Военное обозрение

Все равно Россия его нарушает! США готовятся к выходу из договора РСМД

138
Комитет по делам вооруженных сил Палаты представителей Конгресса США выступил за аннулирование американо-советского Договора от 1987 года о ракетах средней и малой дальности (РСМД) в случае, если Россия не будет его соблюдать.


В резолюции комитета, принятой большинством голосов, принадлежащим Республиканской фракции, говорится, что Соединенные Штаты не должны считать себя связанным договором, если президент Трамп не подтвердит полное его соблюдение российской стороной, сообщает "Радио Свобода"

Все равно Россия его нарушает! США готовятся к выходу из договора РСМД


Член комитета, республиканец Майк Галлахер назвал данную меру попыткой США "подтолкнуть Россию к соблюдению" договора об РСМД, пишет издание.

Договор о РСМД давно является предметом спора между теми, кто считает необходимым сохранить соглашения, заключенные между сверхдержавами в эпоху холодной войны, и при необходимости модернизировать их, и теми, кто предлагает упразднить их как анахронизм, мешающий Америке обновить свои вооружения.

Выход из Договора РСМД позволит Соединенным Штатам вложить средства в разработку нового поколения крылатых ракет наземного базирования, которые будут служить противовесом китайскому ракетному оружию, не охваченному никакими договоренностями о разоружении
– заявил на слушаниях в Конгрессе командующий вооруженными силами США на Тихом океане адмирал Фил Дэвидсон.

В последние годы Москва и Вашингтон регулярно обвиняют друг друга в нарушении договора о РСМД. В американском конгрессе даже звучали призывы разработать законопроект, который прямо обвинит Россию в нарушении этого документа и подготовит почву для выхода США из него по той же схеме, по которой Вашингтон вышел из договора по ПРО.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. DEZINTO
    DEZINTO 12 мая 2018 16:07
    +29
    "Сгорел сарай, гори и хата" ©

    Я это к тому что весь миропорядок пошёл по швам.
    1. Аристарх Людвигович
      +9
      Цитата: DEZINTO
      весь миропорядок пошёл по швам.

      Двойные стандарты рулят. Договор РСМД уже не жилец. А с учетом того, что Китай и другие страны обладающие ОМП не подписали договор, он теряет всякую актуальность.
      1. Morosha
        Morosha 12 мая 2018 16:19
        +10
        И вернутся "Першинг-2", а России это надо? Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России.
        1. svp67
          svp67 12 мая 2018 16:27
          +13
          Цитата: Morosha
          Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России.

          А вот тут уже много вопросов. Вокруг нас очень много стран, вплотную подошедших или уже перешагнувших рубеж в знаниях и умениях по проектированию и изготовлению таких ракет, а нам им ответить особо и нечем.
          1. Арон Заави
            Арон Заави 12 мая 2018 16:44
            +4
            Цитата: svp67
            Цитата: Morosha
            Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России.

            А вот тут уже много вопросов. Вокруг нас очень много стран, вплотную подошедших или уже перешагнувших рубеж в знаниях и умениях по проектированию и изготовлению таких ракет, а нам им ответить особо и нечем.

            Искандер по мнению которое превалирует на Западе это ракета с дальностью до 1500 км. Официальные 500 это заниженные показатели, т/е на Западе считают ,что Искандер это ракета нарушившая договор. Насколько это правда, судить не возьмусь.
            1. svp67
              svp67 12 мая 2018 17:09
              +9
              Цитата: Арон Заави
              что Искандер это ракета нарушившая договор.

              "Искандер" "Искандеру" рознь. США нас обвиняет в нарушении из-за одной из ракет для этого комплекса. Но и у нас есть к ним ряд претензий и именно по соблюдению этого договора, они же не собираются это обсуждать. Так как им выгодней просто выйти из него.
              1. Alex777
                Alex777 12 мая 2018 19:49
                +2
                Их выход из РСМД - наш выход из ОСВ-3. Ибо 3 раза или 10 раз уничтожить мир - значение не имеет. А бояться они будут. hi
                1. хрыч
                  хрыч 12 мая 2018 21:49
                  +5
                  Цитата: Alex777
                  Их выход из РСМД - наш выход из ОСВ-3

                  Есть один нюанс - ракеты средней дальности - Пионер или СС-20, расположенные на Чукотке, простреливали все Западное побережье США и их тихоокеанские базы. Т.е. с территории СССР мы атаковали этим классом ракет территорию США, ну и всю Аляску с Канадой. Теоретически договор был взаимовыгоден, подлетное время к центрам РФ в Европе, нам тоже не нужно. С другой стороны РФ надо атаковать Лондон, Лос-Анджелес и Пекин, что делают ракеты СД. Короче, надо продумать все за и против, Но "за" для нас больше ибо, как минимум КНР и Пакистан нам нужно учитывать.
                  1. Грица
                    Грица 13 мая 2018 07:02
                    +3
                    Все бы ничего... Но это опять огромнейшие затраты на постановку на боевое дежурство ракет СД. Куча бабла это все стоит. Американцы могут себе позволить траты (они деньги рисуют), а мы не можем.
                    1. хрыч
                      хрыч 13 мая 2018 07:59
                      0
                      Все наоборот, это у них средств не хватает, это у них огромный долг, а не у нас, это они надули финансовый пузырь и у них потеря производства из-за ухода рабочих мест в Китай, это им нужно закупать нефти еще столько же, сколько добывает США, а это почти весь объем добычи Саудовской Аравии. Это им нужно содержать почти тысячу военных баз и дюжину авианосных групп, которые России тупо не способны угрожать географически. А развертывание БР для РФ, да с опытом мобильных МБР не есть проблема. Рубеж у нас готов, но пока в серию не пускаем. Они конечно могут Томагавки поставить на наземные установки, что и делают в тихушу, так у нас есть КР Искандера опять же на мобильной платформе и контейнеров с Калибрами можем накидать по границам. Кстати развертывание ракет СД, значительно дешевле, чем МБР и тем более по содержанию тысячи баз и АУГ.
                      1. mvg
                        mvg 13 мая 2018 20:51
                        0
                        Нефть США складировали, а теперь продают. Тем более весь БВ за них. Наплевать им на свой 20 триллионный долг, кто им что предьявит? Я не думаю, что Искандеров у нас навалом. Тем более, что мы военный бюджет урезаем, а они увеличивают. Время подлета ракет из Польши или Японии минимальное, и это еще больше увеличивает шансы к 3000 Топоров. А Першинги еще до сих пор не устарели.
                        П.С: Новая Холодная война. А мы одну уже проиграли, хотя были в более выгодном положении. В итоге - нехорошо это.
            2. просто экспл
              просто экспл 12 мая 2018 19:05
              +3
              нет . у них предъява не искандеру . а искандеру-к .
              а это разные ракеты .1я это баллистическая 2я крылатая .
              вот они пытаются доказать что 2я нарушает договор .
        2. Вадим237
          Вадим237 12 мая 2018 16:37
          +2
          Ну Россия к выходу из этого договора готова, ракеты есть- дозвуковые, есть под них и пусковые установки.
          1. Арберес
            Арберес 12 мая 2018 18:46
            +2
            Цитата: Вадим237
            ракеты есть- дозвуковые, есть под них и пусковые установки.


            Осталось только самую малость. У берегов сша все это хозяйство разместить. Интересно, кто на это из приграничных стран согласится? А еще один мой знакомый на этом сайте предложил их (штаты) "Каракуртами" стращать с ма-а-а-аленьким комплектом дозвуковых "Калибров" на борту оных.
            Правда их еще сделать надо!
            1. MadCat
              MadCat 12 мая 2018 20:08
              +1
              Цитата: Арберес
              . Интересно, кто на это из приграничных стран согласится?

              никто, даже при СССР не согласились бы.
              1. Арберес
                Арберес 12 мая 2018 20:37
                +2
                Цитата: MadCat
                даже при СССР не согласились бы.

                А теперь и подавно. Все отлично знают, чем закончится вся эта затея под боком у мирового гегемона. hi
          2. Проксима
            Проксима 12 мая 2018 19:06
            +4
            Цитата: Вадим237
            Ну Россия к выходу из этого договора готова, ракеты есть- дозвуковые, есть под них и пусковые установки.

            Россия готова? Уважаемый, вы хоть на карту посмотрите. США теоретически ракеты средней и малой дальности могут ставить где угодно - начиная от Эстонии и Украины и заканчивая Азербайджаном и Казахстаном. Напомню, что от Москвы и допустим до Харькова чуть более 600 км (всего то!).
            А мы где собираемся ставить такие ракеты - в Мексике, в Канаде? Правда, пробовали на Кубе...
            В связи с изменённой геополитической картиной США этот договор не выгоден и они всячески будут искать способ выйти из него.
            1. Арберес
              Арберес 12 мая 2018 19:20
              +4
              Цитата: Проксима
              заканчивая Азербайджаном и Казахстаном.

