"Калашников" заявил о скором запуске серийного производства пистолета Лебедева

Новый пистолет Лебедева, ПЛ будет в ближайшем будущем запущен в серийное производство на Ижевском механическом заводе, сообщает пресс-служба концерна.

Началась организация нового производственного участка для производства ПЛ. Стадия разработки и подготовки пистолета к приемочным испытаниям подходит к концу

- рассказали в пресс-службе. В концерне отметили, что запуск нового оборудования позволит минимизировать влияние человеческого фактора на качество изделий.

Серийное производство ПЛ, пистолета Лебедева - в ближайшей перспективе

- добавил исполнительный директор предприятия Александр Гвоздик на церемонии запуска инвестпроекта в рамках модернизации завода. На техническое и технологическое перевооружение ИМЗ в 2018 году будет направлено пять миллиардов рублей, модернизацию планируется завершить к Дню оружейника в сентябре 2019-го.

Самозарядный пистолет Лебедева разработан концерном "Калашников" и впервые показан на форуме "Армия-2015". Через два года была представлена компактная версия ПЛ. Оружие предназначено для замены пистолета Макарова в силовых структурах. При разработке нового пистолета особое внимание было уделено его балансу и эргономике. Индикатор наличия патрона в патроннике позволяет на ощупь определить, заряжено ли оружие, органы управления выведены на обе стороны.

Базовая версия ПЛ имеет под стволом планку Пикатинни для крепления дополнительного оборудования. Пистолет использует патроны стандарта 9х19 мм Parabellum. Емкость магазина 14 патронов.

Comments

[Vard]

Хорошая машинка... я вот что думаю... раньше... и было... мог руками отмахаться... сейчас нет... но думаю что нибуть подобное в кармане иметь... при моём возрасте и состоянии здоровья в случае чего мне спокойнее закончить жизнь в тюрьме... для меня любое заключение пожизненное... чем доживать, зная что не смог защитить...

[Тикси-3]

Цитата: Vard

. раньше... и было... мог руками отмахаться...

беспредел на улицах гопоты?...или ментовской??

[Андрей К]

Цитата: Тикси-3

...беспредел на улицах гопоты?...или ментовской??...

Вы предлагаете вместо спецслужб, "гопоту" с улиц разогнать или "ментовской беспредел" разрулить?
И так и так статья УК. В обоих случаях 100% шанс отправиться на зону, так как сами "гопотой" становитесь

[Тикси-3]

Цитата: Андрей К

Вы предлагаете вместо спецслужб

я ни чего не предлагаю....советую вам читать на что был мой пост - потом подумать и не постить ерунду

[Андрей К]

Цитата: Тикси-3

... я ни чего не предлагаю....советую вам читать на что был мой пост - потом подумать и не постить ерунду

Слишком громко называете свою писанину - это не пост, а запрещаемый на сайте флуд.

...Флуд - сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и не несущие никакой полезной информации...

Статья о новой разработке концерна "Калашников", а не о гопоте.

[ver_]

..не иначе как коллекторы *достали*.. , ..этих * падальщиков * валить- богоугодное дело - церковь простит..

[Андрей К]

Цитата: Vard

...Хорошая машинка... я вот что думаю... раньше... и было... мог руками отмахаться... сейчас нет... но думаю что нибуть подобное в кармане иметь... при моём возрасте и состоянии здоровья в случае чего мне спокойнее закончить жизнь в тюрьме... для меня любое заключение пожизненное... чем доживать, зная что не смог защитить...

Лучше всего не доживать, а жить. И ходить по улицам спокойно, без предположения о необходимости "что нибуть подобное в кармане".
А в случае чего, на старости лет, когда здоровье не позволяет - всегда хорошо, когда рядом чётко работающие спецслужбы либо правильно воспитанные наследники.
Пистолет в кармане не панацея.
Здоровья Вам

[Черный_Ватник]

Пистолет в кармане не панацея.

Не только не панацея, но в некоторых случаях и повод для гопников, чтобы напасть и отжать оружие. Если они будут знать, что оно у вас есть.

[Андрей К]

Цитата: Черный_Ватник

...Не только не панацея, но в некоторых случаях и повод для гопников, чтобы напасть и отжать оружие. Если они будут знать, что оно у вас есть...

В том числе и этот фактор.

[Lycan]

Цитата: Андрей К

когда рядом чётко работающие спецслужбы либо правильно воспитанные наследники

Это как про достигнутый коммунизм мечтать. Фантастика, да и только. А неспокойную обстановку люди чувствуют здесь и сейчас на собственной шкуре. Притом им ещё детей растить в нашем обществе. Отсюда и мысли.

[23424636]

Случай из жизни -человек вернулся с боевых ,зашел в магазин кинул двадцатку и указал на пачку сигарет на прилавке .Продавец или в шутку или по иной причине взяла этот товар с прилавка и унесла сказав ,что сейчас будет переоценка ,и ждите.Человек начал требовать но дама отшучивалась и заводила .Боец вынул ствол и сказал,- неси пачку и забери деньги... Эта побежала в прихожку и позвонила в комендатуру .Приехали опера и с автоматов расстреляли бойца.. А он и Иловайск и Саур-Могилу прошел .

[LiSiCyn]

В ДНР было???
Что, могу сказать... Боец, сам виноват. Находясь в при-фронтовой полосе, размахивать оружием без повода, нарываться на неприятности...
Почему коменд.взвод, стал стрелять, не попытавшись задержать (вести переговоры)????

[Amur_Tiger]

Ну, смотря как "кинуть" и как "указать". Можно вежливо, а можно и в приказном тоне, типа " я тут царь и бог, а ты подай-ка мне сигареты и заодно сапоги вылижи..."

[FalconD]

а я вот уверен что и в жизни Вы такой же как тут . и между прочим у нас в тюрьмах больше достойных людей чем у вас тут на сайте с вашими погонами

Ну эт ты выдал конечно!!) Я согласен с фактом, что везде люди живут...,но в тюрьмах концентрация тех, кто от людского и человеческого отступился намного больше...

