Переносимые управляемые ракеты Мини-Спайк

В настоящее время Израиль предлагает на экспорт свои 75-и миллиметровые легкие управляемые ракеты Mini-Spike. Три года назад этот легкий ракетный комплекс малых размеров был представлен израильской фирмой местным вооруженным силам. Он является самый маленьким членом семейства управляемых ракет Спайк и имеет с ними множество общих компонентов и технологий.

Мини-Спайк был разработан для вооружения подразделений на ротном и взводном уровне нуждающихся в легком высокоточном оружии. Мини-Спайк весит 12 кг и управляется одним бойцом. Максимальная дальность составляет 1200 метров. Ракета использует систему наведения "выстрелил - забыл". То есть, как только оператор замечает цель в перекрестье блока прицельно-пускового оборудования и запускает ракету, компьютер и головка самонаведения ракеты запоминает цель и удерживает ракету на ней. Пехота любит эту функцию, поскольку она позволяет пехоте укрыться после запуска ракеты. Оператор может также выбрать прямую, высокую или низкую траектории поражения цели. Блок прицельно-пускового оборудования обладает каналом ночного видения и возможностью видеозаписи и может быть использован только для наблюдения.

Мини-Спайк состоит из двух компонентов. Блок прицельно-пускового оборудования, весящий 8 кг, служит для указания цели и радиосвязи с ракетой. Ракеты размещены в индивидуальных транспортно-пусковых контейнерах весом 4 кг. Солдат обычно переносит ПУ и две ракеты. Существует также дополнительный штатив. Ракетные боеголовки предназначены для уничтожения живой силы и укреплений, но не пробития брони. Оператор может отключить боеголовку после запуска, чтобы свести к минимуму возможный побочный ущерб.

Мини-Спайк призван обеспечить более дешевую и меньшую (и более портативную) альтернативу ракетам типа американских Javelin. Представленный в 2002 году Джавелин весит 22.3 кг (с одноразовым транспортно-пусковым контейнером и батареей/охлаждающим блоком ГСН) и используется с 6.4 килограммовым блоком прицельно-пускового оборудования. Этот блок содержит четырехкратный дневной прицел и девятикратный ночной прицел. Ракета обладает тандемной боеголовкой (две боеголовки для пробития реактивной брони), способной поражать цели по прямой или навесной траектории. Последняя возможность позволяет 8.2 килограммовой боеголовке Джавелина уничтожить любой существующий танк (в том числе американский M1). Максимальная дальность стрельбы составляет 2500 метров. ГСН позволяет использовать комплекс в режиме "выстрелил - забыл". Стоимость Мини-Спайк составляет около половины системы Джавелин, и он более удобен для переноски. Пехота редко нуждается в таких мощных ракетах как Джавелин. Чаще всего ей необходимо что-то поменьше, типа Мини-Спайк.

Comments

[Сахалинец]

Очень хороший легкий переносной зенитный комплекс.

[Katran]

Это ПРОТИВОПЕХОТНАЯ ракета

[Дон]

Цитата: Katran

Это ПРОТИВОПЕХОТНАЯ ракета

Зачем ПТУР использовать против пехоты? Скорее всего этот ПТРК будет использоваться против БМП или БТР.

[Katran]

Чтобы продать, на рынке птуров разных мастей завались а вот противопехотной ракеты ещё небыло , т.е. ниша свободна конкурентов нет, осталось только раскрутить продукт, это помоему уже откравенно рекламная 4 статья про этот чудо комплекс на этом сайте .А область применения чётко указана в статье : Ракетные боеголовки предназначены для уничтожения живой силы и укреплений, но не пробития брони.

[yanus]

Katran,

Цитата: Katran

Чтобы продать, на рынке птуров разных мастей завались а вот противопехотной ракеты ещё небыло , т.е. ниша свободна конкурентов нет

Ой да ладно, практически к любой птур можно прикрутить термобарическую БЧ.

[Katran]

Понятное дело можно мо тут делается упор что мини-спайк стоит дешевле и весит меньше и система захвата и соправождения цели расчитана на человека а не на технику ( которая крупнее чем человек)

[Сосед]

Наш термобарический Шмель против пехоты и укреплений - явно круче будет!!!
Что солдат противника, что помещения - в щепки разносит. Этакий Буратино - в миниатюре.
Он - Шмель - кстати и стоит у нас на вооружении. Буквально чуть больше полу-года назад как принят был в войска.

[wall]

У него эффективность попадания до 300 метров, а вообще вещь опасная. Но в статье как бы все таки о противотанковом оружии ведется речь, или я что-то не понял?

[olp]

Он - Шмель - кстати и стоит у нас на вооружении. Буквально чуть больше полу-года назад как принят был в войска.

рпо-а шмель ещё в 80-ых был принят на вооружение

скорее всего вы имеет ввиду рпо-м

[Сосед]

Цитата: olp

скорее всего вы имеет ввиду рпо-м

Вы правы - я имел ввиду Шмель-М.
Цитата: в 2011 году на вооружении воинских подразделения биологической, радиационной и химической защиты (РХБЗ) Сухопутных войск России появятся реактивные пехотные мобильные огнеметы совершенно новой модификации – РПО ПДМ-А «Шмель-М». Указанный тип оружия обладает значительной дальностью стрельбы и огромной мощностью. «Шмель-М» предназначен для уничтожения живой силы противника, которая расположена прежде всего в разного рода строениях и защитных сооружениях, для выведения из строя автомобильной и легкобронированной техники, разрушения укрепленных объектов, наземных или полузаглубленных строений возведенных из камня, кирпича или бетона. Новый огнемет производит реактивный выстрел из термобарического снаряжения которое расположено в одноразовом выполненном из стекловолокна транспортно-пусковом контейнере. Поражающими факторами боеприпаса является высокотемпературное поле, а так же зона повышенного давления с значительной длительностью воздействия. Реактивный мобильный пехотный огнемет увеличенной дальности и мощности РПО ПДМ-А («Шмель-М») — это совершенно новое поколение высокоточного мобильного штурмового оружия, которое позволяет решать широкий спектр боевых задач по огневой поддержке сухопутных войск в ближнем бою.
Дальность стрельбы максимальная - 1700 м
Дальность стрельбы прицельная - 800 м
Дальность прямого выстрела по цели высотой 3.5 м - 300 м

[профессор]

Не подскажите какое КВО шмеля на дистанции в 800 и 1700 метров?

[Пупырчатый]

Ну, стоило бы начать с того, что "шмель" - неуправляемый

[Пупырчатый]

Уважаемый. Вы говорите о разных типах оружия - управляемом и неуправляемом. Разницы не чувствуете? Если сравнивать - то сравнивайте с израильским же "матадором", например. Это неуправляемая ракета для действий в городской среде.

[Fidain]

Oni tipo produmali tak chto mozhno i BMP,Tank,bunker,dom,v cheloveka.No ona dorozhe chem lyubaya analagichnaya sistema v neskolko raz

[Каа]

Уважаемый Katran, вы упорно пишете, что это - противопехотная ракета. Вы, возможно, имеете в виду ее направленность против той пехоты, что ее применяет?

[Пупырчатый]

Спайков есть много видов. Данный конкретный должен занять нишу легкой УПРАВЛЯЕМОЙ ПРОТИВОПЕХОТНОЙ ракеты.

[Fidain]

Intersno gatovi v Izraile platit taki dengi za unechtazhenia paru boevikov s kalashami? Vet takay<umnaya roketa> ne malix deneg stoit.A basni na shchot tankov,kakie tanki kto na nix polezit,Iran? Poka Iran obyavit boevoegatovnost 6avinoscov budut v Pesiskom zalive.

[Kars]

уничтожить любой существующий танк (в том числе американский M1).

Да кто сейчас не может уничтожить М1(интересно это подразумивает любые модификации Абрамса?)


А вот Меркава 4 входит в список любых?

[party3AH]

Спайк не может Ракетные боеголовки предназначены для уничтожения живой силы и укреплений, но не пробития брони. Оператор может отключить боеголовка после запуска, чтобы свести к минимуму возможный побочный ущерб. Это вы про амерский пзрк прочли.

[Пупырчатый]

Спайк может. Мини-спайк - нет 8))

[Vadivak]

Еще инфа

Уникальной способностью ракеты является возможность деактивировать боеголовку в полете, позволяя пользователю произвести высокоточную атаку с минимально низким побочным ущербом используя лишь кинетическую энергию ракеты вместо кинетического взрывного эффекта. Это может быть необходимо для скрытного эффекта применения (отсутствие взрыва), либо с целью максимально исключить риск не желательных жертв.

Позволяя такой режим, разработчики видимо настолько уверены в точности ракеты полагая, что она ликвидирует цель сильно ударив её по голове (если башка не отвалится то так оно и будет)

[Другар]

Мне думается,что подобная функция может иметь смысл, особенно для израильтян при проведении боёв в городских условиях. Они, как известно , стараются наносить высокоточные удары по противнику, стремясь свести к нулю жертвы среди мирного населения. Если после запуска оператор увидит, что в зоне поражения ракетой находятся таки гражданское население ( они частенько норовят под пулю влезть) или ,как оно бывает, вообще свои , то он может успеть отключить боеголовку и , соответственно, исключить случайные жертвы.

[755962]

Цитата: Kars

А вот Меркава 4 входит в список любых?

Меня тоже сей факт заинтересовал.Вроде как видео было .Уважаемый, профессор ,если есть такая возможность покажите пожалуйста.С уважением.

