«Джавелин» - это полбеды. MMP - вот новая головная боль для российской оборонки



Предоставление украинской стороне американского пакета безвозмездной военной помощи стоимостью более чем в 49 млн. долларов вызвало целый шквал различных видений дальнейшего изменения тактической обстановки на постоянно «разогреваемом» военно-политическими встрясками Донбасском театре военных действий. Абсолютно ничего удивительно в этом шквале мнений нет, ведь в руки неадекватного режима «незалежной» попадёт не партия устаревших ПТРК «TOW-2A», а 36 ПТРК 3-го поколения «Javelin» и 210 противотанковых управляемых ракет FGM-148 к ним. Некоторые наши «специалисты» и ура-патриоты склонны либо занижать тактико-технические характеристики и преимущества комплекса «Javelin» на поле боя, либо и вовсе заявлять о полном отсутствии какого-либо положительного тактического эффекта от применения «Дротиков» на донбасском театре военных действий. На практике же всё будет обстоять совершенно по-другому.

Даже 4—5 пусковых установок противотанкового комплекса «Джавелин» и пара десятков ракет FGM-148 способны будут дать украинским войсковым формирования серьёзное тактическое преимущество на том операционном направлении, рельеф которого изобилует большим количеством складок, близко расположенных низменностей и возвышенностей, лесных насаждений. Обученным западными спецами украинским операторам «Джавелинов» останется только лишь дождаться того момента, когда Т-64БВ или Т-72А/АВ/Б 1-го АК народной милиции ДНР хотя бы на 25—35 секунд окажутся в зоне видимости комбинированного телевизионно-тепловизионного прицела (ППУ, — прицельно-пускового устройства) и на удалении не более 2200—2500 м. После этого оператору достаточно будет лишь навести перекрестие 4-кратного дневного и 9-кратного тепловизионного прицела на обнаруженный танк, после чего отметить цель с помощью специального курсора-маркера. В ходе этого процесса ГСН FGM-148 получит целеуказание от ППУ и «захватит» цель, оператор произведёт пуск и сможет мгновенно переместиться в укрытие или сменить огневую позицию, не находясь в зоне обзора оптико-электронных средств противника, чего требуют управляемые по лазерному лучу противотанковые ракеты семейства 9М133-1 «Корнет-Э», относящиеся ко 2-му поколению.


Следовательно, операторы «Джавелинов» не должны находится на линии визирования цели (на открытых позициях) во время маршевого участка траектории полёта ПТУРС к цели. «Конкурсы-М», имеющиеся на вооружении армейских корпусов ЛДНР этого требуют; будут требовать и «Корнеты-Э» (в случае их передачи НМ ЛДНР в качестве военной помощи). Но если в случае с ракетой 9М113М комплекса «Конкурс-М» чётко вычислить позицию противотанкиста будет не так просто (благодаря радиокомандному управлению по проводам), то с 9М133-1 «Корнет-Э» дело обстоит несколько сложнее: излучатель лазерного канала управления легко демаскирует позицию «Корнета» на маршевом участке полёта. В итоге, вырисовывается ещё один неприятный момент: интенсивный ответный огонь из стрелкового оружия и автоматических пушек БМП/БТР противника в направлении оператора комплекса «Корнет» способен легко сорвать процесс полуавтоматического наведения ракеты 9М133-1 на цель. Попробуйте чётко удержать перекрестие прицела 1ПН79М «Метис-2» на вражеском танке, когда по вам работают 25-мм АП M242 «Bushmaster», а то и вовсе стандартное 120-мм танковое орудие M256 осколочно-фугасными снарядами.

Что же касается плотного ответного огня по расчёту ПТРК «Javelin» (если его всё же удастся обнаружить сразу после выхода FGM-148 из транспортно-пускового «тубуса»), то на эффективности поражения цели он никак не отразится, поскольку инфракрасная ЗУР позволяет ракете действовать полностью самостоятельно, независимо от судьбы оператора и пусковой установки M98A2 с комбинированным всесуточным прицелом. Основываясь на вышеуказанном, делаем окончательный вывод: «Джавелины» являются весьма грозным для механизированных подразделений Народной милиции ЛДНР вооружением не только в городской застройке, но и в условиях степной ландшафтной зоны, характерной для большей части Донбасса, а в особенности для Приазовья. Эта зона изобилует как естественными, так и искусственными удобными позициями для развёртывания FGM-148 «Javelin». Более того, на большинстве участков линии соприкосновения дистанция между удерживающими оборону подразделениями армейских корпусов НМ ЛДНР и украинскими войсковыми формированиями составляет лишь 500—1000 м, что даёт возможность ВСУ приступить к использованию «Дротиков» практически незамедлительно, ведь позиции будут подготовлены уже заранее. К существенным недостатками противотанкового ракетного комплекса «Javelin» можно отнести:

— необходимость 17—20-секундного охлаждения матричного инфракрасного фотоприёмника ГСН на основе полупроводникового твёрдого раствора CdHgTe для более быстрого и устойчивого «захвата» целей, которые не сильно контрастируют с окружающее средой (при неблагоприятном стечении обстоятельств этого времени может быть вполне достаточно для вскрытия местоположения оператора посредством портативных радаров артиллерийской разведки или оптико-электронных средств противника);
— невозможность работы по «холодным» целям, тепловой «портрет» которых полностью совпадает с тепловой сигнатурой окружающей среды;
— огромная зависимость эффективности работы ИКГСН от метеорологической обстановки на театре военных действий (туман, снегопад), а также от таких факторов, как задымленность и использование противником аэрозолей для препятствования распространению инфракрасного излучения;
— зависимость ГСН от применения самодельных «тепловых шапок», закрепляемых на участках МТО бронетехники, включая самодельные тепловые экраны, изготовленные из внутренних слоёв каримата и основного габарита на основе нескольких десятков слоёв фольги и плотного целлофана;
— отсутствие возможности радиокоррекции траектории полёта FGM-148 c терминала управления оператора ПТРК, а также невозможность перезахвата более приоритетной наземной цели, которую внезапно обнаружил оператор-стрелок комплекса «Javelin».


Тем не менее, все вышеперечисленные недостатки совершенно не отменяют высочайшей эффективности ПТУРС FGM-148 в рамках официально озвученных тактико-технических параметров (дальности 2500 м в модификации «Block I» и бронепробиваемости порядка 800 мм стального эквивалента, при ударе в уязвимую верхнюю проекцию ОБТ или БИП); тем более, что ни «Накидку», ни самодельные средства снижения ИК-заметности танков в армиях Луганской и Донецкой народных республик так и не внедрили. А время между тем идёт, ровно как и первые партии «Javelin» уже готовятся к отправке в «незалежную». Стоит отметить, что в последние годы данные комплексы поступили на вооружение эстонской армии в количестве 80 транспортно-пусковых «тубусов» с КПБ M98A2 и 350 ПТУРС FGM-148 Block 0/I, а также планируются к принятию на вооружение грузинской армии в количестве 72 пусковых установок и 410 ракет.

Учитывая, что большинство наших ОБТ Т-72Б3 и Т-80, входящих в состав 1-й гвардейской танковой армии, по-прежнему не оснащены КАЗ «Арена», картина складывается весьма нерадужная, требующая очень быстрых ответных действий. Ведь даже если учесть способность войсковых зенитных ракетно-артиллерийских комплексов «Панцирь-С1» перехватывать медленные ПТУР FGM-148 «Javelin» (подлётная скорость 400 — 450 км/ч), постоянно использовать средства ПВО в этих целях было бы крайне нелогичным решением, поскольку есть все шансы «прошляпить» куда более серьёзные и опасные объекты, угрожающие танковым подразделениям на марше, к примеру, — 227-мм управляемые реактивные снаряды M30 / XM30 GMLRS / GUMLRS, входящие в номенклатуру боекомплектов РСЗО MLRS и HIMARS.

Ещё большего внимания в последние дни удостоился более передовой противотанковый ракетный комплекс MMP («Missile Moyenne Portee», — «Ракета средней дальности»), разрабатываемый французским подразделением корпорации MBDA с 2009 года по собственной инициативе, а затем, с 2011 года, в рамках программы по замене устаревших противотанковых комплексов семейства «MILAN». Активная фаза проекта MMP стартовала в 2013 году, чему поспособствовала финансовая поддержка со стороны оборонного ведомства Франции, специалисты которого смогли рассмотреть в предложении MBDA в разы более совершенную альтернативу 76 закупленным в 2010 году ПУ ПТРК «Javelin», и было на что посмотреть. Ведь в планах разработчика было проектирование не только стандартной ПТУР в версии MMT (дальность действия 4000 м, в 1,6 раза больше, чем у «Джавелинов»), но и более дальнобойного варианта MHT, способного поражать цели противника на удалении 8000—10000 м, что сравнимо с израильским ПТРК «Spike-ER» («NT-Dandy»). А уж такой образец способен и требования французской армии в сетецентрических войнах XXI века удовлетворить, и поучаствовать в весьма амбициозных и многообещающих тендерах, объявляемых той же Индией. Движение в этом направлении уже наблюдается: представители ВС Индии начали переговоры с MBDA о возможных поставках комплекса MMP ещё в начале февраля 2014 года.

Нас же сейчас в большей степени интересует не экспортный потенциал передового французского ПТРК, а объём заказов со стороны внутреннего потребителя — ВС Франции и технические особенности версий MMP и MHT, которые будут противопоставлены ВС России на европейском театре военных действий. По первому пункту всё обстоит весьма ожидаемо: оперативной боевой готовности достигли 20 пусковых установок и 50 ПТУРС комплекса в модификации MMP (первая партия, поставленная войскам в 2017 году). К 25-му году это количество должно составить 400 и 1750 ед. соответственно, о чём говорит западное новостное и военно-аналитическое издание www.armyrecognition.com 19 марта 2018 года. Ещё позднее — порядка 2850 ракет в двух модификациях, что и указывалось в первоначальном контракте. Цифры весьма внушительные, особенно после наблюдаемой степени «прогибания» французской верхушки под имперские дипломатические и военно-политические «заскоки» Лондона и Вашингтона в отношении дела Скрипаля и подготовки удара по Сирии. Очевидно, что в случае масштабных военных событий это изделие будет использовано против нас в полной мере.


Испытания ПТРК 5-го поколения MMP


Самым главным техническим достоинством MMP/MHP перед «Джавелином» можно считать двухдиапазонную неохлаждаемую инфракрасно-телевизионную головку самонаведения, которая не нуждается в предварительном 17-секундном охлаждении матричного приёмника. Как следствие, стрелок-оператор может осуществлять пуск ракеты мгновенно после получения целеуказания от сторонних источников или пеленгования объекта посредством закреплённого на треноге с «тубусом»-ПУ оптико-электронного прицельного комплекса. В первом случае (при полученции целеуказания от сторонних источников), пуск ПТУРС может осуществляться с закрытой огневой позиции («Джавелин» на такое не способен). При этом, в MBDA решили вернуться к классической схеме командного наведения и коррекции траектории полёта MMP по оптоволоконному проводу.

