В РФ успешно испытана система охлаждения ядерного двигателя

126
Один из наиболее важных элементов космической ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) – система охлаждения – успешно прошла наземные испытания, сообщает РИА Новости.

Архивное фото



Мероприятия выполнены в полном объеме, результаты соответствуют требованиям задания, отмечается в акте приемки работ.

Испытания ЯЭДУ мегаваттного класса проводились в условиях, максимально приближенных к космическим. При этом выявлены закономерности функционирования узлов перспективной системы отвода тепла.

Исполнитель работ – Исследовательский центр им. Келдыша. Заказчик – «Роскосмос».

Специалисты пояснили, что ядерные двигатели могут обеспечить полеты на дальние расстояния, но при этом сильно нагреваются. Традиционные способ – выносимые во внешнюю часть корабля панельные радиаторы, по трубам которых циркулирует специальная жидкость-теплоноситель, «отдающая» лишнее тепло в космос, – имеет существенный недостаток: большой вес и размеры. Кроме того, радиаторы никак не защищены от попадания космических тел (метеоритов).

Новое решение основано на принципе так называемого капельного холодильника-излучателя. Установка похожа на душ, который распыляет нагревшуюся жидкость прямо в открытое космическое пространство. Там она отдает тепло, потом улавливается заборным устройством и вновь повторяет весь цикл. Благодаря этому конструкция значительно сбросила вес и стала более живучей – метеорит, пролетевший сквозь жидкость, не принесет ущерба системе охлаждения.

Проект создания транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса реализуется в РФ с 2010 года. Он позволит решать многие космические задачи, в том числе исследование Луны, а также полеты к другим планетам.

Параллельно идут работы по созданию сверхтяжелой ракеты, запуск которой намечен на 2028 год. Ее предполагаемая грузоподъемность – 100 тонн. К концу следующего года должно быть завершено эскизное проектирование ракеты.

Как сообщил в своем «Твиттере» глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, в настоящее время обсуждается технический облик «сверхтяжа».
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    29 октября 2018 08:20
    А ведь эра изучения дальнего космоса и близлежащих звездных систем не за горами:) надеюсь буду в составе колонистов :)
    1. +30
      29 октября 2018 08:33
      В чём в чём, а в ядерных технологиях(абсолютно любых) Россия была, есть и будет безоговорочным лидером и первопроходцем. Огромное количество стран кстати критически зависимы от услуг и поставок предприятий Росатома, у меня вопрос - почему до сих пор не используем это как инструмент давления? Хотя бы мягкого для начала.
      P.S. А движок этот даже не сомневаюсь что до ума доведут.
      1. +9
        29 октября 2018 08:42
        Даже не представляете, насколько вы правы. Уран добывают во многих странах. Но почти половина мощностей по ОБОГАЩЕНИЮ Урана - в России.
        1. +23
          29 октября 2018 08:45
          Так это лишь мизерная часть нашего превосходства. Скажу хотя бы то что никто до сих пор кроме России не обладает ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНОЙ технологией обогащения. Про такие вещи как замкнутый цикл, синтез новых элементов, переработка, ядерные батарейки, т.д.вообще молчу.
          1. +3
            29 октября 2018 09:58
            Про ядерные батарейки вы напрасно упомянули. Да, термоэлектрогенераторы на плутонии есть - а ядерные батарейки батарейки не вышли из стадии испытаний. Мы в этом отстаем. Об этом имею неплохое представление, ибо приходилось недавно сталкиваться с разработчиками и потенциальными производителями,
            1. +2
              29 октября 2018 10:01
              Цитата: astepanov
              Мы в этом отстаем.

              В бытовухе. В специзделиях нам нет равных.
            2. -1
              29 октября 2018 10:03
              Цитата: astepanov
              Про ядерные батарейки вы напрасно упомянули. Да, термоэлектрогенераторы на плутонии есть - а ядерные батарейки батарейки не вышли из стадии испытаний. Мы в этом отстаем

              А слово "Ритэг" Вам ничего не напоминает?
              1. 0
                29 октября 2018 12:19
                Цитата: Консультант
                А слово "Ритэг" Вам ничего не напоминает?
                РИТЭГ - это и есть термоэлектрогенератор на тепле распада изотопа, чаще всего плутония. А под батарейками понимаются системы прямого преобразования кинетической энергии продуктов распада в электрическую с помощь. полупроводников. Батарейки - крайне маломощные изделия (обычно микроваттного и менее уровня) и предназначены прежде всего для поддержки различных автономных датчиков, кардиостимуляторов и т.д.
                1. Arh
                  +2
                  29 октября 2018 13:32
                  Как меня радуют инженеры создающие чего то большое ... Меня это относит в СССР где люди так трудились за патриотизм , за идею !!!
                  1. 0
                    29 октября 2018 19:32
                    Михан, это Вы? Скучали без лозунгов.
            3. +2
              29 октября 2018 10:23
              Цитата: astepanov
              Да, термоэлектрогенераторы на плутонии есть - а ядерные батарейки батарейки не вышли из стадии испытаний. Мы в этом отстаем.

              просветите нас, в чем это буржуины опережают нас в данной сфере.
              1. -4
                29 октября 2018 12:21
                Цитата: ghby
                просветите нас

                Google вам в помощь.
                1. +2
                  29 октября 2018 15:58
                  Цитата: astepanov
                  Google вам в помощь.