[профессор]

Вроде как видео было

Виде как Джавелин подбивает Меркаву?
Не встречал, но думаю, что если попадет в крышу то пробьет.

[Kars]

Цитата: профессор

Виде как Джавелин подбивает Меркаву?

Я бы тоже глянул,вроде как Египет собрался какие то договоры с Израилем пересматривать---может и Абрамс с Меркавой в бою встретятса.

И странно,вроде как кто то заявлял что крыша меркавы 4 усилена динамической защитой и не первого поколения.

[saturn.mmm]

Цитата: Kars

Я бы тоже глянул,

Андрей глянь
http://www.youtube.com/watch?v=wfm93yU_3K0
http://www.youtube.com/watch?v=eX5PPFbd4zg
http://www.youtube.com/watch?v=QsSFo_5wP4w
А это что бы немного поприкалываться
http://www.youtube.com/watch?v=oVSWsTwzpC4&feature=related

[Kars]

Цитата: saturn.mmm

http://www.youtube.com/watch?v=wfm93yU_3K0

Ну дискавери оно и есть дискавери.
Жаль не помню момент из вроде английской передачи---Вертолетные баталии вроде----расказ как встретились с Т-55 так вопли о поддержки чуть ли не до Пентагона докатились.А про взрыв Т-72 из этого ролика им прешлось извенятса.

Цитата: saturn.mmm

http://www.youtube.com/watch?v=eX5PPFbd4zg

Вово за этот ролик извенялись----сказали что переборщили со взрывчаткой в танке.

Цитата: saturn.mmm

http://www.youtube.com/watch?v=QsSFo_5wP4w

Меня тоже интересует--почему на испытаниях мишень тупо стоит а не запускает тепловые ловушки,да и нет ниодной мишени с дз.

Цитата: saturn.mmm

http://www.youtube.com/watch?v=oVSWsTwzpC4&feature=related

[Romeohihnic]

А наши ПЗРК должно быть и рядом не стоят тогда?

[Владыка Ситх]

Как раз наши ПЗРК лучшие, о чем Израиль неоднократно заявлял вот в последнюю войну например 2007 года

[Пупырчатый]

Ни о ПТУРах, ни о ПЗРК таких заявлений не делалось

[itr]

А при чем здесь ПЗРК насколько я знаю у него явно другие задачи

[Другар]

О ПЗРК в статье ни слова, пора ликбез проводить. Явно путается с ПТРК.

[Katran]

Это ПРОТИВОПЕХОТНАЯ ракета

[DERWISH]

Реалбно противопехотная при чем здесьь ПЗРК????

[Вот Блин]

Да Mini-Spike. опасная хреновина для обороняющихся.Ведь ДОТ,ДЗОТ, в квартиру через окно залетит, вынесет на ура.В журнале Солдат Удачи была статья о ПТУР "Малютке" там говорилось что связи снятия их с БМП-1,БМД-1.Их хотят передать пехоте как рас для таких целей.Скорей всего на них будут устанавливать осколочную боевую часть.Если смогут довести по электронной начинке до уровня Mini-Spike.То получиться хорошая штука.Причем калибр у малютки 125мм,а у Mini-Spike. 75мм.Наша бабахнет громче,но и тяжелея будет.

[Tirpitz]

А на вооружении РФ есть что то подобное?

[qwz_qwz]

А на вооружении РФ есть что то подобное?

Профинансируют - будет.

[Пессимист]

Цитата: qwz_qwz

А на вооружении РФ есть что то подобное?

Есть "фагот", подобный, с боеголовкой ТБС. Тоже на 1км бьет точно.

[755962]

Цитата: Пессимист

А на вооружении РФ есть что то подобное?

С функцией "выстрелил и забыл" нет.

[аксакал]

Цитата: Romeohihnic

А наши ПЗРК должно быть и рядом не стоят тогда???

- Только корнет имеет сравнимые характеристики. БЧ тандемная, 7 кг. Скорость полета даже выше. Есть ложная боеголовка, отделяющаяся на финишном этапе и летящая впереди ракеты. Активная защита Меркавы-4 срабатывает на эту боеголовку, а на саму ракету уже не успевает. Но у него функция "выстрелил и забыл" отдельной опцией и менее надежная, чем у Спайка и Джавелин.Бьет с точностью, лишь бы в танк попасть, о конкретной точке попадания речи нет. Ну попал в гусеничный трак, и что? Дорогущая ракета коту под хвост, а трак в боевых условиях меняется за считанные минуты. Поэтому предпочтительнее сопровождение цели до конца, что повышает риск попадания бойца под ответный огонь. Отстаем именно в этой части, сказывается общее оставание в электронике -(((((((. Но туляки не сидят на месте. Работают.

[Пупырчатый]

"Трофи" изначально разработана на противодействие ПТУРам и ракетным системам с тандемной частью, уважаемый.

[yanus]

Цитата: Пупырчатый

"Трофи" изначально разработана на противодействие ПТУРам и ракетным системам с тандемной частью, уважаемый.

Не путайте тандемную БЧ и ложную БЧ.
Например,


К тому же в последней заварушке было подтверждено несколько попаданий птрк в меркава 4, а у нее вроде "трофи" в базовой комплектации. Хотя возможно, я что-то перепутал.

[Пупырчатый]

Уважаемый. Изначально "Трофи" разрабатывалась против всех видов современных ПТУРов и неуправляемых ракет, в том числе и против "Корнета", "Фагота", "Метиса", РПГ-29 и проч. Как вы думаете, в "Рафаэле" сидят такие которые махнули рукой на один их самых употребимых комплексов?

[yanus]

Цитата: Пупырчатый

Уважаемый. Изначально "Трофи" разрабатывалась против всех видов современных ПТУРов и неуправляемых ракет, в том числе и против "Корнета", "Фагота", "Метиса", РПГ-29 и проч. Как вы думаете, в "Рафаэле" сидят такие которые махнули рукой на один их самых употребимых комплексов?

Пупырчатый, сделайте одолжение, внимательно посмотрите на фото. с разрезом. Две параллельно расположенных ракеты вопросов не вызывают?
Можете набрать в яндексе "рпг-30", почитать принцип использования. Потом почитать о принципе работы "трофи".
Когда возникли вопросы как бороться с "ареной", оружейники предложили идею, которая воплотилась в рпг-30. Кстати, он же "похоронил" дальнейшее развитие систем типа "арена" в России.
Выводы о сотрудниках "рафаэля" сделайте сами ))

[Пупырчатый]

Уважаемый. "Арену" похоронило несовершенство электроники на тот момент и развал СССР.

"Трофи" делали с песпективой развития противотанковых систем. С оглядкой не только - и не столько - на прошлое, но и на будущее.

Производителем заявлена нейтрализация всех типов известных противотанковых ракет. Успешные испытания "Трофи", в частности, прошла в Штатах.

[yanus]

Цитата: Пупырчатый

Уважаемый. "Арену" похоронило несовершенство электроники на тот момент и развал СССР.

Ну, да, ну да... Про Арену-Э че-нить слышали? Она то же детище СССР?
В бытовой электронике СССР жестко сливало, а вот с военной не все так просто. В КАЗ основной элемент - радар и слектор целей. Может быть вы хотите сказать, что радары в СССР отстойные делали? )))

Цитата: Пупырчатый

"Трофи" делали с песпективой развития противотанковых систем. С оглядкой не только - и не столько - на прошлое, но и на будущее.

Производителем заявлена нейтрализация всех типов известных противотанковых ракет. Успешные испытания "Трофи", в частности, прошла в Штатах.

Че-то это мне напоминает. "наши конструкторы создали не имеющий аналогов комплекс, который может бороться со всеми современными и перспективными...". Не? Не оно?))

[Пупырчатый]

Уважаемый, дело не в электронике СССР. Дело в принципе в электронике того периода, во всем мире.

В Израиле "Трофи" тоже не сегодня начали разрабатывать, и не вчера, а в 80-х, и опытные образцы были давно. Но технологии, при которых система работает действительно эффективно, пошли относительно недавно.

Ну что я могу сказать? Комплекс испытывался на все возможные типы вооружений, в том числе создавались условия нанесения ударов перспективным вооружением - сами понимаете, не дураки сидят.

Сейчас основная задача - научить комплекс сбивать танковые снаряды. Первые удачные попытки уже есть.

[Пупырчатый]

Стоит уточнить, что, в частности, помимо общих испытаний, было порядка 70 демонстрационных финальных обстрелов, в большинстве своем - современными российскими ПТУРами, в том числе Корнет, Конкурс. Поражений не было.

[yanus]

Пупырчатый,

Цитата: Пупырчатый

Стоит уточнить, что, в частности, помимо общих испытаний, было порядка 70 демонстрационных финальных обстрелов, в большинстве своем - современными российскими ПТУРами, в том числе Корнет, Конкурс. Поражений не было.

Так их и арена в лохматые советские времена сбивала.
А вот из рпг-30 пробовали? ))

[Пупырчатый]

Об этом сведений нет. Но гранту от РПГ-29 он в реальной боевой ситуации сбивал - проходила информация. А поскольку РПГ-30 представлена в 2008-м году, думаю, противодействие ей давно создано. Я повторяю - в "Рафаэле" сидят не Я не уверен, что система способна отразить одновременный залп из трех-четырх гранотометов с одной точки - это одновременно восемь целей, но такая ситуация малореальна. А вот то, что система заточена против одновременного применения с нескольких точек - это да.