понавешали себе погон маршальских ,а поступаете как прусский еврейтор ..чем меньше звание тем больше на себя берет

Если зрение не изменяет, у тебя тоже "погончик" светится

[Андрей К]

Цитата: FalconD

а я вот уверен что и в жизни Вы такой же как тут . и между прочим у нас в тюрьмах больше достойных людей чем у вас тут на сайте с вашими погонами

Ну эт ты выдал конечно!!) Я согласен с фактом, что везде люди живут...,но в тюрьмах концентрация тех, кто от людского и человеческого отступился намного больше...

понавешали себе погон маршальских ,а поступаете как прусский еврейтор ..чем меньше звание тем больше на себя берет

Если зрение не изменяет, у тебя тоже "погончик" светится

Не мешайте челу, жжот не по децццки

[KryoWarrior1978]

Что это за город, простите?

[Андрей К]

...пистолет...в нашем городе это единственный гарант того ,что тебя сразу не убьют...я хожу с пистолетом уже лет 15 у нас в городе...

Где такой город? Из Чикаго пишете?

... и думаете уже что бога за яйца поймали да ,и можете филосовствовать? а я каждый вечер паркуя машину у нас в районе ,выходил крестился-заходил крестился...

У Бога они есть? Боишься машину парковать - продавай её. Чего слюни с соплями пускать.

...Если Вам полоснут сзади бритвой по спине и затащут вашу девушку в машину ,ограбят и изнасилуют -думать,как правильно...

Правильно будет, чтоб Ваше больное воображение сильно не проецировалось на окружающих - спроецируйте его на себя.

...когда от прохожих можно ожидать чего угодно что за 5 евро Вас могут пырнуть ножом ... гопота будат над Вами смеяться ,хорошо если еще не заштырят...

Вы чего покурили?

...а теперь представьте себе что есть места на этой планете .где люди не только пистолет.но и БРДМ рады купить за любые деньни...

Сайт российский и другие места на планете с БРДМ меня не очень заботят.

...я вешу всего 56 кг ,и у меня единственный шанс остаться в живых это мой вальтер подмышкой...

Это о чём. Дать Вам денег отъесться или позавидовать "Вальтеру" под мышкой? Вы его вместо противовеса используете, чтоб ветром не сдуло?

...понавешали себе погон маршальских ,а поступаете как прусский еврейтор...

Вы таки определитесь - маршальские погоны или еВрейторские? Вам погоны свет застят?

...а я вот уверен что и в жизни Вы такой же как тут . и между прочим у нас в тюрьмах больше достойных людей чем у вас тут на сайте с вашими погонами...

Вы правильно уверены. В жизни рядом со мной гопота не пасётся.
Судя по жалостливому стону - Вы с зоны откинулись, "Вальтер" под мышку прицепили, но не уследили за своей девушкой. Так как ссыте из-за понаехавших румын, болгар, арабов и албанцев - сделали вывод, что Вам в тюрьме спокойней, так как там больше достойных людей.
Идите застрелитесь, чем в таком ужасе жить.

[san4es]

Цитата: parkello

...хожу с пистолетом уже лет 15 у нас в городе . и всего 2 раза доставал его. один раз только использовал

...Видать ты за всю Грецию мазу держишь...Слышь...а ты это...за Сашу Македонского (Салоника) слыхал?..Не ты мочканул по тихой грусти?

[Андрей К]

Цитата: san4es

...Видать ты за всю Грецию мазу держишь...Слышь...а ты это...за Сашу Македонского (Салоника) слыхал?..Не ты мочканул по тихой грусти?...

Санчес
Убил, сапсем убил, напрочь

[san4es]

Цитата: Андрей К

...Убил, сапсем убил, напрочь

...Есть версия, что Саша вовсе и не труп ...А гуляет Саша где-то рядом, с новым фейсом

[aksleks]

А в случае чего, на старости лет, когда здоровье не позволяет - всегда хорошо, когда рядом чётко работающие спецслужбы либо правильно воспитанные наследники.
Сами-то верите в то, что пишите?

[Trotil42]

Панацея....ещё какая панацея....страны СССР, где ввели легальный коротко ствол дали снижение уровня уличной преступности в среднем на 30-40 процентов....Великий ПУ недавно озвучил процент раскрытия преступлений в России...страшно стало...составляет 43 проц...математически выгодно совершать преступление...потому как не раскроют....

[Gary Zucker]

Ну вот Бастрыкин заявляет, что за 2017 год процент раскрытия убийств составляет 93%, изнасилований 98%.
https://iz.ru/695341/2018-01-14/raskryvaemost-ubi
istv-v-2017-godu-v-rossii-prevysila-93

Не нашел, откуда вы взяли 43%. Скорее всего это по экономическим - карманники, мошенники и прочее, не связанное с насилием.

[Маки Авелльевич]

судя по фото, похоже что аппарат должен хорошо сидеть в руке.
про балланс похоже тоже не забыли.
подержал бы с удовольствием.

[dark_65]

солидарен....такая жизнь пошла.

[Геркулесыч]

Скоро они начнут и танки делать. А УВЗ на поток поставит автомат собственной разработки?

[AUL]

Я вот не пойму одного. Готовят производственные линии под выпуск ПЛ, а заказы то на него есть?Для кого выпускать? На экспорт только, но тут перспективы сомнительные.

[210окв]

Судя по статье,на замену ПМ.Хотя могут написать что угодно.Кстати,подобного оружия было разработано в последние лет тридцать полно.Вот только Макарыч до сих пор стоял и стоять будет видимо.

[Кот_Кузя]

Потому что пистолет в бою это самое бесполезное оружие. Имея автомат, никто в здравом уме не побежит в атаку или штурмовать здание с пистолетом наголо. Поэтому и армия, и МВД не видят особой нужды в замене ПМ, тем более в армии, где каждый боец вооружен автоматом.

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

Поэтому и армия, и МВД не видят особой нужды в замене ПМ

Вы никакой разницы между этими организациями не видите?
Полиции хватит и ПМ. Это полицейский пистолет. А армии нужен армейский пистолет. Оружие на патроне Пара как раз им и является.

Цитата: Кот_Кузя

Потому что пистолет в бою это самое бесполезное оружие.

ПМ? ТТ? АВС? Эти советские самопалы само собой
Но не нормальный армейский пистолет.

Цитата: Кот_Кузя

где каждый боец вооружен автоматом.

Пистолет не для бойцов. Пистолет для командиров.

