Военное обозрение

Как удешевить F-35? В США ломают головы

153
В США озабочены вопросом снижения расходов на техническое обслуживание F-35. Расходы становятся непомерными даже для астрономического американского военного бюджета.


Запредельная сумма расходов, которая образуется при современном варианте техобслуживания, связана, как считают американские эксперты, с отсутствием программного обеспечения, которое бы в автоматическом режиме могло подсказать компании-производителю то, что время техобслуживания уже подходит.

Бывший руководитель Управления стратегических разработок Минобороны США Уильям Ропер, который в Штатах сделал себе имя на внедрении новаторских подходов при решении тех или иных технических задач, предлагает вложиться именно в развитие ПО.

Из его заявления:
Многие проблемы в области обеспечения безопасности будут решены, если сделать программное обеспечение правильно, потому что профилактическое обслуживание происходит во многом именно через программное обеспечение. И управление цепочками поставок происходит через программное обеспечение. Во многом всё это похоже на принцип домино. Только прогностический подход поможет в конечном итоге выстроить цепочку так, что она приведёт к снижению общих затрат на техобслуживание F-35. Это позволит экономить как время, так и деньги.


Ропер отмечает, что в идеале за техническим состоянием «умного» истребителя должен следить искусственный интеллект (ИИ). Именно ИИ является краеугольным камнем всей программы.

Пока удалось удешевить шлем пилота F-35. По последним данным, его стоимость снизилась с первоначальных $700 тыс. примерно до полумиллиона долларов.

Как удешевить F-35? В США ломают головы


Сейчас же реализуется программа модернизации софта управления – C2D2 (Continuous Capability Development and Delivery). Программа должна обеспечить учёт вариантов эксплуатации самолёта, характера использования его вооружений, режимов работы двигателя. Она же в автоматическом режиме должна позволить заблаговременно делать сигнал о заказе тех или иных запасных частей.

Не так давно ситуация свелась к тому, что одну из деталей F-35B пришлось печатать на 3D-принтере, чтобы не тратить время и средства на поставки через весьма сложную систему логистики, действующую в США сегодня.
Использованы фотографии:
Фейсбук
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тралл
    Тралл 30 апреля 2018 18:45 Новый
    +17
    Увеличить процент фанеры в нем smile
    1. Vard
      Vard 30 апреля 2018 18:47 Новый
      +4
      Закатить в ангар... накрыть чехлом и раз в месяц... берёте в руки фен, включаете и направляете на лицо другого человека, тот изображая езду на мотоцикле, рычит... принцип поняли... вот то же самое...
      1. СРЦ П-15
        СРЦ П-15 30 апреля 2018 18:55 Новый
        +4
        Как удешевить F-35? В США ломают головы

        Очень просто: поставлять эти самолёты в разобранном виде - как бы конструктор "сделай сам", но без описания сборки.
      2. Прокат
        Прокат 30 апреля 2018 18:59 Новый
        +10
        Как я понял, хотят поувольнять технический персонал и сэкономить на их зарплатной ведомости. laughing И все дела. А сколько умных слов наговорил...
      3. Прокат
        Прокат 30 апреля 2018 20:21 Новый
        +7
        Цитата: Vard
        берёте в руки фен, включаете и направляете на лицо другого человека

        У меня строительный фен даёт на выходе 600 градусов. laughing Можно его использовать?
    2. Владыка Ситх
      Владыка Ситх 30 апреля 2018 19:05 Новый
      +14
      Видимо в США, прочли мой прошлый комментарий:
      Как вы знаете, средний налет в год 300 часов в странах НАТО и их союзников. Он плавно снижался с 420 до 200. Было несколько статей по этому поводу. А вообще пилот АС или снайпер, должен по окончанию службы иметь налет до 1000 часов. По этому поводу также были статьи.
      А теперь считаем, за час полета:
      F-16 – 22500 $/час
      F-18 – 24400 $/час
      F-22 – 68300 $/час
      F-35 :
      в 2013 году 24000 $/час,
      в 2016 году 31000 $/час,
      в 2017 45000 $/час,
      в 2018 году 50000 $/час.
      Другими словами у них итак снижение было с 80-х до 2000 годов с 420 до 200 часов в год. Снижение связано с тем, так как отсутствия задач и дороговизны обслуживания, и маленькие военные бюджеты. И это при стоимости в США 22500$/час для самолетов F-16, F-18, в Европе думаю дешевле, из-за более низких затрат на топливо и зарплат.
      А теперь они покупают самолеты F-35, все это в течение 5 лет, то есть за эти годы уже выделены огромные сумы из военных бюджетов. Теперь пилоты на каждом должны налетать в среднем 300 часов в год.
      Например, страна НАТО закупила 100 единиц F-35. Умножаем это на количество пилотов, вполне возможно к каждой машине приписан не один, а 2-3 пилота, а оно так и будет, так как пилотов много, а самолетов не хватает, умножаем на среднее количество часов и на стоимость часа.
      Вот и считайте: 100 F-35 х 2 пилота х 300 часов х 50000 $/час = 3 000 000 000$.
      Возможно в Европе дешевле стоимость часа. Конечно, возможно самолетов чуть меньше или чуть больше, пилотов один, а не два или три, да и часов возможно не 300, а 200.
      Все равно в год 2-3 млрд. $ только на эти самолеты и только затраты ВВС. А есть еще другие истребители, заправщики, штурмовики, бомбардировщики, ДРЛО, транспортники. В общем, F-35 это пылесос для военных бюджетов стран НАТО и их союзников.
      1. Vard
        Vard 30 апреля 2018 19:26 Новый
        +26
        Те ребята которые придумали ЯК-141 и не подозревали, что этот самолёт обладает такой убойной силой... так подорвать обороноспособность запада ещё ни кому не удавалось...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 30 апреля 2018 21:11 Новый
          +10
          Яковлевцам - респект и благодарности от израильских ВВС good , как создателям отличного концепта.
          Як-141 не удалось повоевать, зато его внук Ф-35, начал славную боевую карьеру.
          1. Лерыч
            Лерыч 30 апреля 2018 21:36 Новый
            +10
            Какую карьеру? Внук ещё не воевал. Сколько ф- 35 сбил противников в реальном бою? Из- за бугра выстрелил? С территории Ливана.Просвети...Касамы часто стреляют?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 30 апреля 2018 22:13 Новый
              +2
              Он - истребитель-бомбардировщик по определению. Воздушных боев у него пока не было
              за отсутствием самолетов противника, а тот несколько бомбовых ударов по объектам Ирана в Сирии он провел. Не считая разведывательных полетов по тылам противника.
              1. helmi8
                helmi8 30 апреля 2018 22:31 Новый
                +9
                Цитата: voyaka uh
                Он - истребитель-бомбардировщик по определению.

                belay what Это как? Болид Формулы-1 он же фура? Оригинально...
              2. dvina71
                dvina71 1 мая 2018 00:34 Новый
                +3
                Цитата: voyaka uh
                а тот несколько бомбовых ударов по объектам Ирана в Сирии он провел.