По данному проводнику на прицельное устройство находящегося вне зоны прямой видимости с целью стрелка-оператора поступает видеопоток с ТВ-модуля ГСН, что позволят отслеживать боевое поле фактически «глазами ракеты». Благодаря двухстороннему каналу обмена информацией и командами, стрелок-оператор может корректировать полёт MMP вплоть до попадания в цель; также может выполнить облёт цели для поражения в наименее защищённую боковую проекцию (режим NLOS, — «Non Line of Sight»). Также присутствуют недоступный для FGM-148 режим «перенацеливания» («Man-in-the-Loop»), ну и конечно же режим «выстрелил — забыл» с применением инфракрасного канала. Примечательно то, что использование волоконно-оптического канала в режиме NLOS практически исключает возможность наведения на линию двухсторонней связи критических помех, вплоть до срыва задания. Единственной нашей контрмерой остаётся скорейшее принятие на вооружение войсковой ПВО высокочастотных ЭМИ-генераторов типа «Ранец-Е» (или более новых аналогов), «выжигающих» БРЭО ракеты MMP/MHP направленным электромагнитным лучом, лазерных комплексов, способных вывести из строя двухканальную ГСН, и всё это в совокупности с классическими комплексами активной защиты.

Источники информации:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=19910
https://www.armyrecognition.com/france_french_army_light_and_heavy_weapons_uk/mmp_mbda_medium_range_anti-tank_surface-to-surface_missile_data.html
http://bastion-karpenko.ru/mmp/
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/cornet/cornet.shtml
Автор: Евгений Даманцев


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 179

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 21 марта 2018 06:08
    Закопанный по башню танк как цель для джевелинов не виден совершенно... Да и для любой другой ракеты с автоматическим наведением...
    1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 21 марта 2018 06:16
      Полагаю системы наблюдения с воздуха позволят быстро вычислить местонахождение расчетов Джавелинов и накрыть их в момент подготовки к выстрелу огневым воздействием.
      В современном бою главное не дасть обнаружить себя противнику раньше времени...иначе быстрая смерть.
      1. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 07:36
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Полагаю системы наблюдения с воздуха позволят быстро вычислить местонахождение расчетов Джавелинов и накрыть их в момент подготовки к выстрелу огневым воздействием.

        Звиняйте,вы о какой армии говорите?Позвольте напомнить,что "Джавелинам" будет противостоять Народная милиция(которую до сих пор поминают ополчением) ЛДНР,которая во многом нуждается,которой не хватает современного вооружения,вспомогательных технических средств!
        1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 21 марта 2018 07:40
          "Джавелинам" будет противостоять Народная милиция(которую до сих пор поминают ополчением) ЛДНР,которая во многом нуждается,которой не хватает современного вооружения,вспомогательных технических средств!

          what Вопрос...интересный конечно...как еще это ополчение держится против многократно превосходящего противника и вооруженного до зубов до сих пор.
          Не знаю что сказать...война ведь это не голливудское кино...может и найдут противоядие против хваленных Джавелинов.
          1. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 07:56
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            как еще это ополчение держится против многократно превосходящего противника и вооруженного до зубов до сих пор.

            Потому,что "противник" пока не использовал на "полную катушку", накопленное к настоящему времени, "многократное превосходство"! Россия "мешает"...
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            ..может и найдут противоядие против хваленных Джавелинов.

            Хотелось бы....Только это противоядие надо было найти "вчера"!
            1. Варяг_0711 (Алексей) 21 марта 2018 10:45
              Nikolaevich I (Владимир) Сегодня, 07:56 ↑
              Потому,что "противник" пока не использовал на "полную катушку", накопленное к настоящему времени, "многократное превосходство"!
              А почему? Да потому что...
              Россия "мешает"...
              Вот вы сами и ответили на поставленный вопрос.
              А вообще по статье, какое то странное ощущение сюрреализма. Как в том анекдоте: простите товарищ генерал, а что в нашей армии я один воюю... laughing Ведение современного боя не сводится к бою одних танков с расчетами "Джавелинов". И потом 210 управляемых ракет могут поразить максимум 210 танков, а дальше что? Насколько я понимаю ЛДНР не собираются переходить в наступление первыми, так или нет? А в обороне не обязательно выводить танки под прицел этих комплексов на открытую местность. Далее, ПТРК всего 36 штук, которые надо распределить по всему фронту, либо сконцентрировать на танкоопасных направлениях. Для этого нужны разведданные. Опять же в случае обострения конфликта, я сильно сомневаюсь, что Россия окажется в стороне. А это значит, что все комплексы разведки ВСУ будут подавляться немедленно. Да и наша разведка я думаю не пальцем в носу ковырять будет. Я не говорю, что мы всех шапками закидаем, но и сводить все к тому, что "Джавелин" панацея для ВСУ, тоже глупо. Бой одними "Джавелинами" не выиграть, да какую то часть бронетехники они уничтожат, но на этом и все. Бой ведут солдаты, а не оружие само по себе. А вот с солдатами у Украины, как то не очень. Нет, я не спорю, за последние 3-4 года ВСУ сильно прибавили, но тем не менее по боевому духу они все еще уступают ЛДНР. Опять же одним боевым духом бой не выиграть, но кто сказал, что Россия не передаст ЛДНР соответствующее вооружение и специалистов?
              Вот поэтому ВСУ и ограничивается войной на изнурение, с обстрелами жилого сектора, а не идет в наступление в полный рост и с барабанным боем.
              Так что статья так, ни о чем...
              1. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 12:55
                Цитата: Варяг_0711
                Ведение современного боя не сводится к бою одних танков с расчетами "Джавелинов".

                Дык,это-то понятно,что не стоит "иметь в виду" одни лишь танки...Но укрепление технической оснащённости ВСУ постепенно происходит по многим позициям.если не по всем... Может это и могло быть "не слишком фигово",если бы не было отставания в корпусах ЛДНР...а оно,к сожалению,наблюдается.В ситуации ЛДНР, при условии численного и технического по ряду пунктов превосходства ВСУ,танковый "парк" Народной Милиции-это фактически главный "контраргумент" ЛДНР ! На эту силу следует "уповать"...её надо "лелеять" и готовить к ожидаемым пакостям. и ни в коем случае не "закапывать" танки! Активная оборона с переходом при каждом "удобном" случае в контр.атаки...создание противнику постоянной угрозы окружения,обхватов,прорывов -в общем,высокая манёвренность-вот удел успешных боевых действий танковых частей и армии ЛДНР в целом. Но осуществить это будет нелегко в случае применения укро-авиации. Вот вам и одна из главных задач ЛДНР и России- укрепление (численно и организационно) войсковой ПВО ,создание "хитрых" причин для невозможности массированного применения авиации.
                Цитата: Варяг_0711
                тем не менее по боевому духу они все еще уступают ЛДНР.

                Я не утверждаю,что у ВСУ "высокий боевой дух" ,но...так ли высок боевой дух у ВСН в настоящее время,как вам хочется ? Время от времени появляются сообщения,что многие грамотные,мотивированные военнослужащие (добровольцы из России) "вытесняются" из ВС республик..Учитывая масштаб безработицы на Донбассе,неплохое(по меркам ЛДНР )денежное довольствие в корпусах республик;туда идут не только защищать свою землю.но и на "зарплату"...А существующая в республиках коррумпированность в гос.структурах (и в ВС)этому способствует...в той или иной мере.

                Цитата: Варяг_0711
                кто сказал, что Россия не передаст ЛДНР соответствующее вооружение и специалистов?

                А кто сказал,что передаст ? what
                1. Варяг_0711 (Алексей) 21 марта 2018 13:12
                  Согласен по всем пунктам. Просто мне было не понятно, зачем автор себя утруждал написанием столь объемного и всеобъемлющего "труда".
                  По мне так статья из цикла "МЫФСЕУМРЕМ", какой либо серьезной аналитики я тут как то не заметил. Вообще ВО испохабился в плане качества статей, да и не только, некоторые комментарии просто ставят в ступор своей "адекватностью". Взять хотя бы того же индивида с ником "проХфессор", "адекват" еще тот. negative
              2. Vadivak (Вадим) 22 марта 2018 13:52
                Цитата: Варяг_0711
                И потом 210 управляемых ракет могут поразить максимум 210 танков, а дальше что?

                Х.... себе.......210 танков это на минуточку 2 танковые бригады
                Цитата: Варяг_0711
                но и сводить все к тому, что "Джавелин" панацея для ВСУ, тоже глупо

                А вот тут согласен. Плюс укро- коммерция. Русские деньги в американском эквиваленте лучший враг украинского "Джавелина". Продадут мать родную не то что дротик
            2. pilot8878 (Алексей) 21 марта 2018 10:49
              Цитата: Nikolaevich I
              "противник" пока не использовал на "полную катушку", накопленное к настоящему времени, "многократное превосходство"! Россия "мешает"...

              А кто Вам сказал, что и впредь мешать не будет? Пока у руководства РФ есть заинтересованность в ЛДНР, поставки "Северного ветра" не прекратятся. При совсем серьёзных осложнениях в рядах НМ ЛДНР снова может резко увеличиться число "отпускников" из состава ВС РФ, ЧВК Вагнера тоже никто пока не отменял, они здорово в Луганске отметились.
              1. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 11:58
                Цитата: pilot8878
                А кто Вам сказал, что и впредь мешать не будет?

                А кто Вам сказал,что я сомневаюсь ? И я надеюсь на "лучшее будущее"! Но мир-не без "сюрпризов"! Я бы не стал предсказывать:будет или не будет меняться мировая обстановка; и как быстро(или,как медленно...) На сильного "дядю" хорошо надеяться ,но и самому нельзя плошать...А в республиках есть проблемы...ладно,когда "объективные"(что тут поделать ?!),а как быть с "субъективными"...которых могло бы и не быть ?
            3. opsmaster (Максим Мастеров) 21 марта 2018 13:44
              Вы забываете, что как только укропы перейдут в наступление Россия проведет операцию "Принуждение к миру", а тут им уже не какие джАвелины не помогут....
            4. Dimka off (Сергей) 21 марта 2018 18:44
              Цитата: Nikolaevich I
              Хотелось бы....Только это противоядие надо было найти "вчера"!

              Так вроде ж на Т-14 нашли
              1. Nikolaevich I (Владимир) 22 марта 2018 08:28
                Цитата: Dimka off
                Так вроде ж на Т-14 нашли

                И в СССР находили ( КАЗы "Дождь" , "Дрозд" , "Арена") ... Но произведено их было чрезвычайно мало( стоимость !!!) ,а на Донбассе у народной милиции-ни одного (я думаю..) Можно бы "Штору" давно модернизировать (например, ИК-прожектор заменить на лазерный...,добавить ИК/УФ-датчики обнаружения/сопровождения...),но нет и сейчас "Шторы-2" или "Шторы-3"...
          2. Dimka off (Сергей) 21 марта 2018 18:43
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Не знаю что сказать...война ведь это не голливудское кино...может и найдут противоядие против хваленных Джавелинов.

