Военное обозрение

Стратегическая победа Сталина в Тегеране

64
75 лет назад, 28 ноября 1943 года, открылась Тегеранская конференция. Это было первое в годы Второй мировой войны совещание «Большой тройки» - глав трех великих держав СССР, США и Великобритании: Иосиф Сталин, Франклин Делано Рузвельт и Уинстон Черчилль.


Предыстория

Руководители великих держав собрались в Тегеране для решения ряда сложных вопросов, связанных с продолжением войны против гитлеровской Германии, послевоенным устройством Европы, и вступления СССР в войну с Японией. В Западной Европе проводить встречу «Большой тройки» было негде или опасно. Американцы и британцы не хотели проводить конференцию и на советской территории. В августе 1943 года Рузвельт и Черчилль сообщили Сталину, что, по их мнению, для такой конференции не подходят ни Архангельск, ни Астрахань. Они предлагали провести встречу на Аляске, в Фэрбенксе. Но Сталин отказался в такое напряженное время уехать из Москвы на столь отдаленное расстояние. Советский вождь предложил провести встречу в государстве, где имелись представительства всех трех держав, например, в Иране. Помимо Тегерана, в роли «столиц конференции» рассматривали Каир (его предложил Черчилль), Стамбул и Багдад. Но остановились на Тегеране, так как в этот момент его контролировали советские и британские войска, был здесь и американский контингент.

Иранскую операцию (операция «Согласие») англо-советские войска провели в конце августа — первой половине сентября 1941 года. Союзные войска оккупировали Иран из-за ряда военно-стратегических и экономических соображений (). Так, иранское руководство в предвоенные годы активно сотрудничало с Третьим рейхом, в Персии набирала силу идеология иранского национализма. В результате существовала реальная угроза вовлечения Ирана на сторону Германии в качестве союзника во Второй мировой войне и появления здесь немецких войск. Иран стал базой германской разведки, что угрожало интересам Великобритании и СССР в регионе. Возникла необходимость взять под контроль иранские нефтяные месторождения, предотвращая возможный их захват немцами. Кроме того, СССР и Великобритания создавали южный транспортный коридор, по которому союзники могли поддерживать Россию в рамках реализации программы ленд-лиза.

Части Красной Армии заняли Северный Иран (Миф о «захватнической войне» СССР с целью захвата Ирана). Разведотделы советских 44-й и 47-й армий проводили активную работу по ликвидации немецкой агентуры. Британские войска оккупировали юго-западные провинции Ирана. Американские войска, под предлогом защиты грузов, поставляемых в Советский Союз, вошли в Иран в конце 1942 года. Без всяких формальностей американцы заняли порты Бендер-Шахпур и Хорремшехр. Через иранскую территорию пролегла важная коммуникация, по которой в СССР перебрасывали американские стратегические грузы. В целом обстановка в Иране была хоть и сложной, но контролируемой. В иранской столице дислоцировался советский 182-й горнострелковый полк, который охранял наиболее важные объекты (перед началом конференции его заменили на более подготовленную часть). Большинство простых персов относились к советским людям с уважением. Это облегчало действия советской разведки, которая легко находила среди иранцев добровольных помощников.

Сталин отказался лететь самолётом и выехал на конференцию 22 ноября 1943 год на литерном поезде №501, который проследовал через Сталинград и Баку. За безопасность движения отвечал лично Берия, он ехал в отдельном вагоне. В делегацию также входили Молотов, Ворошилов, Штеменко, соответствующие работники Наркомата иностранных дел и Генерального штаба. Из Баку вылетели на двух самолетах. Первым управлял летчик-ас, командир 2-й авиадивизии особого назначения Виктор Грачёв, в самолете летели Сталин, Молотов и Ворошилов. Командующий авиацией дальнего действия Александр Голованов лично управлял вторым самолетом.

Черчилль отправился из Лондона в Каир, где ждал американского президента, чтобы ещё раз согласовать позиции США и Англии по основным вопросам переговоров с советским вождем. Рузвельт пересек Атлантический океан на линейном корабле «Айова» в сопровождении значительно эскорта. Им удалось избежать столкновения с немецкими субмаринами. После девятидневного морского перехода американская эскадра прибыла в алжирский порт Оран. Затем Рузвельт прибыл в Каир. 28 ноября делегации трех великих держав уже были в иранской столице.

Из-за угрозы со стороны немецких агентов были предприняты масштабные меры по обеспечению безопасности высокопоставленных гостей. Правительственная делегация СССР остановилась на территории советского посольства. Англичане расположились на территории британского посольства. Британская и советская дипмиссии располагались на противоположных сторонах одной улицы иранской столицы шириной не более 50 м. Американский президент, в связи с террористической угрозой, принял приглашение поселиться в здании советского посольства. Американское посольство находилось на окраине города, что серьёзно ухудшало возможности по созданию плотного кольца безопасности. Совещания проходили в советском посольстве, куда Черчилль ходил по специально построенному крытому коридору, соединившему советскую и английскую миссии. Вокруг объединенного этим «коридором безопасности» советско-британского дипломатического комплекса, советские и английские спецслужбы создали три кольца усиленной охраны, подкрепленные бронетехникой. Вся пресса в Тегеране остановила свою деятельность, были отключены телефон, телеграф и радиосвязь.

Германия, опираясь на многочисленную агентуру, попыталась организовать покушение на лидеров «Большой тройки» (операция «Длинный прыжок»). Однако советская разведка знала об этой операции. К тому же советские разведчики совместно с британскими коллегами из МИ-6 пеленговали и расшифровывали все сообщения немецких радистов, которые готовили плацдарм для высадки диверсионной группы. Немецких радистов перехватили, а затем взяли и всю немецкую агентурную сеть (более 400 человек). Часть из них перевербовали. Покушение на лидеров СССР, США и Англии было предотвращено.

Стратегическая победа Сталина в Тегеране

Руководители стран антигитлеровской коалиции во время Тегеранской конференции 28 ноября—1 декабря 1943 года.
Слева направо: Председателя СНК СССР И.В. Сталин, Президент США Ф.Д. Рузвельт и премьер-министр Великобритании У. Черчилль.

Советский лидер Иосиф Виссарионович Сталин, президент США Франклин Рузвельт и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль.
Стоят слева направо: советник президента США Гарри Гопкинс, Нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов. Второй справа — министр иностранных дел Великобритании Энтони Иден. Источник фотографий: http://waralbum.ru/

Переговоры

Среди наиболее важных вопросов, которые обсуждали в Тегеране были: 1) проблема открытия союзниками «второго фронта». Это был наиболее сложный вопрос. Англия и США всячески затягивали сроки открытия второго фронта в Европе. К тому же Черчилль хотел открыть «Балканский фронт», с участием Турции, чтобы наступая через Балканы, отрезать Красную Армию от важнейших центров Центральной Европы; 2) польский вопрос — о границах Польши после войны; 3) вопрос вступления СССР в войну с Японской империей; 4) вопрос будущего Ирана, предоставления ему независимости; 5) вопросы послевоенного устройства Европы - в первую очередь решали судьбу Германии и обеспечения безопасности в мире после войны

Главной проблемой было решение об открытии т. н. «второго фронта», то есть высадки войск союзников в Европе и создание Западного фронта. Это должно было значительно ускорить падение Германии. После стратегического коренного перелома в Великой Отечественной войне, который произошел в ходе Сталинградской и Курской битв, положение на Восточном (Русском) фронте складывалось благоприятно для Красной Армии. Немецкие войска понесли невосполнимые потери и не могли их уже восполнить, и германское военно-политическое руководство утратило стратегическую инициативу в войне. Вермахт перешёл к стратегической обороне. Красная Армия теснила врага. Однако до победы было ещё далеко, Третий рейх по-прежнему был грозным противником мощными вооруженными силами, сильной промышленностью. Немцы контролировали обширные территории СССР и Восточную, Юго-Восточную, Центральную и Западную Европу. Ускорить разгром Германии и её союзников можно было только совместными усилиями трех великих держав.