                Ирана? И как он туда добралсо? С подвесными баками? Или с дозаправкой? И этого никто не заметил?
                Я уж не говорю про то что сигнатура и ф22 и ф35 прописана в том же иранском С-300
                1. omit
                  omit 1 мая 2018 18:25 Новый
                  0
                  dvina71
                  Цитата: voyaka uh
                  а тот несколько бомбовых ударов по объектам Ирана в Сирии он провел.
                  Ирана? И как он туда добралсо?
                  Дарагой, панымаеш, объектам Ирана в Сирии, да? Сирия близко, да?Объекты в Сирии, да?
              3. vovanpain
                vovanpain 1 мая 2018 05:06 Новый
                +3
                Цитата: voyaka uh
                Воздушных боев у него пока не было

                Как это не было Алексей Батькович fellow Оборонный бюджет США побомбил и истребляет знатно, теперь и за ваш взялся. laughing hi
              4. 72jora72
                72jora72 1 мая 2018 06:26 Новый
                +2
                Он - истребитель-бомбардировщик по определению.
                Это звучит как бескорыстный-еврей.
          2. sabakina
            sabakina 30 апреля 2018 22:58 Новый
            +8
            Цитата: voyaka uh
            Як-141 не удалось повоевать, зато его внук Ф-35,
            Слышь, родственник, гони рубль! Ты ещё с правнуком не встречался... laughing
          3. alexnmv5
            alexnmv5 1 мая 2018 00:48 Новый
            0
            Аууу проснись. Ты или спишь или бредишь.
      2. papas-57
        papas-57 30 апреля 2018 20:03 Новый
        +3
        "Снижение связано с тем, так как отсутствия задач и дороговизны обслуживания, и маленькие военные бюджеты" . А можно про маленький военный бюджет поподробнее. Или я что-то пропустил. А 700 миллиардов мало? Что, для ВВС ничего не запланированно?
        1. Владыка Ситх
          Владыка Ситх 30 апреля 2018 20:28 Новый
          +2
          Из 700 млрд., а точнее из 711 млрд. на модернизацию и закупку новой техники тратится лишь 56 млрд. (8%). Все остальное уходит на выплату страховок, пенсий отслужившим, выплату окладов служащим, аренда и ремонт баз, закупка ГСМ.
          1. Conserp
            Conserp 1 мая 2018 10:55 Новый
            +1
            Вы забыли про закупку обычных гаек по $2000 за штуку.
            1. Владыка Ситх
              Владыка Ситх 1 мая 2018 12:27 Новый
              0
              Верно! Это я так грубо расписал. Из тех 56 млрд. такой попил.
              1. Conserp
                Conserp 1 мая 2018 13:01 Новый
                +2
                Чтоб прочувствовать, вот "огласите весь список":


                $74165 - алюминиевая стремянка
                $7622 - кофеварка
                $640 - пластмассовое сиденье для унитаза
                $659 - пепельница
                $2043 - гайка
                $387 - шайба
                $37 - шуруп
                $2228 - разводной гаечный ключ
                $748 - плоскогубцы
                $469 - гаечный ключ
                $437 - рулетка
                $435 - молоток
                $285 - отвертка
                $214 - фонарик

                Это было в начале 1980-х, цены в тогдашних долларах без учета инфляции
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 1 мая 2018 13:08 Новый
                  0
                  Цитата: Conserp
                  $74165 - алюминиевая стремянка

                  А точно не золотая, а?
      3. voyaka uh
        voyaka uh 30 апреля 2018 21:07 Новый
        +6

        "Все равно в год 2-3 млрд. $ только на эти самолеты"////

        Ну и что? Одна удачная военная операция с участием этих самолетов окупает все затраты.
        Слетали в Сирию. Грохнули склад с 200 иранскими БР. Посчитайте стоимость этих ракет, стоимость ущерба от этих ракет в случае их применения, затраты на ПРО в случае запуска на перехват этих ракет. И вот вам баланс: все затраты на Ф-35 окупаются.
        1. kventinasd
          kventinasd 30 апреля 2018 21:32 Новый
          +12
          Слетали в Сирию. Грохнули склад с 200 иранскими БР.

          У Тополя или Ярса эффективность еще лучше. Прилетит так в одну из стран американских подстилок, и нет ни баз , ни Фу-35, да и страны такой вообще нет. laughing
          1. voyaka uh
            voyaka uh 30 апреля 2018 22:18 Новый
            +1
            А кто спорит? МБР с ЯО очень эффективны. Поэтому Россия не жалеет средств на их содержание и модернизацию.
            У нас тоже есть такие, так как мы тоже понимаем их важность.
            Это к теме о цене и затратах на Ф-35. Хорошее оружие окупает себя.
            1. sabakina
              sabakina 30 апреля 2018 23:02 Новый
              +7
              Цитата: voyaka uh
              МБР с ЯО очень эффективны. Поэтому Россия не жалеет средств на их содержание и модернизацию. У нас тоже есть такие, так как мы тоже понимаем их важность. .

              У ВАС НЕТ НИ ЯРСОВ. НИ ТОПОЛЕЙ, НИ САТАНЫ! Молчите в дырочку тихо, авось пронесёт! am
              1. Мих1974
                Мих1974 1 мая 2018 03:11 Новый
                0
                На "авось пронесет" им не молчать надо , а - памперсы одеть feel , а то звука может и не будет, но вонять будет сильно. laughing
              2. voyaka uh
                voyaka uh 1 мая 2018 09:56 Новый
                +1
                "У ВАС НЕТ НИ ЯРСОВ. НИ ТОПОЛЕЙ, НИ САТАНЫ!"///

                Этих - конечно нет. smile Откуда? Названия у нас другие. Но тоже летают очень далеко.
                1. Ванёк
                  Ванёк 1 мая 2018 11:55 Новый
                  +2
                  Цитата: voyaka uh
                  летают очень далеко.


                  А где вы их испытывали?

                  Вся страна два на три часа езды.

                  В вашем понимании далеко, это сколько?

                  Так вот. Далеко - это когда через семь, тире, восемь часовых поясов. Из Петербурга до Хабаровска. Вот это в натуре далеко.

                  Из Сибири вам hi
            2. Монос
              Монос 1 мая 2018 00:18 Новый
              +8
              Цитата: voyaka uh
              Хорошее оружие окупает себя.

              Гитлер тоже так думал. В результате его потомки уже думают иначе.
            3. 72jora72
              72jora72 1 мая 2018 06:27 Новый
              0
              У нас тоже есть такие, так как мы тоже понимаем их важность.
              Не обольщайтесь,таких у вас нет.
        2. Мих1974
          Мих1974 1 мая 2018 03:10 Новый
          +1
          Ты такой умный да, тебе сказал кто? Ну давай "потряси" нас доказательствами какой замечательный Фу 35 , который "сделал то на что был не способен делевый Ф-15" tongue laughing laughing
        3. 72jora72
          72jora72 1 мая 2018 12:04 Новый
          +1
          Слетали в Сирию. Грохнули склад с 200 иранскими БР.
          100500 БР.
      4. iwind
        iwind 30 апреля 2018 22:11 Новый
        +4
        Цитата: Владыка Ситх
        F-35 :
        в 2013 году 24000 $/час,
        в 2016 году 31000 $/час,
        в 2017 45000 $/час,
        в 2018 году 50000 $/час.

        сумму не верные
      5. Доктор Хаб
        Доктор Хаб 1 мая 2018 03:40 Новый
        0
        Пусть в Китае летают. Там дешево)))
      6. nikoliski
        nikoliski 1 мая 2018 05:35 Новый
        -1
        интересные цифры, а сколько у нас на су-35 час стоит?
        1. Владыка Ситх
          Владыка Ситх 1 мая 2018 13:20 Новый
          0
          Конкретно в Сирии, час полета различных боевых самолетов стоит от 4 млн. до 7 млн., в среднем час полета 5 млн. рублей.
          1. nikoliski
            nikoliski 1 мая 2018 13:53 Новый
            +2
            Ну так получается дороже чем F-35( у них 50к долларов равно 3 миллиона рублей) почему тогда такой вой, что он так дорог в обслуживании??
            1. ЗВО
              ЗВО 2 мая 2018 21:12 Новый
              +2
              Цитата: nikoliski
              Ну так получается дороже чем F-35( у них 50к долларов равно 3 миллиона рублей) почему тогда такой вой, что он так дорог в обслуживании??