[Кот_Кузя]

С каких пор ПМ, ТТ стали самопалами? А АВС это вообще-то винтовка

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

С каких пор ПМ, ТТ стали самопалами? А АВС это вообще-то винтовка

Для армии это самопалы. С момента своего рождения.
Таков был профессиональный уровень управленцев-оружейников в СССР. Нифига они по теме не рубили. Только смешили весь честной мир своими "ловкими ходами".

[Кот_Кузя]

Ну да. ППШ и ДП "очень" смешили немцев, да так, что те потеряли 9 млн нацистов убитыми, плюс 2 млн всякого отребья в виде итальяшек, венгров, румын, финнов, словаков, украинцев и т.д.

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

ППШ и ДП "очень" смешили немцев

Конечно смешили. И не только их.

Цитата: Кот_Кузя

да так, что те потеряли 9 млн нацистов убитыми

Не 9 млн, а 900 млн. Вы, если врете, так масштабнее врите. Чтобы уже весь мир поразить.
На самом деле немцы потеряли убитыми на Восточном фронте 3,6 млн. военнослужащих. Это немцев Рейха (вкл. австрийцев, эльзасцев и т.д.). Потери немцев самой Германии были меньше, порядка 3 млн. военнослужащих. Потери живой силы на Восточном фронте составили примерно 67-68% от общих потерь неа всех фронтах.
СССР в войне потерял 19 млн. военнослужащих.

Цитата: Кот_Кузя

плюс 2 млн всякого отребья в виде итальяшек, венгров, румын, финнов, словаков, украинцев и т.д.

Я бы не советовал пренебрежительно отзываться о людях другой национальности. Тем более, что украинцев в рядах РККА полегло много миллионов. Да и румынов со словаками в боях против немцев, тоже.

[Кот_Кузя]

Ну конечно "смешили", да так, что немцы не брезговали использовать трофейные ППШ в бою:

Что касается вашего вранья про потери немцев и СССР, то вы верный последователь Резуна и прочих либерастов:
http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_so
otnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapa
dnom_frontah/
Потери СССР 11,3 млн военнослужащих, призвано было 34 млн человек, и 19 млн потерь просто физически быть не могло. Германия же потеряла 8,6 млн человек. В довоенной Германии население составляло 80 млн человек. Вы думаете, от хорошей жизни Гитлер в 1945 г призывал 14-летних пацанов и 60-летних стариков?


Ведь по вашей логике, в тылу у Гитлера отсиживались миллионы розовощеких немцев 20-40 лет.

Да и румынов со словаками в боях против немцев, тоже.

Ну-ка расскажите, как миллионы словаков и румын воевали против Гитлера под Москвой, Сталинградом, на Курской дуге, под Киевом и в Беларуси. Очень так интересно послушать бред резуноидов

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

да так, что немцы не брезговали использовать трофейные ППШ в бою

У немцев вообще были проблемы с оружием. Какой только дрянью они не воевали.

Цитата: Кот_Кузя

Потери СССР 11,3 млн военнослужащих

19 млн. человек. Данные Госплана СССР рассекреченные в начале 2017 г.

Цитата: Кот_Кузя

Германия же потеряла 8,6 млн человек.

Рейх на всех фронтах потерял 5318 тыс. военнослужащих. Из них немцев Германии 4440 тыс человек. Открытые же данные, зачем выдумываете?

Цитата: Кот_Кузя

Вы думаете, от хорошей жизни Гитлер в 1945 г призывал 14-летних пацанов и 60-летних стариков?

От плохой. Только вот человеческие ресурсы Рейха были несопоставимы с человеческими ресурсами союзников. А уж про промпотенциал и говорить нечего.

Цитата: Кот_Кузя

Ведь по вашей логике, в тылу у Гитлера отсиживались миллионы розовощеких немцев 20-40 лет.

Вы мне свою кривую логику не приписывайте.

Цитата: Кот_Кузя

Ну-ка расскажите, как миллионы словаков и румын воевали против Гитлера под Москвой, Сталинградом, на Курской дуге, под Киевом и в Беларуси.

Там не воевали. А в Восточной Европе, воевали. А уж сколько в 1945 г. воевало поляков, не счесть. И полегло их тогда же, очень много. Их же призывали в Войско польское.

[Conserp]

Цитата: Кот_Кузя

Потери СССР 11,3 млн военнослужащих

Это включая санитарные потери и пленных.

Важное уточнение.

[Кот_Кузя]

Вы очередная реинкарнация карбайна? Не узнаю вас в гриме.

[Conserp]

Цитата: wer2

На самом деле немцы потеряли убитыми на Восточном фронте 3,6 млн. военнослужащих.

Да-да. Мобилизовали только в армию до осени 1944 года - 21 миллион.

Демобилизовали 2 миллиона инвалидов и 2 миллиона агонизирующих раненых (как это у немцев было заведено).

На конец войны сдалось и капитулировало 8 миллионов.

Вопрос: если погибло только 3.6 миллиона, то куда делись остальные 5.4 миллиона солдат только из числа мобилизованных до осени 1944 года?

Союзнички ведь не убили даже миллиона.

А ведь потом немцы погнали на убой 12-летних детей, стариков и женщин, полностью исчерпав мобилизационный ресурс. Их никто не считал, но фольксштурму выделили 5 миллионов стволов.

Цитата: wer2

СССР в войне потерял 19 млн. военнослужащих.

Дружок, это тебе нацист Борюсик Соколов рассказал?

Военные потери СССР - 8.6 миллионов, включая 2 миллиона нонкомбатанов (уничтоженных в лагерях пленных).
Цифры многократно проверены и после полной оцифровки архивов не подлежат пересмотру.

Остальные - гражданские. Женщины, дети, старики.

Упоротые геббельсоиды такие гебельсоиды, с насквозь промытыми пропагандой мозгами.

В 1998 году такая точка зрения была нормальна.
Ещё в 2008 году такое можно было понять.
В 2018 году такое может писать только конченый сами знаете кто.

[Stas157]

Цитата: Геркулесыч

Скоро они начнут и танки делать. А УВЗ на поток поставит автомат собственной разработки?

Там же пистолеты и делали всегда! Концерн Калашников подмял под себя Ижевский Механический завод, там где выпускали ПМ. Теперь Калашников это оба завода, и Оружейный и Механический.