Союзники обещали открыть второй фронт ещё в 1942 году, но прошел год, и никаких подвижек не было. В военном отношении союзники были готовы к началу операции к июлю-августу 1943 года, когда на Восточном фронте шло жестокое сражение на Орловско-Курской дуге. В Англии была развернута 500-тыс. экспедиционная армия, которая была в полной боеготовности, её обеспечили всем необходимым, в том числе кораблями и судами для боевого прикрытия, поддержки огнем и высадки десанта. Однако фронт не открывали по геополитическим мотивам. Лондон и Вашингтон не собирались помогать Москве. Советская разведка выяснила, что в 1943 году союзники второй фронт на севере Франции не откроют. Они будут ждать, «пока Германия не будет смертельно ранена русским наступлением».

Необходимо помнить, что Лондон и Вашингтон были зачинщиками Второй мировой войны. Они взрастили Гитлера, позволили нацистам взять власть, восстановить военную и экономическую мощь рейха, позволили Берлину подмять под себя большую часть Европы. Третий рейх был «тараном» хозяев Запада для сокрушения советской цивилизации. Лондон в тайных переговорах обещал Гитлеру, что «второго фронта» не будет, если Германия пойдёт «крестовым походом на Восток». Отсюда выжидательная политика Англии и США в 1941 – 1943 гг. Хозяева Запада планировали, что Германия сможет сокрушить СССР, но в ходе этого поединка титанов будет ослаблена, что позволит англосаксам присвоить все плоды победы в мировой войне. Только после того, как стало очевидно, что гитлеровская Германия не сможет одолеть Россию-СССР, Лондон и Вашингтон поспешили укрепить союз с Москвой, чтобы оказаться в стане победителей в сценарии, где победу в войне одерживают русские.

К тому же стало известно, что Лондон и Вашингтон разработали стратегический план по наступлению с южного направления, на подступах к Италии и Балканскому полуострову. Они планировали вывести из войны Италию, проведя закулисные переговоры с итальянскими политическими деятелями. Вынудить выступить на своей стороне Турцию и с помощью неё открыть путь на Балканы, начав наступление осенью. А до осени выжидать, смотреть, что происходит на Русском фронте. Англо-американское руководство считало, что немцы летом 1944 года развернут новое стратегическое наступление на Восточном фронте, но после некоторых успехов будут снова остановлены и отброшены. Германия и СССР понесут огромные потери, обескровят свои вооруженные силы. Одновременно разрабатывались планы высадки союзных войск в Сицилии, Греции и Норвегии.

Таким образом, хозяева Запада до последнего момента ждали, что СССР и Германия будут обескровлены в ходе титанической битвы. Это позволит Англии и США действовать с позиции силы и продиктовать условия послевоенного мирового порядка.

США и Англия хотели убедить СССР в том, что высадка на севере Франции осложнена недостатком в транспорте, что делает невозможным снабжение больших воинских соединений. Втягивание в войну Турции и наступление через Балканский полуостров — более выгодный сценарий, который позволит соединиться союзникам на территории Румынии и нанести удар по Германии с южного направления. Таким образом, Черчилль хотел отсечь от СССР большую часть Европы. Кроме того, темпы ведения войны замедлялись, Германии уже не угрожала на центральном стратегическом направлении. Это давало возможность проработать новые антисоветские сценарии и ослабить значение Красной Армии на завершающем этапе войны, когда бои будут идти на германской территории. В частности, прорабатывался сценарий антигитлеровского переворота в Германии, когда новое немецкое руководство поймет безнадежность положения, капитулирует и пустит англо-американские войска, чтобы спасти страну от Красной Армии. После войны планировали создать антисоветский буфер из враждебных СССР режимов в Финляндии, Прибалтике, Польше, Румынии, новой Германии. К тому же союзники скрывали от Москвы свой атомный проект, который не был направлен против Третьего рейха и должен был сделать англосаксов полными хозяевами планеты после завершения Второй мировой войны. Однако в Москве знали и об этом, и готовили ответные ходы.

После долгих дебатов проблема открытия второго фронта оказалась в тупике. Тогда Сталин выразил готовность покинуть конференцию: «У нас слишком много дел дома, чтобы здесь тратить время. Ничего путного, как я вижу, не получается». Черчилль понял, что больше накалять вопрос нельзя, пошёл на компромисс. Рузвельт и Черчилль пообещали советскому вождю открыть второй фронт во Франции не позднее мая 1944 года. Окончательное время операции планировалось определить в первой половине 1944 г. Для введения в заблуждение немецкого командования относительно места и начала высадки англо-американских войск в Западной Европе планировалось провести десантную операцию в Южной Франции. Советские войска во время операции союзников должны были предпринять наступление, чтобы предотвратить переброску немецких войск с востока на запад. Также союзники договорились принять меры по оказанию помощи югославским партизанам.


И. Сталин, У. Черчилль и Ф. Рузвельт на банкете во время Тегеранской конференции. На фотографии в правом нижнем углу на столе стоит торт со свечами - 30.11.1943 г. в Тегеране Черчилль праздновал 69-й день рождения

Будущее Польши также вызвало серьёзные разногласия. Однако в предварительном порядке сумели договориться о том, что восточная граница Польского государства будет проходить по «линии Керзона». Эта линия в основном соответствовала этнографическому принципу: к западу от неё находились территории с преобладанием польского населения, к востоку — земли с преобладание западнорусского и литовского населения. Территориальные аппетиты Варшавы решили удовлетворить за счёт Германии (Пруссии), которая ещё в средние века оккупировала значительные польские земли. Сталин отклонил притязания Рузвельта и Черчилля по признанию Москвой польского эмигрантского правительства в Лондоне. США и Англия планировали посадить в Польше своих марионеток. Москва не пошла на это и заявило, что СССР отделяет Польшу от эмигрантского правительства в Англии.

«Большая тройка» приняла «Декларацию по Ирану». Документ подчеркивал желание Москвы, Вашингтона и Лондона сохранить суверенитет и территориальную целостность Ирана. Оккупационные войска после завершения войны планировалось вывести. Надо сказать, что Сталин не собирался оставлять Иран в лапах англосаксов. Во время пребывания в Тегеране Сталин изучил общее состояние иранской политической элиты, влияние на неё британцев, ознакомился с состоянием армии. Было принято решение организовать авиационную и танковую школы, передать им технику, чтобы организовать подготовку иранских кадров.