              Вой идет от записных (может быть и очень с большой вероятностью профессионально оплачиваемых) радетелей ура-патриотизма.
              У них методичка - если вы в поиске на этом сайте посмотрите "F-35" то увидите. что в каждой новости - одни и теже лица пишут одно и то же.
              Они не понимают, что самолет класса Су-35С - не может стоить ниже 100 млн долларов.
              Ибо себестоимость металлов, материалов, станков - рыночная и биржевая. Такая же как и во всем мире.
              И у нас даже больше.
              Ибо система госзаказа - узаконенное воровство и распил.
              Благодаря системе ограничений на поставку "придворными компаниями".
              Ведь должны быть различные допуски. аккредитации, счета и обороты в определенных банках - которые просто так не получишь.

              Заводские социалки - никоим образом не снижают стоимость затрат предприятия на работу.
              Производительность труда (как не крути) у нас ощутимо ниже.

              То, что Су-57 будет стоить ощутимо за 150млн долларов - то же у разумных людей не подвергается сомнению...
              Высокие технологии и штучное производство - никогда не могут быть низкими по себестоимости.
    3. papas-57
      papas-57 30 апреля 2018 19:56 Новый
      +1
      Порезать на составляющие. И головная боль пройдёт. Дешевле будет.
    4. svp67
      svp67 30 апреля 2018 19:57 Новый
      0
      Цитата: Тралл
      Увеличить процент фанеры в нем

      Можно и так. Но лучше спросить нашего Чубайса...он им поможет
    5. Маз
      Маз 30 апреля 2018 19:58 Новый
      0
      Злые языки клевещут что при ударе по Сирии Израиль применил планирующие бомбы малого диаметра типа GBU-39 с малой ЭПР для преодоления систем ПВО, которые были выпущены по базе 47 бригады. Скорее всего их применили с F35...
      1. Shahno
        Shahno 30 апреля 2018 20:03 Новый
        +4
        Вот ты неугомонный.... И кто прокололся?
        1. sabakina
          sabakina 30 апреля 2018 23:06 Новый
          +4
          Цитата: Shahno
          Вот ты неугомонный.... И кто прокололся?

          Shahno. Вот думаю теперь, Вам дырку в теле или в кителе сделают?
    6. krops777
      krops777 1 мая 2018 04:50 Новый
      0
      Увеличить процент фанеры в нем


      Тралл, это не выход, стоимость фанеры тоже будет запредельная, она же будет из особых пород дерева и с нано напылением для снижения ЭПР. laughing выход один закрыть его производство и все равно будет дорого. laughing
  2. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 30 апреля 2018 18:47 Новый
    +11
    Как удешевить F-35? В США ломают головы
    В Китае собирать или Малайзии.
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 30 апреля 2018 20:42 Новый
      0
      Цитата: Наблюдатель2014
      Не так давно ситуация свелась к тому, что одну из деталей F-35B пришлось печатать на 3D-принтере, чтобы не тратить время и средства на поставки через весьма сложную систему логистики, действующую в США сегодня.

      "Не так давно ситуация свелась к тому, что одну из деталей F-35B пришлось печатать на 3D-принтере, чтобы не тратить время и средства на поставки через весьма сложную систему логистики, действующую в США сегодня."

      Нужно весь F-35 в сборе с пилотом на 3D-принтере печатать и для раскраски использовать более дешевые фломастеры.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 30 апреля 2018 21:16 Новый
        +5
        "Нужно весь F-35 в сборе с пилотом на 3D-принтере печатать"///

        Это бы действительно удешевило производство. 3-х-мерная печать - прогрессивный современный метод изготовления сложных деталей. Его активно внедряют везде, так как он сокращает затраты.
        1. sabakina
          sabakina 30 апреля 2018 23:08 Новый
          +4
          Вояка ух сегодня савсем плохой...
          1. Korax71
            Korax71 1 мая 2018 04:25 Новый
            0
            А вам не кажется,что вы его преследуете lol под каждым комментом ваш можно найти.я, конечно могу и ошибаться.но складывается такое впечатление request ответьте честно,вы питаете некие чувства привязанности к жителям земли обетованной?
        2. Ванёк
          Ванёк 1 мая 2018 12:00 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          3-х-мерная печать


          Это как безалкогольное пиво, резиновая женщина, и прочая непотребнось.

          Тьфу! Противно аж.
          1. ЗВО
            ЗВО 2 мая 2018 21:24 Новый
            0
            Цитата: Ванёк
            Цитата: voyaka uh
            3-х-мерная печать


            Это как безалкогольное пиво, резиновая женщина, и прочая непотребнось.

            Тьфу! Противно аж.


            а вам бы экономику подучить...
            Производственную.
            Не самую нагруженную, но пространственно сложную деталь заказчик оценивает в 1000 долларов.
            Вот у вас есть выбор по изготовлению 1000 деталей в срок - 3 года.
            Т.е. по 1 детали в день.
            И...
            Ваш выбор
            1. - покупка 5 координатного станка за 3-6 млн долларов с производительностью 100 деталей в день. А именно только такие станки способны работать с такими размерами и формой детали.
            и Содержать и работников и склад и т.д. в течении этих 3-х лет.
            2. - покупка 3-Д принтера за 800 тысяч долларов и иметь максималку и 3шт в день.
            Первый вариант не даст никакой прибыли только убытки.
            второй - даст малую но прибыль.

            Найти "загрузку" (стороннюю работу и подработку) сложному оборудованию - крайне проблематично... Ибо военка - она такая.

            Вот и кто противен потом? Кроме ваших слов?
            1. Комментарий был удален.
    2. 72jora72
      72jora72 1 мая 2018 06:29 Новый
      0
      В Китае собирать или Малайзии.
      Тогда уж в Индии...............
  3. sir_obs
    sir_obs 30 апреля 2018 18:48 Новый
    +10
    Да все просто, в китай один отдать, а потом покупать на вес на алиэкспресс
    1. Наблюдатель2014
      Наблюдатель2014 30 апреля 2018 18:53 Новый
      +13
      sir_obs (Борис)
      Да все просто, в китай один отдать, а потом покупать на вес на алиэкспресс
      Но уже с семью симками.И радужной подсветкой laughing
    2. Сергей39
      Сергей39 30 апреля 2018 19:38 Новый
      0
      С учетом затраченных денег на разработку цена все равно будет заоблачная. Тут только один способ. Выпустить несколько тысяч шт. бесплатно. Тогда средняя цена будет приемлимая
  4. dgonni
    dgonni 30 апреля 2018 18:49 Новый
    0
    Меня тупо интересует понимание ТСа смысла топика! И необходимости данного топика нахождения в данной ветке!
    1. ЛМН
      ЛМН 30 апреля 2018 18:59 Новый
      +5
      Цитата: dgonni
      Меня тупо интересует понимание ТСа смысла топика! И необходимости данного топика нахождения в данной ветке!

      Видимо ядро новости в том,что в США не просто признали,что есть "кое какие проблемы с вундервафе",а сами уже реально осознали это и ищут выход.
      Другими словами,они ложанулись..ну на данном этапе как минимум.
      1. АлНиколаич
        АлНиколаич 30 апреля 2018 20:25 Новый
        +6
        Они лажанулись не на данном этапе, а со всей программой! Сейчас, когда прокурили столько денег, не хватает мужества закрыть это безобразие навсегда! Ну, не соответствует уровень современной техники требованиям к этой машине, ну никак! Не бывает швец, жнец и с дудой игрец. Замахнулись на невозможное, кой-как воплотили, сразу настроили несколько сотен, а оно не фонтан. Ни то, ни сё.
        Мораль bully заказчику нужно адекватно глядеть на вещи, и соотносить хотелки с реальностью. А исполнителю надо ввести в штат должность Главного Конструктора, как в СССР. Который сразу мог сказать, опираясь на опыт и возможности:
        -Заказчик хочет какую- то неведомую хню, а мы это делать не будем! Хотите получить самолёт, давайте обсуждать тех задание, утверждать бюджет и характеристики!
        1. ЛМН
          ЛМН 30 апреля 2018 20:56 Новый
          +4
          Это ведь их проблемы? winked
        2. Orionvit
          Orionvit 30 апреля 2018 23:58 Новый
          +2
          Цитата: АлНиколаич
          Хотите получить самолёт, давайте обсуждать тех задание,

          Извините, но и при Союзе, у главного заказчика, аппетиты были будь здоров. Хотели всё универсальное и всего побольше, правда и денег не жалели. Но тут вы правы, главные конструкторы разных КБ, если за работу брались, то горячий пыл генералов из МО охлаждали. Всё равно, нужно отдать им должное, создавали уникальные образцы вооружений.
        3. ЗВО
          ЗВО 2 мая 2018 21:33 Новый
          +1
          Цитата: АлНиколаич
          Не бывает швец, жнец и с дудой игрец.

