Митинг в умирающем городе пенсионеров



Статья, которую вы сейчас читаете — не аналитика, не мнение, не новость. Это статья, выражающая чувства. Вы спросите, как может рассказ о митинге профсоюзов вызвать какие-то чувства?

В городе N. такого-то числа состоялся митинг местных профсоюзов, на котором были подняты вопросы «бла-бла-бла»... Выступили Иванов, Петров и Сидоров... В конце митинга принята резолюция, одобряющая (осуждающая) это самое «бла-бла-бла»...




Но задания посетить этот митинг у меня не было. Да и не знал я о нем, если честно. Просто рассматривал очередную официалку местной Думы. Рассмотрели вопрос. Приняли решение. Выделили на... Рутина. Кроме одного сообщения! Омская областная Дума отказалась обсуждать проект пенсионной реформы — как антинародный!

Если читать по-человечески, то получается, что омская Дума, в большинстве своем единороссы, наплевала на собственного председателя и его проект реформы! А значит, омский спикер должен уже паковать чемоданы и выносить личные вещи из служебного кабинета. А и. о. губернатора должен срочно распускать этих бунтовщиков...



Тем более что на митинге 1 июля по поводу проекта реформы было около 5000 человек, которые тоже послали кремлевский проект и его авторов. И тут... Митинг федерации профсоюзов! Через 2 часа. Запланировано 1500 участников. И как усидеть на месте? Как не узнать мнение этих самых членов профсоюза?



В общем, я помчался потолкаться среди людей. Послушать. Понять состояние того самого абстрактного народа через состояние людей, состояние каждого человека. Народ-то в Сибири простой. Эмоции выражает этими, русскими эмоциональными словами! Что поделаешь, такой вот народ чувствительный...

Итак, спортивно-концертный комплекс имени Блинова. Омск. 18 июля 2018 года. Температура воздуха под 30. Солнце выжигает траву и людей. Будущие митингующие кучкуются в ближайших кустах в тени. Несколько полицейских маются возле рамок.

Какие-то женщины отчитывают мужика среднего возраста за плохую рассылку информации на предприятия о митинге. Тот вяло оправдывается. Рядом несколько мужиков, судя по куртке одного, работники аэропорта, спорят о действенности влияния такого вот митинга на правительство в Москве.



В другой кучке "подкустовиков" раздают черные шарики. 20%, 65% и 63%... На выбор. Понятно, что с подтекстом. Возраст выхода на пенсию и ставка НДС. И говорят, говорят, говорят... Но, дал слово — держи. Пришлось слушать. Хотя так хотелось поспорить!

А вообще, странно. Привыкнув к митингам политических партий и движений, поражаешься степенности профсоюзов. Наверное, такая уверенность в собственных силах приходит с годами. Точнее, с десятками лет борьбы. Рядом со мной стоят мужики явно не из офисного планктона. Килограммов на 600 общим весом на пятерых...

Спокойные, как удавы. А я в уме рисую картинку, когда перед ними активисты из пионерской организации навальнят начали бы "козлить". Как-то сложно представить, как они убеждают ребят вести себя по-человечески более 5 секунд. Как и стоящих на ногах "козлят" через 10 секунд... Доброта, она тут с кулаками... Сибиряки.



Митинг. Начало совершенно не впечатлило. Ни тебе государственного гимна и рук у сердца. Ни тебе вноса государственного флага и флага федерации профсоюзов. Сцена. С десяток мужчин и женщин. Несколько флагов. И просто выступают люди.











Даже не выступают, нет. Просто разговаривают с собравшимися. Врач о проблемах лечения людей. О том, что не может доктор лечить за 3 минуты. О том, что у нас мужчины даже сегодня не доживают до пенсии, продолжительность жизни 56 лет. О том, что не могут в сельской местности лечить. Некому и негде.

Выступает сельский учитель. Рассказывает о 60 и больше часах нагрузки на учителя. О неисправных автобусах. О "типа укомплектованной" школе. Но самое поразительное, он говорит простые истины. "Я работаю на износ. Я с большой вероятностью не увижу собственного пенсионного удостоверения. Но я сегодня плачу деньги в пенсионный фонд. Отдайте накопленное мною детям! Моим детям!"

Артистка. Этим-то чего не хватает? Ямы не копают. "Химией" не дышат. Нас, психов, в общественном транспорте не возят. А оказывается, проблем там... У них там тоже "шахты роют". Только другие...



Выступают, выступают, выступают... И знаете, оказалось, что сложно быть беспристрастным. Я хлопал в ладоши вместе со всеми. Я был не рядом. Я был с ними. Я перестал быть журналистом и стал участником митинга.

Знаете, я смотрел на этих людей, тех, что стояли рядом и на сцене, и понимал, что они тут не просто так. Не поорать, не плакатами помахать, не номер отбыть. Их действительно достало. Они не хотят, чтобы кто-то без их согласия решал их судьбу.

А митинг закончился так же, как и начинался. Без пафоса и красивой мишуры. Вышел председатель профсоюзов и объявил окончание митинга. Всё!



Понятно, что Омск, пусть и город-миллионник, но не Москва. Один из центров умирающего региона. Пока ещё крупный город, из которого молодежь бежит даже быстрее, чем умирают старики. Город наоборот. Город, растущий назад. Город, где постоянно стареет население.

Область, которая составляет около 1 процента территории России. Область, где живут 1 900 000 с лишним человек, из которых 72% в городе. Область, в которой уже сегодня официально проживает 450 000 пенсионеров. Город, который устал.

Страшно стало после митинга. Страшно тогда, когда люди шли молча. Знаете, бывает такое молчание. Не агрессивное, не зловещее. Просто жуткое молчание.

Лето. Жара. Солнце жарит. Природа вокруг улыбается. И идущие люди. Не серьезные, не мрачные, не агрессивные. Просто люди. Люди, которые незримо кипят. Жутко это.
Автор:
Александр Ставер
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

166 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. С_Байкала Офлайн
    С_Байкала (Александр) 21 июля 2018 06:33
    +7
    В 2016 в Беларуси пенсионный возраст просто подняли. На 3 года. И никто никого не спрашивал. Так надо - и всё.
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 21 июля 2018 06:37
      +60
      Страшно стало после митинга. Страшно тогда, когда люди шли молча. Знаете, бывает такое молчание. Не агрессивное, не зловещее. Просто жуткое молчание.
      Омичи-уважуха,всем нужно реагировать,пусть думают...
      1. prapor55 Офлайн
        prapor55 (Александр) 21 июля 2018 07:31
        +40
        У нас и второй митинг был,только прикрыли быстро,думаю на единый день голосования народ уже не будет шашлычком с утра баловаться, а сначала сходит и подпортит статистику едру.
        1. 210окв Офлайн
          210окв (дмитрий) 21 июля 2018 13:47
          +3
          Прапор,ну Вы как ребенок прям...Те же и будут триста с гаком...Я уже писал про общение с сотрудниками до выборов и президентских и в Думу и то что сейчас.Они пойдут и дружно проголосуют опять за едрени маму...Думаете у нас зарплаты великие,почему так голосуем?Тридцатка...Это Россия.
          Цитата: prapor55
          У нас и второй митинг был,только прикрыли быстро,думаю на единый день голосования народ уже не будет шашлычком с утра баловаться, а сначала сходит и подпортит статистику едру.
          1. prapor55 Офлайн
            prapor55 (Александр) 21 июля 2018 14:01
            +16
            Ну есть во мне детская непосредственность,просто надежда умирает последней. Омск всегда был в оппозиции особенно после регистрации Газпрома в Питере,поверьте мне обидно дышать гадостью от НПЗ и смотреть на негров в Зените. Но Крым Наш поднял рейтинг гаранта в космос и рекордная явка в марте. Осенью либо провал едра, либо 15% явки как было до того.
            1. 210окв Офлайн
              210окв (дмитрий) 21 июля 2018 15:49
              +8
              Александр,безусловно и я надеюсь...Я просто смотрю на людей вокруг меня.Да,полно тех кто разуверился в Путине.Но это у него последний срок и ему ничего не грозит.Через годика четыре в кресло премьера переместится ОН-приемник.Будет проведена акция в СМИ и дело в шляпе и так до бесконечности.Система отработана.
              Цитата: prapor55
              Ну есть во мне детская непосредственность,просто надежда умирает последней. Омск всегда был в оппозиции особенно после регистрации Газпрома в Питере,поверьте мне обидно дышать гадостью от НПЗ и смотреть на негров в Зените. Но Крым Наш поднял рейтинг гаранта в космос и рекордная явка в марте. Осенью либо провал едра, либо 15% явки как было до того.
              1. prapor55 Офлайн
                prapor55 (Александр) 21 июля 2018 21:17
                +7
                Да по их логике так и должно быть,но как быть с геноцидом и вообще я не понимаю как они это провернуть хотят???!
          2. sabakina Онлайн
            sabakina (Вячеслав) 21 июля 2018 16:56
            +5
            Дим, а сотрудников под белы рученьки ведут под конвоем к избирательной урне или прям на службе заполняют бюллетени, под зорким взглядом руководителя?
            1. 210окв Офлайн
              210окв (дмитрий) 21 июля 2018 17:52
              +12
              Слав,привет!Я не вдаюсь в эту "кухню"как и что там считают.Я просто гляжу на людей вокруг себя,коллег по работе.."Ну,значит так надо"-наиболее частый ответ на вопрос.До 70 лет поднимут-будут согласны.Ведь работаем мы до последнего,пока уже совсем ласты не склеем..Я ниже писал коммент как у нас на работе,предприятие по переработке подсолнечника.Работа тяжёлая и физическая.Ладно мы там технические специалисты,нас старше пятидесяти наберётся из трёх сотен человек десять.Есть один пенсионер-электрик.Так его в дворники убрали на двенадцать тысяч..Что бы в ночные смены не ходил,мало ли..В селе другой работы нет.Вот сейчас начнут ближе к шестидесяти выдавливать.А это будет,поверь.
              Цитата: sabakina
              Дим, а сотрудников под белы рученьки ведут под конвоем к избирательной урне или прям на службе заполняют бюллетени, под зорким взглядом руководителя?
        2. karabas86 Офлайн
          karabas86 (Влдимир) 22 июля 2018 16:53
          +5
          У них принцип важно не то как голосуют, а как считают, в Ярославле ведро постоянно в отстое, но подсчитали оказались первые, а гена что то жуёт ни исков ни возмущения, хотя голоса у его партии воруют.
        3. АК1972 Офлайн
          АК1972 (Алексей) 23 июля 2018 16:39
          -1
          Цитата: prapor55
          а сначала сходит и подпортит статистику едру.

          Не сходит и этим попортит статистику едру.
      2. ARES623 Офлайн
        ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 08:42
        +13
        Цитата: андрей юрьевич
        Омичи-уважуха,всем нужно реагировать,пусть думают...

