Военное обозрение

12 неудач Наполеона Бонапарта

121
Совершаемые другими глупости
отнюдь не помогают нам стать умнее.



Наполеон Бонапарт,
Memorial de Saint-Helene


Непросто отыскать в истории фигуру настолько же яркую и более противоречивую, чем император Наполеон. Вряд ли кому-то иному из великих досталось столько внимания, столько восторгов и уничтожающей критики. Его военная деятельность, изученная, казалось, вдоль и поперёк, по-прежнему оставляет пищу не только для серьёзных исследований, но и для самых фантастических версий и предположений. Исследователи практически единодушно и, похоже, навсегда отдали Наполеону первое место в ряду выдающихся военачальников.

Ещё Клаузевиц назвал его «последним из великих полководцев». Такой вывод подтвердило, похоже, само время. Глобальные конфликты XX столетия превратили и подготовку войн и руководство сражением в дело многочисленных штабов. после этого считается почти аксиомой, что ум и воля одного человека уже никогда не смогут оказывать на ход событий столь мощное воздействие, как это получалось у Наполеона.

12 неудач Наполеона Бонапарта


Да, боевое ремесло на рубеже второго и третьего тысячелетий всё больше становится делом коллективным. Потрясающие технологические достижения ставят военачальника в положение управляющего могучей военной машины, состоящей из всех родов войск. Уже в августе 1914 года колючая проволока и пулемёты, казалось, окончательно списали образ великого полководца в архивы кабинетных историков.

Однако отгремела Первая мировая война, за ней – Вторая, настала эпоха ядерного противостояния, а интерес к наполеоновскому военному искусству не утих. Он лишь разгорелся с новой силой. Тем более что с появлением во всех концах света немалого числа претендентов в бонапарты устаревшая вроде бы тема становится актуальной как никогда. Бонапартизм стал удивительно популярен в России, как, впрочем, и культ самого Наполеона, хотя он порой приобретает характер болезненной мании.

Кампании и сражения гениального полководца, само участие которого в боевых действиях, по словам современников, «делало честь войне», давно разложены по полочкам. Своё место отведено блистательным озарениям и кропотливой подготовке будущих триумфов, роковым решениям и трагическим ошибкам. Едва ли не под каждый шаг и Наполеона и каждое его слово – от Тулона до Ватерлоо и острова Святой Елены, давно подведено соответствующее обоснование. Теоретическое – с точки зрения «высоких» правил военного искусства, или же, когда того требует наполеоновская легенда, мистическое. Значит, так было предопределено свыше – ни больше, ни меньше. Последнее, разумеется, подходит лучше всего, когда говорится о неудачах генерала Бонапарта, а затем Императора французов.

Успехи и неудачи Наполеона на полях сражений – это воплощение в реальность его личных качеств. Раз за разом называя гениальным полководцем капитана артиллерии, революционного генерала, первого консула, императора, мы отдаем ему должное, как военному и государственному деятелю. Надо признать, что Наполеон сделал всё для того, чтобы по крайней мере в военном деле не зависеть от капризов и прихотей политиков. И сделал это настолько стремительно, что Европа попросту не успела ахнуть, как получила нового полновластного монарха. А вслед за ним – целую династию выскочек, обосновавшихся «на старых прогнивших тронах».



Но ещё задолго до этого, в Итальянской кампании, Наполеон сражался, практически не советуясь с Парижем. И не только – он игнорировал рекомендации Директории, и даже позволял себе диктовать директорам политическое решение проблем. Когда Итальянская армия вступала в Милан, она походила на толпу оборванцев – это были тысячи солдат, одетых в несусветные лохмотья, не видевших жалования по нескольку месяцев.

И тем не менее, её 27-летний командующий, выигравший пока всего лишь четыре сражения, приказал обставить свой въезд в столицу Ломбардии так, словно спустя тысячелетия туда входил Ганнибал или Цезарь. «Широко шагает, пора бы остановить» — эти почти легендарные слова великого Суворова должны были хорошо услышать и по достоинству оценить как в Шёнбрунне, так и в Сан-Суси и Букингемском дворце.

Сойтись на поле боя им было не суждено. Когда полки Суворова вступали в Италию, Бонапарт был уже в Египте. Там он и вовсе чувствовал себя полновластным хозяином огромной страны. На Востоке генерал не только воюет и создаёт условия для работы бесчисленного штата инженеров и учёных, которым «посчастливилось» отправится с ним в экспедицию. Он заключает договоры, переписывает законы, проводит финансовые реформы, составляет масштабные проекты социальных преобразований, строит каналы и дороги.


Наполеон в Египте осматривает мумию. "История народов Хатчинсона", иллюстрация 1915 г.

Однако самому честолюбивому из всех честолюбцев и этого мало. Осаждая Акру, генерал Бонапарт размышляет над тем, двинуться ли ему на Константинополь, чтобы одним ударом расквитаться с турецким султаном, или же идти «воевать Индию», после чего по праву увенчать себя короной Императора Востока. Но судьба снова распорядилась иначе. Императорская корона досталась-таки Наполеону, после 18 брюмера и пяти блистательных лет правления первого консула, которые вывели Францию из затянувшегося кризиса и вернули ей первенство среди европейских держав.

Так, избавляясь от посторонних влияний, Наполеон сразу и без лишних колебаний принимал на себя ответственность за все возможные неудачи. Вот почему военных историков настолько интригуют, более того – буквально гипнотизируют именно поражения великого полководца. Учиться, как известно, лучше на чужих ошибках – если же это просчёты гения, анализировать их поучительно вдвойне.

Нет оснований для того, чтобы пытаться в серии сетевых публикаций открыть неизвестные страницы истории наполеоновских войн. Таких, кажется, уже почти не осталось. Ни у кого нет и претензий на роль первооткрывателей столь заманчивой темы, как поражения или неудачи Наполеона Бонапарта. Однако, в обширной наполеоновской библиографии по-прежнему трудно отыскать специальное исследование, где была бы сделана попытка обобщить опыт побед над величайшим из полководцев.

«Военное обозрение» не претендует на роль эксклюзивного исследователя, и в тематических публикациях юбилейного 2019 года вполне могут быть использованы статьи из других источников, могут быть и повторы, в том числе наших статей, хотя и с новыми комментариями. Наполеоновский сериал можно считать «открытым», в том числе и для новых авторов. При этом у нас нет необходимости соблюдать хронологическую последовательность, мы вовсе не собираемся и как-то ранжировать победителей Наполеона. Само же содержание собственных кратких очерков будет, как правило, сводиться к попытке взглянуть на неудачи гениального корсиканца с нового ракурса.

Трагическим итогом всей государственной и военной деятельности Наполеона стало окончательное и бесповоротное поражение. Хотя даже после смерти Наполеона многие готовы были верить в победоносное возвращение императора со Святой Елены. Стратегически переиграть французского императора сумели, пожалуй, лишь Кутузов и Александр I, стратегически Франция в конце концов уступила в противоборстве с Британией.


Наполеон на Святой Елене. Не самое растиражированное изображение императора в изгнании

Но Наполеон проиграл не больше десятка сражений и лишь три компании в целом. 1815 год здесь не в счёт, ведь император принял решение отречься, когда французы уже готовы были дать ему карт-бланш на развёртывание народной войны. Ещё реже Наполеон признавал свои неудачи. Даже такое бесспорное поражение, как Асперн, упрямый корсиканец до конца дней считал своим тактическим успехом. Определенная логика в таком выводе есть – в результате боя были созданы все условия для будущей победы, а противник, несмотря на довольно неожиданный успех, не получил никаких реальных преимуществ.

И всё же против самого Наполеона удавалось устоять даже таким посредственностям, как русский генерал Беннигсен или австрийский фельдмаршал Шварценберг. Не случайно в предлагаемом серии статей акцент будет сделан именно на неудачных для французского полководца прямых сражениях – где успех решался в течение одного-двух дней, когда привходящие обстоятельства уже не могли ничего или почти ничего изменить в положении командующих. А это значит, что решалось всё непосредственно на поле боя, и роль военачальников – победителя и проигравшего, проявилась наиболее чётко. Исключение сделано лишь для осады Акры, растянувшейся на два месяца – слишком уж велик был соблазн разобраться в причинах первого поражения Наполеона, тогда ещё – революционного генерала Бонапарта.

Спустя два с лишним столетия после наполеоновских войн даже ярые апологеты императора не берут на себя смелость утверждать, что, неудачи их кумира – в большей мере следствие ошибок проигравшего, чем заслуга победителей. Впрочем, британский историк Дэвид Чандлер в каком-то смысле пошел даже дальше, утверждая, что «если бы австрийское ядро унесло генерала Бонапарта в могилу, скажем на мосту Арколе, то не было бы войны». Но принимая такую точку зрения, любой исследователь заведомо преувеличит роль самого же французского императора. И проигнорирует объективные исторические причины революционных и наполеоновских войн.