В ходе обсуждения послевоенного устройства Европы американский президент предложил расчленить Германию после войны на 5 автономных государственных образований и установить международный контроль (по факту Англии и США) за важнейшими германскими промышленными районами — Руром, Сааром и др. Его поддержал и Черчилль. Кроме того, Черчилль предлагал создать т. н. «Дунайскую федерацию» из придунайских стран, с включением в неё южногерманских территорий. Практически Германию предлагали вернуть в прошлое — расчленить её. Это закладывало настоящую «мину» под будущее устройство Европы. Однако Сталин не согласился с таким решением и предложил передать германский вопрос в Европейскую консультативную комиссию. СССР в качестве контрибуции получил право после победы присоединить к себе часть Восточной Пруссии. В дальнейшем Сталин остался на позиции сохранения единства Германии. Таким образом, Германия должна быть благодарна России за сохранения единства государства и народа.

Американский президент Рузвельт предложил создать международную организацию (этот вопрос уже ранее обсуждался с Москвой) на принципах Объединённых Наций. Эта организация должна была обеспечить длительный мир после Второй мировой войны. В комитет, который должен был не допустить начало новой войны и агрессии со стороны Германии и Японии, входили СССР, США, Великобритания и Китай. Сталин и Черчилль в целом поддержали эту идею.

Договорились и по японскому вопросу. Советская делегация, с учётом неоднократных нарушений Японской империей советско-японского договора 1941 года о нейтралитете и помощь Германии (плюс необходимость исторического реванша за 1904 – 1905 гг.), а также идя на встречу пожеланиям союзников, заявила, что СССР вступит в войну с Японией после окончательного разгрома Третьего рейха.

Таким образом, Сталин одержал убедительную дипломатическую победу на Тегеранской конференции. Он не дал «союзникам» продавить «южную стратегию» — наступление союзников через Балканы, заставил союзников дать обещание открыть второй фронт. Польский вопрос был решен в интересах России – восстановление Польши было за счёт этнически польских областей, некогда оккупированных германцами. Эмигрантское польское правительство, которое находило «под колпаком» у Англии и США, Москва не признала законным. Сталин не дал убить и расчленить Германию, что было исторической несправедливостью и создавало зону нестабильности на западных границах СССР. Москве была выгодно нейтральное, единое германское государство как противовес Англии и Франции. По Японии Сталин дал себя «уговорить», но, по сути, молниеносная операция против японцев была в стратегических интересах России-СССР. Сталин брал исторический реванш России за войну 1904-1905 гг., возвращал утраченные территории и усиливал военно-стратегические и экономические позиции СССР в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Советский Союз в ходе войны с Японией получал мощные позиции на Корейском полуострове и в Китае.
Автор:
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 28 ноября 2018 05:20
    +1
    Ощибочно думать что победы достигаються путём переговоров.договорённости можно и забыть.а растущую мощь СССР игнорировать чревато.
    1. антивирус
      антивирус 29 ноября 2018 12:46
      0
      Вынудить выступить на своей стороне Турцию и с помощью неё открыть путь на Балканы, начав наступление осенью. А до осени выжидать, смотреть, что происходит на Русском фронте. Англо-американское руководство считало, что немцы летом 1944 года развернут новое стратегическое наступление на Восточном фронте, но после некоторых успехов будут снова остановлены и отброшены. Германия и СССР понесут огромные потери, обескровят свои вооруженные силы.

      успешное ФОРСИРОВАНИЕ ДНЕПРА И ОСВОБОЖДЕНИЕ ПРАВОБЕРЕЖНОЙ УКРАИНЫ+ ЗАПУСК ПРОМ-ТИ ДОНБАССА-

      -всё( дипломатическая Победа в Тегеране) решилось в головах голодных пацанов и их матерей-работа в тылу
  2. Дырокол
    Дырокол 28 ноября 2018 06:46
    +1
    Советский лидер Иосиф Виссарионович Сталин, президент США Франклин Рузвельт и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль.

    Не было такой должности "Советский лидер", с таким же успехом можно назвать Рузвельта "Капиталистическим лидером". Вообще странно, под одной фото автор пишет верно
    Председателя СНК СССР И.В. Сталин
    и тут же ниже "Советский лидер". Копировал в разных источниках?
    1. alebor
      alebor 28 ноября 2018 10:17
      0
      Но по крайней мере хорошо, что не называет на иностранный манер: Иосиф Сталин, а то у некоторых авторов это сейчас стало модным.
      1. Дырокол
        Дырокол 28 ноября 2018 10:46
        +1
        Цитата: alebor
        Но по крайней мере хорошо, что не называет на иностранный манер: Иосиф Сталин, а то у некоторых авторов это сейчас стало модным.

        В СССР В.И. Ленина называли вообще Ильичем, запанибрата, и ни чего...
    2. Tutejszy
      Tutejszy 28 ноября 2018 14:45
      0
      Цитата: Дырокол
      Не было такой должности "Советский лидер"

      В тот момент - "Верховный главнокомандующий". Только вот точный перевод этой титулатуры на языки Европы получался уж очень неудачным - "Император"! laughing Внезапно, глава государства в Римской Империи официально титуловался "Принцепс" - просто по совместительству он был императором (главковерхом) и понтификом (главным жрецом).
      1. татарин 174
        татарин 174 28 ноября 2018 17:21
        +2
        Для тех, кто интересовался историей, читал, смотрел документалистику в статье ничего нового и нету, это всё известно. Вот то, что такая статья есть - это плюс, пусть молодёжь читает и знает как всё было. А то, как называть Сталина, советским лидером или верховным не суть важно.
  3. Дырокол
    Дырокол 28 ноября 2018 06:51
    -1
    Англия и США всячески затягивали сроки открытия второго фронта в Европе

    Наглая ложь, которую автор сам же опровергает
    К тому же Черчилль хотел открыть «Балканский фронт»

    Т.е. Черчилль хочет высадиться на Балканах, но открытие второго фронта затягивает. Это как понять? Странная логика коммуниста-православного брахмана?
    П.С: второй фронт был открыт в 1943 году в Италии и высадка на Балканах была логичным ее продолжением.
    1. alebor
      alebor 28 ноября 2018 10:24
      +4
      Ну, тогда можно ещё вспомнить про "второй фронт" в Африке против Роммеля. В Советском Союзе официально под Вторым фронтом понималось ведение боевых действий против Германии на территории оккупированной ей Европы.
      1. Дырокол
        Дырокол 28 ноября 2018 10:47
        -2
        Цитата: alebor
        Вторым фронтом понималось ведение боевых действий против Германии на территории оккупированной ей Европы.

        А Италия это не Европа? Вот блин, что ни день, то открытие...
    2. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 3 декабря 2018 12:19
      0
      Цитата: Дырокол
      Англия и США всячески затягивали сроки открытия второго фронта в Европе

      Наглая ложь, которую автор сам же опровергает
      К тому же Черчилль хотел открыть «Балканский фронт»

      Т.е. Черчилль хочет высадиться на Балканах, но открытие второго фронта затягивает. Это как понять? Странная логика коммуниста-православного брахмана?
      П.С: второй фронт был открыт в 1943 году в Италии и высадка на Балканах была логичным ее продолжением.