[профессор]

К тому же в последней заварушке было подтверждено несколько попаданий птрк в меркава 4, а у нее вроде "трофи" в базовой комплектации. Хотя возможно, я что-то перепутал.

Вы перепутали. В последней заварушке попаданий в танк не было, КАЗ отработал штатно. В Ливане КАЗа не было.

[yanus]

Цитата: профессор

Вы перепутали. В последней заварушке попаданий в танк не было, КАЗ отработал штатно. В Ливане КАЗа не было.

Вполне возможно, спориь не буду. В любом случае, "трофи" вполне годный вариант против тамошних папуасов. Пока.

[профессор]

В любом случае, "трофи" вполне годный вариант против тамошних папуасов. Пока.

Разработчики того же Трофи в курсе существования Хашимов и не сидят на месте. Среди прочего создан КАЗ для легкой техники (хотя ИМИ это сделал до них) и для вертолетов.

[yanus]

Цитата: профессор

Разработчики того же Трофи в курсе существования Хашимов и не сидят на месте. Среди прочего создан КАЗ для легкой техники (хотя ИМИ это сделал до них) и для вертолетов.

профессор, вот в плане вертушек я за КАЗ + системы подавления ГСН. На ПЗРК тяжело "прицепить" ложные цели и тд.
КАЗ для танков для Израиля вполне подходящий вариант. Серьезных противников мало, ВС относительно компактны.
Впрочем, для МО РФ я бы тоже был согласен на частичное оснащение той же Ареной. В полном просто не вижу смысла. А вот с папуасами/террористами это имеет смысл.

Жаль, что никто не готов спокойно обсуждать ттх, преимущества и недостатки вооружений, все сразу в ура-патриотизм ударяются...

[Пупырчатый]

Сколько лет уже "Арене"? Немало, верно? О реальной ее эффективности неизвестно. Но как минимум аналог нужен. Кроме того, сейчас КАЗы испытывают на уничтожение снарядов, а не только управляемых и неуправляемых ракет. Так что вопрос оснащать все или не все - это серьезное решение

[профессор]

Жаль, что никто не готов спокойно обсуждать ттх, преимущества и недостатки вооружений, все сразу в ура-патриотизм ударяются...

100%

[beard999]

Цитата: Пупырчатый

Трофи" изначально разработана на противодействие ПТУРам и ракетным системам с тандемной частью

Вы явно не понимаете о чем пишите. КАЗ «Trophy» совершенно безразлично какая БЧ у подлетающего боеприпаса - тандемная или моноблочная. Даже определить это «Trophy» не в состоянии. КАЗ просто тупо поражает БЧ… Но дело в том, что вам пишут не о БЧ, а именно о двух разных боеприпасах, которые поражают цель в одну точку, с интервалом не позволяющим среагировать КАЗ, на повторную атаку. Из известных средств поражения, это реализовано на РПГ-30 «Крюк» и ПТРК «Корнет-Д».

[аксакал]

Цитата: Пупырчатый

"Трофи" изначально разработана на противодействие ПТУРам и ракетным системам с тандемной частью, уважаемый.

- уважаемый, идея активной защиты - советская "Арена". Тогда же сразу, с рождением "Арены", родилась идея ложной боеголовки.Поэтому так получилось, что Меркава обзавелась "Трофи", а россияне уже были готовы с ней эффективно бороться. И вообще, после "Арены" из Тулы много эмигрировали в Израиль? Уж больно воплощение похожее "Арены" и "Трофи". Разумеется, на более высокм технологическом уровне, но суть очень подозрительна. Возможно, сейчас уже есть трофи или в ближайшее время появится, который сумеет отличить ложную боеголовку от настоящей ракеты летящей следом буквально в метре, но вообще это довольно сложные алгоритмы. Но тот Трофи, который сейчас на Меркаве 4, поражает ракету с тандемной БЧ - да вообще ей без разницы, хоть квадротемной БЧ, но ракету с ложной боеголовкой пока поразить не может. Вы путаете тандемную БЧ и ложную боеголовку. Учите матчасть, уважаемый, прежде чем встревать в спор.

[Пупырчатый]

Уважаемый, я не путаю. Я повторяю - производитель заявляет противодействие всем видам современных управляемых и неуправляемых противотанковых зарядов, в том числе с ложной и тандемной боеголовкой.

[yanus]

Цитата: аксакал

лишь бы в танк попасть, о конкретной точке попадания речи нет

В принципе, вопрос решаемый. Просто усложняет написание алгоритма распознования цели. Но задавать точку попадания, например - "башня" вполне решаемая задача.

[профессор]

Есть ложная боеголовка, отделяющаяся на финишном этапе и летящая впереди ракеты.

Да ладно?

трак в боевых условиях меняется за считанные минуты.

Далеко не минуты.

[Vadivak]

Цитата: профессор

Далеко не минуты.

Минуты-минуты, на Т-72 где-то 20 минут (на учениях ессно) , но за это время много чего может случиться Фотки супер, спасибо Олег

[uralkos]

Да уж давно работают. Наши протестировали РПГ 32 (Хашим) и заказали разработку РПГ по системе выстрел на промахе, т.е. выстрелил и забыл. Думаю такая система снимет все вопросы по Меркаве, в принципе для нее можно сказать и разрабатывали, по заказу Иордании. Только наши себе лучше заказали. Пробитие тандемной или комбинированной брони более 1метра.

[yanus]

Цитата: uralkos

Да уж давно работают. Наши протестировали РПГ 32 (Хашим) и заказали разработку РПГ по системе выстрел на промахе, т.е. выстрелил и забыл.

Да ладно. А че щаз шмальнув из РПГ нужно еще что-то делать?

[Boz Qurd]

отличная штучка..

[Симон]

Для спецназа удобна. Надо бы нашим еще круче придумать.

[uralkos]

А вообще я думаю что нечего броню колотить, достаточно будет ЭМИ удар местного масштаба и техника встанет. Все системы автоматизированны, даже снаряды в Израиле программируются, так что после выхода из строя электроники, можно будет смело делать Фото на броне ))). И надпись на борту, типа как в Грузии "воюйте лучше, придем проверим". Что то такое наши там написали на заборе Грузинской военной части, так весь Ютуб хохотал.

[Perch_1]

Я думаю что достаточно будет даже сверхтекучего и горючего коктейля молотова нового поколения осталось придумать как его к танку доставить.

[Bort Radist]

Братва для разборок с удовольствием взяла бы!

[uralkos]

Примерно так нужно подрывать боеспособность противника.

[sanyabasik]

Да, думаю его и ОПГ оценят.

[Манагер]

Я так понимаю это облегченный аналог американского Джавелина. Только вот танк я думаю он не пробьет .Максимум из строя выведет. Зато против живой силы и легкой техники конечно очень эффективен . Вопрос цены и надежности в сложных погодных итд условиях. Как он себя поведет во время дождя к примеру? Не собьется ли наводка и не накроется ли электронная начинка. Я все таки в этом плане консерватор и сторонник оружия советских образцов. Когда Автомат итд стреляют в любую погоду и по горло в грязи. Для меня все таки надежность важнее чем удобство применения . Я бы во время боевых действий все таки предпочел бы АК и РПГ. Тут уж точно выстрелил и забыл.ЗАбыл что нужно все почистить 10 раз и перепроверить.А просто еще раз бы выстрелил поразил бы цель и забыл.

[профессор]

Я так понимаю это облегченный аналог американского Джавелина. Только вот танк я думаю он не пробьет .

Не ленитесь- прочитайте статью (я старался переводил... ).

[Манагер]

НУ я просто не дочитал) Про Джавелин много знаю и так. Статье + спс !

[beard999]

Цитата: профессор

прочитайте статью

Так что за БЧ установлена на «Mini-Spike»? В статье речь идет о возможной замене «Javelin», но у него БЧ, как совершенно справедливо написано, кумулятивная. В то же время, походу обсуждения, неоднократно говорится что этот комплекс «противопехотный» и вы, отчего то, не торопитесь это опровергать... Так как дело обстоит на самом деле?

[аксакал]

Цитата: beard999

Так что за БЧ установлена на «Mini-Spike»? В статье речь идет о возможной замене «Javelin», но у него БЧ, как совершенно справедливо написано, кумулятивная.

- там еще Профессор постил, что Джавелин с крыши, возможно, пробьет и Меркаву -четверку. Ребят, я точно не знаю, но по моему у Джавелин не кумулятивная струя, а ударное ядро. Отличие небольшие, но все же есть. Кумулятивная струя работает непосредственно в контаке с пробиваемой броней, причем работа больше напоминает взаимодействие жидкости с лежалым песком, когда струя жидкости размывает песок. А если вы внимательно посмотрите на действие Джавелин, она бьет примерно за метр до контакта с броней, что уже может свести действие "Трофи" на ноль - противоракета уничтожает атакующую ракету где-то на этом расстоянии. В данном случае противоракета, даже если и попадет в Джавелин, то та все равно взорвется с тем же эффектом. Ударное ядро - тот же взрыв, только взрыв радиусом около 1 метра направлен в одну сторону (примерно 80% всей мощи взрыва), в случае с джавелин - вниз, на атакуемый танк. Учитывая, что БЧ у Джавелин 8.2 кг усиленной взрывчатки, то эффект получается хороший. Но я могу ошибаться.

[профессор]

Ребят, я точно не знаю, но по моему у Джавелин не кумулятивная струя, а ударное ядро.