          У них такая концепция уже много десятков лет.
          Фантом чтоли был плох в своем универсализме? Или Миражи?
          А может Ф-16, Ф18, Ф-15 - не являются многофункционалами? Ну так состав БРЭО посмотрите на них... Какие режимы использует РЛС, Какую подвеску могут нести?

          Вам бы реально почитать матчасть...
  5. XXXIII
    XXXIII 30 апреля 2018 18:56 Новый
    +2
    Как удешевить F-35? В США ломают головы
    Нищета ВПК штатов постоянно преследует, решений не найдут в ближайшее время.... lol
    1. Вендиго
      Вендиго 30 апреля 2018 19:07 Новый
      +5
      Цитата: XXXIII
      Нищета ВПК штатов постоянно преследует, решений не найдут в ближайшее время....

      Цена 35 го уже ниже чем у ф 16. Осталось только с обслугой дела поправить.
      У "никомуненужногоФУ35" (по мнению урякалок) уже давно заказы за 3к перевалили, а от "неимеющийаналогов" т 50 даже индусы и те сбежали.
      1. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 30 апреля 2018 19:19 Новый
        +8
        Цитата: Вендиго
        Цена 35 го уже ниже чем у ф 16
        А вам кто об этом доложил? Огласите пожалуйста. Вот когда его fly away cost достигнет той, что была заложена в задании, вот тогда и будем аплодировать. Они конечно справятся, но цену это не уменьшит
        1. Вендиго
          Вендиго 30 апреля 2018 20:10 Новый
          +2
          Так в интернете полно инфы, и на этом сайте много об этом писали.
          Ценник на ф 35 начиная с 2019 ровно 85 мл.
          1. Pete Mitchell
            Pete Mitchell 30 апреля 2018 21:56 Новый
            +7
            Цитата: Вендиго
            .. начиная с 2019..

            Как говорил герой мультика который смотрят мои дети: интернет не врет. Поо 85 не помню, пропустил наверное, за 100 бьются. А вот возможномти от рекламы отстают..
            1. Мих1974
              Мих1974 1 мая 2018 03:20 Новый
              +3
              Было уже про 85, но не за самолет, а за планер, без двигателей и еще кучи всего. Причем как тут некоторые уже догадались это уже "чистая" цена без всяких прибавок и закладок на НИОКР. То есть - ВСЮ разработку, доводку США согласны взять на себя, только бы втюхать это дерьмо. Но так же уже сами признались что из сотни наклепаных Фу-35 - более половины непригодны к использованию. Уже - отказались от списания А-10, уже многие заказчики частично или полностью отказываются от самолета. tongue
          2. Conserp
            Conserp 1 мая 2018 11:28 Новый
            0
            Цитата: Вендиго
            Так в интернете полно инфы, и на этом сайте много об этом писали.
            Ценник на ф 35 начиная с 2019 ровно 85 мл.

            Что ещё остается пуканофакельным, кроме как врать?

            Стоимость за единицу, в миллионах долларов, из бюджета этого года:

            F-35A
            PRIOR - 158.5
            FY2017 - 106.1
            FY2018 - 107.6
            FY2019 - 101.4
            FY2020 - 100.6
            FY2021 - 101.8
            FY2022 - 101.6
            FY2023 - 99.7

            F-35B
            PRIOR - 193.7
            FY2017 - 139.2
            FY2018 - 131.6
            FY2019 - 131.8
            FY2020 - 135.0
            FY2021 - 132.9
            FY2022 - 133.3
            FY2023 - 135.8

            F-35C
            PRIOR - 221.5
            FY2017 - 170.1
            FY2018 - 165.8
            FY2019 - 149.0
            FY2020 - 121.2
            FY2021 - 116.4
            FY2022 - 123.5
            FY2023 - 123.9
            1. NN52
              NN52 1 мая 2018 12:42 Новый
              0
              Неслабые цены такие.....
              1. Conserp
                Conserp 1 мая 2018 15:25 Новый
                +2
                И это ведь внутренние цены для ВС США, без учета затрат на разработку.

                А ещё ведь нужны запчасти (двигатель вертикалки - 28 миллионов штука!) и обслуживание.

                Добавьте к этому ещё затраты на допиливание ранее выпущенных в сыром виде (половина из которых даже летать не может). Даже после доработок ранее выпущенные и те, которые сейчас выпускаются - останутся ещё сырыми, не пригодными к госиспытаниям, и неизбежно потребуют дальнейших капитальных вложений на допиливание сверх ценника.
              2. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 1 мая 2018 20:43 Новый
                +2
                Цитата: NN52
                Неслабые цены такие.....

                И это только планер, движки отдельно, обслуживание отдельно, ну и до ума надо довести. Хорошо когда есть станок печатный..
                1. Conserp
                  Conserp 1 мая 2018 22:34 Новый
                  0
                  Конкретно эти цифры - самолеты в полной комплектации. Но без НИОКР.
                  1. iwind
                    iwind 1 мая 2018 23:33 Новый
                    +1
                    Цитата: Conserp
                    Конкретно эти цифры - самолеты в полной комплектации. Но без НИОКР.

                    А что не упомнили, что это с Support и даже с Full Mission Simulators?
                    1. Conserp
                      Conserp 2 мая 2018 00:45 Новый
                      0
                      Цитата: iwind
                      А что не упомнили, что это с Support и даже с Full Mission Simulators?

                      Комплект обязательных принадлежностей и запчастей каждого самолета было бы странно в стоимость не включать.
                      Симуляторов ВВС купили последний раз 8 штук в 2017 году и всё.
                      1. iwind
                        iwind 2 мая 2018 00:56 Новый
                        0
                        Цитата: Conserp
                        Цитата: iwind
                        А что не упомнили, что это с Support и даже с Full Mission Simulators?

                        Комплект обязательных принадлежностей и запчастей каждого самолета было бы странно в стоимость не включать.
                        Симуляторов ВВС купили последний раз 8 штук в 2017 году и всё.

                        И никто их не включает.

                        Можете привести пример где их в стоимость включают?

                        Или Peculiar Training Equipment?
                        101 это очень не дорого для такой комплектации . все что ниже Support - Support End Item Cost в 99 случаях не включается в цену самолета.
                        Сам самолет это Non-Recurring Cost(без расход на одновременный расходы ).
                        а именно
                        Airframe
                        CFE Electronics
                        Engines/Eng ACC(†)
                        Ancillary Equip
                    2. Conserp
                      Conserp 2 мая 2018 10:38 Новый
                      +1
                      Цитата: iwind
                      И никто их не включает.
                      Можете привести пример где их в стоимость включают?

                      Это - неправда.
                      Обычно ценник любого самолета считают очень просто - сумма контракта поделить на число самолетов.

                      Всем плевать, что туда включены симуляторы, контрольно-проверочное оборудование, МГМ, тележки, стремянки, чехлы, заглушки, комплекты шин и прочих расходников и так далее. Просто потому, что без всего этого эксплуатация самолета невозможна.
                      1. ЗВО
                        ЗВО 2 мая 2018 21:38 Новый
                        0
                        Цитата: Conserp
                        Цитата: iwind
                        И никто их не включает.
                        Можете привести пример где их в стоимость включают?