      Вы конечно умнее всех, особенно умнее Иосифа Виссарионовича, который считал вторым фронтом исключительно высадку союзников во Франции. Странная логика полагать малозначительную возню в Африке и Италии, являющимися третьестепенным ТВД и проводимую в интересах западных союзников, равнозначной Восточному фронту нагрузкой на Вермахт. Даже после их высадки во Франции в 1944г., военные усилия Германии не превышали трети ее военных усилий на востоке. Кстати, переброска части соединений вермахта в Италию, после высадки там союзников, были обусловлены не опасениями германцев за свой южный ТВД, а их разгромом под Курском. Их перебросили туда для отдыха и пополнения. Как "стремительно" продвигались армии союзников в Италии и каких достигли "успехов", какая царила паника в немецких штабах, вам, полагаю, известно. Вы историк логичный и информированный...
  4. Дырокол
    Дырокол 28 ноября 2018 07:17
    -7
    Главной проблемой было решение об открытии т. н. «второго фронта», то есть высадки войск союзников в Европе и создание Западного фронта. Это должно было значительно ускорить падение Германии.

    Главной проблемой было желание Сталина не закончить побыстрее войну, а как можно больше отхватить в Европе. Если бы он хотел просто уничтожить Гитлера, то согласился бы на "Балканскую стратегию" Черчилля.
    Ни один пропагандист не может объяснить чем высадка во Франции (там где создавалась линия обороны Атлантический вал, была развитая дорожная сеть позволяющая маневрировать силами, наибольшая концентрация немецких аэродромов и самолётов) лучше высадки на Балканах, где ничего подобного не было. В конце 1943 года после капитуляции Италии немцы оказались в жутком положении, итальянцы побросали оружие и собрались домой оставив партизанам горы оружия и освободив для них огромные территории. Адриатическое побережье Югославии было под партизанами Тито, который даже свой флот создал. Высаживайся без проблем, продвигаться дальше не встречая сопротивления, никаких тебе пляжей Омаха с их мясорубкой. И самое главное помощь не мифического французского сопротивления, а реальной армии югославских партизан.
    Высадка в Югославии войск союзников означал освобождение Греции, выход из войны Румынии и Болгарии, а это означало перекрытие путей снабжения южной группировке. Не трудно догадаться, что в таких условиях вермахту пришлось бы уходить без боя с Украины и Крыма.
    Высадка в Югославии это наступление на север, Австрия, Чехия, Венгрия, прекращение поставок нефти со всеми вытекающими последствиями.
    В общем это окончание войны в 1944 году и миллионы сохранённых жизней, но Сталину нужна коммунистическая Европа и поэтому на жизни советских граждан плевать.
    И тут автор прав, итоги Тегеранской конференции это победа Сталина.
    1. Тархан
      Тархан 28 ноября 2018 08:19
      -3
      Главной проблемой было желание Сталина не закончить побыстрее войну, а как можно больше отхватить в Европе.

      Хотел, что то свое вставить опровергая Самсонова, но Вы в своих коментах почти все моё сказали. Поэтому не буду повторяться.
      1. Тархан
        Тархан 28 ноября 2018 08:57
        -8
        По Японии Сталин дал себя «уговорить», но, по сути, молниеносная операция против японцев была в стратегических интересах России-СССР. Сталин брал исторический реванш России за войну 1904-1905 гг.,

        И все же.

        "Всё время с 1941 года Япония придерживалась Пакта о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941. В силу этот пакт вступал с момента ратификации с 25 апреля. Договор действовал с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951".
        И Япония даже в тяжелую годину Сталинградской битвы не нарушила свою подпись под пактом.

        Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» Денонсация это предупреждение о своем выходе за год до самого выхода. То есть выйти из договора было возможно только в 1946 году, предупредив о выходе в 1945 году.

        Но Сталин, в нарушении своих обязательств, разорвал договор 5 апреля 1945 года.
        К августу 1945 года войска США взяли Окинаву и стояли на пороге самих японских островов. Как в Европе Сталину захотелось привнести социализм в Японию, а для этого нужно было оккупировать хоть часть Японии. 9 августа 1945 года СССР объявил войну Японии и начал военные действия в нарушении пакта о ненападении.

        Здесь можно по разному оценивать это нарушение договора. Но желание Сталина об оккупации Японии и создания Японской социалистической республики, не осуществилось из-за отказа США в совместной оккупации территории Японии. Подобия ГДР и КНДР не случилось в Японии.
        1. Ольгович
          Ольгович 28 ноября 2018 09:34
          +8
          Цитата: Тархан
          Но Сталин, в нарушении своих обязательств, разорвал договор 5 апреля 1945 года.

          Ерунду Вы пишете: Согласно статье 2,
          «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта»

          Япония САМА напала на США-союзника ССсР, а не подверглась агрессии и СССР в этой ситуации НИЧЕГО уже ей не должен..
          1. Дырокол
            Дырокол 28 ноября 2018 10:27
            -10
            Цитата: Ольгович
            Япония САМА напала на США-союзника ССсР, а не подверглась агрессии и СССР в этой ситуации НИЧЕГО уже ей не должен..

            Это не основание для агрессии. Чисто по человечески нападать на Японию, которая не препятствовала доставке 50% ленд-лиза в СССР, который воевал с ее союзником более чем подло. Тем более поставки велись от противника Японии.
            1. brn521
              brn521 28 ноября 2018 11:28
              +3
              Цитата: Дырокол
              Чисто по человечески

              Такой подход неприменим для тогдашней Японии. Были японцы и были все остальные. Всех остальных, в том числе и русских, можно было например использовать в качестве "бревен" для садистских экспериментов. Или Русско-японская война до этого тоже была развязана "чисто по человечески"?
              Цитата: Дырокол
              которая не препятствовала доставке 50% ленд-лиза в СССР

              А зачем ей это? США тратит часть своих военных ресурсов на сторону? Тем лучше для Японии. Ну да, Япония могла ослабить свою тихокеанскую группировку, противостоящую американцам и начать охотиться за транспортами, перевозящими ленд-лиз. Но японцы оказались недостаточно глупыми для этого. Просто устроили несколько провокаций, перехватывали и досматривали корабли, часть из них даже реквизировали или утопили, таким образом обозначив свои возможности.
            2. Ольгович
              Ольгович 29 ноября 2018 06:46
              +1
              Цитата: Дырокол
              Это не основание для агрессии.

              Безусловное основание: япония не подверглась нападению третьей страны, а сама НАПАЛА на третью страну. А агрессор , согласно ВСЕМ международным законам-преступник.
              ГДЕ СССР обязался покрывать преступника?
              По Вашей логике, Япония могла напасть на Бразилию, на весь мир, а СССР должен был ..... belay молчать в тряпочку?
              .
              Цитата: Дырокол
              Чисто по человечески нападать на Японию, которая не препятствовала доставке 50% ленд-лиза в СССР, который воевал с ее союзником более чем подло. Тем более поставки велись от противника Японии.

              какие 50%? КАК они могди препятствовать? Рочитайте, кстати, сколько кораблей СССР потопили эти "нейтралы.
          2. Тархан
            Тархан 28 ноября 2018 10:58
            -6
            «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта»

            Ерунду пишите вы. Вчитайтесь в смысл. Расшифрую.

