Начаты тесты радиофотонных РЛС для модификации Су-57

Некоторое время назад официальные лица в России сделали заявление, в котором представили новейший многоцелевой российский боевой самолёт Су-57 как «платформу для шестого поколения». При этом отмечено, что по некоторым параметрам Су-57 уже сегодня можно относить как минимум к поколению 5+.


Начаты тесты радиофотонных РЛС для модификации Су-57


Для истребителей более нового поколения, нежели 5-е, согласно требованиям, будет характерно использование радиофотонных РЛС. Эти локаторы имеют высокий уровень эффективности. КПД радиофотонной РЛС оценивается на уровне 70%. Это притом, что обычные радиолокационные станции имеют коэффициент полезного действия не более 40%. Преобразующаяся в тепло энергия в конечном итоге вносит свой негативный вклад в том смысле, что повышает общую заметность боевой машины. Принципиально новые, радиофотонные, радары сигнал получают при преобразовании энергии когерентного пучка (от лазера) кристаллом в СВЧ-излучение. Такой радар одновременно имеет и бОльшую мощность, и меньший процент перехода энергии в бесполезное в данном случае тепло.

Из публикаций СМИ стало известно, что экспериментальная РЛС с элементами радиофотонных технологий прошла первые тесты в нашей стране. Радиофотонный радар позволил обнаружить и сопроводить воздушную цель. Разработчики не скрывают, что на данном этапе локатор «сырой». Он имеет ряд недоработок, которые, тем не менее, устранимы. В частности, идёт работа по доведению КПД до плановых показателей при использовании тех или иных кристаллов-преобразователей. Также ведётся активная работа по созданию так называемых фотонных плат, где главную роль при передаче сигналов будут играть не электроны, а кванты света (фотоны).

Радиофотонные системы способны «увидеть» больше и дальше используемых сегодня авиационных РЛС. Термин «больше» используется в том смысле, что система способна осуществлять мониторинг более широкого частотного диапазона, нежели тот, который доступен современным РЛС сегодня.

При этом задача состоит в том, чтобы осуществить оптимальное распределение элементов радиофотонного радара по корпусу боевого самолёта.

Ранее сообщалось, что радиофотонное оборудование может появиться на российских самолётах в 2020 году. Если испытания действительно начались, то фантастикой этот срок уже не выглядит.
Использованы фотографии:
Wikimedia Commons
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. dr.star75 24 ноября 2018 16:49 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    А человек нужен в 6м поколении?
    1. ltc35 24 ноября 2018 16:52 Новый
      • 23
      • 1
      +22
      Скорее всего в шестом поколении будут использовани оба варианта. С человеком и без. В статье интересна сама терминология "радиофотонный". Надо будет поизучать в интернете...
      1. Терский 24 ноября 2018 17:04 Новый
        • 22
        • 1
        +21
        Цитата: ltc35
        В статье интересна сама терминология "радиофотонный". Надо будет поизучать в интернете...

        Вот здесь- https://sdelanounas.ru/blogs/96305/ в первом комментарии под статьей
        "КРЭТ создал экспериментальный образец фотонного радара для истребителя шестого поколения"
        довольно доступным языком все о радифотонном радаре. Изучайте, hi,
        1. ltc35 24 ноября 2018 17:08 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Спасибо! hi Обязательно поизучаю, тем более, что эта тема мне близка.
          1. Shurik70 24 ноября 2018 17:38 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Давно уже говорится про "объединение множества РЛС в единую сеть".
            Дескать, даже древние РЛС, работая синхронизированным десятком, обставляют одиночные современные. И что можно соединять с такой сетью в том числе и самолётные РЛС, и тогда вообще ничего не скроется.
            Пару лет назад говорилось, что до 2018-ого такая сеть в России будет.
            https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201611172120-66n1.htm
            И тут вдруг разговор про одиночную РЛС для самолёта. Что она "радиофотонная", это, конечно, хорошо. Но почему ни слова про объединение в сеть?
            1. Levius 24 ноября 2018 18:07 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Эта тема в работе по этому о ней молчал. Сеть строиться на базе станций сотовой связи.
            2. poquello 24 ноября 2018 18:49 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Shurik70
              И тут вдруг разговор про одиночную РЛС для самолёта. Что она "радиофотонная", это, конечно, хорошо. Но почему ни слова про объединение в сеть?

              чудак-человек, а продавать самолеты Россия не будет что ли?
            3. spectr 24 ноября 2018 20:35 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это ересь. В теории вопроса это возможно, а с точки зрения практики требуется соблюсти такое количество условий, что новая более точная РЛС обойдется дешевле.
            4. venik 24 ноября 2018 21:48 Новый
              • 20
              • 1
              +19
              Цитата: Shurik70
              И тут вдруг разговор про одиночную РЛС для самолёта. Что она "радиофотонная", это, конечно, хорошо. Но почему ни слова про объединение в сеть?

              ============
              Уважаемый Шурик (или Александр - как Вамм больше нравится!)... Вы хоть ПОНЯЛИ о ЧЁМ в статье речь идет??? Похоже - НЕТ!!!
              Постараюсь объяснить "на пальцах"..... Переход к "фотонике" - это примерно такой же РЕВОЛЮЦИОННЫЙ шаг, как переход от "ламповой" к "полупроводниковой" элементной базе!!! А может еще более РЕВОЛЮЦИОННЫЙ шаг!!! Там СОВЕРШЕННО НОВЫЕ возможности открываются!!! И КТО ПЕРВЫМ это направление освоит - ТОТ и будет в БУДУЩЕМ иметь ОГРОМНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА над потенциальным противником (да и не только - противником!)..... И НЕ ТОЛЬКО в сфере радиолокации - там КОЛОССАЛЬНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ в области связи, информатики и т.д. и т.п.!!!!!
              А Вы, простите всё смешали "до кучи"!!! Будут "фотонные" радары (и не только радары!) будут и СЕТИ создаваться! Но сперва надо до СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА довести (а там - у-у-у!! Целая КУЧА проблем и чисто научных и инженерно-технических и технологических!!!!).
              Уже ОДНО ТО, что опытный образец - СОЗДАН - это КОЛОССАЛЬНЫЙ рывок!!! Но это - только еще НАЧАЛО пути!!!!
              А вообще - это на сегодня наверное САМАЯ ПРИЯТНАЯ новость!!!
              1. spectr 26 ноября 2018 14:49 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Думаю все-таки не революционный путь, а эволюционный. Скорее всего произвели в классическом локаторе замену некоторых узлов обрабатывающего тракта (чтобы входной сигнал перевести в оптический диапазон). А в пространстве работа скорее всего ведется с электромагнитной волной.
          2. venik 24 ноября 2018 21:24 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ltc35
            Спасибо! hi Обязательно поизучаю, тем более, что эта тема мне близка.