Сегодня в распоряжении исследователя практически неограниченная база источников, и не потому ли при изучении поражений Наполеона самым простым, кажется стало свести дело именно к «разбору его полётов». Но в таком случае легко уподобится самым ярым бонапартистам, которые давно и навсегда отказали в праве на роли первого плана тем, кто сумел, или посмел сразиться с Наполеоном на равных. Нет, конечно Кутузова, эрцгерцога Карла, Блюхера или Веллингтона не превращают в заурядных статистов – так и самого императора унизишь. Но самое большее, на что они, при таком подходе, вправе претендовать — это быть достойными противниками великого игрока. Порой им даже «дозволено» не быть разгромленными, и только в лучшем случае – «разрешено» воспользоваться промахами Наполеона.

Исторические оценки и ныне, несмотря на всю разработанность темы, бывают на удивление односторонними, Для того чтобы понять это, достаточно познакомиться с извлечёнными из всемирной сети наиболее яркими из характеристик, которые современные новоявленные наполеоноведы дают победителям их кумира.

Император Александр I, русский царь — восточный деспот, вечно играющий либерала.

Фельдмаршал Кутузов — старый барин, дряхлый сатрап и развратник, обожаемый своими крепостными-солдатами уже за то, что сытно их кормит.

Адмирал Уильям Сидней Смит — беспринципный пират, мечтавший стать, но так и не дослужившийся до нового Френсиса Дрейка.

Герцог Веллингтон — холеный джентльмен, эрудированный главарь банды пьяниц и грабителей.

Фельдмаршал Блюхер — прусский юнкер, вставший во главе своры озлобленных бездельников, таких же нищих, как и он сам.




Но ведь именно им выпало совладать с неукротимым наполеоновским гением. Однако после каждого проигранного, точнее, не выигранного сражения, за исключением Ватерлоо, Наполеон демонстрировал поистине чудесное возрождение и старался побыстрее «вернуть долг» обидчику. Посудите сами – после снятия осады крепости Сен-Жан д’Акр им в пух и прах разбита армия турецкого султана, высадившаяся у Абукира, не сломив Беннигсена у Эйлау, Наполеон вскоре громит его под Фридландом, после Асперна следует Ваграм, после тяжёлых неудач 1812 года – впечатляющее начало следующей кампании, а после Лейпцига – Ганау, наконец, в 1814 году император уже во Франции буквально на каждый удар союзников отвечает ударом.

Истинное величие Наполеона как полководца раскрывается именно в его поразительном умении превратить поражение в победу. Можно взять на себя смелость утверждать, что Наполеон более велик в своих поражениях, чем в победах. Даже самых блистательных. Тем увлекательнее будет вместе с читателями последовательно анализировать причины и последствия каждой из неудач великого мастера военного дела. Мы намеренно не станем называть в предисловии все 12 неудач Наполеона. Пусть хотя бы какие-то из них станут для вас открытием.
Автор:
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 4 марта 2019 06:08
    +1
    Ну этот "гений " плохо кончил ! Жаль много наших полегло перед этим ....
    1. sevtrash
      sevtrash 4 марта 2019 07:29
      +1
      Все же Наполеон проиграл не на поле боя. Проигранное сражение, даже компания - еще не все. Но вот вне их - несмотря на свою гениальность он не смог создать жизнеспособного государства/империи с союзниками, которые нашли бы пользу от союза. Гений в военном деле проиграл на политическом поле.
      1. Boris55
        Boris55 4 марта 2019 08:05
        +3
        Цитата: sevtrash
        Все же Наполеон проиграл не на поле боя

        И Гитлер то-же? belay

        Взятие Парижа в 1814 году — завершающее сражение Наполеоновской кампании 1814 года, после которого император Наполеон отрёкся от трона. 19 (31) марта в 2 ч. ночи капитуляция Парижа была подписана.


        Мне вот только непонятно почему мы празднуем день Бородино и не празднуем день победы 31 марта 1914-го? Следуя этой логике вполне бы было естественно отмечать скажем сражение под Смоленском и не отмечать 9-е мая 1945-го, но ни кому это же в голову не приходит, так почему же мы празднуем Бородино и не празднуем победу над Наполеоном? И та и в другая война закончилась капитуляцией наших врагов. Почему мы НЕ празднуем капитуляцию Франции и празднуем капитуляцию Германии?

        ps (для тех, кто из "Уренгоя")
        Акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени).
        1. BAI
          BAI 4 марта 2019 09:47
          0
          Почему мы НЕ празднуем капитуляцию Франции и празднуем капитуляцию Германии?

          Празднуем только Советские победы. Так исторически сложилось. А царская Россия не могла праздновать победу на Францией, т.к. после Венского конгресса было "сердечное согласие" - мир, дружба рок-н-ролл. Упаси боже - никаких обид.
          1. Boris55
            Boris55 4 марта 2019 10:16
            0
            Цитата: BAI
            Празднуем только Советские победы.

            А битва под Бородино - это при Советской власти была? laughing

            Цитата: BAI
            А царская Россия не могла праздновать победу на Францией

            А не победу под Бородино значит можно? laughing
            1. Prometey
              Prometey 4 марта 2019 18:53
              +5
              Цитата: Boris55
              А битва под Бородино - это при Советской власти была?

              А Бородино разве победа?
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 5 марта 2019 11:32
            0
            BAI Вчера, 09:47 НОВЫЙ
            Почему мы НЕ празднуем капитуляцию Франции и празднуем капитуляцию Германии?

            Празднуем только Советские победы. Так исторически сложилось. А царская Россия не могла праздновать победу на Францией, т.к. после Венского конгресса было "сердечное согласие" - мир, дружба рок-н-ролл. Упаси боже - никаких обид

            А еще кредиты, кредиты, кредиты....
        2. Дырокол
          Дырокол 4 марта 2019 09:51
          0
          Цитата: Boris55
          Мне вот только непонятно почему мы празднуем день Бородино и не празднуем день победы 31 марта 1914-го?

          Да в общем то "День Бородинского сражения" не государственный праздник отмечаемый ежегодно. У нас так то и 17.09.1941 не празднуют, день взятия Тегерана...
        3. wolf20032
          wolf20032 5 марта 2019 16:46
          0
          Мне вот непонятно - кто и что празднует в т.н. день Бородина?
      2. Altona
        Altona 4 марта 2019 09:15
        +1
        Цитата: sevtrash
        Все же Наполеон проиграл не на поле боя. Проигранное сражение, даже компания - еще не все.

        -----------------------------
        Можно выиграть все сражения, но проиграть войну. А ля гер ком а ля гер.
    2. sivuch
      sivuch 4 марта 2019 12:20
      +1
      А как еще он мог кончить , если у него от предыдущих удач крыша поехала ? Начиная с Пиринеев - одни ошибки ,причем принципиальные , которые не исправить тактическими успехами .
  2. василий50
    василий50 4 марта 2019 06:30
    -3
    Тиражирование *гения* Наполеона сродни тому что сегодня происходит в европах по отношению к Гитлеру. Слишком много аналогий. Вон немцы уже отыскали столько положительного в приведение нацистов к власти, от величия Германии до сытости каждого немца и ещё много чего.
    Остальные европеоиды, поскольку стало МОЖНО, вовсю отрабатывают тему *освободительного похода ...* в *дикую РОССИЮ*.
    Ничего не напоминает?
    Европеоидов снова сбивают в стаю но уже под управлением американцев, и не стесняясь они снова ОФИЦИАЛЬНО готовятся к расчленению уже РОССИИ.
    1. Destiny
      Destiny 4 марта 2019 07:24
      +2
      Цитата: василий50
      Европеоидов снова сбивают в стаю но уже под управлением американцев

      И ничему их история не учит...
      Совершаемые другими глупости
      отнюдь не помогают нам стать умнее.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 4 марта 2019 08:01
      +4
      Цитата: василий50
      Тиражирование *гения* Наполеона сродни тому что сегодня происходит в европах по отношению к Гитлеру. Слишком много аналогий. .....
      Интересно, что народ преклонялся и боготворил Наполеона.Несмотря на то,что в конце его правления в армию призывали подростков и стариков. Огромный пласт взрослых мужчин ушёл из жизни.. Считают ли сейчас французы по прежнему Наполеона Великим ? Ведь было 200летие войны 1812. Как-то читал ,что не очень об этом говорилось.....
      А насчёт России----это да, всегда будут находиться желающие обогатится за счёт нашей страны и оторвать от нее кусочки.
    3. Altona
      Altona 4 марта 2019 08:42
      +2
      Цитата: василий50
      Европеоидов снова сбивают в стаю но уже под управлением американцев