            "Если одна из договаривающихся сторон (Япония) окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав (США, Англия), другая договаривающаяся сторона (СССР) будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта".

            И по другому.

            "Если одна из договаривающихся сторон (СССР) окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав (Германия, Румыния, Италия), другая договаривающаяся сторона (Япония) будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта".

            Как же, которые с ура, прямо на глазах фальсифицируют документ. Правило юриспруденции, которое в первую очередь относится к дипломатическим текстам - Читается как пишется и по другому не толкуется
            1. Тархан
              Тархан 28 ноября 2018 11:29
              0
              И когда 7 декабря 1941 года Япония напала на Перл-харбор, США не были союзниками ни Англии, ни СССР в борьбе против Германии.

              Несмотря на настойчивые призывы Черчиля Рузвельт не мог объявить войну Германии. Потому как после Первой мировой законодатели США были удручены большими потерями экспедиционного корпуса США в Европе. И они приняли закон, что вооруженные силы США могут применяться только на территории США, если только кто либо сам не объявит войну США. Мол пускай европейцы сами разбираются в своих проблемах

              7 декабря 1941 года Япония напала на Перл-харбор, а 11 декабря Гитлер объявил войну США. Этим развязав Рузвельту руки, теперь войска США могли действовать на европейском театре военных действий. Только тут США стали союзниками и Англии и СССР. Но это никак не отменяло стать 2 пакта о ненападении между СССР и Японией.
            2. Ольгович
              Ольгович 29 ноября 2018 06:53
              0
              Цитата: Тархан
              Ерунду пишите вы. Вчитайтесь в смысл. Расшифрую.

              "Если одна из договаривающихся сторон (Япония) окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав (США, Англия), другая договаривающаяся сторона (СССР) будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта".

              Расшифрователь, Вы просто... скопипастили приведенное мною. ЗАЧЕМ?
              Цитата: Тархан
              Как же, которые с ура, прямо на глазах фальсифицируют документ. Правило юриспруденции, которое в первую очередь относится к дипломатическим текстам - Читается как пишется и по другому не толкуется

              СССР и соблюдал это правило. Но напав на США япония поставила сеюя ВНЕ закона, как агрессор-там уже действуют ДРУГЕ международные законы . По Вашей же извращенной логике Япония имела право захватить ВЕСЬ мир, а СССР..... не имел права вмешаться fool lol
    2. Сергей Садчиков
      Сергей Садчиков 28 ноября 2018 08:56
      +11
      Вот поэтому Сталин и политик , а мы всего лишь комментаторы, реальный политик видит на несколько ходов вперед, и он прекрасно понимал , что высадкой с юга Черчилль , отрезает СССР от Европы, а Сталину для дальнейшего развития его государства , необходимо было обеспечить безопасность онного , путем максимального отдаления границ , что он и сделал забрав Восточную Европу , потому-что в отличие от вас он никаких иллюзий о человеколюбии англичан и американцев не питал(Операция Немыслимое), что произошло после того как наши полудурки на радостях сдали все свои позиции в Европе видно сейчас , когда по всему периметру нашей границы стоят базы Нато. И оставьте свои рыдания по поводу злобного Сталина не пощадившего , миллионы жизней советских людей . я так понимаю, что Черчилль хотел высадится на Балканах в 1943 г. , только из-за того , что просто кушать не мог , как ему было жалко миллионы советских граждан , гибнувших по вине кровавого "террана". Нет, уважаемый , высадка на Балканах и последующие сепаратные переговоры с немцами( которые состоялись бы раньше 1945 г.) , привели бы к тому , что на измочаленную войной страну , навалилась бы сила , с которой мы бы точно не справились , и тогда можно было бы говорить не о потере "миллионов советских граждан" , а потере всей страны.Странно , что вы этого не понимаете.
    3. BAI
      BAI 28 ноября 2018 10:12
      +4
      Ни один пропагандист не может объяснить чем высадка во Франции (там где создавалась линия обороны Атлантический вал, была развитая дорожная сеть позволяющая маневрировать силами, наибольшая концентрация немецких аэродромов и самолётов) лучше высадки на Балканах, где ничего подобного не было

      По-моему всё прекрасно объясняли и все знали:
      1.От нормандского побережья до Берлина - 1270 км, от Балкан (возьмем сразу Афины, хотя планы были другие:
      Операции переносятся из Северной Африки в Южную Европу, на Додеканесские острова, в Грецию, на Крит, в Сардинию, Сицилию. ) - 1790 км - на 500 км больше.
      2. В западной Европе - возможность маневра и использования танков ( развитая дорожная сеть), на Балканах - горы, которые сводят на нет любое преимущество в технике, и ограниченное количество проходов, очень удобных для обороны, но сильно затрудняющих наступление.
      3. Англосаксы НИКОГДА не воевали за чужие интересы, только в свою пользу. Если высадились в Нормандии - значит это был самый выгодный для них вариант.
      1. Дырокол
        Дырокол 28 ноября 2018 10:43
        -5
        Цитата: BAI
        От нормандского побережья до Берлина - 1270 км, от Балкан (возьмем сразу Афины, хотя планы были другие:
        Операции переносятся из Северной Африки в Южную Европу, на Додеканесские острова, в Грецию, на Крит, в Сардинию, Сицилию. ) - 1790 км - на 500 км больше.

        Экий вы стратег, жаль Манштейн помер, а то вы бы ему вмиг доказали, что он профан, поперся на Париж через Бельгию окружным путем, по самому длинному маршруту...
        Цитата: BAI
        возьмем сразу Афины

        А при чем тут Афины? Высадка планировалась в Югославии, откуда до Берлина 1000 км. Чего выдумывает глупости?
        Цитата: BAI
        на Балканах - горы, которые сводят на нет любое преимущество в технике, и ограниченное количество проходов, очень удобных для обороны, но сильно затрудняющих наступление.

        Проходы под контролем партизан, а у немцев практически нет танков и авиации.
        Цитата: BAI
        Если высадились в Нормандии - значит это был самый выгодный для них вариант.

        Нет, это результат стратегической победы Сталина.
        1. BAI
          BAI 28 ноября 2018 12:00
          +3
          по самому длинному маршруту...

          Что-то Вы про горы забыли, а надо - "Умный в гору не пойдет ...", тем более имея выбор воевать в горах или на равнине, имея преимущество в танках.
          А при чем тут Афины? Высадка планировалась в Югославии,

          Высадка планировалась, как я уже написал - из Северной Африки в Южную Европу, на Додеканесские острова, в Грецию, на Крит, в Сардинию, Сицилию.
          у немцев практически нет танков и авиации

          Вот Советские войска в Балатонской операции об этом не знали.
          это результат стратегической победы Сталина.

          Это - результат совпадения интересов.
          1. Дырокол
            Дырокол 28 ноября 2018 19:41
            -3
            Цитата: BAI
            Что-то Вы про горы забыли, а надо - "Умный в гору не пойдет ...",

            Ловко вы соскакиваете с прежних позиций, а как же утверждение про расстояния, мол с Нормандии ближе?
            Касаемо гор могу вам повторить во второй раз, если с первого не дошло. Все перевалы и тем более горы контролировались партизанами, доступно?
            Цитата: BAI
            Высадка планировалась, как я уже написал - из Северной Африки в Южную Европу, на Додеканесские острова, в Грецию, на Крит, в Сардинию, Сицилию.