                  Гугл говорит обратное. Не убедили.
            4. 0
              29 октября 2018 16:01
              Абсолютно незря. С атомщиками с 2009-го работаю, знаю что говорю. Никелевая изотопная была ещё лет 10 назад создана, несколько экземпляров в начале 2010-х продано, цена правда пару млн $.
              1. +12
                29 октября 2018 17:31
                Десять лет назад не было промышленной технологии получения бета-активного никеля-60 - впрочем, как нет ее и сейчас. И сколько-нибудь приличных полупроводниковых преобразователей для этого изотопа тоже нет - допированные алмазы с платиновыми переходами Шоттки - это игрушки, для которых нет ни технологий, ни одного товарного образца. Нет даже достоверных данных о сроке службы. Датчики за миллионы рублей за штуку никого не интересуют, равно как и каридостимуляторы - в последних уже давно и успешно применяются литий-йодные источники. Буржуи производят малыми сериями источники на тритии, у нас же, насколько знаю, и РИТЭГи прекратили выпускать, хотя кое-какие НИР и НИОКР выполняются.
                Уважаемые, вы можете сколько угодно минусовать из ура-патриотических побуждений - но от этого наше технологическое отставание не исчезнет. Пока наукой рулят деятели вроде Рогозина, а экономикой - вроде Набиулиной и Медведева, пока деньги будут идти не на оборудование и инженеров, а на "эффективных менеджеров" и заведомо провальные проекты в Сколково и Роснано, мы так и будем в глубокой заднице. Зарплата главы Роскосмоса в семь раз больше, чем у директора MASA, а зарплата инженера и конструктора в НАСА больше, чем в Роскосмосе, в 25 раз. И успехи (их) и неудачи (у нас) в последние 25 лет соответствуют этому раскладу.
                PS: А вот кто-нибудь может сказать, какое отношение имеет сопловый блок на картинке в статье к теме самой статьи? Что-то мне подсказывает, что с равным успехом можно было бы показать ведро с картохой или голую бабу.
                1. 0
                  30 октября 2018 12:58
                  Алексей! вы своим комментарием просто вынудили меня поставить Вам плюсик...
        2. +1
          29 октября 2018 15:46
          Ага и отходы радиоактивные тоже
      2. 0
        29 октября 2018 08:42
        Даже не представляете, насколько вы правы. Уран добывают во многих странах. Но почти половина мощностей по ОБОГАЩЕНИЮ Урана - в России.
      3. -8
        29 октября 2018 08:59
        Вы вообще понимаете ,что это тупик потому ,что борясь за повышение температуры в камере сгорания , однлвременнл необходимо создавать условия охлаждения ,это взаимообратный процесс. И если его рассматривать как это делается ,то перспективы ноль.
        1. +11
          29 октября 2018 09:17
          Цитата: gridasov
          это взаимообратный процесс

          Охлаждение излишков тепла, не путаем. Если это реактивный двигатель то однозначно присутствует рабочее тело, требующее нагрева и выброса в реактивное сопло для создания тяги, а вот излишки тепла способны повредить сам двигатель и их требуется убрать охлаждением, вот предложенная безрадиаторная схема весьма интересна. Причем просто, как все гениальное, нет радиаторов и трубок для использования космического холода, а жидкость выбрасывается в открытый космос, летит по инерции с начальной скоростью, охлаждается и собирается обратно. Вакуум не мешает. Гениально.
          1. 0
            29 октября 2018 09:22
            Теплота это всегда
            1. 0
              29 октября 2018 09:57
              Вот так . Ну это нормально.
          2. +2
            29 октября 2018 09:24
            Цитата: gridasov
            Вы вообще понимаете ,что это тупик потому ,что борясь за повышение температуры в камере сгорания


            Могу ошибаться,
            насколько я в курсе, ядерная установка будет использоваться для выработки электроэнергии, которая будет использоваться в тяговых двигателях

            То есть, камер сгорания в установке нет.
            В этом случае с теплом все правильно


            1. +4
              29 октября 2018 09:41
              В вакууме работает (пока) только схема с выбросом вещества, который в свою очередь толкает аппарат в противоположную сторону. Целесообразней нагревать вещество напрямую в реакторе, а если говорить об ионном двигателе, там ионизированный газ разгоняется в электрическом поле, то конечно для создания поля идет электроэнергия, а вот сам ионизированный газ, получается при сильном нагреве вещества, которое переходит в четвертое агрегатное состояние вещества (еще три агр.сост. - твердое тело, жидкость, газ) - плазму.
            2. +1
              29 октября 2018 12:33
              Цитата: bulvas
              Могу ошибаться. То есть, камер сгорания в установке нет.

              Почти, - судя по школьному курсу по советским стандартам, - скорее всего, используется ионный двигатель с термоионизацией от активной зоны ядерного реактора, что позволяет обходиться минимальным расходом рабочего вещества. Это идеальный вариант по состоянию современных технологий.
              Но все это упирается в управление нестабильной плазмой, т.е. пока Токамак на орбите не отладят, ничего далеко не улетит.
              1. 0
                29 октября 2018 17:38
                Цитата: goose
                скорее всего, используется ионный двигатель с термоионизацией от активной зоны ядерного реактора,


                по имеющейся информации не "почти", а точно, он самый, ионный - про него пару лет назад как раз была новость на ВО с таким посылом, что новый ионный двигатель большой мощности разработан и изготовлен, но для его эксплуатации необходима ЯУ. Теперь мы читаем про систему охлаждения для такой ЯУ в космосе...
          3. +4
            29 октября 2018 09:41
            летит по инерции с начальной скоростью,