              Ну на счет этих стран Вы, уважаемый Проксима hi погорячились, а так все точно. Расклад полностью не в нашу пользу.
              1. Alex777
                Alex777 12 мая 2018 19:52
                +1
                Поэтому пусть Посейдоны ловят. hi
                1. Арберес
                  Арберес 12 мая 2018 20:02
                  +2
                  Иногда наглядная демонстрация флага эффективнее скрытой угрозы. "Посейдон"- есть ли он вообще ? Очень хочется верить, что уже стоит на страже нашей Родины.
              2. Проксима
                Проксима 12 мая 2018 21:57
                +2
                Цитата: Арберес
                Цитата: Проксима
                заканчивая Азербайджаном и Казахстаном.

                Ну на счет этих стран Вы, уважаемый Проксима hi погорячились, а так все точно. Расклад полностью не в нашу пользу.

                Ключевое слово "теоретически". А так, приезжаю в гости на дачу (Кингисеппский р-н. Ленинградской области), жарю шашлыки и прекрасно знаю, что в считанных километрах (Эстония) стоят натовские части. Сталин наверное в гробу переворачивается, чтобы рядом с административной границей Ленинградской области.. belay
                1. mvg
                  mvg 13 мая 2018 21:02
                  0
                  25 км от Кингисеппа до Нарвы, даже хрюкнуть можно не успеть. А до СПб 130 км.
                  1. хрыч
                    хрыч 13 мая 2018 21:40
                    0
                    Эти расстояния не для БР СД, а для тактических ракет и даже ядерной артиллерии. Першинги чтоб разместить надо еще согласие страны, хотя есть прибалты и пр., но есть и Куба с Венесуэлой да Боливией, которые не против разместить наши ракеты.
                    Цитата: mvg
                    Я не думаю, что Искандеров у нас навалом. Тем более, что мы военный бюджет урезаем, а они увеличивают.


                    Они вынуждены увеличивать бюджет, а у нас вложились в ВПК, настроили сборочных цехов для шлепанья ракет, как колбасы, вкладывались в производство, сейчас есть возможность почивать на лаврах и снижать расходы, также развернули боевую спутниковую группировку, сейчас несколько лет можно не беспокоиться. Также закрыли дыры СПРН, что требовало больших вложений, сейчас вставшие на дежурство системы построены. У них же расходы на снабжение баз и флота, да внедрение ф-35, ведение войны в Афгане, и против игилоидов. Еще им приходится много средств вкладывать в сдерживание Китая, а нашим легче.
                    1. mvg
                      mvg 14 мая 2018 00:55
                      0
                      Как раз до Урала, где наши основные заводы и МБР.
                      Многие базы в Европе стоят на балансе этих государств.
                      Снабжение баз и флота, ну они же как то их содержали еще в больших количествах.
                      П.С.: У нас Крым, Донбасс, Сирия и куча врагов по всему периметру. По-моему только Белорусы нейтральны.
                      1. хрыч
                        хрыч 14 мая 2018 07:31
                        0
                        Как вы заметили, на каждую ходячую ПУ Искандера приходится Заряжающая машина. 2 ракеты в ПУ и 2 ракеты в транспортно-заряжающей машине, т.е. 4 на рыло. Т.е. на фото 64 ракеты, а с учетом. что это мобильный носитель ядерного оружия, то истерика понятна. Не трогаем КР, заявленная дальность в 500 км БР, конечно под договор РСМД. А вот авиационный аналог - Кинжал, не постеснялись озвучить его дальность в 2 тысячи. Понятно, что на высоту его поднимает носитель, понятно, что пару-тройку махов на высоте 20 тысяч метров, его стартовые параметры. Но не с 500 до 2000, поэтому Искандеру западные спецы приписывают дальность ближе к тысяче, а в ядерном исполнении, где тактический заряд легче полутонного фугаса в 5 раз, сходятся в возможности атаки Лондона с Калининграда. Крым и Калининград дают нам возможность простреливать всю Европу уже сейчас. Ежели американцы разменяли свои Першинги и наземные Томагавки на наши СС-20 (которая, кроме мобильности была еще и с разделяющейся башкой), то видимо не от альтруизма, также была уже мама Искандера - Ока и наземный вариант папы Калибра - Гранат (Рельеф). И видимо американцы побоялись этих штучек на Кубе, все это хозяйство было уже мобильное и компактное. Пусть думают. Мы же уже готовы, потому, что их ПРО в Европе уже расценили, как нарушение договора и приняли меры.
            2. Вадим237
              Вадим237 12 мая 2018 20:02
              +2
              Дозвуковые ракеты России угрозы не несут - на равнинных местностях их легко обнаружить и сбить.
              1. Арберес
                Арберес 12 мая 2018 20:07
                +2
                Цитата: Вадим237
                Дозвуковые ракеты России угрозы не несут


                Решающий фактор - подлетное время. 8-10 минут для принятия решения это очень мало. hi
              2. MadCat
                MadCat 12 мая 2018 20:11
                +1
                Цитата: Вадим237
                Дозвуковые ракеты России угрозы не несут - на равнинных местностях их легко обнаружить и сбить.

                ага, победка будет, 77% процентов будет сбито но вам уже это будет по барабану, так как и оставшихся с запасом хватит.
                1. Albert1988
                  Albert1988 12 мая 2018 21:52
                  0
                  Цитата: MadCat
                  77% процентов будет сбито

                  А почему не 88? или не 99?
                  1. MadCat
                    MadCat 13 мая 2018 00:00
                    0
                    Цитата: Albert1988
                    Цитата: MadCat
                    77% процентов будет сбито

                    А почему не 88? или не 99?

                    КАк почему? Меньше не модно, при рапорте о победке красиво звучит.
                    Цитата: Вадим237
                    Хватит на что - ядерных боевых частей на Томагавках наземного базирования нет. Есть только обычные боевые части.

                    Если выйдут с договора то будут везде где только возможно.
                2. Вадим237
                  Вадим237 12 мая 2018 22:31
                  +1
                  Хватит на что - ядерных боевых частей на Томагавках наземного базирования нет. Есть только обычные боевые части.
            3. хрыч
              хрыч 13 мая 2018 08:11
              0
              Цитата: Проксима
              Уважаемый, вы хоть на карту посмотрите

              Вот и сами на карту гляньте, от Анадыря на Чукотке до Лос-Анджелеса по прямой лететь 5400 км, а ракета СД Пионер могла достигать 5500 км и все Западное побережье США простреливала. Или США для вас только на побережье Атлантики? На Западном побережье США проживает более 50 млн народа и более 18% населения США, имеются базы ВМС и мегаполисы, как приоритетные цели.
          3. Грица
            Грица 13 мая 2018 07:03
            0
            Еще у нас есть уже готовый "Рубеж". Куда бы только его поставить? Ни Куба, ни Никарагуа не согласятся.
        3. Черный_Ватник
          Черный_Ватник 12 мая 2018 16:44
          +7
          Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России.


          В интересах России, чтобы у ее границ не стояли НАТОвские самолеты, только кого уже в данном случае чешут интересы России, так ведь?
        4. Серж Горелый
          Серж Горелый 12 мая 2018 16:46
          +4
          А тем временем Майкл Горбачёв дожёвывая пиццу Хат, прошептал- ну не шмогла я...
        5. Fedor Egoist
          Fedor Egoist 12 мая 2018 17:12
          +13
          Цитата: Morosha
          И вернутся "Першинг-2", а России это надо?

          "Першинги" не вернутся, нет их уже. W85, снятые с них, используются на B-61. Возможности для производства БРСД у Штатов в данный момент нет, возможности для производства ядерных БЧ тоже нет. У РФ есть возможность в течение нескольких месяцев развернуть поточное производство и того, и другого. По ТЯО мы впереди планеты всей с огромным отрывом.
          Если уж решили на пару с Европой копать себе яму... что ж, не будем отбирать у них лопату. Пусть копают.
          1. Вадим237
            Вадим237 12 мая 2018 17:33
            +5
            "У Штатов в данный момент нет, возможности для производства ядерных БЧ" - Это кто вам такое сказал?
            1. Fedor Egoist
              Fedor Egoist 12 мая 2018 18:07
              +7
              Цитата: Вадим237
              "У Штатов в данный момент нет, возможности для производства ядерных БЧ" - Это кто вам такое сказал?