            =======
            Я конечно "дико извиняюсь" (как говорят в Одессе), но как это у Вас Алексей получается: "тема - БЛИЗКА", а Вы - "не в курсах"???? request
            Не сочтите за оскорбление!!! hi
        2. НЕКСУС 24 ноября 2018 18:41 Новый
          • 25
          • 3
          +22
          Цитата: Терский
          Изучайте, ,

          Витя hi
          РОФАР у нас проходит испытания с 15 года,если не ошибаюсь. Причем саму технологию эту готовят и под подводные и надводные платформы и воздушные и тд...
          Как я говорил ранее,испытания проходят в 5 этапов. В прошлом году прошел первый этап стендовый. К 20 году заявляется,что РОФАР серийный будет готов.
          Что до РОФАР для СУ-57...думаю,что одна из причин малой первой партии для войсковых испытаний -это отсутствие пока РОФАР ,а так же двигателей второго этапа.
          Полагаю,разработчиков РОФАР сильно торопят,тк появление серийного РОФАР изменит расстановку сил кардинально.
          Такой радар,стоящий скажем на СУ-30 или СУ-35 полностью обнуляет преимущество малозаметности того же ящера против наших машин,тк наши летчики такую цель как Ф-22 будут видеть за 400 км.
          1. mashinist 24 ноября 2018 20:08 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            "старичок заходи на пикничок"
            Борисов сказал что ГПП 18-27 предусматривает закупку 12-ти су 57 к 27 году! Неужто так долго рофар и двигатель второго этапа пилить будут... мне так кажется что наше 5-е поколение плавно перетечёт в 6-е после 27 года, а пока будем обходится су 30, су 35, су 27см3. Как уже предполагал, что сегодняшние мизерные партии обычных вооружений исходят из нежелания втягиваться в гонку вооружений и скачком вырвать преимущество на многие десятилетия с помощью новых видов стратегического оружия. Испытанием, доводкой, тех. цепочками, принятием на вооружения и занимаются сейчас.
          2. venik 24 ноября 2018 22:07 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: НЕКСУС
            Что до РОФАР для СУ-57...думаю,что одна из причин малой первой партии для войсковых испытаний -это отсутствие пока РОФАР ,а так же двигателей второго этапа.

            =============
            good drinks Присоединяюсь!!!
            -----------------------
            Цитата: НЕКСУС
            появление серийного РОФАР изменит расстановку сил кардинально.
            Такой радар,стоящий скажем на СУ-30 или СУ-35 полностью обнуляет преимущество малозаметности того же ящера против наших машин,тк наши летчики такую цель как Ф-22 будут видеть за 400 км.

            ===========
            Ну, прям, "с языка сняли", Андрей!!! Не берусь судить, о том на какой дальности можно будет обнаруживать "Раптор", но то что РОФАР способна "похерить" "стелс"-технологии (в современном их виде) - это - ФАКТ!!! Не говоря уже о том, что "микрофотоника" способна сделать революцию в области связи, вычислительной техники и т.д. и т.п.!!! hi
            1. НЕКСУС 24 ноября 2018 22:14 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: venik
              Присоединяюсь!!!

              Вот отрывки с советником первого заместителя генерального директора КРЭТ В.Г.Михеевым. Оно большое,посему скопирую некоторые тезисы...
              По габаритам самого РЛС...
              Насколько это позволит сократить объемы оборудования, которое устанавливается на корабли?

              Массогабаритные характеристики с учетом кабельного хозяйства мы планируем сократить в 5-7 раз. Это порядок для любого носителя – и для самолёта, и для корабля.

              По поводу помехозащищенности...
              Эта система будет устойчива к воздействию средств РЭБ противника?

              В отличии от традиционных РЛС заглушить РОФАР традиционными средствами РЭБ не получится физически. Динамический диапазон фотонного кристалла — это примерно 200 Дб. Современный радиоэлектронный приемник, для сравнения, имеет диапазон 40 - 60 Дб, а мы современными комплексами РЭБ обеспечиваем подачу сигнала на вход радиоприемного устройства – в 70-80 Дб относительно его пороговой чувствительности. Таким образом, устройство, которое должно принимать сигнал выводиться из работоспособного состояния. Даже после снятия помехи у него внутри еще идут процессы, которые не дают ему работать. Но на Земле просто нет источника энергии для подачи сигнала мощностью, превышающей 200 Дб, поэтому эта логика в случае с РОФАР просто не работает. Его можно запутать так называемым интеллектуальным противодействием, но это уже совсем другая история.

              О практике использования..
              Что это дает на практике при создании РЛС?

              Во-первых, на современных РЛС при излучении СВЧ энергетики в диапазоне длинных волн часть энергии отдается складкам местности и другим препятствиям. Если мы поднимаемся выше, заходим, например, в сантиметровый диапазон, то в этой частоте электромагнитная волна сталкивается с воздухом, а в воздухе – с парами воды, если мы в миллиметровый диапазон поднимаемся, там присутствует явление, когда молекулы воздуха, кислорода азота и т.д. становятся непрозрачными и электромагнитная волна не распространяется.

              Преодолеть эти проблемы оказывается очень сложно и работать в широкой полосе частот практически невозможно. Для РЛС, созданной с применением технологий радиофотоники это не является проблемой.

              Во-вторых, в области радиотехнического спектра наши специалисты подошли к определенному пределу физических возможностей. Это прежде всего касается характеристик сигналов и КПД. На современных транзисторных твердотельных системах мы подошли к пределу КПД в 20-30%. О чем это говорит? К примеру, на прибор пришло 100% энергии. Из нее только 30% преобразовалось в СВЧ излучение. Значит 70% энергетики нужно куда-то деть. Она превращается, как правило, в тепло. Нужны системы охлаждения. На земле эта проблема решается, но в воздухе или в космосе это очень сложная задача, отбирающая и без того ограниченные энергетические ресурсы аппарата.

              В радиофотонике энергия светового излучения, то есть лазера мощность в сотни киловатт, преобразуется при помощи так называемого фотонного кристалла в СВЧ излучение. При этом КПД приборов на основе кристаллических фотонов достигает порядка 70-80%. Остается совсем немного лишнего теплового излучения.
          3. Вояджер 25 ноября 2018 10:57 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Как раз хотел спросить, не про РОФАР ли речь, но Вы, Андрей, действуете на упреждение hi
          4. 11черный 25 ноября 2018 18:39 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: НЕКСУС
            Витя hi
            РОФАР у нас проходит испытания с 15 года,если не ошибаюсь. Причем саму технологию эту готовят и под подводные и надводные платформы и воздушные и тд...
            Как я говорил ранее,испытания проходят в 5 этапов. В прошлом году прошел первый этап стендовый. К 20 году заявляется,что РОФАР серийный будет готов.
            Что до РОФАР для СУ-57...думаю,что одна из причин малой первой партии для войсковых испытаний -это отсутствие пока РОФАР ,а так же двигателей второго этапа.
            Полагаю,разработчиков РОФАР сильно торопят,тк появление серийного РОФАР изменит расстановку сил кардинально.
            Такой радар,стоящий скажем на СУ-30 или СУ-35 полностью обнуляет преимущество малозаметности того же ящера против наших машин,тк наши летчики такую цель как Ф-22 будут видеть за 400 км.

