Китайский интерес к Байкалу. Дружба дружбой, а вода – врозь

74
Недавний паводок в Иркутской области невольно напомнил о водных ресурсах России. Избыточны ли они и можно ли без проблем поделиться с ними с соседями? Например, Китай раз за разом прямо намекает, что он не прочь взять "излишек" себе – целый ряд регионов страны страдает от "жёсткого" дефицита воды.





Малой кровью


В Китае, не слишком богатом и другими ресурсами, сегодня, пожалуй, активнее всего продолжают искать воду. И делают это настойчиво и упорно, прежде всего в России, не обращая внимания на отповеди прессы и экологов, причём отнюдь не только российских.

Страна с долей населения 20% от общемирового располагает лишь 7% запасов водных ресурсов. Северные и центральные провинции КНР постоянно испытывают серьезный дефицит воды. Так, в провинции Ганьсу в прошлом году выпало всего 380 мм осадков. По данным ООН, за последние 50 лет водообеспечение жителей стран Центральной Азии и Китая уменьшилось почти в 3,5 раза. По расчетам GlobalWaterInitiative, этот регион к 2025 году может достичь критической планки: 1,7 куб. метра на человека в год.

Китай всячески пытается решить свои внутренние проблемы, одна из архиважных – ослабить приток населения в прибрежный пояс мегаполисов. А для этого необходимо развивать центральные и западные районы. Но тут в первую очередь встает вопрос упомянутого "жесткого" дефицита воды. Хотя, по заверениям различных экспертов, КНР имеет вполне значительные внутренние водные ресурсы.

Это и подземные запасы воды: в центральном Китае создана целая система водохранилищ. К тому же крупными запасами подземной, речной и талой воды располагает северный и северо-восточный Тибет, кстати, сопредельный с засушливыми северо- и центрально-китайскими провинциями. Вполне разумно обратить внимание и на сопредельные страны, такие, как Лаос, Бангладеш, Мьянму, Таиланд, которые обладают избытками водных ресурсов.

Но КНР смотрит на север – в сторону сибирских регионов России. Населения мало, ресурсов много, в том числе водных. Причем они высокого качества – разве можно сравнить, например, байкальскую воду и мутную водицу какого-нибудь Меконга? Июньский паводок в Иркутской области как будто специально бросил "гирю" на чашу китайских весов: посмотрите – сколько у них воды, от её избытка страдают и даже погибают люди.

Если "небольшую" её часть переправить на юг, то никто не заметит, более того – удастся на ней даже заработать. А ещё китайцы постоянно указывают на стратегическое сотрудничество между двумя странами, на глобальный проект "Один пояс – один путь", а за спиной держат собственный опыт по практическому освоению бескрайних сибирских ресурсов, и не только лесных.

Поэтому появление двух, на первый взгляд, "фантастических" проектов по переброске избыточных водных ресурсов из России в Китай, абсолютно не случайно. Речь идет, во-первых, о строительстве в северный Китай водопровода от Оби через Алтай и северо-восточный Казахстан протяженностью почти в 1,5 тыс. километров и годовой мощностью до 1 млрд кубометров. Во-вторых, это строительство водопровода от Байкала до упомянутой китайской провинции Ганьсу, точнее – до ее столицы, города Ланьчжоу. По расчетам, протяженность водопровода составит около 1,7 тыс. километров, он протянется от озерной "жемчужины" России через Монголию в центральную провинцию КНР.



Но если от байкальского водопровода российские власти вроде бы пока дружно отворачиваются, то алтайский водопровод начинает постепенно обретать реальность, по крайней мере, в головах чиновников. В мае 2019 года проект был фактически одобрен на круглом столе Госдумы РФ "Стратегические проекты сотрудничества России, Казахстана и Китая".

Инициативу же в умы забросила малоизвестная, но, как оказалось, весьма пробивная структура – Китайское общество по развитию сотрудничества с Россией, Монголией, Казахстаном и странами Центральной Азии. Проект уже внедрился в федеральные ведомства, включая Росводресурсы и МИД РФ. Примечательная реплика депутата Госдумы Алексея Чепы:
"Проект более чем на 80 млрд. долларов призван решить проблему нехватки воды в северных провинциях Китая. Такие проекты могут быть интереснее, чем торговля нефтью. Его еще должны изучить эксперты, но, надеюсь, проект будет реализован к обоюдной выгоде".


На первом этапе, до 2026 года, предполагается строительство первой очереди магистрального водопровода через Алтай мощностью около 600 млн. кубометров в год и распределительных сетей. Второй этап рассчитан до 2040 года с привлечением якобы избыточной воды алтайских рек.

Тут завод, здесь — фабрика…


Но и от Байкала, судя по всему, Китай не намерен отказываться. Если водопровод пока "фантастичен", то можно начать с малого. С завода по производству байкальской воды в бутылках. В мае 2017 в администрации Иркутской области был рассмотрен инвестиционный проект компании "АкваСиб" по строительству производства бутилированной воды, забираемой из глубины озера Байкал. Объем планируемых инвестиций – 1,5 млрд. рублей, проектная мощность – 528 тысяч литров в сутки.


Ценой неимоверных усилий Байкал избавили от ЦБК, и "вот опять"


Ввод в эксплуатацию был намечен на 2021 год. Члены инвестсовета Иркутской области даже приняли решение включить проект в реестр участников региональных инвестиционных проектов – читай: приоритетных. И даже было предложено организовать подачу заявки на конкурсный отбор инвестпроектов в Минэкономоразвития РФ, планируемых к реализации в Байкальском регионе.

А что тут удивительного? Проект вполне укладывается в федеральную инвестиционную канву. Так, специальный представитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов отмечал, что в скором времени страна превратится в крупнейшего экспортера очищенной воды. Точнее, "сейчас мы продаём Китаю байкальскую воду по цене два доллара за литр, без вреда окружающей среде".

В июне 2018 году проект "АкваСиб" успешно прошел экологическую и строительную экспертизу, предприятие получило разрешение на строительство. Возведение завода началось в январе 2019 года. На "бутилированное" начинание смотрели многие. В соседней Бурятии не скрывали, что они тоже не прочь заняться "водным" бизнесом. Регион предельно дотационный, уровень социально-экономического развития низок, а тут могут прийти внушительные инвестиции, и зарабатывать можно на "дармовом" сырье, которого тут пруд пруди.