        Вот-вот. И пусть думают, ОНИ. А мы думать не хотим, не можем, не желаем. Нам страшные сказки подавай. Типа - "Я работаю на износ. Я с большой вероятностью не увижу собственного пенсионного удостоверения. Но я сегодня плачу деньги в пенсионный фонд. Отдайте накопленное мною детям! Моим детям!" - не работай на износ, перейди на другую работу, повысь квалификацию и перейди на ту, которая не изнашивает. Вариантов не то, чтобы много, но есть. Но об этом надо ДУМАТЬ. А еще нам нравятся сказки - "я плачу в пенсионный фонд". Это кто платит в ПФ? Покажите мне "рассчетку" со строкой "перечислено в ПФР". Это работодатель за право открыть штатную единицу, на которую приглашает работника, платит в ПФР и прочие фонды "соцнагрузку". А чтобы доживать до пенсии надо просто внимательно рассмотреть свой стиль жизни и внести корректировочки - пить на пару рюмок меньше, курить на пол-пачки меньше, ходить пешком чаще и прочая-прочая-прочая. По предлагаемой реформе на "пять лет" попадают те, кому сегодня 54-55 лет. Создайте свой фондик за ближайшие пять лет и вполне можете уйти на отдых тогда, когда пожелаете - в 60-62 года. Никого ведь из дома на работу не гонят. Я посмотрел на фото в статье. Те, кто в возрасте - они уже пенсионеры, им то какого..... на этом собрании надо? (множество тех, кто не пенсионер имеют такой излишек веса..., видимо от износа). Но ведь пригласили за чей-то счет изготовили плакаты. За чей? Кто финансирует митинг? Помню, в 90-е бастовали шахтеры, у них не было такого изобилия плакатов... но была реальная своя беда. Сегодня пену поднимают структуры, которым надо выгодно попиариться на этой теме, и они в-темную используют малограмотный плебс. Купят для этих целей журналистов, которые будут раскачивать, "вызвать какие-то чувства", заметьте - не мысли, но чувства. Потом на на
        той волне появятся конкретные люди, которые на этих "чувствах" просочатся в чиновные кресла. А вы как плакали, так и будете плакать. И пусть они думают.... Я тоже подумаю. Сам. Без чувств, но с математикой.
        1. prapor55 Офлайн
          prapor55 (Александр) 21 июля 2018 09:11
          +47
          Буду корректен,предлагаю,Вам приехать в Омск,повысить квалиффикацицию и устроиться на высооплачивамыю работу, для полноты картины одноименного произведения Толстого можете вести видеосьемку, как минимум Ника Вам обеспечена.
          1. ARES623 Офлайн
            ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 09:18
            +3
            Цитата: prapor55
            Буду корректен,предлагаю,Вам приехать в Омск,повысить квалиффикацицию и устроиться на высооплачивамыю работу,

            Я тоже буду корректен. Я уже в свое время так сделал. Поменял профессию, место жительства на 4000 км, пожил на квартирах, в спортзале. Сегодня меня реформирования разных отраслей задевает не больно. Ника меня не интересует, она интересна тем, кто живет на эмоциях. Я предпочитаю иметь в приоритетах простой расчет. Вы в Омск Путина позовите, а то там даже место мэра толком заполнить не могут (на правах бесплатного предложения).
            1. MPN Офлайн
              MPN (Павел) 21 июля 2018 09:32
              +29
              Цитата: ARES623
              Поменял профессию, место жительства на 4000 км, пожил на квартирах, в спортзале.

              Пробился все таки в депутаты? Не мытьем так с вазелином?
              1. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 09:37
                +2
                Цитата: MPN
                Пробился все таки в депутаты? Не мытьем так с вазелином?

                Не угадал.... Кстати, депутаты местной Думы работают бесплатно, в свободное от работы время, исключительно на общественных началах. Даже телефонную связь с собственной зарплаты оплачивают. А Вам, что, без вазелина то трудновато? Да такая уж у нас страна, вазелинозависимым тут сложно.
                1. MPN Офлайн
                  MPN (Павел) 21 июля 2018 09:50
                  +17
                  Цитата: ARES623
                  Кстати, депутаты местной Думы работают бесплатно, в свободное от работы время, исключительно на общественных началах.

                  Бедненькие, как мне вас жаль... crying
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 09:58
                    +5
                    Цитата: MPN
                    Бедненькие, как мне вас жаль...

                    Вы меня с кем-то перепутали. Это у Вас депутатское кресло - мерило коммерческого успеха и счастья. А наши депутаты - нормальные ребята, имеющие свой взгляд на жизнь, и пытающиеся себя реализовать на общественно полезных работах. Вы себя пожалейте.... зависть разъедает.
                    1. MPN Офлайн
                      MPN (Павел) 21 июля 2018 10:08
                      +23
                      Цитата: ARES623
                      Вы меня с кем-то перепутали

                      Судя по вашим высказываниям, вряд ли, ибо у нас жизни других учить только одна "каста" призвана и отнюдь не учителя СШ теперь.
                      Цитата: ARES623
                      Вы себя пожалейте....

                      Уважаемый Я на пенсии (военный пенсионер) уже с 1998 года и не вам судить как она зарабатывалась и о чем мне жалеть, а вот до учителя вам еще надо дорасти. Защитник обиженных бедных депутатов из вас правда не плохой и на вас вся партия ЕР молится наверное которая будучи избрана народом и априори должна выражать мнение избирателей, единогласно (ЕДИНОГЛАСНО! Карл!) выполнила указание ДАМ. О каких вы мне тут депутатах втираете, о местных? А не ступенька ли это туда где всем прорвавшимся обманом народа светит солнце и где можно будет со свободной душой наплевать на этот народ... hi
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 10:28
                        +4
                        Цитата: MPN
                        Судя по вашим высказываниям, вряд ли,

                        Я и сам "военный пенсионер" с 2002 года. Работаю. Учить никого не собираюсь, просто делюсь собственным опытом. Вам не надо? Ради Бога!!! На Востоке говорят: "Можно привести верблюда к водопою, нельзя заставить его напиться." Ровно так и здесь.
                        Цитата: MPN
                        избрана народом и априори должна выражать мнение избирателей, единогласно (ЕДИНОГЛАСНО! Карл!) выполнила указание ДАМ.

                        А Вы что, не были в жизни "ЕДИНОГЛАСНЫМ"? Или окончательно в себе искоренили "пережитки кровавого коммунистического режима". Может и в КПСС не состояли? Ну да ладно... Лирика это все. Мне, вообще, до лампады, как Ваша пенсия зарабатывалась, но вот то, что Вы себя обозначаете большой буквой "Я", говорит о Вас много. Ваше представление о "кастах" и "ступеньках", транслируемое Вашим комментом, говорит , что взгляд на жизнь Ваш примитивен. Чем Вы командовали, если не секрет?
                    2. RaptorF22 Офлайн
                      RaptorF22 21 июля 2018 13:38
                      +11
                      Честные депутаты lol Это фантастика wink Тулеев случаем не ваш лучший друг?
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 13:43
                        +1
                        Цитата: RaptorF22
                        Честные депутаты Это фантастика Тулеев случаем не ваш лучший друг?

                        А Вы честнее депутатов? laughing
                      2. prapor55 Офлайн
                        prapor55 (Александр) 21 июля 2018 14:05
                        +7
                        У нас в пятницу одного на 4,5 года отправили в места не отдаленные.50млн. спёр, штраф 900тысяч и общий режим, ну хоть так.
            2. prapor55 Офлайн
              prapor55 (Александр) 21 июля 2018 09:43
              +7
              Дык звали, не царское дело это. Новый и.о. губера обещал солнце подобного в августе, но судя по дороге из аэропорта не судьба опять.Зы поменял два места жительства родом я из Семипалатинска.
              1. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 09:47
                +1
                Цитата: prapor55
                Зы поменял два места жительства родом я из Семипалатинска.

                Ошибки в направлениях бывают, надо вносить коррекцию и и пытаться снова. Омск сегодня реальная дыра. Но рядом есть Тюмень, Ханты, там с "рукастыми" проблема.
                1. prapor55 Офлайн
                  prapor55 (Александр) 21 июля 2018 10:31
                  +16
                  Нет уж,увольте колличество лиц кавказской национальности в данных городах уже превысило их число в горах. Да и работа машиниста практически приравнивает меня к олигархату,есть слабая надежда дожить до пенсии и ковыряться на даче. Нам поднимать возраст они просто боятся,хотя жажда денег иногда и отключает инсктинт самосохранения.
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 10:35
                    0
                    Цитата: prapor55
                    Нет уж,увольте колличество лиц кавказской национальности в данных городах уже превысило их число в горах

                    Ну да, как же, не с руки это белому господину... Арийская кровь мешает?
                    1. prapor55 Офлайн
                      prapor55 (Александр) 21 июля 2018 11:01
                      +8
                      Вроде человек уже не молодой, и по возрасту даже старше согласно легенде, а ..да ладно я прощаюсь с Вами замполит.
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 11:15
                        +1
                        Цитата: prapor55
                        Вроде человек уже не молодой, и по возрасту даже старше согласно легенде, а ..да ладно я прощаюсь с Вами замполит.

                        Профиль моего образования командный. Всю активную жизнь работаю с людьми. В т.ч. и с ЛКН. Ничего, производственную программу выполняю, без поножевщины и на русском языке. Если пятая точка ракушками поросла и сдвинуться с места страшно, то кто в этом виноват!?
                      2. sabakina Онлайн
                        sabakina (Вячеслав) 21 июля 2018 17:45
                        +10
                        Цитата: prapor55
                        Александр

                        Саша, он такой же военный отставник, как из меня протоирей! wink
                    2. ty60 Офлайн
                      ty60 (Евгений) 22 июля 2018 17:26
                      +1
                      корми пришельцев.
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 (Дмитрий) 22 июля 2018 19:28
                        +2
                        Цитата: ty60
                        корми пришельцев.

                        Эти "пришельцы" такие же граждане РФ, как и Вы. Их отцы в Западной Сибири открывали и осваивали месторождения нефти и газа, от которых Ваши социальные гарантии финансируются. Быть не благодарным не красиво.... Социальным расизмом попахивает.
                2. naidas Офлайн
                  naidas (naidas) 21 июля 2018 14:45
                  +4
                  Цитата: ARES623
                  Ошибки в направлениях бывают, надо вносить коррекцию и и пытаться снова

                  Тогда уж лучше в Германию.
            3. sabakina Онлайн
              sabakina (Вячеслав) 21 июля 2018 17:07
              +14
              Цитата: ARES623
              Я тоже буду корректен. Я уже в свое время так сделал. Поменял профессию, место жительства на 4000 км, пожил на квартирах, в спортзале. Сегодня меня реформирования разных отраслей задевает не больно. .
              Насколько я понял, Вы бизнесмен, но не мелкого масштаба, а покрупней, но до олигарха не дотягиваете, иначе бы не сидели на этом сайте. Отсюда вывод. Вы простой торгаш, который нас продаст, потом нас купит, затем опять продаст, но гораздо дороже. Знаете что, торгуете без убытка, и ладно. ЧЁ ВЫ СЮДА ЛЕЗЕТЕ???
              1. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 18:50
                +2
                Цитата: sabakina
                Насколько я понял, Вы бизнесмен, но не мелкого масштаба,

                С Вашими аналитическими способностями только прошлогодний снег предсказывать.
                Цитата: sabakina
                ЧЁ ВЫ СЮДА ЛЕЗЕТЕ???

                Не ваше дело! Куда хочу, туда лезу! Не выросли мне в таком тоне вопросы задавать. Лучше про пенсию скулите....
                1. Комментарий был удален.
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 21:12
                    +1
                    Цитата: Rust
                    Как монтажник трубопроводов и технологического оборудования говорю, не просто заработать на приличную жизнь честным трудом. За редким исключением.

                    А я и не говорю, что все просто. Но если пахать постоянно, то авралы не нужны. И будущее свое можно подстраховать. В большинстве случаев. Имея ввиду возможность некоторых совершенно не типичных ситуаций. И я совсем не резкий и безапелляционный, мне не очень симпатичны здоровые мужики, проливающие слезы о своем пропащем состоянии. Вы же работали на 2-3 работах, я работал, те кто сегодня работают в таком режиме, на сайтах не сидят, значит вопрос про ракушек на пятой течке не к ним и не к Вам. Надо стремиться, искать и беречь найденное. Вот и весь рецепт, как Вы говорите, приличной жизни.
                2. ty60 Офлайн
                  ty60 (Евгений) 22 июля 2018 17:29
                  +1
                  с удовольствием предсказал бы финансовый крах.А по жизни-пристрелил на дуэли
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 (Дмитрий) 22 июля 2018 17:52
                    0
                    Цитата: ty60
                    с удовольствием предсказал бы финансовый крах.А по жизни-пристрелил на дуэли

                    Что ж Вы так кровожадно? Поди что Вашим ни чем не распоряжаюсь и финансами не пересекаюсь. Али знакомство с реальностью на столько мучительно? Бывает... эт я от безделия, между книжками рабочими буднями зубоскалю, а так я белый и пушистый...
            4. домохозяйка Офлайн
              домохозяйка (Ирина) 21 июля 2018 19:13
              +9
              Все эти манипуляции вы проделали в 56 лет? В спортзале ночевали с женой? Профессию поменял токаря на банкира?
              1. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 19:44
                +3
                Цитата: домохозяйка
                Все эти манипуляции вы проделали в 56 лет?

