Военное обозрение

США: Наш F-35 принесёт Германии новые технологии; отказаться нельзя...

102
В американской компании Lockheed Martin поспешили ответить на критику, исходящую от определённых промышленных кругов Германии. Речь идёт о программе F-35, в которую втягивают ФРГ. Немецкие промышленники дали понять, что если Берлин поддержит американскую программу, то в ФРГ можно будет забыть о разработках своей истребительной техники – включая самолёты, которые в проекте кооперации с французами.


Мнение о том, что на разработке самолёта абсолютно новых принципов в кооперации Германии с Францией (проект намечен на реализацию к 2040 году) можно поставить крест, высказал и Дирк Хоке – руководитель международного авиационного форума в Берлине. Речь идёт о проекте самолёта фактически шестого поколения, который Берлин и Париж на базе собственных технологий собираются реализовать совместно. Это проект изначально подразумевает истребитель с вооружениями, которые пока только в отдалённой перспективе.

Вице-президент по развитию бизнеса Lockheed Martin Джек Крислер сегодня заявил о том, что такие высказывания «несостоятельны». По его словам, вхождение Германии в программу F-35 не поставит под угрозу немецко-французское сотрудничество, а «будет его дополнять».



Крислер:
Я здесь не вижу конкуренции. Эксплуатация немецкими ВВС истребителя 5-го поколения даст им новые технологии, которые могут оказаться полезными для перехода к созданию самолётов новых поколений.


Не все с этим мнением в Германии согласны, но "партнёрам" из США в сложившихся для Германии условиях сложно что-то противопоставить. Напомним, что на аудиенцию в Вашингтон отправляется Ангела Меркель. Вероятно, там ей объяснят и то, как "правильно" действовать Берлину в рамках программы F-35.
Использованы фотографии:
Lockheed Martin
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. polpot
    polpot 26 апреля 2018 19:53
    +26
    Кто возьмет билетов пачку тот получит водокачку, газ конечно не отключат но золотой запас не вернут
    1. NIKNN
      NIKNN 26 апреля 2018 19:54
      +11
      то в ФРГ можно будет забыть о разработках своей истребительной техники
      И это главное... Да и вообще забыть о ФРГ, смиритесь, будете 52м штатом америки...
      1. хрыч
        хрыч 26 апреля 2018 20:07
        +5
        Цитата: NIKNN
        Да и вообще забыть о ФРГ

        Нет, ФРГ взбрыкивает, забрали часть своего золотишка из США, собираются лоббировать СП-2 и пр.
        1. NIKNN
          NIKNN 26 апреля 2018 20:08
          +5
          Цитата: хрыч
          Нет, ФРГ взбрыкивает, забрали часть своего золотишка из США, собираются лоббировать СП-2 и пр.

          Да может Господь вразумил кого то, но дьявол не дремлет... yes
          1. хрыч
            хрыч 26 апреля 2018 20:23
            +15
            Тут еще какая бяда... Немецкая старуха любит девочек, поздравила Хиллари раньше срока с президентством. У них с Трампом личная неприязнь. Тут даже Макрона пришлось изобразить, он и бабушек любит и дедушек не обижает, мол связное звено между ведьмами бритов и бюргеров с дядей Дональдом. Но Трамп любит стройных славянских моделей и в Макроне распознал - ПЕРХОТЬ. Поэтому Макрон, не равный Темнейшему, с его слов, а самая перхоть и есть.
            1. NIKNN
              NIKNN 26 апреля 2018 20:28
              +7
              Цитата: хрыч
              перхоть и есть.

              А кто то спорит? ну шило в мешке не утаишь...
              1. poquello
                poquello 26 апреля 2018 23:32
                +2
                Цитата: NIKNN
                Цитата: хрыч
                перхоть и есть.

                А кто то спорит? ну шило в мешке не утаишь...

                дык микрон и есть микрон
            2. Rusland
              Rusland 26 апреля 2018 20:30
              +6
              "США: Наш F-35 принесёт Германии новые технологии; отказаться нельзя..."

              Новые технологии в виде запасных частей smile
              1. Ёдзакура
                Ёдзакура 27 апреля 2018 11:19
                0
                ф-35 уже в серийном производстве а су-57 нет ,допилят и ф-35 выше булаву сколько допилевали?
                1. user1212
                  user1212 27 апреля 2018 14:31
                  0
                  Цитата: Ёдзакура
                  ф-35 уже в серийном производстве а су-57 нет

                  Су57 на 10 лет помладше будет, да и не та промышленность у нас. А вот по какой причине США 18 лет не могут допилить Ф35...
                  1. Ёдзакура
                    Ёдзакура 27 апреля 2018 16:17
                    0
                    Откуда вы знаете могут или не могут всё это мы с сми узнаём а как на самом деле некто не знает 280 штук выпустили и не малые барыши корпорация за них получает
                    1. user1212
                      user1212 28 апреля 2018 02:44
                      0
                      Цитата: Ёдзакура
                      а как на самом деле некто не знает

                      Вот и я о том же
                2. хрыч
                  хрыч 27 апреля 2018 15:18
                  0
                  Цитата: Ёдзакура
                  ф-35 уже в серийном производстве