[Горный стрелок]

Вот как начнут "отстреливать" сей гаджет, так и поймем - насколько эта система лучше или хуже существующих сейчас...А пока - ну, симпатичный, эргономичный, многозарядный...

[svp67]

Оружие предназначено для замены пистолета Макарова в силовых структурах. ..... Пистолет использует патроны стандарта 9х19 мм Parabellum.

Дай Бог, что б этот пистолет стоил того, что нам придется полностью заменить все пистолетные патроны...

[Kurare]

Цитата: svp67

Оружие предназначено для замены пистолета Макарова в силовых структурах. ..... Пистолет использует патроны стандарта 9х19 мм Parabellum.

Дай Бог, что б этот пистолет стоил того, что нам придется полностью заменить все пистолетные патроны...

Если честно, тоже не понимаю, почему переходим на 9х19 Parabellum. Если хотим увеличить могущество оружия, то тогда уж лучше переход на свой 9х21, а на экспорт можно и вариант под 9х19 сделать.

[svp67]

Цитата: Kurare

то тогда уж лучше переход на свой 9х21,

А не перебор ли?

[Kurare]

Цитата: svp67

А не перебор ли?

Так если уж менять 9х18, то действительно на что-то более мощное, а не не Parabellum. Для МВД конечно же лучше оставить 9х18, а то 9х21 стены, не то что плоть, дырявит.

[svp67]

Цитата: Kurare

а то 9х21 стены, не то что плоть, дырявит.

Но и техника стрельбы из него иная, значить полностью переучивать всех.

[Kurare]

Да, переучиваться придется. Но, когда разрабатывались ПМ и Parabellum, такого распространения броников в мире даже не предвиделось. 9х18 и 9х19 в этом плане достаточно ограничены, а вот 9х21 как раз то, что требуется.
И если уж решили, что для армии 9х18 "слабенький", то Parabellum - очень половинчатое решение.

[wer2]

Цитата: Kurare

то Parabellum - очень половинчатое решение.

Парабеллум, это оптимальное решение. Для каждого вида оружия существует своя ДЭ.

[Kurare]

В российской армии есть крупные запасы патронов 9х19? Вы себе хоть представляете, как это сложно переходить на новый патрон?

[wer2]

Цитата: Kurare

Вы себе хоть представляете, как это сложно переходить на новый патрон?

Представляю. Думаю именно поэтому в армии РФ все еще есть оружие на патроне 5,45 х 39 мм.
Но и вооружаться качественным оружием тоже надо. Самое провальное положение было с армейским пистолетом. Его просто не было. Поэтому с него и начали. Позже дойдет дело и до всего остального.

[Kurare]

Цитата: wer2

Представляю. Думаю именно поэтому в армии РФ все еще есть оружие на патроне 5,45 х 39 мм.

Вы считаете, что около 15 млн. АК-74 в армии и на складах - это "все еще есть оружие"? 5,45х39 - это ОСНОВНОЙ армейский патрон! И вряд ли этот патрон в ближайшие десятилетия будут менять.

Цитата: wer2

Но и вооружаться качественным оружием тоже надо.

Вообще-то, тема данного разговора не качество оружия, а выбор оптимального патрона.

[wer2]

Цитата: Kurare

что около 15 млн. АК-74 в армии и на складах - это "все еще есть оружие"?

А что, это называется, что его нет?

Цитата: Kurare

5,45х39 - это ОСНОВНОЙ армейский патрон! И вряд ли этот патрон в ближайшие десятилетия будут менять.

Вот это и печалит не по-деЦки.

Цитата: Kurare

а выбор оптимального патрона.

Так здесь всё уже выбрано давно. Посмотрите на стандартные патроны НАТО. Вот она, оптимальная линейка.
Что касается России, то пистолетный патрон 9 х 19 мм Пара уже свое движение начал. Ставим плюсик.
Старый российский 7,62 х 54 мм еще какое-то время протянет. Он слабоват вообще-то. Но это не самая главная беда.
Главная беда некондиционный патрон 5,45 х 39 мм. Его рано или поздно придется менять на 5,54 х 45 мм. А вот с вопросами сроков, это не ко мне, это к бабушке Ванге.
Да, и вот еще. В России нет нормальной конструкции оружия под патрон 5,54 х 45 мм. Так что придется еще и лицензию на какое-то оружие покупать. Видимо на какое-то старье, на хорошее не продадут.

[svp67]

Цитата: Kurare

Вообще-то, тема данного разговора не качество оружия, а выбор оптимального патрона.

Вот тут Вы не правы. Основные качества оружия определяет применяемый патрон. А если Вы имеете ввиду эксплуатационные качества, то уж ПМ в этом отношении - очень хорош.

[Вежливый Лось]

Цитата: svp67

А не перебор ли?

А вдруг противник 2 бронежилета наденет. Или пойдет в атаку колонной по одному. А патрон всего один остался.

[svp67]

Цитата: Вежливый Лось

А патрон всего один остался.

Какие проблемы? Его в самый раз хватит, что бы застрелится.

[Вежливый Лось]

Цитата: svp67

Его в самый раз хватит, что бы застрелится.

Это Вы про 9х18 и 9х19. А 9х21 позволит застрелиться даже через каску.

[svp67]

Цитата: Вежливый Лось

А 9х21 позволит застрелиться даже через каску.

И бронежилет

[poquello]

Цитата: Вежливый Лось

Цитата: svp67

А не перебор ли?

А вдруг противник 2 бронежилета наденет. Или пойдет в атаку колонной по одному. А патрон всего один остался.

[Razvedka_Boem]

9х18 был принят из-за экономии, т.к. в этом случае можно было использовать станки выпускающие патроны под ТТ, просто обрезалась гильза, а также "исключило возможность использования новых патронов для советского оружия, оставшегося после войны на руках у населения".
9х21 оправдан для спецслужб, а для полиции 9х19 оптимален.

[Kurare]

Цитата: Razvedka_Boem

9х18 был принят из-за экономии, т.к. в этом случае можно было использовать станки выпускающие патроны под ТТ, просто обрезалась гильза

Вообще-то патрон ТТ был 7,62х25. Т.е. большое могущество на пробитии и слабое останавливающее действие. Поэтому перешли на 9 мм.