            Россия начнет принуждение к миру.
        2. horhe48 (Прокудин Георгий Геннадьевич) 21 марта 2018 11:20
          Да,проблем будет много,особенно при контратаках..Но атаковать первыми собираются собираются хохлы.Они же по первой и огребут.А когда на поле боя своя и чужая бронетехника перемешается,то "двавелины" применять будет и опасно для своих и неразумно. Кроме того,можно и нужно создавать что-то типа тепловых ловушек для того,чтобы горящие бочки,покрышки,горящие дымовые боеприпасы создавали такой фон и дымовую завесу,чтобы "джавелинам" было бы трудно найти именно искомый танк.Надеюсь,что военные ЛДНР готовятся к применению новых штатовских ПТУРов и разрабатывают комплексные меры по снижению эффективности их применения.Ну и ВС России надо втихую подбросить им каких-нибудь новых"штучек" для испытания в реальных боевых условиях.
        3. Мих1974 (Михаил) 21 марта 2018 17:30
          Лучшей помощью от России для Новороссии в плане борьбы с "джавелинами" будет - "сдача в аренду" пару кораблей с "калибрами". tongue good И публично заявить об этом. Что бы в Киеве главари бандерлогов точно знали - по ним влюбой момент могут отправить пару "чумоданов"
        4. Лекс. 21 марта 2018 19:52
          И что не найдут мультикоптер чтобы сьёмку произвести ?
        5. medvedron (medvedron) 21 марта 2018 22:51
          Это вам на заметку. В ДНР ещё с ноября 2014 года плотно используются квадракоптеры с камерами. Это первое, а второе покажите мне такого дебила который без арт подготовки кинет танки в бой. И ещё один вопрос по поводу таких классных Джавелинов, почему их нет в Сирии, или там у америкосов уже нет интересов?
        6. Гиперборей (Михаил ) 22 марта 2018 07:00
          Вы как ребенок, в самом деле!!
    2. профессор (Соколов Олег) 21 марта 2018 06:22
      Цитата: Vard
      Закопанный по башню танк как цель для джевелинов не виден совершенно... Да и для любой другой ракеты с автоматическим наведением...

      Да, да. Расскажите это армянам.



      Администрация. Верните возможность ставить оценки статьям.
      1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 21 марта 2018 06:26
        Все профессор вам хана...приветствую вас hi smile сдали противнику позиции танков.
        1. профессор (Соколов Олег) 21 марта 2018 06:28
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          приветствую вас

          До свидания. Я статьи Автор: Евгений Даманцев не комментирую. Хватит с меня "Испытания ПТРК 5-го поколения MMP".
          1. Злой543 21 марта 2018 09:04
            Не, вернут минуса и пригладят Вас ими профессор.
            1. Салют (Андрей Шилов) 21 марта 2018 11:56
              профессор знайте от меня вы всегда + получите, за независимое суждение
      2. Ингвар 72 (Игорь) 21 марта 2018 06:58
        Профессор, не нужно тыкать пальцем в армян - там танки не джевелинами уничтожались. И ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ! fool
        1. rotmistr60 (Геннадий) 21 марта 2018 07:07
          А профессору это до лампочки. Главное свою ложку дегтя и с размаху. По поводу статьи хочется сказать - автор, спасибо за лекцию, но у нас в МО РФ тоже не пальцем деланные.
          1. Злой543 21 марта 2018 09:06
            Такое ощущения что лекции делаются на основании Вики
        2. профессор (Соколов Олег) 21 марта 2018 07:50
          Цитата: Ингвар 72
          Профессор, не нужно тыкать пальцем в армян - там танки не джевелинами уничтожались. И ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ! fool

          Покрутили у виска. Настроили механизм? Поумнели? wink

          Цитата: Ингвар 72
          там танки не джевелинами уничтожались.

          Читаем внимательно перед тем как встреваем в диалог.
          Цитата: Vard
          Закопанный по башню танк как цель для джевелинов не виден совершенно... Да и для любой другой ракеты с автоматическим наведением...


          Всем хорошего настроения. hi
          1. serg999 (Сергей ) 21 марта 2018 10:47
            Азера уничтожили армянские танки авиацией, поэтому
            Цитата: Nikolaevich I
            Цитата: inkass_98
            Даманцев, как всегда, страху нагоняет

            ( Никогда не говори "никогда" ! ) Мир не предсказуем ! И могут быть "сюрпризы"...( чем дальше в лес,...тем "джавелины (и ММР) "ближе"! Военно-техническое превосходство ВСУ супротив ЛДНР постепенно становится Явью !

            Не знаю, не знаю... Что-то этой "яви" днём с огнём не сыщеш... Пока только всу ваше по котлам (по попаданию в них) специализировалось, да с мирным населением воевать...А в каком ещё серьёзном бою они одержали победу?
          2. Ингвар 72 (Игорь) 21 марта 2018 20:55
            Цитата: профессор
            Читаем внимательно перед тем как встреваем в диалог.

            Сумничали? Армянские танки были уничтожены с помощью безпилотников. кстати израильских, но никак не при помощи ракет с автоматическим наведением.
            Катехизис рулит! fool
            1. профессор (Соколов Олег) 21 марта 2018 20:58
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: профессор
              Читаем внимательно перед тем как встреваем в диалог.

              Сумничали? Армянские танки были уничтожены с помощью безпилотников. кстати израильских, но никак не при помощи ракет с автоматическим наведением.
              Катехизис рулит! fool

              Конечно с помощью беЗпилотников. Как же иначе азербайджанцы узнали их точное расположение? Непосредственно уничтожили лучшиевмиретанки ПТРК.
              А Вы крутите у себя у виска,крутите. Может и наладится что-нибудь.
              1. Ингвар 72 (Игорь) 21 марта 2018 21:02
                Цитата: профессор
                беЗпилотников

                Я пишу так умышленно, по старым дореволюционным правилам Русского языка, где отсутствие чего либо обозначалось приставкой БЕЗ, а не БЕС.
                Цитата: профессор
                Непосредственно уничтожили лучшиевмиретанки ПТРК.

                С дронов носителей? wink Кстати, если бы там стояли ваши наилучшие четвертые морковки, то их ждала бы та же участь.
                1. профессор (Соколов Олег) 22 марта 2018 07:38
                  Цитата: Ингвар 72
                  Я пишу так умышленно, по старым дореволюционным правилам Русского языка, где отсутствие чего либо обозначалось приставкой БЕЗ, а не БЕС.

                  Вся рота идет не в ногу, а он в ногу. wassat

                  Цитата: Ингвар 72
                  С дронов носителей? Кстати, если бы там стояли ваши наилучшие четвертые морковки, то их ждала бы та же участь.

                  Нет, не с дронов. У Спайков достаточно дальности (до 30 км) что-бы достать танк на любом рубеже.
                  И четверку и тройку скорее всего ждала бы другая участь.
                  1. Фишер Мартин (Фишер Мартин) 22 марта 2018 11:57
                    А где ты тут Спайки увидел?
      3. MardVahe (Vahe) 21 марта 2018 07:15
        Вообще то здесь работа спайков
      4. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 07:40
        Профессор! Не откликайтесь на "мелочи" ! Это не ваш "калибр"! Мы сами "раздолбаем " ,,закопанные танки" !
      5. vkl.47 (vkl.47) 21 марта 2018 08:14
        Профессор опять фейкамётит.армянский танк в Карабахе не джавелином а дроном камикадзе взорвали.хорош пургу гнать
        1. seos 21 марта 2018 09:03
          Джавелин имеет функцию стрельбы без захвата цели - по типу на кого бог пошлет ....(сомнительно что его так использовать будут т.к дорогая игрушка)
          Проблема всех советских танков - отсутствие вспомогательного генератора ... когда танк стоит в капонире двигатель работает на полную... и нагрев идет соответственный...
          Зонтик надо над танком ставить, для маскировки сверху ...
      6. Vard 21 марта 2018 08:19
        Здесь работа Спайков... наведение оператором... а выстрелил и забыл не прокатит...
      7. uhu189 (Максим) 21 марта 2018 10:33
        Так сколько помнится, уважаемый Профессор, данные танки были уничтожены планирующими боеприпасами, или иначе беспилотниками-камикадзе, как писали в новостях. А это не одно и тоже все-таки как обычная ракета с автоматическим наведением
        1. MardVahe (Vahe) 21 марта 2018 15:17
          Во время войны использовли БПЛА Хароп, но танки были подбиты спайкоми. Харопам незаслуженно пиар делали. Если память не изменяет, то из 12-14 пусков попаданий было 4-5. Они слишком большие и легко сбиваются. Даже Азербайджан сегодня закупает другие модели на базе орбитеров
      8. MKPU-115 (Виталий) 21 марта 2018 21:03
        Цитата: профессор
        Цитата: Vard
        Закопанный по башню танк как цель для джевелинов не виден совершенно... Да и для любой другой ракеты с автоматическим наведением...

        Да, да. Расскажите это армянам.



        Администрация. Верните возможность ставить оценки статьям.

        Потому что армяне не учили военное дело настоящим образом.
        Мероприятия противодействия в обороне:
        1. Из подручных средств: брезент, бревна в накат ,земля - сильно уменьшают инфракрасную тепловую сигнатуру бронеобъектов;
        2. "Шапка", вроде как в нашем училище разработана,тоже из подручных средств искажает инфракрасную сигнатуру боевых машин;
        3.Ну опять же из подручных средств лист железа над костром в 5-10 метрах от боевой машины, а лучше 2 листа;
        4. Пару копеечных отражателей лазерного луча впереди и с бокуна палочке подвесить;
        5. Уголковый отражатель установить , а лучше несколько, они изготовляются на коленках из металлолома за минут 30.
        Ну и т.д. всех тонкостей рассказывать не буду, места не хватит тут.
      9. medvedron (medvedron) 21 марта 2018 22:54
        А где на этом видео показан пуск и причом именно джавелина? Или вы сер так лишь бы плюнуть?
    3. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 07:29
      Цитата: Vard
      Закопанный по башню танк как цель для джевелинов не виден совершенно... Да и для любой другой ракеты с автоматическим наведением...

      Вы предлагаете воевать "закопанными по башню" танками ? belay Включите "соображалку"! Вы забыли это сделать...
    4. FalconD (Дмитрий) 21 марта 2018 07:44
      Все танки закопать предлагаете???
      1. Vard 21 марта 2018 08:15
        Учитывая специфику военных действий... ополченцы в обороне... то это будет верное решение...
        1. seos 21 марта 2018 09:04
          Их артиллерия подавит ... и быстро ...
          1. MKPU-115 (Виталий) 21 марта 2018 21:09
            Цитата: seos
            Их артиллерия подавит ... и быстро ...