                        Это - неправда.
                        Обычно ценник любого самолета считают очень просто - сумма контракта поделить на число самолетов.

                        Всем плевать, что туда включены симуляторы, контрольно-проверочное оборудование, МГМ, тележки, стремянки, чехлы, заглушки, комплекты шин и прочих расходников и так далее. Просто потому, что без всего этого эксплуатация самолета невозможна.


                        не полная правда
                        Все зависит от вида контракта.
                        Либо All In, либо Custom.
                        Части контрактов могут быть в виде допников.
                        И могут не публиковаться.
                      2. Комментарий был удален.
      2. ЛМН
        ЛМН 30 апреля 2018 19:25 Новый
        +7
        Цитата: Вендиго
        Цитата: XXXIII
        Нищета ВПК штатов постоянно преследует, решений не найдут в ближайшее время....

        Цена 35 го уже ниже чем у ф 16. Осталось только с обслугой дела поправить.
        У "никомуненужногоФУ35" (по мнению урякалок) уже давно заказы за 3к перевалили, а от "неимеющийаналогов" т 50 даже индусы и те сбежали.

        Им бы для начала сделать так,что бы ВСЕ Ф-35 летали без проблем.
        А потом о снижении стоимости рассуждать
        1. MadCat
          MadCat 30 апреля 2018 19:49 Новый
          +2
          Цитата: ЛМН
          Им бы для начала сделать так,что бы ВСЕ Ф-35 летали без проблем.
          А потом о снижении стоимости рассуждать

          Сначала назовите мне самолет который "Все" летает без проблем, посмеемся вместе.
          1. ЛМН
            ЛМН 30 апреля 2018 20:35 Новый
            +6


            Это первая попавшаяся ссылка.Источников в сети полно.Все,имелось в виду хотя бы 95%..

            https://www.google.de/amp/s/topwar.ru/amp:134737-
            pentagon-polovina-f-35-ne-gotova-k-boyu.html
        2. XXXIII
          XXXIII 30 апреля 2018 20:04 Новый
          +3
          Цитата: ЛМН
          Им бы для начала сделать так,что бы ВСЕ Ф-35 летали без проблем.
          А потом о снижении стоимости рассуждать

          Так они под разными соусами денег то и просят, варианты самые простые и примитивные....
          Снизили цену на ф35, подкиньте нам денег на новые разработки...Сделали ф35 дорогим, потому что ему нет аналогов....и.т.д yes
        3. Conserp
          Conserp 1 мая 2018 18:51 Новый
          0
          Кстати о птичках - F-16 такая же бесстыже разрекламированная рухлядь.

          Каждый восьмой выпущенный - разбился.

          Самолет имеет тучу конструктивных и производственных дефектов.

          35% были списаны, не отлетав и 5 лет.
          64% самолетов не дожили до 10-летнего возраста.
          Более 80% до отметки в два десятка лет не дожили. Это в США, с хорошим обслуживанием, а не у всяких арабов и пакистанцев.
      3. XXXIII
        XXXIII 30 апреля 2018 19:59 Новый
        +2
        Цитата: Вендиго
        Цена 35 го уже ниже чем у ф 16
        fool
        Стоимость единицы
        F-16 $4,5 млн (1975) $34 млн F-16D Block 52
        F-35A: 83,4 млн долл.
        F-35B: 108,1 млн долл.
        F-35C: 93,3 млн долл.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 30 апреля 2018 20:21 Новый
          +3
          Примерно, как Рафаль, Грипен, Тайфун. Все современное западное 4-е поколение тянет под 100 млн. Ф-16 для Катара продавались недвано тоже под 80 млн.
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 30 апреля 2018 20:47 Новый
            +7
            Цитата: voyaka uh
            Примерно, как Рафаль, Грипен, Тайфун. Все современное западное 4-е поколение тянет под 100 млн. Ф-16 для Катара продавались недвано тоже под 80 млн.

            У США для нефтедобывающих арабов эксклюзивные цены, раза в 2- 2,5 выше чем для остальных.
        2. Вкд Двк
          Вкд Двк 30 апреля 2018 20:53 Новый
          +3
          Цитата: XXXIII
          Цитата: Вендиго
          Цена 35 го уже ниже чем у ф 16
          fool
          Стоимость единицы
          F-16 $4,5 млн (1975) $34 млн F-16D Block 52
          F-35A: 83,4 млн долл.
          F-35B: 108,1 млн долл.
          F-35C: 93,3 млн долл.

          Да это- не самое страшное.
          Они давно приспособились продавать почти по себестоимости, а продав, и взнуздав покупателя, на обслуге возвращают стократно. Обслуга за весь срок службы, плюс изготовление, равно 480 миллионов за штуку.
          Ровно столько же стоит кусок чистого золота, равного по весу с этим аэропланом.
          1. XXXIII
            XXXIII 30 апреля 2018 21:13 Новый
            +1
            Цитата: Вкд Двк
            Ровно столько же стоит кусок чистого золота, равного по весу с этим аэропланом.

            Вот тут самое интересное, чем платят, долларами или золотом, если золотом, то это круто, если бумагой напечатанной ФРС дерьмо полное.... laughing
            1. Вкд Двк
              Вкд Двк 2 мая 2018 20:31 Новый
              +1
              Цитата: XXXIII
              Цитата: Вкд Двк
              Ровно столько же стоит кусок чистого золота, равного по весу с этим аэропланом.

              Вот тут самое интересное, чем платят, долларами или золотом, если золотом, то это круто, если бумагой напечатанной ФРС дерьмо полное.... laughing

              Вы очень сильно ошибаетесь. Это для США- доллар- пустая бумажка, которых могут напечатать сколько угодно. Но вот любая другая страна, покупая на доллары, платит настоящие, заработанные её гражданами деньги. Вы не знаете, видимо, определения , что такое- ДЕНЬГИ. Экономисты говорят, что это- эквивалент труда. Так вот, чтобы КУПИТЬ доллары, любая страна- не эмитент, зарабатывает их трудом своих граждан, то есть, уже НАСТОЯЩИЕ доллары, оплачивая их собственной валютой. Или товаром.
          2. Мих1974
            Мих1974 1 мая 2018 03:26 Новый
            0
            Только проблема в том что если американцы штампуют баксы и им в общем допустимо "безлимитный бюджет" то для стран покупателей - нет. Вот и получится что даже купив "деревые" Ф-35 "покупатели - поставят их на прикол в связи с недостатком средств. Почитай всем кому пытаются ил и уже втюхали Ф-35 привыкли жить сытно и красиво и ни за какие коврижки их не заставить дарить свой "кусок масла" американкцам за обслуживание этого дерьма. tongue good
            Почему я так уверен - да потому что в армиях Израиля, Норвегии Польши и т.д. помимо генералов от аваиции полно и других генералов, которые так же хотят "кусок масла" feel и они явно по тихому придушат своих авиаторов с формулировкой "вот вам 2% от бюджета и летайте как хотите" tongue
        3. Conserp
          Conserp 1 мая 2018 11:35 Новый
          0
          Цитата: XXXIII
          F-35A: 83,4 млн долл.
          F-35B: 108,1 млн долл.
          F-35C: 93,3 млн долл.

          FY2019
          F-35A: 101.4 млн
          F-35B: 131.8 млн
          F-35C: 149.0 млн

          Смотрите первоисточники.