                Мне сегодня не 56, но 54. С чего Вы взяли, что я из токаря в банкира перевоплотился? Когда в 90-х в Питере с управлением Собчак+ВВП стало невозможно жить, я ушел из МО, побыл безработным, слесарем, станочником на деревообрабатывающем комбинате и перебрался в небольшой случайный городок в районе, приравненном к Крайнему Северу. Поступил в МВД. Поскольку ни связей ни знакомых тут не было то снимал квартиру, жил 3 года в спортзале в одном предприятии, работал, работал и доработался до нынешнего состояния. Я пенсионер но работаю в бюджетном учреждении. Никаких фокусов. Как у Высоцкого,"голове своей руками помогал". За 37 трудовых лет лишь несколько последних "знаю" 5-тидневную неделю и "пятницу". Я не стремлюсь учить людей от меня далеких. Я делюсь тем, что прожил сам. Я вижу, что могу изменить в своей жизни, а что - нет, высказываю свое мнение в публичной переписке и, разумеется оно нет обязано совпадать с чьим-то. Не согласны - Ваше право. Есть чем поделиться со мной, с удовольствием приму. Как-то так.
                1. домохозяйка Офлайн
                  домохозяйка (Ирина) 21 июля 2018 21:37
                  +6
                  я просто пыталась понять, как такие фокусы можно крутить, имея семью. Если один - тогда, конечно, всё возможно.
                2. ty60 Офлайн
                  ty60 (Евгений) 22 июля 2018 17:31
                  +2
                  Хозяином стал из вертухая.Сслужил!!!
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 (Дмитрий) 22 июля 2018 18:09
                    0
                    Цитата: ty60
                    Хозяином стал из вертухая.Сслужил!!!

                    Боже мой! Чем-то знакомым повеяло. Давно откинулись? Тут у некоторых возникают вредные иллюзии? Не стоит. Был опыт МВД, ловил шпану и бандитов с насильниками на улице. Десять лет Макаров был частью моего тела. Так что с дуэлями не горячитесь. Вам, очевидно, "розочка" с "пером" больше к теме...
          2. Rey_ka Офлайн
            Rey_ka (Андрей) 23 июля 2018 10:12
            0
            Ну я каждые 5 лет хожу повышаю квалификацию или подтверждаю. плюс еще сам на этих курсах преподаю бесплатно! и не ухряпался в свои 52 года!
        2. Был Мамонт Офлайн
          Был Мамонт (Был мамонт) 21 июля 2018 11:36
          +24
          Цитата: ARES623
          Нам страшные сказки подавай.

          Цитата: ARES623
          Я посмотрел на фото в статье. Те, кто в возрасте - они уже пенсионеры, им то какого..... на этом собрании надо? (

          Вот Вам еще одна страшная сказка. Нет, быль. Из 12 человек моей первой бригады до пенсии дожило двое. Остальные на погосте. Я пенсионер, один из двоих предателей Родины и ПФР. И надо мне , чтобы мои дети и внучатки жили счастливо, а не доживали. Это сложно понять?
          1. ARES623 Офлайн
            ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 12:11
            +1
            Цитата: Был Мамонт
            И надо мне , чтобы мои дети и внучатки жили счастливо, а не доживали. Это сложно понять?

            Совершенно понятно, и я это поддерживаю на все 100. Весь вопрос в том, сколько у Вас внучаток. Если на место "ушедших" 10 товарищей в Вашу первую бригаду к Вам придет двадцать молодых и сильных, это одна ситуация. Тогда и менять ничего бы не потребовалось. А сегодня десятерых ушедших на пенсию заменяет молодежь в значительно меньшем числе. А это уже совсем иное. Женщины сегодня рожают много меньше, а здоровье младенцев, том числе и по вине родителей, значительно хуже. В 20-30 годы из 5 рожденных выживало 3-4, но они и были здоровей. А сегодня молодняк иногда выхоженный из 500 грамм веса при рождении. Вот и вся математика. Это сложно рассмотреть? "Надо" и "возможно" - порой взаимоисключающие понятия.
            1. домохозяйка Офлайн
              домохозяйка (Ирина) 21 июля 2018 19:18
              +11
              Сейчас не знаю, сколько рожают. А вот в 90-е почти не рожали. Виноваты, видимо, женщины, за то им 8 и накрутили. Мужики рожать не заставили. За то им 5! А что такая жизнь в те годы было - не наше государство виновато, а какое-то другое? И вместо того, чтобы всеми силами поддержать народ, оно его вообще изничтожить пытается. Свою вину переложило на людей.
              1. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 19:54
                +2
                Цитата: домохозяйка
                А что такая жизнь в те годы было - не наше государство виновато, а какое-то другое?

                Наше государство - это же мы. Мы радовались, когда из конституции изъяли "руководящую и направляющую", мы в августе 1991 не дали взять власть ГКЧП и не можем сегодня понять хорошо это или плохо. В конце концов, мы решаем идти нам на собрание к своему ребенку или нет, пить на горькую или сэкономить на репетитора, пахать на работе или дурака валять с больной головой с похмелья, брать на себя ответственность и.о. своего начальника или отсидеться без забот. Мы отвечаем за свою жизнь и свою семью. За это с нас дети спросят. Не надо искать сторонних виновных. Все равно с них никакого спроса.
                1. домохозяйка Офлайн
                  домохозяйка (Ирина) 21 июля 2018 21:44
                  +10
                  Нет, извините. Государство - это мы? Почти "я"... Государство - это механизм насилия. Можно, конечно, красивее выразиться, но суть одна. Если государство - это мы, как-то мазохизмом попахивает. И опять же - не надо всех под одну гребёнку.Кто-то радовался, кто-то огорчался, кто-то просто работал, пока в столице что-то происходило, большинству народа непонятное. Всё-таки государство - глава, правительство и две армии, одна - чиновников, другая - вооружённая. Разве нет? И на самом деле армия вооружённая - реальная сила. Не зря вр всём мире успешными бывают только вооружённые перевороты. Я не права?
                2. freddyk Офлайн
                  freddyk (Александр) 23 июля 2018 00:40
                  +4
                  ARES623, Почитал я тут ваш спор, позвольте вставить свои пять копеек. Без обид, Ваша позиция понятна, и ,наверное, правильна на сегодняшний день. Но здесь,по большей части люди с правильным Советским воспитанием, это когда человек трудится на благо общества. А у Вас позиция единоличника, мещанина и карьериста, личности , чуждой нормальному советскому человеку. Поэтому никогда вы друг друга не поймете.
                  Всех благ.
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 (Дмитрий) 23 июля 2018 10:34
                    +3
                    Цитата: freddyk
                    позвольте вставить свои пять копеек

                    Моя позиция - не ждать милости от природы, а стремиться влиять на свое будущее своими силами и по мере возможностей помогать ближним становиться сильнее и умнее. Когда каждый позаботится о себе и своих близких, обществу не нужна будет чужая помощь, или нужда в ней значительно снизится. А вот Ваша позиция - позиция иждивенца, ждущего социального преуспевания за счет государства, а когда оно уменьшает пайку, то вы (в общем, видовом значении) готовы правительство на вилы поднять. Вы 1917 и гражданскую войну забыли, готовы к новым переворотам. Обнадеживает одно, вы на реальные действия не способны, вы не творцы своего будущего, пошумите и успокоитесь. И всякий раз выходя на пенсию, вы будете считать ее нищенской и всегда кто-то другой будет виноват в ваших бедах. Это Вам сдача с пяти копеек.
                    p.s. Я не ищу чужой поддержки в моем мнении, "плюсы" мне до лампочки. Каждый из собеседников останется при своем мнении. Если кого побудил к размышлениям, мне и того достаточно. Остальные могут и дальше ждать у моря погоды. Но, судя по состоянию экономики, тучки сгущаются. У правительства есть еще подарки, думаю, будут новые слезы.
                    1. Олеко Офлайн
                      Олеко 25 июля 2018 04:11
                      +1
                      Цитата: ARES623
                      ARES623, Почитал я тут ваш спор, позвольте вставить свои пять копеек. Без обид, Ваша позиция понятна, и ,наверное, правильна на сегодняшний день. Но здесь,по большей части люди с правильным Советским воспитанием, это когда человек трудится на благо общества

                      Здесь люди, которые в большинстве своём не жили при социализме, а начитались лакированных сказочек про СССР и как хорошо там жилось. Мне - 66 и как там жилось я знаю. "С чувством глубокого удовлетворения весь советский народ воспринял исторические решения очередного пленума ЦК КПСС о правильном Советском воспитании. В первичных партийных организациях колхозов, учебных заведений, войсковых частях, на производстве прошли партсобрания, где члены первичек горячо одобрили материалы пленума. С партийной инициативой выступили члены парторганизации колхоза "Путь Ильича": ввести в начальных классах общеобразовательной школы новую дисциплину: "правильное Советское воспитание". Инициатива получила полное одобрение в райкоме и обкоме и направлена в ЦК КПСС для рассмотрения на ближайшем заседании Политбюро ЦК КПСС" Так, что ли?
                      Цитата: ARES623
                      Цитата: freddyk
                      позвольте вставить свои пять копеек

                      Моя позиция - не ждать милости от природы, а стремиться влиять на свое будущее своими силами и по мере возможностей помогать ближним становиться сильнее и умнее. Когда каждый позаботится о себе и своих близких, обществу не нужна будет чужая помощь, или нужда в ней значительно снизится. А вот Ваша позиция - позиция иждивенца, ждущего социального преуспевания за счет государства, а когда оно уменьшает пайку, то вы (в общем, видовом значении) готовы правительство на вилы поднять. Вы 1917 и гражданскую войну забыли, готовы к новым переворотам. Обнадеживает одно, вы на реальные действия не способны, вы не творцы своего будущего, пошумите и успокоитесь. И всякий раз выходя на пенсию, вы будете считать ее нищенской и всегда кто-то другой будет виноват в ваших бедах. Это Вам сдача с пяти копеек.
                      p.s. Я не ищу чужой поддержки в моем мнении, "плюсы" мне до лампочки. Каждый из собеседников останется при своем мнении. Если кого побудил к размышлениям, мне и того достаточно. Остальные могут и дальше ждать у моря погоды. Но, судя по состоянию экономики, тучки сгущаются. У правительства есть еще подарки, думаю, будут новые слезы.

                      А вот эта позиция мне нравится. Я благодарю Всевышнего за то, что он 30 лет назад взял меня за шкирку и привёл в школу йоги, предоставив право решать остаться там или уйти. Я остался. Сейчас я могу лечить себя сам, не прибегая к помощи врачей. У меня нет ни полиса, ни медкарты. Я в них не нуждаюсь. Я здоровее себя тогдашнего, 25-летнего в свои 66 многократно. Я пил. Явление достаточно распространённое в йоговской среде при достижении определённого уровня. Пропивал с пенсии практически ежемесячно по 8,9, 10 тысяч (пенсия 12 т.р), но несколько месяцев назад я напился до такой степени, что пропахал физией асфальт у подьезда, залил кровью подьезд, квартиру. Жена отмывала пол, пока я валялся пьяный. Когда я посмотрел на себя (лицо- кровавая маска со шрамом), то понял, что я "свою цистерну выпил". Сейчас я восстанавливаю все функции организма, которые были утеряны в процессе пьянок. Убрал артрит, стенокардию, привожу в норму давление и ...другое. Мне не нужны прибавки к пенсии за счёт тех, кто будет работать до 65 и 63. Я заработаю сам." Не человек ищет деньги, а деньги ищут человека", если человек не нытик и не сидит с раскрытым ртом, считая со злобой и завистью деньги в чужих кошельках. "Возраст дан не для дряхления, а для накопления силы" - гласит постулат боевой йоги Дхарма-Марго. "Не робей перед врагом, самый лютейший враг человека - это он сам" слова величайшего мыслителя всех времён и народов Козьмы Петровича Пруткова. Вот и всё
              2. Rey_ka Офлайн
                Rey_ka (Андрей) 23 июля 2018 10:16
                0
                Ирина Вы живете все еще в социальном государстве ? Проснитесь! За окном капитализм и НИКТО не вышел защищать социализм ни у нас ни в Ливии. Потому как все со своей хитрозадостью решили что уж точно они батрачить не будут! Вот и получайте!
            2. Был Мамонт Офлайн
              Был Мамонт (Был мамонт) 21 июля 2018 21:42
              +8
              Цитата: ARES623
              Это сложно рассмотреть?