            Закапывать надо с умом. Есть такое понятие "блуждающий танк" в обороне, когда заранее изготовляется несколько огневых позиций и он меняет их под естественными или искусственными прикрытиями (ров, дом, частый кустарник, и т.д.)
        2. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 13:39
          Цитата: Vard
          Учитывая специфику военных действий... ополченцы в обороне... то это будет верное решени

          "Закопанные" танки в обороне ? Это пассивная оборона!Это гибель танковых частей ЛДНР !
          Моё мнение:
          .В ситуации ЛДНР, при условии численного и технического по ряду пунктов превосходства ВСУ,танковый "парк" Народной Милиции-это фактически главный "контраргумент" ЛДНР ! На эту силу следует "уповать"...её надо "лелеять" и готовить к ожидаемым пакостям. и ни в коем случае не "закапывать" танки! Активная оборона с переходом при каждом "удобном" случае в контр.атаки...создание противнику постоянной угрозы окружения,обхватов,прорывов -в общем,высокая манёвренность-вот удел успешных боевых действий танковых частей и армии ЛДНР в целом. Но осуществить это будет нелегко в случае применения укро-авиации. Вот вам и одна из главных задач ЛДНР и России- укрепление (численно и организационно) войсковой ПВО ,создание "хитрых" причин для невозможности массированного применения авиации.
          1. MKPU-115 (Виталий) 21 марта 2018 21:11
            Цитата: Nikolaevich I
            Цитата: Vard
            Учитывая специфику военных действий... ополченцы в обороне... то это будет верное решени

            "Закопанные" танки в обороне ? Это пассивная оборона!Это гибель танковых частей ЛДНР !
            Моё мнение:
            .В ситуации ЛДНР, при условии численного и технического по ряду пунктов превосходства ВСУ,танковый "парк" Народной Милиции-это фактически главный "контраргумент" ЛДНР ! На эту силу следует "уповать"...её надо "лелеять" и готовить к ожидаемым пакостям. и ни в коем случае не "закапывать" танки! Активная оборона с переходом при каждом "удобном" случае в контр.атаки...создание противнику постоянной угрозы окружения,обхватов,прорывов -в общем,высокая манёвренность-вот удел успешных боевых действий танковых частей и армии ЛДНР в целом. Но осуществить это будет нелегко в случае применения укро-авиации. Вот вам и одна из главных задач ЛДНР и России- укрепление (численно и организационно) войсковой ПВО ,создание "хитрых" причин для невозможности массированного применения авиации.

            Сколько Вас тут тактиков)))) Вы БУСВ почитайте хотя бы для начала: взвод, отделение , танк, прежде чем писать тут х***ю.
            1. Nikolaevich I (Владимир) 22 марта 2018 02:06
              Цитата: MKPU-115
              Вы БУСВ почитайте хотя бы для начала

              Ну да ! Фигня война...главное -уставы! В Афгане тоже хотели воевать только "по уставу"...
    5. Topgun (Вася Пупкин) 21 марта 2018 12:39
      джавелин "видит" танк даже если мотор не работает - потому что он железный (железо имеет не такую температуру как окружающие листья и дома - разные материалы в природе греются по разному и отдают тепло по разному от того и температура их разная, железо не природный материал и контрастирует с окружением, гляньте на видео пусков на полигонах по танкам - у них моторы работают? нет! они просто стоят в поле и комплекс на них наводится) будет торчать башня - будут целится на башню...
      еще раз - джавелин можно и на дом навести, на все что угодно - главное разница температур чтобы цель выделялась...
      1. SanichSan (Александр) 21 марта 2018 14:29
        Цитата: Topgun
        еще раз - джавелин можно и на дом навести, на все что угодно - главное разница температур чтобы цель выделялась...

        во во. на дом можно. на стоящий танк можно. почти на что угодно можно навести! вот только его ни разу на движущейся объект не наводили.
        нафига ему такая замороченная система наведения если он применяется только по стационарным объектам? request
        если сомневаетесь, найдите хоть одно видео стрельбы по движущемуся объекту. я не нашел. даже на демонстрационных роликах не рискнули wink
        1. профессор (Соколов Олег) 21 марта 2018 20:24
          Цитата: seos
          Джавелин имеет функцию стрельбы без захвата цели - по типу на кого бог пошлет ....(сомнительно что его так использовать будут т.к дорогая игрушка)

          Полное не знание матчасти. И 6 таких же не понимающих плюсанули. Почитайте статьи на ВО о Джавелине. Там всё доходчиво. Не для себя же я старался.

          Цитата: SanichSan
          нафига ему такая замороченная система наведения если он применяется только по стационарным объектам?
          если сомневаетесь, найдите хоть одно видео стрельбы по движущемуся объекту. я не нашел. даже на демонстрационных роликах не рискнули

          Поищите "Курдистан+Джавелин+джип" и будет Вам удача.
          1. SanichSan (Александр) 22 марта 2018 17:21
            Цитата: профессор
            Поищите "Курдистан+Джавелин+джип" и будет Вам удача.

            нашел laughing
            кстати, я не понял, а что французский спецназ делает на севере Сирии?
      2. MKPU-115 (Виталий) 21 марта 2018 21:22
        Цитата: Topgun
        джавелин "видит" танк даже если мотор не работает - потому что он железный (железо имеет не такую температуру как окружающие листья и дома - разные материалы в природе греются по разному и отдают тепло по разному от того и температура их разная, железо не природный материал и контрастирует с окружением, гляньте на видео пусков на полигонах по танкам - у них моторы работают? нет! они просто стоят в поле и комплекс на них наводится) будет торчать башня - будут целится на башню...
        еще раз - джавелин можно и на дом навести, на все что угодно - главное разница температур чтобы цель выделялась...

        Два костра рядом с бронеобъектом накрытые железными листами) yes
        По уму тепловой имитатор в комплексе с другими средствами это все входит в военно инженерную подготовку, двоечники погибают сами и губят своё подразделение.
    6. ШАХТЁР 008 (Сергей Н.) 21 марта 2018 17:42
      ПРедполагаю что можно сделать макеты танков из листового металла с газовой горелкой внутри для излучения и джавелины стоимостью немалой, будут использоваться очень нерационально.
      1. MKPU-115 (Виталий) 21 марта 2018 21:23
        Цитата: ШАХТЁР 008
        ПРедполагаю что можно сделать макеты танков из листового металла с газовой горелкой внутри для излучения и джавелины стоимостью немалой, будут использоваться очень нерационально.

        good Давно уже придумано и сделано.
    7. aws4 (антон 4) 21 марта 2018 19:15
      это не правда!!!!!!!!!!!!
    8. 73bor (Борис) 21 марта 2018 20:41
      Ну положим у ИГИЛ этих "Джавелинов" ЕСТЬ и в большом количестве ,а так-же другие ПТРК и при чём более совершенные ,но что-то я не заметил что расклад как-то меняется в их пользу! У хохлов другие проблемы в ЛДНР и это отнюдь не танки, а 40 "джавелинов" погоды на фронте не сделают!
    9. Юра Трушкин (Юра Трушкин) 24 марта 2018 17:48
      А под землей передвигаться вообще красота!!!
    10. Маки Авелльевич (Дмитрий) 24 марта 2018 18:21
      Цитата: Vard
      Закопанный по башню танк как цель для джевелинов не виден совершенно...


      Закопанный по башню танк, танком больше не явкяется.
    11. Александр Инстербург (Александр Инстербург) 26 марта 2018 15:29
      Согласен, но он виден для обычного квадрокоптера и достаточно прилета 1 мины кал. 106.7мм и танка нет - это намного более дешевый способ уничтожения закопанной бронетехники на переднем крае, поэтому то окопы есть, а танков там и БМП - НЕТ - иначе еще до появления пехоты в обозримых дальностях, танки и др. бронетехника будет уничтожена простым минометным или гаубичным огнем...... - проверено в ДНР и ЛНР!!! - бронетехника стоит позади замаскированная и когда необходимо - быстро выдвигается и производит отстрел, а потом опять на ДРУГИЕ замаскированные позиции под прикрытием дымов!!!
  2. Yak28 (Алексей ) 21 марта 2018 06:13
    У нас наверно учёные уже ждут Javelin, и другие американские образцы вооружения для ознакомления.
    1. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 07:42
      Цитата: Yak28
      У нас наверно учёные уже ждут Javelin,

      А чё ждать-то?...Когда у курдов купить можно.... wink
      1. Yak28 (Алексей ) 21 марта 2018 17:56
        Действительно,можно и вместе с курдами купить
      2. hydrox (hydrox) 21 марта 2018 18:45
        Цитата: Nikolaevich I
        Когда у курдов купить можно

        Что-то сомнительно, чтобы овцелюбам (как и скаклам) кто-то решится дать Джавелин в руки ...
        В скакляндию, по слухам, уже завезли, но в частях его нет ...
        1. Nikolaevich I (Владимир) 22 марта 2018 01:59
          Цитата: hydrox
          Что-то сомнительно, чтобы овцелюбам (как и скаклам) кто-то решится дать Джавелин в руки ..

          Дык.....появлялись же в инете фотки курдов с "джавелинами" !
    2. Александр Инстербург (Александр Инстербург) 26 марта 2018 15:30
      Скоро укропатриоты продадут пару установок с ракетами - ЖДЕМ!!!
  3. inkass_98 (Юрий) 21 марта 2018 06:55
    Даманцев, как всегда, страху нагоняет.
    Никто не занижает возможностей "Джавелинов", речь о другом: никто не даст папуасам использовать его непосредственно на фронте, а уж тем более - передавать им новейшие разработки западных ВПК. Потму как если не продадут, то пролюбят новое оружие достаточно быстро, а буржуи точно не захотят знакомить нас со своими новейшими разработками за свой же счет.
    1. Nikolaevich I (Владимир) 21 марта 2018 07:49
      Цитата: inkass_98
      Даманцев, как всегда, страху нагоняет