На Джавелине установлена кумулятивная БЧ. Ударное ядро на новом TOW.

На счет принципа действия кумулятивной струи и ударного ядра Вы ошибаетесь. Вы так же ошибаетесь по дистанции действия Трофи.

[аксакал]

Цитата: профессор

На Джавелине установлена кумулятивная БЧ. Ударное ядро на новом TOW.

- спорить не буду, но как-то бьет Джавелин на ощутимом расстоянии.

Цитата: профессор

Вы так же ошибаетесь по дистанции действия Трофи.

- здесь тоже не спорю.Вообще очень поверхностно интересуюсь иностранным оружием, посему скорее соглашусь с вами.

Цитата: профессор

На счет принципа действия кумулятивной струи и ударного ядра Вы ошибаетесь

- а вот здесь обоснуйте, чем неправ. Что кумулятивная струя не действует подобно квазижидкости? Уверены? Очень внимательно слушаю.И по ударному ядру заодно поясните.

[профессор]

Попытаюсь быстро и на пальцах, так подробные объяснения одному не пробивному делитанту на сайте я удалил. Кумулятивная струя у ударное ядро в принципе одно и то же. Разница заключается в способе формирования, у первой достигается полым конусом ВВ покрытым тонким слоем меди, у второго полой параболой бОльших размеров также покрытой тонким слоем меди. Далее энергия взрыва, при формировании кумулятивной струи существенная часть уходит назад (кстати мешая второму заряду), у ударного ядра почти всё идет на пробитие брони. И наконец дальность действия, кумулятивная струя не живет в воздухе, ей необходим метал в качестве средства продвижения. Ударное ядро пролетает метры не теряя своей мощности.
http://forum.guns.ru/forum/42/94792.html

[Kars]

Как почитали физику взрыва на досуге?

и что то пластинка по толще чем вы рассказывали.

Цитата: профессор

тонким слоем меди

[yanus]

Цитата: аксакал

она бьет примерно за метр до контакта с броней, что уже может свести действие "Трофи" на ноль - противоракета уничтожает атакующую ракету где-то на этом расстоянии. В данном случае противоракета, даже если и попадет в Джавелин, то та все равно взорвется с тем же эффектом. Ударное ядро - тот же взрыв, только взрыв радиусом около 1 метра направлен в одну сторону (примерно 80% всей мощи взрыва),

аксакал, ударное ядро формируется на бОльших расстояниях чем метр.
А вот фокус для формирования куммулятивной струи как раз можно "сдвинуть" за радиус "трофи". Технически несколько заморочено, но можно. Вполне годный вариант для ПТУР'ов. для РПГ уже упоминались "ложные" цели.
В любом случае, на рынки эти ПТ-средства не появятся, пока в строю будут единичные представители бронетехники с КАЗ.

[профессор]

Так что за БЧ установлена на «Mini-Spike»?

Осколочно-фугасная.

Так как дело обстоит на самом деле?

Вот ключевая фраза: Пехота редко нуждается в таких мощных ракетах как Джавелин. Чаще всего ей необходимо что-то поменьше, типа Мини-Спайк.
В Афганистане дорогие и тяжелые Джавелины используются далеко не против бронетехники и в этих аппликациях мини-спайк призван заменить Гиль и Джавелин.

[755962]

Цитата: профессор

в этих аппликациях мини-спайк призван заменить Гиль и Джавелин.

РПГ конечно дешевле будет...Смотря где воевать.В поле или ......

[yanus]

Цитата: 755962

РПГ конечно дешевле будет...Смотря где воевать.В поле или ......

Тут скорее другая история, в Израиле этой фигней похоже "точечно" боевиков будут отстреливать. Если чем другим бабахнуть можно "мирных" задеть, вони поднимется....
Короче, у них там свои заморочки.

[beard999]

Цитата: профессор

Осколочно-фугасная

Т.е. вообще без кумы? Дело в том, что есть российские боеприпасы, которые то же прописаны как «противопехотные» (т.е. имеют возможность поражать ЖС и укрепления), но вполне могут бороться и с бронетехникой. Например «Занос» имеет для этого предзаряд с бронепробиваемостью 120 мм гомогенной брони, «Танин» встроенный кольцевой кумулятивный заряд с бронепробиваюмостью 20 мм. Они, помимо ОБТ и тяжелых БМП, всю прочую бронетехнику вполне могут поражать. Если же на «Mini-Spike» только ОФС, то тогда это действительно чисто противопехотный боеприпас, без вариантов. И это естественно ни какой не ПТРК. Скорее некое носимое управляемое штурмовое оружие.

Цитата: профессор

В Афганистане дорогие и тяжелые Джавелины используются далеко не против бронетехники и в этих аппликациях мини-спайк призван заменить Гиль и Джавелин.

Тут не все так однозначно. В принципе согласен, что использование «Javelin» в Афганистане не оправдано. Это все таки классический противотанковый комплекс, а бронетехники у боевиков нет вообще никакой…
Но с другой стороны, о «замене» речи тоже быть не может. Она не равноценна. «Javelin» это классический противотанковый комплекс, но большое могущество БЧ, в целом, делают его вполне эффективным и по «противопехотным» целям. «Mini-Spike» это же чисто противопехотное оружие и заменой «Javelin» не является, а отказываться от противотанкового оружия вообще абсурдно. А иметь во взводах два управляемых комплекса параллельно - и «Javelin» и «Mini-Spike», будет дороговато даже для американцев.
Кроме того, по такому оружию есть и иные вопросы. Например, а какая у него минимальная дальность пуска? Если не ошибаюсь, то у предыдущих модификаций «Spike» это порядка 200 м. Но для противопехотного оружия это запредельно много. У российских штурмовых гранатометов мин. дальн. это около 30 м…
Другой вопрос это цена и носимый боезапас комплекса. Стоимость «половины» «Javelin» - это получается 25-40 тыс. долл. за выстрел? Но это стоимость 13-20 выстрелов РПО-2 «Приз». При этом у «Приза» чистая масса ТБС - 3,0 кг, а у «Mini-Spike» вся ракета вместе с ТПК на 4 кг тянет. Носимый боекомплект 2 ракеты, то же не впечатляет. Пусть расчет из 2-х человек 6 ракет переносит, это все равно не много. Для боя в городских условиях или просто в отрыве от баз снабжения, целесообразнее выдать по одному «Заносу» или по 2 «Бура» на каждого бойца во взводе (ну, кроме пулеметчиков и гранатометчиков).
Ну и пожалуй самый интересный вопрос по «Mini-Spike», это время за которое происходит «захват» цели ГСН. «Противопехотные» цели все-таки не бронетанковая техника. Это ОБТ как правило деться некуда, а, к примеру, гранатометчик противника произвел выстрел, и сразу сменил позицию (спрятался в укрытие) и, что, на этом «самонаведение закончилось»?

[профессор]

И это естественно ни какой не ПТРК.

100%

«Mini-Spike» это же чисто противопехотное оружие и заменой «Javelin» не является, а отказываться от противотанкового оружия вообще абсурдно.

Это не замена, а более дешевая и легкая альтернатива Джавелину и Гилю при уничтожении ЖС и укреплений.

Например, а какая у него минимальная дальность пуска?

минимальная 200 метров

Это ОБТ как правило деться некуда, а, к примеру, гранатометчик противника произвел выстрел, и сразу сменил позицию (спрятался в укрытие) и, что, на этом «самонаведение закончилось»?

Во-первых, ракета способна сделать горку, т.е сильно от неё не спрячешься. Во-вторых, при потере цели ракета бъет в то место где последний раз "видела" цель. Посчитайте на сколько успеет убежать снайпер.

Вопрос цены и целесообразности зависит от подхода к ведению боевых действий и чувствительности к собственным потерям. Сколько Вы готовы заплатить чтобы снять снайпера засевшего с Береттой? $30000 это много за жизнь Ваших бойца или двух? Сколько Вы заплатите его семье?

[beard999]

Цитата: профессор

Это не замена, а более дешевая и легкая альтернатива Джавелину и Гилю

Про «замену» написали вы сами - «…Джавелины используются далеко не против бронетехники и в этих аппликациях мини-спайк призван ЗАМЕНИТЬ Гиль и Джавелин». Что есть «альтернатива»? Я вижу два варианта «альтернативы» - или изъять из взводов «Javelin» и штатно заменить на «Mini-Spike» или иметь во взводах и то и другое. В первом случае «альтернативы», взвод лишается противотанкового вооружения, во втором случае это определенно дорого, да и штат во взводе не резиновый...
На мой взгляд, семейство «Spike» вполне стройная система противотанкового вооружения и если требуется расширить ее возможности по поражению ЖС и инженерных сооружений, то достаточно ввести на ряду с ПТУР с кумулятивными БЧ, еще и ПТУР с ОФ БЧ (в частности в модификации «Spike-MR» и «Spike-SR»).

