Превентивная война Джозефа Данфорда?

Comments

[Эррр]

Генералу Джозефу Данфорду: "Окно уже ждёт вашего выхода, сэр!"

[Hammer]

Судя по всему единственные вменяемые (а следовательно - договороспособные) люди в американской политике - это военные. Любви они к нам конечно не питают, от слова совсем. Но хотя бы понимаю к чему может привести неадекватность в политике. А американская политическая элита все больше и больше напоминает слона в посудной лавке, который еще и сам себе и на яйцо наступил...

[Эррр]

Да лично я вообще считаю военных людей самыми адекватными людьми на земле. Просто потому, что только они знают жизнь в максимально возможном количестве её проявлений. Была бы моя воля, выдвинул бы законопроект, запрещающий занимать президентское кресло человеку, не отслужившему в армии или на флоте хотя бы срочную службу. Гораздо меньше было бы тогда глупостей в нашем царстве-государстве. Ну просто в разы меньше. А про слона... Даже хохотнул. Спасибо. ;-)
P.S. В американской посудной лавке сейчас, правда, не слон, а осёл пытается разобраться с посудой, но дела это не меняет, - на поверку он ни чем не лучше слона. ;-)

[Дедкастарый]

никто на Россию превентивно нападать не рвется, и чем дальше, тем меньше возникнет желания.

если американцы струхнули от "человека-ракеты" Ына,то на Россию,точно, могут только лаять и гадить под окнами.

[Fedor Egoist]

Цитата: Дедкастарый

если американцы струхнули от "человека-ракеты" Ына,то на Россию,точно, могут только лаять и гадить под окнами.

Есть такое понятие - неприемлемый ущерб. И его величина, как ни странно, в разных случаях сильно меняется.
При конфликте с КНДР Штаты могут потерять несколько десятков тысяч солдат в Южной Корее, а также (в результате ракетных ударов) часть своих баз в Японии и в Тихом океане. Для войны с такой страной это - неприемлемый ущерб. При войне же с Китаем или тем более РФ такой размер потерь был бы более чем приемлем.
При войне с Китаем (без вмешательства РФ) США могут потерять все свои базы и ВС в Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке, а также (в результате ракетно-ядерного размена) ряд крупных городов и/или важнейших инфраструктурных комплексов, поставив под вопрос сохранение государства как такового. Для войны с Китаем это - неприемлемый ущерб. При войне же с Россией данный размер потерь был бы вполне допустим, поскольку даже в таком ослабленном виде Штаты сохранили бы мировое доминирование.
В случае с Россией при существующих негативных для США тенденциях планка величины неприемлемого для них ущерба при глобальном ядерном конфликте сдвигается вверх, но она объективно никогда не станет выше, чем моментальное уничтожение государства с большинством его населения и падение условий жизни на пригодных для жизни территориях до уровня центральноафриканских "стран". А именно это и произойдет со Штатами, если они только дёрнутся в нашу сторону.

[MONTEVIDEO01]

США решили превентивно покончить с собой так как уже в начале 2020 года там будет финанцовый амаргедонец ,а тут не мучаясь раз и готово.

[Mavrikiy]

Есть такое понятие - неприемлемый ущерб. И его величина, как ни странно, в разных случаях сильно меняется.

В случае с Россией при существующих негативных для США тенденциях планка величины неприемлемого для них ущерба при глобальном ядерном конфликте сдвигается вверх, но она объективно никогда не станет выше, чем моментальное уничтожение государства с большинством его населения и падение условий жизни на пригодных для жизни территориях до уровня центральноафриканских "стран". А именно это и произойдет со Штатами, если они только дёрнутся в нашу сторону.

Не те критерии в обороте.
Если бы вопрос упирался в сохранении США, то война уже давно прошла. Вопрос упирается в возможности существования жизни на Земле опосля....
Путин сказал, что долбанем не только по ПУ (откуда полетело), но и по КП (где решили). А вот это и морковка (что там, в земле, не видать). Все понимают, что если к нам из Европы прилетит, то мы и по США.....
А может Путин имел ввиду что Англию и Швейцарию огорчим, и за бугром это поняли.
Какой ущерб? Жизнь хозяев мира на кону.

[Кир]

отнюдь общее количество ЯО не в состояние это сделать (спасибо СНВ-1,2,3) так что ...всё возможно в этом мире...

[синоби]

А так — расслабьтесь, никто на Россию превентивно нападать не рвется, и чем дальше, тем меньше возникнет желания.-и возможностей,если уж говорить полностью честно.С созданием новых боезарядов у янкесов полный швах,раз начали старые боеприпасы переделывать.А это то ещё занятие.Проще сделать два новых,чем переделать один старый.И дешевле.Свою обогатительную промышленность угробили ещё до Чёрного.