      ( Никогда не говори "никогда" ! ) Мир не предсказуем ! И могут быть "сюрпризы"...( чем дальше в лес,...тем "джавелины (и ММР) "ближе"! Военно-техническое превосходство ВСУ супротив ЛДНР постепенно становится Явью !
    2. seos 21 марта 2018 09:08
      Их поставляют для конкретной цели... захват республик... и нужно это не хохлам, а американцам ... и денег в США на это жалеть не будут ...
      Все это делается что бы ослабить Россию - сбить ее с пути и под конец растерзать...
      В данный момент когда под США шатается трон мирового господства ... они способны на ВСЕ, включая ядерную войну ... уже сейчас все международные правила разорваны...
      1. stan200000 21 марта 2018 19:51
        Думаю, что Путин не стал бы пугать амеров новейшим российским вооружением, не имей он его УЖЕ в достаточном для скорейшего уничтожения янки. Особенно мини-подлодки впечатлили. Эдакий апокалипсис капканного типа. Все уже стоит и ждет условного сигнала. 20-30 маленьких радостей с большими цунами.
    3. Korax71 (Александр) 21 марта 2018 10:58
      Год принятия на вооружение джавелина-1996????где и в каком месте он новый request
  4. кедр (Евгений) 21 марта 2018 07:35
    Если американское оружие, пусть и чужими руками, будет применено против России, русское оружие будет задействовано против американцев. А джавилины или томагавки, это дело десятое. Они это знают и надо полагать учитывают.., что за "лужей" и чужими спинами нынче не отсидишься.
    1. FalconD (Дмитрий) 21 марта 2018 07:48
      Где Вы в статье прочитали про применение оружия против России? Для чего тему передергивать??? Вы ещё про Сармат напомните и "кузькину мать"..,ещё пообещайте сжечь Америку в ядерном пожаре, а на руинах Белого дома поднять флаг "диванно-патриотических войск"!!!
      1. Горный стрелок (Евгений) 21 марта 2018 08:53
        В статье автор упоминает 1 -Ю гвардейскую танковую армию. Это не Российская армия?
        И кто сказал, что у нас не разрабатывается аналог "французу"? С оптоволоконной связью и управлением? Просто НАКОНЕЦ ТО режим секретности в нашем ВПК перестал быть пустым звуком.
        1. Korax71 (Александр) 21 марта 2018 11:03
          Могу точно сказать,что не разрабатывается.в лучшем случае модернизируется,но и они не столь значительны.как клепали корнет так и будут.сейчас кбп выполняет функцию мелкосерийного производства,а не опытного конструкторского. recourse
    2. seos 21 марта 2018 09:10
      Давно надо было отвечать американцам их же подлостью ... уже после Чеченской войны поставлять оружие противникам США, но Путин в пионера решил поиграть...
      1. andrew42 (Андрей) 21 марта 2018 10:59
        Было бы неплохо, но бюджет у нас отнюдь не советский. Нам бы своим работягам в том же ВПК зря-плату в зарплату перевести, и чтоб менеджмент не сожрал.
  5. FalconD (Дмитрий) 21 марта 2018 07:49
    Страху с утра нагнал автор! Пойду поем...)
  6. bistrov. 21 марта 2018 08:21
    Хватит нас пугать "Джавелинами" и прочими "ММР".Найдем и против них средство. Фашистам не помогли в 1943 году на Курской дуге ни "Тигры",ни "Пантеры" со 100 миллимитровой броней. Горели за милую душу, а потом драпали аж до самого Киева и "днепровский вал" не помог.
    1. reservist (Алексей) 21 марта 2018 12:20
      только до этого было танковое сражение под Дубно ...
      topwar.ru/77802-bitva-pod-dubno-zabytyy-podvig.ht
      ml

      и под Прохоровкой в 5-й Гвардейской танковой армии потери танков были до 70% ...

      мне с дивана конечно не видать, но сможет ли народная милиция ЛДНР позволить себе воевать с таким уровнем потерь против превосходящих по численности ВСУ ...

      какой ожидается прогноз погоды - "ветер северный, умеренный, до сильного" ?
      1. bistrov. 22 марта 2018 08:40
        Цитата: reservist
        танковое сражение под Дубно .

        Это был ,практически, "жест отчаяния"- задержать наступление немцев любой ценой.И он свою функцию выполнил.

        Цитата: reservist
        5-й Гвардейской танковой армии потери танков были до 70%


        Ошибка советского командования ,не нужно было бросать 5 гв.та во встречный бой. Нужно было действовать из засад и с заранее укрепленных позиций.Совершенно ясно, что будут большие потери,поскольку у 5 гв.армии половина танков была типа Т-70, а они ничего не могли противопоставить даже Р-4 с 75 мм. пушкой,не говоря уже Р-5 и Р-6. Т-70 имел всего 45 мм. пушку и довольно слабую броню.Экипаж всего 2 человека,когда даже у Т-4 пять человек!
        Это,было,по сути,самоубийство. Я не могу судить о сложившейся фронтовой оперативной обстановке в этом месте и в то время и чем было вызвано такое решение. Может, такое решение было и оправдано.

        А насчет "северного ветра" посмотрим. Поживем-увидим.
  7. konstantin68 (Константин) 21 марта 2018 08:39
    Отличные и современные ПТРК. Несколько моментов хотелось бы отметить. Первый: идеального оружия не существует,второй:в противостоянии на Донбассе что,идут танковые сражения? Там сейчас на первое место выходят арт/контрбатарейные комплексы и средства РЭБ, третье: стендовые показатели это хорошо,существует ли статистика применения "Javelin" в условиях реального боя,учитывая почти постоянную задымленность поля,наличие большого числа "горячих" целей и восходящих от нагретой земли потоков?
    1. Korax71 (Александр) 21 марта 2018 11:06
      У джавелина есть функция памяти тепловой сигнатуры,а наводиться после охлаждения может при минимальной разнице температуры цели в 0.5 градуса.
    2. Nikolaevich I (Владимир) 22 марта 2018 08:49
      Цитата: konstantin68
      идеального оружия не существует

      Можно и так сказать...К примеру,в интернете можно найти фотки курдов с "Джавелинами"...но разве был "фурор" по поводу чрезвычайной эффективности этих ПТ-ракет ? Я такого не припомню !Даже сообщений типа:эти танки подбиты из ПТРК "Джавелин"-также не припомню...Всё же,военные в мире,рассматривая опыт применения "Джавелинов" признают,что этот ПТРК-опасное оружие! Неплохо бы вспомнить опыт В.О.В....когда немцами массово были применены "фаустпатроны" ! Первоначально,танковые потери были весьма велики;но,когда были выработаны меры противодействия,потери заметно снизились. Некоторые из этих мер актуальны и сейчас,и в данной ситуации...
  8. konstantin68 (Константин) 21 марта 2018 08:44
    Есть кто из специалистов? Объясните,как можно дать целеуказание на дальность 7-9 км по малоразмерной маневрирующей по рельефу цели?
    1. Every 21 марта 2018 14:09
      Не специалист. Но могу предположить, что целеуказание идет, в первую очередь, от БПЛА. Могут быть и другие источники. Хотя для этого все источники должны быть объедены в одну систему.
    2. ланс 21 марта 2018 14:23
      оптикой на пустынном месте, как в сирии. но если честно не разу даже в сирии применение птур на дистанции более 2,5км не припомню
  9. Вадим237 (Вадим) 21 марта 2018 08:46
    MMP вот это действительно ПТРК на все случаи боя, несколько модификаций ракет - и да же миномёт в бою заменит.
  10. Горный стрелок (Евгений) 21 марта 2018 08:47
    Автор очевидно преувеличивает боевые возможности "Джавелинов". Они ещё не использовались в реальных боях, а "бумажные" ТТХ Американской техники - общеизвестны. Не говоря уже о том, что дымзавесы типа "Накидка" поставить на танки - куда быстрее, чем поставить "на крыло" боевые подразделения ВСУ с джавелинами...
    1. karish (Александр) 21 марта 2018 08:55
      Цитата: Горный стрелок
      Автор очевидно преувеличивает боевые возможности "Джавелинов". Они ещё не использовались в реальных боях, а "бумажные" ТТХ Американской техники - общеизвестны. Не говоря уже о том, что дымзавесы типа "Накидка" поставить на танки - куда быстрее, чем поставить "на крыло" боевые подразделения ВСУ с джавелинами...

      Вообще то использовались ЦАХАЛом и не раз.
      Что в Ливане , что в Газе.
      1. sivuch (Игорь Копеецкий) 21 марта 2018 10:29
        Именно Джавелины , а не Спайки разных пород ? В данном случае я без под-бок , просто странно
      2. Korax71 (Александр) 21 марта 2018 11:07
        Еще в одной из компаний в Ираке была расстреляна колонна техники.опыта боевого применения у него в достатке good
    2. Korax71 (Александр) 21 марта 2018 11:16
      Накидка своего рода защитный чехол на танк снижающий тепловую сигнатуру.а дымовые и аэрозольный гранаты-это штора.ну или солярка в выпускной коллектор wassat
  11. seos 21 марта 2018 08:59
    Ну армиям ДНР и ЛНР уже сейчас необходимо провести работы по экранированию техники от теплового излучения... примеры есть в интернете (обычно они отсебятину лепят, как с ДЗ Контакт на БМП-2), даже зонтик из металлизированного утеплителя над МТО поможет избежать поражения (если делать с умом)
    + экранирование необходимо так недавно было объявлено о перевооружение укро танков современными тепловыми прицелами.
    По поводу современных ПТУР в Российской армии .... их нет... совсем.
    Лучшее, что есть это модификации "Корнета" (пробитие до 1300мм ).. Все ПТУРы нашей армии физически неспособны пробить современный танк в лоб (даже устаревший леопард 2а4 имеет во лбу 1250мм - 1750мм от кумулятива)
    Танковые ПТУР с бронепробиваемостью 650мм -900 мм, с кем он должен бороться?

    Вывод тут может быть один - необходимо разработать ПТУРы (включая танковый) с атакой вражеской техники в крышу по типу TOW-2b (примитивно и эффективно) почему это не сделано до сих пор - неизвестно...
    Так же невидно разработок баражирующих боеприпасов....
    1. aws4 (антон 4) 21 марта 2018 19:30
      с первой частью согласен у России нет современных ПТУР... а вот то что у леопарда 2а4 эквивалент 1250 и для кумы 1750 для меня открытие.... вы уверенны????
      1. seos 21 марта 2018 21:19
        Да были рассекречены испытания танков в Швеции данные от туда...
        1. aws4 (антон 4) 21 марта 2018 22:38
          спасибо за инфу.. поищу .. кстати если есть что то в инете скиньте ссылку пожалуйста
    2. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 22 марта 2018 00:40
      Что-то вы насчёт леопардов насмешили))) Лоб башни у них толстый (как и у абрамсов и челленджеров) остальное всё тонкое - горят в Сирии вовсю...
  12. Старый26 (Владимир) 21 марта 2018 09:00
    Цитата: Vard
    Закопанный по башню танк как цель для джевелинов не виден совершенно... Да и для любой другой ракеты с автоматическим наведением...

    Но при этом он обладает нулевой мобильностью. И может стать целью если не Джавелинов, то минометов, артиллерии и РСЗО

    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Полагаю системы наблюдения с воздуха позволят быстро вычислить местонахождение расчетов Джавелинов и накрыть их в момент подготовки к выстрелу огневым воздействием.
    В современном бою главное не дасть обнаружить себя противнику раньше времени...иначе быстрая смерть.