Цитата: профессор

Во-первых, ракета способна сделать горку, т.е сильно от неё не спрячешься. Во-вторых, при потере цели ракета бъет в то место где последний раз "видела" цель. Посчитайте на сколько успеет убежать снайпер

А вы уверены что «ракета способна делать горку» или у нее и баллистическая траектория на всем протяжении полета? Это далеко не одно и то же… Но в принципе, это даже не важно. Чем вам поможет «горка» в городе? Или на пересеченной местности с хорошей «зеленкой»? Да ни чем. Абсолютно. «Горка» актуальна в чистом поле, против БТТ и инженерных сооружений. Что касается снайпера. Обнаружить позицию снайпера до того как он начал работать, задача не тривиальная. Если же снайпер выстрелил, то далее следует смена позиции. Вы конечно не ответили на вопрос сколько занимает время выстрел «Mini-Spike», тем не менее, секунд за 10 снайпер из зоны поражения ОФС уйдет однозначно. Именно поэтому, в чеченских кампаниях, когда засекались позиции снайперов, по площади его возможного нахождения, начанали молотить из всего что может стрелять… В городских же условиях все значительно хуже. Снайпер выстрелил из одного окна и перешел к другому, произвел выстрел из-за угла здания и укрылся за ним. И никакая «высокоточность» и «самоноведение» «Mini-Spike» в данном случае в борьбе со снайпером не поможет. А минимальная дальность 200 м и слабая ОФ БЧ будут явно проявляться как существенные недостатки.

Цитата: профессор

Вопрос цены и целесообразности зависит от подхода к ведению боевых действий и чувствительности к собственным потерям. Сколько Вы готовы заплатить чтобы снять снайпера засевшего с Береттой? $30000 это много за жизнь Ваших бойца или двух? Сколько Вы заплатите его семье?

Эмоционально, конечно… Но совершенно ничего не меняет в реальности. Я не думаю, что вы возьметесь утверждать, что с появлением «Mini-Spike» все вопросы со «снайперами» решены. Если снайпер выстрелил и попал, то труп у вас уже есть, и выстрел за «$30000» вам уже ни чем не поможет. В случае со «снайперами» ГЛАВНОЕ их обнаружение, а в этом вопросе «Mini-Spike» совершенно ничего не решает. А после обнаружения, старенький «Метис» с термобарической БЧ или «Javelin», справятся с поражением не хуже (а возможно и лучше), чем «Mini-Spike».

[Пупырчатый]

Ну, горка может многим помочь. В арабских городах часто встречаются заборы и невысокие здания. Вообще - харатерна малоэтажная частная застройка, высоких домов не так много.

Смена позиции у снайпера, на деле - не такое частое дело - движущийся объект проще засечь, поэтому снайпер в течении определенного времени, как правило, бьет из одной точки. Обычно, это окно дома, угол, крыша. Огневую точку не так просто засечь. А молотить в чеченских компаниях начинали потому, что точку не засекали, а засекали направление выстрела. Примерно откуда. Вот и фигачили из всего - авось удастся попасть или заставит снайпера временно прекратить огонь. Мини-спайк же, за счет своей системы наведения, может в разы быстрее помочь вычислить огневую точку.

И Вы ошибаетесь, что снайпер выстрелил и попал. Таких снайперов на деле не очень много. Попал - не обязательно труп. И один труп - лучше, чем два трупа.

Повторюсь - точку обстрела надо обнаружить. И для этого-то и нужна система наведения мини-спайка. Джавелин однозначно справится - вопрос в том, что стоит он дороже. Мини-спайк - более дешевая альтернатива.

[профессор]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_gHRP_u5uYw#t=45s

Поляки балуются, запустили и лишь потом наводят и закрепляют на цели.

[профессор]

В первом случае «альтернативы», взвод лишается противотанкового вооружения, во втором случае это определенно дорого, да и штат во взводе не резиновый...

Представьте, что войска работают в Грозном, Ливане или Афганистане где противник не обладает бронетехникой. Зачем им с собой таскать дорогой и тяжелый Джавелин или Спайк? Здесь мини-спайк более разумная альтернатива для устранения опасности в радиусе 1200 метров.
Если к «Spike-MR» и «Spike-SR» присобачить другую БЧ то он не станет легче и вряд ли станет дешевле. Два бойца переносят одну ПУ и две ракеты Спайка либо 6 ракет мини-спайка.

А вы уверены что «ракета способна делать горку» или у нее и баллистическая траектория на всем протяжении полета?

Вернемся к статье: Оператор может также выбрать прямую, высокую или низкую траектории поражения цели.

Чем вам поможет «горка» в городе?

Я "стрелял" этой ракетой на тренажере. Наводил на солнечный бойлер, запускал ракету, а когда она набирала высотy вибирал цель на крыше или за зданием. Посмотрите к примеру такой ролик. http://www.youtube.com/watch?v=KfjnFmRtfao

Вы конечно не ответили на вопрос сколько занимает время выстрел «Mini-Spike»

Систему охлаждать не надо, а скорость ракеты около 300 м/с...

А после обнаружения, старенький «Метис» с термобарической БЧ или «Javelin», справятся с поражением не хуже (а возможно и лучше), чем «Mini-Spike».

Если у вас в каждом взводе будет по десятку Джавелинов и Метисов то я с Вами соглашусь.

[Katran]

Это ПРОТИВОПЕХОТНАЯ ракета , и вообще сравнение с ПТРК(Джевелин,Корнет ит.д ) нахожу не корректным ПОТОМУЧТО МИНИСПАЙК НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ТЕХНИКИ ЭТО "ПРОТИВОПЕХОТНАЯ "РАКЕТА

[SrgSoap]

Так для разрядки обстановки.

[профессор]

Лопата не взведена в боевое положение, её лезвие необходимо развернуть параллельно горизонту. Тогда она срывает башню и танку и противнику.

[Bort Radist]

Если зарядить БСЛ, то танк закапывает по самую башню!

[maestro123]

Китайцам не помешало бы испытать на деле Мини-Спайк в Сирии против повстанцев.

[Другар]

Ну вот при чём здесь китайцы,а?

[Другар]

Ну вот причём здесь китайцы,а?

[yanus]

Еще раз перечитал статью и немного озадачен. Мини-Спайк предполагается использовать на взводном-ротном уровне. А что, взводам-ротам штатно не придается бронетехника?
Вроде отделение мотопехоты это уже 1 бмп.
Накой им еще противопехотныеУР'ы?

[профессор]

А там где техника не пройдет?

[yanus]

профессор,

Цитата: профессор

А там где техника не пройдет?

Ну, во-первых не надо мерить все по меркаве, бмп поскромней в габаритах ).
А во-вторых, в таких условиях "шмеля" и РШГ с головой хватит, да и помощней будет.
Ну и в-третьих, ссылку на использование "спайков" с закрытых позиций. Любопытно как.

Вообще, в городских боях в моем понимании РШГ практически всегда предпочтительней.

[Kars]

Цитата: yanus

А во-вторых, в таких условиях "шмеля" и РШГ с головой хватит, да и помощней будет

Еще можно поднять вопрос---в условиях городского боя когда много препятствий и ограниченные дистанции,хватит ли времени реакции ПТУРса для поражения бронетехники мелькнувшей в просвете между зданиями?Или пока наведете,включите прицел,охладите матрицу танк уже уедет?

[Пупырчатый]

Не забываете - это управляемая ракета, которая позволяет корректировать свой полет и конечную точку

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

, которая позволяет корректировать свой полет и конечную точку

Как это?танк уехал --что корректировать то?

Цитата: Пупырчатый

Ну, горка может многим помочь

Это конечно хорошо,особенно против танков--но КАК?

Цитата: Пупырчатый

В арабских городах часто встречаются заборы и невысокие здания. Вообще - харатерна малоэтажная частная застройка

ВЫ будете целитса?по идее---поправде меня если я ошибаюсь---сначала надо обнаружить цель и зафиксировать ее,через стены веть это не сделать?

Цитата: Пупырчатый

поэтому снайпер в течении определенного времени, как правило, бьет из одной точки.

Эстонский снайпер?Или снайпер в какой то гражданской войне,правильный снайпер меняет позицию после одного,максимум двух выстрелов.

Цитата: Пупырчатый

Мини-спайк же, за счет своей системы наведения, может в разы быстрее помочь вычислить огневую точку.

что же это такое?неужели тепловизор?Вообщето если в 1994 в Грозном тепловизоров не было,это не значит что их нет сейчас на танках,бмп,бтр---даже у пехоты пояляютса данные приборы(не про Украину конечно) Так что с вычеслением огневой точни или паритет,или более тяжолые приборы выйграют.

Цитата: Пупырчатый

Повторюсь - точку обстрела надо обнаружить. И для этого-то и нужна система наведения мини-спайка. Джавелин однозначно справится - вопрос в том, что стоит он дороже. Мини-спайк - более дешевая альтернатива.

А танковый ОФС еще более дешовый,
или свой снайпер .

[Пупырчатый]

Уважаемый Kars. Вы посмотрите видео. Танк-машина-бмп-велосипед - уехали, отъехали за стену-движутся. Ракета при стрельбе может сделать "горку". То есть, по сути, превращается в этакий одноразовый беспилотник. Очень кратковременный - но тем не менее. То есть Вы выпускаете заряд В СТОРОНУ цели, и потом можете зафиксировать его на ней уже в полете. Скажем, скрылась машина за зданием. Выстрел делаеться в сторону здания - или стоящего за ним - а потом уже осуществляется наводка. При необходимости - ракета обезвреживается.

Как? Посмотрите, там профессор выложил несколько видео. Кроме того, есть видео на ютюбе. Там принцип работы очень доступен.

Насчет системы наведения - там же вроде указано: Система наведения - инфракрасная типа IIR с дополнительным оптико-волоконным кабелем, и может использоваться как в режиме "выстрелил и забыл", так и в режиме командного наведения.