      ------------------------
      Европейцы уже давно "сбиты в стаю", называемой ЕС. И "управление американцев" там пробуксовывает, вы это сами видите на примере торпедирования СП-2. ЕС сегодня больше нужен Германии, которая имеет в ЕС более 40%(!!) рынка своих товаров, вплоть до вина и оливкового масла, которое дешевле греческого, испанского и итальянского. Сегодня американцы хотят переформатировать ЕС, выбив из него Германию и Францию как основных игроков и поставив, например, Польшу в качестве главного. Для старушки Меркель и вообще немецкого "меркелизма" это буквально смерти подобно.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 4 марта 2019 09:39
        -1
        Цитата: Altona
        ....... Сегодня американцы хотят переформатировать ЕС, выбив из него Германию и Францию как основных игроков и поставив, например, Польшу в качестве главного. Для старушки Меркель и вообще немецкого "меркелизма" это буквально смерти подобно.
        Да, штатам нужна объединённая европа----но слабая. Англию---вырвали из Ес.
        Фантазии об объедененной европе были всегда, Россия являлась препятствием этому самим фактом своего существования.
      2. 16329
        16329 5 марта 2019 11:20
        0
        Никогда не видел немецкого оливкового масла, даже в Германии
    4. Rey_ka
      Rey_ka 4 марта 2019 09:35
      +2
      Пару слов в защиту Бонопарта. Наполеон никогда бы не стал воевать с Россией при вполнении Александром 1 договоренностей после Тильзитского мирного договора и после Эрфуртовских договоренностей. Так что война 1812 года было первым проявлением Войны "принуждением к миру". Потому Наполеон и шагал в Москву а не в Питербург. В школе почему то этот факт старательно обходят стороной. Иесли помните то Павел также оболганный западной историей был союзником Наполеона
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 марта 2019 09:39
        +2
        Цитата: Rey_ka
        Так что война 1812 года было первым проявлением Войны "принуждением к миру". Потому Наполеон и шагал в Москву а не в Питербург

        Разверните мысль, а то непонятно.
      2. васильев ю
        васильев ю 4 марта 2019 10:01
        0
        Пару слов в защиту Бонопарта. Наполеон никогда бы не стал воевать с Россией при вполнении Александром 1 договоренностей после Тильзитского мирного договора и после Эрфуртовских договоренностей. Так что война 1812 года было первым проявлением Войны "принуждением к миру". Потому Наполеон и шагал в Москву а не в Питербург. В школе почему то этот факт старательно обходят стороной. Иесли помните то Павел также оболганный западной историей был союзником Наполеона

        А то что Наполеона не приняли в русскую армию в юности, это его поражение или удача?
      3. sivuch
        sivuch 4 марта 2019 12:17
        -1
        А с какой стати Александр должен был выполнять соглашение , которое ему навязали силой и было невыгодно России и опасно для него лично ? (все же знают , что в России самодержавие было ограничено по-своему)
  3. Ольгович
    Ольгович 4 марта 2019 07:54
    -4
    Бонапартизм стал удивительно популярен в России, как, впрочем, и культ самого Наполеона, хотя он порой приобретает характер болезненной мании.
    belay Это-где? Кто:? Фактов бы...

    Можно заметить, что даже в самой ФРАНЦИИ сегодня Наполеон не является ни героем для подражания , ни предметом обожания. В учебниках упоминаются его социальные, экономические, управленческие реформы, военным "гением"-никто не восторгается. Это "гений" оставил Францию без мужского населения и разоренной.

    У Наполеона одна неудача: он взялся за то, на что оказался не способен в принципе: подчинить себе все и вся, не имея для этого соответсвующих ресурсов . Удачливый и талантливый, но -авантюрист.

    Фельдмаршал Кутузов — старый барин, дряхлый сатрап и развратник, обожаемый своими крепостными-солдатами уже за то, что сытно их кормит.

    Зачем тиражировать сплетни?

    А других мнений в Паутине о великом русском полководце-найти не удалось? Или автор согласен с этим, раз не приводит другого? belay
    1. Boris55
      Boris55 4 марта 2019 08:34
      +5
      Цитата: Ольгович
      Это-где? Кто:? Фактов бы...

      Вы не в курсе, что вся тогдашняя элита по французски говорила, а по русски - ни бу-бум из-за чего попав в руки партизан многие лишились жизни? И кстати, нынешняя "элита" мало чем отличается от той.

      1. Altona
        Altona 4 марта 2019 08:55
        +6
        Цитата: Boris55
        Вы не в курсе, что вся тогдашняя элита по французски говорила, а по русски - ни бу-бум из-за чего попав в руки партизан многие лишились жизни?

        ------------------------------
        Тогдашняя элита была точно такой же колониальной по отношению к своему народу как и нынешняя. Фамилия последнего нашего царя не просто Романов, а Готторп. Хотя сейчас набегут монархисты типа Андрея и с шашками наголо будут отбивать царя-батюшку и его подручных. laughing
        1. 16329
          16329 5 марта 2019 11:30
          0
          Ну эта элита, которая говорила по французски и была, как Вы пишите колониальной, гибла в смертельной атаке кавалергардов при Аустерлице, умирал под французскими ядрами и бомбами при Бородино наравне с простыми солдатами; Вы только вдумайтесь что это стоять в строю под огнём смыкая шеренги, и офицеры впереди, почитайте о потерях офицеров. И генералов при Бородино, даже значительно позже через 100 лет после наполеоновских войн в Первую Мировую, при пешей атаке кавалергардами германских позиций впереди шёл их полковник и ругался по французски, так что Вы погорячились на счёт колониальной элиты
          Эту элита построила гигантскую империю, оставила нам культуру золотого века и многое другое
          1. Earthshaker
            Earthshaker 7 марта 2019 23:24
            +1
            Не путайте дворян от меча и дворян от мантии. Первые получали титулы военной службой государю, вторые покупали титулы занимая ответственные посты. Первые зачастую были совсем не богатыми по меркам дворян и не были в отрыве от народа. Вторые как-раз и были элитой и плели интриги ради расширения своих сфер влияния.
      2. Ольгович
        Ольгович 4 марта 2019 08:57
        -2
        Цитата: Boris55
        Вы не в курсе, что вся тогдашняя элита

        Если вы прочтете статью. то УЗНАЕТЕ, что речь-о СЕГОДНЯШНЕМ дне:
        отгремела Первая мировая война, за ней – Вторая, настала эпоха ядерного противостояния, а интерес к наполеоновскому военному искусству не утих. Он лишь разгорелся с новой силой. Бонапартизм стал удивительно популярен в России, как, впрочем, и культ самого Наполеона, хотя он порой приобретает характер болезненной мании.
    2. Altona
      Altona 4 марта 2019 08:36
      +3
      Цитата: Ольгович
      Можно заметить, что даже в самой ФРАНЦИИ сегодня Наполеон не является ни героем для подражания , ни предметом обожания.

      --------------------------------
      Чтобы убедиться в том, что Наполеон прочно занял место в сердцах французов, достаточно посмотреть на карту Парижа. Крупные, известные улицы и проспекты, например, авеню Клебер, авеню Фридланд, улица Риволи, авеню Йена, бульвар Ланн, авеню Эйло, авеню Ваграм, названы в честь либо наполеоновских генералов, либо сражений, в которых участвовала наполеоновская армия. Никто их не переименовывал после того, как Наполеона сослали. Многие памятники, такие как колонна на Вандомской площади, которую венчает статуя императора, или памятник маршалу Нею, «московскому князю», на площади Пор Руайяль, также напоминают о временах Наполеона.

      Кроме того, выпускные экзамены-это тоже придумал Наполеон, как и многое другое. Так что, Андрей, вы как обычно, страстными танцами стремитесь затоптать чужие заслуги. laughing
      1. Ольгович
        Ольгович 4 марта 2019 09:06
        -4
        Цитата: Altona
        Кроме того, выпускные экзамены-это тоже придумал Наполеон, как и многое другое. Так что, Андрей, вы как обычно, страстными танцами стремитесь затоптать чужие заслуги

        Какие ....заслуги? Разоренная обезлюдевшая Франция, проигравший оккупант Европы?
        Повторю для танкистов:
        В учебниках упоминаются его социальные, экономические, управленческие реформы, военным "гением"-никто не восторгается. .


        таково отношение сегодня.

        ПС экзаменов, да, до него -не существовало нигде и никогда lol
        1. Altona
          Altona 4 марта 2019 09:09
          +4
          Цитата: Ольгович
          Какие ....заслуги? Разоренная обезлюдевшая Франция, проигравший оккупант Европы?