Но после начала строительства култукского завода довольно быстро начали вылезать всякие "неприятности". Выяснилось, что "АкваСиб" на 99% принадлежит китайской компании "Озеро Байкал". А 1% — россиянке Ольге Мульчак. Ее дочь Олеся Мульчак – директор компании-застройщика. По данным Википедии, ее мужа, Сунь Дженьдзюня, несколько лет назад обвинили в масштабной контрабанде леса в Китай. По подложным документам в КНР вывозились значительные объемы лесопродукции. Общий ущерб превысил два миллиарда рублей. Сунь Дженьдзюнь получил за махинации пять лет лишения свободы.



Но это были ещё "цветочки". Байкальская природоохранная прокуратура обнаружила множество нарушений в проекте, заявив, что строительство завода ведется незаконно. Вопросы возникли к экологической экспертизе, а также в проведении общественных слушаний. Участок, выделенный под застройку, расположен на уникальном болоте, где обитают птицы, в том числе занесенные в Красную книгу.

Только после этого губернатор Иркутской области Сергей Левченко поручил проверить законность кутлукской стройки, а председатель комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов в марте направил запрос на имя генпрокурора Юрия Чайки с требованием проверить законность возведения завода.

Возбудилась и общественность. Возникла инициативная группа "Спаси Байкал", которая призвала подписать петицию и выступить против строительства завода. К ней присоединилось уже более 800 тысяч человек. Инициативу поддержали многие артисты и публичные персоны. Известный стилист Сергей Зверев своим одиночным пикетом на Красной площади как раз протестовал против строительства этого завода.

Стоит ли удивляться, что общественный резонанс принёс свои плоды: была запущена экспертная инспекция, по итогам которой прокуратура обратилась в суд с требованием временно прекратить стройку. А премьер-министр Дмитрий Медведев поручил министру природных ресурсов и экологии Дмитрию Кобылкину осуществить проверку строительства завода на соответствие экологическим стандартам. В начале апреля возведение предприятия было остановлено.

Многих впечатлили фотографии с места строительства – целый ряд труб тянутся по льду, а затем уходят на глубину озера. Некоторые в соцсетях сравнили трубы с щупальцами морского чудища, который приполз из Китая. И этот образ, думается, будет теперь довлеть над всеми водными проектами, которые захочет реализовать Поднебесная в нашей стране.

Круги на воде


На завод могли бы и закрыть глаза, но проблема в том, что экспансия со стороны южного соседа нарастает, и она – многовекторная. Помимо большого интереса к лесным ресурсам, нефти и газу, китайцы занялись активным освоением байкальского региона. Ещё в 2018 году во многих СМИ появились публикации о том, что местные жители недовольны массовой скупкой китайцами земли на берегах озера. Было даже написано коллективное письмо, в котором у местных властей просили ограничить для граждан Китая приобретение земель и туризм в данной местности.

Но тут, как говорится, только бизнес, ничего личного. За последние несколько лет принципиально изменился состав туристов, посещающих Байкал. По словам губернатора Иркутской области Сергей Левченко, в 2018 году туристы из Китая составили две трети от всех иностранных путешественников.

Москва, Санкт-Петербург, а теперь и Байкал – вот три центра притяжения для туристов из КНР. Логично, что китайский бизнес начал отвечать на запросы приезжающих – по берегу озера стали расти гостиницы, кафе, которые держат китайцы. Земельные участки гласно и негласно скупаются. Если невозможно напрямую, то подыскивается российский посредник, на которого оформляется недвижимость.



Казало бы, надо радоваться наплыву туристов из Китая. Но по кругу выходит так, что ни местное население, ни регион, по большому счету, ничего не получает. Китайцы строят замкнутый бизнес-цикл: туристы прилетают на самолетах китайских авиакомпаний, отдыхают в китайских гостиницах, кушают в китайских кафе и трогают байкальскую воду, которая вполне вероятно отправится в тот же Китай. А в финале остаются горы мусора, полуразвалившаяся очистная инфраструктура и мало денег.

Федеральным властям, в любом случае, придется всерьез браться за байкальские проблемы. Задача заработать на водных ресурсах на самом деле находится далеко на заднем плане. А вот раздражение местного населения и общественности с каждым днем только возрастает.

Не случайно Сергей Иванов совсем недавно на Всероссийском водном конгрессе признался: "Байкал вызывает все больше беспокойства". Проблемы – бытовые отходы растут "непомерными темпами". По его словам, на Байкал приезжают миллионы туристов, среди которых много "диких". На берегу озера "как грибы" строят маленькие гостиницы, и ни одна из них не имеет очистных сооружений – "всё идет в Байкал". Поэтому рано или поздно, отметил спецпредставитель президента, придется ограничивать приток туристов. Ведь на другие особо охраняемые природные территории не пускают бесконтрольно людей.

Китайский интерес к Байкалу. Дружба дружбой, а вода – врозь

Форумов по Байкалу проводится много, да вот толку от них пока маловато


Собственно, с этого и надо было начинать: озеро Байкал – это не только визитная карточка России, но и уникальная экосистема. Нужно вводить заповедный режим использования на всей территории байкальского региона, и уже на его постулатах смотреть на туристов и бизнес.