            Вот тут я не понял. Если тяговый двигатель работает, то корабль движется с ускорением, а жидкость ( или газ) будет отставать. Чем ловить ? Ведром сзади ? Или вперёд выбросить, потом догнать ? Или там ускорения небольшие , что успевает остыть и не отстать сильно .Интересно бы глянуть.
            А вообще проблема интересная. В вакууме отдать тепло можно только излучением . Даже в скафандре проблема не "космический холод " , а жара. Человеческое тепло отводить не успевает.
            1. +6
              29 октября 2018 09:50
              Насосик перекачает нагретую жидкость в нос корабля, и выпустит в пространство струю, которая ухообразным заборником в хвосте корабля примет охлажденную жидкость она сама туда пойдет ибо ускорение корабля выше, да и струя направленная и в ухосборнике соберется и откачается в систему охлаждения, охладит механизмы, отведет тепло нагревшись, перекачивается в нос и выбрасывается и так до бесконечности. Гениально.
              1. 0
                29 октября 2018 10:00

                Насосик перекачает нагретую жидкость в нос корабля, и выпустит в пространство струю


                Идея хорошая, а посчитать ? 18 кг воды , испарившись даже при нормальном давлении занимает 22, 4 кубометра. Надо успеть отдать тепло только излучением ( другого способа нет в вакууме ). Иначе собрав и сжав всё тепло получим назад. А тут ведь речь о мегаваттах. Я понимаю, там не дураки сидят. Поэтому и глянуть было бы интересно в железе и расчётах.
                1. +6
                  29 октября 2018 10:07
                  Во-первых не вода, а специальная жидкость, может вообще жидкий металл (сплав галлия например, может и более тугоплавкие). Испарения не будет, всё будет держаться в рамках одного агрегатного состояния, т.е. жидкости, согласно рассчета, потери будут минимальны, даже мизерное перешедшее в газ вещество будет улавливаться и конденсироваться. Такая схема работает только в вакууме, там в космосе он и есть.
                  1. -1
                    29 октября 2018 10:53
                    Цитата: хрыч
                    Испарения не будет, всё будет держаться в рамках одного агрегатного состояния, т.е. жидкости

                    Поясните, плз, что это должна быть за жидкость такая, чтобы она в вакууме, и не испарялась? Я себе такого представить не могу почему-то...
                    1. +2
                      29 октября 2018 11:40
                      Цитата: Консультант
                      Цитата: хрыч
                      Испарения не будет, всё будет держаться в рамках одного агрегатного состояния, т.е. жидкости

                      Поясните, плз, что это должна быть за жидкость такая, чтобы она в вакууме, и не испарялась? Я себе такого представить не могу почему-то...

                      Так это же совершенно просто.
                      1. +1
                        29 октября 2018 11:43
                        Цитата: Николай Фёдоров
                        Так это же совершенно просто

                        Стеб оценил. Ответа на вопрос "почему не испаряется" - не увидел.
                        Жидкостей, которые не испарялись бы в вакууме, не знаю. Может, Вы пример такой "жидкости" приведете?
                      2. +1
                        29 октября 2018 11:50
                        Цитата: Консультант
                        Цитата: Николай Фёдоров
                        Так это же совершенно просто

                        Стеб оценил. Ответа на вопрос "почему не испаряется" - не увидел.
                        Жидкостей, которые не испарялись бы в вакууме, не знаю. Может, Вы пример такой "жидкости" приведете?

                        Да я ж - простой гвардии капитан, пехотинец. Откуда я такие научные штучки знать могу?!!! В Яндекс-картинках взял первую попавшуюся и вставил. Здесь на ВО большинство так и делает. Они тоже не учёные (только не признаются)... laughing
                      3. -1
                        29 октября 2018 12:02
                        Цитата: Николай Фёдоров
                        В Яндекс-картинках взял первую попавшуюся и вставил

                        Это я как раз понял )))

                        Анекдот помните? Вода кипит при ста градусах, а девяносто - это прямой угол.

                        Так вот: На Эвересте (где давление несколько ниже, чем на уровне моря) вода закипает примерно при температуре 80 градусов. А теперь прикиньте, что с этой водой будет в вакууме belay
                      4. +1
                        29 октября 2018 12:10
                        Цитата: Консультант
                        Цитата: Николай Фёдоров
                        В Яндекс-картинках взял первую попавшуюся и вставил

                        Это я как раз понял )))
                        Анекдот помните? Вода кипит при ста градусах, а девяносто - это прямой угол.
                        Так вот: На Эвересте (где давление несколько ниже, чем на уровне моря) вода закипает примерно при температуре 80 градусов. А теперь прикиньте, что с этой водой будет в вакууме belay

                        Так это же тоже всё просто. Надо спросить у какого-нибудь лейтенанта или лучше у курсанта. Они вам сразу же скажут, что вода в вакууме превращается в лёд.
                      5. +1
                        29 октября 2018 12:22
                        Только не выше 3-го курса !
                      6. 0
                        29 октября 2018 12:21
                        она будет льдом
                      7. +1
                        29 октября 2018 16:49
                        В вакууме вода будет быстро охлаждаться, превращаясь в лед. Затем будет происходить испарение льда до полного исчезновения.
                      8. +3
                        29 октября 2018 16:09
                        Вот тоже интересно, что за жижа там используется - фантазия гуляет от экзотической гремнийорганики до ртути или натрия (последнее наиболее вероятно, прямо из первого контура в космос wassat )
                    2. +1
                      29 октября 2018 23:12
                      Цитата: Консультант
                      в вакууме, и не испарялась?