          --------------------------
          Да, да, Андрей, любимая ваша песня "Опустела без тебя земля, как мне несколько минут прожить". laughing laughing Насчет "восторгаться", то в свете гей-пропаганды чего только не натрактуют по новой. laughing Франция чтит своих героев, всех войн, которые она вела.
          1. Ольгович
            Ольгович 4 марта 2019 10:52
            -1
            Цитата: Altona
            Да, да, Андрей, любимая ваша песня "Опустела без тебя земля, как мне несколько минут прожить".

            Как же? Вы -есть, значит не опустела yes lol
            Цитата: Altona
            Насчет "восторгаться", то в свете гей-пропаганды чего только не натрактуют по новой.

            Оспадяяяя.... request ЭТО -тут при чем?! belay
            Цитата: Altona
            Франция чтит своих героев, всех войн, которые она вела.

            Сегодняшнее отношение к Наполеону во франции ( а он для нее не военный герой)-не выдумывайте, а читайте французскую прессу и учебники.
            1. Altona
              Altona 4 марта 2019 13:49
              -1
              Цитата: Ольгович
              Сегодняшнее отношение к Наполеону во франции ( а он для нее не военный герой)-не выдумывайте, а читайте французскую прессу и учебники.

              ----------------------------
              Мдаа, Андрей. У вас видимо День Взятия Бастилии всегда зря проходит. laughing laughing

              Тогда почему именно конные драгуны в императорской форме всегда украшают парад в честь Дня Взятия Бастилии?
        2. podymych
          4 марта 2019 09:35
          0
          Простите великодушно, но приходится повторять. Исторические оценки и ныне, несмотря на всю разработанность темы, бывают на удивление односторонними, Для того чтобы понять это, достаточно познакомиться с извлечёнными из всемирной сети наиболее яркими из характеристик, которые современные новоявленные наполеоноведы дают победителям их кумира.
          1. Ольгович
            Ольгович 4 марта 2019 11:00
            0
            Цитата: podymych
            Исторические оценки и ныне, несмотря на всю разработанность темы, бывают на удивление односторонними,

            это- нормально.
            Я же говорю об ОБЩЕМ отношении сегодня во французском обществе к ВОЕННЫМ деяниям Наполеона.
            Цитата: podymych
            Для того чтобы понять это, достаточно познакомиться с извлечёнными из всемирной сети наиболее яркими из характеристик, которые современные новоявленные наполеоноведы дают победителям их кумира.

            яркая КЛЕВЕТА на Кутузова-как старого развратника. не стоящая НИЧЕГО.
            Которую. убежден , БЕЗ соотвествующего опровержения-не стоило и приводить......
        3. 16329
          16329 5 марта 2019 11:42
          0
          Наполеон значит очень много для современной Европы, Франция живет до сих пор по кодексу Наполеона, несколько модернизированному соответственно, Границы многих европейских государств и их провинций были очерчены по границам тех королевств, которые Наполеон создал для своих родственников, В целом, Империя Наполеона это перваяпопытка европейской интеграции с созданием единого рынка, таможенной системы и т д, ну и конечно идея национального величия, победы
          Армия боготворила Императорв, Наполеон действительно центральная фигура западноевропейской истории первой половины 19 века
          Тем величественнее наша победа над Наполеоновским нашествием (о причинах этой войны, английских интригах и континентальной блокаде, зависимости России от экспорта с/х продукции и пеньки в Англию надо рассуждать отдельно)
      2. BAI
        BAI 4 марта 2019 09:56
        +1
        Вот мнение рядового француза. Жан-Луи. Врач:
        В Наполеоне совмещалось несколько личностей: во-первых, это молодой генерал французской революции, который выигрывал сражения и очень быстро стал персоной номер один в государстве, сначала консулом, потом императором. Во-вторых, это великий организатор и создатель Гражданского кодекса, создатель новой Франции, создатель нового административного устройства страны. В-третьих, завоеватель, который хотел покорить всю Европу от Испании до России.

        У меня двоякое отношение к Наполеону, с одной стороны, я горд быть соотечественником Бонапарта начала его карьеры, когда он был молодым генералом французской революции, защищающим идеалы Революции. Но с другой стороны, не испытываю подобных чувств гордости, зная, что Бонапарт стал серьезным завоевателем, воевавшим с соседскими странами и ставшим заносчивым диктатором, совершившим зверства в России, Испании и даже Италии…

        Про зверства в Италии и Испании весьма интересная мысль, у нас вроде нигде не освещалась?
        1. васильев ю
          васильев ю 4 марта 2019 10:16
          0
          Про зверства в Италии и Испании весьма интересная мысль, у нас вроде нигде не освещалась?

          Мне понравился испанский фильм 'Брук. Вызов' 2010 г. Увлекательно.
        2. Ольгович
          Ольгович 4 марта 2019 11:05
          -1
          Цитата: BAI
          Во-вторых, это великий организатор и создатель Гражданского кодекса, создатель новой Франции, создатель нового административного устройства страны

          Этого никто и не отрицает. Как заслуги его-как великого преобразователя Парижа.
          Цитата: BAI
          Про зверства в Италии и Испании весьма интересная мысль, у нас вроде нигде не освещалась?

          В Испании были похлеще, чем в России-об этом много написано....
        3. Таврик
          Таврик 5 марта 2019 01:02
          -1
          В Испании резня была изрядная. Испанский католический фанатизм против "свободы, равенства, братства". Партизаны зверствовали как могли. Французы тоже не отставали. Про Италию не понял.
    3. podymych
      4 марта 2019 09:15
      +4
      Так в статье и сказано, что всё это не более, чем сплетни. Кутузов - человек своей эпохи, со всеми недостатками и достоинствами.
      Но вот Вы как, вообще считаете, что если "расчехвостить" как следует "Майн Кампф", то это будет тиражированием людоедских идей Гитлера?
      Ленин, кстати, первым делом читал газеты политических противников, и говорил - то, что "свои" напишут, я и так знаю.
      1. Ольгович
        Ольгович 4 марта 2019 11:14
        -1
        Цитата: podymych
        Так в статье и сказано, что всё это не более, чем сплетни.

        о том, что это сплетни -не сказано НИ слова, сказано о "ярких" характеристиках, что, согласитесь, означает несколько другое :
        достаточно познакомиться с извлечёнными из всемирной сети наиболее яркими из характеристик, которые современные новоявленные наполеоноведы дают победителям их кумира.

        Цитата: podymych
        Но вот Вы как, вообще считаете, что если "расчехвостить" как следует "Майн Кампф", то это будет тиражированием людоедских идей Гитлера?

        Если расчехвостить-то это будет
        Цитата: podymych
        разоблачение людоедских идей Гитлера
        -для бОльшего круга людей.
    4. Дырокол
      Дырокол 4 марта 2019 09:54
      +1
      Цитата: Ольгович
      Это-где? Кто:? Фактов бы...

      Видимо имеется в виду РИ, вроде как популярен был...

      Мы все глядим в Наполеоны;
      Двуногих тварей миллионы
      Для нас орудие одно...
      А.С.Пушкин
      1. Ольгович
        Ольгович 4 марта 2019 11:21
        -1
        Цитата: Дырокол
        Видимо имеется в виду РИ, вроде как популярен был.

        упоминается сгодняшнее ядерное время...
        Цитата: Дырокол
        Видимо имеется в виду РИ, вроде как популярен был...

        Мы все глядим в Наполеоны;
        Двуногих тварей миллионы
        Для нас орудие одно...
        А.С.Пушкин

        Это да.
        Это произведение Лермонтова я знал наизусть:

        Наполеон

        Дума


        В неверный час, меж днем и темнотой,
        Когда туман синеет над водой,
        В час грешных дум, видений, тайн и дел,
        Которых луч узреть бы не хотел,
        А тьма укрыть, чья тень, чей образ там,
        На берегу, склонивши взор к волнам,
        Стоит вблизи нагбенного креста?
        Он не живой. Но также не мечта:
        Сей острый взгляд с возвышенным челом
        И две руки, сложенные крестом.

        Пред ним лепечут волны, и бегут,
        И вновь приходят, и о скалы бьют.
        Как легкие ветрилы, облака
        Над морем носятся издалека.
        И вот глядит неведомая тень
        На тот восток, где новый брезжит день, —
        Там Франция! — там край ее родной
        И славы след, быть может скрытый мглой;
        Там, средь войны, ее неслися дни…
        О! для чего так кончились они!..