            Так и высадились сначала Сицилию, с нее оккупация Италии и началась. А на счёт Греции вы выдумывает, планы были за Югославию, партизаны ради этого побережье держали.
            Цитата: BAI
            Вот Советские войска в Балатонской операции об этом не знали.

            У вас еще и с географией проблемы, в принципе это не удивительно. Для всех потерпевших от ЕГ сообщаю, что озеро Балатон находится в Центральной Европе, а не на Балканском полуострове.
      2. Тархан
        Тархан 28 ноября 2018 11:33
        0
        Англосаксы НИКОГДА не воевали за чужие интересы, только в свою пользу.

        Назовите государства в мировой истории которые бы воевали за чужие интересы???

        И назовите государства которые воевали бы не в свою пользу???
        1. BAI
          BAI 28 ноября 2018 12:04
          +2
          Россия, СССР. Что делали в Италии войска Суворова и флот Ушакова? Что делал во Франции Русский экспедиционный корпус в ПМВ? Зачем в 1945 году начали наступление на 2 недели раньше срока?
          Я даже не вспоминаю, то что в ПМВ Россия вступила "верная своим союзническим обязательствам".
          1. Тархан
            Тархан 28 ноября 2018 15:17
            -1
            Что делали в Италии войска Суворова и флот Ушакова? Что делал во Франции Русский экспедиционный корпус в ПМВ? Зачем в 1945 году начали наступление на 2 недели раньше срока?

            Войска Суворова и флот Ушакова за тридевять земель от России воевали за ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы России, ну и попутно помогали Австрии, потому как России не нужно было усиление Франции в Европе.
            Русский экспедиционный корпус во Франции воевал за интересы России. То, что во Франции это просто жест. С таким же успехом этот корпус мог воевать и на германо-русском фронте. Задачи и цели там и там были одинаковы.

            Я даже не вспоминаю, то что в ПМВ Россия вступила "верная своим союзническим обязательствам"

            Придется вспомнить. Наследника австрийского престола убили в Боснии сербские националисты. Австрия решила объявить войну Сербии. Россия вступилась за Сербию, потому как братушки славяне, а главный ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ интерес России было воспрепятствовать усилению Австро-Венгрии на Балканах. Так как Россия считала Балканы сферой своих интересов. Германия вступилась за Австрию. И уже потом в конфликт втянулись Франция и Англия на стороне России. Так называемый союз Антанты.

            И никаких союзнических обязательств между Россией и Сербией в 1914 году не было.

            "В начале войны правительство царской России рассчитывало в одиночку победить Австро-Венгрию и навести порядок на Балканском полуострове в своих интересах. Идея заключалась в том, чтобы восстановился Балканский союз 1912 года (в тот год нацеленный против Турции), Сербия укрепилась и урегулировала отношения с Болгарией, а впоследствии они вместе стали бы «широкой рукой» России в Европе (союзом сателлитов России на континенте) и Россия заимела бы широкий проход в Средиземное море и к Ближнему востоку".
            1. BAI
              BAI 28 ноября 2018 15:46
              +1
              И никаких союзнических обязательств между Россией и Сербией в 1914 году не было.

              1. Тархан
                Тархан 28 ноября 2018 20:12
                -3
                И что это такое? Ничего не разобрать. Это может быть всем что угодно. Это не доказательство.
                1. Тархан
                  Тархан 29 ноября 2018 12:09
                  +1
                  Это не доказательство.

                  Ах, черный кот BAI, так вы ещё ФАЛЬСИФИКАТОР лживый.

                  То, что вы привели в виде документа, это НИКАКОЙ ни договор между Россией и Сербией о союзнических отношениях и союзнических обязательствах.

                  Это МАНИФЕСТ царя Николая о вступлении России в войну против Австро-Венгрии, то бишь, о вступлении России в 1 мировую войну.
    4. brn521
      brn521 28 ноября 2018 11:48
      +3
      Цитата: Дырокол
      Главной проблемой было желание Сталина не закончить побыстрее войну, а как можно больше отхватить в Европе.

      Это не проблема. Это естественное явление, определяющее сам факт существования государства. Либо ты сильный и у тебя есть сфера интересов, которую надо поддерживать и расширять. Либо ты ты тряпка, о которую все вытирают ноги. Например в Мюнхене о СССР вытерли ноги, договорившись между собой с учетом только собственных пожеланий, которые шли вразрез с интересами СССР. В результате вынуждены были уступить СССР Прибалтику, часть тогдашней Польши и Бессарабию, или как она там в тот момент называлась. Так и должно быть, если не хочешь всю жизнь батрачить в поле за миску похлебки, вместо подписи ставить крестик, кланяться в пояс какому-нибудь польскому пану или немецкому фермеру и мечтать лишь о выпивке хотя бы раз в неделю.
      1. Дырокол
        Дырокол 28 ноября 2018 19:50
        -5
        Цитата: brn521
        Например в Мюнхене о СССР вытерли ноги, договорившись между собой с учетом только собственных пожеланий, которые шли вразрез с интересами СССР

        Бенеш несколько часов через советских дипломатов пытался добиться от Москвы подтверждения заверений о военной помощи, но Москва упорно игнорировала и потому чехи согласились на передачу Судетской области. Поэтому если СССР захотел, чтобы его интересы не учли, то кто ему виноват?
        Цитата: brn521
        Это не проблема. Это естественное явление, определяющее сам факт существования государства.

        Ну и тогда нечего про второй фронт стенать и сопли размазывать, раз это естественное явление.
        1. jhltyjyjctw
          jhltyjyjctw 3 декабря 2018 18:55
          0
          Цитата: Дырокол
          Бенеш несколько часов через советских дипломатов пытался добиться от Москвы подтверждения заверений о военной помощи, но Москва упорно игнорировала и потому чехи согласились на передачу Судетской области. Поэтому если СССР захотел, чтобы его интересы не учли, то кто ему виноват?


          Маленькая девочка смотрит на тебя удивленно и спрашивает: дядя, ты ?
    5. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 3 декабря 2018 13:12
      0
      Цитата: Дырокол
      Главной проблемой было решение об открытии т. н. «второго фронта», то есть высадки войск союзников в Европе и создание Западного фронта. Это должно было значительно ускорить падение Германии.

      Главной проблемой было желание Сталина не закончить побыстрее войну, а как можно больше отхватить в Европе. Если бы он хотел просто уничтожить Гитлера, то согласился бы на "Балканскую стратегию" Черчилля.
      Ни один пропагандист не может объяснить чем высадка во Франции (там где создавалась линия обороны Атлантический вал, была развитая дорожная сеть позволяющая маневрировать силами, наибольшая концентрация немецких аэродромов и самолётов) лучше высадки на Балканах, где ничего подобного не было. В конце 1943 года после капитуляции Италии немцы оказались в жутком положении, итальянцы побросали оружие и собрались домой оставив партизанам горы оружия и освободив для них огромные территории. Адриатическое побережье Югославии было под партизанами Тито, который даже свой флот создал. Высаживайся без проблем, продвигаться дальше не встречая сопротивления, никаких тебе пляжей Омаха с их мясорубкой. И самое главное помощь не мифического французского сопротивления, а реальной армии югославских партизан.
      Высадка в Югославии войск союзников означал освобождение Греции, выход из войны Румынии и Болгарии, а это означало перекрытие путей снабжения южной группировке. Не трудно догадаться, что в таких условиях вермахту пришлось бы уходить без боя с Украины и Крыма.
      Высадка в Югославии это наступление на север, Австрия, Чехия, Венгрия, прекращение поставок нефти со всеми вытекающими последствиями.
      В общем это окончание войны в 1944 году и миллионы сохранённых жизней, но Сталину нужна коммунистическая Европа и поэтому на жизни советских граждан плевать.
      И тут автор прав, итоги Тегеранской конференции это победа Сталина.