Уважаемый, а еще круче - атомная бомба. Бах - и все вопросы решены. И относительно дешево. Ну не надо уже совсем-то уж ходить. Еще дешевле - террорист с ножом.

И что вы все про танки. Это противопехотное вооружение. Предназначеное для борьбы с ПЕХОТОЙ, ПАРТИЗАНАМИ и т.п.

[профессор]

поправка, нет там кабеля- работа по RF

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Танк-машина-бмп-велосипед

Ну так вы же не навелись и не зафиксировали цель-----или вы хотите сказать что ракета взлетает без замкнутой цели,а оператор уже при пикировании выбирает мишень?Это извените в характеристиках не упоминаетса и как же выстрелил забыл.?

То есть, как только оператор замечает цель в перекрестье блока прицельно-пускового оборудования и запускает ракету, компьютер и головка самонаведения ракеты запоминает цель и удерживает ракету на ней

Не вижу в этом описании такой функции.

Цитата: Пупырчатый

Посмотрите, там профессор выложил несколько видео. Кроме того, есть видео на ютюбе

Повторите пжалста.От профа я уже насмотрелся роликов--он потом отмораживаетса когда ролики на смех поднимают.как сейчас помню ролик что он запостил с танкам набитым термитом и пытался выдать за куммулятивный эфект и горение дизтоплива яркий белый огонь с алюминиевыми искрами.

Цитата: Пупырчатый

Предназначеное для борьбы с ПЕХОТОЙ, ПАРТИЗАНАМИ

Как уже упоминалось--с папуасами?Меня это не интересует

[Пупырчатый]

Андрей. Почитайте еще раз. "Выстрелил и забыл" - это ОПЦИЯ. "и может использоваться как в режиме "выстрелил и забыл", так и в режиме командного наведения".

"для режима командного наведения, при котором уже в полете цель может быть откорректирована или отменена".
В этом описании видите?

Андрей, дайте мне определение папуасов? И объясните, почему конфликты низкой интенсивности Вы не хотите рассматривать?

[профессор]

БМП, танк- разница в размерах на узких улочках и переулках городов и кишлаков не значительна.
Вы попадете Шмелем на дистанции в 1000м в окно? (риторический вопрос).

Шмель необходимо сравнивать с подобными ему образцами.

Спайк обладает "мягким стартом", а по сему в отличии от того же Шмеля может запускаться из закрытых помещений.
The missile has a soft launch capability – the motor firing after the missile has left the launcher- which allows for the missile to be fired from confined spaces, which is a necessity in urban warfare.

http://dictionary.sensagent.com/spike+missile/en-en/
http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)

Вообще, в городских боях в моем понимании РШГ практически всегда предпочтительней.

Эффективная дальность стрельбы? Из помещения будете стрелять?

[yanus]

профессор,

Цитата: профессор

БМП, танк- разница в размерах на узких улочках и переулках городов и кишлаков не значительна.

Смутно себе представляю размер улицы, где БМП не пройдет. Ну, да ладно.

Цитата: профессор

Вы попадете Шмелем на дистанции в 1000м в окно? (риторический вопрос).

Нет, а зачем? А вот из пушки БМП попаду.

Цитата: профессор

Эффективная дальность стрельбы?

200 м в городе без проблем

Цитата: профессор

Из помещения будете стрелять?

Нет, из спайка кстати тоже.

[профессор]

Смутно себе представляю размер улицы, где БМП не пройдет. Ну, да ладно.

Во-первых, поинтересуйтесь что такое касба. Во-вторых, паша-мерседес уже бросал бронетехнику в городской бой.

А вот из пушки БМП попаду.

Из гаубицы тоже.. . Только вот не задача - не жилец бронемашина на улицах города.

200 м в городе без проблем

Вы разницу в 200 метров и 1200 метров не улавливаете?

Нет, из спайка кстати тоже.

Подучите матчасть, что означает "мягкий старт", в частности Спайка или Джавелина.

PS
Для ближнего городского боя имеется специальное оружие, но и оно не заменит мини-спайк.
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/5/925.pdf

[Kars]

Цитата: профессор

Во-вторых, паша-мерседес уже бросал бронетехнику в городской бой

А не подскажите погремуху того генерала что бросал бронетехнику на улицы Басры и Багдада?
Грача за прфнепригодность можно бы и растрелять.

Цитата: профессор

Только вот не задача - не жилец бронемашина на улицах города.

Насмешили.

Цитата: профессор

Подучите матчасть, что означает "мягкий старт", в частности Спайка или Джавелина.

А лучше цены на них,и сколько их можно будет использовать в сутки боя.

[yanus]

Цитата: профессор

Вы разницу в 200 метров и 1200 метров не улавливаете?

Вы никак не хотите уловить суть моих высказываний. Я никак не хочу принизить "заслуги" мини-спайка. Интересная, технологичная игрушка, но практичная ценность сомнительна. Мини-спайк интересен для "эксклюзивных" или абстрактных ситуаций. Тогда он незаменим. В большинстве случаев его заменяют другие виды вооружений.
Дело даже не в цене. Если тот же "Корнет" оценивать по настоящему, со стоимостью проектирования, нормально ЗП сотрудникам и нормальной маржой, цена сильно изменится. Но дело именно в практичной ценности.
Ну глупо мотострелковому взводу выдавать мини-спайк, у него и так средств предостаточно.
Создавать отдельные подразделения с мини-спайками то же странно.

[профессор]

Ну глупо мотострелковому взводу выдавать мини-спайк, у него и так средств предостаточно.

Мини-спайк не родился на пустом месте. Как мне рассказывал его создатель, Спайки активно использовались в Ливане и Газе и пользователи остались им очень довольны, но армия жаловалась на относительно высокую стоимость (по сравнению с танком копейки, а так сотня тысяч долларов). Посмотрите сколько Джавелинов американцы использовали в Афганистане. Вот здесь пытается занять свою нишу мини-спайк. Согласен, что на дистанции в 200 метров лучше пальнуть Шмелем, Матадором или Карлом Густавом, но на дистанции в 600-1200 метров альтернативы пока нет, разве что артиллерией со всеми вытекающими последствиями.

[755962]

Всё дело в деньгах?Вопрос .Где с ним воевать? И есть ли разница в применении на ближних дистанциях - от того же "шмеля",РПГ и тд ...это так ( ) ..на дальних дистанциях не дешевле что нить поскромнее?Деньги не малые,хоть и не "на ветер" с учётом высокой точности.Альтернатива?

[аксакал]

Цитата: профессор

а так сотня тысяч долларов

- двести пятьдесят тысяч долларей за штуку Спайка - по такой цене впарили перуанцам Если чилийцам атаковать танками Т-55 или М60, то они ощутимо разорят перуанцев

[профессор]

двести пятьдесят тысяч долларей за штуку Спайка - по такой цене впарили перуанцам

НЕ П Р А В Д А

[Пупырчатый]

Ракета стоит, в зависимости от комплекса, от 50 до 150, в среднем. Ближе к 80-100.

[Пупырчатый]

Гиль армии обходился вроде в 200000 шекелей. То есть примерно 50000 гринов.

[Пупырчатый]

Ну, насчет абстрактных ситуаций - это Вы насмешили. Я из своей практики минимум десяток ситуаций вспомню, где бы мини-спайк мне пригодился: тогда же приходилось обходится лау, к примеру.

[Пупырчатый]

Профессор, тут огорворюсь - без поддержки с воздуха и пехоты. С ними - вполне.

[Роман 3671]

В составе частей сухопутных войск АОИ в Ливане в ходе Второй Ливанской войны действовали силы из состава 5 бронетанковых бригад (некоторые – не в полном составе) – в общей сложности около 400 танков (называются и более точные цифры, например 370). 7-я регулярная и 847-я резервистская бригады были вооружены танками «Меркава» Мк.2, 188-я регулярная и 434-я резервистская бригады - «Меркава» Мк.3, а 401-я регулярная бригада - новейшими «Меркава» Мк.4. Кроме того, в Ливане использовались до 200 тяжёлых БТР «Ахзарит», некоторое количество тяжёлых БТР «Нагмахон» и «Накпадон», до 100 единиц инженерной техники (тяжёлые БТР «Пума» и бульдозеры D9) – в общей сложности около 700 танков, тяжёлых БТР и бульдозеров. Обычные БТР (например, М113) в Ливане не использовались, небронированный автотранспорт использовался крайне ограниченно.
Боевики «Хизбаллы» широко применяли против БТТ АОИ различные противотанковые средства, включая ПТРК: ПТУР «Малютка» (включая иранский Raad), «Фагот», «Конкурс» (включая иранский Towsan-1/M113), «Метис-М», «Корнет-Э», "Милан", "Тоу"; РПГ: РПГ-7 (включая иранский Saghegh) и РПГ-29 «Вампир» и мощные фугасы, включавшие сотни кг взрывчатого вещества (ВВ).
14.08.06 (день прекращения огня) на сайте ynet.co.il (сайт газеты «Едиот Ахронот») было опубликовано, что из Ливана всё ещё не эвакуированы более 20 повреждённых танков, БТР «Пума» и «Ахзарит», а также бульдозеров D9.
Всего в Ливане было повреждено 52 танка АОИ (все "Меркава"), 32 солдата и офицеров (танкистов) погибли, более 100 было ранено, включая двух командиров бронетанковых батальонов.
Некоторые итоги:
•32 танкиста погибли, в т.ч. 17 от ПТУР/РПГ и 10 от фугасов;
•1/3 погибших - резервисты;
•пострадало около 10% танков, участвовавших в боях (участвовало более 400 танков);
•речь идёт о пробитии брони в 44% попаданий; для сравнения, в 1982 г. эта цифра составляла 47%, в 1973 г. – 60%;
•было повреждено 52 танка «Меркава» - 50 ПТУР и 2 фугасами;
•ракеты пробили 22 танка, убив 32 члена экипажа;
•18 подбитых танков – «Меркава» Мк.4;
•Ракеты (ПТУР и гранаты РПГ) поразили 50 танков, несколько танков были поражены более чем 1 ракетой, всего в танки попала 51 ракета;
•в 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя проникла в боевое отделение, при этом погибло 23 и были ранены 25 танкистов;
•погибшие были в 11 случаях (21%) от числа попаданий в танки;
•процент пробитий (т.е. отношение числа случаев, в которых броня была пробита, к числу попаданий в танки) для танков «Меркава» разных типов составляла: Мк.2 – 57%, Мк.3 – 50%, Мк.4 – 34%;
•5 танков не подлежат восстановлению: 2, подорванные на фугасах (по 1 «Меркава» Мк.2 и «Меркава» Мк.4), и 3, поражённые ПТУР (по 1 «Меркава» Мк.2, «Меркава» Мк.3 и «Меркава» Мк.4);
•наиболее успешная ПТ засада была в вади Салуки (12.08.06) - поражены 11 танков, в 3 случаях была пробита броня; в 2 из танков погибло 7 танкистов;
•«Хизбалла» вела пуски ПТУР избирательно, в соответствии с типом танка, т.е. по «Меркаве» Мк.4 старались пускать «Метис» и «Корнет», по «Меркаве» Мк.3 - «Фагот» и «Конкурс».
По материалам:http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-los
ses/
Подбитый «Меркава» Мк.4 401-й брт бр