ЦБК на озере закрыли, так почему возможны проекты создания других предприятий на берегах Байкала, пусть и экологически "бутилированных"? Хочешь попутешествовать – подавай заявку, записывайся в тур, и под присмотром специально подготовленного гида ты пройдешь по интересному маршруту и увидишь все "изюминки" озера. Исходя из этого принципа, конечно, отпадают все вопросы и о строительстве мегатрубопроводов куда-то на юг. Заповедник – и точка!
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    3 июля 2019 15:13
    Самое печальное то, что продажные чиновники этот проект реализуют. Пусть не сейчас, пусть через 10, 20, 30 лет. Как же хочется всех этих "эфективных управленцев" отправить добывать уран, желательно голыми руками.
    А так, проведут пару тройки законов, Китай кинет им за это бабло, и вуаля - вот и заводик... Им то что, чинушам в России не жить, они все сматываются на пенсию в загранку, а то и раньше.
    1. +20
      3 июля 2019 15:21
      Байкал - достояние Наших Деток! Вода - чистая питьевая, в 21 будет стоить дороже нефти. Китайцев - и на пушечный выстрел нельзя к Байкалу подпускать!!! 800тыс подписей за несколько дней, говорит о многом.... не Все в России думают «кошельком», а за Байкал и люлей можно конкретных отхватить!!!
      1. +15
        3 июля 2019 15:40
        Можно отхватить. А можно провести пару законов через Думу (легко), написать пару диссертаций о "несомненной пользе экологической и экономической", пропеть песню "о новых рабочих местах и иностранных инвестициях", и спокойно строить завод. А если вы будете против - вы наймит навальных/каспаровых/немцовых/явлинских, который не думает о благе России.
        Революции делаются в столицах. Там же, келейно, и "протаскиваются" "нужные" законы. И не надо покупать всех - достаточно купить ЛПР, и все. Весь вопрос в цене.
        Я сомневаюсь, что Китай упустит свою выгоду. А сбор подписей и так далее - не важно как голосуют, важно как считают. Можно и референдум провести, вынеся на него вопрос: Вы за развитие Сибири и ДВ с привлечением иностранных инвестиций или нет...
        Печально.
      2. +9
        3 июля 2019 16:07
        Нас часто спрашивают: - Какой вы видите Россию в будущем!? А зачем спрашивать, если у нас чиновники один хлеще другого. Для набивки своих карманов распродают все и вся, что видят их ненасытные глаза. Вот утихнет резонансный вопрос с заводом по бутилированной воде Китаю, начнут еще где-нибудь строить. Мы ничего не решаем, можем только возмущаться.
      3. Подводный охотник
        +7
        3 июля 2019 19:15
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Китайцев - и на пушечный выстрел нельзя к Байкалу подпускать!!! 800тыс

        Главное, что теперешних управленцев нельзя подпускать на пушечный выстрел к управлению страной.. но они у руля и я уверен, что продадут по клочкам всю Родину и нас с вами за одно..
      4. -1
        6 июля 2019 12:39
        Цитата: ЗВЕРОБОЙ
        Китайцев - и на пушечный выстрел нельзя к Байкалу подпускать!!!

        Поздно. Уже подпустили. Скоро "китайский друг" будет заправлять Дальним Востоком как ему заблагорассудится.
    2. 0
      3 июля 2019 16:13
      продажные чиновники этот проект реализуют
      фамилии - в студию!
      1. +4
        3 июля 2019 16:23
        А вы еще раз внимательно прочитайте статью:
        [quote] Проект уже внедрился в федеральные ведомства, включая Росводресурсы и МИД РФ. Примечательная реплика депутата Госдумы Алексея Чепы:
        "Проект более чем на 80 млрд. долларов призван решить проблему нехватки воды в северных провинциях Китая. Такие проекты могут быть интереснее, чем торговля нефтью. Его еще должны изучить эксперты, но, надеюсь, проект будет реализован к обоюдной выгоде".[quote]
        [quote] Ввод в эксплуатацию был намечен на 2021 год. Члены инвестсовета Иркутской области даже приняли решение включить проект в реестр участников региональных инвестиционных проектов – читай: приоритетных. [/quote]
        [quote] Проект вполне укладывается в федеральную инвестиционную канву. Так, специальный представитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов отмечал, что в скором времени страна превратится в крупнейшего экспортера очищенной воды. Точнее, "сейчас мы продаём Китаю байкальскую воду по цене два доллара за литр, без вреда окружающей среде". [/quote]
        [quote] В июне 2018 году проект "АкваСиб" успешно прошел экологическую и строительную экспертизу, предприятие получило разрешение на строительство. Возведение завода началось в январе 2019 года. На "бутилированное" начинание смотрели многие. В соседней Бурятии не скрывали, что они тоже не прочь заняться "водным" бизнесом. [/quote]
        [quote] Байкальская природоохранная прокуратура обнаружила множество нарушений в проекте, заявив, что строительство завода ведется незаконно. Вопросы возникли к экологической экспертизе, а также в проведении общественных слушаний. [/quote]
        Могу еще цитат из статьи взять. И ведь эти документы кто-то подписывал? И, полагаю, губернатор Иркутской области знал. Только он потом развел руками и "ах, какие они нехорошие люди" и вроде как чистенький...
    3. Подводный охотник
      +8
      3 июля 2019 19:13
      Цитата: Честный Гражданин
      Как же хочется всех этих "эфективных управленцев" отправить добывать уран, желательно голыми руками.

      Как же я с вами согласен! .. Сталин сейчас, как никогда востребован, страна нуждается в серьезной чистке заевшихся воров... С какой легкостью они торгуют Родиной, при этом, попутно еще и собственный народ обворовывают, цинизм всего просто зашкаливает..

      Вот уже и до грибов с ягодками эффективные манагеры добрались..https://news.mail.ru/society/37855248/?frommail=1
      1. +2
        3 июля 2019 19:41
        Вот уже и до грибов с ягодками эффективные манагеры добрались

        Вообще то это говорит о том, что у государства банально нет денег. Ни на что: ни на "указы", ни на все остальное. Цепочку рассуждений приводить не буду - тут все на поверхности лежит: контроль за переработкой (включает в себя закупочную деятельность собранного ТОЛЬКО определенными компаниями) ну и старая песня о главном: "создание новых рабочих мест и бла-бла-бла".
        "Эффективные управленцы", само собой, будут чьими-то родственникам, женами, мужьями и так далее. Одним словом - деребас страны и изыск новых способов загона людей в нищету - продолжается...
      2. 0
        3 июля 2019 21:16
        Цитата: Подводный охотник
        Вот уже и до грибов с ягодками эффективные манагеры добрались..
        У нас привыкли в лесах гадить , рубить , жечь , брать ,убивать ...ХАЛЯВА!!! Во всём более или менее цивилизованном обшестве действуют жёсткие правила на пользование лесом ...------
        В немецких лесах в принципе разрешено собирать ягоды, грибы, орехи, травы и цветы, если они не находятся под защитой. Но лишь в небольших количествах и только для личных нужд. Делать это можно только там, где разрешено покидать лесные дорожки.
        Сбор грибов «в небольших количествах» означает следующее: по одной-две порции на каждого собирающего, максимум — два килограмма в день. Если хочется набрать больше, чтобы, например, угостить соседей, нужно предварительно получить и оплатить специальное разрешение. Собранные сверх нормы грибы могут быть конфискованы.