    Да, но такую систему надо иметь. А это достаточно большое количество БПЛА различного назначения. начиная от БПЛА разведки и наблюдения и заканчивая ударными. Вряд ли можно обнаружить расчет, если он находится в хате и появится на очень короткое время в поле зрения такого БПЛА. не стоит конечно абсолютизировать комплекс, но и не стоит считать его очень уж уязвимым от противника
  13. уже москвич (димон) 21 марта 2018 09:33
    Честно говоря , мне вообще непонятен этот визг вокруг Джавелинов. Это как вроде ПЗРК , то есть зенитно-ракетный , что говорит , что он заточен на борьбу с Л\А...А то что им танки можно бить , так это не бонус , а побочный эффект. По наземным целям -это максимум 2.5-3 км и то маловероятно ибо на таких дистанциях трудно вести цель. В гористой местности эффективность использования этой штуки будет велика , как в принципе и любых средств поражения...Поправьте меня если я не прав . ВСУ могли бы использовать любые противотанковые средства поражения , но ставку делают именно , на этот убогий джавелин. Зачем и почему?
    1. Conserp (Conserp) 21 марта 2018 11:22
      Цитата: уже москвич
      Это как вроде ПЗРК

      Это был другой Джавелин.
    2. Korax71 (Александр) 21 марта 2018 11:23
      это птрк 3 поколения с тепловизионной гсн,поражающий технику в самую не защищенную проекцию-крышка мто,верх башни.про убогость можно долго рассуждать,но весчь реально опасная.
      1. Conserp (Conserp) 21 марта 2018 12:45
        Но почему-то, чтобы принять её на вооружение, задним числом снизили ТТТ после провала испытаний. Причем цели на испытаниях подогревали.

        Реальные же качества ненышнего девайса пока не очень известны.
    3. tank64rus (Александр) 23 марта 2018 17:50
      Джавелин в данном случае выступает как инструмент информационной войны не более. Когда то ребята с Пентагона хорошо подоили бюджет США. Рука Путина что поделаешь. Особого преимущества здесь нет даже при самом примитивном моделировании боевой ситуации. В качестве примера они механического мула делали ухлопали 250 млн. долларов на выходе ноль. Про новые эсминцы не говорю там уже цифры астрономические. Воруют, но только там это называется лоббировать.
  14. Симон (Вячеслав) 21 марта 2018 09:44
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    как еще это ополчение держится против многократно превосходящего противника и вооруженного до зубов до сих пор.

    Потому,что "противник" пока не использовал на "полную катушку", накопленное к настоящему времени, "многократное превосходство"! Россия "мешает"...
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    ..может и найдут противоядие против хваленных Джавелинов.

    Хотелось бы....Только это противоядие надо было найти "вчера"!

    Можно и "сегодня", только нужно место, где испытать. Вот в Донецке и Луганске - хороший полигон! Кроме того и помощь будет хорошая местной милиции. wink
  15. Феникс_Львов (Дмитрий) 21 марта 2018 09:48
    Что ММР, что "Джавелины" - вундервафли против армий банановых республик, не имеющих на своих танках КАЗов, а в стране - учёных и промышленности, способные такие КАЗы в разумный срок спроектировать и выпустить достаточное количество.
    1. Вадим237 (Вадим) 22 марта 2018 01:02
      КАЗов перехватывающих ракеты в верхней полусфере нет на вооружении ни у одной армии в мире, а те что поставляют дымовую завесу, будут бесполезны, так как ракетой в полёте, может управлять оператор.
      1. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 25 марта 2018 01:29
        Оператор сквозь дымовую завесу видит?))
  16. кедр (Евгений) 21 марта 2018 09:54
    Цитата: FalconD
    Где Вы в статье прочитали про применение оружия против России? Для чего тему передергивать??? Вы ещё про Сармат напомните и "кузькину мать"..,ещё пообещайте сжечь Америку в ядерном пожаре, а на руинах Белого дома поднять флаг "диванно-патриотических войск"!!!


    "...Цифры весьма внушительные, особенно после наблюдаемой степени «прогибания» французской верхушки под имперские дипломатические и военно-политические «заскоки» Лондона и Вашингтона в отношении дела Скрипаля и подготовки удара по Сирии. Очевидно, что в случае масштабных военных событий это изделие будет использовано против нас в полной мере.

    Я сделал свой вывод. Вы с ним не согласны. Флаг вашего дивана вам в руки и впэрёд к победе диванизма...
  17. mac789 (Александр) 21 марта 2018 10:48
    Может пора танковый аналог морской системы ПВО Голкипер разрабатывать.
  18. микаэл (михаил) 21 марта 2018 10:49
    еще один дя тел эхсперт, у джавелина короткая рука и на дальности 2-2.5 км он легко фиксируется даж без применения мощных оптических средств наблюдения, и на такой как раз дальности оператор становится куском мяса на поле боя, главное правильно наблюдать и действовать, а вот на дальности в 5 км а вот бушмайстер с его предельной дальность в 6 км это вообще не серьезно с ее масса габаритными свойствами, да она конечно может уничтожить расчет с пусковой установкой корнета, но при условии что ее расчет камикадзе, гораздо страшнее для расчета минометный огонь, ну условия применения бронетехнике в складках местности это и плюс и минус смотря кто и как их умеет использовать
    1. Topgun (Вася Пупкин) 21 марта 2018 13:11
      жесть...
      вы представляете что такое 2 км?
      я в 100 метрах в камуфляже буду стоять возле кустика и вы меня не сразу увидите, заметьте не прятаться, а тупо стоять возле кустика...
      думаю дальность этого ПТРК как раз и обусловленна тем что и танк с 2х км заметить сложно, могли бы и чуть больше ракету сделать и лупить на 3км, но смысл? если обнаружить цель на такой дистанции маловероятно а таскать постоянно лишний груз нет смысла...
      1. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 22 марта 2018 00:50
        Почему танк с 2х км заметить сложно?? 3Х2,5Х7 м. дура! Особенно в оптику - за несколько км легко! А услышать можно и за 20 км!))
        Ещё интереснее вот что: танку расчёт птура замечать вообще необязательно - он заранее откашмарит всю подозрительную зеленку/застройку ОФС (радиус разлёта осколков - 300м. ;) ) - и всем привет... Кстати, западные танки ОФС не комплектуются, отчего их воен.стратегам/промышленникам большой привет! =)))
  19. Conserp (Conserp) 21 марта 2018 11:19
    К середине второго абзаца узнал "неподражаемый стиль" Даманцева: стойкое ощущение, будто он ТТХ изделий вставляет в текст при помощи скрипта.
    1. businessv (Вадим) 21 марта 2018 18:19
      Цитата: Conserp
      К середине второго абзаца узнал "неподражаемый стиль" Даманцева

      Да ладно, ребят, ну чего вы все стебётесь над автором?! Ну такой стиль у человека, для лучшего узнавания! В принципе, если немного убавить пессимизма, статья неплохая, занимается человек! Дело в том, что у милиции ЛДНР мотивация уже далеко не та, как во время загонов ВСУ в котлы, вот это действительно проблема! С другой стороны, в ВСУ мотивации никогда не было, люди идут служить по контракту семьями, чтобы денег заработать. Может кого-то удивлю, но и людей с Донбасса, к сожалению, служит тоже немало (кто не знает, часть Донбасса, в его адм. границах - в, ЛДНР, а часть - в Украине). Про нацбаты не говорю - отдельная история, но в бой они тоже не рвутся. Вот такие дела, коллеги!
  20. Hi-Van 21 марта 2018 11:19
    пересеченная местность это конечно хорошо что бы спрятаться стрелку с джавелином, но где взять 30 секунд что бы движущийся танк засветился на той же пересеченной местности? хотел бы я посмотреть как стрелок с джавелином и запасом 11 килограммовых ракет сможет "мгновенно" сменить позицию?
    в любом случае на пересеченнойместности, а тем более в городскихусловиях у одноразового гранатомета преимуществ больше чем у пресловутых джавелинов.
    1. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 22 марта 2018 00:54
      РПГ прицельно стреляет метров на 300, СПГ - 1500, птур - до 5,5 км (Корнет) Вот и считай у кого больше преимуществ! =)
  21. iouris (iouris) 21 марта 2018 11:42
    Из цикла "Никогда такого не было - и вот опять!". "Российская оборонка" должна тоже шевелить мозгами, а не лечить головную боль. Ею руководит один очень эффективный манагер, который много чего обещал. Пора провести ревизию сказанного и разделить на сделанное и нажитое.
  22. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 21 марта 2018 12:16
    Да уж, иногда просто цензурных слов не хватает, чтобы точно высказаться об уровне подобных статей да и всего сайта в целом.
    Когда подобные откровения читаешь:
    Но если в случае с ракетой 9М113М комплекса «Конкурс-М» чётко вычислить позицию противотанкиста будет не так просто (благодаря радиокомандному управлению по проводам), то с 9М133-1 «Корнет-Э» дело обстоит несколько сложнее: излучатель лазерного канала управления легко демаскирует позицию «Корнета» на маршевом участке полёта. В итоге, вырисовывается ещё один неприятный момент: интенсивный ответный огонь из стрелкового оружия и автоматических пушек БМП/БТР противника в направлении оператора комплекса «Корнет» способен легко сорвать процесс полуавтоматического наведения ракеты 9М133-1 на цель.


    Я даже не буду говорить, что ПТРК, это не отдельно воюющий сфероконь в вакууме, не буду спрашивать как он собирается вычленять в массе вспышек стрелкового оружия, малокалиберных пушек, лазерных дальномеров и просто ложный целей нужный ему объект.
    Но очень интересно, что надо было вкуривать, чтобы вот додуматься такими способами подавлять цель на дистанции больше 3000 м?


    Что до самого Джавелин и прочих ПТРК с ИК ГСН.
    Это не оружие, это средство разводки лохов на деньги. Тех, которые поверят что в боевых условиях можно вычленить танк по тепловому фону.
    А уж способов, причём, весьма бюджетных замаскировать танк в ИК диапазоне вагон и маленькая тележка.
    1. Conserp (Conserp) 21 марта 2018 12:41
      "Радиокомандное управление по проводам" - подвинься, стрелка осциллографа!
    2. Topgun (Вася Пупкин) 21 марта 2018 13:18
      Бой на перевале Debacka
      В результате солдаты затратив 19 ракет Javelin уничтожили в общей сложности: два боевых танка, восемь БТР-МТЛБ и четыре армейских грузовика. Этот пример показывает, что в случае чрезвычайной ситуации, даже небольшой отряд имеющий всего сдедние противотанковые ракетные комплексы способен себя от вооруженно до зубов механизированного противника.
      Подробнее: https://militaryreview.su/288-fgm-148-javelin-v-d
      etalyah.html
      1. Conserp (Conserp) 21 марта 2018 20:36
        Цитата: Topgun
        солдаты затратив 19 ракет Javelin уничтожили в общей сложности: два боевых танка, восемь БТР-МТЛБ и четыре армейских грузовика

        С любым нормальным ПТРК было бы ровно то же самое. Если не лучше. Причем иракцы капитально лоханулись, как всегда.

        Расстреливать беззащитные грузовики, маталыги и Т-55 с ракетной дистанции - это норма. Причем у других ПТРК дальность до 5-10 км, а не 2-3.
      2. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 22 марта 2018 01:08
        Цитата: Topgun
        ...даже небольшой отряд имеющий всего...