[Чарик]

ха да кириеко поможет

[синоби]

промышленный уран,и оружейный не одно и то же.Опять-же получившийся плутоний ещё надо выделить и очистить.Из отработанного промышленного урана выделить тот ещё гемор.Это даже будет посложней чем плутоний со старых зарядов от образовавшихся изотопов чистить,хотя процесс вроде бы один.

[Чарик]

да кто знает что там отправляют

[businessv]

Цитата: синоби

Свою обогатительную промышленность угробили ещё до Чёрного.

Имеете в виду до Президента негра?

[синоби]

Да,совершенно верно

[parusnik]

А так — расслабьтесь, никто на Россию превентивно нападать не рвется

...А вчера была статья о том что на часах Судного дня 23:58 и завтра третья мировая?...Вещи в рай можно не собирать?

[Алекс2048]

Вещи в рай можно не собирать?

Так то оно так... Но тревожный чемоданчик лучше далеко не убирать...

[parusnik]

В раю зачем тревожный чемоданчик..?

[Алекс2048]

А я туда не спешу поэтому даже готов вперёд себя пропустить Европейцев и граждан США.

[роман66]

так и вещи собирать не надо - простынку там дадут

[синоби]

Они эту стрелку от без пяти до без одной туда сюда лет 50 водят.

[Ольгович]

Заявления и договоренности о неприменении ядерного оружия первыми- необходимы для снижения риска катастрофы.
Если стороны заявят о обратном-риск и нервозность возрастают многократно....

[Симферополь]

Американскую обезьяну с гранатой обязательно надо разоружить

[Limonka]

на Россию превентивно нападать не рвется, и чем дальше, тем меньше возникнет желания.

Это точно, нам терять нечего, а вот в США и Израиле есть что терять ..
Хотя об "войнушке России с кем нибудь.." они мечтают все же..Прибыли будут баснословные опять..
Нет уж "господа стратеги мировые" , в этот раз все будет по НАШЕМУ плану !
Готовьтесь и бежать вам некуда будет..

[Оператор]

Не понятен смысл статьи - Вяткин переживает за США?

Председатель ОКНШ ВС США Данфорд и его оппоненты в Конгрессе США именно что имели в виду превентивное ничем не спровоцированное (кроме мнения о политической целесообразности) ядерное нападение США на РФ, КНР, КНДР, Иран и т.д. - в том числе с высотным ядерным блокированием стационарных стартовых позиций МБР противника.

Для сведения автора - действующая Военная доктрина РФ предусматривает превентивный ядерный удар по противнику, но только в ответ на нападение с применением конвенционного или ядерного оружия.

[businessv]

Цитата: Оператор

Для сведения автора - действующая Военная доктрина РФ предусматривает превентивный ядерный удар по противнику, но только в ответ на нападение с применением конвенционного или ядерного оружия.

Не превентивный, коллега! Превентивный - это упреждающий удар, а согласно новой доктрине России "РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." Это означает, что ЯУ всё-таки ответная, вынужденная мера, что не радует.

[Старый26]

Цитата: Дедкастарый

если американцы струхнули от "человека-ракеты" Ына,то на Россию,точно, могут только лаять и гадить под окнами.

Давайте высказывания о том, что "они струхнули", "побежали менять памперсы", "они в ужасе" и прочую шелуху оставим для шапкозакидателей и урякалок. в т.ч. и из СМИ
Те, кто отвечает за применение ЯО и у нас, и у американцев - прагматики. И прекрасно отдают себе отчет в том, что будет и как. Сценарии разработаны и давным-давно все это внесено в боевые документы сторон. И там, в этих документах нет параметров, типа "они струхнули". Там в первую очередь рассматриваются все аспекты проблемы, а не только внешнеполитическая "шелуха".

Желающих же порассуждать и "поучить" специалистов, как и что применять найдется очень много и у них в Конгрессе-Сенате, и у нас в Думе и СовФеде.

К тому же ИМХО некоторые тезисы автора статьи думаю являются его личным мнением, порой далеком от реалий. Автор просто повторяет ранее опубликованные высказывания других не вдаваясь в так сказать физическую сущность проблемы. Хотя если быть честным, читаю его статьи с достаточным интересом. Они более "техничны", если так можно сказать и менее всего (в сравнении с некоторыми другими авторами) политизированы, все же больше напоминают попытку дать анализ, чем написать политический.
памфлет.