            Ну так ладно ящера - у него хоть скорость есть, а вот у Ф-35 кроме малозаметности ничего, от слова совсем, и клепают их сотнями на все НАТО... у РОФАР еще и помехозащищенность выше верхнего - это будет интересно drinks
            1. Henderson 26 ноября 2018 12:59 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Тут хотя бы серийными АФАР начали модернизировать парк. Кормить завтраками про вундервафли конечно можно, но пользы от этого мало. А на деле Миг-35 пойдут в серию с щелевыми решетками.
    2. HAM
      HAM 24 ноября 2018 16:55 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Человек нужен тогда,когда нужно сделать глупость... hi
    3. gunnerminer 24 ноября 2018 16:55 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Лучше без человека.Вдруг у него насморк ,и врач в полет не выпустит.
    4. самый главный 24 ноября 2018 17:00 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: dr.star75
      А человек нужен в 6м поколении?

      Пока не создан искусственный интеллект, а это не ранее чем лет через 50, человек будет нужен. Никакие программы не смогут отобразить и осмыслить многообразие изменения обстановки. Бортовые компы конечно замечательно, но мозг человека намного лучше.
      1. dr.star75 24 ноября 2018 17:17 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: самый главный
        Пока не создан искусственный интеллект, а это не ранее чем лет через 50, человек будет нужен

        Ии уже обыгрывает человека в шахматы. Беспилотные автомобили уже ездят по дорогам. Даже камаз такой сделал. Но смысл не в этом. Уже сейчас пилоты еле справляются с перегрузками во время полёта. В 6ом поколении, скорее всего, одним из критериев, будет возможность совершать маневры с перегрузками, на которые человек уже не способен.
        1. kuznec 24 ноября 2018 19:36 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Обыгрывает человека в шахматы не ИИ, а обычный компьютер. Просто на основе сравнения миллионов-миллиардов комбинаций. Так же и с беспилотниками - анализ обстановки от множества датчиков и выдача команд в соответствии с программой, самое большое, что сейчас может быть использовано - некоторое накопление статистики и небольшая коррекция правил на этой основе.
          Погуглите "тест Тьюринга" и "технологическую сингулярность".
          Я считаю, в отличие от скептиков, что технологическая сингулярность - вопрос близкого будущего. Возможно, сопоставимо во времени с созданием квантовых компьютеров.
          И тогда машины с ИИ будут смотреть на человечество, как мы сейчас на мышей, или даже микробов.
          1. dr.star75 24 ноября 2018 19:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: kuznec
            Обыгрывает человека в шахматы не ИИ, а обычный компьютер.

            А обычный компьютер - не ии?Где грань?Понятно, что человек программирует компьютер, для достижения своих целей.
            1. kuznec 24 ноября 2018 20:50 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Обычный компьютер далеко не ИИ. В 80-х были калькуляторы, которые назывались "программируемые". Принцип тот-же, что и сейчас, только сейчас на порядки быстродействие выросло.
              Еще раз Вам рекомендую почитать про тест Тьюринга и технологическую сингулярность. Грубо говоря, ИИ - это будет компьютер, который сам себя программирует и, возможно, расширяет аппаратно (на данном технологическом этапе ну хотя бы за счет сетевых ресурсов, а в дальнейшем - путем прямой продукции железа), и его знания и умения будут расти в геометрической прогрессии, в пределе - во всех областях знаний, и даже сами области, т.е. их количество и качество будут умножаться так, как мы себе и представить не можем.
              На что ни один человек не способен.
              1. dr.star75 24 ноября 2018 21:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Нет, то что Вы описываете, уже 7 поколения
          2. voyaka uh 25 ноября 2018 12:10 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            "Просто на основе сравнения миллионов-миллиардов комбинаций."////
            ----
            Нет. ИИ построен совершенно по-другому. Для перебора комбинаций потребовался бы комп огромной мощности.
            Но обыгрывают горссмейстеров в шахматы и гуру в Го (игры, где перебор комбинаций вообще невозможен) обычные PC. Бытовые персональные компы.
            1. kuznec 26 ноября 2018 09:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я именно про это и писАл, что ИИ БУДЕТ построен по-другому. Он еще не построен.
              Вы сначала мой коммент прочитайте внимательно. И про "Дип блю", который гроссмейстеров обыгрывает. И именно МИЛЛИОНЫ комбинаций обсчитывает бытовой ПК при игре в шахматы, если программа сколько-нибудь серьезная. Вы знаете частоты процессоров современного ПК? Мегагерцы, гигагерцы. Если что, мега - это миллион, гига - миллиард. Если сотню элементарных процессорных инструкций приравнять к одной шахматной комбинации, то за 1с. проц частотой 1 ГГц как раз 10 миллионов комбинаций и посчитает. И это даже не учитывая организацию конвейеров, многоядерность и т.п.
              Пока что шахматные программы именно обсчитывают комбинации. Не более.
              1. voyaka uh 26 ноября 2018 11:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Шахматы - игра довольно примитивная по количеству комбинаций.
                Вы умеете играть в Го? Если нет, просто прочитайте описание правил. Короче, ЛЮБОЙ ход там требует миллиарды-миллиарды комбинаций.
                Перебор никак невозможен. Там только интуитивная логика. И вот ПО компа ее освоило.
                Для саморазвития почитайте про "самообучающиеся программы". Это ПО, где его пишет сам комп, без участия программистов.
                Люди задают лишь стартовые исходные алгоритмы.
                Треть (по примерной оценке) современных романов-бестселлеров написана не авторами, а ИИ (ПО).
        2. shonsu 25 ноября 2018 01:43 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Мой телефон лет 10 назад меня обыгрывал в шахматы. И что? Полагаешь ему можно доверить выбор цели, обоев в комнату или кого взять в жены? ))
        3. abc_alex 25 ноября 2018 12:33 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: dr.star75
          Ии уже обыгрывает человека в шахматы


          Нет, вы спутали. Это человек за сотни лет игры в шахматы наработал алгоритм анализа расположения фигур на доске и сотни готовых вариантов действий на каждом этапе партии. Компьютер их лишь перебирает с огромной скоростью. Накладывает готовые логические и статистические матрицы на текущее расположение фигур. По сути дела игра с компьютером в шахматы -- это игра одного человека со всеми шахматистами в истории, оставившими задокументироаанное наследие.
          А в случае боевого самолёта всё совсем не так. Человек сам по себе не умеет с высоты 3-5 км отличить мусульманскую свадьбу от собрания полевых командиров. Нет у нас в мозге для этого алгоритма. И научить компьютер мы этому не сможем. Ровно так же мы не можем отличить умело замаскированного врага от союзника. Не умеем действовать одновременно по 3-4 направлениям, апроксимируя траектории и предсказывая действия на будущее. Нет у человека ни готовых алгоритмов для этого ни многолетнего опыта, как в шахматах. Можно надеяться на некие эвристические алгоритмы, но мы пока для себе подобных то таких алгоритмов сделать не можем, куда уж "на сторону".
          И вы забыли ещё этический аспект. Условно "подросток с АК-47". Он исламский боевик, или просто играет со сверстниками в войну охолощённым автоматом? По всем формальным признакам он ведёт боевые действия в группе. Треснем по нему бомбой?
          Да и сами по себе военные никогда не согласятся передать "кнопку", "гашетку" или "курок" в руки "очкариков". Ведь если что, ответа то полетит не по белым халатам, а по пиксельному камуфляжу. И никому особо не хочется становиться полными заложниками без права на решение.