        Сбор грибов в коммерческих целях без специального разрешения наказывается штрафом в несколько тысяч евро. Для ягод — те же правила, то есть набрать можно примерно одну небольшую банку на человека.

        При сборе цветов и других растений нужно соблюдать правило: не больше одного маленького букета, который может поместиться между сложенными в кольцо большим и указательным пальцами руки. По-немецки это правило называется Handstraußregelung. https://kurjer.info/2018/04/19/forest-fines/
        1. +2
          3 июля 2019 21:36
          У нас привыкли в лесах гадить , рубить , жечь , брать ,убивать ...ХАЛЯВА!!! Во всём более или менее цивилизованном обшестве действуют жёсткие правила на пользование лесом

          Так кто мешает Вам повышать, как минимум, свой культурный уровень?
          В немецких лесах в принципе разрешено собирать ягоды, грибы, орехи, травы и цветы, если они не находятся под защитой. Но лишь в небольших количествах и только для личных нужд. Делать это можно только там, где разрешено покидать лесные дорожки.
          Сбор грибов «в небольших количествах» означает следующее: по одной-две порции на каждого собирающего, максимум — два килограмма в день.

          Вы когда-нибудь лично опята собирали? Особенно, если год грибной?
          Дальнейший абсурд я даже комментировать отказываюсь. Наверное, вы не знали, но в советские времена в аптеках висели объявления: "Принимаем у населения сухие травы" и так далее. Расценки были смешные, но факт остается фактом. И почему-то в советские времена "коммерческое использование" даров леса разрешалось, а сейчас надо упорядочить... С чего ВНЕЗАПНО такая забота?
          И, расскажите ка мне, а чего это вы за Германию тут говорите. Почему, к примеру не за Беларусь? Там, кстати, штрафы за брошенный мимо урны окурок.
          Т.е. перефразирую Ваш пост, или вернее говоря, отряхнув его от софистики, вы придерживаетесь правила: ЗАПРЕТИТЬ! Ну да, это проще, чем проводить систематическую работу над повышением культурного уровня населения.
          1. 0
            3 июля 2019 23:04
            Цитата: Честный Гражданин
            Т.е. перефразирую Ваш пост, или вернее говоря, отряхнув его от софистики, вы придерживаетесь правила: ЗАПРЕТИТЬ! Ну да, это проще, чем проводить систематическую работу над повышением культурного уровня населения.

            Воспитание это не только беседы и увещевания .. неотвратимость наказания доходит быстрее ,нежели беседы и культ мероприятия ... Человек существо понятливое ,особенно .когда речь идёт о его кармане ..Это относится к нам всем .
        2. Подводный охотник
          +3
          3 июля 2019 21:59
          Цитата: 30 вис
          В немецких лесах в принципе разрешено собирать ягоды

          Вот когда доходы будут, как у немцев, тогда и сравнивать можно, а сейчас многие выживают на этом.. собирая и продавая грибы с ягодой. И в России всегда так было и рыбу ловили и огороды держали тем и жили и потому и времена смутные переживали.. а сейчас видно и тут хотят запретить.. ну что бы совсем или не выжили или на кол всех управленцев посадили... А может Мираторгу дохода мало?
          1. 0
            3 июля 2019 22:10
            Получается замкнутый круг ....Вот . когда перестанем жечь ,рубить , ломать , воровать ,когда будет порядок во всем, тогда и будем жить ,как в Германии ... А пока только деньгами можно приучить к порядку ...Это ,как на дороге .превысил скорость .получи штраф ... Но у нас же другой путь развития ... Особенный . fellow ..Мы хотим , что бы всё было можно , а жить лучше немцев и французов .....Бросил мусор под забор ,получи штраф , сломал дерево получи штраф ... Украл деньги из бюджета посадить пожизненно с полной конфискацией имущества ..
            1. 0
              3 июля 2019 22:29
              С такой постановкой вопроса - да, круг замкнут. Но и его можно разорвать. Просто надо прилагать для этого усилия, и не только в семье. В детсадах, школах, путем показа социальной рекламы. Да даже той же установкой бесплатных сортиров, что бы не подъезде или еще где, а в строго отведенном месте. И расходы на содержание их, если мы хотим вырастить культурное поколение, должно брать на себя государство.
              Вернуть нормально работающие социальные лифты, менять общество от потребительской психологии к созидательной. Вот чем в частности должно заниматься государство.
              А оно сейчас, только пытается запретить, оштрафовать и ввести совсем безумные инициативы. Ну и само собой - щедро раздавать обещания.
              Приведи хотя бы ТРИ примера, когда российский чиновник, во внутренней политике, за что-то брался и у него это получилось? Взятки не в счет.
              1. 0
                3 июля 2019 23:06
                Цитата: Честный Гражданин
                Приведи хотя бы ТРИ примера, когда российский чиновник, во внутренней политике, за что-то брался и у него это получилось?