К сожалению по многих публикациях различных автором наблюдается какая-то мистическая вера в очередное супероружие, в очередную вундерваффе, мистическая вера, что этой новой "вундерваффе" можно решить все проблемы и мы тут "впереди планеты всей", создав оружие "неимеющееаналоговвмире". Это касается всех новых образцов - КИНЖАЛА, АВАНГАРДА, ПОСЕЙДОНА, БУРЕВЕСТНИКА и наконец ЦИРКОНА.

К сожалению авторы таких высказываний зачастую забывают, что две страны (СССР-США) всегда шли "ноздря в ноздрю" в создании систем оружия. И если кто-то вырывался вперед, то противник всегда нагонял и за довольно короткий срок. А почитаешь статьи, а особенно комментарии - так все, туши свет. Все от России отстали на десятилетия, если не навсегда..

Повторюсь, читаю с интересом, но не всегда согласен с некоторыми тезисами автора, особенно если он цитирует кого-либо. Примеры есть и к сожалению такие примеры портят общее впечатления от статьи. Они оказываются той самой ложкой дегтя в бочке меда. Порой читаешь, со всем согласен с автором и вдруг - раз и такой пример, который портит всю картину.

Примером такой мистической веры может служить такая система оружия, как "Авангард". Точнее вера в его "неимеющиеаналогов" характеристики
Цитата из статьи автора

... "Авангард" долетает до Америки минут за 12-15, по утверждению генерала Хайтена, а "Циркон" пролетит свою "тысячу с лишним" минут за 6).

Расстояние от позиционных районов дивизий, где будут развернуты "Авангарды", до территории США (с учетом накрытия всей территории) порядка 10000 -11000 км. Если "поверить" высказываниям и этого генерала, и десятков других экспертов, что "авангард" туда долетит за 12-15 минут, то тогда надо решить, чему верить.

Фундаментальным законам физики или таким политическим заявлениям??? Ибо если "Авангард" преодолевает это расстояние за 12-15 минут (0,2-0,25 часа), то скорость его (а точнее ракеты, которая выводит его на траекторию полета) должна быть равной или превышать ВТОРУЮ КОСМИЧЕСКУЮ СКОРОСТЬ. Скорость будет 40000 км/час, если за 15 минут достигнет США и 50000 км/час - если за 12 минут при дальности в 10000 км и соответственно 44000 и 55000 при дальности в 11000 км. А это уже даже не высказывания типа, что "Авангард" развил скорость в 27М.

Для справки - вторая космическая скорость - 11,2 км/с или 40332 км/час. Третья космическая - 16,65 км/с или 59940 км/час. "Авангард уйдет в межпланетное пространство, а не то что полетит к противнику.... Будем на слово верить экспертам???
Ну с "Цирконам", там хоть не столь значительное расхождение. У генерала - это 6 минут, в реале - чуть больше 7

Второй тезис:

... Или оставить наземную компоненту, но создав подвижную группировку МБР, а такое для США — задача крайне сложная. То, что когда-то там была создана малогабаритная МБР "Миджитмен", еще не значит, что она оказалась бы удачной и работоспособной, и тем более не значит, что ее можно воссоздать...

В чем сложность задачи - автор не уточняет. Анализ публикаций журнала ракетно-космическая техника за конец 70-х - начало середина 80-х годов говорит совершенно противоположные вещи. А именно то, что отсутствие мобильной компоненты у нашего противника имеет в своем фундаменте, в своей основе не неспособность американской стороны создать мобильные комплексы, а дороговизна таких средств базирования. А именно, что пришлось бы выкупать у владельцев огромное количество земель, строить параллельные железнодорожные магистрали (если дело касается БЖРК). Технически все было решаемо. Как и с "Миджитменом". Ракета оказалась все же удачной, несмотря на мнение автора. И во время второго испытание преодолела расстояние ЕМНИП в 7500 км. А вот наш "курьер" на такую дальность не летал (целиком он вообще не летал). Но мы считаем, что он удачный и некоторые комментаторы ратуют за его воссоздание.
Технически ничего не мешает тем же США сейчас воссоздать тот же "Миджитмен" на новом техническом уровне

[businessv]

Цитата: Старый26

зачастую забывают, что две страны (СССР-США) всегда шли "ноздря в ноздрю" в создании систем оружия. И если кто-то вырывался вперед, то противник всегда нагонял и за довольно короткий срок.

Согласен с Вами, но Вы не учитываете, что четверть века матрасам не с кем было идти "ноздря в ноздрю" и они расслабились, тихо пилили бюджет и стращали обывателя для того, чтобы сделать его более сговорчивым в вопросах суммы. Что касается времени, за которое матрасы смогут нас догнать, то это покажет только время, простите за тавтологию. Пока что по военным технологиям мы впереди планеты всей, что определённо радует, осталось догнать всю планету в социальном плане и будет нам счастье!