                      Исследователи из МГУ им. М. В. Ломоносова и МАИ описали стабильность тонкого слоя в жидкости в вакууме. Исследование проведено на примере так называемого вакуумного масла. Короче к ним все вопросы.
                      1. -2
                        29 октября 2018 23:25
                        Цитата: хрыч
                        Исследователи из МГУ им. М. В. Ломоносова и МАИ описали стабильность тонкого слоя в жидкости в вакууме. Исследование проведено на примере так называемого вакуумного масла

                        Популярное изложение сего факта зачитал, спасибо.

                        Однако, ИМХО, это не совсем о том. Тонким слоем жидкости капли в предлагаемом механизме охлажения собираюся ловить, исследование МГУ-МАИ именно на эту тему. А вот что за жидкость они там применяли, я как-то так и не понял. Пойду-ка спать уже, она мне точно приснится... зар-раза laughing
                      2. +1
                        29 октября 2018 23:36
                        Ну, вот еще тут нарыл по смазкам для работы механизмов в открытом космосе. Т.е. дрянь в жидком агрегатном состоянии. Смазка ВНИИ НП-274 (ГОСТ 19337—73)—высококачественная приборная смазка, которую благодаря низкой испаряемости можно применять в вакууме (до 10 нПа). Смазка достаточно термостойка. В стандарте указано, что смазка ВНИИ НП-274 работоспособна до 160 °С. Однако, учитывая тип загустителя (Li-мыло), нужно считать, что в подавляющем большинстве случаев максимальная температура ее применения не должна превышать 130 °С. Она является одной из самых морозостойких смазок — сохраняет работоспособность до —80 °С. Поскольку смазка ВНИИ НП-274 приготовлена на поли- хлорсилоксановой жидкости [62, с. 182; 63], она имеет удовлетворительные противоизносные характеристики.
                      3. -2
                        29 октября 2018 23:44
                        Цитата: хрыч
                        приготовлена на поли- хлорсилоксановой жидкости

                        Блин. Я точно теперь знаю, что именно мне приснится...


                        Брррр...
                      4. 0
                        29 октября 2018 23:47
                        Вот еще по смазкам интересные данные, что некоторые при вакууме даже дольше работают. В зависимости от состава срок службы смазки в вакууме обычно снижается, а иногда возрастает. Дальнейшее уменьшение давления ниже 0,1 Па вплоть до вакуума порядка 10—100 нПа практически не влияет на испаряемость и работоспособность смазок. Смазки, работоспособные при давлении 1 мПа, могут обеспечить нормальную работу и при давлении порядка 10 нПа. Отличительные особенности смазок, применяемых в высоком вакууме, — низкая испаряемость и работоспособность в отсутствие кислорода. Наиболее соответствуют условиям работы в вакууме термостойкие смазки, которые и были в первую очередь использованы для узлов трения, эксплуатируемых в вакууме. Чаще всего использовали термостойкую смазку ЦПА- ГИМ-221, хорошо зарекомендовала себя и другая термостойкая смазка — ВНИИ НП-246. В нагруженных узлах лучшие результаты, чем смазка ЦИАТИМ-221 (на полисилоксанах), показали смазки на перфторалкилполиэфирах, а также смазка ВНИИ НП-207 (на смеси полисилоксанов с синтетическим углеводородным маслом).
                2. 0
                  30 октября 2018 10:44
                  >Надо успеть отдать тепло только излучением ( другого способа нет в вакууме ).

                  ты не прав. Испарение работает и в вакууме, и даже лучше, чем на Земле - там давление нулевое.
                  1. 0
                    30 октября 2018 10:52
                    Испарение работает и в вакууме, и даже лучше


                    А толку ? Испарили - конденсировали. Значит энергия никуда не делась в этом цикле. Отводить-то её всё равно надо . А как, если нет теплопроводности ( пустота кругом ) ? Или выбрасывать массу вместе с избытком тепла , или излучать .
            2. +1
              29 октября 2018 09:51
              Цитата: dauria
              Чем ловить ? Зонтиком сзади ?

              А если предположить, что на космическом аппарате стоит распылитель жидкости, а на некотором расстоянии от него, грубо говоря, воронка, которая эту жидкость улавливает.
              1. +2
                29 октября 2018 10:13
                Распылитель не обязательно, струеобразная субстанция будет также успешно отдавать тепло, этих струй вокруг корабля может быть много по кругу, может нет, также приемные воронки в вакууме не нарушают аэродинамику и не создают сопротивление, причем и насосы не нужны, может быть естественная циркуляция, что увеличит надежность системы. Я в полном восторге от простоты, в чем и есть гениальность.
                1. +1
                  29 октября 2018 10:43
                  Цитата: хрыч
                  Распылитель не обязательно

                  Исхожу из текста статьи.
                  Установка похожа на душ, который распыляет нагревшуюся жидкость прямо в открытое космическое пространство. Там она отдает тепло, потом улавливается заборным устройством
            3. 0
              29 октября 2018 09:58
              Если прямо в космос,то это уже лед или снег.
              1. +1
                29 октября 2018 10:35
                жидкость - жидкости рознь, не вода а хитрый антифриз, который при космохолоде остается жидким, плюс струя может охлаждаться только до определенного уровня не переходя стадию замерзания
              2. +1
                29 октября 2018 10:45
                Цитата: Flatter
                Если прямо в космос,то это уже лед или снег.