[yanus]

Роман 3671,
За аццкий копипаст уже давно пора банить.

[Пупырчатый]

Если упоминание относится к Трофи, то в Ливане Трофи не было ;)

[Другар]

Ракетные боеголовки предназначены для уничтожения живой силы и укреплений, но не пробития брони. Оператор может отключить боеголовка после запуска, чтобы свести к минимуму возможный побочный ущерб.

Удобная функция, особенно при проведении мероприятий в городских условиях. Если после выстрела оператор обнаруживает, что в зоне поражения находятся гражданские, либо дружественные боевые еденицы, он отключает боеголовку и , соответственно, может избежать нежелательных жертв.
Одним словом великолепный образчик современного высокоточного оружия для ведения боёв в городских условиях.

[Василий79]

Если есть у кого инфа про установленную ГСН (тип) на эту хрень поделитесь. Спасибо.

[yanus]

Василий79,
Гсн - оптика, тут без вариантов

[Василий79]

Если одна оптика ( в чем я сомневаюсь ) тогда прикольная детская игрушка

[профессор]

Комплекс оснащен инфракрасным искателем типа IIR- инфракрасная ГСН.

[yanus]

профессор,

Цитата: профессор

Комплекс оснащен инфракрасным искателем типа IIR- инфракрасная ГСН.

Это именно "противопехотный"?

[Пупырчатый]

Да. Противопехотный и легкая техника. Боевая практика показала, что иногда нужно точечное уничтожение цели. Американцы часто используют "Джавелин", но он дорог и избыточен.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Да. Противопехотный

Я так понимаю это значит он может навестись на отдельного человека?

Цитата: Пупырчатый

Американцы часто используют "Джавелин", но он дорог и избыточен.

Да они из чего хошь палят,деньги не считают.

[Пупырчатый]

Да, об этом и речь. Такая возможность оказалась востребованной.

[Kars]

То что она востребована---может быть.

Хоть захватить человека днем с дистанции 1200 метров это круто,хотя знающие люди и профессор их поддерживал говорят о том что человека тепловизор на таком растоянии не берет доказывая с формулами и тд--
ознакомтесь если вам интересно---тоже статья проффесора
http://topwar.ru/11719-deshevya-perenosnaya-i-vysoko-tochnaya-karmannaya-artille
riya-pehotinca-ssha.html#comment-id-208482

А так даже если может навестись на отдельного человека--то это скорее оружие типа снайперской винтовки---из засады по ничего не подозревающей жертве.
В бою алгаритм применения мне несовсем понятен--городская застройка,гранатометчик противника выпустил гранату и начал смену позиции --этот девайс ничего сделать не сможет--тогда как танковый ОФС обладающий большим могуществом и имеющий высокую скорость еще что то может,а спайк даже неуспеет зафиксировать цель.

Так же --горка---цельзафиксирована,пуск---горка--искатель смотрит с верху а там десяток человек рассредоточено в кого он попадет?

[Пупырчатый]

Ну, подобного рода специализированные вопросы стоят отдельного интервью, согласитесь. Информация о мини-спайке сейчас есть только в виде пресс-релизов, да и ответы подробные даются, думается, спецам. Если тот же "Джейнс" или "Бемехане" опубликуют подробную инфу - поделюсь.

В бою во время "Литого свинца часто использовали ракету "Матадор", кстати - тоже возможность вести огонь из закрытых помещений. Гранатомечик противника, в застройке - не основная цель, думается. В боевых условиях сталкивался с ситуацией, когда били из снайперок и автоматического оружия из окон здания - мы тогда использовали ЛАУ. Есть ситуации, когда бьют минометом с закрытых позиций - ракету можно выпустить в сторону цели, и скорректировать попадание. Есть часто ситуации, когда бьют с закрытых или труднодоступных позиций - и надо как-то подавлять эти огневые точки. Вот мини-спайк и является определенным решением для этого.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

тогда использовали ЛАУ.

Незнаком с абривиатурой.

Цитата: Пупырчатый

и надо как-то подавлять эти огневые точки.

А не проще М-109 использовать?

[Пупырчатый]

Лау - одноразовый гранатомет. Типа "Мухи".
http://world.guns.ru/grenade/usa/m72-law-r.html

Андрей, вам так нравится все усложнять. Вы хоть процесс представляете? Примерно? А масштаб потенциальных разрушений, который наносит М-109? А сколько времени стоит подогнать орудия? А потенциальные жертвы среди гражданских? И т.д. и т.п.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Вы хоть процесс представляете? Примерно?

Служил на 2А36 Геноцид

Цитата: Пупырчатый

А потенциальные жертвы среди гражданских? И т.д. и т.п.

Зато дешиво и сердито.Я уже говорил что варианты войн малой интенсивности когда есть..гражданские..я нерасматриваю.это не то.

[Пупырчатый]

А почему не рассматриваете, когда сейчас таких конфликтов большинство? И когда есть гражданские - один из важнейших факторов. Та же Россия сейчас вынуждена вести регулярные полицейские операции, с зачисткой зданий и т.п., и ей также приходится учитывать это. А Израилю и Европейским странам - тем более.

Даже в большой войне не всегда есть возможность подогнать САУ. Мини-спайк в данном случае - оружие быстрого реагирования. Которое можно быстро применять в конкретных ситуациях. Конвой, передвижение, штурм той или иной деревни или города - не везде применишь САУ. Это - точная и удобная замена.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

И когда есть гражданские - один из важнейших факторов

это простое лицимерие

Цитата: Пупырчатый

А Израилю и Европейским странам - тем более

конечно при этом использовать кассетные бомбы.фосфор.и снабжать повстанцев оружием---а потом беспокоитса о ..гражданском..населении.

Цитата: Пупырчатый

Конвой, передвижение, штурм той или иной деревни или города - не везде применишь

Как я уже выше писал---оружие для спецопераций,против противника который мало чем может ответить----вот когда на выстрел мини-спайка будет ответ из града или батареи гаубиц---тогда еще прийдетса думать есть ли смысл демоскировать свою позицию с использованием такого маломощного оружия.

Замена?Чья армия сможет насытить свою пехоту таким оружием--сколько для примера прийдетса выстрелить спайков при штурме хорошо укрепленого населенного пункта в 40-50 тыс жителей?

И насчет обратной связи с ракетой----проф там что то писал,но абривиатуры мне незнакомы---радио?И если так то ее можно засечь средствами радиоразведки?

[Пупырчатый]

Андрей, это не лицемерие. Это этический кодекс солдата. Например, в израильской армии нет устава. Совсем. Зато в первый день службы нас заставляли учить этический кодекс, в том числе и по отношению к гражданским.

Замечательно. Андрей. Где нет возможности бить точечно - идут в ход кассетные бомбы. Но где есть - там идут в ход очень дорогие высокоточные снаряды. Можете называть это как хотите - но это действительность, а не идеальный мир. Я доступно изложил?

Мы в детском саду? Андрей, у меня такое ощущение, что я говорю с маленьким ребенком. Мы что, в ситуации, когда все остальное оружие отменили? Все исчезло, и остались только бойцы, вооруженные мини-спайками? Это оружие для конкретных ситуаций. Есть снайпер или минометчик - его можно достать Спайком.

На штурм 40-50 тысячного города может потребоваться и пять, и пятьсот. А может - ни одной.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Это этический кодекс солдата

Спасибо насмешили,этический кодекс войны?
Убей или будеш убит.
Убивай всех,а Аллах,Будда и тд сами рассартируют.

Цитата: Пупырчатый

Где нет возможности бить точечно - идут в ход кассетные бомбы

Вообщето они запрещены международными конвенциями.