          Один только двигатель F-35B стоит 28 млн долларов.
      4. Orionvit
        Orionvit 1 мая 2018 00:02 Новый
        +2
        Цитата: Вендиго
        уже давно заказы за 3к перевалили,

        Американскую военную технику покупают только зависимые от США страны. Тут как в старой комедии, "А если не будут брать, тогда отключим газ", в смысле врубят санкции. Как политические, так и экономические. Вот и берут, так что не показатель.
  6. Влад Морозов
    Влад Морозов 30 апреля 2018 19:04 Новый
    0
    Сие прибамбас мне на мотоцикл в самый раз!
  7. Горный стрелок
    Горный стрелок 30 апреля 2018 19:07 Новый
    +1
    Пчелы против мёда? Снижение расходов на техобслуживание...я смеюсь. Это зачем они будут снижать затраты? Кому это надо, ни фирмам -поставщикам, ни самим воякам!!!
    1. КОТ БАЮН
      КОТ БАЮН 30 апреля 2018 19:43 Новый
      +4
      Пчелы против мёда

      Пчелы против мёда могут выступать только в одном случае (я так думаю), если им светит в конце выступления еще больший кусок меда. Или это просто пчелы из другого улья.
      Я к тому, что внедрение ПО (от разработки до реального запуска) никогда не было супердешёвой задачей...
      Так что мёд там есть и нехилый... А вот поможет ли это всё - тот еще вопрос.
    2. Orionvit
      Orionvit 1 мая 2018 00:11 Новый
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Снижение расходов на техобслуживание...я смеюсь

      Это конечно интересно, но смешно и другое.
      отсутствием программного обеспечения, которое бы в автоматическом режиме могло подсказать компании-производителю то, что время техобслуживание уже подходит.
      А журнальчик техобслуживания и регламентных работ, слабо завести? С датами, отметками о проделанных работах, с подписями исполнителей, со сроками следующего техобслуживания. Или в штатовских армиях до того вошли в информационный компьютерный век, что забыли что такое ручка и тетрадка? А потом жалуются, что что то постоянно не работает. Мозги у них не работают. Мне их иногда искренне жаль.
  8. изя топ
    изя топ 30 апреля 2018 19:07 Новый
    +18
    когда печатный станок перегреется?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 апреля 2018 21:24 Новый
      +4
      Благодаря МО России сирийские ПВОшники с удивлением узнали, что сбили все американские ракеты. "Мы и не думали, что просто стреляя ввверх можно что-то сбить" - сказал корреспонденту один офицер.
      "Но русские сказали, что у них на каком-то первом канале и не такие чудеса происходят. В общем, слава Аллаху" smile
      1. XXXIII
        XXXIII 30 апреля 2018 21:35 Новый
        +7
        Цитата: voyaka uh
        "Но русские сказали, что у них на каком-то первом канале и не такие чудеса происходят. В общем, слава Аллаху"

        Ваши не лучше лапшу готовят... yes
        Израильтян переполошили фальшивые сообщения о скорой войне с Ираном
        Сотни людей успели переполошить своих знакомых и родственников этим тревожным сообщением, пока 10-й канал не опроверг аутентичность сообщения.
        «К вашему сведению: в эти часы в социальных сетях распространяется это сообщение. Речь идет о фальшивке, к которой служба новостей 10-го канала не имеет никакого отношения», — сказано в твиттере 10-го канала.https://news.israelinfo.co.il/events/71918

        И сразу успокоили евреев, война с Ираном откладывается.... lol
        1. voyaka uh
          voyaka uh 30 апреля 2018 22:20 Новый
          +3
          Да, бывает и у нас, эту фейк-пургу погнали по "вотс-апу" laughing
      2. kventinasd
        kventinasd 30 апреля 2018 21:40 Новый
        +4
        В твоей стране с названием - " ближневосточная пороховая бочка" видимо со сми совсем проблема или привык скотланд. ярдам только верить?
      3. helmi8
        helmi8 30 апреля 2018 22:42 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        "Мы и не думали, что просто стреляя ввверх можно что-то сбить" - сказал корреспонденту один офицер

        Ну уж если Трамп свои СМИ назвал фейк-ньюс, то к 1 каналу доверия больше. А что, в Сирии появились корреспонденты ваших СМИ? Или снова из достоверных источников из соцсетей? Или Белые каски сообщили?
      4. sabakina
        sabakina 30 апреля 2018 23:15 Новый
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Благодаря МО России сирийские ПВОшники с удивлением узнали, что сбили все американские ракеты. "Мы и не думали, что просто стреляя ввверх можно что-то сбить" - сказал корреспонденту один офицер.
        "Но русские сказали, что у них на каком-то первом канале и не такие чудеса происходят. В общем, слава Аллаху" smile

        Во первых, наших ПВОшников хрен чем удивишь. Во вторых, у нас, Аллах, Господь и Будда против вашего...как его....Короче, вам будет по пояс!
      5. Мих1974
        Мих1974 1 мая 2018 03:30 Новый
        0
        Да да раскажите это двум мертвым турецким пилотам которые тоже "думали что тут нет серьезно ПВО Сирии" до войны tongue , а потом ошметки изрешеченного самолета в море подбирали. Вам только что показали что "старое" ПВО сирии "может видеть" если в небе (случайно feel ) висит А-50 good . А будите хамить - научим сирийских пилотов запускать ракеты с ядерным зарядам good , ну как американцы учат европейских.
        1. ЗВО
          ЗВО 2 мая 2018 21:51 Новый
          +1
          Цитата: Мих1974
          Да да раскажите это двум мертвым турецким пилотам которые тоже "думали что тут нет серьезно ПВО Сирии" до войны tongue , а потом ошметки изрешеченного самолета в море подбирали. Вам только что показали что "старое" ПВО сирии "может видеть" если в небе (случайно feel ) висит А-50 good . А будите хамить - научим сирийских пилотов запускать ракеты с ядерным зарядам good , ну как американцы учат европейских.


          Здравствуй дорогой друк...
          Если найдется в МО РФ хоть кто то с таким же уровнем АйКью, как у тебя и начнет учить сирийцев ядерному оружию, то ты сразу же попрощайся с мамой и бабушкой..
          Со школьной учительницей и одноклассниками...
          Скажи досвидания ВОТу...
          Ибо ядерный писец придет в этот мир очень быстро.
          И причиной тому будет имнно человек с подобным твоему Ай-Кью...

          Но я почему то уверен, ч то в нашем Мо - таких нет.
          Поэтому никто из русских военных ни ядерных бомб, ни специальных знаний - арабам никогда не даст.
          Ибо уже поумнели.. С 50-х годов...
          1. Arakius
            Arakius 3 мая 2018 00:42 Новый
            +1
            Человеку (судя по его нику) уже 44 года, а рассуждает на уровне малолетнего пацана. "а они нам - тыщ,тыщ, тыщ, а мы их - пыщ,пыщ,пыщ и они засцали и сбежали, а мы празднуем"
  9. taiga2018
    taiga2018 30 апреля 2018 19:09 Новый
    +1
    тут им сразу столько идей "выкатили",теперь американцы читают комментарии и выбирают лучший вариант...
    1. Мих1974
      Мих1974 1 мая 2018 03:33 Новый
      0
      Самая "лучшая" - все прменения и тренировки Ф-35 снимать сразу в голливуде. good Там тебе хоть аватар, хоть звезду смерти наснимают. ))
  10. blackbeard
    blackbeard 30 апреля 2018 19:14 Новый
    +7
    давайте вместе пожелаем сша побольше F-35 и подороже fellow wassat
  11. vovashturman
    vovashturman 30 апреля 2018 19:20 Новый
    +4
    Не хотел бы я драться в воздухе с таким ведром на голове....
  12. лысова
    лысова 30 апреля 2018 19:25 Новый
    +2
    Зря они озвучили стоимость шлема. lol Восток дело тонкое.
    1. АлНиколаич
      АлНиколаич 30 апреля 2018 20:30 Новый
      0
      Так енту ерихонскую шапку более никто не купит... Кроме как на пингвина, нигде его не применить, а так, по жизни, он нахрен не нужен никому. Даже на моцике прогонять не пойдёт, видок стрёмный...
      1. лысова
        лысова 30 апреля 2018 20:47 Новый
        0
        Главное блестит и престижно. Так обменять можно, ну например на заложников.
  13. злой партизан
    злой партизан 30 апреля 2018 19:27 Новый
    +2
    Удешевить? Легко! Переведите на газ вашего пингвина! Дарю идею даром yes .
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Fil743
        Fil743 30 апреля 2018 19:55 Новый
        +2
        Не иначе. И по пути разнесло остатки головного мозга.
        I для Самосада окремо: а казали ж тобi мати: "Не скачи, дурню!"
    2. ЛМН
      ЛМН 30 апреля 2018 19:51 Новый
      +3
      Днище прорвало? lol
      Голова слабенькая видимо.. what Как же вы воевать то с Россией собрались?! request
      Один в твитере строчит,другой как Путин,Миксер решил с позиции силы разговаривать,а тут ещё и ты..
  15. Gnefredov
    Gnefredov 30 апреля 2018 19:40 Новый
    +2
    Цитата: Vard
    Те ребята которые придумали ЯК-141 и не подозревали, что этот самолёт обладает такой убойной силой... так подорвать обороноспособность запада ещё ни кому не удавалось...