                Считаете, что кроме воды других жидкостей нет?
            4. +1
              29 октября 2018 12:36
              Цитата: dauria
              В вакууме отдать тепло можно только излучением .

              Не только, но на текущем уровне технологий, популярный вариант.
              Превращения с локальным падением энтропии более перспективны, но для этого наука нужна, с настоящими бюджетами, а при сегодняшних политиках-популистах, это невозможно.
            5. 0
              30 октября 2018 10:45
              >корабль движется с ускорением

              ионные двигатели на сегодня не в состоянии обеспечить большое ускорение
          4. +1
            29 октября 2018 16:40
            Какой коэффициент утилизации теплоносителя? Ясно что 100% ни одна система не соберет. Значит нужна периодическая подпитка теплоносителя. И соответственно его запасы на ракете.
      4. 0
        29 октября 2018 10:35
        Вы совершенно правы, но пока что мы строим реакторы в других странах за свои же деньги, эта схема очень и очень странная!!!
      5. 0
        29 октября 2018 11:27
        В мире добывается всего 40 тысяч тонн урана ежегодно.В России из этих мировых 40 тысяч тонн добывается всего 3,2 тысячи тонн природного урана.Россия потребляет примерно 18 тысяч тонн природного урана в год.
        вот и попробуйте давить .
    2. +1
      29 октября 2018 08:58
      На пыльных тропинках далеких планет.....
    3. +9
      29 октября 2018 09:10
      Цитата: Диванный эксперт
      надеюсь буду в составе колонистов :)

      Только если раньше к нам какие-нибудь колонизаторы не пожалуют. laughing
    4. +1
      29 октября 2018 09:41
      Цитата: Диванный эксперт
      А ведь эра изучения дальнего космоса и близлежащих звездных систем не за горами:)

      достаточно с Луны плутоний доставлять
      1. +6
        29 октября 2018 09:58
        Цитата: aybolyt678
        достаточно с Луны плутоний доставлять

        Батька уже "БелАЗы" готовит. laughing
    5. +3
      29 октября 2018 09:53
      Да,да! не за горами!
      Только эти горы еще так далеко, и до них надо ещё на чём то добраться!
    6. +3
      29 октября 2018 10:31
      . А ведь эра изучения дальнего космоса и близлежащих звездных систем не за горами:) надеюсь буду в составе колонистов :)

      В состав колонистов может и попадете, но ни до одной звездной системы не долетите. Разве что в виде молекул, но это в лучшем случае
      1. +2
        29 октября 2018 10:54
        Цитата: igorbrsv
        Разве что в виде молекул, но это в лучшем случае

        порыв души не остановить!! вы отвергаете душу???
        1. 0
          29 октября 2018 11:00
          Ну я же не сказал что не долетите request просто не целиком долетите
          1. 0
            29 октября 2018 13:28
            Цитата: igorbrsv
            Ну я же не сказал что не долетите request просто не целиком долетите

            good Как-то раз армянскому радио был задан вопрос: "Как долго сможет человек без скафандра находиться в безвоздушном космическом пространстве"? Был получен ответ: "Очень долго. Практически вечно".
    7. +2
      29 октября 2018 10:49
      Ядерный двигатель очень нужен для лунной программы. С его помощью можно собрать отработавшие спутники с околоземной орбиты и доставить на орбитальную станцию. А если на орбитальной станции организовать переплавку спутников с помощью ядерной установки, то можно получить строительный материал для станции гораздо дешевле доставленного с Земли.
      1. 0
        30 октября 2018 12:10
        Металлы на спутниках используются разные. Кто будет заниматься демонтажом спутников? И что можно построить голыми руками из плавленного материала в космосе? Для этого необходимо специальное оборудование ( пресса, станки, печи...), которое находится только на Земле.
    8. 0
      29 октября 2018 11:32
      Цитата: Диванный эксперт
      А ведь эра изучения дальнего космоса и близлежащих звездных систем не за горами:) надеюсь буду в составе колонистов :)

      Диванным колонистом? Это интересно... laughing
    9. 0
      29 октября 2018 11:48
      Есть такая интересная программа:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Столетний_космический_корабль
      Но мы сильно вряд-ли доживем до ее практической реализации... crying
    10. 0
      29 октября 2018 13:14
      Цитата: Диванный эксперт
      А ведь эра изучения дальнего космоса и близлежащих звездных систем не за горами:) надеюсь буду в составе колонистов :)