                  И что? А ничего, что он полностью проигрывает по летно-техническим характеристикам и возможностям БРЛС нашим Су-35, Миг-31 и даже Су-30. Или типа совсем невидимый.
      2. мамертинец
        мамертинец 26 апреля 2018 20:40
        +4
        Самолет F- 35 - вполне уже готовый летающий образец,принятый на вооружение армии США и ряда других государств мира.А гипотетический совместный германо - французкий самолет появится к 2040 году,если,конечно,появится .По словам посла Германии в Украине :" Зачем Украине "Джавеллины",если в Донбассе не идут танковые бои?"Следуя логике данного чувака:" Зачем Германии самолеты,если в Руре не идут воздушные бои ?" laughing bully Я до сих пор думал,что дебильнее армянских послов в мире нет.Немец своим заявлением превзошел наших тупиц.Немец ныне - кастрированная нация.
        1. хрыч
          хрыч 26 апреля 2018 20:50
          +1
          Цитата: мамертинец
          Я до сих пор думал,что дебильнее армянских послов в мире нет.

          Приведите пример несостоятельности армянского дипкорпуса?
          1. мамертинец
            мамертинец 26 апреля 2018 21:00
            +1
            Цитата: хрыч
            Цитата: мамертинец
            Я до сих пор думал,что дебильнее армянских послов в мире нет.

            Приведите пример несостоятельности армянского дипкорпуса?

            Приведу пример - до недавнего времени послом Армении в Грузии был бывший штангист Юрий Варданян.Я,конечно,уважаю бывшего штангиста,но из него вышел никакой посол. sad
            1. хрыч
              хрыч 26 апреля 2018 21:09
              +6
              Цитата: мамертинец
              из него вышел никакой посол.

              То, что штангист не делает его плохим дипломатом, наоборот спорт вырабатывает волю и выдержку. Ладно Кличко, ему по голове били и кто, сам Леннокс Льюис своими кувалдами, а тут голова в порядке. В чем провал его дипломатии? Там война началась или грузины земли забрали безнаказанно? В чем его провал?
              1. sabakina
                sabakina 26 апреля 2018 21:43
                +2
                хрыч, hi , а что Кличко? Он Киев пока не утопил и не провалил в тар тарары за четыре года. Хотя, для того, чтобы быть мэром, голова может и не обязательна...
                1. Мих1974
                  Мих1974 26 апреля 2018 23:30
                  +1
                  Мосты в Куеве падают, университет разогнали на время холодов "дерешков на отопление не хватает", в Гражданскую деньги нашлись а тут "не хватило". Да и вообще - почитайте тут Таракана околоРадского, он подробнее описал "достижения" Кличка злотоустого.
              2. poquello
                poquello 26 апреля 2018 23:35
                +1
                Цитата: хрыч
                Цитата: мамертинец
                из него вышел никакой посол.

                То, что штангист не делает его плохим дипломатом, наоборот спорт вырабатывает волю и выдержку. Ладно Кличко, ему по голове били и кто, сам Леннокс Льюис своими кувалдами, а тут голова в порядке. В чем провал его дипломатии? Там война началась или грузины земли забрали безнаказанно? В чем его провал?

                кружевные трусики не носит
      3. Sefevi
        Sefevi 26 апреля 2018 20:50
        +1
        А в чём спор-то? Волей-неволей к 2040 году нужно эксплуатировать некоторое количество авиатехники. Торнадо они собираются списывать. Тут выбор между Еврофайтером и Ф-35. Франко-немецкому самолёту это не помеха
        1. NIKNN
          NIKNN 26 апреля 2018 20:51
          +3
          Цитата: Sefevi
          Тут выбор между Еврофайтером и Ф-35.

          Как не помеха? когда выбор... request
        2. Мих1974
          Мих1974 26 апреля 2018 23:38
          +3
          А действительно в чем проблема - ну пусть пока летают меньше и только в поддержание формы, на том что есть, могут назад еще у польши Миг-29 выкупить tongue laughing . Так же как и танки германии нужны, но пока в концепции. Немцам бы вообще обрадоваться текущей ситуации и вообще всю истребительную авиацию списать, а сделать упор на ударные БПЛА.
          Ведь если разобраться - ну против кого германия вообще может захотеть воевать? Бенелюкс - отбрасываем это вса равно что России "воевать" против шпротов (три месяца до подхода подреклений НАТО laughing lol ), Франция - ну конечно у них не любовь, но уже давно все переделено и не за что воевать, Польша - да эти укурки как бешанный чихуахуа, но и их можно чем попроще к ногтю придавить. Собственно все, я про Италию и тем более Швецарию даже заикаться не хочу.
          Единственная война где немцам действительно может придется полноценно воевать - это туда куда из загонит "новый Наполеон", кто бы он ни был.
          Поэтому еще раз - списывайте немцы ВСЕ истребители и вооружайтесь БПЛА. good
    2. Бар1
      Бар1 26 апреля 2018 22:51
      +1
      фрг страна завоёванная ,так что качать права ей никто не позволит.
    3. nikoliski
      nikoliski 27 апреля 2018 01:06
      0
      Золотой запас и поныне оккупированному государству и так никто не вернет( у них все эти запасы золота, неподалеку от статуи свободы лежат как идоложертвенное)Американцы всерьез себя возомнили пупом земли, кстати всем известно что статуя Свободы сделанная известным масоном была отлита из меди( сейчас просто патиной покрылась) и в лучах восходящего солнца была багряной?( кто не понял аналогию, настоятельно рекомендую перечитать Откровение Иоанна)
    4. Geisenberg
      Geisenberg 27 апреля 2018 08:00
      +1
      Цитата: polpot
      Кто возьмет билетов пачку тот получит водокачку, газ конечно не отключат но золотой запас не вернут