[Иван Васильевич]

Вы наверное украинец ??))))

[businessv]

Цитата: Иван Васильевич

Вы наверное украинец ??))))

Я немец, родился и вырос в Алма-Ате, куда сослали моих предков из Немецкой Республики, сейчас живу в Севастополе. Ещё вопросы будут? Если нет, то предлагаю в следующий раз, если нечего будет сказать по статье, просто пройти мимо!

[Иван Васильевич]

С такой претензией : "Я немец, родился и вырос в Алма-Ате, куда сослали моих предков из Немецкой Республики,"- сослали когда немцы вторглись и жгли всё подряд.Вы должны быть просто счастливы, что вам позволили жить.

[businessv]

Цитата: Иван Васильевич

Вы должны быть просто счастливы, что вам позволили жить.

Как же я сразу банального тролля, да ещё и не обременённого интеллектом не распознал-то?! Каюсь! Предложение то-же: проходите мимо!

[Удав КАА]

Статья интересная. И анализ высказываний генерала Джозеф Данфорд, председателя ОКНШ ВС США вроде бы имеется...Но что-то "не вытанцовывается" по сути. Наверное потому, что автор путает некоторые понятия и определения.
1. Нанесение удара в "Т назначенное" не всегда эквивалентно "нанесению превентивного удара", т.к. это категория планирования операции сил по разгрому противника. А вот нанесение удара в "Т кратчайшее" или с получением приказания -- по своему духу ближе к к категории превентивного удара.
2. Наш ГШ ВС РФ рассматривает не доктринерские посылы противника, а его потенциальные возможности. И лейтмотивом всех принимаемых решений звучит фраза: - "никогда больше не должно повториться 22 июня 41 года!" Поэтому-то так сильно развит ситуационный анализ событий, так четко отслеживаются перемещения и состояние сил первого удара, отслеживаются разведывательные признаки подготовки к применению сил...
3. Автор к сожалению не разъяснил, как "встречный (!) удар" может быть при определенных условиях "превентивным" (?), если он по сути "ответка" на действия противника. Если этот удар по "потенциальным" угрозам, то возможно "обезоруживание" агрессора, применившего конвенциальные виды оружия. Но нападение на элементы "триады" по сути начало ТМВ.
4. О центрах принятия решения. Они однозначно, при любом раскладе , должны подавляться всеми возможными способами. Первыми ударами война не заканчивается, а только начинается, и управлять ВС необходимо в любых условиях обстановки. А для этого нужны штабы, средства связи и управления, которые как раз и находятся на КП, ЗКП, ВКПУ и т.п.
5. О принятии решения на применение ЯО. Оно принимается высшим военно-политическим руководством страны, а не единолично президентом. Поэтому все остальные разговоры в пользу жертв ЕГЭ. На сколько мне было известно, "кризисный штаб" -- 6 человек, доступ к "кнопке" - 3 чел., решение на снятие кодоблокировок - минимум 2-х чел.
6. Война слишком серьезное дело, чтобы его доверять военным. (с).
Поэтому войны развязывают политики, а "кашу" расхлебывают военные. И они, как никто другие, знают чего это может стоить. Все войны ведутся в расчете на победу над врагом. Для этого считают потенциалы сторон. Вот почему Путин периодически показывает "мультики" оппонентам. И просит научиться "считать"...
Поэтому можно согласиться с автором: пока полномасштабная война Запада против России невозможна, по причине "нехватки" потенциала НАТО. Но это вовсе не исключает "провокации" и роста напряженности по периметру границ РФ...
Опять же санкции, да и гибридная война давно идет...
Так что, порох следует держать сухим, а заодно и бронепоезд на запасном пути!
ИМХО.

[Fan-Fan]

О центрах принятия решения. Они однозначно, при любом раскладе , должны подавляться всеми возможными способами.

Ну зачем это писать? Вы внимательно статью читали? Автор подробно объяснил, что в этих центрах останется только дежурный состав, а все важные персоны, отдающие команды и принимающие решения, будут скорее всего в воздухе. И зачем тогда тратить заряды на пустое место? Глупость.

[anzar]

О центрах принятия решения... Вы внимательно статью читали? Автор подробно объяснил, что в этих центрах останется только дежурный состав, а все важные персоны...