      Ну это похвально.Но до полета на Марс еще не скоро,думаю. Как вы собираетесь пройти пояс Ван Аллена? Пока не придумали эффективные ЛЕГКИЕ защитные экраны от радиации. Ученые пришли к выводу,что проще будет адаптировать человеческий организм к радиации,то есть ,чтоб организм человека спокойно переносил радиацию ,без вреда себе,чем изобретать защитные системы от нее.
      Маск может заявлять что угодно,не ему ведь лететь в челноке 9 месяцев до Марса. А сказать потом-Упс,фокус не получился!,всегда можно. Помимо двигателей,надо создать эффективные системы жизнеобеспечения,защиту от радиации и тд...там работы-начать и закончить.
  2. +3
    29 октября 2018 08:22
    Лишь бы не подрезали крылья теме сверхтяжа, как это выходит со всей космический программой. Скорее бы взлетела птичка)
    1. +1
      29 октября 2018 08:27
      Такое, поди, только с орбиты и запускать... Хотя, с другой стороны, на планете и взрывов было много, что там один двигун...
      1. +3
        29 октября 2018 09:26
        Это двигло для открытого космоса. В атмосфере он неэффективен.
        1. +1
          29 октября 2018 10:29
          дык это понятно...не только неэффективен, но возможно и "грязен".Только для дальняка.
  3. 0
    29 октября 2018 08:23
    ... снова впереди планеты всей! ...или до практических испытаниях опять пойдут сдвиги вправо?... request
  4. +6
    29 октября 2018 08:23
    От статьи двойственные чувства:
    - приятно, что проект движется вперед;
    - тревожно, не поспешили ли участники (журналисты?) отрапортовать?
    1. +1
      29 октября 2018 08:26
      Ну так они не ракету новую же сделали, а просто испытали систему охлаждения перспективного двигателя)
  5. +4
    29 октября 2018 08:34
    Приятно. Работает Росатом. И вполне креативные решения выдаёт.
    А вот по "супертяжу" - не понятно. Чертежи "Энергии что, потеряли? Она в аккурат эти самые тонны и выводила. И летала дважды...
    1. -1
      29 октября 2018 11:21
      Цитата: Горный стрелок
      Приятно. Работает Росатом. И вполне креативные решения выдаёт.

      Росатом то работает. Только данное решение тяги от выброшенной струи не создаст. Совсем. Закон сохранения импульса - вещь упрямая.
    2. 0
      29 октября 2018 11:31
      Ну наверно будет такой супер тяж:
      МОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Научно-производственное объединение (НПО) автоматики имени академика Н. А. Семихатова успешно испытало беспилотный комбайн под управлением искусственного интеллекта, сообщил в субботу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
    3. 0
      29 октября 2018 11:59
      Цитата: Горный стрелок
      Приятно. Работает Росатом. И вполне креативные решения выдаёт.
      А вот по "супертяжу" - не понятно. Чертежи "Энергии что, потеряли? Она в аккурат эти самые тонны и выводила. И летала дважды...

      Наверное и потеряли. А что тут такого? Американцы вон вообще всю документацию по разработкам и по всем полётам на Луну потеряли. Потеряли полностью, не осталось ни одного листика, ни одного файлика. Даже черновые записи и фотокопии - всё бесследно испарилось. Наверное, лунатики спёрли. И вообще в этих космических делах и делишках очень много странного и необъяснимого простой человеческой логикой.
      1. Sly
        0
        29 октября 2018 13:54
        Цитата: Николай Фёдоров
        Американцы вон вообще всю документацию по разработкам и по всем полётам на Луну потеряли.

        так не только документацию, а еще и весь лунный грунт кто-то украл laughing
  6. Комментарий был удален.
  7. +1
    29 октября 2018 08:38
    Всё гениальное по сути просто (относительно) - получается обычная градильня, как на любой ТЭЦ, а так как невесомость, жидкость легко собрать по принципу пылесоса. Молодцы.
    1. +1
      29 октября 2018 09:45
      Цитата: лысова
      жидкость легко собрать по принципу пылесоса.

      Пылесос подразумевает наличие газовой среды, в вакууме ему сосать нечего, тут скорее ОЖ просто летит по инерции.
      Цитата: лысова
      получается обычная градильня

      Не совсем обычная, жидкость через вакуум придётся прогонять многократно, потому что в градирне вода взаимодействует с воздухом и передаёт ему тепло, а в космосе взаимодействовать не с чем, поэтому можно только тупо излучать. Да и не вода там должна быть - агрегатное состояние менять нельзя, расползаться по поверхностям тоже нельзя.
      1. 0
        29 октября 2018 10:48
        В вакууме будет что-то вроде снега. Плохо помню химию, но при отсутствии давления вещество охладится моментально изменив агрегатное состояние
        1. +1
          29 октября 2018 13:17
          Цитата: igorbrsv
          В вакууме будет что-то вроде снега.

          Возможно там какой-нибудь теплоноситель на основе жидкого металла, лития например или натрия. Если он будет циркулировать достаточно быстро, то будет сбрасывать часть тепла не застывая.

          Я предположил просто)))
          1. svp
            +1
            29 октября 2018 13:57
            Это охладители первого контура.Это уже существует .
  8. -5
    29 октября 2018 08:41
    Температура как физический параметр является производным магнитных силовых взаимодействий.Поэтому при таком анализе , который как методе применяется сейчас невозможно понять истинные условия взаимодействий , особенно в турбулентных и плазменных процессах.Значит невозможно найти и решения проблемы. Надо быть совершенно неграмотным , чтобы понять , что такими методами как предлагают, будут иметь два процесса - два прямо противоположно поляризованных процесса .Это сложно , это глупо.
    1. +4
      29 октября 2018 10:27
      уймись уже...Мы за пару лет уже поняли, что вы новый эйнштейн.
      1. 0
        30 октября 2018 00:19
        Я бы вероятно обиделся на такие слова в мой адрес.Только вряд ли стоит обижаться на камень о который споткнулся. К тому же такие люди вряд ли заплатят за разработки ,которые уже существуют как реально работающие модели и турбины для всех сред ,абсолютно бесшумные и на таких оборотах ,которые недостижимы современными устройствами. К тому же таким людям и не понять как преобразовать постоянный ток трансформатором с новым видом обмотки ,а так же не понять как поднять плотность энергии в аккумуляторе на порядок.В общем понятно ,что вам это не нужно
  9. 0
    29 октября 2018 08:58
    а насколько это экологично при запуске ? кто разбирается в ракетах? это охлаждение,оно будет падать со ступенью? после разгона ?
    1. +2
      29 октября 2018 10:54
      Это не для атмосферы. Они и монтироваться будут вероятнее всего в космосе
  10. +1
    29 октября 2018 09:11
    Не метеорит, а метеороид. Классификация не отменена.
  11. +5
    29 октября 2018 09:15
    Путин рассказал о пяти новых видах вооружений, и ракета с ядерным двигателем показалась самым невероятным оружием из всех. Его существование вызвало сомнения у многих экспертов - задача по разработке такой технологии представлялась слишком сложной и дорогостоящей. Сомнения потихоньку проходят
    1. -1
      29 октября 2018 09:55
      Что касается заявлений президента , то вопрос в том о каких уровнях перспектив развития геополитических событий он говорит. А вот ,что касается реальной науки и технических достижений , то тут блефовать не получится.Потому ,что все недочеты сейчас лягут бременем на будущее поколение. Если кратко ,то топливные двигатели вообще не имеют перспектив .Это устройства кратковременного и низкопотенцтального уровня .
    2. 0
      29 октября 2018 13:14
      Путин рассказал о пяти новых видах вооружений, и ракета с ядерным двигателем показалась самым невероятным оружием из всех. Его существование вызвало сомнения у многих экспертов - задача по разработке такой технологии представлялась слишком сложной и дорогостоящей. Сомнения потихоньку проходят