        Прости, о слава! обманувший друг,
        Опасный ты, но чудный, мощный звук;
        И скиптр… о вас забыл Наполеон.....
        1. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 4 марта 2019 14:57
          0
          Вот жешь, а статья про Наполеона, а уже и Кутузова приплели, и Гитлера. Интересно.....:)
          1. Ольгович
            Ольгович 5 марта 2019 07:18
            -2
            Цитата: Мрачный Жнец
            Вот жешь, а статья про Наполеона, а уже и Кутузова приплели

            Статью прочитай хотя бы: там о Кутузове сказано и еще как.
            1. Мрачный Жнец
              Мрачный Жнец 5 марта 2019 17:07
              0
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Мрачный Жнец
              Вот жешь, а статья про Наполеона, а уже и Кутузова приплели

              Статью прочитай хотя бы: там о Кутузове сказано и еще как.

              Возможно вы меня не так поняли. Я всего лишь отметил, что как обычно, комменты скатываются далеко от темы статьи.
              И, да, не ожидал от вас хамства. Минус не мой.
    5. Reptiloid
      Reptiloid 4 марта 2019 09:54
      +2
      Цитата: Ольгович
      .......Можно заметить, что даже в самой ФРАНЦИИ сегодня Наполеон не является ни героем для подражания , ни предметом обожания. В учебниках упоминаются его социальные, экономические, управленческие реформы, военным "гением"-никто не восторгается. ........
      ........... "Фельдмаршал Кутузов"......... Зачем тиражировать сплетни?......
      А других мнений в Паутине о великом русском полководце-найти не удалось? Или автор согласен с этим, раз не приводит другого? belay

      В данном случае , я почти соглашаюсь с мнением Ольговича, что бывает очень редко.
      Те нововведения, которые ввёл Наполеон неразрывно связаны с Великой Французской революцией. Хотя бы экзамены. Как выпускные, так и вступительные. Сегодня пытался найти , как сейчас о нём во Франции, кое-что неожиданное....надо уточнять.
  4. Лесс
    Лесс 4 марта 2019 08:43
    +2
    Хмм... Значит "доска Маннергейма" это позор и провокация, а цикл статей на ВО о Наполеоне, приуроченный к его юбилейной дате, это нормально? А по мне так одно другого стОит. Ибо вреда России от Наполеона было гораздо больше и цикл статей о нём можно было бы приурочить к окончанию зарубежного похода русской армии, но не к его дню рождения. Надеюсь к юбилею бесноватого ефрейтора подобного цикла не планируется.
    1. Altona
      Altona 4 марта 2019 08:52
      +4
      Цитата: Лесс
      Значит "доска Маннергейма" это позор и провокация, а цикл статей на ВО о Наполеоне, приуроченный к его юбилейной дате, это нормально?

      ----------------------
      Наполеон-это исторический персонаж прежде всего, а историю надо изучать. Никто же не призывает ставить ему мемориалы.
      1. Boris55
        Boris55 4 марта 2019 08:58
        +1
        Цитата: Altona
        Наполеон-это исторический персонаж прежде всего

        А Гитлер ещё нет? А на счёт Кайзера - как? Он исторический персонаж или пока ещё нет?

        Если бы статья была о 12 победах Русской армии над Наполеоном - это было бы куда интересней, чем оправдывание очередного завоевателя земель наших.
        1. Altona
          Altona 4 марта 2019 09:05
          +2
          Цитата: Boris55
          Вот если бы была статья 12 побед Русской армии над Наполеоном - это было бы куда интересней, чем оправдывание очередного завоевателя земель наших.

          ------------------------------
          Почему "оправдывание"? 12 побед насчитать сложно. Тут только одно Бородинское сражение, которое решил дать Кутузов можно рассматривать в таком контексте и то, не в качестве победы кого-либо. Потому что победителя в сражении не было, было просто жестокое рубилово, где "русские оказались достойными быть непобедимыми"(Наполеон I Бонапарт). И «Если бы у меня были казаки — я завоевал бы весь мир.» Как видим, Наполеон был высокого мнения о русской армии.
          1. podymych
            4 марта 2019 09:10
            +3
            Извините, но одним Бородино дело не ограничивается. Мало того, что всех подчинённых и соратников Наполеона русские, начиная с Суворова, били регулярно. Так ведь ещё было Прейсиш-Эйлау, серия побед в 1812 году, в том числе у Красного и на Березине, чтобы там наполеоновская пропаганда не пыталась доказать, Кацбах и Лейпциг, наконец, победы 1814 года, завершённые победой под Парижем - хотя там самого Бони и не было
            1. Altona
              Altona 4 марта 2019 09:13
              -2
              Цитата: podymych
              Так ведь ещё было Прейсиш-Эйлау,

              ------------------
              Речь об Отечественной войне только, а не сражениях русской армии в качестве союзника кого либо на чужой территории.
            2. Таврик
              Таврик 5 марта 2019 00:56
              0
              Список соратников и подчинённых - в студию! Швейцарский поход Суворова - да, конечно. Заодно задумайтесь, что Суворов там вообще делал? Наполеон нам оттуда угрожал, будучи в Египте?
              Про Березину только не надо. Там было несколько не так, как принято считать. А в 14 году были не только победы, но и поражения. Про Фер Шампенуаз почитайте. Короче, противники были достойные. Но с объединённой Европой даже ему было не совладать.
          2. Boris55
            Boris55 4 марта 2019 09:11
            +1
            Цитата: Altona
            12 побед насчитать сложно.

            Если рассуждать логически, то каждая неудача Наполеона - это чья то победа.

            Цитата: Altona
            Тут только одно Бородинское сражение, которое решил дать Кутузов

            Однако титул ему был присвоен не Бородинский, а Смоленский.
            1. Altona
              Altona 4 марта 2019 09:17
              -2
              Цитата: Boris55
              Наполеон был высокого мнения о русской армии, а у автора есть такое же мнение? Я сомневаюсь.

              --------------------------
              Задача автора не восхваление кого-либо, а объективный анализ наполеоновского периода.
              1. Boris55
                Boris55 4 марта 2019 09:30
                +2
                Цитата: Altona
                Задача автора не восхваление кого-либо, а объективный анализ наполеоновского периода.

                Почему Наполеоновского, а не период правления Александра первого? Почему неудача Наполеона, а не наши победы над ним?
                1. Altona
                  Altona 4 марта 2019 09:33
                  0
                  Цитата: Boris55
                  Почему Наполеоновского, а не период правления Александра первого? Почему неудача Наполеона, а не наши победы над ним?

                  ----------------------
                  Борис, речь же идет о Наполеоне, а не об Александре Первом. Кстати какое-то тупое издательство уже поместило на книгу об Александре портрет его брата Николая, видимо совсем уже ЕГЭ заело образование. Победы Кутузова над Наполеоном никуда не денутся, они останутся. Да и сама фигура Наполеона весьма трагична, просто вы мало о нем знаете.
                  1. Altona
                    Altona 4 марта 2019 10:33
                    +2
                    Цитата: Altona
                    Кстати какое-то тупое издательство уже поместило на книгу об Александре портрет его брата Николая, видимо совсем уже ЕГЭ заело образование.


                    Вот сама книга кстати.
                2. HanTengri
                  HanTengri 4 марта 2019 19:31
                  +1
                  Цитата: Boris55
                  Почему Наполеоновского, а не период правления Александра первого?

                  Наверное потому, что именно Боня, а не Саня покуралесил в Европе так, что мало не показалось ни кому.
                3. podymych
                  10 апреля 2019 14:22
                  0
                  Да потому что цикл про неудачи Наполеона - к его 250-летию
              2. Таврик
                Таврик 5 марта 2019 00:49
                0
                Объективный анализ той эпохи штука очень опасная. Скрепы могут не выдержать.
        2. Altona
          Altona 4 марта 2019 09:11
          0
          Цитата: Boris55
          А Гитлер ещё нет? А на счёт Кайзера - как? Он исторический персонаж или пока ещё нет?

          -------------------------------
          Гитлер проводил нацистскую политику и не скрывал этого. Насчет Кайзера так вообще интересно как он своего родственничка Николашку в войну втянул.
          1. Boris55
            Boris55 4 марта 2019 09:21
            +1
            Цитата: Altona
            Гитлер проводил нацистскую политику и не скрывал этого. Насчет Кайзера

            Понятно. Гитлер с Кайзером на подходе в запись в исторические персонажи... И что это нам даёт, кроме того что появляется возможность забыть и оправдать все те зверств, что творили они на земле нашей?

            По крайней мере в этом веке я не встречал ни одной статьи, кроме как пожара Москвы, как наступающая и отступающая армия Наполеона вела себя по отношению к нашему народу. Не будет ли такого же забвения и после того, как Кайзера с Гитлером в исторические персонажи запишем? А следующий шаг какой - в мифический... Вот так и работает окно авертона, а потом следующий "Наполеон" приходит к нам за новой порцией люлей...
            1. Altona
              Altona 4 марта 2019 09:25
              +2
              Цитата: Boris55
              Понятно. Гитлер с Кайзером на подходе в запись в исторические персонажи... И что это нам даёт, кроме того что появляется возможность забыть и оправдать все те зверств, что творили они на земле нашей?