      Его и так и так не вернут. Надо соглашаться на условиях безвозмездной поставки.
  2. Глядя Петрович
    Глядя Петрович 26 апреля 2018 19:56
    0
    Как то неправильно стали новости публиковать на ВО - обязательно вставляют комментарий. Новость должна быть без комментариев.
  3. voyaka uh
    voyaka uh 26 апреля 2018 19:56
    +3
    На основе Ф-35 немцы смогут создавать свое 6-е поколение. Пока им не с чего учиться. Тайфун уже устаревает. С него не прыгнуть вперед.
    Немцам логично закупить пару десятков Ф-35, остальное - Тайфуны. И создавать с Ф-35 шестое поколение.
    1. helmi8
      helmi8 26 апреля 2018 20:08
      +5
      Цитата: voyaka uh
      Немцам логично закупить пару десятков Ф-35,

      Обязательно. А потом на 3-D принтере запчасти вытачивать. laughing Кстати, никто не может мне объяснить, что за штука такая бампер на шасси, из-за которого весь узел нужно менять? Я бы на месте немцев брал их только с американской доплатой за то, что взяли... wassat
      1. хрыч
        хрыч 26 апреля 2018 20:41
        +5
        В принципе понимания 6 поколения, которое четко есть у нас в виде гиперзвукового сверхманевренного глайдера, на Западе просто нет. Мало того девайсы Путина, могут дать материалы и технологии, выдерживающие гиперзвук, ЯСУ может дать неограниченные время полета и дальность самолета. А на западе какая-то каша со сверхневидимостью и умиляет изменяемая форма, эдакие трансформеры: автоботы и десептиконы laughing
      2. voyaka uh
        voyaka uh 27 апреля 2018 10:58
        0
        Технология трехмерной печати, для тех, кто еще не понял, - самая передовая. Там ничего не вытачивают, а создают готовое изделие с нуля.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 27 апреля 2018 11:01
          +3
          Цитата: voyaka uh
          Там ничего не вытачивают, а создают готовое изделие с нуля

          Не любое изделие. И не из любого материала. И только из, кхм, гомогенного материала. И не массово.
          Цитата: voyaka uh
          самая передовая

          Вояка, Вам не надоело еще? wink
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 27 апреля 2018 11:06
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Технология трехмерной печати, для тех, кто еще не понял, - самая передовая. Там ничего не вытачивают, а создают готовое изделие с нуля

          Лёша.....
          Я ещё год назад спорил с профессором, что т.н. трехмерная печать не даст необходимой прочности изделия, т.к. сам смысл "принтера" - послойное нанесение материала, пусть даже в комплексе с фиксирующими добавками, никогда не даст необходимой прочности. В итоге получаем макет или муляж. И если такая фигня устраивает создателей "пингвина", то это проблема как создателей, так и "пингвина".
    2. хрыч
      хрыч 26 апреля 2018 20:08
      +8
      Цитата: voyaka uh
      На основе Ф-35 немцы смогут создавать свое 6-е поколение.

      Объясни концепцию 6 поколения. В чем она заключается? Наш Михайлов с ОАК под 6 поколением подразумевает сверхманевренность и гиперзвук. А у вас как на уме? Если учесть, что ф-35 шаг назад в скорости и маневренности. Не суперневидимость часом?
      1. helmi8
        helmi8 26 апреля 2018 20:48
        0
        Цитата: хрыч
        Наш Михайлов с ОАК под 6 поколением подразумевает сверхманевренность и гиперзвук

        Так предполагается что это будут уже беспилотники. Ни один человек просто не выдержит перегрузок при маневрах на такой скорости.
        1. хрыч
          хрыч 26 апреля 2018 21:02
          +2
          Цитата: helmi8
          Ни один человек просто не выдержит перегрузок при маневрах на такой скорости.

          Ну, сверхманеврирование конечно на малых скоростях, что в принципе и так решено на наших 4+++, а переход на гиперзвук плавненький, наши же космонавты справляются. Их носитель разгоняет и ничего. Беспилотник имеет ряд проблем, он сильно подвержен РЭБ, не может работать при ЭМИ, ИИ пока не создан и он без технологий биокомпьютера, также уязвим, т.к. на основе микросхем. Поэтому пилота полностью заменить невозможно. Если конечно пофантазировать, то с ЯСУ самалеты барражировать могут годами, вахта экипажа меняется путем стыковки, на подобие орбитальных станций и пр. Перспектива есть и не столь отдаленная.
          1. helmi8
            helmi8 26 апреля 2018 21:18
            +3
            Цитата: хрыч
            а переход на гиперзвук плавненький, наши же космонавты справляются

            Маленький нюанс - ракета не совершает маневров, просто набирает высоту. Если самолет при ускорении в ГП или наборе высоты с перегрузкой 5g будет совершать маневр - перегрузка возрастает многократно, никакой ВКК не поможет при резком маневрировании. А воздушный бой не предполагает "плавненьких" маневров. Так что не сравнивайте ракету и самолет.
            1. хрыч
              хрыч 26 апреля 2018 21:25
              +1
              Цитата: helmi8
              А воздушный бой не предполагает "плавненьких" маневров. Так что не сравнивайте ракету и самолет.