      А какие могли быть сомнения? Идее - "100 лет в обед" (ну ладно - 60 bully ):
      https://topwar.ru/35496-pluton-yadernoe-serdce-dlya-sverhzvukovoy-nizkovysotnoy-krylatoy-rakety.html
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low-Altitude_Missile
      Даже до стендовых испытаний дело дошло.
      Целесообразность - другой вопрос...
  12. 0
    29 октября 2018 09:16
    Ура! Можно 3д ролики делать уже с системой охлаждения!
  13. -1
    29 октября 2018 09:22
    Только Рагозину не говорите а то опять начнет танцы с бубнами laughing
  14. -1
    29 октября 2018 09:47
    Очень странные ощущения.с одной стороны-гордость,с другойна мс21 импортный движок,на КамАЗе-импортный движок,гту для флота-опятт не свои.как то все через одно место,где то впереди планеты всей,а где то до сих пор в каменном веке.
  15. 0
    29 октября 2018 10:24
    Интересно, сколько много работы будет сразу для ядерного супертяжа?
    Если попрет, то замечательно....
  16. -1
    29 октября 2018 11:07
    Надо скорее запускать в производство этот двигатель, и чтобы сборка шла в три смены, пока на пятки не наступили наши полосатые партнеры...
    1. -2
      29 октября 2018 11:33
      Да уже сделали заказ у китайцев и напечатали этикетки-наклейки "Сделано в России"
  17. +1
    29 октября 2018 11:27
    который распыляет нагревшуюся жидкость прямо в открытое космическое пространство. Там она отдает тепло, потом улавливается заборным устройством и вновь повторяет весь цикл.
    При этом неизбежны потери охлаждающей ж-сти, а значит необходимый аварийный запас нужно тащить с собой, что уменьшит полезную нагрузку. При этом следует учитывать, что наиболее эффективное теплорассеивание будет со стороны затененного борта, на освещенной стороне температура будет 150-160 град. Интересно, как решена эта задача. А вообще за ядреный мотор давно уже говорили, я уж и не чаял, что доживу до этого события. Годиков через десять глядишь и пилотируемые корабли с этим дрыгателем полетят. Эх, дожить ба.
  18. +1
    29 октября 2018 11:46
    ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ)

    Не "энерго-", а "электро-".
    А на фото - обычное сопло обычного ЖРД.
  19. +7
    29 октября 2018 11:47
    Прочитал статью, почитал комментарии и понял одну простую вещь: исследовательский центр им. Келдыша потому так долго разрабатывал эту систему охлаждения, так как кадры брал не там. Ему надо было на сайт ВО обратить свой взгляд. Тут такие кадры пропадают! Знают АБСОЛЮТНО ВСЁ! Точно, уверенно, железно! С такими кадрами любой проект за полгода можно поднять! laughing
    1. 0
      3 ноября 2018 21:35
      Т.е вы хотите сказать ,что ребята в темной комнате нашли ту дверь в которую войдя пойдешь по правильному пути.
  20. -1
    29 октября 2018 11:53
    А летало оно выходит БЕЗ системы охлаждения. laughing
    1. -1
      29 октября 2018 13:16
      "Оно" еще не летало. И не скоро полетит. Очень нескоро.
  21. +2
    29 октября 2018 11:54
    Я один не понял как можно собрать распылённое вещество в космосе?
    1. +2
      29 октября 2018 12:08
      Цитата: dgonni
      Я один не понял как можно собрать распылённое вещество в космосе?

      Изобретатели тоже еще не поняли, но это не важно, главное, это идея -распылить и собрать. Сейчас конструкторы корчатся в творческих муках, как же эти брызги изловить. Сачки и ковшики не предлагать.
      1. svp
        0
        29 октября 2018 14:02
        Магнитным полем пробовали? Ну,предположим,охладитель на основе натрия/лития? no
        1. 0
          29 октября 2018 14:44
          Цитата: svp
          охладитель на основе натрия/лития?