              Производство ЯБЧ - это не совсем то же самое, что производство айфонов. Неразрывность цикла производства очень важна. У Штатов, как в это ни трудно поверить, утрачены технологические возможности для создания ЯБЧ "с нуля". Модернизировать имеющиеся и утилизировать списываемые еще могут, а вот создавать новые - уже нет. И не смогут еще лет 10.
              Я надеюсь, вам примерно понятно, почему они не кричат об этом факте на каждом углу? Это же позор для ядерной державы. Северная Корея может делать ЯО, а США - нет...
              1. Вадим237
                Вадим237 12 мая 2018 19:55
                0
                "У Штатов, как в это ни трудно поверить, утрачены технологические возможности для создания". Да ну нафиг, программа модернизации ядерного потенциала США до 2030 года - почти триллион баксов, включает себя создание новых АПЛ, крылатых ракет, бомбардировщиков, МБР и новых боеголовок.
                1. Albert1988
                  Albert1988 12 мая 2018 21:54
                  0
                  Цитата: Вадим237
                  почти триллион баксов

                  Вот им и нужен этот самый триллион, чтобы долго и упорно восстанавливать эти самые производства.
          2. просто экспл
            просто экспл 12 мая 2018 19:06
            0
            сами першинги не вернутся как и Ока . а вот как у Оки был приемник (да тот же Искандер) так и у Першинга он может появится .
            1. Albert1988
              Albert1988 12 мая 2018 21:59
              +1
              Цитата: просто экспл
              сами першинги не вернутся как и Ока . а вот как у Оки был приемник (да тот же Искандер) так и у Першинга он может появится .

              Уже давно в информационном пространстве гуляет такое "интересное" предположение, что американская ПРО есть всего-лишь прикрытие для размещения как раз таких ракет, основывается на том, что пусковые установки для ракет ПРО универсальны и в них могут вполне себе влезать и ударные ракеты. Просто предположение, но, как говорится, нет дыма без огня...
              1. просто экспл
                просто экспл 13 мая 2018 22:04
                0
                это не "интересное" предположение, это фактически официальная предъява . ибо Путин в открытую говорил о том что GBI могут быть использованы как РСД .
          3. 7gor
            7gor 13 мая 2018 01:51
            0
            Федору за оптимизм +
        6. игорка357
          игорка357 12 мая 2018 17:41
          +10
          Надо, очень много ядерных ракет СМД в Калининград и Крым..очень много на Дальний Восток и Забайкалье.. Россия в кольце врагов, нам этот договор нахрен не нужен, Кубу потеряли, Венесуэлу почти тоже...задолбали уже нас со-всех сторон!Ощетиниться ядерным оружием,и если что..всех потянем, паровоз у нас очень мощный..мы и планету с орбиты свернем!Нехрен ей без России жить!!!
          1. Вадим237
            Вадим237 12 мая 2018 23:03
            0
            Зачем много ядерных ракет - нужно ещё 100 МБР, на каждой по 20 боевых блоков индивидуального наведения - всё в месте с РВСН 4000 боеголовок - хватит что бы уничтожить 60 - 70 % всей инфраструктуры США и львиную долю территории сделать непригодной для жизни в течении одного года, а там 100% конец государству.
          2. 7gor
            7gor 13 мая 2018 01:54
            0
            Игорке, за мощь +
        7. Servisinzhener
          Servisinzhener 12 мая 2018 18:16
          +1
          И каким же образом можно будет соблюдать договор из которого вторая сторона выйдет?
        8. Piramidon
          Piramidon 12 мая 2018 19:49
          +1
          Цитата: Morosha
          Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России.

          Толку с того, что у нас и у американцев РСМД не будет, а у всего остального НАТО они будут иметься?
        9. vladfill
          vladfill 12 мая 2018 20:11
          +1
          "Можем противостоять любой угрозе. Министр обороны Эстонии посетил учения "Ёж""

          "Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России".

          .....и даже в условиях когда лимитрофы чирикают нечто подобное министру обороны
          Эстонии?
      2. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 12 мая 2018 16:44
        +2
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Цитата: DEZINTO
        весь миропорядок пошёл по швам.

        Двойные стандарты рулят. Договор РСМД уже не жилец. А с учетом того, что Китай и другие страны обладающие ОМП не подписали договор, он теряет всякую актуальность.

        Ну а в уничтожении ОМП Россия впереди планеты всей.... Химическое оружие уничтожили первее всех и гордимся этим....
        1. игорка357
          игорка357 12 мая 2018 17:44
          +4
          Химическое, это отравление, боль, мучения...мы не такие..мы сожжем за секунды в ядерном пекле..без мучений!Россия гуманная страна!
    2. svp67
      svp67 12 мая 2018 16:24
      +8
      Цитата: DEZINTO
      Я это к тому что весь миропорядок пошёл по швам.

      Он "треснул" в тот день когда рухнула "социалистическая система"... А сейчас это просто агония.
      1. Rusland
        Rusland 12 мая 2018 16:31
        +7
        Тогда Искандер им в зубы вместо сигары, пусть раскуривают. Придется заряжать и морские контейнеры, и катать их всеми видами транспорта.
      2. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 12 мая 2018 16:32
        +16
        Любой договор с США, не подкрепленный своей военной силой и решительностью её применить, стоит не более чем та бумага, на которой он напечатан... За слабость, трусость и глупость обычно принято платить большой кровью...
        1. Александр 3
          Александр 3 12 мая 2018 16:55
          +4
          Думаю уроки 41 го мы помним и учитываем.
          1. Грэг Миллер
            Грэг Миллер 12 мая 2018 17:01
            +6
            Сожалею, но это Вам лишь только кажется... Никаких выводов ни из 41-го, ни из 91-го, ни даже из текущих событий правящая элитка России не сделала...
            1. Александр 3
              Александр 3 12 мая 2018 17:12
              +1
              Думаю надо хотя бы послушать вопли "друзей"по поводу наших вооружений и нашего присутствия в зонах их интересов.
              1. Грэг Миллер
                Грэг Миллер 12 мая 2018 17:28
                +3
                Да, наши новые образцы вооружения красиво смотрятся на парадах и авиашоу.. Но вот в войсках почему-то основным танком остается Т-72... Не Т-14 и даже не Т-90, а Т-72!!! Для усиления с баз хранения Т-80 и БМП-1 даже вытягивать начали. По количеству состоящих на вооружении ВКС истребителей мы уже уступаем не только США и Китаю, но и Израилю(!) и темпы ввода новых самолетов у нас очень сильно уступают темпам списания... Так что, правильной дорогой идём, ГОСПОДА!!!
        2. игорка357
          игорка357 12 мая 2018 17:45
          +3
          Только платить будет все человечество, пусть не думают в пещерах отсидеться!
          1. Rusland
            Rusland 12 мая 2018 17:49
            +6
            Все пещеры уже заняты медведями, нашими братьями. smile
            1. Вадим237
              Вадим237 12 мая 2018 23:05
              +1
              Значит закусон сам в пещеру забежит.
              1. игорка357
                игорка357 13 мая 2018 01:52
                0
                Ха-ха..в точку попали.. good
    3. алексеев
      алексеев 12 мая 2018 19:12
      +1
      Цитата: DEZINTO
      Я это к тому что весь миропорядок пошёл по швам.

      Это Вы поторопились...
      В какие-то веки миропорядок следовал бумажным договорам?
      Любой договор имеет силу, если сторонам либо выгодно соблюдать его, либо они, по тем или иным причинам, не могут не соблюдать.
      Текст составляется лишь для порядка, чтобы было удобно работать по соблюдению тех или иных договоренностей.
      Пока это выгодно.
  2. новичок
    новичок 12 мая 2018 16:11
    +4
    похороны РСМД выгодны для янки, губительны для гейропцев, больно, но не смертельно для нас. янкам выгодно, ибо они уже впрытык к нашим границам_ на границе, ё моё. гейропцам губительно, потому как подставляются под эти ракеты цели на их территории. больно, не смертельно нам, потгму как не думаю, что в загашниках не сохранили наши комплексы малой дальности. развязывает нам руки, клепать ракеты малой дальности. ещё смею предположить, что гейропцы не очень, мягко говоря, обрадуются.
    1. Вадим237
      Вадим237 12 мая 2018 16:41
      +3
      Десяток дивизионов С 400 на всей протяжённости западной границы России - сведут к минимуму эффективность размещённых в Европе БРСД.
      1. новичок
        новичок 12 мая 2018 16:48
        +1
        так то оно так, можно и дешевле онулировать эту угрозу. но сам факт появления на наших границах мобильных ракет малой дальности не только с запада: там и фины и шведы, возможно Джорджия (гризины), возможно Укрленд, как вариант удручающе.
        1. игорка357
          игорка357 12 мая 2018 17:47
          +2
          А Финны то то тут при чем, они пока что нейтральны вроде, помнят еще...пусть и были потери у нас..все равно задавим всех на материке!!!
          1. новичок
            новичок 12 мая 2018 18:39
            +2
            ещё как помнят. вот именно поэтому и притом.
    2. Piramidon
      Piramidon 12 мая 2018 19:53
      +3
      Цитата: новичок
      не думаю, что в загашниках не сохранили наши комплексы малой дальности