          Поэтому, на мой взгляд автоматизация боевых машин пойдёт по пути создания не полностью автономных ЛА с "мозгами" а по пути создания высоко автономных систем без опции принятия решения. То есть само-самолёт будет только самостоятельно летать и атаковать указанную ему цель (или все цели в "объёме").
      2. venik 24 ноября 2018 22:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: самый главный
        Пока не создан искусственный интеллект, а это не ранее чем лет через 50

        =======
        Оптимист Вы однако!!! wink Как по мне., так "искусственный интеллект" - это что-то вроде "линии горизонта".... А что есть "горизонт"??? Это - МНИМАЯ линия... К ней - приближаешься.... А она (зараза) - УДАЛЯЕТСЯ!!!! request
    5. spektr9 24 ноября 2018 17:01 Новый
      • 2
      • 2
      0
      А человек нужен в 6м поколении?
      Есть адекватный ИИ который может его заменить? Удаленное управления может быть заглушёно, а в условиях глобальных войн полностью утеряно, алгоритмов которые можно заложить в бортовой компьютер явно будет недостаточно... Так что 6 поколения без пилота миф
      1. Сергей39 24 ноября 2018 18:13 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        А ИИ - это ненаучная фантастика. Создать ИИ , сравнимый с человеческим мозгом, а тем более превосходящий человек не сможет никогда.
        Богу Богово, а кесарю кесарево.
        1. Mestny 24 ноября 2018 23:21 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          А он нужен сравнимый с человеческим мозгом для управления самолётом?
          Нет, не нужен. Задачи в принципе лишь немного сложнее управлением автомобилем.
          1. spektr9 25 ноября 2018 03:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А ИИ - это ненаучная фантастика. Создать ИИ , сравнимый с человеческим мозгом, а тем более превосходящий человек не сможет никогда.

            Ну почему же, вот яркий пример когда ИИ превосходит мозг человека
            А он нужен сравнимый с человеческим мозгом для управления самолётом?
            Нет, не нужен. Задачи в принципе лишь немного сложнее управлением автомобилем.
            Сравнивать выполнения боевой задачи и управления авто приравнивая одно к другому, не один ИИ себе не сможет позволить laughing
        2. voyaka uh 25 ноября 2018 12:13 Новый
          • 1
          • 1
          0
          "Создать ИИ , сравнимый с человеческим мозгом, "////
          ----
          Уже создан, хорошо ли это или плохо - непонятно... recourse
          На специализированные, но весьма разнобразные задачи.
    6. андрсон 24 ноября 2018 20:17 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: dr.star75
      А человек нужен в 6м поколении?

      Нужен, как испытатель.
    7. mojohed2012 25 ноября 2018 00:15 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А сколько можно испытывать сей самолёт? американцы ф35 уже сотнями наштамповали, ф22 в наличии, а мы аналог пытаем годами и никаких поставок в войска и использование на боевом дежурстве...
  2. SSR
    SSR 24 ноября 2018 16:52 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    При этом задача состоит в том, чтобы осуществить оптимальное распределение элементов радиофотонного радара по корпусу боевого самолёта.

    Ну тогда таки да. Не сильно фантастически смотрится с учётом того что на Т-50 РЛС "раскиданы" по корпусу самолёта.
  3. gunnerminer 24 ноября 2018 16:54 Новый
    • 10
    • 24
    -14
    -использование радиофотонных РЛС-

    Не смогли сделать РЛС с АФАР Белка, теперь вскочила новость про -радиофотонные- РЛС.
    1. Бультерьер 24 ноября 2018 17:20 Новый
      • 13
      • 5
      +8
      Глупости про белку не пишите. За умного сойдете
      1. mvd ru 24 ноября 2018 18:11 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        да этот "мурад " с явным еврейским запашком давно подружился с
      2. gunnerminer 24 ноября 2018 18:25 Новый
        • 5
        • 14
        -9
        Новостные шараханья от Белки до радиофотонных РЛС ,показатель технической неготовности Белки.
        1. Бультерьер 25 ноября 2018 02:53 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          перспективы слово знакомое? или разработчикам надо было после белки сеть и курить?
      3. parkello 24 ноября 2018 19:32 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        нее,за умного уже не сойдет . он уже много раз доказал обратное . так что ...пусть пишетчто хочет,все равно на него никто внимания не обращает . если захотим что либо узнать ,то слава Богу есть у кого спросить и узнать..не у него же спрашивать?! ) с него какой спрос ?
    2. Касым 24 ноября 2018 17:26 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Стоимость АФАР была очень большая (тысяча приемо-передающих модулей под пару тысячу дол. каждый). Поэтому в СССР остановились на ПФАР. И первый самолет, оснащенный ею стал МиГ-31. Одно дело разработка и экспериментальное изделие, и другое серийное производство и затраты на него.
      Писали, что с РОФАРом еще много проблем, которые надо устранить. И главная, какова будет стоимость этой разработки?! hi
      1. NN52 24 ноября 2018 18:17 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Когда РОФАР доведут до ума, то наверняка его будет уже сложно интегрировать в существующий планер и начинку Су 57 ( да и Су 35, и других), может поэтому речь и идет о разработке самолета 6 поколения, и уже с РОФАР....
        Стоимость разработки может быть и небольшая, а вот серийное производство....
      2. gunnerminer 24 ноября 2018 18:26 Новый
        • 1
        • 9
        -8
        Интеграция РОФАР в Т-50 будет еще одной трудноразрешимой проблемой.Если еще получится создать рабочий образец РОФАР.
        1. Капитан Пушкин 25 ноября 2018 13:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: gunnerminer
          Интеграция РОФАР в Т-50 будет еще одной трудноразрешимой проблемой.Если еще получится создать рабочий образец РОФАР.