          Для этого нужен замкнутый контур. А конструкторы не хотят его применять, мотивируя уязвимостью теплообменников находящихся снаружи. Как будто метеорит ударивший не в теплообменник, а в корпус принесет меньше проблем.
          1. 0
            30 октября 2018 10:57
            >Как будто метеорит ударивший не в теплообменник, а в корпус принесет меньше проблем.

            разница в массе ЭУ из-за разных конструкций теплообменников получается очень существенная
  22. +1
    29 октября 2018 12:30
    Мечты, мечты, а вот устроят америкосы войнушку и всё , опять про космос забудем...
    1. +1
      29 октября 2018 14:35
      Цитата: Dzafdet
      Мечты, мечты, а вот устроят америкосы войнушку и всё , опять про космос забудем...

      Потом всё заново начнётся. Опять американцы2.0 полезут в драку на русских2.0, и мы опять проиграем информационную войну, но выиграем по-настоящему.
      Вот фрагмент Дня Победы будущей войны, когда русские2.0 добивают последних американцев2.0:
  23. 0
    29 октября 2018 14:44
    Цитата: Консультант
    Цитата: Николай Фёдоров
    Так это же совершенно просто

    Стеб оценил. Ответа на вопрос "почему не испаряется" - не увидел.
    Жидкостей, которые не испарялись бы в вакууме, не знаю. Может, Вы пример такой "жидкости" приведете?

    Любые жидкости испаряются, от давления сам этот факт не зависит, поэтому испарение происходит и на поверхности Земли, и в вакууме. Но вообще-то одно лишь условие нахождения в вакууме не достаточно для того, чтобы определить скорость испарения, которая может быть микроскопической или высокой.
    1. 0
      30 октября 2018 12:17
      Однозначно можно сказать что в вакууме скорость испарения будет выше, чем при атмосферном давлении, потому что жидкость будет считаться как бы перегретой при вакууме. Если видели кипение жидкого азота или воздуха при атмосферном давлении - вот такой же случай.
  24. 0
    29 октября 2018 16:36
    Пусть такую ракету запускают с Восточного. А с Байконура не надо.
  25. +3
    29 октября 2018 19:39
    Цитата: astepanov
    Буржуи производят малыми сериями источники на тритии, у нас же, насколько знаю, и РИТЭГи прекратили выпускать, хотя кое-какие НИР и НИОКР выполняются.

    РИТЭГ-238/0,2 всё ещё может производиться по заказу. Источники на тритии — это сверхмалая мощность, они для совсем других задач. Поинтересуйтесь, в каких количествах американцы получают П-238, кстати.

    Уважаемые, вы можете сколько угодно минусовать из ура-патриотических побуждений - но от этого наше технологическое отставание не исчезнет.

    Отставания в чём? В этой области у нас его нет (если у вас есть другие данные, добавьте конкретики). Более того, ведутся работы по созданию фотоэлектрических преобразователей, это опережающие технологии.

    Пока наукой рулят деятели вроде Рогозина, а экономикой - вроде Набиулиной и Медведева, пока деньги будут идти не на оборудование и инженеров, а на "эффективных менеджеров" и заведомо провальные проекты в Сколково и Роснано, мы так и будем в глубокой заднице. Зарплата главы Роскосмоса в семь раз больше, чем у директора MASA, а зарплата инженера и конструктора в НАСА больше, чем в Роскосмосе, в 25 раз. И успехи (их) и неудачи (у нас) в последние 25 лет соответствуют этому раскладу.

    Был прецедент, когда директор НАСА подавал в отставку с основанием «низкая зарплата» (Шон О’Киф).
    А весь этот пассаж должен служить подтверждением, надо полагать, «успехов их и неудач у нас». Приведите примеры «их успехов» и «наших неудач». Будьте конкретнее, не нужно банальных лозунгов.
    Уровень зарплат в США основан не на эффективности управления, а на особом, пока, положении США в мировой экономике. Эксклюзивные специалисты и у нас получают немало. Менять ситуацию нужно, и умные люди это понимают, но здесь мы говорим о технических аспектах. Подтвердите, будьте добры, ваши заявления.
  26. 0
    29 октября 2018 20:53
    Испытания ЯЭДУ мегаваттного класса проводились в условиях, максимально приближенных к космическим.

    А я то думаю что за дела , то станцию просверлят, то проверка спасательного модуля сработает..
    Как бы нас не гнобили либерасты внешние и внуттеннии ..Но Россия рвется в космос !

    Дай бог мужики..тьфу тьфу..
  27. 0
    29 октября 2018 21:46
    вообще, конечно, проблема выглядит эпической, на фоне достаточности водяного охлаждения реактора на земле против температур близких к абсолютному нулю в вакууме
  28. +1
    29 октября 2018 22:33
    Под ЯР нужны: сверх-тяж для вывода на орбиту, ионники или ЭРД ( в связке) и Межпланетный корабль (орбита-орбита).
    И всё это - по Программе впечатляющей стоимости и сложности.
    На Луну можно слетать и на Федерации при солнечных батарейках!
    А на Марс, где и нужен ЯР в качестве источника энергии - вряд ли.
    И об освоении, хоть Луны, хоть Марса - говорить не приходится.
    Денег не хватит!
    Придется ЯР предлагать американцам или китайцам...
  29. 0
    1 ноября 2018 13:15
    Цитата: Диванный эксперт
    А ведь эра изучения дальнего космоса и близлежащих звездных систем не за горами:) надеюсь буду в составе колонистов :)

    Из диванных экспертов в диванные колонисты!!!
    1. 0
      1 ноября 2018 13:16
      Не в обиду,мой друг, просто шутка юмора