      Надеюсь, что после выхода США из договора, дальность "Искандеров" резко возрастет.
      1. новичок
        новичок 12 мая 2018 21:29
        0
        по моему, дальность “Искандера“ универсальная, так сказать.
  3. василий50
    василий50 12 мая 2018 16:11
    +2
    Одним договором больше или меньше, разницы особой нет. Но очень надеюсь что в правительстве РОССИИ сделают вывод о ненадёжности США как партнёра по переговорам и соблюдению подписанного и ратифицированного договора. Вот-бы ещё и ввели ответственность за те или иные проекты. Пусть оплатят потери РОССИИ из своего кармана. Но это всё мечты. У нас даже за откровенную кражу не сажают, единственное условие красть много и из казны.
    1. vovanpain
      vovanpain 12 мая 2018 16:26
      +8
      Цитата: василий50
      Но очень надеюсь что в правительстве РОССИИ сделают вывод о ненадёжности США как партнёра по переговорам и соблюдению подписанного и ратифицированного договора

      Ну вообще то выход матрасных из договора ПРО 1972 года наши правительства ничему не научил, призывают к благорозумию, ну с таким же успехом можно и тигров уговаривать от мяса отказаться.
      Цитата: василий50
      Пусть оплатят потери РОССИИ из своего кармана.

      Так вроде оплачивают, как только попался коррупционер так приговаривают к 100 лямам штрафа, правда по документам у него зарплата 10000 рублей, вот и высчитвают 7 500 или 75% в месяц и сколько сотен лет он отдавать будет laughing А конфискация запрещено не 37 год. hi
      1. игорка357
        игорка357 12 мая 2018 17:50
        +5
        Володя,не нагоняйте пургу..когда страна встанет на военные рельсы, все капиталы что остались в России пойдут куда надо,все заводы принадлежащие не РФ но..находящиеся на территории оной, станут её заводами..так было уже, Вы почитайте если что.. hi
    2. Ныробский
      Ныробский 12 мая 2018 16:45
      +5
      Цитата: василий50
      Но это всё мечты. У нас даже за откровенную кражу не сажают, единственное условие красть много и из казны.

      Передохните "василий50" , а то такой разгон взяли, что несёт вас уже по инерции. Всё, выборы уже закончились, инаугурация уже состоялась, премьера уже назначили....чё там ещё?- кабинет министров уже наскребли... Короче расслабьтесь малость, хотя бы до 2022 года... Что с США делать то будем?
      1. игорка357
        игорка357 12 мая 2018 17:52
        +1
        А нам нечего сними делать, надо идти своим путем!А если США начнут что-то делать в военном плане, ну...это не нам с вами решать..!
  4. алекс-сп
    алекс-сп 12 мая 2018 16:19
    0
    "позволит Соединенным Штатам вложить средства"
    А потом еще и отбить их в Европе.
    Бизнес-с и ничего более...
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 12 мая 2018 16:20
    +2
    Они, полосатоухие, надеются "навтыкать" ракет в Европе, чтобы иметь преимущество "превентивного удара"? Они всерьёз думают, что Европа станет молчаливой заложницей неадекватных янки? При этом продолжают заламывать ей руки...
    Во-первых, любой удар по территории России приведёт к испепеляющему удару по территории США. Причём уцелевшие соседи амеров с удовольствием "дочистят" территорию одряхлевшего льва. И с островов приплывут laughing
    Во-вторых, Европе совсем не нужно получать звиздюлей за бесшабашных янки... Упрутся...
    1. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 12 мая 2018 16:40
      +4
      Станет... Достаточно одних Польши и Прибалтики, которые сами будут на коленях умолять США, чтобы те эти ракеты поставили у них... Чем кроме пустых слов, сожалений и озабоченностей сможет ответить на это? Мне кажется, что только одним - увеличением закупки американских облигаций.
      1. Вадим237
        Вадим237 12 мая 2018 22:47
        0
        Единственное, что они могут поставить там на данный момент дозвуковые крылатые ракеты, в обычном боевом оснащении это на ближайшие 8 - 10 лет, пока не создадут и не пустят в серию БРСД.
    2. Касым
      Касым 12 мая 2018 16:43
      +4
      Поляки с прибалтами только рады будут оказать хозяину такую услугу. Албания, Румыния, может Болгария. А Киев таки расцелует Трампу ноги за такую базу. hi
      РФ не мешало бы альтернативную столицу подготовить за Уралом.
      1. игорка357
        игорка357 12 мая 2018 17:53
        +1
        А нам столица там не нужна, достаточно заводы туда перекинуть,что уже один раз было сделано!
      2. Вадим237
        Вадим237 12 мая 2018 22:42
        0
        Новосибирск - чем вам не столица № 2
      3. asv363
        asv363 13 мая 2018 08:05
        +2
        Поляки с прибалтами только рады будут оказать хозяину такую услугу. Албания, Румыния, может Болгария. А Киев таки расцелует Трампу ноги за такую базу.

        Кроме всего прочего, для размещения РСМД в данных странах необходимо будет сильно повысить уровень подготовки физзащиты будущих режимных объектов. На Украине, в Румынии и Республике Болгария хотя бы есть АЭС, в Прибалтике толком ничего нет.

        Моё частное мнение, что народ Болгарии такого не допустит.
    3. donavi49
      donavi49 12 мая 2018 16:45
      +8
      Европа это очень обобщено.

      Давайте конкретно:
      Шпроты - с радостью все что угодно. Умереть с улыбками на лицах - зная что внесли пассивный вклад в ядерный удар по проклятыми оккупантам, которые унижали их строительством фабрик и городов еще с Имперских времен. Это мечта всех шпрот. Вот - это направление уже есть.

      Поляки - аналогично. Всего и побольше! Даже заплатят за то что, у них разместят.

      Румыния - с радостью.

      Украина - без комментариев. Сколько там с Харьковщины даже Топорам лететь до всяких Балтиморов/Бутурлиновки (мимо самые оснащенные авиачасти на западе сейчас)? 15 минут?

      Грузия - аналогично. Несмотря на смену власти.

      Мнение Австрий, Венгрий, Испаний, Италий и даже Германий со Францияи не так и важно.
      1. Ныробский
        Ныробский 12 мая 2018 17:12
        +2
        Цитата: donavi49
        Шпроты - с радостью все что угодно. Умереть с улыбками на лицах - зная что внесли пассивный вклад в ядерный удар по проклятыми оккупантам, которые унижали их строительством фабрик и городов еще с Имперских времен. Это мечта всех шпрот. Вот - это направление уже есть.

        Направление то может быть и есть....Понимания нет. То, что их первых под удар подставляют, они уже поймут сидя на пепелище своих Сеймов.
      2. игорка357
        игорка357 12 мая 2018 17:55
        +1
        Ядерное оружие на территории Украины?Вы серьезно...амерзцы не такие неумные люди, тут уж все...а точнее весь мир поймет чем это пахнет!
        1. donavi49
          donavi49 12 мая 2018 19:09
          0
          И? У них активная программа размещения ЯО на территории стран союзников. Чем это отличается скажем от Турции или Германии? Владелец ЯО - США, оно будет размещено на фактически территории США (базе выделенной правительством).
          1. Ныробский
            Ныробский 12 мая 2018 22:15
            +1
            Цитата: donavi49
            И? У них активная программа размещения ЯО на территории стран союзников. Чем это отличается скажем от Турции или Германии? Владелец ЯО - США, оно будет размещено на фактически территории США (базе выделенной правительством).
            Земельный участок находящийся в аренде не является собственностью США, а размещение ЯО определяется договором.
    4. Вадим237
      Вадим237 12 мая 2018 16:46
      +3
      Такие страны Европы как: Венгрия, Чехия, Румыния, Польша, Украина, Латвия, Литва и Эстония - с удовольствием разместят у себя установки крылатых и БР средней дальности - за бабки всё и плевать они хотели, что с ними может из за этого произойти.
    5. Погранцов
      Погранцов 12 мая 2018 16:47
      +3
      "...Они, полосатоухие, надеются "навтыкать" ракет в Европе, чтобы иметь преимущество "превентивного удара"..."

      они УЖЕ это сделали...
    6. Piramidon
      Piramidon 12 мая 2018 23:09
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Они всерьёз думают, что Европа станет молчаливой заложницей неадекватных янки?

      Кто их спрашивает? Давно уже стала. Вся, как ёжик иголками, полосатыми базами утыкана.
  6. RUS33
    RUS33 12 мая 2018 16:38
    0
    СШПинд...ии недоговороспособны.Хотят подписывают,хотят разрывают договоры.
    С ними скоро никто ничего подписывать не будет.
  7. Altona
    Altona 12 мая 2018 16:40
    +8
    Цитата: DEZINTO
    Я это к тому что весь миропорядок пошёл по швам.