              Во-первых боя не будет, коршун будет резать, прикинувшихся невидимыми слепых куриц, совершенно безнаказанно wassat Не надо резко маневрировать на гиперзвуке, для маневра можно перейти на сверхзвук и даже на дозвук, никто ведь не запрещает уменьшать тягу. Также конечно будет выработан опыт пилотирования на гиперзвуке, которого естественно пока нет.
              1. helmi8
                helmi8 26 апреля 2018 21:36
                +3
                Цитата: хрыч
                Не надо резко маневрировать на гиперзвуке, для маневра можно перейти на сверхзвук и даже на дозвук, никто ведь не запрещает уменьшать тягу.

                Я дико извиняюсь, не хочу Вас обидеть, но видно, что от авиации Вы человек далекий, раз приводите такие примеры. Давайте прекратим этот спор... drinks
              2. sabakina
                sabakina 26 апреля 2018 21:50
                +1
                Мужики, во вы распалились! Не дай Бог завра война, а они о шестом поколении спорят! В мире никто не может определить параметры пятого поколения...
                1. CT-55_11-9009
                  CT-55_11-9009 27 апреля 2018 14:35
                  +1
                  Цитата: sabakina
                  Мужики, во вы распалились! Не дай Бог завра война, а они о шестом поколении спорят! В мире никто не может определить параметры пятого поколения...

                  Ну так готовь сани летом, а телегу зимой. А параметры пятого поколения определили, только в разных странах по-разному, в чём и закавыка.
              3. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 27 апреля 2018 14:33
                0
                Цитата: хрыч
                Не надо резко маневрировать на гиперзвуке,

                На гиперзвуке это прямо противопоказано, при 6 Махах от резких перегрузок планер сломаться рискует, про пилота и разговора нет, отрубится в лучшем случае.
                Цитата: хрыч
                для маневра можно перейти на сверхзвук и даже на дозвук, никто ведь не запрещает уменьшать тягу.

                Ммм... А потом тратить топливо для перехода опять на гипер? Сомнительно... Ну да будем посмотреть, как говорится.
                Цитата: хрыч
                Также конечно будет выработан опыт пилотирования на гиперзвуке, которого естественно пока нет.

                У нас - нет, у амеров - имеется, Х-15 и SR-71 до гиперзвука разгонялись. И намудохались американцы с этим самым Х-15 здорово, причём и с конструкцией, и с пилотированием...
                Цитата: хрыч
                а переход на гиперзвук плавненький, наши же космонавты справляются

                Ну, собсно, там для этого ухищрения разные присутствуют. Начнём с того, что перегрузки действуют по направлению "грудь - спина", а это, пожалуй, лучшее направление перегрузок. Да и вектор их меняется плавно. Всё это для боевого истребителя как-то не очень подходит (на мой взгляд).
                1. хрыч
                  хрыч 27 апреля 2018 15:54
                  0
                  Цитата: CT-55_11-9009
                  Х-15 и SR-71 до гиперзвука разгонялись

                  Ну Черному дрозду до гиперзвука надо было еще столько же, он превысил 3 маха, но при гиперзвуке надо перевалить за 5 махов и то бедняга деформировался по корпусу. Х-15 - суборбитальная ракета воздушного старта, после отделения от носителя по баллистической траектории уходил на 100 км, где нет атмосферы и пикировал обратно достигая 6 махов. Т.е. самолетом фактически не являлся. Ежели мы говорим о перспективном самолете 6 поколения, ну типа по слухам Миг-41, типа должен выходить за атмосферу и там разгоняться и совершать незамысловатые маневры, достаточные, чтоб затруднить перехват средствами противника. Типа ушел чуть выше, чуть в сторону, никто не заставляет крутить высший пилотаж. Есть опыт с Миг-31, где поставлен рекорд высоты аж в 37650 метров, а разогнаться может до 3400 км/ч, что не сильно уступает рекорду Дрозда в 3529,56 км/ч. Ударил ракетой с разряженной атмосферы типа Кинжала и смылся.
                  1. CT-55_11-9009
                    CT-55_11-9009 3 мая 2018 18:15
                    0
                    Цитата: хрыч
                    Ну Черному дрозду до гиперзвука надо было еще столько же, он превысил 3 маха, но при гиперзвуке надо перевалить за 5 махов и то бедняга деформировался по корпусу.

                    Каюсь, соврал. Да, Дрозд на 3 Махах летает.
                    Цитата: хрыч
                    Х-15 - суборбитальная ракета воздушного старта, после отделения от носителя по баллистической траектории уходил на 100 км, где нет атмосферы и пикировал обратно достигая 6 махов. Т.е. самолетом фактически не являлся.

                    И тем не менее, пилотирование при перегрузках гиперзвукового полета они отрабатывали. Давненько уже, правда.
                    Цитата: хрыч
                    Ежели мы говорим о перспективном самолете 6 поколения, ну типа по слухам Миг-41, типа должен выходить за атмосферу и там разгоняться и совершать незамысловатые маневры, достаточные, чтоб затруднить перехват средствами противника.