Цитата: Пупырчатый

Но где есть - там идут в ход очень дорогие высокоточные снаряды.

Говоря проще оно не обьязательно?

Цитата: Пупырчатый

Это оружие для конкретных ситуаций. Есть снайпер или минометчик - его можно достать Спайком.

нет,мы не в детском саду---если есть другое оружие то зачем спайк?
Снайпер?вы его не обнаружите,или он сменит позицию пока спайк будет лететь,а его маломощная БЧ не сможет его убить если он перейдет в другую комнату здания с нормальными стенами.
минаметчик?----ладно стреляем горкой,как кстате вы в каком секторе гаризонта сможите определить ПРИМЕРНОЕ расположение миномета?30 градусов?45? и с чего вы взяли что миномет будет в приделах 1200 метров?А так же интересно---сколько времени есть на обзор местности при стрельбе горкой?и ширину поля зрения тоже хорошо бы узнать.Что то с трудом веритса что вы сможете определить место положение цели да и еще что бы двигатель ракеты работал до того момента.

Так что врятли для войск такая штука подойдет,для килеров еще да,или спецназа.

На штурм 40-50 тысячного города может потребоваться и пять, и пятьсот. А может - ни одной

Если не одной--то зачем он нужен,если 500 --это 25 милионов долларов только на спайки?И это только на выстреленые,а потери при транспартировке,поражение при арт обстреле ,захвате в плен,уничтожении транспартных колон вы не считаете,а так поинтересуйтесь средним расходом снарядов в том же ливане,или при штурме багдада.

[Пупырчатый]

Цитата: Kars

Спасибо насмешили,этический кодекс войны?
Убей или будеш убит.
Убивай всех,а Аллах,Будда и тд сами рассартируют.

Андрей, честно - это уже смешно. Ну давайте тогда просто бросать атомные бомбы - самый простой ход. Честно. Этические нормы войны существовали и раньше - только сейчас они много строже. И если честно, мне ваши рассуждения смешно слушать. Будто говорю с малолеткой задиристым - врагов резать, мечом махать, кровищщаааааааааааа!

Цитата: Kars

Вообщето они запрещены международными конвенциями.

А Вы в курсе, что конвенция - это соглашение между кругом стран? То есть это оружие не применяют только те страны, которые это соглашение подписали. А не подписали ее, например, ни США, ни Китай, ни Россия, и еще - полмира?

Андрей, честно, дальнейший разговор бессмысленен. Вы стоите на позиции гордого теоретика со своим видением мира, где нет места "папуасам", где каждый взвод таскает за собой САУ, и вообще - все круто, масштабно, и третья мировая с тотальным уничтожением всех и вся. Вы исключаете жизнь. Я стою на позициях практика. Потому как прекрасно представляю реальную ситуацию, где можно применить мини-спайк простому пехотинцу. На этой же позиции стоят и разработчики.

[Kars]

Цитата: Пупырчатый

Ну давайте тогда просто бросать атомные бомбы - самый простой ход.

Ну так их и бросали--Хиросими и Нагасаки ва что то говорит?

Цитата: Пупырчатый

только сейчас они много строже

Для слабых стран,а сильные могут уничтожать системы водоснабжения и канализаци в многомилионном городе и при этом рассказывать о заботе о мирном населении.

Цитата: Пупырчатый

И если честно, мне ваши рассуждения смешно слушать.

А лучше бы хотелось плакать.

Цитата: Пупырчатый

То есть это оружие не применяют только те страны, которые это соглашение подписали.

Ну это подтверждает наличие этических кодексов у стран не подписантов.Израиль тоже не подписал?

Цитата: Пупырчатый

Андрей, честно, дальнейший разговор бессмысленен.

Если вы не будете отвечать на технические части вопросов то да,диалектика меня не интересует---а вот время которое можно потратить на поиск цели в режиме Горка без цели вы неответили.Так же само как вы будете снайпера засекать в бетонных зданиях,и с каких углов .

Цитата: Пупырчатый

где каждый взвод таскает за собой САУ

Зачем же так грубо?САУ имеет дальность огня не менее 20 км и может обеспечивать прикрытие не одного взвода,а как проф озвучивал--КВО у М-109 на данной дистанции около 10 метров

Цитата: Пупырчатый

Потому как прекрасно представляю реальную ситуацию, где можно применить мини-спайк простому пехотинцу.

Я тоже могу представить ,а особенноесли ее ему его дать,но так же и вижу что это просто расточительно---хоть конечно если воевать на деньги США или германские репорации то можно.

Цитата: Пупырчатый

На этой же позиции стоят и разработчики.

А на чем же им еще сказать,они и мини-мини-мини спайк бы продавали вместо стрелкового оружия.

[igor67]

Пупырчатый,
Евгений,а у мини есть опция наведения с безпилитника?

[Пупырчатый]

Без понятия. На иврите и инглише не видел

[профессор]

Это именно "противопехотный"?

Я вижу и Вы статью не читали?
Ракетные боеголовки предназначены для уничтожения живой силы и укреплений, но не пробития брони.
Mini-Spike Anti-Personnel Guided Weapon

[yanus]

профессор, не тупите, я просто уточнил - в разных версиях могут быть разные ГН. В данной статье нет упоминаний о типе ГС в мини-спайке.

[профессор]

повторяю. Мини-спайк существует только одной версии Mini-Spike Anti-Personnel Guided Weapon, а следовательно и существует только один тип ГСН Мини-спайка .

[Пупырчатый]

У спайка есть несколько версий. Мини-спайк идет в той конфигурации, что уточнил профессор.

[suharev-52]

Так и не увидел в комментах, есть ли у нас подобное? Вещь необходимая, особенно при зачистках и боях в городских условиях. Что тут скажешь, хорошая, нужная вещь. С уважением.

[профессор]

Так и не увидел в комментах, есть ли у нас подобное?

Нету

[Katran]

Профессор сколько стоит одна ракета ?

[аксакал]

Цитата: Katran

Профессор сколько стоит одна ракета ?

- дорого. Но вот новость - скорее всего, остатки наших ракетных секретов в скоро окажутся у израильтян или у амеров благодаря предательству Александра Долматова. Блин, вот где бы применить умения спецов из котрразведки и ГРУ. С Долматовым срочно нужно организовать несчастный случай. Достали уже - Путин 20 триллионов пробил, что бы у этого Долматова работа была, а он в болтных с омонвцами косячит, а потом бежит в Голландию! Являясь серьезнейшим носителем государственных секретов! Являясь главным конструкотором одного из самых успешных ракетных российских ракетных производителей - "Тактического ракетного вооружения". Да тут даже париться не надо с несчастными случаями, просто нужен смертник, который подорвет его этого козла вместе с собой! Я крайне расстроен!!!!

[Katran]

Обидно конечно , но не так всё трагично в от если бы всё КБ сбежало с документацией то да а так, тут и не такие секреты на запад уходили.

[профессор]

Пишут, что половину от Джавелина, т.е порядка $30 000.

[Katran]

слихком дорого для работы по пехоте , миниму достойная цель командир бригады /дивизии

[Пупырчатый]

Не сказал бы. Жизни солдат, которые может спасти эта штучка, техника и т.п. - все они подороже будут.

[Katran]

Пупырчатый вы случайно не торгово-рекламный агент фирмы Рафаэль, шутка. А если серьёзно то за такую цену большую партию этого оружия ни кто не купит . Вопрос если вещь такая хорошая почему она ещё не в каждом взводе в израильской армии ?Ответ цена.

[Пупырчатый]

Ну, хотя бы потому, что мини-спайк только вышел.

Ну, насчет цены - с вами не согласятся Польша, Финляндия, Германия, Перу, Нидерланды, Испания, и многие, многие другие страны. Рекомендую ознакомиться с географией ракетки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)

Так, а насчет взводов - давайте определимся, о какой конкретно установке пойдет речь? Мини-спайк, или еще какой-то вид "спайка"? О чем конкретно речь?

[Katran]

Конечно о миниспайке статья как раз о нём , а вы дали ссылку на ПТРК , понятно что 100 тыс. доллоров нормальня цена для уничтожения одного танка , но 30 тыс . долларов для уничтожения 1-2 пехотинцев это совсем другое.

[Пупырчатый]

Не скажите. Иногда на одного пехотинца используют ракету, которая стоит сотни тысяч долларов, а то и миллионы. Все зависит от ситуации. Если этот пехотинец своим огнем задерживает продвижение войск, то одно только нахождение на месте с включенными двигателями нескольких боевых машин - это тысячи долларов 8)

[Katran]

Ну с ракетами за миллион вы погаречились, и всегда есть более дешовая альтернатива допустим тяжолый пулемёт либо тяжолая снайперскай винтовка .

[войник]

Концепция не новая.
С 1993г. на вооружение эсть франко-кандская система ERYX - мягкий старт, стрелба от 50 до 600 метров, наводка кабельная, маса установки 16 кг.от них 12 труба с ракетой, боеголовка тандемная, можно пользовать как против танков так и против огневых точек и т. п., бронепробиваемость бетона до 2.5 м.
Израилцы убрали все противотанковое, подключили новою технологию прицела/наводки и снизили вес, что тоже немалый успех.

[viruskvartirus]

Противопехотная и "выстрелил забыл" хм...а если сравнить с вот этим http://www.youtube.com/watch?v=EeqaXp3Ed24

[А Нас Рать]

А че никто не написал ничего? Народ не переварил?