Пентагон потратил миллиарды на несостоявшиеся в итоге проекты

Comments

[Злое эхо]

Распиливать бюджет пентагоновские чуваки могут поучить любого, особливо нравится выбивание денег из конгресса под мнимые угрозы.

[Виктория-В]

F-35 выпустили в количестве 360 штук и довели стоимость до 90 млн $. Это распил ?

[MegaMarcel]

Это неэффективный распил.)

[Симферополь]

Да, 65 млрд на Ниокр - это распил

[Лелёк]

Цитата: Симферополь

Да, 65 млрд на Ниокр - это распил

Ну, а почему бы и НЕТ? Пилите, Джони, пилите. Всё равно не своё - наворованное.

[5-9]

Все разношёрстные, разной степени недопиленности и по 94 за самый дешёвый без учёта цены двигателя. Всё что будет выпущено до окончательно допиленной версии надо будет списывать в резерв или модернизировать за десятки лямов каждый. Это уже чистое вредительство.

[Proton]

Как там в одной дурацкой песне пелось«...бабло в носках ,в трусах»
Так и у пентагона от дури не знают че б еще распилить унести в нору свою.

[purple]

Ну попилили немного... в первый раз чтоли

[FerusMag]

Забыли упомянуть "Утюги" с рельсотронами и YF-23. Распил конечно ах.
Но вот интересно, это действительно тупиковые ветви? Или их можно было допилить до дельного чего то?
лобби у них конечно, страшная сила. Губят хорошие проекты, ради бабок

[Глушь]

Странно, а что, всё что разрабатывают конструкторы должно обязательно приниматься на вооружение? Всегда на каждый танк, самолёт, автомат и т.д. приходилось несколько образцов, уходящих в архивы и музеи. "Лучшее - враг хорошего" не зря придумали. Инициативное творчество КБ должно идти всегда, иначе в нужный момент не найдётся нужной идеи, наработки, кадров. С учётом сложности современной техники затраты (большие) приходится компенсировать государству (если, конечно оно хочет остаться на острие прогресса).

[красноярск]

Цитата: Глушь

нужной идеи, наработки, кадров. С учётом сложности современной техники затраты (большие) приходится компенсировать государству (если, конечно оно хочет остаться на острие прогресса).

Вот и я считаю, что не надо ерничать - распил, распил. Это опыт, это отладка технологий, научно-технический поиск. И я бы очень хотел, чтобы моя Россия имела возможность выделять как можно больше средств на НИОКРы. Пусть какой-то проект и будет провальным - отрицательный результат, тоже результат. Ведь создается нечто новое, невиданное и тут без проб и ошибок не бывает.
Да возьмите просто семью. Чем больше у семьи доход, тем больше она тратит на, казалось бы, необходимое. У матрасников есть, что тратить. А у нас, почему-то - нет. А почему нет? На этот вопрос, в определенной ситуации и во вполне конкретном месте может ответить премьер.

[Злое эхо]

А у нас нет станка, который долляри печатает.

[tkoh]

Могли бы просто мультики нарисовать и показать на всю страну.

[Runoway]

На этом ресурсе так любят ликовать на темы "американского распила бюджета" . А вот интересно он сопоставим с нашими яхтами, замками, миллиардами выведенными через Кипр и тп, прощание долгов странам-"союзникам", ежегодный якобы ремонт дорог,добыча и переработка полезных ископаемых зарубежными компаниями, турецкими помидорами и нищими аграриями, убитая гражданской авиацией, машиностроение, станкостроение да и в целом всё до нитки с иголкой с АлиЭкспресс.
Уж лучше б у нас "умы" были дома,сытые и обеспеченные, разрабатывая какой-то процент несостоявшихся проектов.
Горбачев и Ельцин скажите виноваты? Что изменилось за два последние десятилетия,сдвиги есть,но в 45ом была страна после В.О.В,а в 61ом Гагарин в космос полетел.
В чужом глазу соринку увидали

[933454818]

И что Вы предлагаете,говорить исключительно на тему "Как плохо в России" или устроить коллективное сеппуку (харакири)?

[Alexey RA]

Цитата: Runoway

На этом ресурсе так любят ликовать на темы "американского распила бюджета" . А вот интересно он сопоставим с нашими яхтами, замками, миллиардами выведенными через Кипр и тп

Нет, не сопоставим - у США банально больше денег.
По масштабам достаточно вспомнить хотя бы Дика "Халлибёртон" Чейни, в бытность которого вице-президентом его бывшая компания совершенно случайно получала самые вкусные контракты в Ираке. И за это ему ничего не было - если и были претензии, то они относились ко временам, когда Чейни ещё не был вице.