      Главной заботой Иосифа Виссарионовича, как Верховного главнокомандующего, было скорейшее изгнание оккупантов с территории СССР и минимизация потерь СССР при этом. Что здесь лично вас не устраивает? Как сказал любимый вами Черчилль, мы проводили "холодную политику национальных интересов". "Балканская стратегия" этим целям не соответствовала. Отхватить побольше в Европе хотел как раз Черчилль, что он наглядно продемонстрировал в Тегеране. А И.В.Сталин хотел не просто уничтожить Гитлера и его нацистскую Германию, а так уничтожить, чтобы это все никогда больше не повторилось. Вопрос вам, как непропагандисту: почему союзники не высадились в Югославии, почему высадились сначала на Сицилии, потом в Южной Италии? Надеюсь ответите. Далее, как говорил И.В.Сталин, "войн без потерь не бывает". Это к вопросу о выборе не стратегически важного направления для приложения военных усилий, а более выгодного, с точки зрения геополитики и сохранения ресурсов, чем всю войну западные союзники и руководствовались. Сомневаюсь, что если бы Восточный фронт безостановочно не перемалывал 90% соединений вермахта, у западных союзников что-либо получилось бы даже если бы они высадились на Балканах. Финляндия, Италия, Румыния и Болгария вышли из войны после разгрома германцев на Восточном фронте и их изгнания с территории СССР. Когда жареным запахло. Возня западных союзников где-то на краю Ойкумены малахольную ставку Гитлера шибко не волновала. Впрочем, я понимаю, что вам больнее говорить про "кровавую мясорубку на плаже Омаха", чем про наши потери. Глубокий стратегический замысел про стремительный бросок англосаксов на север (с попутной оккупацией Австрии, Чехословакии и Венгрии и прекращении поставок нефти из Румынии, что было не критично для Германии в 1944г.) не стоит комментариев. Способность союзников к стремительным наступательным действиям они убедительно продемонстрировали после открытия второго фронта. Войны, кстати, заканчиваются тогда, когда у одной из воюющих сторон заканчиваются солдаты. У Германии солдаты закончились в 1945г...
  5. Ольгович
    Ольгович 28 ноября 2018 07:39
    +1
    Иранскую операцию (операция «Согласие») англо-советские войска провели в конце августа — первой половине сентября 1941 года. Союзные войска оккупировали Иран из-за ряда военно-стратегических и экономических соображений (). Так, иранское руководство в предвоенные годы активно сотрудничало с Третьим рейхом В результате существовала реальная угроза вовлечения Ирана на сторону Германии в качестве союзника во Второй мировой войне и появления здесь немецких войск.

    Во как: в 1941 в Иране оккупация Англией, но с СССР вместе -это "вынужденная мера", а вв 1918 г такая же операция англии в Мурманске, по ТЕМ ЖЕ причинам-это "интервенция". lol
    .
    Польский вопрос был решен в интересах России – восстановление Польши было за счёт этнически польских областей

    Именно поэтому Польше отдали почти всю Востоую Пруссиб, оставив России небольшой кусочек? Чего, кстати, полського, в ней было? lol

    Помним прекрасно: Сталин, 6 февоаля 1945 г
    :у"русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи.".

    Все-в "интересах России", да! yes
    1. brn521
      brn521 28 ноября 2018 10:56
      -1
      Цитата: Ольгович
      Во как: в 1941 в Иране оккупация Англией, но с СССР вместе -это "вынужденная мера", а вв 1918 г такая же операция англии в Мурманске, по ТЕМ ЖЕ причинам-это "интервенция".

      А что тут смешного? Денег и солдат на оккупацию не хватило, хватило только на интервенцию. Заняли и взяли бы под контроль все промышленные, военные и политические центры, была бы оккупация.
      1. Ольгович
        Ольгович 28 ноября 2018 13:52
        0
        Цитата: brn521
        А что тут смешного? Денег и солдат на оккупацию не хватило, хватило только на интервенцию. Заняли и взяли бы под контроль все промышленные, военные и политические центры, была бы оккупация.

        А у СССР в 41 г и для оккупации Ирана-сил хватило. Кстати, вместе с проклятыми империалистами-англией. yes
        1. brn521
          brn521 28 ноября 2018 17:57
          -1
          Цитата: Ольгович
          А у СССР в 41 г и для оккупации Ирана-сил хватило. Кстати, вместе с проклятыми империалистами-англией

          Хватило. Если бы иранские националисты смогли организовать толковое противодействие, создать и удержать фронт, была бы не оккупация Ирана, а интервенция. Т.е. попытка продавить свои интересы путем ввода войск. Но такой аргумент гораздо слабее, чем оккупация, т.е. полный контроль над территорией.
  6. T.Henks
    T.Henks 28 ноября 2018 08:49
    +4
    Да тут от либ дыроколов так и прёт чернухой. В какой стране вас так облюбили то?
  7. brn521
    brn521 28 ноября 2018 10:49
    0
    Хозяева Запада планировали, что Германия сможет сокрушить СССР, но в ходе этого поединка титанов будет ослаблена

    Ну так в чем проблема? Обрубили бы Ленд-лиз в конце 42-го или начале 43-го. И не было бы никакой Тегеранской конференции.
    К тому же стало известно, что Лондон и Вашингтон разработали стратегический план по наступлению с южного направления, на подступах к Италии и Балканскому полуострову.

    Ну вот, тем более. Все козыри были на руках у союзников. СССР было за счастье остаться хотя бы при своих. Сталин не мог сам по себе тут что-то выиграть. Такое возможно только если бы кто-то из союзников хотя бы частично был на его стороне. Например, Рузвельт мог понимать, что США ни к чему будущий конкурент в лице свободной и восстановленной Европы. Куда лучше Европа разделенная, постоянно находящаяся в тени коммунистической угрозы, и поэтому надолго обреченная быть младшим партнером во взаимоотношениях с США. История показала, что если у европейских стран нет какой-либо внешней угрозы, они сами становятся угрозой.
    прорабатывался сценарий антигитлеровского переворота в Германии, когда новое немецкое руководство поймет безнадежность положения, капитулирует и пустит англо-американские войска, чтобы спасти страну от Красной Армии

    И правильно. Куда лучше решить дело с помощью переворота. Чем тратить дополнительные десятки миллиардов долларов и жизни собственных солдат на ведение боевых операций. СССР тоже прорабатывал бы подобный сценарий, если бы мог.
    1. Тархан
      Тархан 28 ноября 2018 20:24
      -5
      Сталин на Тегеранской конференции выиграл тем, что обманул Рузвельта и Черчиля. Он обещал в освобожденный от немцев странах Восточной Европы провести свободные, честные выборы. Этих выборов не было. Пользуясь военной силой все выборы были сфальсифицированы и насильственно была установлена коммунистическая власть.
      1. jhltyjyjctw
        jhltyjyjctw 3 декабря 2018 19:13
        0
        Цитата: Тархан
        Сталин на Тегеранской конференции выиграл тем, что обманул Рузвельта и Черчиля. Он обещал в освобожденный от немцев странах Восточной Европы провести свободные, честные выборы. Этих выборов не было. Пользуясь военной силой все выборы были сфальсифицированы и насильственно была установлена коммунистическая власть.