          А в чем трудноразрешимость? В подключении компьютера РОФАР к цифровой шине БРЭО самолета?
  4. mark1 24 ноября 2018 17:38 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Из каких таких умозаключений сделан вывод, что тестируется прототип РОФАР для Су-57? В первоисточнике же достаточно все ясно написано - эксперементальный образец - для всего...
    1. Сергей39 24 ноября 2018 18:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Для 6-ого поколения. Там же ясно написано.
  5. Ural Cossack 24 ноября 2018 17:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Разгоняя гонку. Кто в этот раз потратит больше?
    1. Сергей39 24 ноября 2018 18:04 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Главное разогнать и вовремя соскочить.
    2. spektr9 24 ноября 2018 18:22 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Разгоняя гонку. Кто в этот раз потратит больше?
      Тот кто победит, в прошлой гонке вложилась США в ЦРУ, последняя и обскакало КГБ выиграв гонку и уничтожив СССР
    3. mojohed2012 25 ноября 2018 00:21 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Т50, су57, Армата, курганец и прочие воплощения показушной деятельности, наряду с масштабной модернизацией старой советской техники и включением ее в состав "новейших образцов" в отчётах для президента, это, знаете ли, без реальных поставок в войска - пшик. Примерно как т35 на парадах в СССР до войны, выглядел массивно и внушительно, а по факту -надувательство для своих и врагов...
  6. котпит 24 ноября 2018 18:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Если стендовый образец дает заявленные характеристики, то это действительно прорыв. Конечно до реального изделия еще далеко, но это уже дело техники и финансов.
  7. Rusticolus 24 ноября 2018 18:39 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Надо говорить не для 6го. А именно самолет 6 поколения со сверх маневренностью и рофаром. А допиливать можно как и полосатые своих пингвинов - 20 лет. Вот когда у других то же самое будет хотя бы в опытном образце, тогда и они смогут говорить о 6 поколении. И ни каких безпилотников и ИИ. Хватит играть с шулерами по их правилам. Если рофар действительно на столько крут то ни о какой малозаметности больше и речи быть не может. Все будет решать максимальная дальность ракет и возможность от них увернуться.
  8. Lycan 24 ноября 2018 19:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В 100-й раз отмечу, что болтать про перспективную технологию (даже какие-либо публикации выпускать до момента, пока не оборудуют доработанными изделиями пол лётного парка) - предельно неосмотрительно, т.к. противнику лучше не знать даже дезу.
    1. К-612-О 24 ноября 2018 21:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      С интернетом это невозможно. Посмотрите научные публикации по квантовым технологиям, радиолокации, оптико-электронной технике, их море, причем отовсюду, более менее расплывчатые только от китайцев и наших, а так этой темой очень давно все маятся.
      1. Lycan 25 ноября 2018 02:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: К-612-О
        Посмотрите научные публикации по квантовым технологиям, радиолокации, оптико-электронной технике, их море

        Согласен, однако - эти публикации не сами по себе появляются в тырнете: их в пределах какого-то разумно-продолжительного времени можно и не выставлять, т.е., если разработка или окрытие перспективно в военном плане - держать язык за зубами (засекретив в КБ) и работать над обновлением оборудования.
        Но держать руку на пульсе патентной динамики путём внедрения свох людей по зарубежным перспективным КБ (очень хочется думать, что и "без меня об этом знают" и работают в этом направлении).
  9. Ural Cossack 24 ноября 2018 19:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Дай бог зрения летунам. Чтобы пехота жила.
  10. demo 24 ноября 2018 21:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хотелось бы во все это верить.
  11. Berkut24 24 ноября 2018 21:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    А ведь радиофотонному радару все нынешние стэлсу пофигу.
  12. turbris 24 ноября 2018 22:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну вот и конец самолетам "невидимкам", новые РЛС будут иметь о них особо яркую картинку. А сколько денег Пентагоном было на них потрачено, сейчас они усиленно впаривают их своим союзникам, причем за собственные деньги, которые они им выделяют. Когда дело дойдет до того, чтобы покупать эти самолеты за деньги союзников, они будут упорно от них откорячиваться, ввиду отсутствия перспектив и каких либо преимуществ в боевом применении.
  13. voyaka uh 24 ноября 2018 22:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ладно с радиофонным, я простой АФАР Белка работает на Су-57 или нет?
    1. НЕКСУС 24 ноября 2018 22:22 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: voyaka uh
      Ладно с радиофонным, я простой АФАР Белка работает на Су-57 или нет?

      А по вашему в Сирии ,СУ-57,работая по целям,и используя арсенал без РЛС летает?
      При том,что на Белке завязан и комплекс РЭБ Гималаи,который использует ее антенны.
      Уже на 9-ом прототипе стоял работающий опытный образец Белки.
      1. voyaka uh 24 ноября 2018 22:24 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Возможно там ПФАР с Су-35. Если Белка работает нормально, то зачем эти мучения с радиофонным радаром?
        1. НЕКСУС 24 ноября 2018 22:26 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: voyaka uh
          Если Белка работает нормально, то зачем эти мучения с радиофонным радаров?

          Затем что возможностей у РОФАР на порядок больше чем у любого АФАР. Выше почитайте,я выложил отрывки интервью с Михеевым...там все доступно изложено.
          1. voyaka uh 24 ноября 2018 22:31 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Я пытался разобраться в этом вопросе. На сегодняшний день, если есть
            мощный АФАР, то ничего другого на истребитель не требуется.
            То что на прототипах занимаются радиофонным, свидетельствует скорее
            о проблемах с Белкой.
            1. НЕКСУС 24 ноября 2018 22:37 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: voyaka uh
              На сегодняшний день, если есть мощный АФАР, то
              ничего другого на истребитель не требуется.

              "Зрение" у РОФАРА лучше. Ни один АФАР не разглядит за 400-500 км такую цель как Ф-22,а РОФАР на это способен в штатном режиме.
              Плюс массогабаритные характеристики...РОФАР в 5-7 раз меньше,тк ему не нужно столько проводов,охладительной системы и тд...
              Далее...устойчивость к помехам. АФАР заглушить можно,а вот РОФАР нет,от слова совсем.
              Цитата: voyaka uh
              То что на прототипах занимаются радиофонным, свидетельствует скорее о проблемах с Белкой.

              С какого бодуна? РОФАР на стадии разработки,а Белка уже работает в прототипе. Проблема РОФАРа больше даже не в том,чтоб его создать,а в том,чтоб интегрировать его в боевую платформу,причем не важно,в морскую или воздушную.
              1. voyaka uh 24 ноября 2018 22:55 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Насчет "зрения" Вы сильно ошибаетесь. Чем меньше длина волны,
                тем меньше идальнозоркость. Недаром, все радары дальнего
                обнаружения - метрового диапазона.
                А рофары - субмиллиметровые. Дальше уже идут лазеры. Про проблемы лазеров на десятки и сотни километров, наверное, слышали? Вот подобные же проблемы и у рофаров. Чудес нет.
                И второе: я проглядываю англоязычные прессу. Если бы рофар был горячей темой, то ими бы занимались и в Штатах, и в Израиле. У нас есть фирма Эльта. Она - одна из мировых лидеров по разработкам и продажам радаров и СУО к ним. Как-то не видно пока, что ее это заинтересовало. Радары остались сантиметровыми и миллиметровыми.
                1. НЕКСУС 24 ноября 2018 22:59 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: voyaka uh
                  Если бы рофар был горячей темой, то ими бы занимались и в Штатах, и в Израиле.