Цитата: Runoway

Горбачев и Ельцин скажите виноваты? Что изменилось за два последние десятилетия,сдвиги есть,но в 45ом была страна после В.О.В,а в 61ом Гагарин в космос полетел.

Так если восстанавливать страну такими методами, как в те времена (не обязательно советскими - можно взять как пример Южную Корею или Китай), ура-патриоты первыми побегут с воплями про кровавый бесчеловечный режим. Потому как очень удобно любить СССР издалека, из уютного офиса с интернетиком. А не из времянки где-нибудь в районе резко континентального климата на очередной ударной стройке.

[Runoway]

А сейчас как удобно? Заставить всю страну камерами, которые пополняют не бюджет,а личный карман и заполонить страну дешёвой рабочей силой в лице средней Азии,это прорыв?
Так же мне нравится "наркоманские схемы дилеров": накормить страну кредитами и "бесплатными" авто (под двойную стоимость процент),а затем повысить цены на топливо, поставить паркоматов,знаков и эвакуаторов, аналогично с "доступным" жильём и "бесплатной" медициной, фальсификат медикаментов и продуктов питания,новые законы 2018 туда даже,вроде охватил все основные сферы, ничего не наврал всё по факту,так что это с населением делают!???

Цитата: 933454818

И что Вы предлагаете,говорить исключительно на тему "Как плохо в России" или устроить коллективное сеппуку (харакири)?

Нет что вы,я просто не понимаю ликования на те проблемы других,в которых сами погрязли с головой

[MegaMarcel]

Так в этом весь и цимес. Кричать уря и сокращать издержки на население, повышая тем самым свою чистую прибыль. Ни один из образцов вооружения показанных на параде в 2015 году так и не принят в армии даже в опытную эксплуатацию. И они ещё трындят про штатников, которые что то там воруют. Уже в новостях во всю пиарят смену тому же СУ 57. Это просто капец. Витруальная смена, виртуального самолёта.) Ну умора.

[РУСС]

Цитата: Runoway

На этом ресурсе так любят ликовать на темы "американского распила бюджета" .

Причём бездокозательно .

[Злое эхо]

Рулевой после 45 правильный был, который сейчас не заслуженно оболган. Сегодня как раз кончина И. В. Сталина.

[Alexey RA]

Похоже, это только армейские провалы. Потому как у ВВС был YAL-1 - который исходно был нереализуем по причине наличия у Земли атмосферы. У морпехов была EFV, от которой отказались, когда её цена стала в несколько раз больше цены "абрамса". У флота был штурмовик А-12.

[933454818]

Американцам что стоит лишних два-три миллиарда баксов напечатать....

[РУСС]

Цитата: 933454818

Американцам что стоит лишних два-три миллиарда баксов напечатать....

Молодцы, что мешает нам рубли печать ?

[Дядя Ваня Сусанин]

Инфляция мешает , она такая , очень вредная

[Глушь]

Бакс можно сбыть по всему миру. Даже там, где официально он не ходит - неофициально его возьмут с удовольствием. Рублёвая зона маленькая и (увы) хиленькая. Фактически рубль сейчас - расписка на часть золотовалютного резерва, лежащего на счету ЦБ. Отношение нашего правительства к рублю характеризует всем известный факт - Улюкаев взял взятку баксами и жратвой, а не рублями.

[5-9]

Практика показывает, что "напечатать" можно триллионы и для банков, которые затыкают дыры в балансах и пускают их на фондовый рынок, но не в реальную экономику. Иначе был бы гипер 10 лет назад ещё. А за каждый реальный лярд баксов в Конгрессе идёт бой нешуточный.