    ---------------------------------
    Ну а как вы хотите? Давление будет только усиливаться. Дальше оно будет еще жестче, потому что не Россия главная страна капитализма, а сами знаете какая. И даже те в США, кто советуют не давить на Россию, тоже не наши союзники.Просто они предлагают действовать тоньше, скальпелем, а не топором. Сейчас применяется модный термин "гибридная война" в это понятие входит какой-то идеологический формат. А разве идеологический формат у нас с США разный? Абсолютно одинаковый, "руби бабло по всей Земле, дави бобров на радость людям". Трамп продает "Пэтриот", ВВП продает С-400. В чем разница? Вы видите? Я лично не вижу. Копирование действий друг друга. Между нами и США идет война анклавная. У нас есть анклавы по границам-это Донбасс, Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия. У нас есть "ситуативные союзники"-Иран, Белоруссия, Казахстан, Китай, Турция, Армения, Азербайджан и что-то там из Средней Азии-Киргизия, Узбекистан, Таджикистан. Почему "ситуативные"? Потому что их "многовекторность" легко может свернуть как в нашу так и в американскую сторону и вы сами знаете почему-сменят правительство, блокируют счета и прочее. У США есть анклавы в Сирии, и они пытаются сделать их прочными. Сирия условно под российским влиянием. И США просто считают, что в разговоре с "непокорной страной" следует вышибать один козырь за другим. Место России в ООН и Совбезе-это тоже вопрос времени. Так что смотрите сами, господа комментаторы. Дальше будет хуже в международном плане.
    P.S. Хотел статью вам написать, да ладно, может сами додумаете. Если нет, подскажу.
    1. Вадим237
      Вадим237 12 мая 2018 17:02
      +2
      Белоруссия, Казахстан, Турция, Армения - к этим союзничькам, надо относится с осторожностью.
    2. ДРЕВНЕЙШИЙ
      ДРЕВНЕЙШИЙ 12 мая 2018 17:02
      +2
      Давление не просто усилится -оно привысит все приделы! Вот и посмотрим, у кого кишка тонка!
      1. AUL
        AUL 12 мая 2018 17:31
        +2
        Беда только, что давят они на нас, а не мы на них! Мы озабоченность проявляем.
    3. утютюлькин
      утютюлькин 12 мая 2018 19:23
      0
      Цитата: Altona
      Трамп продает "Пэтриот", ВВП продает С-400. В чем разница? Вы видите? Я лично не вижу. Копирование действий друг друга

      то что вы плохо видите это очевидно. странная аргументация и странные выводы. ваша беда в том что вы не видите и не слышите главного. проблема вовсе не в давлении на россию не в союзниках и не в идеологии. проблема в том что в мире существует страна для которой НЕТ правил! и которая считает что может делать ВСЕ что захочет. стоит только какой нибудь стране не входящей в блок нато хоть чем то заинтересовать сша и через несколько дней ее уже бомбят. не важно под каким предлогом. и будут ее бомбить пока она не превратится в пустыню.а если даже страна и входит в блок то ее скорее всего выкинут оттуда и будут бомбить.Путин ведь сказал - нас не хотят слышать.то есть надо что то сделать такое что бы сша захотели услышать. ну понятно что самое простое в данном случае это показательно отжать прибалтику или польшу но тут штаты уже резво подсуетились :).уговоры финляндии о вступлении в нато это по сути попытка вывести ее из под возможного удара россии. но в общем и в целом вряд ли они смогут заставить россию напасть на эти страны разве что если только те попробуют разместить на своей территории рсмд с ядерными боеголовками.но вряд ли эти страны согласятся на их размещение.тогда что остается - прежде всего постараться прикрыть сирию ( идея хорошая но трудно осуществимая. сирия далеко а на единственного союзника иран сша начали резко давить видимо поняли что без него россия не справится.) надо думать. причем старый ход с кубой вряд ли получится. это политика господа. очень интересная страна никарагуа.
  8. -ш-
    -ш- 12 мая 2018 16:52
    +1
    а они не подумали что у России появятся гиперзвуковые ракеты средней дальности?
    1. ДРЕВНЕЙШИЙ
      ДРЕВНЕЙШИЙ 12 мая 2018 17:01
      +2
      У нас просто межконтинентальные ракеты "научатся " летать на малое и среднее расстояние!
    2. Вадим237
      Вадим237 12 мая 2018 17:04
      0
      В США уже гиперзвуковой ударный беспилотник испытывают - SR 72.
    3. Yak28
      Yak28 12 мая 2018 17:05
      0
      Они уже давно не думают,штаты не воевали на своей территории,они не вкуривают ситуацию вообще
  9. Голован Джек
    Голован Джек 12 мая 2018 16:58
    0
    OFF: Кто еще не знает, что такое хуцпа - вот яркий пример:
    Цитата: Altona
    P.S. Хотел статью вам написать, да ладно, может сами додумаете. Если нет, подскажу
  10. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 12 мая 2018 16:59
    +2
    Так и нам они тоже развяжут руки! Как говорится "баба с возу -кобыле легче "!
    1. donavi49
      donavi49 12 мая 2018 17:04
      +1
      Чем?

      Ракеты размещенные в Польше-Прибалтике-Украине-Грузии-Румынии. Будут обладать возможностью уничтожать цели до Урала. Или как минимум перегружать ПВО/ПРО.

      Ракеты размещенные в ЗВО/Калининграде - будут уничтожать отстрелявшиеся пустые базы в Польше-Прибалтике-Украине-Грузии-Румынии и частично названные страны, которые с улыбками на лицах будут умирать во славу своего Сюзерена.

      До США только МБР долетят - а они ограничены СНВ3. Плюс подлетное время.
      1. Вадим237
        Вадим237 12 мая 2018 17:38
        0
        Дополнительными дивизионами ПВО - ПРО, в том числе С 500 придётся парировать.
      2. Servisinzhener
        Servisinzhener 12 мая 2018 18:20
        0
        Есть не только ответный удар, но ответновстречный и превентивный wink
      3. asv363
        asv363 13 мая 2018 08:42
        +2
        До США только МБР долетят - а они ограничены СНВ3. Плюс подлетное время.

        Если мне не изменяет мой маразм, его (СНВ-3) срок действия закончится в 2021 году.
  11. Yak28
    Yak28 12 мая 2018 17:03
    0
    Уже давно понятно что мировые договорённости многие соблюдать не хотят,у нас страна большая,можно снова вернуться к ядерным испытаниям и натыкать ядерных шахт по всей стране,благо место есть.Аэродромов наделать побольше,самолётов.Буржуев тряхни денег на всё хватит,ещё обмыть останется. wink В космос надо военную инфраструктуру выносить,спутники противника выводить из строя.США наивно надеются,что в случае войны их прикроет европейское мясо, а они безнаказанно будут накидывать трёх очковые,однако это не так можно и со своей половины забить решающий мяч.Плюс США гуще населены чем Россия и инфраструктура более развита,они по любому понесут больший ущерб. wink
    1. Вадим237
      Вадим237 12 мая 2018 17:08
      0
      У них есть верование что системы ПРО их спасут.
      1. Yak28
        Yak28 12 мая 2018 17:14
        0
        Гитлер тоже верил в скорую победу.Но вера американцев в их несокрушимость может уничтожить весь континент и сильно подорвать здоровье планеты.Главное 22 июня не ждать,надо работать на упреждение
  12. Heterocapsa
    Heterocapsa 12 мая 2018 17:13
    +1
    Да анулируйте уже все договоры.Все равно они не работают.Всем на все поевать каждый рулит как хочет.Этому миру пора бы уже отправиться к праотцам.
  13. Maximys
    Maximys 12 мая 2018 17:33
    0
    Да, тяжело когда в голове масла нет.
  14. Altona
    Altona 12 мая 2018 17:35
    +1
    Цитата: Голован Джек
    OFF: Кто еще не знает, что такое хуцпа - вот яркий пример:

    --------------------------------
    Вот появился яркий персонаж с характерным ником ГД, чей руководящий предел 30 индусов. Кто не знает, как выглядит типичный житель Нью-Собянинска, можете полюбоваться. Как обычно, он признался, что флудит, написал OFF.
  15. Altona
    Altona 12 мая 2018 17:51
    0
    Цитата: Fedor Egoist
    У РФ есть возможность в течение нескольких месяцев развернуть поточное производство и того, и другого. По ТЯО мы впереди планеты всей с огромным отрывом.