[Razvedka_Boem]

Вообще-то патрон ТТ был 7,62х25

Вообще-то перечитайте мой коммент.
Да, нужно было более высокое останавливающее действие. Для минимизации расходов использовали существующий станочный парк.
Пардон, если это было непонятно.

[Kurare]

Цитата: Razvedka_Boem

Пардон, если это было непонятно.

Принято. Т.е. Вы имеете в виду обрезание горлышка у 7,62х25 ТТ? Никогда не слышал, что с этого начиналась родословная 9х18 ПМ.

[Razvedka_Boem]

Никогда не слышал, что с этого начиналась родословная 9х18 ПМ.

"Авторство разработки боеприпаса к новому оружию принадлежит инженеру Б. В. Семину, который проявил завидную прозорливость, использовав в качестве гильзы для своего патрона, гильзу от патрона пистолета ТТ, срезанную на расстоянии 18 мм от донца. Данный шаг дал возможность производить новый боеприпас не внося изменений в производственный процесс предприятий-производителей, приспособленных под выпуск боеприпаса 7,62х25 мм (ТТ)."
http://lockwork.ru/patron-9x18-pm/

"Патрон разработал Б.В. Семин. При проектировании патрона за основу была взята гильза от патрона ТТ 7,62х25 мм, «обрезанная» на уровне 18 мм от донца. Такое решение позволило, с одной стороны, использовать станочное и измерительное оборудование для патронов ТТ, а с другой – исключило возможность использования новых патронов для советского оружия, оставшегося после войны на руках у населения."
http://russianguns.ru/?p=1637

[Kurare]

Спасибо, просветили!

[Razvedka_Boem]

На сайте этот процесс обоюдный

[wer2]

Цитата: Razvedka_Boem

Вы проверяли? У меня под рукой нет гильзы от ТТ, но полагаю станки позволяли вставить пулю в обрезанный патрон.

Просто то, что продекларировано в вашей книге, это настолько явная чушь, что я думал, что ее не следовало бы даже особо опровергать.
А вот, надо же.
К тому же дело не только в диаметре пули.
Разная задняя часть патронов.
У ПМ гильза почти прямая, а у ТТ, более конусовидная.
А вообще, гильза ТТ, это обжатая в меньший калибр гильза Маузер Экспорт. Большие никаких "родственников" эти две гильзы не имеют.

[wer2]

Посмотрите сюда. И отзывайцте благодарность назад.

Пулю ПМ просто невозможно засунуть в гильзу ТТ. Ни в каком месте.
Кроме этого рекомендую обратить внимане на донце.

[wer2]

Цитата: Razvedka_Boem

Выбирайте выражения - это раз.

А что вы так расстраиваетесь? Вы что ли автор этих "книжек"?

Цитата: Razvedka_Boem

Второе - кроме ваших слов еще свидетельства есть?
Или нарисованной картинки достаточно?

Картинки мало? Так я еще и словами написал.
Вы пропустили? Так я повторю - гильза ТТ изначально рассчитана на рулю калибром 8,8 мм (вариация патрон Маузер Экспорт, гильзы там одинаковые с ТТ). Ну, или 9,0 мм по западной методике замеров.
Пуля ПМ калибром 9 мм (9,2 по западной методике замеров).
Вопрос, как пулю калибром 9,2 мм засунуть в гильзу, рассчитанную максимум на пулю калибром 9,0 мм?

[Razvedka_Boem]

Вы проверяли? У меня под рукой нет гильзы от ТТ, но полагаю станки позволяли вставить пулю в обрезанный патрон.
Да, и еще, использовать в качестве аргумента картинки из Инете, который как вы сказали "бредсивокобыльный" нелогично.

[wer2]

Цитата: Razvedka_Boem

Вы проверяли?

Прошу прощения. Ответ почему-то разместился чуть выше.

[kapitan92]

Цитата: Razvedka_Boem

"Авторство разработки боеприпаса к новому оружию принадлежит инженеру Б. В. Семину, который проявил завидную прозорливость, использовав в качестве гильзы для своего патрона, гильзу от патрона пистолета ТТ,

Некорректно написано.
За основу создания боеприпаса были взяты характеристики немецкого патрона 9×18 Ultra, выпускавшегося с 1936г фирмой "Геко".
Новый советский патрон был разработан советским конструктором Б. В. Сёминым на основе гильзы патрона для пистолета ТТ,
Разницу чувствуете?

[Кот_Кузя]

Вообще-то перешли на патрон 9*18 для того, чтобы использовать простейшую схему автоматики свободного затвора. Чем проще пистолет, тем он дешевле, надежнее, проще в изготовлении, эксплуатации и чистке.

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

Чем проще пистолет, тем он дешевле, надежнее, проще в изготовлении, эксплуатации и чистке.

А ничего, что он убивает крайне плохо.
Для армии это нехорошо, вообще-то.
А вот для полиции, в самый раз.

[Кот_Кузя]

Вот вы где видели бойца, бегущего на врага с пистолетом наголо? На войне у каждого есть автомат и куча патронов. У нас, по крайней мере, патронов было сколько хочешь. Может, это у вас, карателей АТО, патроны дефицит

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

Вот вы где видели бойца, бегущего на врага с пистолетом наголо?

Кроме бойцов в армии существуют офицеры. И вы будете удивлены, но им тоже местами приходится ходить в атаку.
Но и это еще не все. Им иногда приходится обороняться. От наступающего противника.
И для этого им полагается армейский пистолет. Оружие такое. На ТТ, АПМ и ПМ не похожее.

Цитата: Кот_Кузя

На войне у каждого есть автомат и куча патронов.

Офицер с автоматом, это бред.

Цитата: Кот_Кузя

Может, это у вас, карателей АТО, патроны дефицит

Бред не комментирую.

[Кот_Кузя]

Диванный аналетег, где у вас комроты бежит в атаку с пистолетом наголо

[Маки Авелльевич]

Цитата: wer2

Офицер с автоматом, это бред.

очень категоричное высказывание. у нас все боевые офицеры с автоматами.

начальник генштаба АОИ

[wer2]

Цитата: Маки Авелльевич

у нас все боевые офицеры с автоматами.