                    Чтобы выйти за атмосферу, ему нужно на высоту километров в 100 выбраться, дальше она уже действительно сильно разреженная. Хотя бы за стратосферу (от 50 км). А то это уже космический аппарат получается...
              4. Ил-18
                Ил-18 27 апреля 2018 21:05
                0
                При снижении скорости с гиперзвуковой на сверхзвуковую ЛА,аэродинамически заточенный на гиперзвук, влетит в грунт, как боеголовка, озадачив пилотов самолетов, которые проводят взглядом удивленно хлопая глазами, непонятный объект в плазме. Хотя, произойдет так быстро, что они селфи сделать не успеют. Следовательно, взгляд у них уже не удивленный, а огорченный. crying
      2. KaPToC
        KaPToC 26 апреля 2018 21:59
        0
        Цитата: хрыч
        Если учесть, что ф-35 шаг назад в скорости и маневренности.

        Всё таки равняться надо на Ф22 а не на Ф35.
        1. sabakina
          sabakina 26 апреля 2018 22:51
          0
          Цитата: KaPToC
          Всё таки равняться надо на Ф22 а не на Ф35.
          Кому ровняться то?...
      3. Rusticolus
        Rusticolus 26 апреля 2018 22:42
        +2
        Цитата: хрыч
        Цитата: voyaka uh
        На основе Ф-35 немцы смогут создавать свое 6-е поколение.

        Объясни концепцию 6 поколения. В чем она заключается? Наш Михайлов с ОАК под 6 поколением подразумевает сверхманевренность и гиперзвук. А у вас как на уме? Если учесть, что ф-35 шаг назад в скорости и маневренности. Не суперневидимость часом?

        Ну это же очевидно. Сперва что нибудь изобразят, потом посмотрят что у нового хоть что то нормальное. Это и назовут 6 поколением. Похоже просто возьмут транспортник, прикрутят ДРЛО и пару ракет, а потом скажут что в 6 поколении главное грузоподъемность и дальность обнаружения.
        А то что летает кое как, так это не важно для 6 поколения. Седьмым поколением истребителей у них будет видимо и вовсе что нибудь вроде Замволта, зачем вообще истребителям летать? wassat
        1. Мих1974
          Мих1974 26 апреля 2018 23:54
          +1
          Вполне разумно мыслите, ибо как ни печально но уже давно выжали из человека все что можно и уже "режут" самолет под человека, а человек сожалеет что самолет медленный. Описание "характеристик" пилотов истребителей уже делает их "приводами" или сверхлюдьми, они на столько специализированные в своей "работе" что реально отличаются от "нормальных людей". Если что - я об скоростей реакции, чутье и "скоростном считывании информации"
          Но суть дело это не меняет. По хорошему между "крадущимся" но слепым истребителем и "зрячим" ДРЛО я бы выбрал второе, тем более что действительно на него можно навешать как дальние ракеты, так и дать под управление ударное оружие с земли. good
          Как я не раз писал в других местах "давайте представим вариант применения такого оружия", ну и где мы можем увидеть "бой за господство в воздухе"? В реальности сейчас это три страны (концепции, школы самолетостроения), США, Россия, ЕС. Вскорости ЕС будет заменен Китаем. Возможнали война между этим странами с массированным и полноценным применением комплексов для зовоевания господства в воздухе - да, один раз, потому что "проигравшая" сторона жахнет ядерным оружием. negative Понятно что есть "третьи страны" , но и там дело скорее в политических "железных яйцах" чем в реальном соотношении возможности вооружения.
          Как бы не критиковали ядерное оружие - это единственное что сдерживает Мир от новой мировой войны. Посмотрите на КНДР, там ни авиации, ни танков способных противостоять США нет от слова совсем, это будет избиение хуже чем Ирак, но пара ядерных ракет - и матрасы нассав в тапки утопали к себе на материк.
          1. Ил-18
            Ил-18 27 апреля 2018 21:11
            0
            [/quote][quote=Мих1974] между "крадущимся" но слепым истребителем и "зрячим" ДРЛО я бы выбрал второе, тем более что действительно на него можно навешать как дальние ракеты, так и дать под управление ударное оружие с земли.
            Куда вешать то? Хотя, у китайцев Мрию заказать ежели, то он таки да.
    3. Vita VKO
      Vita VKO 26 апреля 2018 20:11
      +8
      Цитата: voyaka uh
      немцы смогут создавать свое 6-е поколение

      А она им надо? Немцы как и все остальные прекрасно понимают причины этой русофобской истерии и новой гонки вооружения. Не глупые люди и помнят чем все может закончится. Это в США менталитет бандитов и работорговцев, они могут напечатать зеленых фантиков для себя и своих шавок в Израиле столько сколько захочет. А немцы и их экономика это далеко не мыльный пузырь как в США где 80 % прибыли идет от операций с "ценными" бумагами.
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 26 апреля 2018 20:11
      +9
      Цитата: voyaka uh
      И создавать с Ф-35 шестое поколение.