[ААК]

Коллеги, призываю не впадать в крайности и быть реалистами. Да, американцы мастера выколачивания денег и распилов, а также жуткие лоббисты и создатели оч-ч-чень дорогих вооружений. Но возьмите ту же ситуацию в СССР, там были такие лоббистские войны, что "матрацам" и не снились, с задействованием "крыш" в ЦК республик, отраслевых министерствах, правительстве, МО, Политбюро ЦК и даже "дорогого и горячо любимого" ЛИБ. Примеров - масса, до сих пор в книгах и фильмах описывается великий "космосрач" Королева, Челомея, Янгеля и Глушко. А наши добрые дедушки-авиаконструкторы Туполев, Яковлев. Ну а уж как у нас пробивались корабли и подлодки... Там такой лязг клыков и хруст челюстей стоял, в Америке слышно было...
И монстров у нас рождали не меньше количеством и не меньшей монструозности...
Возьмем красавца 1144, 24тыс.т. водоизмещение, это больше чем 2 "тикондероги" и чуть меньше 3 "бёрков", а вооруженность, особенно ударная, меньше чем у любого из указанных выше "матрацев"... Скажете - да там целых 24 супер-пупер "гранита", сверхзвуковых, разумных.. А что такое "гранит" - это грубо говоря МиГ-21 без кабины и хвоста... 24 самолета - 2 эскадрильи, забитых под палубу...
Еще один, вернее одна не-имеющая-аналогов, 941-я "Акула-Тайфун". Редкой мощи и живучести лодка, но 48тыс.т. подводного водоизмещения,это же 2 "огайо", т.е. при равном водоизмещении 20 ракет против 48. А ракеты Д-19, при большей на 1,5 т. забрасываемой массе чем у 5-го "трайдента", ВДВОЕ большая масса ракеты, одинаковое количество ББ и МЕНЬШАЯ на 1000км. дальность...
А наши недоавианосцы-суперБПК с очными гробами Як-38, которые при почти сравнимой с вертолетом Ми-24 дальности несли ВДВОЕ меньшую боевую нагрузку и бились через одного из-за "технического совершенства". Не надо говорить, мол через Босфор чистый АВ не пропустили бы, поэтому и делали их в Николаеве, фигня это, построить при СССР морзавод на севере было дело 5-6 лет, да и прорабатывалась такая идея, однако когда стал вопрос, а не переселить ли нам куда-нибудь на Белое море тысяч 20-30 николаевских и питерских корабелов, получили ответ про национальное индейское жилище - фигвам...
А история Т-4 и Т-4ТМ, дедушка Туполев сказал, что титан дорог, а Т-4ТМ вообще полететь не сможет, но у него есть хороший проект Ту-160. Отличный самолет, но вопрос в том, что АНТ руки оппонентам выкручивал не хуже, чем НКВД-шники в той "шарашке", куда он перед войной сел, и документацию техническую он тоже хорошо греб, вспомнить только как он Мясищевское КБ на ноль помножил, не хуже Допы с Кернесом...
А чего у нас стоили проекты гиперсамолета "Аякс", АПЛ-БДК, атомных БПК и многого-многого другого.
Теперь к американцам. Они прежде всего прагматики, наглые, циничные, пусть и очень-очень богатые. И если многие из программ не пошли в серию или были прекращены сразу после запуска, то это не значит, что все конструктивные наработки и технологии были забыты и похерены (как это часто у нас случалось и до сих пор случается), большинство идей и технологий используется в следующих разработках.
Взять приснопамятный палубный А-12. Проектировали, испытывали, в серию не пошел, необычно, недоработано и очень дорого. Но концепцию "летающее крыло" воплотили в Б-2 и беспилотнике Х-47, использовали наработки и по материалам и по элементам управления..
Не пошел с серию "команч", так половина разработок и технологий для него уже на "апаче" и других перспективных летательных аппаратах, тут и композитные лопасти, и модернизированные двигатели и БРЭО... К тому же "команч" особо в 90-е армии США и не нужен стал, зачем, когда и так у них лучший боевой вертолет и самой крупной серией, да и к тому же с большим модернизационным заделом...
Что касается вооружения и техники для сухопутных войск, то они особо в штатах и не в приоритете, и кроме "абрамса", МЛРС/АТАКМС (с более поздними вариациями) и "страйкера" особо значимого и перспективного ничего и не создали.
Про авиацию и флот вы в курсе не хуже, чем я, а то и получше. Весь спектр надводных кораблей/ПЛ у штатов один из лучших, обеспечивают все стоящие задачи. Единственная неудачная программа - это "литорали", и то только, на мой взгляд, скорее в плане вооружения и нечеткой концепции боевого применения. А уж сколько у нас всяких тримаранов "Витязей" сейчас в макетах и проектах.
Да, не пошла в серию новая десантная амфибия для КМП, но достигнутые 35 уз. скорости - тут ни у кого ничего близкого нет, но, опять-же, дорогая и нет необходимости,т.к. нет достойного противника, хватит и имеющихся ЛАВов.
"Оспри" тоже очень не дешевый, но высадить взвод морпехов со скоростью в 450-550 км. на дальность более 150км опять же не может никто.
А еще штаты первыми применили УВП, морские м воздушные РЛС с АФАР и много-много чего еще. У них пол мира сейчас обезьянничают.
Мы не так богаты, поэтому надо привыкать жить по средствам, но думать глубже и на вещи смотреть ширше... или ширее...