                Пример первый ..Мы с Вами не знакомы ... А , Вы обращаетесь ко мне на ты ... Культура ... ..прёт неудержимо .. wassat
                1. +1
                  3 июля 2019 23:08
                  Извините, вырвалось. Но тем не менее, не будете ли Вы столь любезны, что бы ответить на вопрос?
                  Всего три примера из внутренней политики, когда у чиновника хоть что-то полезное получилось.
                  1. +1
                    3 июля 2019 23:14
                    Школы новые строятся ? Дороги новые строятся ? Больницы новые строятся ? Или всё это берётся из воздуха и от святого духа ?
                    1. +1
                      3 июля 2019 23:21
                      По Москве могу ответить: школы почти все оптимизированы. Что это означает: в одно образовательное учреждение соединили 2-3 школы и плюс 2-3 детских садика. С сокращением персонала, увы.
                      Дороги. Ну так тут ТАКИЕ люди ездят на машинах - словами не передать. Но в очень хорошем состоянии - только платные участки и именно те дороги, по которым ездят вышеупомянутые люди. На остальных участках - те же работы, квадратно-гнездового клепания асфальта.
                      Больницы. Если у вас будет желание - могу отписать в личку о своих мытарствах с тестем. Что бы тут не засорять ветку. Да и про своего отца могу многое что поведать.
                      1. -1
                        4 июля 2019 08:54
                        У нас в городе строят новые школы , дет. сады , больницы, дороги , парки ,благоустраивают пляжи , электростанция , коммуникации ... ... В сравнении с тем , что было до 2014 года и сейчас день и ночь .... Да , город называется Севастополь ... Вы просто по офигели в своей Москве ... Привыкли к хорошему ..О больницах ...При Украине поликлиники и больницы были пусты ... Потому ,что там в наглую сдирали деньги ... Зашёл -плати , у врача плати , за всё драли деньги ...Бабушек и дедушек не было вообще !Сейчас ходят бабульки от не фиг делать ... Для общения .. Бесплатно ! Почему не создать очередь ...
                      2. +2
                        4 июля 2019 09:10
                        Я часто был на Украине до 2008 года. И видел, что с каждым годом там становилось все хуже и хуже. Теперь, когда Крым в составе России, и Крым стали подтягивать к ее уровню, вы, как бывшие граждане Украины могли слегка "офигеть" в хорошем смысле этого слова.
                        Но вот мы, которые жили в России, начиная примерно с 2008 (ИМХО, лично мое мнение) видим, что с каждым годом становится все хуже и хуже. А бензин растет все время - от Ельцина до позднего Путина. И ЖКХ растет. И предприятия закрываются. И реальный рост доходов населения падает. И цены растут в магазинах. Если в 2013-2014 годы средний чек на семью из троих человек составлял примерно 1200-1300 рублей, включая бутылку сухого вина (Франция или Испания) и закупленного хватало на два-три дня, то сейчас такой чек тянет на 4500 рублей. С тем же набором продуктов.
                        И когда после таких ценовых выкрутасов, я слышу от Медведева, Набиулиной, Путина - что инфляция не превышает 5 процентов, я начинаю понимать, что у меня что-то не то с глазами и слухом. Ибо слышу одно, а вижу совсем другое.
            2. Подводный охотник
              +2
              3 июля 2019 22:48
              Вы когда последний раз в лесу были? Если были, то наверно заметили, насколько там все запущено, сколько гнилых, больных деревьев и т.д... за лесом раньше , при СССР следили и ухаживали лесники, коих было в сотню раз больше чем сейчас. Вот государство проявляло заботу о лесе и природе..
              Цитата: 30 вис
              Получается замкнутый круг


              Нет замкнутого круга.. это благими намереньями.. а не замкнутый круг. Порядок наводить с верхов нужно, рыба, как известно от туда гниет.. Никто не собирается заботится о природе, неужели вам не понятно, у нас масштабы с Германией другие, в нашей тайге вся Европа поместиться.. Так что бы жить было лучше, нужно людей с правильным мировоззрением и действительно патриотичных к власти приводить, а не этих хапуг, которые себе давно в Европе да Англии запасные аэродромы обустроили и детки их уже на русском с трудом говорят, что от этих можно ожидать хорошего? Они за 20 лет палец о палец ни сделали, какой они действительно приняли закон, который во благо пришелся простому человеку? Что они сделали с медициной, образованием, наукой, социальной сферой.. Где обещанные прорывы? Или вы считаете, что обложат нищих доп. налогами жизнь улучшится?
              1. 0
                3 июля 2019 23:11
                Знаете , я не ждал и не жду ни от кого никаких благ небесных ...
  2. 0
    3 июля 2019 15:17
    озеро Байкал – это не только визитная карточка России, но и уникальная экосистема.
    Да неужели? Буквально на днях вещали, что в Байкале водоросль или микроба появилась, и не сегодня, завтра, ту воду пить нельзя будет.
    1. +1
      3 июля 2019 15:55
      Цитата: sabakina
      и не сегодня, завтра, ту воду пить нельзя будет.

      Так поэтому и вещали, чтобы это "завтра" не случилось.
    2. +1
      3 июля 2019 17:13
      Чушь полная. В Байкале и Ангаре воду можно пить прямо из реки. Можно даже добовлять в аккумулятор так как вода практически десилированная
      1. +1
        3 июля 2019 17:15
        А Вы в курсе, что дистилированная вода-это "мёртвая" вода?
        1. 0
          3 июля 2019 18:46
          Китайский интерес к Байкалу. Дружба дружбой, а вода – врозь
        2. +1
          3 июля 2019 18:54
          а вы в курсе, что беда иркутян вымытый кальций из костей. Как думаете почему?
  3. 0
    3 июля 2019 15:19
    Полагаю, что если государство сможет навести порядок в регионе и поставить данные проекты под жёсткий контроль и на благо страны, то сам по себе проект продажи питьевой воды в Китай возражений не вызовет. Вода - ресурс возобновляемый. Но это только "если"... А так считаю что проект вполне себе здравый. Если бы ещё всё делалось в рамках закона...
    1. +6
      3 июля 2019 15:38
      Я живу в Иркутской области и могу вам сказать , что вся бутилированная вода которая производится в окрестностях Байкала добывается с артезианских скважин , при этом они называются "Байкал" "Волна Байкала" и т.д. , так почему мы должны продавать воду с самого озера и засирать свою экологию ради них
      1. -3
        3 июля 2019 15:41
        Цитата: true_rover
        так почему мы должны продавать воду с самого озера и засирать свою экологию ради них

        "Засирать", как вы изволили выразиться, вовсе не обязательно.
        1. +5
          3 июля 2019 16:15
          с китайцами не получится не засирать , поверьте , у нас их в регионе очень много и об отношениях к нам тоже не понаслышке знаю , еще с конца 80х начала 90х когда мой отец служил в степях Забайкалья
    2. +1
      3 июля 2019 16:03
      Цитата: Лесс
      если государство сможет навести порядок в регионе