              -------------------------------
              Борис, с вами все в порядке? Где я говорил про "оправдание зверств", какую-то мифическую "возможность забыть"? Вы не забывайте, что Наполеон как и любимый вами Путин, пришел к власти на волне революции. И ваш любимчик Путин тоже вполне себе наполеончик, который ставит своих людей во власти, несмотря на то, что у них даже талантов нет.
              P.S. Кайзер, Гитлер, Сталин, Мао, Наполеон, Александр Македонский, Цезарь - все они исторические персонажи и их надо изучать как именно они достигли власти и какой их урок человечеству в целом со всеми отрицательными моментами.
              1. Boris55
                Boris55 4 марта 2019 09:33
                -2
                Цитата: Altona
                Где я говорил про "оправдание зверств"

                Как только вы перевели Наполеона в исторический персонаж - это первый шаг к забвению.
                1. Altona
                  Altona 4 марта 2019 09:35
                  +1
                  Цитата: Boris55
                  Как только вы перевели Наполеона в исторический персонаж - это первый шаг к забвению.

                  ----------------------
                  Странные у вас мысли о "забвении". Читайте исторические книги, Борис. И про графа Дракулу тоже.
              2. Boris55
                Boris55 4 марта 2019 09:39
                0
                Цитата: Altona
                P.S. Кайзер, Гитлер, Сталин, Мао, Наполеон, Александр Македонский, Цезарь - все они исторические персонажи и их надо изучать как именно они достигли власти и какой их урок человечеству в целом со всеми отрицательными моментами.

                Уговорили,только рассматривать их надо с нашей стороны. С ихней - пусть ихние рассматривают, а то неровён час сами такими же станем. Напьёмся водички (информации) с козлиного копытца и сами козлами станем.
                1. Altona
                  Altona 4 марта 2019 10:23
                  0
                  Цитата: Boris55
                  Уговорили,только рассматривать их надо с нашей стороны. С ихней - пусть ихние рассматривают, а то неровён час сами такими же станем. Напьёмся водички (информации) с козлиного копытца и сами козлами станем.

                  ---------------------------
                  Борис, был такой академик, звали его Сергей Петрович Капица. Он говорил, что нет никакой русской, немецкой, американской, французской и прочих историй. Есть одна история человечества и рассматривать исторические события надо в свете всемирной истории, чтобы понимать их. А не рассматривать эти же события с одного ракурса, к тому же пропагандистского, как вы призываете. В таком случае, у немцев будет "серия побед", у французов "серия побед", у американцев "серия побед". И в общем, все всех победили вне какого-то контекста. Я почему-то с академикой Капицей больше согласен, чем с вами. Про "козлиные копытца" это к Андрею Ольговичу. Весь его богатый кругозор наполнен альтернативными и фантастическими версиями исторических событий.
                  1. Boris55
                    Boris55 4 марта 2019 11:57
                    0
                    Цитата: Altona
                    Борис, был такой академик, звали его Сергей Петрович Капица. Он говорил, что нет никакой русской, немецкой, американской, французской и прочих историй. Есть одна история человечества и рассматривать исторические события надо в свете всемирной истории, чтобы понимать их.

                    История едина, да вот нет единого "учебника" истории для всего человечества - есть история каждого государства в отдельности (кроме нас, у нас нет единого учебника истории) и пока такое положение вещей будет сохраняться, то есть и необходимость отстаивать свою историю, а не рекламировать историю врагов наших.

                    К чему приводит "преподавание" разной истории в той же Украине, мы все прекрасно видим - "хуторяне" гоняют "городских".

                    Я обеими руками за создание такого учебника для всего человечества, но боюсь, что правители всех стран будут возражать.
                    1. Altona
                      Altona 4 марта 2019 12:07
                      +1
                      Цитата: Boris55
                      Я его уважаю, но с этим не соглашусь, хотя бы по той причине, что нет единого учебника истории для всего человечества - есть история каждого государства в отдельности и пока такое положение вещей будет сохраняться, то есть и необходимость отстаивать свою историю, а не рекламировать историю врагов наших.

                      ---------------------------------
                      Академик Капица к вашему сведению не был пропагандистом и ваше соглашение его бы совершенно не интересовало. Академики изучают законы развития человечества, если вы каким-то образом не в курсе. Весь этот социогенез, антропогенез и прочее. И чтобы объективно оценивать ход событий, ученый изучит все, не переживайте. Потому что в вашем псевдопатриотическом запале вы забываете про Аустерлитц, про небо которого в глазах Андрея Болконского писал великий Лев Толстой. Без Аустерлитца не будет Ватерлоо, и вообще всего генезиса наполеоновских войн, которые оставили на человечестве не меньший отпечаток чем две мировые войны в XX веке. А Отечественная война вообще встряхнула русское общество, дала части общества заряд патриотизма. А также дух свободы и якобинства.
                      P.S. Насчет преподавания истории. Я разместил свою коллекцию солдат, там больше половины солдаты русской армии. И вот мне когда тут пишут про "100 лет армии Республики Беларусь" хочется послать комментатору фото солдата 1812 года Белорусского полка Русской императорской армии. Тоже самое и с армией Украины. Есть у меня и казачки, и донцы, но в русской армии. wink hi
                      1. Boris55
                        Boris55 4 марта 2019 12:18
                        +2
                        Цитата: Altona
                        и ваше соглашение его бы совершенно не интересовало

                        Я уже поправил свой текст. История едина но преподносится по разному.
                      2. HanTengri
                        HanTengri 4 марта 2019 19:59
                        +1
                        Цитата: Boris55
                        История едина но преподносится по разному.

                        В пропагандистских целях. И именно за это Вы сейчас и ратуете! Не правда ли?
                      3. Boris55
                        Boris55 5 марта 2019 07:51
                        0
                        Цитата: HanTengri
                        И именно за это Вы сейчас и ратуете! Не правда ли?

                        Нет. Единый "учебник" должны принять все одновременно. Мы в 90-х отказались от своего взгляда на свою историю. В итоге получили Колюизурингоя.

                        История - это второй приоритет управления человечеством:

                        "Известно, что человек, забывший свою историю, историю своего Отечества подобен дереву, потерявшему корни. А что будет, если свою историю забудет целый народ или поверит в какой-нибудь исторический миф, навязанный ему с учетом интересов внешних враждебных сил? Джордж Оруэлл когда-то писал: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Переписывание истории народа неизбежно приводит к изменению его будущего. Именно поэтому приход новой власти всегда сопровождается переписыванием истории, но при этом сами правители не понимают, как их используют в тёмную. Очень ярко это проявилось сегодня в бывших союзных республиках, отколовшихся от СССР. Поэтому необходимо всегда помнить, что история никогда ничему не учит, она лишь наказывает за незнание своих уроков".
    2. BAI
      BAI 4 марта 2019 09:43
      +1
      Если бы статья была о 12 победах Русской армии над Наполеоном

      Цифра чем-нибудь обоснована или это фигура речи?
      1. BAI
        BAI 4 марта 2019 10:02
        +1
        Я к чему - в статье чего-то "знают", но скрывают, а насколько правильно считают?
      2. Boris55
        Boris55 4 марта 2019 10:19
        +1
        Цитата: BAI
        Цифра чем-нибудь обоснована или это фигура речи?

        Это в название статьи, не более.
      3. podymych
        4 марта 2019 12:21
        0
        А Вы сами не пробовали посчитать? Тогда читайте цикл - узнаете
        1. Boris55
          Boris55 5 марта 2019 07:57
          +1
          Цитата: podymych
          А Вы сами не пробовали посчитать? Тогда читайте цикл - узнаете

          Вы лучше расскажите о наших победах над французами. Сопли по поводу бедненьких французиков пускай французы пускают. Не фиг нас принижать и пытаться на колени ставить!
  5. Лесс
    Лесс 4 марта 2019 08:59
    0
    Цитата: Altona
    Наполеон-это исторический персонаж

    Маннергейм тоже оставил след в истории, но если вы внимательно прочтёте мой коммент, вы увидите, что я считаю не уместным событие, к которому приурочен выход цикла статей, а НЕ вопрос изучения истории.
    1. Altona
      Altona 4 марта 2019 09:06
      +2
      Цитата: Лесс
      что я считаю не уместным событие

      ------------------------
      Мало ли, что именно вы считаете? Нормальное вполне событие, чтобы поворошить дела императора.
      1. Лесс
        Лесс 4 марта 2019 09:12
        -3
        Цитата: Altona
        Мало ли, что именно вы считаете?