[Виктория-В]

Смешали в комментарии все на свете с массой неточностей. Если коротко: 1. Оспри(V-22 Osprey) последней доработки имеет дальность 2000 км,а не 150. 2. Новая десантная амфибия для КМП (достигнутые 35 уз. скорости - тут ни у кого ничего близкого нет) - что это такое ? Амфибии типа LCAC,выпускаемые с 1984 г., дают 40 узлов. А если про катера,то Барракуда (Barracuda) и Дитя грома (XSV-17, The Thunder Child) - там до 55 узлов. 3. А "литорали" - это Littoral Combat Ship ? 50 узлов, длина 110-125 метров. А USS Billings (LCS-15) (литоральный боевой корабль) - это просто красавец,вооруженный и очень опасный. 4...........

[ААК]

Коллега, ответ по пунктам:
1. Речь идет не о перегоночной дальности "Оспри", а о концепции "загоризонтной высадки" десанта, когда необходимо уменьшить воздействие сил береговой обороны противника в первую очередь на корабельный состав десантного соединения. Расстояние от АДГ до берега оптимизируется в рамках данной концепции в 150-250км., причем особое внимание уделялось наличию быстроходных средств высадки штурмового эшелона десанта, т.е. соответствие "Оспри" указанным требованиям с возможностью как минимум трехкратного приема-высадки десанта за одну заправку (штурмовой эшелон обычно высаживается по третям с разными долями личного состава, средств усиления и МТО в каждом из этапов), плюс - доставка средств огневой поддержки умеренных массогабаритных характеристик.
2. Речь о проекте БМП-амфибии для КМП США АААV / EFV, была масса статей, в частности на "ВО" 19.04.2016, скорость на испытаниях при волне 1-2 балла - 50-55км./ч, на тихой воде на кроткое время - 65км\ч, т.е почти 35 узлов, упомянутый вами LCAC - это не амфибия, а десантно-высадочный катер на ВП , входит в номенклатуру штатных высадочных средств на УДК, ДВКД и ДТД.
3. Упоминаемый Вами ЮСШ "Биллингс" литорального "фридом"-подкласса при водоизмещении в 3500т. имеет вооружение слабее российского корвета водоизмещением 1500т. (при примерно равном торпедном вооружении и ЗРК БД, слабее артиллерия и ПКР), что в плюсе - так это скорость полного хода около 45 узлов и 2 вертолета вместо 1 на российском корвете, но это, опять же, при более, чем двукратном увеличении водоизмещения

[Виктория-В]

Ввиду Вашего неординарного мышления спорить сложно,да и не имеет смысла здесь. Советую(в хорошем смысле) написать статью о Летающей подводной лодке, о ее эволюции. От ЛПЛ Ушакова(1930-1938гг.) до Cormorant. Или от машины-амфибии Робура-Завоевателя из фантастического романа Жюля Верна «Властелин мира» до фильма Небесный Капитан и мир будущего, где главный герой летает на самолёте, способном трансформироваться в подводную лодку. Тема интереснейшая,но без знаний ее не напишешь. Ракеты, запускающиеся с подводной лодки из подводного положения - заслуга этих разработок. Удачи !

[ААК]

У меня неординарное мышление, у вас амбиции и литературная фантазия... споемся:)))

[Виктория-В]

Я инженер. По словам колег - неплохой.

[ААК]

Амбициозная, с фантазией и еще с образованием...просто клад...
К стати, с наступающим праздником, всего наилучшего !!! :)))

[Оби Ван Кеноби]

Да и фиг с ними, с этими американцами.

[5-9]

А где чЮдо-расчудесное? Всеубивающий и побеждающий законы физики летающий лазер AVL?

[AllXVahhaB]

Иллюстраций бы к статье...

[vm-bt]

Вот и славно!!! Трамп-пам-пам!