      А, кстати, регион для этого уже созрел, самое время. yes Особливо, когда в области суровый паводок, а иркутский губер в Москве решает свои шкурные вопросы(навещал сидящего "соратника" и посещал различные мероприятия). А появившись в итоге перед пострадавшими, порекомендовал... "не качать права". Кстати, одна из основных причин паводка - бесконтрольная вырубка лесов в тех районах, осуществляемая "под крышей" именно иркутского губера. Так что, ещё одного очевидного кандидата "на присед" имеем.
      1. 0
        3 июля 2019 16:20
        "не качать права" сказал губернатор Красноярского края в Канске. Но насчет нашего Левченко я тоже не в восторге (не голосавал за него , здесь хоть моя совесть чиста), его давно снимать надо за все деяния
        1. +3
          3 июля 2019 16:21
          вы хотя бы поинтересовались причиной большого паводка а не кричать про вырубленные леса
          1. 0
            3 июля 2019 16:42
            Цитата: true_rover
            про вырубленные леса

            1.Одна из многих.
            2. Не вырубают?
            3. belay Левченко?!
            1. +2
              3 июля 2019 16:48
              леса в паводке не сыграли роли , посмотрите заявления гидрометеоцентра по этому поводу. А подобные паводки происходили и в прошлом , даже по не подтвержденным данным в 1902 году в 37году в 80х годах , Левченко и тогда лес вырубал. Я его не защищаю , еще раз повторю что я против него , но околесицу не несите по поводу этого
    3. +1
      3 июля 2019 16:23
      Цитата: Лесс
      Полагаю, что если государство сможет навести порядок в регионе и поставить данные проекты под жёсткий контроль и на благо страны, то сам по себе проект продажи питьевой воды в Китай возражений не вызовет. Вода - ресурс возобновляемый.


      Тут ведь надо учитывать спрос со стороны Китая, а он с каждым годом будет расти. Продажа бутилированной воды в Китай пол беды, если информация в статье (про засушливые регионы в Китае) соответствует действительности, и инфа про алтайский водопровод.... то есть на самом деле о чем переживать. Построят через пару тройку лет байкальский водопровод и вот тогда действительно будут большие проблемы, уже сейчас с этим заводом по бутилированной воде возникла угроза экологии байкала а что будет с водопроводом ? Изменения в экосистеме будут колоссальные, и к каким последствиям это приведет остаётся только догадываться.
      1. -1
        3 июля 2019 19:43
        Если запитают какие-то регионы, производства Китая обской-байкальской водой, то при возникновении у нас экологических проблем и отключении воды на Китай, они воспримут это как угрозу их национальной безопасности. Воспримут это как агрессию к себе и приложит серьёзные усилия, чтобы наказать нас, другой их реакции ожидать нельзя. Любой разговор с ними о воде надо бы начать созданием экологической комиссии, может с ЮНЕСКО, по проверке использования Китаем своих водных ресурсов. Если там загажено, предложить сначала навести порядок - у Японии есть чему поучиться, там на человека воды в три раза меньше приходится.
  4. +5
    3 июля 2019 15:25
    Строительство завода по продаже бутилированой воды - это гуд. Конечно, лучше бы, чтоб компания была российской, но и от китайской не проиграем. По экологичности забора такого кол-ва воды не парьтесь - не те объемы.
    А теперь про минусы.
    Если завод построен в заповедной зоне, то там проверять ничего не нужно - "Международная конвенция об охране водно-болотных угодий", Рамсарская она же от 1971 года - и список этих объектов с картами имеется. Смотрим карту раз, карту два - и либо под служебное несоответствие кто выдал, либо мтроить дальше.
    Но тут фигулина в том, что китайцам вода в бутылках нужна - но несильно. Снова - не те объемы. А вот тут без вариантов надо ложиться костьми - если будет поворот рек или водоотвод из Байкала, мы потеряем не Байкал даже - изменения климата - внимание - КАК МИНИМУМ затрагивают весь континент. Климат поменяется везде, в до Урала как минимум. То есть мягко говоря в прошлое уйдут все проблемы с незаконной рубкой дальневосточного кедра. Степь там будет.
    1. +8
      3 июля 2019 15:50
      Цитата: Пчела Ё-маё
      но и от китайской не проиграем

      не понимаю, почему у нас в стране действует куча заграничных фирм по простой добыче ресурсов - рубят лес, льют в бутылки и т.д.
      я понимаю, например, нефть - нужны огромные капиталовложения, сами не потянем, но примитивные - 100% должны местные добывать, чтобы можно было это все контролировать и доход шел внутрь.
      1. +2
        3 июля 2019 16:28
        Деньги есть в крае на завод? Нет. Поэтому инвестор.
        Вы почему не открываете - ну от балды - какой-нибудь супермаркет в Москве? Стартового капиталла нет. Так либо кто-то денег даст, либо супермаркета не будет.
        Не беспокойтесь, гос-во не сильно проиграет - владелец российский тоже может за бугор свинтить с деньгами. И вообще этот завод накроется тогда. А тут - налоги еще больше(иностранец), а завод на века - Китайцы сами в нем заинтересованы
      2. +1
        3 июля 2019 16:47
        Цитата: Пчела Ё-маё
        но и от китайской не проиграем

        Уже проигрываем.
        Вы много российско-китайских заводов знаете? Немного. Из автомобильных я знаю только один, в 19-м открылся.
        По СПб скажу: китайских туристов тьма, бесят своей наглостью и деревенщиной. Но город с них имеет чуть меньше, чем нифига: они ездят на своих автобусах, со своими гидами, водителями, останавливаются в своих (скупленных) отельчиках и питаются в своих ресторанчиках. Еда в рестораны заказывается и везется своими перевозчиками из Китая.
        Остаются: бензин, эл.энергия, вода, налоги с недвижимости, в, общем - слезы.
        Всё оплачивается еще в Китае при оформлении тура. Расчеты отелей и ресторанов идут через биткоины. Всё - круг замкнулся, Администрация города сосёт лапу и грызёт локти, а сделать ничего не могут.
        В китайских строительных фирмах работают исключительно ... догадайтесь кто... :))) Ну, и т.п.