      6 поколение появится лет через 50. Тут толком нет единого понимания,что такое МФИ поколения 5. Именно понимания.
      А тезис о том,что на основе технологий по Ф-35 немцы будут способны создать истребитель следующего поколения -это вообще чушь,тк нельзя сперва создавать ,скажем Леопард первых серий и сразу перейти к созданию танка будущего. Нужна приемственность и последовательность в мзучении вопроса,а не скачка по верхам ,без понимания ,чего делают.
    5. XXXIII
      XXXIII 26 апреля 2018 21:56
      +2
      Цитата: voyaka uh
      На основе Ф-35 немцы смогут создавать свое 6-е поколение. Пока им не с чего учиться. Тайфун уже устаревает. С него не прыгнуть вперед.
      Немцам логично закупить пару десятков Ф-35, остальное - Тайфуны. И создавать с Ф-35 шестое поколение.

      Ерунда полная, чужая база никому не нужна, им нужен свой аналог и Airbus в состояние создать хоть 7 поколения, просто они не торопят события и рынок. А вы неправильно немцев поняли, они как раз и хотят перепрыгнуть на 6 поколение сразу, пока тут будут летать 5, 5+ и.т.д, они уже заложат другие возможности. И не говорите что им надо учится, они в авиации понимают намного больше, чем об этом говорят..... yes
      1. sabakina
        sabakina 26 апреля 2018 23:04
        +1
        Боюсь,пока они буду перепрыгивать на 7 поколение, мы уже будем летать на летающих тарелках.
    6. poquello
      poquello 26 апреля 2018 23:40
      +2
      Цитата: voyaka uh
      На основе Ф-35 немцы смогут создавать свое 6-е поколение. Пока им не с чего учиться. Тайфун уже устаревает. С него не прыгнуть вперед.
      Немцам логично закупить пару десятков Ф-35, остальное - Тайфуны. И создавать с Ф-35 шестое поколение.

      ф35 это убийца авиапрома, Вы представляете как этот совершенно запутанный кирогаз развивать? он сейчас то не пойми как летает, прям "мужчина в расцвете сил"
    7. Geisenberg
      Geisenberg 27 апреля 2018 08:01
      +1
      А чего не 9-е сразу ??? Немцы под руководством американистана уже больше ничего не создадут.
  4. злой партизан
    злой партизан 26 апреля 2018 20:01
    +8
    США: Наш F-35 принесёт Германии новые технологии; отказаться нельзя...

    Немцы:
    - Берём!! fellow Но только после того, как построим "СП-2" и "СП-3" smile
  5. Громобой
    Громобой 26 апреля 2018 20:13
    +3
    Немецкие промышленники не проявили в своё время расторопность,а теперь будут пожинать её плоды.
    Так как национальный истребитель дело хорошее и нужное для такой видной страны как Германия. Но до 2040-ых годов Бундесвер ждать не будет---им уже сейчас нужны современные истребители.Поэтому,чем быстрее Германия включится в программу Лок.Мар. ,тем будет лучше для германских ВВС,но хуже для промышленников.Придётся им тогда на чём-то другом свои убытки отбивать.Да и заниматься научной базой,перенимая что-то и у американцев,если не хотят в 40-ом годе уже и с 6-ым поколением п р о л е т е т ь.
    1. злой партизан
      злой партизан 26 апреля 2018 21:01
      +4
      Цитата: Громобой
      Немецкие промышленники не проявили в своё время расторопность,а теперь будут пожинать её плоды.

      Есть мнение, что именно немецкие промышленники и промыли мозги Меркель и заставили ейё требовать(!!) отмены или смягчения, или не распространения на жизненно важные отрасли немецкой промышленности американских санкций. yes И что именно благодаря им Меркель удалось создать Правительство. Ссылки не привожу-они все на немецком... sad Коллега на работе переводил с экрана. Полиглот, блин...
      Привет, 9С15! wink
      1. Громобой
        Громобой 26 апреля 2018 21:32
        +1
        Привет! smile
        Фрау Ме не позавидуешь...с одной стороны надо гнуть "Атлантическую линию",выполнять указания Вашингтонского обкома и давить всеми силами на Россию. А с другой стороны под боком активничают местные промышленники(большие и злые дядьки) :
        русские газопроводы тянут и постоянно какие-то "штуки" норовят нам продать в обход санкций.
        Как бы не надорвалась бабуля работать на два фронта bully
        1. злой партизан
          злой партизан 26 апреля 2018 21:37
          +2
          Цитата: Громобой
          Как бы не надорвалась бабуля работать на два фронта

          В смысле : не разорвалась бы на два полужопия, штоли? what
          1. Громобой
            Громобой 26 апреля 2018 23:00
            +2
            Цитата: злой партизан
            В смысле : не разорвалась бы на два полужопия, штоли?

            Ну,да... feel
            Только я забыл упомянуть главного "ферзя" этого пасьянса...неласково встречают Петра Алексеевича немецкие политики,ой неласково!Поэтому он при случае тоже может "оторвать мясца" с её политического имиджа.Как-нибудь переберёт беленькой и обязательно выскажет всё что он о ней думает. wassat drinks
            1. злой партизан
              злой партизан 26 апреля 2018 23:36
              +2
              Цитата: Громобой
              Как-нибудь

              what
              Купил поп-корн, пиво, жду.
              feel
  6. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 26 апреля 2018 20:17
    +5
    Не знаю, насчет, технологии авиастроения, но " Технологию маркетинга,по-американски", янки демонстрируют знатно!!!
    Вспомнил подворотню и "...дядя, купи кирпич, а то, хуже будет..")))
  7. Геркулесыч
    Геркулесыч 26 апреля 2018 20:21
    +6
    Немцы, вы же не такие бревна, чтобы вестись на сказку о том что фу 35 реально соответствует пятому поколению! belay fool Не ведитесь на лажу, не покупайте эту авиарухлядь, стройте свой самолет.
  8. Vadim851
    Vadim851 26 апреля 2018 20:26
    +1
    Самолет не плох, но он самолет убьет все конструкторские школы походу. Это большой минус.
  9. КОТ БАЮН
    КОТ БАЮН 26 апреля 2018 20:26
    +2
    F-35 принесёт Германии новые технологии