Я имел в виду армейских офицеров. А поскольку у вас армии нет, то нет и армейских офицеров.
Что касается специальных сил (вашу "армию" можно назвать примерно так), то там свои нравы и обычаи. И оружие, кстати, тоже свое.
Но главный штабист с автоматом, это все же явный бред. Не нужен ему автомат. Ни при каких раскладах. Вот у того, который к фотографу задницей, и его дружбанов, которые в кадр не попали, автоматы есть. И их достаточно. А главному, ему даже армейский пистолет не нужен. Достаточно специального. Типа ПСМ.

[wer2]

Цитата: Razvedka_Boem

9х18 был принят из-за экономии, т.к. в этом случае можно было использовать станки выпускающие патроны под ТТ, просто обрезалась гильза

Чушь какая. Гильза ТТ изначально была под патрон калибром 8,8 мм. А пуля ПМ калибром 9,0 мм. Как ее туда засунуть?

Цитата: Razvedka_Boem

а для полиции 9х19 оптимален.

Пара оптимален для армии. Для полиции оптимален ПМ.

[dima9990]

Спасибо за инфу. Не знал.

[wer2]

Цитата: Kurare

Если честно, тоже не понимаю, почему переходим на 9х19 Parabellum.

Потому что это кондиционный армейский пистолетный патрон.
В отличие от служебного патрона ПМ, который слишком слаб.

Цитата: Kurare

то тогда уж лучше переход на свой 9х21

9х21 мм это специальный патрон. Для армейского пистолета он не годится, излишне мощен.

[Kurare]

Цитата: wer2

Потому что это кондиционный армейский пистолетный патрон.

Вообще-то, в советской/российской армии это был как раз "некондиционный" патрон. На него ещё надо перейти.

Цитата: wer2

9х21 мм это специальный патрон. Для армейского пистолета он не годится, излишне мощен.

Да, 9х21 был создан для спецов потому, что ни патрон ПМ ни Para современные бронежилеты не берут. Так какой смысл переходить с ПМ на Para? Меняем шило на чуть лучшее мыло?
Надо не идти в ногу с модой, а быть её законодателем. Если уж что-то кардинально менять, то на прорывное.

[wer2]

Цитата: Kurare

Вообще-то, в советской/российской армии это был как раз "некондиционный" патрон.

Это кондиционный пистолетный армейский патрон. Как там обстоят дела в советской/российской армии мало кого интересует.

Цитата: Kurare

На него ещё надо перейти.

Надо. Большевики всю дорогу чудили не по-деЦки. То спортивные патрон ТТ в армию впендюрят. То полицейский ПМ. А расхлебывать придется сейчас. Других вариантов нет.

Цитата: Kurare

Да, 9х21 был создан для спецов потому, что ни патрон ПМ ни Para современные бронежилеты не берут.

9 х 21 мм был сделан "по-советски". Т.е. конечное назначение его не очень понятно. Но была гильза. Поэтому в нее решили засунуть пулю.
И, опять же повторюсь, непонятно зачем.
"Вы полагаете всё это будет носиться? Я полагаю, что всё это следует шить". Очень советская песня.

Цитата: Kurare

Так какой смысл переходить с ПМ на Para? Меняем шило на чуть лучшее мыло?

Я где-то рядом уже писал о ПМ, Пара и 9х21. Осмотритесь вокруг, где-то есть.

Цитата: Kurare

адо не идти в ногу с модой, а быть её законодателем.

Я уже одних таких "законодателей" знаю. За все годы своей власти умудрились не принять на вооружение ни одного армейского патрона. Завалив армию и страну разной дрянью.
Не надо изобретать велосипед. Все уже давно рассчитано и просчитано. Надо просто тупо следовать рекомендациям. Работы в этой области, непочатый край. Начать и кончить.

Цитата: Kurare

Если уж что-то кардинально менять, то на прорывное.

Для этого надо обладать хотя бы минимальными знаниями. И хотя бы элементарной конструкторской оружейной школой. Где ее взять?

[Gary Zucker]

Если уж АПС считали слишком большим и тяжелым для повседневного ношения, то кто с дурами под 9х21 таскаться будет? Энергия вдвое больше обычных ПМ 9х18.

[КВУ-НСвД]

Цитата: svp67

Оружие предназначено для замены пистолета Макарова в силовых структурах. ..... Пистолет использует патроны стандарта 9х19 мм Parabellum.

Дай Бог, что б этот пистолет стоил того, что нам придется полностью заменить все пистолетные патроны...

Ну я думаю , что замена будет ну очень постепенная и вряд ли приведёт к необходимости массовой закупки нового патрона . Кстати , а есть ли линия для массового пр-ва 9х19 ?

[svp67]

Цитата: КВУ-НСвД

Кстати , а есть ли линия для массового пр-ва 9х19 ?

А як же...

[Alexey RA]

Барнаул, говорите...

[svp67]

Цитата: Alexey RA

Барнаул, говорите...

Ну, что тут скажешь...да уж, БАРНАУЛ. Их ВРАГАМ поставлять надо.

[senima56]

Главног технолога завода посадить, а директора уволить.... И все(!!!) патронные заводы начнут выпускать очень качественню продукцию!

[Звездочка]

Я предполагаю что можно и 9х18 в нем "жеч", конечно в крайнем случае, но для войны когда дефицит боеприпасов в самый раз.

[Rebus]

Патрон 9х19 уже давно принят на вооружение, под него и ПП выпускают, ПП-2000 например. Да и сам патрон штампуют во всю в Туле, в Климовске и тд.

[Angel_and_Demon]

Цитата: svp67

Дай Бог, что б этот пистолет стоил того, что нам придется полностью заменить все пистолетные патроны...

ну 9х19 и так сейчас используются, а для 9х18 оружия, кроме пм валом

[kapitan92]

Цитата: svp67

Дай Бог, что б этот пистолет стоил того, что нам придется полностью заменить все пистолетные патроны...

Пистолет "Восток" .Смотреть с 26 мин.

[tacet]

Прям таки и ВСЕ заменить ?!
Уважаемый ,а о Тульском , Барнаульском или Новосибирском патронных заводах не слышали ?
На секундочку ,9х19 ПС гж (Индекс ГРАУ — 7Н21) — патрон с пулей со стальным сердечником. Разработан ЦНИИточмаш в начале 1990-х годов , а 9х19 ПБП гж (Индекс ГРАУ — 7Н31) — патрон с пулей повышенной пробиваемости. Разработан Тульским КБ приборостроения в начале 2000-х годов .
Этих боеприпасов уже изготовили туеву хучу.