                  Из интервью с Михеевым...
                  У вас ест данные о существование аналогичных проектов на Западе?

                  В США и ЕС ведутся такие работы. У них ест образцы РОФАР, которые они исследуют, и они находятся в опытной эксплуатации. Пока не понятно, как обрабатывать всю информацию, которую получает РОФАР. Можно сказать, что в отличии от электроники, в радиофотонике мы пока ничем не уступаем западным коллегам. Радиофотоника станет одним из драйверов развития нового, шестого технологического уклада, поэтому для нашей страны сегодня очень важно сконцентрировать усилия на реализации проектов в этой сфере.

                  Цитата: voyaka uh
                  Насчет "зрения" Вы сильно ошибаетесь. Чем меньше длина волны, тем меньше и
                  дальнозоркость.

                  По поводу зрения...
                  Это единственное преимущество радиофотоники? В остальном РЛС с применением технологий радиофотоники будет работать также, как ныне существующие?

                  Возможности так называемой активной фазированной антенной решетки, созданной с применением технологий радиофотоники (РОФАР), будут существенно превосходить возможности современных РЛС.

                  Радиолокационные станции, работающие на принципах радиооптических фазированных антенных решеток, будут обеспечивать нам выведение не характерную для нынешних РЛС картинку в виде точек на экране, а привычное для человеческого зрения видеоизображение, так, как если бы мы могли увидеть объект на расстоянии в сотни километров, приблизить его, рассмотреть со всех сторон или даже заглянуть внутрь.

                  Все происходит в режиме реального времени так как скорость фотона превышает скорость света. Работает локатор, вдруг он увидел на расстоянии 500 км какой-то самолет, он расширяет свой частотный диапазон, задействует другие локаторы, обрабатывает полученную информацию, и мы можем рассмотреть этот самолет так, как будто он наудится от нас на расстоянии всего в 50 м.
                  1. voyaka uh 24 ноября 2018 23:09 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    "так как скорость фотона превышает скорость света"////
                    ------
                    Точно превышает? smile
                    То что он описал: система из разных локаторов и оптических станций. Если всю инфу правильно замесить в компе, то можно получить достоверные изображения. Но не с сотен километров, а с десятков максимум. А истребителю это не подходит.
                    ----
                    Не буду Вас разочаровывать насчет рофара. И с Белкой, когда ее допилят, Су-57 будет воевать очень достойно.
                    1. Mestny 24 ноября 2018 23:35 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      То что описал - заменяет "систему из разных локаторов и оптических станций". При этом имеет КПД 70% и меньшие размеры оборудования в 5-7 раз.
  14. Кариб 24 ноября 2018 22:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ещё бы понимать, физику радиофотонных радаров. На сегодня больше похоже на сказку для испуга потенциальных противников.
    1. voyaka uh 24 ноября 2018 23:02 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Я думаю - блеф. Физика там такая: лазер используют для генерирования субмиллиметровых радиоволн. Их посылают и принимают обратно. И результат надо расшифровать (превратить в картинку). Выигрыш в тепле (меньше надо охлаждать). Проигрыш в ПО. Отмести помехи и получить картинку очень трудно.
      1. Mestny 24 ноября 2018 23:29 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Уффф...
        Из интервью с Михеевым:
        ...Преодолеть эти проблемы ( потери сигнала) оказывается очень сложно и работать в широкой полосе частот практически невозможно. Для РЛС, созданной с применением технологий радиофотоники это не является проблемой.

        То есть не является проблемой работа в широком диапазоне с высоким КПД.
        Ничего про субмиллиметровые волны как единственный вариант.
        1. voyaka uh 24 ноября 2018 23:56 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Давайте упростим:
          1) что излучает рофар: фотоны или радиоволны? Если радиоволны , то какой длины?
          2) что принимает рофар?
          1. Mestny 25 ноября 2018 01:10 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Не надо.
            Ни вы ни я эту штуку в глаза не видели, только прочитали про неё признаться не совсем понятную информацию.
            Только вы пытаетесь доказать, что она плоха, а я - что над ней работают наши, российские специалисты.
            тем не менее - Излучает? Радиоволны, несомненно. Только сгенерированные не с помощью традиционных например полупроводниковых генераторов и волноводов, а другим способом.
          2. jonht 25 ноября 2018 05:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Если почитать школьный учебник физики, то там бедным школьникам вытирают, что фотон это и частица и одновременно волна. Так что согласно все того же учебника, нет разницы, так как это и частица и волна.
            А вот что может принимать приёмник уже гостайна.
          3. Fkjydjckfrgh 25 ноября 2018 16:01 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: voyaka uh
            Давайте упростим:
            1) что излучает рофар: фотоны или радиоволны? Если радиоволны , то какой длины?
            2) что принимает рофар?

            радиоволны, они же электромагнитные волны и фотоны суть - одно и тоже ещё с Ньютона, Ицхака, кстати (уж Вам то надо бы знать). Фотоны - это и видимый свет, и инфракрасное и ультрафиолетовое излучение, и рентгеновское и гамма, и представьте себе СВЧ и метровые радиоволны. Нам об этом в школе за бесплатно рассказывали (не знаю как сейчас)
            1. voyaka uh 25 ноября 2018 16:04 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Значит, лазер и радар метрового диапазона - это одно и то же? laughing
              Все - фотоны. Какая разница? Это Вам в школе забесплатно рассказывали?
      2. XXXIII 24 ноября 2018 23:34 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: voyaka uh
        Я думаю - блеф. Физика там такая: лазер используют для генерирования субмиллиметровых радиоволн. Их посылают и принимают обратно. И результат надо расшифровать (превратить в картинку). Выигрыш в тепле (меньше надо охлаждать). Проигрыш в ПО. Отмести помехи и получить картинку очень трудно.
        Это же "КРЭТ" - защита электроники от помех, а принцип обработки тот же, только помехи приборам создать сложней, в этом наверно весь секрет.... request hi
        Сегодня «телекоммуникационная» фонотека помогает созданию нового направления – радиофотоники, возникшей из слияния радиоэлектроники, волновой оптики, Свч-Оптоэлектроника и ряда других отраслей науки и промышленного производства.
        Другими словами, радиофотоника занимается проблемами передачи, приема и преобразования информации с помощью электромагнитных волн СВЧ-диапазона и фотонных приборов и систем. Радиофотоника позволяет создавать радиочастотные устройства с параметрами, недостижимыми для традиционной электроники.
        1. Mestny 24 ноября 2018 23:45 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Не весь, да и в общем не секрет. Проблема реализовать. А тут видать наметилось решение.
          1. XXXIII 24 ноября 2018 23:48 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Mestny
            Не весь, да и в общем не секрет. Проблема реализовать. А тут видать наметилось решение.