    -------------------------------
    Вот поэтому американцам надо действовать скальпелем, а не топором, чтобы эти заводы в России задушить финансовым или управленческим способом, поставив там каких-то подкупленных людей. А США машут топором.
  16. impostor
    impostor 12 мая 2018 18:00
    0
    Мгм...изящненько...
    "Легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки... брюки превращаются... В элегантные шорты!"
    Это насчет пусковых контейнеров ПРО, которые понатыканы там, где были першинги
  17. Servisinzhener
    Servisinzhener 12 мая 2018 18:25
    0
    На данный момент договариваться о чем либо с США и западными странами совершенно бессмысленно. Т.к. соблюдаться они будут максимум пару лет, если вообще будут соблюдаться. И как показывает практика разрываются они, даже не из-за интересов страны, а по сиюминутным политическим причинам.
  18. razved
    razved 12 мая 2018 19:09
    0
    Выход из договора по ПРО был только первым шагом. Выход из ДРСМД является логическим продолжением... Хочется надеется, что времени для подготовки хватило...
  19. паниковский
    паниковский 12 мая 2018 19:23
    +1
    Ну да, Европа сказала, что Иран не нарушает план СВПД, но у есеша есть серьёзные аргументы- большая доля вероятности, с их точки зрения. Это всё, других аргументов нет. Ребята, ну как разговаривать с таким "конкретным пацаном"? И есть ли смысл разговаривать с ним разговаривать, пока он свой канабис не выдохнет из своих сра,ных лёгких?
  20. Dzafdet
    Dzafdet 12 мая 2018 19:30
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: svp67
    Цитата: Morosha
    Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России.

    А вот тут уже много вопросов. Вокруг нас очень много стран, вплотную подошедших или уже перешагнувших рубеж в знаниях и умениях по проектированию и изготовлению таких ракет, а нам им ответить особо и нечем.

    Искандер по мнению которое превалирует на Западе это ракета с дальностью до 1500 км. Официальные 500 это заниженные показатели, т/е на Западе считают ,что Искандер это ракета нарушившая договор. Насколько это правда, судить не возьмусь.

    Речь идёт о крылатой ракете из комплекса, а не о ОТР...Просто Темнейший сказал, что ответ будет быстрым и ассиметричным...
  21. Старый26
    Старый26 12 мая 2018 20:12
    +1
    Цитата: svp67
    Цитата: Арон Заави
    что Искандер это ракета нарушившая договор.

    "Искандер" "Искандеру" рознь. США нас обвиняет в нарушении из-за одной из ракет для этого комплекса. Но и у нас есть к ним ряд претензий и именно по соблюдению этого договора, они же не собираются это обсуждать. Так как им выгодней просто выйти из него.

    Согласен, Сергей! и вообще весь этот "пинг-понг" обвинений они-нас, а мы их изрядно поднадоел. Если есть что предъявить - предъявляйте. а не эти все нарушения "духа" договора.

    Есть претензии к баллистическому варианты "Искандера" - давайте создадим совместную комиссию и совместный боевой расчет. который попробует запустить БР на дальность более 500. Запустят - мы виноваты. Нет - пусть идут лесом. То же самое и в отношении крылатых ракет этого комплекса.
    Ихние МК-41 в Европе. Устроить инспекцию. Если есть в них "топоры" - нарушение американцами. если нет, нефиг нам говорить, что может быть будет туда помещено

    Цитата: Вадим237
    Ну Россия к выходу из этого договора готова, ракеты есть- дозвуковые, есть под них и пусковые установки.

    А готова Россия к тому, что у нас под носом, в той же Прибалтике будут размещены реинкорнации "Першингов", которые до Москвы будут лететь не 7-10 минут, как в 80-х, а всего 3-4? А до Ленинграда вообще 2-3 минуты? Мы к этому готовы?

    Цитата: Fedor Egoist
    "Першинги" не вернутся, нет их уже. W85, снятые с них, используются на B-61. Возможности для производства БРСД у Штатов в данный момент нет, возможности для производства ядерных БЧ тоже нет. У РФ есть возможность в течение нескольких месяцев развернуть поточное производство и того, и другого. По ТЯО мы впереди планеты всей с огромным отрывом.
    Если уж решили на пару с Европой копать себе яму... что ж, не будем отбирать у них лопату. Пусть копают.

    Вы правы. Першинги в том виде, как они существовали не вернуться. И W-85 используются. Но что мешает тем же американцам использовать находящиеся у них в оперативном и долговременном хранении БГ от других изделий, в частности те, которые должны использоваться в случае необходимости для возвратного потенциала "Минитменов-3"
    Завод по производству БР, ЕМНИП он называется "Геркулес", у них просто законсервирован.
    Отработаны у них ракеты-мишени нескольких типов, которые по сути своей являются уже почти готовыми БРСД. А вот у России? Вы говорите в течение нескольких месяцев развернуть поточное производство. Один и единственный вопрос: ГДЕ. Наш единственный завод, который выпускает твердотопливные ракеты и так работает с перегрузом. В результате примерно полста МБР и БРПЛ в год и 2 полковых комплекта "Искандера", Чтобы поставить на поток БРСД - нужен новый завод. Если делать на этом, то планы перевооружения полетят к черту

    Цитата: Вадим237
    "У Штатов в данный момент нет, возможности для производства ядерных БЧ" - Это кто вам такое сказал?

    Вообще-то он прав. Производство новых ядерных боеприпасов будет готово не ранее 25025 года, причем до 2030 количество боеприпасов (новых) будет колебаться от 10 до 80 в год. В этом плане американцы оказались " у разбитого корыта"

    Цитата: Fedor Egoist
    Я надеюсь, вам примерно понятно, почему они не кричат об этом факте на каждом углу? Это же позор для ядерной державы. Северная Корея может делать ЯО, а США - нет...

    Но это в принципе известные факты. Достаточно почитать, к примеру. последний отчет их министерства энергетики. Эйфория развала СССР сыграла с ними злую шутку. Они "забили" на это, рассчитывая, что БЗ у них дофига, а Россия, как и Советский Союз вот-вот развалится. В результате Россия не только не развалилась, но и не утратила этих технологий. Американцам приходится все делать заново, в т.ч. и сертифицировать свои материалы, используемые в производстве ЯО. А это месяцы, а то и годы.

    Цитата: Rusland
    Тогда Искандер им в зубы вместо сигары, пусть раскуривают. Придется заряжать и морские контейнеры, и катать их всеми видами транспорта.

    А их так много, этих видов транспорта. Не стоит попадаться на удочку рекламы. Почти за 20 лет, которые мы эти контейнеры возим по всем выставкам НИ ОДНА страна не заказала их, хотя казалось бы, "ноу-хау", у врага нет, бери - но увы

    Цитата: Вадим237
    Десяток дивизионов С 400 на всей протяжённости западной границы России - сведут к минимуму эффективность размещённых в Европе БРСД.

    особенно если учесть в каком диапазоне дальности и высот мы можем перехватывать баллистические ракеты этими комплексами. Интересно было бы посмотреть, как вы будете перехватывать идущую на высоте, к примеру в 60 км баллистическую ракету, когда досягаемость по высоте перехвата у ракет комплекса С-400 (для баллистических ракет) километров 30, не более...

    Цитата: василий50
    Одним договором больше или меньше, разницы особой нет. Но очень надеюсь что в правительстве РОССИИ сделают вывод о ненадёжности США как партнёра по переговорам и соблюдению подписанного и ратифицированного договора. Вот-бы ещё и ввели ответственность за те или иные проекты. Пусть оплатят потери РОССИИ из своего кармана. Но это всё мечты. У нас даже за откровенную кражу не сажают, единственное условие красть много и из казны.

    Что бы мы о них не думали и не говорили, но пока стратегические договоры они выполняют. Иногда с огрехами (ну тут они и у нас бывали), но в целом выполняют

    Цитата: Горный стрелок
    Они, полосатоухие, надеются "навтыкать" ракет в Европе, чтобы иметь преимущество "превентивного удара"? Они всерьёз думают, что Европа станет молчаливой заложницей неадекватных янки? При этом продолжают заламывать ей руки...
    Во-первых, любой удар по территории России приведёт к испепеляющему удару по территории США. Причём уцелевшие соседи амеров с удовольствием "дочистят" территорию одряхлевшего льва. И с островов приплывут laughing
    Во-вторых, Европе совсем не нужно получать звиздюлей за бесшабашных янки... Упрутся...

    Вы знаете, Евгений, "старая Европа" молчаливой заложницей не станет. Надеяться, что ФРГ, Англия или Италия вновь согласятся на развертывание на их территории ракет средней дальности американцам не приходится. Но есть ведь ряд младонатовцев, которые из кожи вон будут лезть, чтобу у них разместили. И им на свое население плевать. Главное, что против русских. Те же поляки с готовностью разместят у себя ударные ракеты, прибалты. Об Украине и Грузии и говорить нечего. С радостью. Да и румыны могут прогнуться

    Цитата: игорка357
    Ядерное оружие на территории Украины?Вы серьезно...амерзцы не такие неумные люди, тут уж все...а точнее весь мир поймет чем это пахнет!