        Сами поняли, что сказали?! (не сочтите за грубость =) 19 ракет против двух старых танков (т-55)! Всё остальное - маталыги (вооружение - 1 пкт, если есть!) и грузовики! Причём со стороны американцев действовал спецназ - это всегда преимуществов первого хода, благодаря скрытности (фактически, действовали из засады). У танкистов был небольшой шанс, если бы первыми заметили, - а так без вариантов.
        Кстати, это единственное известное боевое применение джавелинов...
        1. Topgun (Вася Пупкин) 22 марта 2018 12:07
          Цитата: Дмитрий Хиппи
          Сами поняли, что сказали?

          я просто скопировал текст по ссылке которая там...
          Цитата: Дмитрий Хиппи
          19 ракет против двух старых танков...

          слыша как воюют американцы (из-за 1го снайпера вызывают штурмовика) я думаю нормально постреляли - у них не принято жалеть боеприпасы :))
          Цитата: Дмитрий Хиппи
          Кстати, это единственное известное боевое применение джавелинов...

          глупость, этот комплекс на вооружении армии США и там где она воюет стреляют и им - постоянно, просто данный случай "рекламный" по этому его всюду постят, а так применяют "дротик" широко...
          1. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 23 марта 2018 00:06
            Однако почему-то не встречаются видео их боевого применения - только полигонные - в то время как видео применения Тоу-2 в той же Сирии - полно.
            Насчёт количества ракет, я имел в виду не расход БК (он не велик на такое количество целей), а сколько расчётов птрк работало - этого в статье не указано, но вряд ли все 19 ракет выпустили один-два бойца (тогда бы маталыги и грузовики от них тупо уехали, пока они перезаряжаются =)), да и американцы вызвали бы поддержку с воздуха - у них с этим проблем никогда нет... А значит, по-любому там несколько расчётов птрк работало! Два танка спалили первыми же выстрелами - остальное всё мишени.
  23. Sasha_Sar 21 марта 2018 12:32
    Ну на сколько я понял, прочитав статью, что у ПТУРа ИК головка наведения и что, костры из покрышек не помогут?
    1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 21 марта 2018 12:59
      Цитата: Sasha_Sar
      Ну на сколько я понял, прочитав статью, что у ПТУРа ИК головка наведения и что, костры из покрышек не помогут?

      Ещё как помогут.
      А ещё вариант, бутерброд из: лист жести - минеральная вата - лист жести установленный над моторным отсеком.
      Или чуть подороже, вместо минеральной ваты пористый материал в который при необходимости подавать СО2 из огнетушителей, вообще минус получим.
      1. Sasha_Sar 21 марта 2018 13:05
        На флоте все более громоздкое, У Норгов были и сейчас есть наверно ПКР "Пингвин" с ИК самонаведения. Север, низкие температуры, ИК самое то. Но у нас стояли ПК-2 и ПК-10 (постановка пассивных помех) Справлялись как то. А горящая покрышка и тепло и оптику забьет.
        1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 21 марта 2018 14:52
          Цитата: Sasha_Sar
          На флоте все более громоздкое, У Норгов были и сейчас есть наверно ПКР "Пингвин" с ИК самонаведения. Север, низкие температуры, ИК самое то. Но у нас стояли ПК-2 и ПК-10 (постановка пассивных помех) Справлялись как то. А горящая покрышка и тепло и оптику забьет.



          Именно. ИК ГСН хороша на фоне неба, или моря. При том, что в тот же самолёт, или вертолёт в большинстве случаев нужно просто попасть для поражения.
          Что касается бронетехники, то здесь мало просто попасть. Нужно ещё попасть в правильное место.
          И далее.
          Многие эксперДы, оценивая боевые возможности отечественных ПТРК строят свои умозаключения исходя из двух постулатов:
          1. По такому чудесно защищённому западному танку возможен только один пуск, другого точно не будет.
          2. Оператор ПТРК обязательно будет насколько тупым, что наведёт ракету именно в самое защищённое место.

          Меж тем, никакая религия не запрещает, а боевые уставы тем более применять ПТУР комплексно.
          Даже при отражении атаки, самые устаревшие ПТУР способны перебить гусеницу, тем самым, в лучшем для экипажа случае просто обездвижив машину, в худшем, её ещё и развернёт.
          А далее уже добить неподвижную цель никакого труда.
  24. шило (Ваня) 21 марта 2018 12:44
    Без разведки в бой танки пойдут!.. request
  25. Every 21 марта 2018 14:18
    Нас же сейчас в большей степени интересует не экспортный потенциал передового французского ПТРК, а объём заказов со стороны внутреннего потребителя — ВС Франции

    Пожалуй самый важный вопрос.
    Комплекс с фантастическими характеристиками создать можно, НО сколько он будет стоить? И боеприпас к нему.
    "Леклерк" французы создали и что получили в итоге? Хороший танк по цене космического корабля.
  26. sgrabik (Сергей ) 21 марта 2018 15:19
    Нам давно уже пора создать свой ПТРК нового поколения, который мог бы превысить возможности и дальность поражения ПТРК наших противников, Корнет-Э весьма удачный противотанковый комплекс, но он устарел, это уже практически вчерашний день и нет смысла его модернизировать, учитывая реалии сегодняшнего дня и на перспективу нужно срочно создавать новый противотанковый ракетный комплекс с совершенно иными возможностями.
  27. Кирилла Троекурыч (Кирилла Троекурыч) 21 марта 2018 15:37
    на жавелин и мымру мона лехко выменять литр первача
  28. Иванов ИВ (Игорь Васильевич) 21 марта 2018 15:40
    Весь этот словесный понос вокруг "вазелинов" - чушь.
    ПТРК эффективный в основном в обороне. А зачем нападать на укрепления укров со стороны ЛДНР? Есть хорошо оснащённые ВДВ. И РЗСУ типа "ТОС-А".
    Пусть украинцы сидят в своих блиндажах. Сначала надо разобраться с Укропией, а уж потом зачистить блиндажи.....
  29. Наемник (Александр) 21 марта 2018 15:58
    Эх, где же наши Грязев и Шипунов с их неповторимым "ПРЕВЗОЙТИ"
    Шевелиться надо МО , а-то ядрёными ракетами не всё решается.
  30. SCHWERIN 21 марта 2018 16:15
    Хохляндия - головная боль РФ. Спасибо Горби, особое thank Борису и любителю украинских борщей В. Черномырдину. Хотя последний виноват меньше всего. Это стигмата, которая будет кровоточить бесконечно. Сирия - это kindergarten по сравнению с хохляндией.
    Безумцы и фанатики, готовые пойти на любые авантюры дабы на....ть москалям. И самое страшное, дистанционно управляемые, как роботы. Пришлют команду z2.........rf,exe и пойдут в атаку на Крым, Ростовскую область. Оператору не страшно, он далеко, за морями. Уж если уж Евросоюз управляемый, то что с укров взять.
    И это не фанатики - исламисты в Сирии. Это славяне которые умеют и воевать и ковать оружие. Сколько Героев СССР, выдающихся конструкторов и ученых в 40-х было оттуда? Да и при Адольфе и нацистах в Германии была армия №1 и ВВП на высоте. Так что нацисты для войны не помеха.
    А показывать жалких и убогих ковтунов и прочих експертов оттуда, думается моветон. Да Красная Армия всех сильней. Но она была в другой исторический период и при другой территории.
    Я пока не вижу света в конце тоннеля. Сколько уже анонсировали конец окраины? Зима идет, народ не допустит, ВСУ идет на Киев и пр. и пр. Ну и что? А Запад тренирует укроармию шлет оружие и сам и через третьи страны. А мы все выражаем обеспокоенность.
    Я работал с украми, не в России. Нормальные люди, но не тронь самостийность.... Похоже гнойник прорвался. Не вижу выхода из создавшегося положения. Дипломаты бессильны, в осаде сидят в посольстве.
    А как говорил товарищ В. Молотов в 39-ом: " Дипломаты сделали свое дело. Теперь будут говорить солдаты" Так что, круг замкнулся?
  31. Комментарий был удален.
  32. nikvic46 (Николай Малюгин) 21 марта 2018 17:37
    Изложенное автором типы вооружения,которые поступают с Запада на Украину,заслуживают внимание МО.Да и ученым надо бы заняться ,чтобы хотя бы снизить эффективность этих видов оружия.Я слаб и не могу в этих вопросах.
    Одно приходит на ум, создание установок,которые могли бы делать туманную,водяную,дымовую завесу. извините за
    советы, но так хочется хоть чем помочь.
  33. Genry (Genry) 21 марта 2018 18:57
    Из статьи:
    "Но если в случае с ракетой 9М113М комплекса «Конкурс-М» чётко вычислить позицию противотанкиста будет не так просто (благодаря радиокомандному управлению по проводам), то с 9М133-1 «Корнет-Э» дело обстоит несколько сложнее: излучатель лазерного канала управления легко демаскирует позицию «Корнета» на маршевом участке полёта."

    Автор тупо не захотел принять во внимание, что при выстреле Корнета "лазерную дорожку" нацеливают выше цели и датчики не срабатывают. Только при подлёте ракеты (или пары) луч опускают на цель. И с парой ракет на одной дорожке, Корнет поражает цели с активной защитой.
    Автор не отметил наличие ПТРК Метис, управляемый по проводам и имеющий более высокую мобильность.
  34. Viltor (Василий) 21 марта 2018 19:00
    В случае с народной милицией ДНР-ЛНР и Джавелинами, я лично бы постарался вывести и подставить под них псевдо танки, например старые трактора обшитые под Т-62. Во-первых, несоизмерима цена вопроса - стоимость Джевелина и трактора. Во-вторых, возможность вскрытие позиции ПТУР. Думаю, что при умелых руках, находчивости и грамотной организации процесса "танк" ДНР, выскочивший на позицию и вызвавший огонь на себя Джевелином будет востребованым ответом на новинку США. Вот только трактористу надо успеть бысто и незаметно слинять.
  35. Glen-99 (Eugen) 21 марта 2018 19:00
    Автор очень образно и пространно описывает сценарий, размышляя категориями времен 2-й мировой войны или из опыта Афганской и Чеченской компании, ни чего такого не будет, а будет примерно то что было в Грузии в 2008 г. уничтожение военной инфраструктуры на глубину 500-800 км и вспашка передовой линии на глубину до 100 км, на этом вся Dgawelin-компания будет закончена.
    1. bk316 (Владимир) 21 марта 2018 19:18
      Просто автор мечется, то проблема для ЛДНР, то для российской оборонки, то даже для РФ.
      Для ЛДНР может, а как в случае нападения ВСУ на РФ так и в случае принуждения 404 к миру никакие джавелины ни на что не повлияют. При полном превосходстве РФ в авиации, ПВО и ракетном вооружении, для ВСУ все закончится очень быстро. А войска будут заниматься зачисткой.
  36. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 21 марта 2018 19:04
    Цитата: Glen-99
    Автор очень образно и пространно описывает сценарий, размышляя категориями времен 2-й мировой войны или из опыта Афганской и Чеченской компании, ни чего такого не будет, а будет примерно то что было в Грузии в 2008 г. уничтожение военной инфраструктуры на глубину 500-800 км и вспашка передовой линии на глубину до 100 км, на этом вся Dgawelin-компания будет закончена.