    и унесет деньги. Кто б спорил.
    По поводу новых технологий это хорошо, конечно, но вот так в наглую заявлять "хватит брать французское и своё, берите наше и вам за это ничего не будет" действительно по-американски.
  10. Berkut24
    Berkut24 26 апреля 2018 20:35
    0
    Ой, я теперь знаю, что США и их "партнёры" на самом деле совсем не в том смысле партнёры, как мы думали. Да, похабно звучит, но что делать?...
    Может, предложить недовольным промышленникам Германии перевезти свой бизнес в Россию?
  11. shans2
    shans2 26 апреля 2018 20:47
    +1
    Летающий "невидимый" кирпич, в который так и не смогли интегрировать в крылья радары L-диапазона? что было сделано в Су-57) Технологичность оказалась на бумаге у этого поделия , без главных фишек.
  12. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 26 апреля 2018 21:15
    +1
    Тут немцы и правы, и не правы одновременно. Сегодня ФРГ нечем заменить F-35, поэтому вполне логична закупка таких машин. С другой же стороны - нужно развивать и свой ВПК, авиацию в частности.
    До 6-го поколения еще очень далеко, как Европе, так и Америке, поэтому финансирование вряд ли сильно пострадает, а значит и развитие.
    На Фантомах немцы долго сидели, и ничего, замутили Еврики.
    Обычная шумиха, не более того...
  13. tun5t
    tun5t 26 апреля 2018 21:41
    0
    А у нас 35-ый давно летает, скоро 57 поступит на боевое, штатам ещё долго догонять такую цифру. smile
  14. Александр War
    Александр War 26 апреля 2018 21:53
    +4
    Добавлю видео по новости Россия проводит брифинг в ОЗХО с участием свидетелей «хим атаки» в сирийской Думе
  15. impostor
    impostor 26 апреля 2018 21:54
    +1
    Очень прошу прощения за оффтоп, но вот есть же люди в родном Отечестве drinks
    На юниорском чемпионате мира по хоккею после победы сборной США над российской командой на стадионе случайно выключили американский гимн. При включении гимнов сначала заиграли одновременно гимны США и другой страны, а позже американский гимн был прерван для сообщения диктора, сообщает «Чемпионат». Хоккеисты сборной США допели гимн без музыкального сопровождения.Отмечается, что ситуация произошла из-за организационной помарки.
    1. Касым
      Касым 26 апреля 2018 23:05
      +1
      Посольство КЗ в РФ сделало заявление по поводу "несостоявшихся" баз НАТО. Как я и писал, это фейк-ньюс. Что теперь скажешь, дружище! hi
      1. impostor
        impostor 26 апреля 2018 23:55
        0
        Дай Бог! Я сторонник братских отношений между народами Союза! Что касается моего скепсиса, то...будем посмотреть, жизнь очень сложная штука. На Бога надейся да сам не плошай. hi
    2. kirgiz58
      kirgiz58 26 апреля 2018 23:25
      0
      Цитата: impostor
      Хоккеисты сборной США допели гимн без музыкального сопровождения

      И что? Нам восторженно прыгать? Для этого не надо даже минимального музыкального образования и слуха. Я с отсутствием слуха (в детстве медведь на ухо наступил, а танки на службе остатки добили) и то без "петуха" спою наш гимн. Я лучше буду восторгаться НАШИМИ синхронистками, которым отрубили музыкальное сопровождение, но они, не смотря на это, взяли золото.
      1. impostor
        impostor 26 апреля 2018 23:49
        0
        Прыгать или скакать - выбор индивидуальный, в этом вопросе я Вам не советчик...
        1. kirgiz58
          kirgiz58 26 апреля 2018 23:51
          0
          А по поводу вашего офтопного поста есть что добавить?
          1. impostor
            impostor 26 апреля 2018 23:55
            0
            У мну к Вам вопросов кабэ не имелось, к тому же Вы не верно истолковали оффтоп. Мне чихать - есть у янкесов слух или нет. Я про то, что начали таки отвечать и не стесняться
    3. Голован Джек
      Голован Джек 26 апреля 2018 23:29
      +4
      Цитата: impostor
      Хоккеисты сборной США допели гимн без музыкального сопровождения

      Ну, "Хазбулат удалой" у нас тоже временами поют а-капелла... и даже по пьяни...
      Вы же в курсе, что "Хазбулат" и гимн США - это, в сущности, одно и то же? wink
      1. impostor
        impostor 26 апреля 2018 23:50
        0
        По этому вопросу drinks
  16. white.eagle
    white.eagle 26 апреля 2018 21:59
    +1
    B 2040 году Франция и Германия станут мусульманскими странами. И у мусульман нет таланта летать или разрабатывать самолеты.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 27 апреля 2018 03:07
      0
      швеция тоже lol
  17. NF68
    NF68 26 апреля 2018 22:04
    +1
    программы F-35