    А что мешает разместить там ракетную базу на 10 пусковых и ввести для ее охраны пару бригад своих войск?

    Цитата: Погранцов
    "...Они, полосатоухие, надеются "навтыкать" ракет в Европе, чтобы иметь преимущество "превентивного удара"..."

    они УЖЕ это сделали...

    Где?

    Цитата: RUS33
    СШПинд...ии недоговороспособны.Хотят подписывают,хотят разрывают договоры.
    С ними скоро никто ничего подписывать не будет.

    Какой из стратегических договоров с Советским Союзом/Россией он подписали и разорвали. Примеры, плз.

    Цитата: Вадим237
    Дополнительными дивизионами ПВО - ПРО, в том числе С 500 придётся парировать.

    На что будет способен С-500 пока никто не знает. И для того, чтобы парировать угрозу на каждый боевой блок нам надо как минимум 2-3 перехватчика. Вот и считайте, сколько С-500 понадобится развернуть. А военный бюджет не резиновый. если уж до 26 года прикрыли "Баргузин", "Рубеж", ПАК ДА - это о многом говорит

    Цитата: impostor
    Мгм...изящненько...
    "Легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки... брюки превращаются... В элегантные шорты!"
    Это насчет пусковых контейнеров ПРО, которые понатыканы там, где были першинги

    Оценка ДВА по истории. Там, где понатыканы были "Першинги", то есть в западной части ФРГ пусковых контейнеров ПРО не наблюдается от слова СОВСЕМ. Не наблюдаются они даже там, где были натыканы и "Гриффоны"
    1. Вадим237
      Вадим237 12 мая 2018 22:40
      0
      "Прикрыли "Баргузин", "Рубеж" Закрыли потому, что они нафиг не нужны, до 30 года думаю дивизионов 20 ЗРС С 500 сделают, создадут новую противоракту для С 400 - к этому времени как раз в США и создадут новую БРСД.
    2. Fedor Egoist
      Fedor Egoist 13 мая 2018 12:12
      +1
      Обширный разбор. Плюсанул )
      В некоторых моментах все же выскажу свое ИМХО)
      Цитата: Старый26
      А готова Россия к тому, что у нас под носом, в той же Прибалтике будут размещены реинкАрнации "Першингов", которые до Москвы будут лететь не 7-10 минут, как в 80-х, а всего 3-4? А до Ленинграда вообще 2-3 минуты? Мы к этому готовы?

      Считаю, что здесь немного поверхностный взгляд на тему. Не нужно ставить знак равенства между гиперзвуковыми КР и БРСД. Первые действительно могут уложиться в 2-3 минуты до Питера, стартуя из Литвы, например. Вот только их нет пока ни у кого. С-500 как раз и создается в том числе для парирования такого рода угроз. БРСД же идут по баллистической траектории, у них есть своя "мертвая зона", меньше, чем у МБР, но есть. И они по объективным причинам в 2-3-4 минуты просто не успеют долететь. Такого рода средства нужны для обезоруживающего удара. Системы резервных КП, "Периметр" и прочие методы, "широко известные в узких кругах", значительно купируют угрозу.
      Цитата: Старый26
      Но что мешает тем же американцам использовать находящиеся у них в оперативном и долговременном хранении БГ от других изделий, в частности те, которые должны использоваться в случае необходимости для возвратного потенциала "Минитменов-3"

      Меня тоже в свое время заинтересовал этот вопрос - можно ли использовать БЧ от СЯО для ТЯО или наоборот? Ответа не нашел. Пришлось проконсультироваться с Вяткиным. Он подумал и сказал, что нельзя (подтвердив и мое мнение):
      Цитата: Yar_Vyatkin
      Нет, не думаю, что В-61 можно легко переделать в заряд для МБР. То есть разобрать и использовать делящиеся материалы, скажем - да. Но возникнет вопрос, где взять ряд важных узлов, которые нужно произвести, а не производятся. А так физический пакет ни разу не взаимозаменяем с пакетами в ББ МБР или БРПЛ.

      Если у вас есть другие источники компетентной информации, поделитесь, с удовольствием изучу )
      Цитата: Старый26
      Завод по производству БР, ЕМНИП он называется "Геркулес", у них просто законсервирован. Отработаны у них ракеты-мишени нескольких типов, которые по сути своей являются уже почти готовыми БРСД.

      Ну я же не говорил, что Штаты в принципе не могут создавать БРСД. Я сказал, что "возможности для производства БРСД у Штатов в данный момент нет". И это факт. У РФ такая возможность есть. В любом случае, неядерная БРСД - это малополезная в глобальном конфликте вещь.
      Цитата: Старый26
      Один и единственный вопрос: ГДЕ. Наш единственный завод, который выпускает твердотопливные ракеты и так работает с перегрузом. В результате примерно полста МБР и БРПЛ в год и 2 полковых комплекта "Искандера"

      Вы сами ответили на свой вопрос ) Ракета от Искандера - и есть наша основная БРСД в случае прекращения договора РМСД. Уверен, что возможность установки ядерных БЧ со значительным повышением дальности была изначально предусмотрена в проекте. Чуть индекс изменят, переоснастят (ЯБЧ наверняка уже изготовлены в достаточном количестве) и поставят на боевое дежурство.
      У РФ с ТЯО все в порядке, и по количеству (5-8 тысяч БЧ), и по номенклатуре. Если договор прекратит свое существование, у нас даже "Мсты" и "Тюльпаны" будут ЯБЧ возить в БК. На всякий случай )
      Цитата: Старый26
      особенно если учесть в каком диапазоне дальности и высот мы можем перехватывать баллистические ракеты этими комплексами. Интересно было бы посмотреть, как вы будете перехватывать идущую на высоте, к примеру в 60 км баллистическую ракету, когда досягаемость по высоте перехвата у ракет комплекса С-400 (для баллистических ракет) километров 30, не более...

      Вы правы, БР не перехватывается таким образом, а на конечном участке траектории только с низкой вероятностью. Но мне кажется, что Вадим237 имел ввиду перехват на активном участке траектории (первые 120-160 секунд полета). То есть ту же тактику, которую собираются использовать Штаты со своей ПРО в Европе. Это имеет определенный смысл.
      Цитата: Старый26
      Какой из стратегических договоров с Советским Союзом/Россией он подписали и разорвали. Примеры, плз.

      Договор по ПРО от 1972г., ДОВСЕ от 1990г. Хотя справедливости ради, отмечу, что из договора по ПРО они вышли в соответствии с положениями, прописанными в тексте, то есть де-юре ничего не нарушено, просто договор прекратил свое действие. Что касается ДОВСЕ, то нарушали не Штаты, а НАТО в целом, точнее, его новые члены. Хотя в любом случае считаю ДОВСЕ мертворожденным изначально.
  22. albert
    albert 12 мая 2018 21:18
    0
    Надо выйти из договора по запрету биологического оружия.Боевые вирусы смогут нанести США больший урон, чем наши ядерные боеголовки.Главное, сделать их неизлечимыми и особо смертоносными.
    1. Ныробский
      Ныробский 12 мая 2018 21:55
      +1
      Цитата: albert
      Надо выйти из договора по запрету биологического оружия.Боевые вирусы смогут нанести США больший урон, чем наши ядерные боеголовки.Главное, сделать их неизлечимыми и особо смертоносными.

      Нет у нас с ними такого договора. Есть международная конвенция о биологическом и токсическом оружии с отдельным протоколом запрещающим использование смертоносных и ядовитых микроорганизмов в исследовательских целях. С 2001 года США отказались следовать протоколу. Большинство американских бак.лабораторий находится за пределами США в том числе и на территории стран вдоль границ с Россией, таких как Грузия и Уркаина.
      1. albert
        albert 12 мая 2018 22:02
        0
        Ну, тем более нечего с pindosami цацкаться.Спасибо за дополнительную инфу hi
  23. d1975
    d1975 12 мая 2018 22:20
    +1
    Цитата: Morosha
    И вернутся "Першинг-2", а России это надо? Надо соблюдать договор, тем более, что это в интересах России.

    Ставлю вам + . Но ещ
  24. izja
    izja 13 мая 2018 00:10
    +1
    Цитата: Alex777
    Их выход из РСМД - наш выход из ОСВ-3. Ибо 3 раза или 10 раз уничтожить мир - значение не имеет. А бояться они будут. hi


    Главное чтобы штаны последние не спали :) такие вещи не копейки стоят, а бюджет только резать начали, выход из договора начнет новый виток вливаний с обоих сторон, Штатам есть что вливать.
  25. izja
    izja 13 мая 2018 00:14
    +1
    Цитата: Вадим237
    Хватит на что - ядерных боевых частей на Томагавках наземного базирования нет. Есть только обычные боевые части.