    Простите, но у автора и близко нет понятий ни о Афганских, ни о Чеченских событиях.
  37. Михаил Зубков (Михаил Зубков) 21 марта 2018 19:32
    Автор то ли стращает, то ли мобилизует... Уничтожение расчетов ПТР он зрит только в прямых попаданиях, тогда как артподготовка нынче ведется термобарическими вещами-чемоданами. В полосе наступления танкового полка или даже танкового батальона живых врагов после артподготовки в принципе оставаться не должно на всю глубину задачи дня или суток. Все, что там будет еще шевелиться, добьют в режиме "чистовой зачистки". Очаги сопротивления, возникшие после артподготовки и подавления ротных опорных пунктов врага, будут подавлены при первых же пусках ПТР. Наши потери, конечно, возможны, но с очень низкой эпизодичностью - при правильной организации наступательного боя подразделений в рамках наступательной операции частей и соединений.
  38. Tektor (Tektor) 21 марта 2018 22:20
    Ранец-Е далеко не единственный вариант защиты от ММР. Я бы поставил на зенитный гранатомёт Абакан на танке. У гранат Абакана есть замечательные свойства, типа подрыва на дальности и наличие электроимпульсных генераторов в гранатах, которые выжигают электронику в достаточно большом радиусе. Правда Абакан требует установки в роботизированный модуль АБМ-БСМ30 Вихрь (Удар), способный без вмешательства оператора поражать внезапно появляющиеся угрожающие цели в ближней зоне.
  39. Вечно так (евгений) 22 марта 2018 00:16
    О как, оказывается нынче нет ни спутников, ни дронов, а как в добрые времена гражданской войны, выскакивают этакие стальные тачанки, а их с закрытых позиций жгут. автор-->автор-->автор ясно, что вокруг и только ты один в коричневом. Стратег блин.
  40. certero 22 марта 2018 00:44
    Против равного противника джавелины ни разу не использовались. Что до конфликта на Донбассе, то там как рулила так и будет рулить артиллерия.
  41. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 22 марта 2018 01:30
    Джавелин имеет два больших недостатка - маленькую (для птура) дальность и долгую подготовку к пуску: заметив танк, боец должен охладить головку птура (а танк тем временем, допустим, и сам не стреляет, и не уходит из зоны огня птур =)), затем высунуться из укрытия, поймать танк в прицел и ждать, пока головка наведения его захватит (и танк, понятное дело, тоже ждёт! =))) Видимо поэтому, всякие проамериканские "умеренные оппозиции" используют старые-добрые Тоу -2, а Джавелины поставляют исключительно тем, кто явно воевать никогда не будет - прибалтам =)))
    Насчёт французского ММР - интересно, что собой представляет эта штука на самом дело, но пока информации мало, чтобы судить, - кроме официоза и показушных пусков, ничего. "Мягкий пуск", якобы позваляющий применять птур из укрытия, анонсировали в своё время ещё для джавелинов, но так ни одного видео с пуском его из помещения и не появилось, - с ММР пока что то же самое...
    1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 22 марта 2018 02:16
      Цитата: Дмитрий Хиппи
      Джавелин имеет два больших недостатка - маленькую (для птура) дальность и долгую подготовку к пуску: заметив танк, боец должен охладить головку птура (а танк тем временем, допустим, и сам не стреляет, и не уходит из зоны огня птур =)), затем высунуться из укрытия, поймать танк в прицел и ждать, пока головка наведения его захватит (и танк, понятное дело, тоже ждёт! =)))


      И после охлаждения обязательно использовать.
  42. avia12005 (Юрий) 22 марта 2018 09:50
    А если ополчению ЛДНР просто выжигать перед наступлением всё "Градами" и "Ураганами", сколько "Джавелинов" выживет? hi
    1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 22 марта 2018 12:17
      Цитата: avia12005
      А если ополчению ЛДНР просто выжигать перед наступлением всё "Градами" и "Ураганами", сколько "Джавелинов" выживет? hi


      "Градами" лучше всего выжигать Флориду, Калифорнию, и так далее по списку.
  43. Imobile (Игорь) 22 марта 2018 10:27
    Радует любая статья со здравым рассуждением среди потока бреда и шапказакидательства
    Единственной нашей контрмерой остаётся скорейшее принятие на вооружение войсковой ПВО высокочастотных ЭМИ-генераторов типа «Ранец-Е» (или более новых аналогов), «выжигающих» БРЭО ракеты MMP/MHP направленным электромагнитным лучом,
    А вто здесь маленькая поправка, у всех есть микроволновка и все знают что тоненькая сеточка из метала надежно защищает от излучения, было бы глупо предположить, что никакой защиты на военной технике не поставили. Поэтому единственное - это создание помех корректировке - что практически нереализуемо для цифровой защищенный связи. А вот помешать передавать картинку с ракеты - это реально, но это мало влияет на результат, ведь ракета уже летит на цель
  44. Slavors Gart (Slavors Gart) 22 марта 2018 13:35
    Не стоит переживать за эти ракеты , если их и передадут украм , то большинство из них будет продано , остатки заберут ополченцы..... как обычно .
  45. толя ежик (толя ежик) 22 марта 2018 14:56
    значит надо создавать множество сопровождающих тепловых ловушек, да хоть превентивный отстрел мелкими термитными шашками..вон юги сбивали с толку тепл.головки самонаведения фальшвеерами..
    1. Вадим237 (Вадим) 22 марта 2018 19:37
      Это бесполезно - этой ракетой может управлять оператор в ручном режиме, он будет видеть цель и вести на неё ракету.
      1. толя ежик (толя ежик) 22 марта 2018 21:48
        на наших танках стоят системы которые замыкают на себя управляющие команды на птурс с ручным и полуавтом. управлением..такие темно-малиновые типа фонарей..по бокам лобовой части башни..или отстрел диполей..
      2. Alex Х (Alex Х) 23 марта 2018 01:59
        Нет. Это может Spike, но не Javelin.
        1. Conserp (Conserp) 24 марта 2018 00:11
          Вадим237, видимо, новый французский MMP имел в виду. Там эта опция есть.
  46. Dzafdet (Сергей) 22 марта 2018 16:11
    Всем бояться ! А что поставить помехи уже слабо? Та же дымовая завеса? laughing tongue wassat
    1. Вадим237 (Вадим) 22 марта 2018 19:39
      Поставите дымовую завесу и вас тут же артиллерией накроют - корректировка огня по дымовым завесам.
      1. Дмитрий Хиппи (Дмитрий Шашков) 23 марта 2018 00:19
        Могут и без неё накрыть, а могут и не накрыть... У ствольной арты есть такой минус, что ей надо сначала пристреляться, чтобы эффективно поразить малоразмерную защищённую цель, поэтому (1) подвижный танк поймать трудно, (2) ответку может словить арта, пока пристреливается;
        РСЗО работает по площадям, так что накрыть может, но уничтожить танк может только случайно добившись прямого попадания в него "градиной"... (Ураганы, кстати, имеют, как правило, кассетную б/ч, поэтому для танка практически не опасны)
        А вот для расчётов птуров это всё добро исключительно опасно!..
    2. толя ежик (толя ежик) 22 марта 2018 21:49
      вполне реально..в туман и при сильном дожде, снеге птурс не катит..
      1. Вадим237 (Вадим) 23 марта 2018 00:58
        С ИК ГСН проканает - зимой так тем более.
        1. толя ежик (толя ежик) 23 марта 2018 12:34
          как она может проканать если оператор просто не видит цель? или в случае ИК помех будет светится не одна а несколько? это еще не считая того что сработают датчики об лазерном облучении на наших современных танках...
  47. Alex Х (Alex Х) 23 марта 2018 01:58
    Javelin - оружие диверсантов. И только.
    По одной простой причине. После охлаждения ГСН батарея поддерживает рабочий режим только в течение примерно 4-х минут. После этого батарею нужно менять. Только при стрельбе из засады по неподвижной цели можно выбрать момент началпа охлаждения, дождаться завершения процесса, начать выбор цели (с затратой на захват прим ерно 20-30 сек, не считая собственно выбора цели), и запустить ракету в течение 2-3 минут после этого.

    Правда, ДРГ живут до тех пор, пока их не обнаружили, и "тратить" ДРГ на стрельбу дохлой кумулятивной ракетой - это верх глупости.

    Особенно позабавила фраза про эффективность Javelin'а на ТВД с оврагами, деревьями и складками местности. Вот уж где он абсолютно бесполезен. Меня искренне удивляет уверенность, что "сверху" видно все, ты так и знай". На дальности 2 км (полкилометра на разгон и подъем) угол обзора цели с ракeты на высоте 200 м = arctg 0.1 = 6 град (относителоьно земли), с километра на тех же 200 м - 11 град. А не 45 и не 90 :), как думают люди от сохи. Т.е. танк элементарно прячется в любой "складке местности", процентов на 10 превышаюшую его высоту (2.3 т для тэшек), и ракета теряет наведение. А если еще учесть, что ракета наводится на тепло, а это двигатель и ходовая часть, а не башня....

    В общем, отражать танковую атаку на описанной автором местности с помощью Джавелинов могут только самоубийцы. Стрельба из засад при ничего не подозревающем противнике при удачном стечении обстоятельств и очень толковых, опытных операторах с железными нервами - вот и вся область боевого применения Джавелинов.
  48. tank64rus (Александр) 23 марта 2018 17:34
    Надо КАЗ российской разработки пускать в серию, вот и всё. Дорого но люди дороже. и пуск в серию КАЗ снижает его стоимость.
  49. polkovnik manuch (Николай) 23 марта 2018 18:44
    Напугали , стало страшно пойду поужинаю .Для справки : будут бандерлоги с джавелинами или без них ,все равно всех закопаем ,на скотомогильниках , места всем хунтятам (да и их покровителям тоже !) хватит.
  50. Xscorpion (Евгений) 24 марта 2018 11:50
    Цитата: Горный стрелок
    Автор очевидно преувеличивает боевые возможности "Джавелинов". Они ещё не использовались в реальных боях, а "бумажные" ТТХ Американской техники - общеизвестны. Не говоря уже о том, что дымзавесы типа "Накидка" поставить на танки - куда быстрее, чем поставить "на крыло" боевые подразделения ВСУ с джавелинами...


    Согласен.Кроме обычных грузовиков и нескольких легких бронемашин за десятки лет,что он на вооружении никого не подбили.Ну может парочку т-55 в Ираке,и то там спорный вопрос, Джавелины ли там были.
Картина дня