        Хамить изволите? Так мне до вашего мнения ровно также, как и вам до моего. Не понятно только, зачем вы тогда со мной в полемику вступили.
        1. Altona
          Altona 4 марта 2019 09:21
          +1
          Цитата: Лесс
          Хамить изволите? Так мне до вашего мнения ровно также, как и вам до моего. Не понятно только, зачем вы тогда со мной в полемику вступили.

          ---------------------
          Чем именно вам нахамили? Или вы считаете свое мнение истиной в высшей инстанции? Я не вступаю с вами в полемику, потому что интересуюсь всеми историческими персонажами и в любом контексте. А Наполеон как персонаж интересен. Поэтому непонятны однобокие нападки на статью в стиле "а вот он же как Гитлер, ату его". Наполеон был имперцем и хотел расширять империю, а для этого только идти на восток.
          1. Лесс
            Лесс 4 марта 2019 09:59
            -2
            Цитата: Altona
            Поэтому непонятны однобокие нападки на статью в стиле "а вот он же как Гитлер, ату его". Наполеон был имперцем и хотел расширять империю, а для этого только идти на восток.

            Полно вам изворачиваться как уж на сковородке. Не соскакивайте с темы - в моём комментарии ни слова не было ни об имперцах, ни о либералах, ни о махновцах. А была лишь тема статья и дата, к которой она приурочена, всё остальное лишь ваши домыслы. В том числе и об однобокости.
            1. Altona
              Altona 4 марта 2019 10:24
              +1
              Цитата: Лесс
              Полно вам изворачиваться как уж на сковородке. Не соскакивайте с темы - в моём комментарии ни слова не было ни об имперцах, ни о либералах, ни о махновцах. А была лишь тема статья и дата, к которой она приурочена, всё остальное лишь ваши домыслы. В том числе и об однобокости.

              ----------------------
              Вот вы уже хамите своими пассажами о сковородках, видимо сами тот еще уж. Я вам ответил на ваш вопрос.
  • BAI
    BAI 4 марта 2019 09:39
    +4
    А что же теперь и смутное время не изучать, ни монголо-татарское нашествие? Я уж молчу про Крымскую войну и РЯВ.
  • igordok
    igordok 4 марта 2019 10:52
    +3
    Цитата: Лесс
    Значит "доска Маннергейма" это позор и провокация, а цикл статей на ВО о Наполеоне, приуроченный к его юбилейной дате, это нормально? А по мне так одно другого стОит.

    Серия статей о Манергейме на ВО была, и ничего "криминального" в этом нет. Сведений о "доске Наполеона" не встречал. Статьи и памятники, это разные вещи.
  • Ламатинец
    Ламатинец 4 марта 2019 12:56
    +2
    ДР Наполеона 15 августа , сегодня 4 марта , не рановато ли начали ,по Вашему, праздновать?
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 4 марта 2019 08:54
    +3
    Тема интересная. Надеюсь продолжение будет достойное good
  • bistrov.
    bistrov. 4 марта 2019 09:05
    +1
    Непонятно,зачем он полез в Россию? Сидел бы в своей"европе" и все нормально было бы.
    1. BAI
      BAI 4 марта 2019 09:41
      +1
      А вот из цикла статей и узнаем (надеюсь). Причины были. В том числе - личного характера.
  • Prometey
    Prometey 4 марта 2019 09:08
    0
    Всё-таки у Наполеона были инициативные и талантливые полководцы, которые помогали ему одерживать победы, правда их были единицы, но в других армиях и их не было. В русской армии за все время наполеоновских войн не выдвинулось ни одного значимого полководца, может кроме Багратиона, но он вышел еще из суворовской армии. Все остальные были посредственностями. При этом, видимо, дефицит кадров в царской армии дошел до того, что главнокомандующим русской армии в 1813 году назначили бывшего соратника Наполеона французского генерала Моро.
    И факт пока один - разгромить армию Наполеона удалось только одному военачальнику - герцогу Веллингтону при Ватерлоо. Но у Наполеона тогда уже не было рядом талантливых командиров, да и маневры маршала Груши попахивали предательством.
    1. Комментарий был удален.
    2. Altona
      Altona 4 марта 2019 09:26
      +2
      Цитата: Prometey
      дефицит кадров в царской армии

      -------------------
      Наполеон сам по молодости чуть контракт с русской армией не подписал.
    3. burigaz2010
      burigaz2010 4 марта 2019 12:40
      +2
      Prometey значит по вашему Барклай же Толли был посредственностью? А Раевский, Милорадович, Ермолов, Костенецкий? Тоже посредственности?
      1. Prometey
        Prometey 4 марта 2019 18:49
        +1
        Цитата: burigaz2010
        Prometey значит по вашему Барклай же Толли был посредственностью? А Раевский, Милорадович, Ермолов, Костенецкий? Тоже посредственности?

        В целом да. Или кто-то из них смог разгромить хоть один французский корпус или повторить успех маршалов Ланна или Даву? Но повторюсь - это был удел не только русской армии.
    4. 16329
      16329 5 марта 2019 11:56
      0
      Ну вообще то позиции Англичан были прорваны, Бонапарт посмотрел в трубу увидел клубы пыли и решил, что это наконец подходит дивизия Груши, теперь «Гвардию вперёд и на Брюссель» сказал император, тут ему вновь передали подворную трубу и он отчетливо разглядел чёрные мундиры пруссаков . «Блюхер, как жаль, что я не сжёг Берлин»
      Так что Блюхер тоже может претендовать на звание победителя Наполеона
  • DimanC
    DimanC 4 марта 2019 09:54
    0
    Ну да, в известном смысле бонапартофилия в современной историографии существует. Хотя давно пора к нему относиться более взвешенно
  • bober1982
    bober1982 4 марта 2019 10:07
    -1
    Интересно, почему существует торт Наполеон, а торта Гитлер - такого нет, ведь эти два персонажа мало чем отличаются друг от друга.
    Наполеон, этот милый толстячок, устроивший самое настоящее варварское нашествие на христианские страны Европы до сих пор вызывает восхищение всякого рода интеллектуалов.
    1. Altona
      Altona 4 марта 2019 10:29
      +1
      Цитата: bober1982
      Интересно, почему существует торт Наполеон

      ------------------------
      Торт Наполеон, коньяк Наполеон. Это все видимо приурочено уже к годовщине поражения при Ватерлоо. И кстати, может быть искаженным от "неаполитанский". Кстати, Наполеон был корсиканцем, о чем многие комментирующие видимо от недостатка знаний не говорят.
      1. Altona
        Altona 4 марта 2019 10:45
        +7
        Кстати, о "наполеоновских войнах". Я вот набрал небольшую коллекцию из 100 солдат примерно.Стоит у меня на полке.

        1. burigaz2010
          burigaz2010 4 марта 2019 12:32
          +2
          Вот люто вам завидую! Ну главная ошибка Наполеона в том что он пошёл войной на Россию!
          1. Altona
            Altona 4 марта 2019 12:38
            +1
            Цитата: burigaz2010
            Вот люто вам завидую!

            --------------------------
            Кому завидуете?
            1. burigaz2010
              burigaz2010 4 марта 2019 13:57
              +2
              Вас приветствует! А завидую вам! Давно хотел такую коллекцию собрать, но не вышло!
              1. Altona
                Altona 4 марта 2019 14:10
                +2
                Цитата: burigaz2010
                Давно хотел такую коллекцию собрать, но не вышло!

                ---------------------
                Почему не вышло? У меня тоже не все собрано. Конный только Кутузов, Наполеона нет, нет еще драгун каких-то конных, царя Александра нет, и еще солдат 30 не смог найти, большая часть русские, иностранцев меньше половины. Вот все, что нашел, стоит на полке. Там еще солдаты Сталина в стороне стоят несколько фигурок, там видно-летчик, комиссар, пограничник, танкист. Дорогое это вообще-то удовольствие, оловянные миниатюры собирать.

                Тут вот и казачок, и башкирец, и ополченцы, гардемарин какой-то. hi

                Тут конечно шотландцы, волынщик и стрелок.

                Это из другой эпохи, это уже ближе к нам. soldier


                Тут вот сам Кутузов на лошади, в белой бескозырке.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 4 марта 2019 13:43
    +4
    Почитаю с удовольствием, желаю автору всяческой творческой удачи! Ну, музу там посимпатешнее:))))))
  • arturpraetor
    arturpraetor 4 марта 2019 15:34
    +4
    А вот за этим циклом, пожалуй, буду внимательно следить. Интересно, что скажет на эту тему автор, посему желаю ему семь футов под килем и попутного ветра hi

    Эх, кто бы еще про Карла Тешинского (Тешенского) рассказал в деталях. Персонаж ну оочень интересный, единственный из Австрии того времени, кто не вызывает сильно смешанных (в лучшем случае) чувств, прямо таки украшение династии Габсбургов, о котором обычно забывают...
    1. podymych
      4 марта 2019 21:18
      +1
      Вы очевидно, имеете в виду Эрцгерцога Карла? Так про него в проекте будет в обязательном порядке. И про Асперн, вот про Ваграм не будет, точнее только в очерке о Карле. Не слишком долго ждать придётся
      1. arturpraetor
        arturpraetor 4 марта 2019 21:20
        +2
        Цитата: podymych
        Вы очевидно, имеете в виду Эрцгерцога Карла?