[Saling]

Блог журналиста "Военной Тайны" это еще то "экспертное" СМИ

[Viktor.N.Aleksandrov.]

А "Макаров"- продавать народу по лицензии вместо резиноплюев.

[prapor75m]

хорошее предложение я бы своего старичка 1973 г в с удовольствием забрал ( интересно кому достался )

[rc56]

для меня любое заключение пожизненное... чем доживать, зная что не смог защитить...

"... лучше меня судят 12-ть, чем несут 6-ро!"

[1536]

Можно съехидничать про эргономику и внешний вид?
Очень понравились винтики на рукоятке. Если это кооперация с мебельной фабрикой, то и конверсия на лицо. Молодцы!

[dvina71]

Цитата: 1536

Можно съехидничать

Можно..но сразу приходит аналогия с тем что делает кот,когда ему заняться нечем

[1536]

Это в плане, что кот винтики к рукоятке прикручивает? Оригинально.

[FalconD]

Не понятно предназначение сего девайса! С трудом верится, что массово и повсеместно перейдут на другой патрон. Скорее всего эта машинка предназначена для тех, чья деятельность подразумевает каждодневное её ношение и применение...МВД например...ну действительно ПМ для них - не то уже...А вот зачем он массово нужен в войсках не совсем понятно...дорого это всё, да и в роли личного оружия ПМа вполне хватит...

[Кот_Кузя]

В армии у всех автоматы есть, даже у генералов в боевой обстановке адьютанты носят за ним автомат на всякий случай. Поэтому пистолет в армии нафиг нужен. Не надо считать дураками генералов, которые в конце 40-х выдавали ТТТ на новый армейский пистолет. Уж они-то, прошедшие 4 года кровавой войны, на деле знали, какой пистолет нужен для армии: простой, максимально надежный и дешевый. а ПМ как раз таким пистолетом и является.

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

Поэтому пистолет в армии нафиг нужен.

Весь мир идет не в ногу, и только Кузя, в ногу.

Цитата: Кот_Кузя

Уж они-то, прошедшие 4 года кровавой войны, на деле знали, какой пистолет нужен для армии

Я вас хочу расстроить, но судя по действиям советской оборонки после войны, нифига они после 4 лет войны не знали.

Цитата: Кот_Кузя

а ПМ как раз таким пистолетом и является.

Какие аргумент? Простой и дешевый? Так рогатка еще дешевле. Всем офицерам по рогатке.

Если вы не в курсе, в нормальной армии обычно используют три типа пистолетов:
1. Армейский основной (или просто армейский) - о таком пистолете речь в данной статье.
2. Армейский служебный. Такого на вооружении пока нет. И патрона для него пока нет. Можно по бедности таким считать ПМ. Но это очень большая натяжка. Т.к. это полицейский пистолет. Т.е. тоже служебный. Но не армейский.
3. Армейский специальный. Таким можно считать ПСМ.
Разным офицерам и спецам полагаются разные пистолеты.

[Кот_Кузя]

Очередной бред диванного теоретега.

[wer2]

Цитата: Кот_Кузя

Очередной бред диванного теоретега.

Вы очень строги к себе. Хотя, весьма близки к истине.

[FalconD]

Пистолет использует патроны стандарта 9х19 мм Parabellum

"para bellum" с латыни - готовься к войне

[Галеон]

si vis pacem para bellum - хочешь мира, готовься к войне. Или, как говорят остряки, хочешь мира - готовь парабеллум.

[Ураган70]

Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.

А "Макаров"- продавать народу по лицензии вместо резиноплюев.

Вам он зачем? А народу? Боитесь кого то?

[Viktor.N.Aleksandrov.]

Люблю оружие. К "макару" просто привык за время службы. А бояться мне не кого, есть чем врага встретить в случае чего. А от эрзац- оружия нужно избавляться. Толку никакого, один вред.

[Ураган70]

Цитата: prapor75m

хорошее предложение я бы своего старичка 1973 г в с удовольствием забрал ( интересно кому достался )

У меня 1967г.в. был, я тогда еще и не родился, но вот вообще неинтересно где он, что с ним! Это как должно быть в жизни все обалденно и красиво, чтобы задуматься об этом?

[шурави]

Никакого смысла переходить на него в авиации нет.

[роман66]

смысл один - если уж все переходят, то и авиации переходить надо, чтобы не нарушать отчетности . в конце концов - не по земле же стрелять

[шурави]

Цитата: роман66

смысл один - если уж все переходят, то и авиации переходить надо, чтобы не нарушать отчетности . в конце концов - не по земле же стрелять

В том-то и дело, что для лётного состава необходимо своё, специализированное оружие.

[роман66]

ну например ? пистолет-пулемет штаер или узи?

[шурави]

Цитата: роман66

ну например ? пистолет-пулемет штаер или узи?

Что ни будь типа связки ТТ и ППС-43, с условием возможности одиночной стрельбы.

[роман66]

ППС-43... не великоват ли, да и к катапультируемому креслу как-то прифигачить надо

[шурави]

Цитата: роман66

ППС-43... не великоват ли, да и к катапультируемому креслу как-то прифигачить надо

Я же сказал, типа. При желании авиационный ПП можно уложить в 400 мм длины сложенным. И крепить к бедру лётчика.

[Razvedka_Boem]

А "Каштан" не подойдет? Вроде вертолетчикам давали на испытания. остались довольны, да и экипажи БМ тоже не возражали, крепили на груди, при посадке-высадке не мешал.

[роман66]

что-то вроде. правда. патрон слабоват и смущает схема с открытым патронником

[Razvedka_Boem]

правда. патрон слабоват

Есть модификации и под 9х19.

[роман66]

как жизнь оказала и "стечкин" в руках решительного человека....

[FalconD]

Во-во! Калибр не тот!)) Меньше ФАБ-100 не применяют!))

А если серьезно, то действительно практической ценности в новом пистолете не больше, чем в ПМ..., а "если нет разницы, то зачем платить больше?"® как тётя Ася в рекламе говаривала)))

[prapor75m]

Цитата: Ураган70

Это как должно быть в жизни все обалденно и красиво, чтобы задуматься об этом?

