходящая тактика для истребителей янки, которые до "Хэллектов" не отличались маневренностью.
          Японцы же упарывались в индивидуальное мастерство и догфайт. На чём в конце концов и погорели, столкнувшись с командной работой янки. При том же Мидуэе за пятёркой "уайлдкэтов" Тэча гонялись полтора десятка "зеро" - и разошлись, ЕМНИП, с равным результатом по сбитым.
          В "Авиации и Время" были выдержки из воспоминаний одного из японских асов - тот волком выл, глядя как его товарищи по эскадрилье вместо командной работы гоняются всем скопом за парой американских истребителей, абсолютно не обращая внимание на то, что им заходит в хвост другая пара янки. Или пытаются навязать действующим командно янки индивидуальные поединки. smile
          Цитата: Avis-bis
          Это "да", с оговорками. У "Зеро" не было бронирования кабины и баки не протектированы. От просто попадания он бы не развалился.

          Скажем так - выдающиеся характеристики "Зеро" были куплены ценой выдающихся же недостатков. Но пока в кабинах "Зеро" сидели довоенные выпускники лётного училища, прозревающие днём звёзды в небе (а у американцев - альтернативно мыслящие пилоты, лезшие на "колодах" в догфайт), японские истребители применялись так, что их достоинства использовались по-полной, а недостатки компенсировались за счёт тактики. Короче говоря, "Зеро" был истребителем для элиты.
          А вот когда довоенные кадры японцев выбили, а у американцев в кабине прописались те, кому ещё на этапе обучения вдолбили все сильные и слабые стороны "Зеро" - вот тут японцам стало плохо. Потому как массовый японский кадр уже не мог компенсировать недостатки и выпячивать достоинства - зато янки точно знали, что делать и что не делать в бою с "Зеро":
          1. Никогда не пытаться вступить в манёвренный бой [dogfight] с "Зеро"
          2. Никогда не пытаться маневрировать с "Зеро" на скоростях ниже трёхсот (300) миль в час по спидометру [483 км/ч], если только не находишься позади него.
          3. Никогда не преследовать "Зеро" на вертикали при низких скоростях. (У находящихся на вооружении самолётов на больших углах может начаться сваливание, в то время как "Зеро" лишь достигнет наиболее благоприятной для маневрирования скорости. Здесь у него появляется возможность завершить петлю с выходом на атаку с задней четверти).
          Наиболее важными особенностями, что следует принимать во внимание при разработке успешных тактик противодействия "Зеро", представляются его недостаточная скорость крена на вы­со­ких скоростях и отказы его двигателя в условиях отрицательных перегрузок [результат использования поплавкового карбюратора и, одновременно, объяснение "эффекта горки"].
          [...]
          Большие элероны обеспечивают самолёту высокую манёвренность на скоростях до трёхсот (300) миль в час по спидометру. На скорости выше трёхсот (300) миль в час по спидометру становится почти невозможным изменить направление виража.
          Скорость разворота "Зеро" справа налево гораздо выше, чем слева направо.
          © midnike
  15. viralig Офлайн
    viralig 5 марта 2018 10:48
    +2
    Вот и я про то говорю, что по задумке неплохая птичка должна была быть. Да США зарубили - им свои в серию пустить нужно чтоб цену за единицу уменьшить, не даром же они Северную Корею дразнили - чтоб и ПРО и свои самолеты поставить, чтоб для остального мира это выглядело мотивированным.
  16. gukoyan Офлайн
    gukoyan 5 марта 2018 10:48
    0
    Конечно от собственного самолёта откажутся, хозяева протолкнули свой Ф-35, так что выбора у японцев не большой)
  17. arhPavel Офлайн
    arhPavel 5 марта 2018 10:58
    0
    Хорошо для нас, плохо для развития авиации в целом.
    Готовить оборону против одного вида вооружения проще. Вот только для авиации японские даже не удачные темы это опыт, который сын ошибок трудных.
  18. Надо же матрасникам впаривать свой Фу-35 своим "партнерам"(а скорее вассалам).
    1. Knizhnik Офлайн
      Knizhnik 5 марта 2018 11:37
      0
      Денежный вопрос там отдельная история, коловращения цены на 1 самолёт кстати обсуждались на ВО. Даже Норвегии умудрились запихнуть.
      1. Фу-35 по сути и разрабатывался, чтоб впарить максимальному большинству стран, надо же деньги отбивать. Сейчас он конечно подешевел, но на разработку было потрачена астрономическая сумма.
        1. Knizhnik Офлайн
          Knizhnik 5 марта 2018 11:49
          +2
          Было чуть по-другому: самолёт самолётом, но "распил" никто не отменял. А тут Трамп со своим ворчанием, что союзники мало вкладываются в НАТО. Вот и пропихнули всем, у кого хороший профицит бюджета laughing
  19. kos2910 Онлайн
    kos2910 5 марта 2018 12:33
    0
    Дороже чем у мастрасников? Кошмар...
  20. Incvizitor Офлайн
    Incvizitor 5 марта 2018 14:20
    0
    По данным газеты, японское военное командования рассматривает два варианта действий: «перейти к совместной разработке истребителя с какой-нибудь страной или же полностью отказаться от проекта и закупить дополнительные F-35A

    Удел холуйской, оккупированной страны. good
  21. Stoler Офлайн
    Stoler 5 марта 2018 23:05
    0
    Повторение проекта израильского " Лави" . Один в один .
  22. gromoboj Офлайн
    gromoboj 6 марта 2018 13:22
    0
    Всё правильно нефиг разрабатывать своё. Прототип распилить, а документацию уничтожить.
    А то ишь чего удумали своё делать. фи-35 не желают покупать.