        Да, именно его. ЕМНИП, единственный австрийский полководец, который что-то выиграл у Наполеона - и это не считая его масштабной организаторской и реформаторской деятельности.
        1. podymych
          4 марта 2019 21:29
          +1
          Дам обязательно фото памятника Карлу в Вене. ЭГ Карл - это не Даун, Траун, Лаудон. Даже фамилии фельдмаршалов эпохи Марии Терезии звучат, как диагноз. Хотя вояки были профессиональные

          Кстати, вы, как знаток Испанской армии, не обращали внимания, что на Пиренеях Наполеон ни одного сражения не проиграл, но войну в итоге так и не выиграл, хотя братца на престол и усадил
          1. arturpraetor
            arturpraetor 4 марта 2019 22:07
            +2
            Цитата: podymych
            Кстати, вы, как знаток Испанской армии, не обращали внимания, что на Пиренеях Наполеон ни одного сражения не проиграл, но войну в итоге так и не выиграл, хотя братца на престол и усадил

            Обращал. Но, скажем так - "личная" кампания Наполеона на Пиренеях, на фоне всей войны, выглядит как... Даже не знаю. Наполеон там пробыл элементарно слишком мало, не доведя дело до конца под своим личным руководством, лишь стремясь "компенсировать моральный ущерб" за Байлен и прочие поражения французской армии в начале конфликта, после чего успешно покинул войска и забыл о том, что война не закончилась. А без него, с тем, как было поставлено дело у "Пепе бутылки" и местных французских командующих, только к 1812 году удалось свести к минимуму сопротивление собственно испанских войск, доведя их до крайности, что можно было сделать еще за дополнительные месяц-два присутствия Наполеона в начале 1809. Такое несерьезное отношение ему дорого обошлось, все другие победоносные свои кампании он быстро доводил до конца благодаря личному присутствию, а тут тягомотина, большие потери, отвлечение кучи войск на театр.... И это при том, что по сути только Наполеон и ответственен за то, что Испания стала "горячей точкой" для французов, никто не мешал оставить на троне марионеточных Карлоса IV и Фернандо VII. Короче, не знаю, о чем там думал Наполеон, когда допускал подобную ситуацию, но со стороны это выглядит гениально тупо, победы во время личного участия императора в конфликте смотрятся скорее как издевка над ним самим request
  • Wolf-1
    Wolf-1 4 марта 2019 18:34
    +1
    Цитата: Prometey
    Всё-таки у Наполеона были инициативные и талантливые полководцы, которые помогали ему одерживать победы, правда их были единицы, но в других армиях и их не было. В русской армии за все время наполеоновских войн не выдвинулось ни одного значимого полководца, может кроме Багратиона, но он вышел еще из суворовской армии. Все остальные были посредственностями. При этом, видимо, дефицит кадров в царской армии дошел до того, что главнокомандующим русской армии в 1813 году назначили бывшего соратника Наполеона французского генерала Моро.
    И факт пока один - разгромить армию Наполеона удалось только одному военачальнику - герцогу Веллингтону при Ватерлоо. Но у Наполеона тогда уже не было рядом талантливых командиров, да и маневры маршала Груши попахивали предательством.

    Да с такими "посредственными" русскими полководцами Наполеон до Камчатки мог дойти, не думаете?
    P.S. 10 тысяч солдат Наполеона "отвлёк" Блюхер. Скорее всего, как раз их Наполеону и не хватило для победы. Так что не надо возвеличивать одного лишь Веллингтона.
  • костя1
    костя1 4 марта 2019 19:51
    -1
    А не лучше бы "военному обозрению" выложить в электронке мемуары Наполеона?-чем сочинять belay
  • Таврик
    Таврик 4 марта 2019 20:21
    +1
    Цитата: василий50
    Тиражирование *гения* Наполеона сродни тому что сегодня происходит в европах по отношению к Гитлеру. Слишком много аналогий.

    Какие аналогии? Две совершенно разные эпохи и совершенно разных деятеля. Ну, разве что, оба человеки мужеского пола.
  • Таврик
    Таврик 4 марта 2019 21:50
    +1
    Эх, зацепили мою больную тему... Начну по порядку.
    Являясь "латентным бонапартистом" ) с 33 летним стажем и учеником Соколова Олега Валерьевича внесу свои"пять копеек" в дискуссию.
    1. В значительной мере фигура императора искажена теми, кто его победил (историю пишут победители) и теми, кто "попал под раздачу" при его правлении. После Реставрации, желая лизнуть новую власть или просто оправдаться за свои деяния, многие живописали ужасы про Наполеона. Отсюда куча безумных якобы "цитат" Наполеона на разные темы, которых он никогда не говорил и не писал.
    2. Наполеон не "голубь мира", но и не такой безумный агрессор, мечтающий о мировом господстве, как обычно считают. Организаторами целого ряда войн являлись Великобритания, видевшая во Франции экономического конкурента и... Россия. Каждая новая война приносила Наполеону новые победы и новые антифранцузские коалиции. При этом Император с самого начала своего правления всеми силами стремился к прочному союзу с Россией.
    3. Сравнивать Наполеона и Гитлера... Совершенно разные эпохи, совсем разные люди.
    4. Наполеон - авантюрист? Совсем нет. Он математик. Его действия прагматичны и просчитаны. При этом, конечно, не без ошибок, местами крупных.
    5.Чем так привлекает Наполеоновская эпоха? Давно над этим думал... Скорее всего тем, что Наполеон создал Справедливое государство. Настолько, насколько было тогда возможно. Это и государственное устройство, и равенство граждан перед законом (!), система народного образования, налогообложение, развитие наук, искусств, социальные лифты, когда люди продвигались, не за их происхождение и богатства, а благодаря своим талантам, знаниям, навыкам. Конституция прав человека и гражданина. Наверное, поэтому свержение Императора многими было воспринято со щемящей тоской... великая эпоха закончилась.
    6.Чтобы понять ту эпоху отсылаю к работам Соколова О.В. Величайший специалист. Человек, работающий в зарубежных архивах с синхронными документами. Т. е. не с мемуарами, которые писались спустя 20-30-40 лет после событий, а с теми документами (приказы, отчёты, распоряжения, доклады, личные дневники, письма) которые отрабатывались по "горячим следам". Лекции Соколова по Наполеоновской эпохе есть в сети. Книги тоже.
    1. wolf20032
      wolf20032 5 марта 2019 16:55
      0
      Тут не поймут. Немедленно вспомнят про Красную Армию и великую победу при Бородино. Что то объяснить невозможно Но я постараюсь постараюсь.
    2. Талгарец
      Талгарец 7 марта 2019 13:48
      0
      Сейчас понасенковцы со своим гениальным гламурным Вини Пухом набегут...
  • Таврик
    Таврик 4 марта 2019 21:58
    +1
    Цитата: Prometey
    маневры маршала Груши попахивали предательством.
    Ответить

    Там было: 1. Некорректно написанный приказ, допускавший двоякое толкование. 2.Пьяный (!) офицер, доставивший этот приказ, не смогший что-либо толково объяснить. Короче, ввиду отсутствия маршала Бертье, работа штаба пошла наперекосяк. Эпоха заканчивалась...
  • Таврик
    Таврик 5 марта 2019 00:47
    +1
    Цитата: Лесс
    Ибо вреда России от Наполеона было гораздо больше и цикл статей о нём можно было бы приурочить к окончанию зарубежного похода русской армии, но не к его дню рождения.

    Больше всего вреда России нанесла политика Александра 1. А день рождения Наполеона 15 августа.
  • wolf20032
    wolf20032 5 марта 2019 16:45
    0
    Всего только вступление, а автор уже косячит - «Широко шагает, пора бы остановить» — эти почти легендарные слова великого Суворова... Александр Васильевич не говорил этого, никогда. Наоборот, он говорил про Бонапарта совершенно противоположные по смыслу слова.
  • Самара_63
    Самара_63 5 марта 2019 22:25
    -3
    Потрясающая историческая личность, ему нет равных...и его маршалу Ланну!
  • нафанаил
    нафанаил 8 марта 2019 17:55
    0
    Ишь ты великий..Уложил половину европы и почти всех мужчин франции..