обалденно и красиво это у депутатов чиновников и толстосумов , а у меня любовь просто к оружию , и конкретно к моему табельному "старичку " вот и думаю в хорошие руки попал или нет

[Мавр]

То есть ПЯ не прижился?

[FalconD]

Информация сочилась, что имел он привычку как палка раз в год сам стрелять!)))

[FalconD]

Цитата: Мавр

То есть ПЯ не прижился?

Недостатки модели (из Википедии)
У пистолета имеются две разновидности невзаимозаменяемых магазинов под патрон 9×19 мм Парабеллум.
У магазинов к пистолету губки очень загнуты навстречу друг другу. Из-за этого патроны задерживаются в магазине при стрельбе. Иногда магазины вовсе разваливаются.
Не очень удобный и надёжный. Состоит из множества мелких деталей, что повышает вероятность поломок.
Большой вес.
При стрельбе наблюдаются частые трудно устранимые задержки. Известны случаи, когда во время стрельбы стрелянная гильза застревала в патроннике и не давала сделать следующий выстрел.
У некоторых моделей лопалась пластиковая рамка.

У ПМ такого не наблюдалось кажется..

[dgonni]

По ходу получилась хорошая машинка. Компактная, нормальная ёмкость магазина. И судя по внешнему виду, с эргономикой там всё гут.

[groks]

Ничего не понял. Его на вооружение приняли? Вроде нет. Тогда накой серия? Просто чтоб оправдать 5 лярдов денег? Несколько странно выглядит. Тем более что Путин не показывал мультик про этот пистолет.

[mavrus]

Цитата: Vard

Хорошая машинка... я вот что думаю... раньше... и было... мог руками отмахаться... сейчас нет... но думаю что нибуть подобное в кармане иметь... при моём возрасте и состоянии здоровья в случае чего мне спокойнее закончить жизнь в тюрьме... для меня любое заключение пожизненное... чем доживать, зная что не смог защитить...

Ну для этих целей и ПМ сойдёт.

[Krokodil68]

Цитата: Андрей К

Пистолет в кармане не панацея.

А про "панацею", никто и не говорит...
Но, дать шанс ВЫЖИТЬ (в случае приближения упитанной северной лисички), таки МОЖЕТ !
И даст...

[Xscorpion]

Цитата: Мавр

То есть ПЯ не прижился?

ПЯ для МО,этот скорее всего будет под МВД , Росгвардии или ФСБ,им необходимо повышение огневой мощи,пистолеты им приходится использовать чаще,чем военным.В статье не указана конкретная силовая структура ,а их у нас очень много.Но этот ствол точно не для МО.Если только ограниченные партии ССО приобретут,хотя не сказано про возможность установки глушителя,так что сомневаюсь,ПБ и АПБ им за глаза хватит.

[senima56]

Новость приятная- хоть наконец что-то проясняется с пистолетом! Только, как можно говорить о "серийном производстве", когда пистолет еще не принят на вооружение? И потом, последнее время у нас очень популярным стало выражение : "в ближайшей перспективе". Это сколько? Месяц, два, пол-года, год, два, три...? Что за "перспектива" вырисовывается?

[Романенко]

С удовольствием приобрел бы пневматическую версию этого девайса и хорошо бы полностью механизированную (с блоубэком).
Ну и конечно интересно было бы попробовать оригинал на стрельбище.

[unignm]

на замену пм а куда пмм девать?

[Романенко]

ПММ вообще не очень удачное изобретение, так что ПММ лучше всего вообще в металлолом, а ПМы пользуются огромным спросом во всем мире как идеальное оружие самообороны.
Так что с ПМ все гораздо проще, освежить и на продажу.

[wer2]

Пистолет использует патроны стандарта 9х19 мм Parabellum

Патрон хороший. Может и пистолет получится хорошим.

[Bosch]

Прикольная штучка.

[Saling]

В серию они могут запустить все что угодно. А где информация о принятии его на вооружение?

[Lesovin]

Что толку освещать выпуск нового огнестрельного оружия. Все равно нет возможности приобрести официально. Наше правительство очень боится своего народа и думает,что если разрешит свободную продажу огнестрельного оружия (в данном случае короткоствольного),то начнется хаос...уверяю -НЕ НАЧНЁТСЯ.Стройте тиры.Делайте туда свободный доступ для всех обладателей любого оружия,как в Америке.Там есть специальные праздники даже,где все обладатели (и не только) могут свободно оторваться по полной. Пострелять хоть из гаубицы...и ни чего страшного в этом нет.Зато пар выпустить можно. Да и любой мужик,если он конечно мужик,должен иметь возможность владения оружием. Иметь возможность не ,только хранить,но и возможность на цивилизованном уровне пострелять в тире...

[шурави]

Цитата: Razvedka_Boem

А "Каштан" не подойдет? Вроде вертолетчикам давали на испытания. остались довольны, да и экипажи БМ тоже не возражали, крепили на груди, при посадке-высадке не мешал.

Нет, не подойдёт. Галимая дрянь, если применять в авиации по всем показателям.
К сожалению, до сих пор остаётся практика всучать экипажам то что есть. Вместо того, чтобы разработать специализированное оружие.
И увы, пока такая простая мысль не дойдёт, то увы...

[Kurare]

Цитата: svp67

Цитата: Kurare

Вообще-то, тема данного разговора не качество оружия, а выбор оптимального патрона.

Вот тут Вы не правы. Основные качества оружия определяет применяемый патрон. А если Вы имеете ввиду эксплуатационные качества, то уж ПМ в этом отношении - очень хорош.

Я имел в виду не всю ветку разговоров, а только дискуссию о переходе от патрона ПМ на Para. А так, безусловно, качество и показатели оружия в конечном итоге раскрывают потенциал патрона.

[Вадим Ш.]

Привлекательная игрушка, хотелось бы иметь такую у себя.

[Santor]

Цитата: wer2

Конечно смешили. И не только их.

Вот только если внимательно смотреть немецкие же документалки - то часто можно увидеть бойцов Вермахта не только с ППШ и потом с ППС, но и с СВТ частенько... Не знаете почему? И цирф у Вас особенно по германским потерям почему то отличаются от цифр Бундес Архива... Наверняка киевскими пользовались, я угадал?

[Conserp]

Он из подтанцовки группы "Трупами завалили" Борюсика Соколова.