    Ах-ха-ха! Вы сделали мой вечер lol
    1. Spez
      Spez 1 мая 2018 02:01 Новый
      +1
      Он эту фразу под копирку во всех темах постит. Мантра такая. От геморроя и пролежней, правда, не спасает...
  16. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 30 апреля 2018 19:43 Новый
    +2
    Как удешевить F-35?

    Сегодня F-35A че там, в районе 60 лямов стоит с двигателем? Куда дешевле то? Уровень F-16V все ровно не возьмут, если ток не будут 35-е как пирожки выкладывать.
    Конечно, 35-й должен стать тем же 16-м, таким же массовым и универсальным.
    Впрочем, американцы выход найдут, тем более что очередь за 35-м не маленькая. Тут хочешь не хочешь, а ценник падать будет.
    1. ЛМН
      ЛМН 30 апреля 2018 21:23 Новый
      +4
      Можно услышать список стоящих в очереди?
      Не тех ,кому навязыват
      1. voyaka uh
        voyaka uh 30 апреля 2018 22:27 Новый
        +1
        И Германии придется освоить Ф-35. После списания Торнадо остаться с устаревающим Тайфуном? На базе технологий Ф-35 хоть чего-то можно выучить, чтобы делать свои будущие разработки.
        1. Мих1974
          Мих1974 1 мая 2018 03:37 Новый
          +1
          Ой ой "бедная" несчатная , безоружная Германия, куда же она несчатсная без Фу-35? crying laughing А позвольте спросить - на какой фалосс им Ф-35, с кем им воевать? С Польшей, с Францией ли Данией, нет нет - с Люксембургом, да да Люксембург без сотен Ф -35 ну никак не победить laughing . Позвольте а ЗАЧЕМ Германии вообще кого то побеждать, что за спешка им спокойно разработать свой истребитель не хуже Ф-35 хоть к 2040 году, ась не слышу laughing laughing
        2. ЛМН
          ЛМН 1 мая 2018 13:33 Новый
          +2
          Цитата: voyaka uh
          И Германии придется освоить Ф-35. После списания Торнадо остаться с устаревающим Тайфуном? На базе технологий Ф-35 хоть чего-то можно выучить, чтобы делать свои будущие разработки.

          Это еще далеко не решенный вопрос по Ф-35 для Германии.
    2. Conserp
      Conserp 1 мая 2018 13:10 Новый
      0
      Цитата: Джек О’Нилл
      Сегодня F-35A че там, в районе 60 лямов стоит с двигателем?

      $101 лям.

      Это в реальности, а не в вашем мире радужных фантазий и украинских википедий.
  17. adma
    adma 30 апреля 2018 20:00 Новый
    +3
    Как удешевить F-35?

    Передайте производство на УАЗ. wassat
    1. ЗВО
      ЗВО 2 мая 2018 21:54 Новый
      0
      Цитата: adma
      Как удешевить F-35?

      Передайте производство на УАЗ. wassat

      На УАЗе он почему станет стоить 240... И в нем как обычно будет все разваливаться просто на стоянке... даже не на ходу.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 2 мая 2018 21:59 Новый
        0
        Цитата: ЗВО
        И в нем как обычно будет все разваливаться просто на стоянке... даже не на ход

        Вот врете Вы фсе. Как то собирал УаЗ. Воткнули двигун от шестерки, и как же он лаского поехал.
        1. ЗВО
          ЗВО 2 мая 2018 22:11 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: ЗВО
          И в нем как обычно будет все разваливаться просто на стоянке... даже не на ход

          Вот врете Вы фсе. Как то собирал УаЗ. Воткнули двигун от шестерки, и как же он лаского поехал.


          Ну да.
          У меня почти 100 УАЗ Патриотов в подчинении.
          Конечно "ласковые".
          А я все вру.
          Только вот спасать водителя, у которого в шестой раз разваливается шкив помпы, почему то сделанный из прессованного порошка, аля кусочки текстолита - приходилось мне, а не работникам УАЗа...
          А дело было в районе ГАЗ-Сале.
          И при температуре в минус 48...

          А таких случаев у меня в практике было не один и не десять...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 2 мая 2018 22:47 Новый
            0
            Цитата: ЗВО
            шкив помпы, почему то сделанный из прессованного порошка, аля кусочки текстолита - приходилось мне, а не работникам УАЗа...

            А заменить никак?
            1. ЗВО
              ЗВО 3 мая 2018 10:14 Новый
              0
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: ЗВО
              шкив помпы, почему то сделанный из прессованного порошка, аля кусочки текстолита - приходилось мне, а не работникам УАЗа...

              А заменить никак?


              На тот что в магазинах есть?
              Так он такой же - порошково-слепленный текстолит...
              У меня был момент. пару месяцев назад.
              В 150 км от Нягани лопается шкив на одном из УАЗ Патриотов (последний раз на этом авто шкив меняли 2 месяца назад вместе с ремнями).
              Вечером.
              Высылаем ему на помощь с Урая (за 360 километров) - другой УАЗ, что бы взял на прицеп и дотащил до "цивилизации".
              За 30 километров до точки встречи - рвется шкив и у второго УАЗа (у него так же меняли шкив меньше месяца назад).
              И они оба встают.
              Нет шкива - нет помпы - нет тепла.
              На улице минус 35.
              Это обычная практика для УАЗа.

              В итоге нашли решение в виде алюминиевых шкивов уменьшенного диаметра. за которыми я ездил на Урал.
              Во время ТО - меняем потихоньку на всех машинах.
              Север он такой...
              Замерзнуть насмерть из-за глупых инженеров УАЗа - легко.
  18. Strashila
    Strashila 30 апреля 2018 20:15 Новый
    0
    Конечно и сильно... убрать все откаты лоббистам из стоимости... но только, кто за это проголосует.
  19. faterdom
    faterdom 30 апреля 2018 20:46 Новый
    +4
    Представляю себе возникающие во время полета в дисплеях этого чудесного шлемака за 700 тыс строчки на синем фоне: "Flying do not continued. Load update!"
    1. Spez
      Spez 1 мая 2018 02:03 Новый
      0
      "Продолжение во второй части..."
  20. Вкд Двк
    Вкд Двк 30 апреля 2018 20:47 Новый
    +4
    Хоккейный шлем. И не лезть к российским ближе, чем на 400 км. И всё будет хорошо. Обещаю.
  21. Комментарий был удален.
  22. APASUS
    APASUS 30 апреля 2018 20:55 Новый
    +4
    Как удешевить F-35? В США ломают головы