              Думаю, что не очень.
              Приземленно. У меня дядька кузнецом работал, когда я начинал работать в бригаде из которой живы только двое. Молот- это был один из его инструментов. Талант был. Таких сейчас днем с огнем не найдешь. Может Вы знаете, где нынче на производстве "ручные" кузнецы водятся? Возросшую производительность считать не будем? wink
              Цитата: ARES623
              Вы придите на реальное производство... .

              Интересно, почему так? И, что ж Ваши дети не "рванули" в слесаря? Думаю, что грязно, не престижно и платят мало. Лучше аспирантура. Или , может, Вы сторонник как бы "закона Паретто" , который рекламирует некий историк.
              Проблема пенсионного возраста, размера пенсий лежит не в плоскости демографии и даже не финансовая для государства, а социальная. Путинское правительство последовательно устраняется от социальных обязательств принятых в СССР. Империализм, однако.
              1. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 22:17
                +1
                Цитата: Был Мамонт
                Лучше аспирантура.

                Да, аспирантура лучше, интереснее, разумеется, позволяет содержать семью в достойном виде. Я примерно с этой целью его и воспитывал, чтобы он был конкурентноспособным на рынке труда, если выражаться академическим языком.
                1. Был Мамонт Офлайн
                  Был Мамонт (Был мамонт) 21 июля 2018 22:33
                  +8
                  Цитата: ARES623
                  Я примерно с этой целью его и воспитывал, чтобы он был конкурентноспособным на рынке труда, если выражаться академическим языком.

                  В смысле- легко и много "бабки заколачивать"?
                  У Вас уже проблемы на предприятии с рабочими профессиями. Вымрем мы, кто встанет за станок? Люмпен или луддит? Или все в с Китае купим? wink Уже даже гвозди покупаем там .
                  Может, все-таки правильный диагноз поставить? Чем больна Россия?
                  1. ARES623 Офлайн
                    ARES623 (Дмитрий) 22 июля 2018 17:38
                    +2
                    Цитата: Был Мамонт
                    В смысле- легко и много "бабки заколачивать"?

                    Ну если легко, то от чего же Вы не "заколачиваете"? Может Вы своих детей с золотыми медалями от средней школы и красными дипломами убедили пойти в "гегемоны"? Я на такое не способен. Каюсь... Я придерживаюсь линии - можешь взять высоту, значит должен приложить максимум усилий, чтобы ее взять. Но это лично моё, никому не советую... laughing
                    1. Был Мамонт Офлайн
                      Был Мамонт (Был мамонт) 22 июля 2018 19:22
                      +3
                      Цитата: ARES623
                      Ну если легко, то от чего же Вы не "заколачиваете"?

                      Свою профессию я выбрал еще в советское время. По призванию, а не за "бабки стричь". Кстати, диплом у меня красный.
                      1. ARES623 Офлайн
                        ARES623 (Дмитрий) 22 июля 2018 19:25
                        0
                        Цитата: Был Мамонт
                        Кстати, диплом у меня красный.

                        Ну и на сколько легки Ваши бабки? Даром с неба .......? Али где-то напрягаться приходится?
          2. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid (Дмитрий) 21 июля 2018 21:39
            +5
            Цитата: Был Мамонт
            Из 12 человек моей первой бригады до пенсии дожило двое.
            Здравствуйте Мамонт! У меня тоже родственник полный сил неожиданно ушёл раньше гораздо. Недавно я вспомнил статью на эту тему, здесь давно как-то, о наследовании родственниками в подобных случаях пенсионных накоплений.
            1. Был Мамонт Офлайн
              Был Мамонт (Был мамонт) 21 июля 2018 21:55
              +12
              Здравствуйте Дима! То, что люди не доживают до пенсии, это не редкость. Было и раньше. Это жизнь. Но, то, что нынешняя "пенсионная реформа" людоедская-для меня сомнений нет. И, то что ее примет власть-тоже. Лицемерное вчерашнее сожаление Путина-это "крокодиловы слезы". Он, однако, уже подписал изменение в бюджет , уменьшающее финансирование ПФР.
              1. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid (Дмитрий) 21 июля 2018 22:27
                +6
                Цитата: Был Мамонт
                ...... Он, однако, уже подписал изменение в бюджет , уменьшающее финансирование ПФР.
                А были примерно такие слова, что можно ещё лет 10 ничего не делать....А зачем торопиться тогда? Сколько всего нужного не делается....Так пусть бы это не делали, если можно.
                1. Был Мамонт Офлайн
                  Был Мамонт (Был мамонт) 21 июля 2018 22:48
                  +8
                  Цитата: Reptiloid
                  Так пусть бы это не делали, если можно.

                  Были. Но, нельзя, Дима, не делать, нельзя! Столько бабла! И , не прилипло к ручкам ишчё все это бесхозное! Читайте классиков марксизма-ленинизма. wink
                  1. ty60 Офлайн
                    ty60 (Евгений) 22 июля 2018 17:40
                    +2
                    Капустку пилить поднявшим себе пенсионный возраст чиновникам надо из чего-то.Им пенсия не очень-внуков в Англии кормить!Потому и нам-добавку к сроку..Себе-кормушку сытную,нам-ее наполнять
            2. Rey_ka Офлайн
              Rey_ka (Андрей) 23 июля 2018 10:38
              0
              ну это и сейчас есть только не в страховой части а кажется в накопительной
        3. c3r Офлайн
          c3r (Алексей) 21 июля 2018 22:58
          +7
          В 50 повышаем квалификацию и уходим в Газпром или...или куда?Где производство,куда уходить?Вы что курите?
          1. Rey_ka Офлайн
            Rey_ka (Андрей) 23 июля 2018 10:39
            0
            Алексей все проектировщики ОБЯЗАНЫ повышение квалификации раз в 5 лет! и хоть в частной конторе хоть в Газпроме!
        4. tank64rus Офлайн
          tank64rus (Александр) 22 июля 2018 13:19
          +7
          Ай -ай господин хороший. Может хватит сказки народу рассказывать. Одно слово плебс выдаёт вас головой. Одно не могу понять наша чиновничья-криминальная верхушка обнаглела до крайности. То что внутри власти идёт борьба группировок это факт, то что правительство не способно к развитию государства это факт, то что мафия решила свои проблемы привычным путём очередным ограблением народа-факт. Скажите, а как эта реформа сочетается с речью о развитии страны Президента да ведь никак. Наоборот чистое вредительство. Одно утверждение о продлении жизни вызывает горькую усмешку, как и заверения о контроле над увольнениями. Развития промышленного производства нет и это данные статистики. Где развитие науки, новые технологии, внедрение изобретений и т.д. По данным того же Росстата у нас внедряется менее 3% изобретений а у них на Западе от 50 до 70%. Но пока Роснано руководит Чубайс и ему подобные кроме подобных "реформ" не будет нечего. Разве великие потрясения, которые нам вообще то не нужны, такое впечатление, что в правительстве записные "революционеры."
        5. АК1972 Офлайн
          АК1972 (Алексей) 23 июля 2018 16:49
          +2
          Цитата: ARES623
          Это работодатель за право открыть штатную единицу, на которую приглашает работника, платит в ПФР и прочие фонды "соцнагрузку".

          Работодатель не доплачивает мне этих же 22% зарплаты. Свои обязательства капиталист обязательно переложит на работника. Это же относится и к НДС. Следите за руками. Налог на что? На добавленную стоимость. Кто получает добавленную стоимость? Ответ: Продавец. Вопрос: почему НДС включается в стоимость товара и кто в результате платит НДС? Ответ: Покупатель, т.е. я и Вы.
          1. ARES623 Офлайн
            ARES623 (Дмитрий) 23 июля 2018 18:17
            0
            Цитата: АК1972
            Работодатель не доплачивает мне этих же 22% зарплаты.

            Т.е. Вы нанялись на работу на какую-то зп, а Вам платят на 22% меньше? Что Вы тогда делаете на этой работе? В принципе, имеете право и бесплатно работать..., если Вас это устраивает.
            1. АК1972 Офлайн
              АК1972 (Алексей) 24 июля 2018 11:13
              0
              Цитата: ARES623
              Т.е. Вы нанялись на работу на какую-то зп, а Вам платят на 22% меньше? Что Вы тогда делаете на этой работе? В принципе, имеете право и бесплатно работать..., если Вас это устраивает.

              Я работаю по специальности, на руководящей должности с хорошей зарплатой (белой) по нашим меркам. Вы просто не поняли мысль. Если бы работодатель не платил 22% в ПФР, то на эти 22% он мог бы поднять зарплаты работникам. В таком случае работники могли бы откладывать эти деньги на банковский счёт и ПФР не нужен вообще. Однако у меня уже 24 года белого трудового стажа. Всё это время я плачу НДФЛ, работодатель перечисляет В ПФР деньги, которые не доплатил мне.
              1. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 24 июля 2018 15:01
                0
                Цитата: АК1972
                Если бы работодатель не платил 22% в ПФР, то на эти 22% он мог бы поднять зарплаты работникам.

                Вы что, смеетесь? Ну Вы, блин, даете!? Вас наняли на 100 рублей в месяц, а Вы думаете, что он Вам начнет платить 122? Ну это даже не научная фантастика.... И "дело не в пессимизме и не в оптимизме,..." дальше Чехова спросите, он расскажет.
              2. ARES623 Офлайн
                ARES623 (Дмитрий) 24 июля 2018 17:25
                +1
                Цитата: АК1972
                Однако у меня уже 24 года белого трудового стажа. Всё это время я плачу НДФЛ, работодатель перечисляет В ПФР деньги, которые не доплатил мне.

                Потому, как удалили Ваш комментарий, я понял его общий настрой. Поясняю предыдущую мысль. Работодатель, объявив Вам при трудоустройстве зп в 100 рублей, назначил ее ровно такой чтобы Вас нанять, исходя из того, что за меньшее Вы не пойдете, а больше платить не позволяет рентабельность Вашего труда. И Ваши с ним отношения строятся именно исходя из этой суммы. Соц налог на работодателя наложило государство, и если оно откажется от этой суммы, то она перейдет в доход работодателю. Вас нет в отношениях работодатель-государство. С какого перепуга работодатель начнет платить Вам деньги не отнятые государством? Кстати, полезно взглянуть на те отчисления, которые на Вашу долю в ПФР упали. Есть масса случаев, когда работодатели на этом "экономили". hi
        6. Комментарий был удален.
      3. Bad_Santa Офлайн
        Bad_Santa (Максим) 22 июля 2018 07:26
        +9
        У нас депутат Думы Смолин сказал все открытым текстом. При Путине Омск стал сильно ущемляться: сначала Сибнефть рейдерским захватом увели, затем промышленность развалили, потом Мостовик под откос пустили. Они там в Кремле совсем за идиотов людей держат. Иногда кажется что Путин каждый день думает как США нагнуть и Омск на колени поставить. Только две мысли.

        ПС Как разваливали Мостовик весь Омск наверное знает. А то что вам показывали по КисилевТВ открытое вранье. Сначала хотели загнать компанию в долги и обанкротить с помощью сочинских строек. Когда государство откровенно кинуло компанию не выплатив договоренных средств от стоительства объектов. Шишов стал требовать заработанные деньги и его отправили на нары. Сейчас он создает новую с нуля. В его Мостовик люди шли работать целыми семьями, его компания построила новый корпус в СибАДИ (автодорожный институт), спонсировала кафедру "Мосты и туннели", забирала на практику студентов с этой кафедры (родственник когда там учился ездил на практику в Мостовик и за практику студентом заработал себе на иномарку).
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 21 июля 2018 07:21
      +4
      Цитата: С_Байкала
      В 2016 в Беларуси пенсионный возраст просто подняли. На 3 года. И никто никого не спрашивал. Так надо - и всё.

      В Молдове уже как 2 года пенсионный возраст 63 г.
      В Германии-67 лет.
      И выхода иного просто нет-население катастрофически быстро стареет
      1. Кубик123 Офлайн
        Кубик123 (Андрей) 21 июля 2018 07:42
        +36
        Цитата: Ольгович
        Цитата: С_Байкала
        В 2016 в Беларуси пенсионный возраст просто подняли. На 3 года. И никто никого не спрашивал. Так надо - и всё.