Вы внимательно Путина слушали?)) Не о командных центрах речь- там исполняются, а не принимаются такие решения.
Речь о "местообитаниях" людей управляющих Америкой и Миром. Конечно ето шантаж, чтоб им не думалось что, прижимая медведь к стеньке (економически), самим удастся отсидется.
Россия слишком малая економически и технологически (в сегодняшном глобалном мире никто не может производит себе все), чтоб уцелеть в условиях предельно жестких санкции типа "железний занавес". Хоть зерно теперь имеется, но все остальное... Вот тогда и наступит момент когда "под угрозу поставлено само существование государства"... Японию в 1941г тоже так заставили напасть, но кукловоды тогда были уверены в собственной безопасности.

[Удав КАА]

Цитата: Fan-Fan

в этих центрах останется только дежурный состав, а все важные персоны, отдающие команды и принимающие решения, будут скорее всего в воздухе.

Фан-фан вы что, ни разу не военный!? И не представляете себе, что такое режим "Боевой" на КП? когда все 100% состава (задница к заднице) в ограниченном объеме трутся сутками??? Ну, тогда слушайте сказки про "дежурные смены" на КП при ведении БД!
Насчет "воздуха".
ВКП Верховного или МО ВС вечно летать не может. Он тоже должен приземлиться...Если цел останется. И, если гору Шайен превратили в котлован, то управлять БД будет неоткуда...Это-то хоть вам понятно!?

[Мексиканец.29]

При политической неоднородности США им будет непросто принять решение о превентивном ударе

[1Alexey]

Цитата: businessv

Это означает, что ЯУ всё-таки ответная, вынужденная мера, что не радует.

Т. е. Вы за то чтобы нанести ядерный удар первыми, без крайних, вынуждающих на это обстоятельств?
А перспектива получить практически гарантированный ответный или ответно-встречный ядерный удар Вас не беспокоит?
И перспектива превратиться в радиоактивную пыль Вас не страшит?!

В качестве ответной, вынужденной меры (в т. ч. на применение обычного оружия в угрожающих масштабах) - нанесение ЯУ вполне оправдано, а без крайней необходимости зачем?

[1Alexey]

Цитата: Старый26

"Авангард уйдет в межпланетное пространство, а не то что полетит к противнику.... Будем на слово верить экспертам???

Не буду спорить о том какую реально скорость может развить Авангард, но мне не понятно Ваше утверждение.

Почему Авангард должен уйти в межпланетное пространство, если он управляется газодинамическими рулями, которые будут направлять его к противнику?

[1Alexey]

Цитата: Fan-Fan

О центрах принятия решения. Они однозначно, при любом раскладе , должны подавляться всеми возможными способами.

Ну зачем это писать? Вы внимательно статью читали? Автор подробно объяснил, что в этих центрах останется только дежурный состав, а все важные персоны, отдающие команды и принимающие решения, будут скорее всего в воздухе. И зачем тогда тратить заряды на пустое место? Глупость.

Где кто когда окажется - это всего-лишь предположение автора, а в реальной жизни по разному бывает!
Поэтому, конечно, поражать следует все возможные цели, хотя бы на всякий случай.

[Старый26]

Цитата: businessv

Согласен с Вами, но Вы не учитываете, что четверть века матрасам не с кем было идти "ноздря в ноздрю" и они расслабились, тихо пилили бюджет и стращали обывателя для того, чтобы сделать его более сговорчивым в вопросах суммы. Что касается времени, за которое матрасы смогут нас догнать, то это покажет только время, простите за тавтологию. Пока что по военным технологиям мы впереди планеты всей, что определённо радует, осталось догнать всю планету в социальном плане и будет нам счастье!

Да, Вадим! И расслабились и попилили бюджет. И загубили отдельные отрасли промышленности, такие как обогащение материалов для оружейно-ядерного комплекса. Но вот ракетостроение, авиация, флот - у них осталось на уровне.
Пока по технологиям мы впереди, но вот надолго ли???

Цитата: 1Alexey

Почему Авангард должен уйти в межпланетное пространство, если он управляется газодинамическими рулями, которые будут направлять его к противнику

Газодинамические рули работают на этапе полета. Но если в момент отделения от ступени разведения скорость уже будет настолько велика, что понадобится очень много усилий....
Но это только при ситуации, о которой пишут в СМИ, когда у них "Авангард" летит до цели 12-15 минут. Реально же время полета до цели не отличается от скорости полета обычных блоков

[Костадинов]

Я думаю, что нынешняя политика, позволяющая нанести превентивный ядерный удар, усложняет процесс принятия решений противниками о нападении на США,

Абсолютно прав Данфорд - превентивний удар сокращает время для принятия решения на ответний удар.
Для безопасности США самое главное сделат все возможное заработат себе ответний ядерний удар как можно бистрее. Правильной дорогой идет уважаемий Данфорд - так держат.