        Цитата: yehat
        не понимаю, почему у нас в стране действует куча заграничных фирм по простой добыче ресурсов - рубят лес, льют в бутылки и т.д.
        я понимаю, например, нефть - нужны огромные капиталовложения, сами не потянем, но примитивные - 100% должны местные добывать, чтобы можно было это все контролировать и доход шел внутрь.

        Не, тут китайцы в первых рядах - лес рубить это только давай. Догадайтесь куда они его потом тащат... :)))
        1. +1
          3 июля 2019 17:46
          во-первых, налоги с этих "своих" ресторанчиков вы имеете тоже. Во-вторых - опять же. развивайте культурные мероприятия, за вход в которые деньги будете брать. В третьих - предоставляйте им туруслуги на лучших условиях - они придут к вам. Вы делаете что-нибудь? Нет. Вопросы?
          Вон, на хохлов посмотрите. Русские - гады, что для нас все не сделали и деньги нам не заплатили еще за это. Сделайте лучше туры - и откройте турфирмы в Китае, - вперед
          Уже проигрываем.
          Вы много российско-китайских заводов знаете? Немного.

          И вывод из этого такой - поэтому мы проиграем, если откроется-таки завод - он же не автомобильный... Ну откройте на свои - я написал почему не откроют - в крае нет на это денег
          но примитивные - 100% должны местные добывать, чтобы можно было это все контролировать и доход шел внутрь.

          А я вам скажу - налетят всепропальщики с воплями "в крае дороги не ремонтированы, а он завод строит для китайцев, чтоб родиной торговать! Родной водою!" laughing
          Орать-то проще, чем делать
          1. 0
            3 июля 2019 17:54
            Цитата: Пчела Ё-маё
            во-первых, налоги с этих "своих" ресторанчиков вы имеете тоже.

            Какие? За электричество и воду? Вы читали что я сказал?
            Цитата: Пчела Ё-маё
            Во-вторых - опять же. развивайте культурные мероприятия, за вход в которые деньги будете брать. В третьих - предоставляйте им туруслуги на лучших условиях - они придут к вам. Вы делаете что-нибудь? Нет. Вопросы?

            Ну, йолы-палы! А в СПб одни валенки живут, и ничерта не понимают в туризме! Давайте к нам - разовьёте эту сферу - вы тут должны обриллиантиться! laughing
            1. 0
              3 июля 2019 19:12
              Эт вы как раз не поняли ничего. Они ездят от своих - потому как в Питере этим никто не озаботился. Но от того, что они ездят - убытков у вас нет, а есть только прибыль. Вы написали, что ее мало, не так мало - не только газ/свет но и жилье, еда, билеты в Эрмитажи и сувениры - и налоги со всего этого, чтоб больше было - развивайте инфраструктуру турбизнеса.
              Не развивают. Не потому, что валенки, потому что денег нет. знаю, как у вас там с метрополитеном, как Сортир-арену строить начали - все встало.
              1. 0
                3 июля 2019 20:01
                Цитата: Пчела Ё-маё
                Они ездят от своих - потому как в Питере этим никто не озаботился.

                Они ездят так по всему Миру! laughing А таким как вы - невдомёк, что это установка - чтобы всё по-максимуму было завязано на китайскую экономику.

                Европейцев всё устраивает. И такой фокус никто не выкидывет - только китайцы. Только им сервис не по-вкусу! wassat

                Ну так как насчет того, чтобы приехать на непаханное поле питерского туризма? laughing Я же вижу какой вы умный... Вот ей-ей, через пол-года, ну на крайняк через год не будете знать на чем ездить: утром на роллс-ройсе, а вечером на бентли или наоборот... good