        Хватит гадить. Сниму ремень и накажу.
  8. Комментарий был удален.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 28 ноября 2018 13:19
      +4
      Вы простите такое писать?Уж кто кто,а Сталин не был марионеткой ни в чьих руках!и пусть слово оставят,согласен на 7 предупреждение,но подобное только такой мог написать
    2. stivev
      stivev 29 ноября 2018 07:19
      +1
      Цитата: Force Multiplier
      Сталин - марионетка англосаксов

      Судя по вашим высерам, марионетка как-раз вы
    3. Force Multiplier
      Force Multiplier 29 ноября 2018 12:50
      -1
      Всем вместе: вы сейчас на первых стадиях принятия неизбежного. Это совершенно нормально. Подсознательно вы знаете, что я прав и говорю очевидные вещи
  9. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 12:23
    +7
    Очередное фэнтези от Самсонова. Основная ложь заключается в том, что США как раз вовсе не поддерживали Великобританию в средиземноморской стратегии и собирались открывать второй фронт в Европе задолго до Тегерана 43. А не лгать Самсонов не может - в противном случае версия
    Лондон и Вашингтон были зачинщиками Второй мировой войны

    немножко разваливается как карточный домик....
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 28 ноября 2018 13:19
      -1
      А кто же по Вашему был зачинщиком 2 мировой войны?
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 16:10
        +2
        Цитата: Андрей ВОВ
        А кто же по Вашему был зачинщиком 2 мировой войны?

        Не поверите, Адольф Алоизыч Гитлер:)))))
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 28 ноября 2018 17:10
          +3
          Вот так взял из загашника денег....возродил промышленность,армию,флот и вперед?на завоевание мира?
          1. brn521
            brn521 28 ноября 2018 18:03
            +2
            Еще искоренил немецких коммунистов и прописал в идеологии антикоммунистические элементы. В результате многие его приняли за пса, которого можно прикормить и посадить на цепь, стеречь восточную границу.
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 28 ноября 2018 18:08
            +3
            Цитата: Андрей ВОВ
            Вот так взял из загашника денег....возродил промышленность,армию,флот и вперед?на завоевание мира?

            Тезка, ну не надо, а?:))))) Вам напомнить, когда Германия восстановилась в качестве второй экономики мира в области промышленного производства?:) 1927 год:))) До Гитлера еще как до Китая на карачках. Вы вообще вспомните, какого промышленного титана представляла из себя Германия до ПМВ? Это очень сильное экономически государство, а Вы его воспринимаете как банановую республику какую-то.
            А насчет денег получалось так. Сперва Германию кредитовали (это было выгодно - план дауэрса) но параллельно трясли репарации. Затем был мировой кризис 1929 г и капитал бежал из германии.Затем пришел Адольф. Затем корпорации сообразили, что зря сдали назад и кинулись возвращать капиталы в Германию. Вот, собственно и все, и никаких масонских заговоров.
            1. vladcub
              vladcub 28 ноября 2018 19:49
              +1
              Так интереснее, а что не совпадает с действительностью- проблема действительности
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 29 ноября 2018 07:57
                0
                Цитата: vladcub
                Так интереснее, а что не совпадает с действительностью- проблема действительности

                Этаточно:))))))))
            2. stivev
              stivev 29 ноября 2018 07:22
              -1
              Как чудно вы рассуждаете, попробуйте еще раз
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 29 ноября 2018 08:00
                0
                Уй, какое содержательное возражение:))))
        2. vladcub
          vladcub 29 ноября 2018 18:16
          0
          Сейчас некоторые авторы начало ВМВ отодвигает на 1937, когда япсы напали на Китай
    2. vladcub
      vladcub 28 ноября 2018 19:53
      0
      Андрей, Вы хотите , чтобы Самсонова не стало, ведь, без фэнтези нет и Самсонова
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 29 ноября 2018 07:59
        0
        Цитата: vladcub
        Андрей, Вы хотите , чтобы Самсонова не стало, ведь, без фэнтези нет и Самсонова

        Нет, почему же? Пусть творит в жанре Толкиена, не покушаясь на реальную историю:)))))
    3. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 3 декабря 2018 19:17
      0
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Очередное фэнтези от Самсонова. Основная ложь заключается в том, что США как раз вовсе не поддерживали Великобританию в средиземноморской стратегии и собирались открывать второй фронт в Европе задолго до Тегерана 43. А не лгать Самсонов не может - в противном случае версия
      Лондон и Вашингтон были зачинщиками Второй мировой войны

      немножко разваливается как карточный домик....


      Хотелось бы ссылку, коли вы такой уверенный...
  10. vladcub
    vladcub 28 ноября 2018 19:44
    0
    Сама встреча "большой тройки" была под угрозой: германский агент в английском посольстве"Цицерон" узнал о предполагаемой встрече и сообщил в Берлин. ( Об этом агенте и о том как он узнал о"большой тройке"есть книга:"Я был"Цицероном"). В Берлине разработали операцию"Дальний прыжок", но наша разведка узнала об этом плане. Советский разведчик Н. Кузнецов ,один из первых узнал об этой операции.
    Немцы планировали:а) проникнуть в советское посольство через колодцы,но наши узнали.б)хотели подкупить священника русской церкви отца Михаила,но он сразу всё рассказал в советском посольстве.в) с помощью пилота- камикадзе. Возможно,,исламские террористы, когда готовили операцию 11 сентября в Нью Йорке,знали об этих планах?
  11. vladcub
    vladcub 28 ноября 2018 20:01
    +1
    Цитата: Force Multiplier
    Сталин - марионетка англосаксов, заплативший миллионами жизней своих сограждан и будущим своей страны за то, чтобы его хозяева получили мировое господство

    Вы головку случайно не ушибли? Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ , чтобы кто-то МАНИПУЛИРОВАЛ СТАЛИНЫМ. В это так же можно поверить,что пятиконтропоп управляет вселенной
  12. vladcub
    vladcub 29 ноября 2018 18:11
    -1
    [quote=Андрей из Челябинска][quote=vladcub]Андрей, Вы хотите , чтобы Самсонова не стало, ведь, без фэнтези нет и Самсонова[/quote]
    Нет, почему же? Пусть творит в жанре Толкиена, не покушаясь на реальную историю.
    Тогда попросим Вадима добавить новую рубрику:" фэнтези" и Самсонова поставить ведущим. Как при Союзе били ведущие::Капица, Синкевич, Андронников, "тетя Валя и дядя Вова", помните:" Спокойной ночи малыши"?