    Я пока в немецких СМИ об этом ничего не встречал. Хотя кто их там знает.
  18. Incvizitor
    Incvizitor 26 апреля 2018 22:25
    0
    Не для того в оккупации держат, чтобы оккупированные страны своё производили lol
    1. NF68
      NF68 26 апреля 2018 22:29
      +2
      Цитата: Incvizitor
      Не для того в оккупации держат, чтобы оккупированные страны своё производили lol


      Как раз в плане производства самой различной продукции Германия США и не устраивает. "Не правильно", понимаете ли, ведёт себя при этом Германия по скольку покупает чего либо в США на примерно в 1,5 раза меньшую сумму и это уже далеко не первый год так сложилось.
  19. Александр War
    Александр War 26 апреля 2018 22:29
    0
    Взрыв за взрывом: Появилось видео пожара на авиационном заводе «Рубин» recourse recourse https://tsargrad.tv/news/vzryv-za-vzryvom-pojavil
    os-video-pozhara-v-na-aviacionnom-zavode-rubin_12
    8416
    1. Александр War
      Александр War 26 апреля 2018 22:30
      0
      Добавлю видео
  20. Радио-няня
    Радио-няня 26 апреля 2018 23:11
    0
    Гы! Новый вид технологий по мерикански - эксплуатация полосатой техники...
  21. Spitfire
    Spitfire 26 апреля 2018 23:11
    +2
    Цитата: Rusland
    "США: Наш F-35 принесёт Германии новые технологии; отказаться нельзя..."

    Новые технологии в виде запасных частей smile

    Что-то вспомнилось, сколько радости доставил немецким ВВС F-104.
  22. анатолий Яковлев
    анатолий Яковлев 27 апреля 2018 05:47
    0
    Брауна приютили и теперь немецкие технологии продают им ЖЕ!
  23. Tank Hard
    Tank Hard 27 апреля 2018 07:39
    +1
    "Шестёрки" по определению обслуживают "пахана", какая им свобода действий? "Пахан" - сказал,"шестёрки"" метнулись" и сделали, такова их участь.
  24. Шукшин
    Шукшин 27 апреля 2018 08:23
    0
    Американцы опять ставят немцев в стоило.
    Самолеты купят и будут хвалить, плеваться но хвалить.
  25. Кирилл Палецкий
    Кирилл Палецкий 27 апреля 2018 08:41
    0
    Довольно наглядно размазывют безпомощных Гансов мордой по асфальту...
    Барышничают янки силком своей рекламной оружейкой. Кому война, а кому мать родна ...
  26. Victor19
    Victor19 27 апреля 2018 08:57
    +1
    Самолет своими странными формами напоминает самолетики из мультиков. Но может и инопланетяне поделились с амерами технологиями. Но кто-то из них был под кайфом.
  27. Романенко
    Романенко 27 апреля 2018 09:33
    0
    Главная технология здесь - спасение бюджета США за счет подельников по НАТО.
    Тема технологии - выдать летающее недоразумение за самолет 5 поколения и по итогам распила бюджета денег, содрать бабки с вассалов, заткнув таким образом, зияющую дыру в военном бюджете США.
    Ведь все равно спросят в конгрессе, рано или поздно - А куда денежки пошли? Чё за хрень соорудили за такое бабло???
    А ответ простой - Так у всех такие, и покупают... Значит проект не провальный.
    Вроде бы как.
  28. Zaurbek
    Zaurbek 27 апреля 2018 11:05
    0
    Прикольный выдвижной трап...у нас такие только у штурмовиков.
    1. Романенко
      Романенко 27 апреля 2018 13:21
      0
      Исходя из общей цены "девайса" эта стремянка лямов на пять тянет laughing
  29. gridasov
    gridasov 27 апреля 2018 14:26
    0
    Ни одна из ныне существующих технологий по созданию ЛА не открывает человеку возможность летать так как это делают" летающие тарелки ". Однако первый шаг можно уже сделать создав двигатель с огромным потенциалом в будущее по его совершенствованию и выведению до уровня, который сейчас воспринимается как фантастика. Принципиально новые подходы к организации процессов в двигателе совмещенном с движителем дадут людям, на первом этапе, понять базовые принципы расширения возможностей использовать энергию упругих сред.
  30. Волька
    Волька 27 апреля 2018 17:46
    0
    американская леталка это беременный пингвин, вроде птица, а летать не может
  31. Братков Олег
    Братков Олег 30 апреля 2018 14:42
    0
    Цитата: Ёдзакура
    ф-35 уже в серийном производстве а су-57 нет ,допилят и ф-35 выше булаву сколько допилевали?

    Закат F-35 в Израиле, а рассвета евреи так и не увидели.
    Россия начала поставки С-300 в Сирию.
    Ну в самом деле, неужели можно верить в какое-то превосходство американского самолёта по словам американцев? Они до сих пор брешут, что летали на Луну, хотя первый раз попали в космос только в 1971 году... Ну никак невозможно не летать в космос, и при этом попасть на Луну...
  32. Stalink Stalink
    Stalink Stalink 3 мая 2018 22:22
    0
    Покупайте F35 ! Не купите танками раздавим.