            Наверно, с 2015 года начали исследования, за 3 года наверно наработки появились, может даже летает фотонный радар, только кто скажет..... smile
          2. НЕКСУС 25 ноября 2018 00:12 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: Mestny
            Проблема реализовать. А тут видать наметилось решение.

            Радиофотоника-это не только РОФАР от КРЭТа...мало кто обратил внимание на фразу Михеева о 6 техническом укладе...
            Например,концерн ШВАБЕ тоже работает в этой области...
            Одна из флагманских моделей – фотоприемное
            устройство, которое работает в коротковолновой
            части инфракрасного диапазона (0,9–1,7 микрометров
            SWIR-диапазона). Этот диапазон не является
            тепловым, изображение строится за счет
            отражения излучения от объектов, а не за счет
            их собственного излучения. Поэтому изображения
            объектов будут сопоставимы с видимым изображением
            – фиксируется контраст отраженного
            излучения, получаемый за счет разницы коэффициентов
            отражения объекта и фона.
            Данная камера способна функционировать
            в тумане и дыму. Это показали результаты ее тестирования
            в Обнинске во Всероссийском научноисследовательском
            институте гидрометеорологической
            информации – Мировом центре данных,
            где в очень большом помещении создали искусственный
            туман. Так вот, сначала перестала
            «видеть» обычная видеокамера, потом – наблюдатели,
            а SWIR-камера продолжала фиксировать
            не только объект, но и специально нанесенные
            метки. Камеры, работающие в этом диапазоне,
            перспективны для флота, авиации, при эксплуатации
            автомобилей и бронетанковой техники.
            SWIR-камера способна обнаружить солдат,
            облаченных в камуфлированную форму, военную
            технику под маскировочными сетями.
            От нее не скрыть муляжи ракет и танков, другой
            военной техники. Прибор также способен обнаружить
            след снаряда миномета на небе, по которому
            можно довольно точно определить координаты
            орудия
            1. Mestny 25 ноября 2018 01:13 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Да такая штука для всего подходит.
  15. MrFox 24 ноября 2018 23:12 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    В отличии от традиционных РЛС заглушить РОФАР традиционными средствами РЭБ не получится физически. Динамический диапазон фотонного кристалла — это примерно 200 Дб.


    Ну и что? Дальше все равно идет радиотракт с ограниченным по сравнению с оптикой динамическим диапазоном. И вообще, "фотоны" работают только на передачу, не? Приемный тракт все равно классический - радиоприемное устройство?

    Современный радиоэлектронный приемник, для сравнения, имеет диапазон 40 - 60 Дб


    Неправда. Это ГОСТовские характеристики бытовых приемников, ни о какой современности речь не идет. Динамический диапазон профессиональных радиоприемных устройств - от 80дБ и выше.

    Во-первых, на современных РЛС при излучении СВЧ энергетики в диапазоне длинных волн часть энергии отдается складкам местности и другим препятствиям. Если мы поднимаемся выше, заходим, например, в сантиметровый диапазон, то в этой частоте электромагнитная волна сталкивается с воздухом, а в воздухе – с парами воды, если мы в миллиметровый диапазон поднимаемся, там присутствует явление, когда молекулы воздуха, кислорода азота и т.д. становятся непрозрачными и электромагнитная волна не распространяется.

    Преодолеть эти проблемы оказывается очень сложно и работать в широкой полосе частот практически невозможно. Для РЛС, созданной с применением технологий радиофотоники это не является проблемой.


    Каким образом это не проблема? Излучение все равно идет в радио диапазоне, потому что как сами говорите

    В радиофотонике энергия светового излучения, то есть лазера мощность в сотни киловатт, преобразуется при помощи так называемого фотонного кристалла в СВЧ излучение. При этом КПД приборов на основе кристаллических фотонов достигает порядка 70-80%. Остается совсем немного лишнего теплового излучения.


    Это надо было ухитриться так передернуть с параметрами. После этого доверие к сказанному на нуле
    1. Mestny 24 ноября 2018 23:42 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Всё, сажусь писать письмо разработчикам, что бы срочно прекращали разработку - MrFox из интернета им не верит!
    2. voyaka uh 25 ноября 2018 00:50 Новый
      • 1
      • 1
      0
      "все равно идет в радио диапазоне, потому что как сами говорите"////
      ------
      Конечно. И такое четкое, как заявляет Михеев, почти видео изображение можно получить только с очень короткими волнами - нанометровыми. А у них проблемы с проходом атмосферы.
      На пару километров - да. На десяток - может быть.
      На 400-500 - блеф.
      1. Mestny 25 ноября 2018 01:15 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Вероятно он имеет ввиду широкий диапазон частот на одном так сказать устройстве. То есть то, которое как вы писали заменяет множество антенн различных диапазонов.
        1. voyaka uh 25 ноября 2018 01:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Это возможно. Лазер позволит генерировать более точно радио волны разных частот: возможно, от дециметровых до нанометровых. Это преимущество. Но этом оптика и заканчивается. Дальше, обычный радар.
          И это никак не решает проблему четкого изображения на, якобы, сотни километров.
          На сотни километров дециметровые волны могут сообщить: "что-то летит похожее на самолет".
          Чуть ближе посылка сантиметровых волн и комп. обработка возвращенного сигнала скажет: "батюшки! да это Ф-15..."
          А с 20 км и ближе миллиметровые и субмиллиметровых волны сообщат: "и у него 8 ракет под крыльями".
          1. Mestny 25 ноября 2018 02:16 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Так я и не спорю. Информация в цитате недостаточно ясная.
  16. lucul 24 ноября 2018 23:13 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: voyaka uh
    Насчет "зрения" Вы сильно ошибаетесь. Чем меньше длина волны,
    тем меньше идальнозоркость. Недаром, все радары дальнего
    обнаружения - метрового диапазона.
    А рофары - субмиллиметровые. Дальше уже идут лазеры. Про проблемы лазеров на десятки и сотни километров, наверное, слышали? Вот подобные же проблемы и у рофаров. Чудес нет.
    И второе: я проглядываю англоязычные прессу. Если бы рофар был горячей темой, то ими бы занимались и в Штатах, и в Израиле. У нас есть фирма Эльта. Она - одна из мировых лидеров по разработкам и продажам радаров и СУО к ним. Как-то не видно пока, что ее это заинтересовало. Радары остались сантиметровыми и миллиметровыми.