        В Молдове уже как 2 года пенсионный возраст 63 г.
        В Германии-67 лет.
        И выхода иного просто нет-население катастрофически быстро стареет

        Вы экономики процесса не понимаете. Растет производительность труда. В начале прошлого века более 80% населения должны были трудиться в сельском хозяйстве. Иначе страну было не прокормить. Но один фермер с трактором и комбайном обрабатывает в разы большую площадь, чем тысяча крестьян с плугом и лошадкой. Сейчас в большинстве стран менее 2% населения производят пищи больше, чем необходимо населению страны. Не знают куда девать. В той же Европе доплачивают фермерам, чтобы они сокращали посевные площади.

        Разговоры о том, что один работающий не может прокормить одного пенсионера, - тоже не имеющие экономической подоплеки спекуляции. Средняя пенсия в разы меньше средней зарплаты. Средний пенсионер платит взносы 40 лет, а живет на пенсию только 10. Это означает, что деньги пенсионного фонда просто неэффективно используются.

        Разговоры о том, что бюджету пенсионеры обходятся в триллионы, тоже спорны. Пенсионеры не складывают эти деньги в кубышки, а тратят их. Значит большая часть этих денег вернется в бюджет в виде налогов. И поспособствуют развитию необходимых производств. Люди покупают то, что необходимо лично им, поэтому потраченные населением деньги идут в основном на то, что нужно непосредственно населению. Это и отличает траты населения от трат чиновников.

        И главное: нигде в развитых странах, нет дефицита рабочих рук. Есть дефицит рабочих мест. Поэтому, и задерживать пенсионеров на работе нет абсолютно никакой необходимости.

        Порядок нужно навести. Разобраться с кучей льгот по уплате и получению. Тогда и баланс сойдется.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 21 июля 2018 09:24
          +2
          Цитата: Кубик123
          Вы экономики процесса не понимаете. Растет производительность труда.

          Стареем быстрее того роста.
          Цитата: Кубик123
          Сейчас в большинстве стран менее 2% населения производят пищи больше, чем необходимо населению страны.

          В Западной Европе 23% жителей-сельское население.
          Цитата: Кубик123
          Но один фермер с трактором и комбайном обрабатывает в разы большую площадь, чем тысяча крестьян с плугом и лошадкой

          laughing А комбайн с плугом -из воздуха рождаются? А многочисленная химия, оборудование и т.д.?
          Цитата: Кубик123
          Разговоры о том, что один работающий не может прокормить одного пенсионера, - тоже не имеющие экономической подоплеки спекуляции. Средняя пенсия в разы меньше средней зарплаты. Средний пенсионер платит взносы 40 лет, а живет на пенсию только 10. Это означает, что деньги пенсионного фонда просто неэффективно используются.

          Да-да, везде "спекулянты"-и в Германии, и в США и пр. Не забудьте, кстати, что депопуляция началась у нас раньше , чем у всех развитых стран Запада -с 1964 г
          Цитата: Кубик123
          Разговоры о том, что бюджету пенсионеры обходятся в триллионы, тоже спорны.

          Страшно не то, во что обходятся пенсии сегодня, а то, во что они выльются завтра-ведь кол-во пенсионеров растет быстро, а работающие-сокращаются..
          Цитата: Кубик123
          главное: нигде в развитых странах, нет дефицита рабочих рук. Есть дефицит рабочих мест.

          Есть и то и то, как это не парадоксально звучит:немцы запускают бешенцев не только потому, что тллерасты, а и потому, что молодежи становится все меньше и меньше.
          То же во Франции, в Канаде, Австралии.
          Цитата: Кубик123
          Порядок нужно навести. Разобраться с кучей льгот по уплате и получению. Тогда и баланс сойдется.

          Согласен, надо. Можно и пощипать олигархов и т.п., но это только отсрочит решение, но не отменит тенденцию старения и, соттветсвенно,-поднятие пенс. возраста.
          1. Кубик123 Офлайн
            Кубик123 (Андрей) 21 июля 2018 10:12
            +15
            Цитата: Ольгович
            это только отсрочит решение, но не отменит тенденцию старения и, соттветсвенно,-поднятие пенс. возраста.

            Вот не верю я в то, что старение населения и поднятие пенсионного возраста как-то связаны. Поймите, пожилой человек физически не сможет работать наравне с молодым. Т.е. пожилые по сравнению с молодыми просто неконкурентноспособны. Да и новейшие технологии пожилому осваивать намного сложнее. Там, где раньше работали десятки станочников, сейчас справляется один станок с ЧПУ. Да и два-три оператора могут обслуживать целый цех таких станков. А вот человеку, после сорока, освоить работу такого оператора уже невозможно. Да и то, чему он учился в молодости, - уже просто часто устарело.
            Вот и получается, что пожилые - менее производительны, чем молодые. И попытка закрепить их насильно в производстве приведет только к одному - замедлению экономики страны. А польза от такого закрепления очень сомнительна. По крайней мере, пока я не увижу очередей работодателей, мечтающих нанять на работу именно 60+, я не поверю в необходимость такой реформы.
            1. ARES623 Офлайн
              ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 12:17
              +1
              Цитата: Кубик123
              Поймите, пожилой человек физически не сможет работать наравне с молодым

              Вы придите на реальное производство, посмотрите на токарей и слесарей, им за редким исключением от 55 до 70 лет. У меня транспортном цехе машинисты АЗ-37 (АПРС-40) целыми бригадами в возрасте за 60 лет работали. И вполне успешно. Если бы сегодня все 60+ разом ушли бы с производства, оно бы рухнуло в одночасье.
              1. Кубик123 Офлайн
                Кубик123 (Андрей) 21 июля 2018 12:50
                +16
                Цитата: ARES623
                Цитата: Кубик123
                Поймите, пожилой человек физически не сможет работать наравне с молодым

                Вы придите на реальное производство, посмотрите на токарей и слесарей, им за редким исключением от 55 до 70 лет. У меня транспортном цехе машинисты АЗ-37 (АПРС-40) целыми бригадами в возрасте за 60 лет работали. И вполне успешно. Если бы сегодня все 60+ разом ушли бы с производства, оно бы рухнуло в одночасье.

                Не нужно переворачивать. Речь идет не о праве на работу, а об обязанности трудиться дольше. Работать дольше и сейчас никто не запрещает. А вот такой возможности после реформы у многих не будет. Правительство просто хочет облегчить себе жизнь, скинув необходимость заботиться о стариках на их же плечи.
                Все мои друзья оказались без работы в 50-55+. Сам сидел без работы и перебивался случайными заработками с 54 до 57 лет. Поэтому, хорошо понимаю людей этого возраста.
                1. ARES623 Офлайн
                  ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 13:52
                  +2
                  Цитата: Кубик123
                  Речь идет не о праве на работу, а об обязанности трудиться дольше.

                  Нет такой обязанности. Как нет обязанности думать. Одни думают, другие думают, что они думают, третьи не думают вообще, и все они в рамках одного правового поля. Нет у нас в стране преследования тунеядства, как при СССР. Тогда многие плакали от "режима тоталитарного" потом все бегом ЕБН выбирали, теперь - слезы от "свободного капитализма". Что имеем не храним...
                  1. Кубик123 Офлайн
                    Кубик123 (Андрей) 21 июля 2018 15:35
                    +11
                    Цитата: ARES623
                    Цитата: Кубик123
                    Речь идет не о праве на работу, а об обязанности трудиться дольше.

                    Нет такой обязанности.

                    Вы хотя-бы немного думайте, перед тем, как написать. Продление срока выхода на пенсию, - это именно обязанность трудиться дольше.
                    1. ARES623 Офлайн
                      ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 18:58
                      +1
                      Цитата: Кубик123
                      это именно обязанность трудиться дольше.

                      Обязанность это императивное требование, требующее непременного выполнения. Обязанность всегда сопровождается силой, принуждающей к выполнению. Это было по УК РСФСР ст.209. Сегодня куча народа живет с незаконной ренты наследных квартир, при этом получающих страховку по ФОМС, как неработающее население. В нашем случае это необходимость получение дохода на проживание. Думаю, прибавлять нечего.
                      1. АК1972 Офлайн
                        АК1972 (Алексей) 23 июля 2018 17:10
                        -1
                        Цитата: ARES623
                        Сегодня куча народа живет с незаконной ренты наследных квартир, при этом получающих страховку по ФОМС, как неработающее население.

                        Совершенно согласен. Но такие доходы, чтобы жить с ренты получают только в Москве и некоторых других крупных городах. а за МКАДом хоть какая-то пенсия у работающего пенсионера, это возможность помочь детям и внукам (например оплачивать сыну или дочери ипотеку).
              2. 210окв Офлайн
                210окв (дмитрий) 21 июля 2018 13:55
                +12
                А не подумали почему бы рухнуло?Женщины не рожают?!Или все же молодежь не идёт на "грязную и не престижную"!?.Кого сейчас готовят после школы?Машинистов и станочников,ну да сейчас наверное операторов?.Менеджеров,юристов итд.Вот поэтому и не только производство,налоги и Пенсфонд в упадке
                Цитата: ARES623
                Цитата: Кубик123
                Поймите, пожилой человек физически не сможет работать наравне с молодым

                Вы придите на реальное производство, посмотрите на токарей и слесарей, им за редким исключением от 55 до 70 лет. У меня транспортном цехе машинисты АЗ-37 (АПРС-40) целыми бригадами в возрасте за 60 лет работали. И вполне успешно. Если бы сегодня все 60+ разом ушли бы с производства, оно бы рухнуло в одночасье.
                1. ARES623 Офлайн
                  ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 14:36
                  +1
                  Цитата: 210окв
                  молодежь не идёт на "грязную и не престижную

                  А эта молодежь что, все подкидыши? Или это наши дети?
                  Цитата: 210окв
                  Менеджеров,юристов итд.Вот поэтому и не только производство,налоги и Пенсфонд в упадке

                  Куда мы их "пнули", туда они и пошли... Сами виноваты. Вот и выгребаем.
                  Цитата: 210окв
                  Женщины не рожают?!

                  Бездетных семей ок.20%, с одним ребенком - 65%. Что-то еще надо для раздумий?
                  1. 210окв Офлайн
                    210окв (дмитрий) 21 июля 2018 16:04
                    +11
                    Кстати,насчёт работы после 60-ти.Работяг на основном производстве у нас нет с таким возрастом-не потянули бы.Есть электрик,коего сразу перевели на нижеоплачиваемую работу.Что бы не отвечать за него в ночь,мало ли что.Возраст и здоровье.Сейчас с метлой у конторы метёт.А оно ему надо?Всеми правдами и неправдами работодатель будет избавляться от возрастных работников.А другой работы нет,ну не все коммерсанты и накопили миллионы.А по поводу детей.У мня четверо.Один закончил лицей-повар,а работы нет.Вот и все налоги и пенсионный фонд.Думать надо о том(не нам конечно)чтобы дать людям работу и возможность развития,а не как по простому загнобить.Для раздумий мне не надо приводить пример Запада.Мы в России живём.Кстати,на той же всеми нами клятвой Украине не пошли на повышение возраста..Это лучше Вам стоит подумать или раздумать

                    Цитата: ARES623
                    Цитата: 210окв
                    молодежь не идёт на "грязную и не престижную

                    А эта молодежь что, все подкидыши? Или это наши дети?
                    Цитата: 210окв
                    Менеджеров,юристов итд.Вот поэтому и не только производство,налоги и Пенсфонд в упадке

                    Куда мы их "пнули", туда они и пошли... Сами виноваты. Вот и выгребаем.
                    Цитата: 210окв
                    Женщины не рожают?!