    Удешевить F-35 ? В США ? Это такой плохой американский юмор-дешевый F-35 Тут только на соседней ветке рассказывали как разводят американских военных поставщики электрических молокоотсосов для кормящих матерей.
    А тут целый F-35
    Например, один из поставщиков продал насос за 1400 долларов, хотя, отмечается в отчете генерального инспектора, «этот же молочный насос можно купить на открытом рынке за 192 доллара».
    1. XXXIII
      XXXIII 30 апреля 2018 21:38 Новый
      +1
      Цитата: APASUS
      Удешевить F-35 ? В США ? Это такой плохой американский юмор-дешевый F-35 Тут только на соседней ветке рассказывали как разводят американских военных поставщики электрических молокоотсосов для кормящих матерей.
      А тут целый F-35

      Ответ прост, молокосос этот Ф35 еще, американские мамки сказали свое слово... laughing
  23. Beltasir Matyagu
    Beltasir Matyagu 30 апреля 2018 22:46 Новый
    0
    Об этом думают на этапе ниокр а не потом
  24. шурави
    шурави 30 апреля 2018 23:04 Новый
    +4
    Цитата: voyaka uh
    Да, бывает и у нас, эту фейк-пургу погнали по "вотс-апу" laughing


    Прости, Лёша, но в вопросах авиации, ты банальный ура-патриот с нулевыми познаниями. hi
    1. sabakina
      sabakina 30 апреля 2018 23:27 Новый
      +1
      Владимир, я с вами! Захожу слева! (п.с. просто я левша feel )
  25. Orionvit
    Orionvit 30 апреля 2018 23:48 Новый
    +2
    Пока удалось удешевить шлем пилота F-35
    Вспомнился старый анекдот:
    Мужик бегает по вокзалу, спрашивает у всех
    -- Граждане, никто не находил случайно большую пачку денег, перевязанную голубой ленточкой?
    Все пожимают плечами. Тут один выходит из толпы и говорит
    -- Денег не видел, вот ленточку нашел.
    Так и у этих, деньги на самолёт просадили, но ленточку нашли. В смысле шлем удешевили. laughing
  26. AlberR
    AlberR 1 мая 2018 00:20 Новый
    +2
    никак, у генералов и лоббистов локхида есть детишки, виллы, яхты и проч., а у детишек всё тоже самое и та по кругу, сколько бы трамп не увеличивал расходы расти будут не только и не столько боевые показатели, сколько коттеджные городки а-я беверл-хилз
  27. Тени
    Тени 1 мая 2018 00:55 Новый
    0
    Начать покупать ЯК-141Э
  28. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 1 мая 2018 04:34 Новый
    0
    Могу подсказать как удешевить - каком кверху.
  29. gukoyan
    gukoyan 1 мая 2018 06:52 Новый
    +1
    Как удешевить?
    Да просто не производить его и всё)
  30. viktor.
    viktor. 1 мая 2018 08:44 Новый
    +1
    Величайшая афера века wassat Самое интересное будет если какой нибудь С 200 его завалит, 2008 года кризис покажется просто недоразумением wassat
  31. net0103net
    net0103net 1 мая 2018 11:09 Новый
    0
    Да бредят они. Если делать дешевле, то только хуже. Они в технологическом тупике.
    Вообще, можно сделать дешевле - надо снять всю электронику и авионику, вместо двигателей вставить твердотопливные элементы и сделать из F-35 тренировочные прямолетящие мишени для их косых Patriot-ов, Совсем дёшево не получится, но пользы будет в разы больше )).
  32. Aandrewsir
    Aandrewsir 1 мая 2018 13:41 Новый
    0
    Чьи головы "ломают" в сша?
  33. Dzafdet
    Dzafdet 1 мая 2018 18:27 Новый
    0
    Цитата: Vard
    Закатить в ангар... накрыть чехлом и раз в месяц... берёте в руки фен, включаете и направляете на лицо другого человека, тот изображая езду на мотоцикле, рычит... принцип поняли... вот то же самое...

    В планах матрасников собрать 2473 самолёта и установить на них ракеты системы ПРО. Плюс продажи по всему миру. Вот тут и встаёт вопрос в полный рост о совокупной стоимости владения... laughing tongue wassat
  34. pafegosoff
    pafegosoff 1 мая 2018 18:48 Новый
    0
    30 миллионов рублей за шлем... Тут Шарий рассказывал сколько принято отстёгивать посредникам на Украине... 400% от реальной стоимости!
    Понятно, от кого украина пример берёт: от хозяев!
  35. Olegi1
    Olegi1 1 мая 2018 20:12 Новый
    +1
    Запредельная сумма расходов, которая образуется при современном варианте техобслуживания, связана, как считают американские эксперты, с отсутствием программного обеспечения, которое бы в автоматическом режиме могло подсказать компании-производителю то, что время техобслуживания уже подходит.


    Я хренею просто... Вся эта логистика уже как лет 10-15 организована в гражданском секторе, сам участвовал. Самолет подъехал к рукаву, пока выгружает - загружает пассажиров, все данные передаются в авиакомпанию. Там передать-то немного, объем, в худшем случае, несколько мегабайт. Состояние систем, инфа о сбоях, инфа о плановой замене (выработке ресурса). Это совсем немного. Центр все планирует, если нужно чего-то поменять, блок приезжает в нужную точку, там его и меняют. Перепрошить ПО - тоже не проблема, решений масса. Даже на планшетах есть: подходит техник к самолету, связывается с ним по WiFi, получает все данные, ему на планшет грузится нужное ПО, оттуда в самолет. Все это давно существует и работает. Про безопасность тоже, естественно, все продумано и все очень жестко (детали не буду рассказывать, поверьте на слово). Все это можно взять и поставить, решить всю логистику. Ну, это если только не попилить 100500 лимонов на изобретение велосипеда...
    1. Вкд Двк
      Вкд Двк 2 мая 2018 23:14 Новый
      +1
      Цитата: Olegi1
      Запредельная сумма расходов, которая образуется при современном варианте техобслуживания, связана, как считают американские эксперты, с отсутствием программного обеспечения, которое бы в автоматическом режиме могло подсказать компании-производителю то, что время техобслуживания уже подходит.


      Я хренею просто... Вся эта логистика уже как лет 10-15 организована в гражданском секторе, сам участвовал. Самолет подъехал к рукаву, пока выгружает - загружает пассажиров, все данные передаются в авиакомпанию. Там передать-то немного, объем, в худшем случае, несколько мегабайт. Состояние систем, инфа о сбоях, инфа о плановой замене (выработке ресурса). Это совсем немного. Центр все планирует, если нужно чего-то поменять, блок приезжает в нужную точку, там его и меняют. Перепрошить ПО - тоже не проблема, решений масса. Даже на планшетах есть: подходит техник к самолету, связывается с ним по WiFi, получает все данные, ему на планшет грузится нужное ПО, оттуда в самолет. Все это давно существует и работает. Про безопасность тоже, естественно, все продумано и все очень жестко (детали не буду рассказывать, поверьте на слово). Все это можно взять и поставить, решить всю логистику. Ну, это если только не попилить 100500 лимонов на изобретение велосипеда...

      Всё правильно. Но только для гражданских аэропланов, не представляющих никакого интереса для конкурентов. Вот для пока ещё очень засекреченных девайсов ( аэроплан здесь самое последнее в очереди на секретность)- вот чем он обвешан..... И вдруг дать доступ к вайфаям..... Вы, вероятно, никогда не держали в руках книжонку, за прочтение которой вам могло попасть 10 лет.
  36. LeeDer
    LeeDer 1 мая 2018 21:15 Новый
    0
    История с F-35 все больше мне напоминает историю с линкорами. Когда потеря даже одной единицы становится фатальной для обороноспособности страны. В итоге генералы будут стараться избегать выпускать их в бой всеми силами, что теряет сам смысл в таком оружии.
  37. gippernano
    gippernano 2 мая 2018 05:22 Новый
    0
    если сделать программное обеспечение правильно

    Не перевелись на американщине светлые головы.