    Ага , если Израиль этим не занимается - значит это бесперспективно и не нужно ? )))
    Про гиперзвук точно также раньше пели - на Западе не получается - в России и подавно не сделают .
    В последнее время наблюдаю у евреев сильную косность мышления .
    Упёртые и зомбированные стали до жути )) А ведь раньше всегда славились гибким умом и непредвзятым мышлением .
    Как мир меняется ))
    1. Mestny 24 ноября 2018 23:40 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Да пусть пишут.
      Главное у наших работа идёт. Получится - прекрасно.
      Это как с Крымским мостом - тоже дружно писали про невозможно построить.
      При том, что мост видно все желающим.
      А в этой теме ясное дело кого попало со смартфоном наперевес не пустят.
    2. sabotage 25 ноября 2018 01:04 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: lucul
      Про гиперзвук точно также раньше пели - на Западе не получается - в России и подавно не сделают .

      И где гиперзвук? Аэробаллистические ракеты не предлагать.
      1. Mestny 25 ноября 2018 01:16 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        А что вам предлагать? Ну что бы вы поверили?
        1. voyaka uh 25 ноября 2018 01:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Предлагать управляемые аппараты с прямоточными реактивными двигателями, летящие с гиперзвуковой скоростью в атмосфере.
          Их как не было, так и нет. Ни в России, ни в США.
          А боеголовки БР как летали из космоса на гиперзвуке с момента их изобретения, так и будут летать.
          1. Mestny 25 ноября 2018 02:23 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Опять двадцать пять... за рыбу деньги.
            РДТТ не предлагать, подавай прямоточник.
            Но "Кинжал" то летает, 20 м даёт. Это гиперзвук или нет?
            И разработчикам всё равно, считаете вы его гиперзвуковой ракетой, или нет.
            Ну а так то да, других ЛА кроме ракет пока, увы...
            Ну так и ракет с 20м тоже ни у кого - кроме России.
            1. voyaka uh 25 ноября 2018 10:56 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              "Но "Кинжал" то летает,"////
              ----
              Опять двадцать пять... laughing
              Кинжал - это Искандер, запускаемый с самолета. Обычная баллистческая ракета.
              Чего ж ей не лететь с гиперзвуком? В космосе можно отлично разогнаться - ничего не мешает fellow
  17. FRoman1984 25 ноября 2018 04:16 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    АФАР "Белка" довели бы наконец сначала. Уже лет 15, а воз и ныне там, как и с АФАР для МИГ-29 "Жук-А".
  18. Ментат 25 ноября 2018 10:42 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: voyaka uh
    Насчет "зрения" Вы сильно ошибаетесь. Чем меньше длина волны,
    тем меньше идальнозоркость. Недаром, все радары дальнего
    обнаружения - метрового диапазона.
    А рофары - субмиллиметровые. Дальше уже идут лазеры. Про проблемы лазеров на десятки и сотни километров, наверное, слышали? Вот подобные же проблемы и у рофаров. Чудес нет.
    И второе: я проглядываю англоязычные прессу. Если бы рофар был горячей темой, то ими бы занимались и в Штатах, и в Израиле. У нас есть фирма Эльта. Она - одна из мировых лидеров по разработкам и продажам радаров и СУО к ним. Как-то не видно пока, что ее это заинтересовало. Радары остались сантиметровыми и миллиметровыми.

    «Если этого не можем мы, этого не может никто» — у вас какие-то особые розовые очки надеты. Не первый раз на этом форуме, кстати, проскакивает подобное от израильтян. Это даже комично уже. В прошлый раз речь шла об элементах бомб, которые способны различать тип цели на поле боя. Такая же реакция была — у нас этого нет, значит этого не может быть. Вам самому не смешно?
    1. voyaka uh 25 ноября 2018 12:24 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Есть вещи, которые Израиль разрабатывать и производить не умеет: двигатели внутреннего сгорания, атомные реакторы, подводые лодки, вертолеты, автомобили.
      Еще много-много чего. sad
      Но в авионике, приборах, радарах, чипах, средствах наведения, системах управления боем и огнем - один из признанных мировых лидеров. И один из лидеров по продажам.
      Поэтому и управление бомбами, и компактные радары - наши "коньки" smile
  19. MrFox 25 ноября 2018 10:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Еще один революционный фотонный радар 2013 года.
    https://www.iris.sssup.it/retrieve/handle/11382/498512/13151/

    Типовые значения динамического диапазона - от 50 до 60 дБ, но никак не 200дБ о которых говорил представитель КРЭТ. Может кусок стекла имеет такой динамический диапазон, но про радиокомпоненты которые в тракте забывать не нужно. И если про это не забывать, все начнет выглядеть гораздо скромнее
  20. Ментат 25 ноября 2018 12:30 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: voyaka uh
    Есть вещи, которые Израиль разрабатывать и производить не умеет: двигатели внутреннего сгорания, атомные реакторы, подводые лодки, вертолеты, автомобили.
    Еще много-много чего. sad
    Но в авионике, приборах, радарах, чипах, средствах наведения, системах управления боем и огнем - один из признанных мировых лидеров. И один из лидеров по продажам.
    Поэтому и управление бомбами, и компактные радары - наши "коньки" smile

    Оказывается, розовые очки у вас с очень толстыми стёклами)
    1. Ментат 25 ноября 2018 16:51 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Неужели вас настолько задевает ваша собственная зашоренность, что вы ставите минусы?) Ну-ну.
      Однако вы сами же написали: один из лидеров, а не высший авторитет, не обладатель внепланетных технологий недосягаемого уровня.
      Вы занимаетесь откровенным самообманом. Тем более, если учесть, что в фундаментальных разработках Россия традиционно сильна.
      1. voyaka uh 26 ноября 2018 11:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        For: Ментат

        Я вообще не ставлю минусы. Никогда. С момента их повторного введения поставил один по ошибке. Не ставил их и в 2014-2016, когда они были.
        В интересной дискуссии ставлю плюсы, тем кто со мной спорит.
        Сейчас исправил Ваш минус на 0. yes
  21. Ua3qhp 25 ноября 2018 20:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: MrFox
    В радиофотонике энергия светового излучения, то есть лазера мощность в сотни киловатт, преобразуется при помощи так называемого фотонного кристалла в СВЧ излучение. При этом КПД приборов на основе кристаллических фотонов достигает порядка 70-80%. Остается совсем немного лишнего теплового излучения.

    А про КПД лазера которым светят - забыли?
    Так в каком частотном диапазоне работает РОФАР?
    А то сдается мне, что это разводилово типа нанотехнологий у нас и рельсотронов у них.
    1. voyaka uh 26 ноября 2018 11:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Так в каком частотном диапазоне работает РОФАР?"////
      ----
      Это и пытается скрыть Михеев, неся терминологическую пургу про "видео" картинку на расстоянии 400-500 км. Если бы!
      Субмиллиметровые (нанометровые) волны заглохнут уже на расстоянии десятка километров. А обычные сантиметровые требуют обычной комп обработки-расшифровки (от пиков напряжения к пикселям) с разрешением очень далеким от видео.
  22. Е2--Е4 25 ноября 2018 21:48 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    самолета еще нет и будет ли вопрос, но уже 6 поколения уже +++. Можно поздравить с очередным распилом