                    Бездетных семей ок.20%, с одним ребенком - 65%. Что-то еще надо для раздумий?
                    1. ARES623 Офлайн
                      ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 19:16
                      0
                      Цитата: 210окв
                      Это лучше Вам стоит подумать или раздумать

                      У меня двое детей. Один уже университет закончил с аспирантурой и работает по специальности далеко в нашем городе. Вторая на следующий год заканчивает школу, за какой специальностью идти пока не определили, но направление уже просматривается. И мы в этом деле конкретно работаем с привлечением дополнительных помощников. Стремимся выбрать востребованную специальность. Государство в ближайшее время не будет озабочено трудоустройством отдельного человека, поэтому за устройство своего ребенка в большей мере ответственны родители.
                      1. ty60 Офлайн
                        ty60 (Евгений) 22 июля 2018 18:00
                        +1
                        В основном-чиновники и депутаты.Своих детей всегда устроят.
                  2. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 (Вадим) 21 июля 2018 16:13
                    0
                    С одним ребенком - 65% - В Москве с двумя, наверное больше половины.
                    1. ARES623 Офлайн
                      ARES623 (Дмитрий) 21 июля 2018 19:20
                      0
                      Цитата: Вадим237
                      В Москве с двумя, наверное больше половины

                      Я не в Москве, но думаю, что там ситуация не лучше. Источники отличающиеся от приведенных ранее приводят следующее: бездетные - 48%, с одним ребенком 34, с 2 - 15%, многодетные - 3%. Картинка тоже не радостная.
                      1. Вадим237 Офлайн
                        Вадим237 (Вадим) 21 июля 2018 19:38
                        0
                        В моём доме у троих четверо детей, в том где живёт мать, семей пять у кого по двое.
            2. Олеко Офлайн
              Олеко 25 июля 2018 05:13
              0
              Цитата: Кубик123
              Поймите, пожилой человек физически не сможет работать наравне с молодым. Т.е. пожилые по сравнению с молодыми просто неконкурентноспособны. Да и новейшие технологии пожилому осваивать намного сложнее.

              Ещё как может. Реальный пример у меня перед глазами. Жена- опытнейший проектировщик. В проектном деле (она проектировщик электросетей) нужен опыт, который приходит только с годами .А ей 67 и директор фирмы ей сказал : "я очень рад тому, что вы работаете в моей фирме." Я как-то спросил её :" Ну, а если уволишься, то...?""Вышла и вошла" ответила супружница - "примут без разговоров". Так что не во всех профессиях молодость - это основной козырь.
              1. Кубик123 Офлайн
                Кубик123 (Андрей) 26 июля 2018 03:39
                0
                Цитата: Олеко
                Цитата: Кубик123
                Поймите, пожилой человек физически не сможет работать наравне с молодым. Т.е. пожилые по сравнению с молодыми просто неконкурентноспособны. Да и новейшие технологии пожилому осваивать намного сложнее.

                Ещё как может. Реальный пример у меня перед глазами. Жена- опытнейший проектировщик. В проектном деле (она проектировщик электросетей) нужен опыт, который приходит только с годами .А ей 67 и директор фирмы ей сказал : "я очень рад тому, что вы работаете в моей фирме." Я как-то спросил её :" Ну, а если уволишься, то...?""Вышла и вошла" ответила супружница - "примут без разговоров". Так что не во всех профессиях молодость - это основной козырь.

                Всегда есть исключения, только подтверждающие правила.

                Ну давайте, согласно Вашей логике, наберем футбольную команду из спортсменов 60+. На ворота поставим 90-летнего, там же сильно бегать не надо. Опыта же у этих спортсменов ого-го. И выставим такую команду на Чемпионат Мира. Какой будет результат - объяснять нужно? Тренировать в таком возрасте может еще и можно, но вот бегать по полю - уже нет. А тренеров нужно в разы меньше. Куда девать вышедших в тираж спортсменов?

                Законы пишутся не для исключений, а для большинства населения. Куда девать пилотов и водителей, которые не смогут пройти медкомиссию. Айтишников с посаженными к 50-и годам глазами. Давайте заставим артистов балета выходить на пенсию не в 45, а в 55. Пусть Ромео и Джульетту играют шестидесятилетние. Во многих профессиях есть возрастной ценз. Думаете он просто так появился?

                Для того, чтобы понять к чему приводит искусственное задерживание населения на работе достаточно посмотреть на Зюганова с Жириновским. И вспомнить, какими они были еще десять лет назад. Сейчас они уже тормоз для развития страны и задерживать таких людей во власти - преступление. Это просто как наглядный пример.

                Как это ни печально, старики неконкурентоспособны. И искусственное их задерживание на работе замедлит развитие страны. И снизит ее конкурентоспособность. Пример с футбольной командой не просто так из воздуха взялся.
          2. Sergej1972 Офлайн
            Sergej1972 (Сергей) 21 июля 2018 20:02
            +6
            Маленькая поправочка. На Западе большинство сельских жителей не занято в сельском хозяйстве.
        2. Игорь В Офлайн
          Игорь В (Игорь Вячеславович) 21 июля 2018 12:02
          +2
          . Но один фермер с трактором и комбайном обрабатывает в разы большую площадь, чем тысяча крестьян с плугом и лошадкой

          Кто-то ещё верит в сказку про фермера!! laughing
          1. 210окв Офлайн
            210окв (дмитрий) 21 июля 2018 13:59
            +5
            Я верю,потому что живу рядом с ними.Правда не один фермер а как минимум двое-трое у него на подхвате,да и на "фазендах"у них несколько сторожат да за скотиной приглядывают.
            Цитата: Игорь В
            . Но один фермер с трактором и комбайном обрабатывает в разы большую площадь, чем тысяча крестьян с плугом и лошадкой

            Кто-то ещё верит в сказку про фермера!! laughing
        3. 97110 Офлайн
          97110 (николай) 21 июля 2018 12:24
          +6
          Цитата: Кубик123
          Тогда и баланс сойдется.

          Сомневаюсь. В Вашем балансе по какой статье Хозяева проходят? А дети ихние? Которые ничего тяжелее стакана в руке не держали, но страсть какие полезные для производства? Это к вопросу дефицита ПФ. Если в яхтах измерить, сколько яхт им не надо? Или в "меринах", у Мары конфискованных? Может и у остальных ездюков отнять?Как это на балансе отразится? А то ведь и сгорят, как в Париже давеча.
      2. сайгон Офлайн
        сайгон (виктор) 21 июля 2018 07:53
        +27
        Лукавите господин хороший выход другой просто по не достатку тяма в черепной коробке не искали .Мне глубоко плевать на Германию и Молдову я живу в России и мне не нравится когда гражданам моей страны пытаются втюхать банальную кражу под видом пенсионной реформы .
        Меня воротит когда взрослым людям врут в глаза всякие персонажи о великих благах от реформы , наверное считая граждан моей страны такими же умом ущербными как сами.
        За что правительство неудачников не возьмется все провалит , они и эту затею свою провалят .
        А тут еще и гарант изволил тонко намекнуть -лажанулись вы ребятки . Ох о шкурки то у едросни трясет . а как же не угодили своим рвением не по разуму главному , а скоро выборы , а там хрен как выйдет вот только хрен люди им это голосование простят .
        Ждем второй акт марлезонского балета с переобуванием тапок на лету в исполнении едросни.
        1. Zadayvoprosy Онлайн
          Zadayvoprosy (Денис Тарасов ) 21 июля 2018 08:19
          +19
          А тут еще и гарант изволил тонко намекнуть -лажанулись вы ребятки . Ох о шкурки то у едросни трясет . а как же не угодили своим рвением не по разуму главному

          Ну вот что как дети то малые? Схема у них стара как мир... Главный слёзно просит проголосовать за едро перед выборами, а после выборов всячески от них открещивается, мол не знаю кто такие, сам их в первый раз вижу, а они в то же время весь удар негатива на себя принимают.
          А главный - рыцарь на белом коне пальцем грозит направо и налево и все стонут от восхищения.
          Не стоит обелять тех, кто в одной упряжке, они просто хитро роли распределили...
          1. сайгон Офлайн
            сайгон (виктор) 21 июля 2018 10:22
            +6
            Смотрим ждем новые нотки с дрожью в голосе из едросни стали раздавать с от осознания облажались перед Рыцарем на белом коне .
            Ждем там гарант про 10 лет изволил сказать смотрим как крутится будут .Оно как выходит народ обозлили веру в правительство и так не великую втоптали в субстанцию дурно называемую . Говорю же неудачники за что не возьмутся результат один не получилось руки и мозги кривые видно или карма такая . ))))))
            1. 97110 Офлайн
              97110 (николай) 21 июля 2018 12:38
              +7
              Цитата: сайгон
              Смотрим ждем новые нотки с дрожью в голосе из едросни стали раздавать
              А хозяева российской жизни, страдающие в Лондоне и Майами под гнётом классовых друзей из США и СК, вашего внимания не удостоились? Это ж их стараниями пенсионная реформа стала необходима до зарезу, клоуны из едра их заказ выполняют. Деньги в ПФ - соблазнительная вещь, ну не могут настоящие буржуи мимо пройти. Зачем их пенсионерам отдавать? Можно и через капиталистические обычаи освоить. А пенсионерам хватит - пожили, пора и честь знать.
      3. обыватель Офлайн
        обыватель (андрей) 21 июля 2018 10:26
        +9
        Цитата: Ольгович
        И выхода иного просто нет-население катастрофически быстро стареет

        ВЫ, извините, мягкое с круглым не путайте. Посмотрите статистику, речи тех же официалов проанализируйте. У нас не продолжительность жизни пожилых людей растет. У нас просто демографическая яма 20-30-ти летних. за счет падения рождаемости в 90-е, нулевые годы. Снижается количество потенциально работающих к пенсионерам. Виновато в этом в первую очередь наше правительство. А теперь свои ошибки они решают как всегда. Вместо того, чтобы работать над увеличением доходов ПФР, (а резервов там немало), решили снизить количество пенсионеров, т.е. расходы. Вот только, яма демографическая когда то выправится, (хотя бы когда нынешние молодые станут пенсионерами), а возраст пенсионный уже не понизят,
        Может хоть пенсии им сделают в 2 раза выше средней зарплаты?
      4. edasko Офлайн
        edasko (Василий) 21 июля 2018 15:35
        +8
        В Германии процесс повышения пенсионного возраста начался в 2012 году и завершится в 2029. Пенсионный возраст увеличится с 65 до 67 лет для мужчин и женщин. Власти планируют увеличение на один месяц в год, затем — на два. Право досрочного выхода на пенсию имеют граждане 63 лет, имеющие стаж работы 45 лет. А почему у нас так по-скотски? Сразу после выборов и во время ЧМ? В Штатах Рейган ещё объявлял о повышении возраста по-моему за 20 лет. Ну сказал бы гарант перед выборами что повысит возраст выхода на пенсию. Ссыкотно было? А теперь мозги всем полощет - да я против, да мне не нравится, да всё рухнет.
        1. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 (Сергей) 21 июля 2018 20:04
          0
          Так и у нас процесс будет растянут до рубежа 20-30-х годов.
          1. edasko Офлайн
            edasko (Василий) 22 июля 2018 18:47
            0
            "В США в 1983 году президент Рональд Рейган сообщил, что в связи с ростом продолжительности жизни и числа пенсионеров начнется постепенное повышение пенсионного возраста, причем также на 2 года. Причем он оговорился: начнется оно только в 2000 году, то есть только через 17 лет." Есть разница? Он объявил это по-сути следующему поколению, чтобы люди могли планировать свою жизнь.
          2. edasko Офлайн
            edasko (Василий) 22 июля 2018 18:52
            +1
            И вот ведь чудной какой, этот Рейган. Принял непопулярное решение посреди первого президентского срока. И не боялся что его пошлёт избиратель. Дебил, короче.
    3. Грибок Офлайн
      Грибок (Витёк) 21 июля 2018 07:33
      +5
      Тоже самое и у нас. Подняли шума не было. Хотя у нас демография нормально показывает. Значит по другим причинам подняли?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 21 июля 2018 09:28
        +3
        Цитата: Грибок
        Хотя у нас демография нормально показывает.

        "Население Казахстана стареет на фоне снижения рождаемости"https://www.kt.kz/
    4. sapporo1959 Офлайн
      sapporo1959 (Михаил) 21 июля 2018 20:46
      +3
      В Белоруссии только на три,а тут сразу на пять,потому и спросили .Но гарант уже сомнения развеял! Принимать надо,пока ПРФ еще живой.Так что россиян уже можно и поздравить со вступлением в клуб долгожителей....
  2. Zadayvoprosy Онлайн
    Zadayvoprosy (Денис Тарасов ) 21 июля 2018 06:45
    +12
    Пожалуй, в одном с Вами, автор не соглашусь:
    Артистка. Этим-то чего не хватает? Ямы не копают. "Химией" не дышат. Нас, психов, в общественном транспорте не возят. А оказывается, проблем там... У них там тоже "шахты роют". Только другие...