    Вам лично доложили что нету ? ) как можно быт таким наивным и в ПРО в Европе скажите только ракеты для защиты.
  26. TOR 801
    TOR 801 13 мая 2018 00:20
    0
    уже ни кто, ни с кем не договаривается,все занимают выгодные позиции перед большим мочиловом!
  27. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 13 мая 2018 00:46
    0
    Военное обозрение, не показывайте пожалуйста фотографии Горбачева, а то я ж весь монитор заплевал... не жалеете меня, пожалейте монитор. :(
  28. синоби
    синоби 13 мая 2018 01:53
    +2
    В случае выхода,США ждёт масса неприятных сюрпризов.Думаю дальше воплей и попыток шантажа дело не пойдёт.
  29. Zomanus
    Zomanus 13 мая 2018 08:13
    0
    О, теперь и Китай подтянули как оправдание гонке вооружений.
    Все-таки ну не терпится им получить люлей.
    Хотя да, грабить уже некого, а денег надо все больше.
  30. keeper03
    keeper03 13 мая 2018 08:41
    0
    Пускай выходят ! Американцам он не выгоден, а мы тоже сложа ручки не будем сидеть ! yes Прошли времена горбатого и алкаша, теперь мы будем делать то, что нам выгодно и в наших интересах !!! bully
  31. Старый26
    Старый26 13 мая 2018 13:15
    0
    Цитата: хрыч
    А развертывание БР для РФ, да с опытом мобильных МБР не есть проблема. Рубеж у нас готов, но пока в серию не пускаем.

    Проблема и очень большая. Твердотопливные у нас делает исключительно воткинский завод, который и сейчас уже загружен под завязку. Более того, по сути не решен вопрос и шасси. Минские мы похоже покупать не собираемся, собственный камазовский вариант еще проходит испытание и непонятно, как они проходят. Фактически из-за этого и перестали говорить о постановке на БД "Рубежа", т.к. не решили, на каком шасси он будет. Поэтому можно сказать, что комплекс "Рубеж" к развертыванию не готов...

    Цитата: просто экспл
    нет . у них предъява не искандеру . а искандеру-к .
    а это разные ракеты .1я это баллистическая 2я крылатая .
    вот они пытаются доказать что 2я нарушает договор .

    Даже не вторая, а третья. К ракете 9М728 у них тоже претензий особых нет (хотя мы сами даем повод, рисуя схемы в инете с радиусом в 2500 км). Предъява у них к ракете 9М729. И именно опираясь на эту ракету они и пытаются доказать нарушение нами договора по РСМД
  32. mvg
    mvg 14 мая 2018 09:50
    0
    хрыч,
    Ни Куба, ни Венесуэла не разместят ракеты. В отличии от хохлов, Польши и прибалтов. Не та ситуация в мире. Один раз попробовали. США за лужей чувствуют себя в относительной безопасности. SS-20 Пионер было 650 штук, по 3 ББ по 150 кТн. Плюс Ока, Паук это еще более 200 ракет по 10-50 кТн. Согласитесь, несколько больше, чем 64 ПУ с одной ББ, и еще не все ядреные.
    Гранаты, вроде, были только в морском варианте и с ЯБЧ. Сейчас их нет. Сроки.
    Кинжал может и летает на 2000, носитель может подняться на 30 км и на 2.5 маха запустить. Но их, вроде, с десяток носителей. Не вариант. Как и Калининград. Там нет МиГ-31, ему там нечего делать.
    Остаются МБР и АПЛ, в лучшем случае 3-4 носителя на БД. Шахтные уничтожаются, остаются мобильный Ярсы и Тополя.
    П.С.: При большом желании, ценой Европы, вполне могут попробовать. Но скорее будут давить экономически.
    1. хрыч
      хрыч 14 мая 2018 13:13
      0
      Цитата: mvg
      Шахтные уничтожаются, остаются мобильный Ярсы и Тополя.

      Шахтные не уничтожаются, СПРН дает время на ответ. БР МСД эффективны на расстоянии менее 3000 км относительно МБР, у нас же есть глубина территории и разницы что Ракета СД, что МБР нет, СПРН, которая видит на 3000, зафиксирует и даст команду на ответ. Также пуски зафиксирует ЗГРЛС Контейнер. Отдельная тема КР, но это также решено. Шахты МБР располагаются с учетом глубины и Воеводы стоят в Оренбурге и в Красноярске. Еще БР СМД легче сбиваются комплексами ПВО/ПРО, в частности С-400 берет ракеты с дальностью в 3500 км, т.е. по МБР слаб, по СС-20 слаб, а вот Першинг-2 с дальностью в 1770 км его тема, причем с запасом вдвое. С-400 собственно и создавался с учетом возможных поползновений партнера. Еще почему Турки так вцепились в С-400, это для них элемент ПРО против имеющихся ракет у Израиля (Иерихон-3), Ирана (Шахаб-3) и Саудовской Аравии (китайские Дунфэн-3).
      Подразделение КСИР, работающее за рубежем - Кудс, при всех его секретностях не превышает численность в 50 тысяч, а фактически еще меньше. Не забываем, что кроме Сирии они работают в Ливане, Ираке, а сейчас большая напруга в Йемене. Они скорей оперативники и советники, т.е. ССО, а непосредственно пушечное мясо предоставляют местные формирования. Именно за Кудс и охотятся израильтяне. А вот шиитских добровольцев с Ирака и Ливана в Сирии действительно много, но и не на столько. По крайней мере никаких сотен тысяч там нет точно. Они по-сути наемники, хоть и мотивированные.
      1. mvg
        mvg 14 мая 2018 15:22
        0
        По крайней мере никаких сотен тысяч там нет точно

        Приветствую. Это та 100 тыс шиитская группировка, которая была обещана с Ирака, когда пробьют коридор. Понятно, что завысили, но с Хамас, Хезболой и КСИР вполне допускаю, что 100 набежит. Уж очень много у них фронтов, силы раскиданы, а воюют одни Тигры. Гоняют их с места на место. Наемники так себе воюют, берегутся. Тем более это бывшие противники, переметнувшиеся.
        Кстати очень мало освещают в нашей прессе успехи иранцев, ни слова. Даже про турок и курдов больше.
        Иерехон-3 это МБР, у нее дальность под 11 000, Шахаб и DF-3 это, так понимаю, Скады Р-17, может модернизированы. Они должны сбиваться, но не думаю, что с высоким процентом.
        Я как то в ПВО/ПРО не особо верю. Много ли на сбивали в 1982 году, в 1991, в 2003.. в Югославии.. копейки. Да и сейчас, из 103 заявлено то 77, то 37.. И один заблудившийся самолет. С-200, хваленая, по-ходу, может только Боинги валить. Друг в ПВО, в части, которая благополучно развалилась, оставив казармы, бассейны, гигантские капониры, был не слишком высокого мнения. А здесь считают С-300 панацеей от всего.. забывая, что идут регулярные учения с Грецией и Кипром.
        Авиация ВСЕГДА побеждала ПВО.
        1. хрыч
          хрыч 14 мая 2018 15:58
          0
          Цитата: mvg
          Приветствую.

          Привет hi
          Цитата: mvg
          Иерехон-3

          Так-то заявлено 2000-4800 км, дальность, а уровень МБР конечно сомнителен. От Тель-Авива до Стамбула и Анкары расстояние 900-1100 км (граница малой и средней дальности), т.е. если даже дальность ракеты больше, то все равно нужно пускать на эту дальность, или отказываться от третьей ступени, а со второй ее испытывали только на среднюю дальность.
          У С-300 в отличии от С-200 мобильность, последняя стационарная. Еще последние ракеты С-300 могут работать по загоризонтным целям, т.е. могут простреливать всю территорию Израиля. Не требуют подсвета цели и пр. Голанские высоты и цепь Антиливан закрывают Сирию от Израиля и если не выскакивать из-за гор, то авиация была неуязвима. Еще ракеты дальнего ПВО могут нести ядерную головную часть и использоваться для удара по наземным целям и морским. Весьма совершенное оружие. Авиация имеет недостаток - до самолета надо добежать, подняться, разогнаться и пр. Зависимость от погодных условий, требуется высококвалифицированная подготовка пилота. Комплексы С-300/400 мобильные, мгновенно приводятся в боевое положение и пр. С-200 до этого далеко. Конечно если нет эшелонированной обороны то тяжело отбиваться, к сожалению в Сирии пока объектовая система. И то может позволить себе отбивать атаки. А результаты атак американцев и израильтян скажем не впечатляющие и заслуга все таки системы ПВО.