    Я вот не думаю, что люди должны молчать если конкретно их не касаются проблемы. Многие ведь выражают солидарность тем кому сложно и правильно поступают, нельзя вечно уши затыкать и кричать "а у меня всё хорошо, меня ничего не коснулось ля-ля-ля".
  3. Егоза Офлайн
    Егоза (Елена) 21 июля 2018 06:58
    +21
    МОЛОДЦЫ! теперь бы и другой народ в других городах поднялся. А правительство бы подумало о других источниках пополнения пенсионного фонда. Например, о неработающей "золотой молодежи" типа Мары Богдасарян. Надо, надо возвращаться к лозунгу "кто не работает, тот не ест" для подобных "порхающих". Трудоустройство в обязательном порядке! Что? Мест рабочих нет? Ох, сомневаюсь я. И работодателей обязать в первую очередь россиян обеспечить работой, а потом уже "приезжих"
    1. olimpiada15 Офлайн
      olimpiada15 (Евгения) 21 июля 2018 16:47
      +9
      Поставила плюс, но есть один нюанс по поводу Мары. Если она проводит время маясь дурью, то не значит, что она "не работает". Вполне возможно, что она " эффективный менеджер" с з/п ~1-2 млн. , понятно, что её рабочие обязанности начались и закончились единственной подписью в заявлении о приеме на работу,
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 21 июля 2018 19:34
        +3
        Она просто сидит у кого то на шее.
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid (Дмитрий) 21 июля 2018 21:27
      0
      Цитата: Егоза
      ......"кто не работает, тот не ест" для подобных "порхающих". Трудоустройство в обязательном порядке! ....
      Извините, Елена, я с Вами не согласен.Пусть продолжают тусоваться, пить-бухать.....Только ---- Главное до авто не допускать.... Разве могут хоть как работать? Только всё испортят или ещё что похуже, за взятки любые беззакония на своих блатных местах совершат....
      1. Егоза Офлайн
        Егоза (Елена) 22 июля 2018 06:43
        +3
        Цитата: Reptiloid
        Разве могут хоть как работать? Только всё испортят или ещё что похуже, за взятки любые беззакония на своих блатных местах совершат..

        Так я не о блатных местах. Таких надо дворниками "устраивать". Не будут работать - всю зарплату в пенсионный фонд, а стаж "работнице" не засчитывать. Но все ж в пенсионный фонд прибавка будет. Хотя, если бы хотели - придумали бы "что и как"
  4. mark1 Офлайн
    mark1 21 июля 2018 07:12
    +7
    "...братцы живодеры,
    за что же вы меня!?
    за что же вы меня, за что ?..."
    Агата-Кристи
  5. pafegosoff Офлайн
    pafegosoff (Архип Пафегосов) 21 июля 2018 07:57
    +4
    Да уж! Та ещё дыра... Живу в трёх часах медленной езды до сего населенного пункта (Отдаленное Место Ссылки Каторжников).
    Жильё стоит на мильён дешевле, чем в нашей деревне.
    Не знаю, как там Хруничева в Полёт перейдёт...
    А вся их радиотехника, моторостроение, самолётостроение, танкостроение...
    Харьков, однако!
    1. prapor55 Офлайн
      prapor55 (Александр) 21 июля 2018 08:50
      +10
      Танковый шевелится,вроде а все остальное медленно подаёт признаки жизни прося инекции на каждый вздох. Омск единственный город где есть метромост,но не будет метро,где аэропорт в черте города,есть ещё троллейбусы но нет троллейбусного дэпо его продали.
  6. мичман Офлайн
    мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 21 июля 2018 08:04
    +18
    Омичи, победы вам по предотвращению этой реформы. В 80-е годы в Вашем городе работал очень мощный Электротехнический завод им. К Маркса . Он относился к МРП СССР. Работал в 3 смены (директор был Картешков Н.А., Гл. инженер Солопов Г.И.) Часто приходилось приезжать к вам, надо было запускать в производство новые спец изделия и ТНП. На заводе средний возраст специалистов был 33 года. А теперь я читаю молодежь бежит из города. Куда?
    1. prapor55 Офлайн
      prapor55 (Александр) 21 июля 2018 08:52
      +11
      Торговля там теперь, цэнтр все таки.
    2. свободный Офлайн
      свободный (Андрей) 21 июля 2018 08:52
      +11
      Цитата: мичман
      Омичи, победы вам по предотвращению этой реформы. В 80-е годы в Вашем городе работал очень мощный Электротехнический завод им. К Маркса . Он относился к МРП СССР. Работал в 3 смены (директор был Картешков Н.А., Гл. инженер Солопов Г.И.) Часто приходилось приезжать к вам, надо было запускать в производство новые спец изделия и ТНП. На заводе средний возраст специалистов был 33 года. А теперь я читаю молодежь бежит из города. Куда?

      Не вам а,нам!Вся страна должна подняться как это сделали омичи.только вместе единым фронтом можно заставить буржуа отказаться от своих людоедских планов.
    3. kotvov Офлайн
      kotvov (владимир) 21 июля 2018 12:07
      +7
      теперь я читаю молодежь бежит из города.,,
      Уважаемый мичман,а то вы не знаете куда.развратили народ красивые фильмы,где сидят(или летят)бабло только считают.сам то я далеко от Омска,но у нас такая же картина-рабочих мест нет,то что есть не приносит дохода(перебиться да и только)вот и разбегаются молодые,кто куда.ведь правительство наше заумное,как и пенсионер выше.
      1. prapor55 Офлайн
        prapor55 (Александр) 21 июля 2018 12:53
        +7
        Да и все стремятся в не резиновый Собянинск за ту же работу получают больше и говорят хватает.
    4. домохозяйка Офлайн
      домохозяйка (Ирина) 21 июля 2018 19:30
      +8
      Юрий Григорьевич! В лучший город Земли! Та же строится рай на земле. Там много работы, красивые улицы, всё освещено днём и ночью. А праздники какие! А сколько благ цивилизации! От магазинов до МГУ. Там есть волшебная карточка москвича, там медобслуживание, там льготы. Правда, приехавшие у москвичей "понаехавшие", но по КВНу - "лимита с амбициями - страшная сила"! И вот когда всё население постепенно переместится в нерезиновую, тогда назовут страну Новой Московией, и заживём! - Ух!!!! А мы, вымирающий вид - пенсионеры, ещё какое-то время будем называться населением России.
  7. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 21 июля 2018 08:05
    +14
    Омск, пусть и город-миллионник, но не Москва. Один из центров умирающего региона.
    ...Грустно как-то...Омск, умирающий город...С его-то промышленными предприятиями..Райцентр Сидельниково, наверное уже помер...
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 21 июля 2018 16:27
      +1
      Да, это город помойка, местной администрации и главе области плевать
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 21 июля 2018 16:41
        +11
        А где о помойке написано у меня в комментарии...?...Мой городок тож хорошеет...ТЦ уже целых 6, улицы чистые, благоустраивают...Одно но, те предприятия которые были до демократической России, процентов 90% исчезло либо работает в пол силы на привозном сырье, либо занимаются не тем чем надо, что бы выжить..Молодежь уезжает из города, на гос.предприятиях зимой прошли сокращения, более массовые еще будут в сентябре...
        Омск, пусть и город-миллионник, но не Москва. Один из центров умирающего региона. Пока ещё крупный город, из которого молодежь бежит даже быстрее, чем умирают старики. Город наоборот. Город, растущий назад. Город, где постоянно стареет население
        .
        ....Переубедите автора, который там живет...Мне вы зачем это написали?...С какой целью...?
        1. prapor55 Офлайн
          prapor55 (Александр) 21 июля 2018 17:55
          +9
          Не надо меня переубеждать,город не помойка и люди тут нормальные я не коренной омич просто так сложились обстоятельства.А Вадим просто человек сам по себе не очень приятный для общения.Я даже жалобу не буду подавать просто буду не замечать данный экземпляр.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 (Вадим) 21 июля 2018 19:29
            +1
            Вы не сдерживайте себя - подавайте.
  8. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 21 июля 2018 08:15
    +12
    Цитата: С_Байкала
    В 2016 в Беларуси пенсионный возраст просто подняли. На 3 года. И никто никого не спрашивал. Так надо - и всё.

    У вас экономическое положение другое. Здесь речь идёт о том, что вместо повышения налогов на богатых, наведения порядка с импортом, расходами бюджета, тупо лезут народу в карман. Человек , допустим, будет платить взносы 40 лет и умрёт. И денежки то тю-тю, достанутся только чиновникам и ворам...
  9. В H Офлайн
    В H (В H) 21 июля 2018 08:35
    +5
    Красиво написано ,прям слезу вышибает,только может спросить у митингующих ...как получается что треть работающего населения не платит налоги и в тот же пенсионный фонд и сколько таких среди митингующих. Годами ,часто получая хорошую зарплату ,ничего не хотят платить ,но пенсию и большую хотят все. И все мы знаем таких людей. А ведь и из за них те кто всю жизнь проработал и честно все платил получают не большие пенсии . Вот эта часть которая не платит сидит на шее у остальных ,но митинговать готовы в первых рядах.Слесарь работая на заводе с зарплатой в 25 тысяч платит свои налоги ..а водители маршруток получающие в 2 раза больше ..просто часто и очень не оформлены и ничего никому не платят ..строители ..продавцы ..водители фур ..но пензию ДАЙ! Пусть и за счет других. И еще..может надо подумать о своих детях ..если не будет реформы ..им что получать ? Много еще чего в стране не так ,как хотелось бы ,но надо решать проблемы и от это уже не уйти.В конце 80х и начале 90х ,наслушавшись пьяного бреда гиганта мысли .. многим захотелось капиталистического рая и большинство решило стать "свободными"и работать только на "СЕБЯ ". Только быстро выяснилось , что все это далеко не так ..и свобода это не значит , что не надо платить налоги, которых стало больше ..и ВСМ работать только на СЕБЯ ..не получится.
    1. Сибирский цирюльник (Алексей) 21 июля 2018 14:35
      +9
      Про налоги, Вы правильно заметили!
      НО.. Как Вы считаете : наша система налогообложения, соответствует тому ,заявленному "партией и правительством"курсу?))
      Почему, в налоговом законодательстве, огромное кол-во"окон и дверей"?)
      Я скромно умолчу о прогрессивной шкале, ибо вопрос не в ней(хотя и не помешало бы,тоже)
      И, главный вопрос: почему люди уходят "в тень"?
  10. лис Офлайн
    лис 21 июля 2018 08:47
    +9
    Омск...Тольятти-вот лидер по безработице и оттоку населения.!
  11. рюрикович Офлайн
    рюрикович (Андрей) 21 июля 2018 08:49
    +9
    Люди, мечта любого государства - это здоровый работающий гражданин, исправно платящий налоги и умерший в день выхода на пенсию! bully
  12. военный пенсионер (Сергей) 21 июля 2018 08:57
    +15
    Прочитает это Димон Айфонька и скажет: "Собаки лают, а караван ползет, т.е. все равно будет по моему"
    И вот это действительно страшно, когда правящий класс ПЕдиРосни народ считает за безмолвную быдлятину.
    1. танк66 Офлайн
      танк66 21 июля 2018 10:22
      +5
      Прям представил.Как головастик проверяет унитазную улыбку в зеркале,поправляет галстук, и напевает под нос : "я уеду жить в Лондон.."
  13. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 21 июля 2018 10:13
    +3
    Митинг федерации профсоюзов!

    Профсоюзы полностью подконтрольны власти. Поэтому власть всячески будет помогать им "бороться" с собой. Чтобы в итоге всё потихоньку слить в канализацию.
  14. войпель Офлайн
    войпель (юрий новиков) 21 июля 2018 11:24
    +16
    с1990 года в 15 лет на работу в лесную промышленность,зимой по помидоры в снегу,летом по енти самые в воде на лесосплаве,с 2014 на РЖД,льготку не выробатал нет ее,а медкомисия как в космос,и как до пенсии доработать когда медики скажут не могеш пахать-брысь с РЖД и все хрен работу путную найдеш(((
    1. обыватель Офлайн
      обыватель (андрей) 21 июля 2018 11:43
      +6
      Цитата: войпель
      и как до пенсии доработать когда медики скажут не могеш пахать-брысь с РЖД и все хрен работу путную найдеш

      Это Вы просто не там работаете. Бросьте все, переучитесь, переберитесь в Москву, устройтесь в офис "менеджером", получайте хорошую зарплату, ведите здоровый образ жизни, занимайтесь спортом и будете жить до ста лет и ворчать "почему пенсия в 65, а не в 85-ть. Я так хочу работать.
      P.S.мнение автора сего опуса не совпадает с бредом приведенным здесь
      1. войпель Офлайн
        войпель (юрий новиков) 21 июля 2018 22:09
        +2
        ага в москве ждут лимиту с севера)я привык работать руками а не продавать то что создали другие,а насчет спорта то наша жизнь на севере круче вашего спорта
    2. prapor55 Офлайн
      prapor55 (Александр) 21 июля 2018 12:11
      +8
      Не боись им походу в этом году дали команду исцжлить всех,мне в апреле подписали широко закрытыми глазами,ибо молодежи долго этот дурдом не терпит, лучше в такси работать чем 12 часов в локомотиве трястись всю световую ночь.
  15. konstantin68 Офлайн
    konstantin68 (Константин) 21 июля 2018 12:33
    +4
    А почему все эти люди не на работе? Особенно,которые на верхнем фото?
    Может и дефицита у ПФ тогда бы не было?
    1. iouris Офлайн
      iouris (iouris) 21 июля 2018 12:41
      +5
      Цитата: konstantin68
      А почему все эти люди не на работе?

      Да, куда смотрит правительство? Почему все эти люди ещё не роют канавы "вот от этого столба и до обеда" в Норильске?
    2. prapor55 Офлайн
      prapor55 (Александр) 21 июля 2018 12:55
      +4
      Все просто 1 июля-это воскресенье Ватсон.
      1. naidas Офлайн
        naidas (naidas) 21 июля 2018 16:09
        +7
        Цитата: prapor55
        Все просто 1 июля-это воскресенье

        Все просто-это недоработка правительства.Ждите 12часов на работе и отмену выходных.
  16. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 21 июля 2018 12:39
    +5
    Фактическая проблема - проедание "национального" дохода "верхушкой", которая показала неспособность обеспечить развитие государства путём раскрепощения производительных сил. Они заинтересованы в чрезвычайщине и просто провоцируют население на выступления.
  17. kitt409 Офлайн
    kitt409 (Руслан) 21 июля 2018 14:55
    +6
    Цитата: ARES623
    Цитата: андрей юрьевич
    Омичи-уважуха,всем нужно реагировать,пусть думают...

    Вот-вот. И пусть думают, ОНИ. А мы думать не хотим, не можем, не желаем. Нам страшные сказки подавай. Типа - "Я работаю на износ. Я с большой вероятностью не увижу собственного пенсионного удостоверения. Но я сегодня плачу деньги в пенсионный фонд. Отдайте накопленное мною детям! Моим детям!" - не работай на износ, перейди на другую работу, повысь квалификацию и перейди на ту, которая не изнашивает. Вариантов не то, чтобы много, но есть. Но об этом надо ДУМАТЬ. А еще нам нравятся сказки - "я плачу в пенсионный фонд". Это кто платит в ПФ? Покажите мне "рассчетку" со строкой "перечислено в ПФР". Это работодатель за право открыть штатную единицу, на которую приглашает работника, платит в ПФР и прочие фонды "соцнагрузку"....


    Вы нам думать предлагает, но многие уже подумали - переквалифицироваться предлагаете, не на износ и прочее - а всегда ли это возможно? Очень часто нет, в силу самых разных причин - городок небольшой, возраст уже немалый, переезд невозможен...дальше продолжать?
    И насчет того, что работодатель платит - даже не смешно, если бы он это не платил, работник получал бы больше, так что платит в конечном счете именно работник, это именно его средства...
    Напоминает возмущения отдельных работодателей, что "тетки сволочи - беременеют, рожают, а я за них плати", когда такому рассказываешь, что платит в конечном итоге НЕ он, так удивляется)
  18. sabakina Онлайн
    sabakina (Вячеслав) 21 июля 2018 16:52
    +4
    Наверное, такая уверенность в собственных силах приходит с годами.

    Да, есть такое. Точнее было. Царская ссылка, каторга, нагайки казаков, городовые....

  19. войпель Офлайн
    войпель (юрий новиков) 21 июля 2018 17:27
    0
    Цитата: войпель
    с1990 года в 15 лет на работу в лесную промышленность,зимой по помидоры в снегу,летом по енти самые в воде на лесосплаве,с 2004 на РЖД,льготку не выробатал нет ее,а медкомисия как в космос,и как до пенсии доработать когда медики скажут не могеш пахать-брысь с РЖД и все хрен работу путную найдеш(((
  20. prapor55 Офлайн
    prapor55 (Александр) 21 июля 2018 17:49
    +1
    sabakina,
    Ну может быть я не претендую на это.У меня в профиле всё честно.
  21. bandabas Офлайн
    bandabas (bandabas) 21 июля 2018 18:23
    0
    А решат и без нас.
  22. Олег Жепалов (Олег) 21 июля 2018 19:53
    +1
    Достали нытики. До 1956 в СССР пенсий не было вообще. И никто не вякал.
    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 21 июля 2018 22:18
      +7
      Цитата: Олег Жепалов
      Достали нытики. До 1956 в СССР пенсий не было вообще. И никто не вякал.

      Ну и не вякайте. Идите работайте и откажитесь от пенсии, заодно от бесплатного образования для детей и бесплатной медицины.
    2. Егоза Офлайн
      Егоза (Елена) 22 июля 2018 06:46
      +4
      Цитата: Олег Жепалов
      До 1956 в СССР пенсий не было вообще. И никто не вякал.

      нагло лжете! Прежде чем писать, поинтересовались бы....
      После революции советское правительство немедленно приступило к осуществлению ленинской страховой программы, изложенной на VI Всероссийской конференции РСДРП. Конечно, пенсионное страхование в то время уже не было в стране новинкой, однако в царской России рабочим не платили пенсии по старости и инвалидности, вызванной общим заболеванием. Их семьи ничего не получали и в случае потери кормильцах.

      Все эти пробелы решила восполнить советская власть. Уже 1 ноября 1917 года было обнародовано правительственное сообщение о социальном страховании. В нем государство впервые взяло на себя материальное обеспечение престарелых, инвалидов, вдов и сирот. В то же время, в связи с тяжелым экономическим положением молодая страна тогда еще не могла ввести пенсионное обеспечение по старости. Шла гражданская война, и в первую очередь требовалось обеспечить пенсиями инвалидов-красноармейцев.

      При Сталине старикам добавляли на жизнь родные

      Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.

      Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно

      Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.

      Хрущев дал пенсии колхозникам

      Но, наконец, ушли в прошлое сталинские времена и советской державой стал руководить Никита Хрущев. С тех пор и началось процветание коммунистической пенсионной системы. В 1956 году в СССР была проведена пенсионная реформа, которая полностью отвечала интересам трудящихся, и размеры выплат для горожан — рабочих и служащих - были значительно повышены. Кроме того, впервые ввели пенсии для колхозников, правда, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников.
      Эта система почти в неизменном виде сохранялась вплоть до распада СССР. Ее постулаты были простыми, понятными и доступными для каждого гражданина страны советов:

      пенсионный возраст — 60 лет для мужчин и 55 лет — для женщин;
      стаж, необходимый для назначения пенсии — 25 лет для мужчин и 20 лет — для женщин;
      размер пенсии - половина средней зарплаты работника за последние два или любые пять лет трудовой жизни;
      «потолок» пенсии - 120 рублей в месяц.
      Также важно отметить, что рабочим разрешалось трудиться и после выхода на заслуженный отдых, при этом пенсия сохранялась. А вот занимать кресло специалиста и сохранять пенсию можно было лишь в сферах, где существовал кадровый голод, например, в медицине.

      Если говорить о размере пенсий, то на первый взгляд, они могут показаться небольшими. Однако надо помнить, что в те времена государство дотировало низкие цены на хлеб, молоко, коммунальные услуги, проезд на городском транспорте и билеты в кино. Также бесплатно обеспечивались медицинские услуги. Поскольку, к тому же, пенсионерам не приходилось тратиться на детей и обзаведение предметами длительного пользования (мебель, телевизоры и холодильники в советских семьях служили десятилетиями), они нередко оказывались обеспеченнее взрослых детей. И, конечно, помогали своим потомкам, что благотворно отражалось на их моральном самочувствии, а значит, и на здоровье.

      На заметку

      В СССР были и привилегированные пенсионеры. Они получали так называемую персональную пенсию различного значения — районного, городского, областного, республиканского, общесоюзного. Ее размер определяло правительство. Исходя из некоторых источников тех лет, специалисты утверждают, что «потолок» таких пенсий даже для высших чиновников СССР не превышал 300 руб.
      Скопировано с сайта http://odessa-life.od.ua
  23. APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) 22 июля 2018 11:32
    +4
    Ребята ,Вы живете в капиталистической стране ,где основной фактор ведения дел - норма прибыли ! Какие гарантии,какая занятость ?
    ТАМ, народ уже вершин не видит из-за нулей в кармане!!!
  24. Ivan Petrov-Vodkin Офлайн
    Ivan Petrov-Vodkin (Ivan Petrov-Vodkin) 22 июля 2018 11:34
    +6
    Тем временем, наше правительство продолжает вещать, что пенсионная реформа - нам во благо. Во всей этой ситуации именно это возмущает меня больше всего. Их наглая ложь, лицемерие. Их слепая вера, что народ - безмозглое . Что можно им всё, что угодно наобещать - они поверят.
  25. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 22 июля 2018 12:51
    +3
    Пора валить в СССР-2 и всё.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 22 июля 2018 18:03
      0
      Так валите в СССР 2 - в чём проблема.
      1. tank64rus Офлайн
        tank64rus (Александр) 22 июля 2018 19:22
        +1
        В таких как вы
  26. Связист Офлайн
    Связист (Дмитри) 22 июля 2018 18:44
    0
    Я вооще уху ем. . При чем здесь пенсионеры??. Они УЖЕ все получают. Видать хотят больше-не иначе
  27. Анатольевич Офлайн
    Анатольевич (Александр) 23 июля 2018 05:07
    0
    Путинско-чубайсовскую либерально алигархическую верхушку в отставку. Долой антинародное правительство и президента.
  28. Sasha_Sar Офлайн
    Sasha_Sar 23 июля 2018 16:18
    0
    ARES623,
    Простите, вы случайно не из-за замполитов?
  29. ARES623 Офлайн
    ARES623 (Дмитрий) 23 июля 2018 18:27
    0
    Цитата: kitt409
    Очень часто нет, в силу самых разных причин - городок небольшой, возраст уже немалый, переезд невозможен...дальше продолжать?

    А что, глаза только сегодня открылись? Есть вещи, которые надо делать вовремя, т.с. заблаговременно. Так Вы, поди, уже на пенсии? О чем переживания?
  30. ARES623 Офлайн
    ARES623 (Дмитрий) 23 июля 2018 18:29
    0
    Цитата: kitt409
    И насчет того, что работодатель платит - даже не смешно, если бы он это не платил, работник получал бы больше,

    По поводу Вашей пенсии, извините, погорячился. Судя по наивным рассуждениям, Вы еще не выпускник СШ.
  31. Strategia Офлайн
    Strategia 24 июля 2018 21:26
    +1
    Вот человек хорошо написал про пенсию.
    " Бытует мнение, что в России государство платит гражданам пенсии. Чудовищное заблуждение. Пенсий в России нет.
    Опять вам лень считать и все придется делать за вас. Средняя зарплата в России – 36000. Средняя пенсия – 13000.
    Предположим, человек работает с 21 года и его стаж при выходе на пенсию в 60 лет составил 39 лет. Исходим из того, что всю жизнь он стабильно получал среднюю зарплату 36 тыс. За всю трудовую деятельность его отчисления в пенсионный фонд составят 468 месяцев умножить на 22% от зп (7920 руб) равно 3 706 560 рублей. Чтобы просто получить только свои деньги обратно, человеку после выхода на пенсию нужно прожить 23 года. Только на 84 году своей жизни он начнет получать деньги от государства.
    Каждого, кто не дожил до 84 лет государство облапошило и ограбило.
    С учетом средней продолжительности жизни 66 лет становится очевидно, что ни рубля государственных денег государство пенсионерам не платит. Только грабит.
    После повышения пенсионного возраста до 65 лет, первый государственный рубль мужчина будет иметь шанс получить в 93 года.
    Никаких пенсий государство людям в нашей стране не платит. Это просто математический факт.
Картина дня