                --
                Соглашайся быть богатым
                Соглашайся быть счастливым
                Оставайся, мальчик, с нами
                Будешь нашим ...
                --
                (с)
                1. -1
                  5 июля 2019 01:28
                  Ой-вей, мне кудой laughing laughing Вы не поняли, я не в асфальт вкатать пытаюсь, троллЯ. Ну ведь так, как я описал - "таки йасскажите мне за то. что там некрасиво"? А сделать - некому. Ну хоть от китайцев и налогами - уже плюс, возражения? "Уби нил валес - иби нил велес".
                  "Где ты ни на что не способен - ни на что и не рассчитывай"
  5. +4
    3 июля 2019 15:35
    Если адаптировать верхнее фото к статье,то более уместна надпись-продается "кусок" Родины.Как можно продавать землю иностранцам???
    1. +2
      3 июля 2019 15:50
      да это просто. у нас даже на рынках места иностранцам не продают. озолотились наши ребята которые на рынках места арендуют десятками и потом китайцам в разы дороже сдают. на наших все оформлено но торгуют китайцы всякой фигней
    2. +2
      3 июля 2019 16:25
      На прошлой неделе , в четверг , был в Листвянке и не видел этого объявления , наверное кто-то купил , надеюсь не китаец
  6. +1
    3 июля 2019 15:39
    Вот вам и доказательства того, что Китаю палец в рот не клади -руку по плечо откусят! А, Байкал нужно спасать, даже если придется закрыть туда доступ иностранных туристов, или же за каждую соринку нещадно их штрафовать.
  7. +4
    3 июля 2019 15:51
    Китайцы это как саранча их ни куда пускать нельзя,они у себя все загадили. Ведь не зря великая китайская стена построена от китайцев,бойницами во внутрь
  8. 0
    3 июля 2019 16:11
    расстрелять!
  9. +1
    3 июля 2019 16:30
    В Индии с недавних пор земля не продается иностранцам, хотя Мумбаи местные уже давно окрестили - Русский штат...
  10. +3
    3 июля 2019 16:46
    Первое и основное:
    Москва может договариваться с Китаем только о московском мусоре. Байкал - достояние даже не Иркутской области, а всей России.
    Вопросы использование природных ресурсов страны нужно решать только референдумом. Хотя какой референдум? Мы Родиной не торгуем, а разбазаривать её богатства в угоду воров, которые на ней временщики, мы не позволим.
    Пусть Китай делится своими ресурсами с Россией, а если не может, пусть урезает аппетиты.
    Для добрых людей воды не жалко. Пусть власть думает о россиянах в Крыму и тех, кому в XXI веке в России, богатейшей стране по запасам пресной воды, её не досталось...
  11. 0
    3 июля 2019 17:32
    Вода это РЕСУРС! Наверняка очень востребованный в будущем!
    А шо наше государство делает с ресурсами?
  12. +1
    3 июля 2019 17:46
    Хочешь попутешествовать – подавай заявку, записывайся в тур, и под присмотром специально подготовленного гида ты пройдешь по интересному маршруту и увидишь все "изюминки" озера. Исходя из этого принципа, конечно, отпадают все вопросы и о строительстве мегатрубопроводов куда-то на юг. Заповедник – и точка!
    В таком случае надо выселять прибрежные посёлки и вернуть всё в первозданный вид.
    1. -2
      4 июля 2019 07:14
      Строительство по соседству региона опережающего развития с достойным уровнем жизни и применения сил само по себе обезлюдит эти поселки, останется только минимум который нужно перестроить на цивилизованный эко-туризм в заповедной зоне.
  13. +2
    3 июля 2019 17:51
    Да его и прикрыли то только из-за общественной огласки.
    У нас че, своих заводов по производству воды Байкальской нету? ЕСТЬ! Пусть Китайцы нашу бутилированную воду покупают, под нашими брендами, созданную нашими людьми, в нашей стране, чтобы вся производственная цепочка была в РФ. От преформы до готового продукта. Это и налоги и оборот средств внутри страны. А то все орем, что от нас сырье одно вывозят, а сами лоббируют трубопровод от рек в соседние страны. Слушать противно. Свои дыры в финансовых отчетах заткнуть нужно просто этими деньгами и все.
  14. +3
    3 июля 2019 18:57
    Наши губернаторы, депутаты и чиновники, на Дальнем востоке и в Сибире, скоро не только Родину китайцам продадут, но и маму родную. Китайцы давно покупают нашу верхушку, за любые деньги, и получают официальные разрешения на все. Это их стратегия, спросите жителей Сибири, как там живут и чувствуют себя. Китайцы там ведут себя как у себя дома, а нашей верхушке только бабло давай, плевать они хотели на народ и страну. Самое главное у нас сухопутная граница с Китаем почти без войск, почти все сократили, пацефисты хреновы.
    1. 0
      9 июля 2019 13:29
      Я из Сибири, Сургут, ХМАО, китайцы на рынке за прилавками стоят и все, больше их никуда не пускают, ни в одну сферу..
  15. +1
    3 июля 2019 21:15
    Это только наши чиновники за бумажки зеленые продадут все что угодно,а китайские берут взятки,но не продают ,а наоборот тащат все к себе в Китай.
    Надо часть госструктур(правительства,госдумы,совфедерации),
    того же Иванова,переселить к границе с Китаем.А то пока из Москвы с неохотой куда-то поедут,уже страна от Урала до Камчатки чужой собственностью станет..
    Президенту надо полгода в Москве работать,а полгода на Байкале.,тогда и внимание ко всей стране будет больше...
  16. +2
    3 июля 2019 22:27
    На все посягательства и желания Китая ответ должен быть один -нет . Эти желтолицые товарищи и вовсе нам не товарищи .
  17. -1
    4 июля 2019 07:06
    Нужно вводить заповедный режим использования на всей территории байкальского региона...Заповедник – и точка!

    Народ скорее всего "ЗА" проголосует за эту инициативу (где поставить свою подпись, кстати?), но законодательно не пройдет, ресурсы страны давно не принадлежат народу, да и не для того в депутаты и во власть пищат да лезут. Чтобы добровольно у самого себя такие легкие сверхдоходы отнимать? К тому же, главный постулат современного "бизнеса" - "после нас хоть потоп" - никто не отменял.
  18. +1
    4 июля 2019 07:53
    ЦБК на озере закрыли, так почему возможны проекты создания других предприятий на берегах Байкала, пусть и экологически "бутилированных"? Хочешь попутешествовать – подавай заявку, записывайся в тур, и под присмотром специально подготовленного гида ты пройдешь по интересному маршруту и увидишь все "изюминки" озера. Исходя из этого принципа, конечно, отпадают все вопросы и о строительстве мегатрубопроводов куда-то на юг. Заповедник – и точка!


    Заповедник это через чур, с местными жителями как быть по путевкам в лес ходить или как в Байкальске получилось завод закрыли(пересилили себя, бабло грести) и людей бросили на произвол судьбы. Природоохранная зона Байкала и так существует но только для простых граждан а не для избранных.
  19. +1
    4 июля 2019 08:45
    Правители у нас дерьмовые,от этого все проблемы в стране....
  20. +1
    4 июля 2019 09:55
    Когда есть богатство которым нельзя пользоваться, всё равно что его нет.
    Если отбросить псевдоёкологические вопли с истериками. И подойти к вопросу с практической точки зрений. То добычу воды из Байкала можно разрешать можно, но с ограничениями. Только компаниям с учредителями гражданами РФ - причём налоговыми резидентами. Сама компания должна быть зарегестрированна и платить налоги именно в этом посёлке где находится производство. Счета компании ножны быть в российских банках. А не на Каймановых, Виргинских и прочих офшорных островах. Работниками могут быть только граждане РФ, а лучше ограничить жителями посёлка где находится производство. И конечно узел учёта на водозаборе чтобы не выкачали лишнего. Счетчик регистрирующий количество готовой продукции чтобы не гнали левак из левой воды. С онлайн отсылкой информации.
    Вот на таких условиях можно разрешить добычу воды.
  21. +1
    4 июля 2019 19:51
    Молодцы китаёзы! Чистую водичку китаёзам, тайгу китаёзам, Сибирь и Дальний Восток туда же. А "дорогим" россиянам токсичные свалки, отравленные продукты и бредни олигархата про патриотизм. Так и надо.
  22. +2
    6 июля 2019 18:14
    По его словам, (Иванова) на Байкал приезжают миллионы туристов, среди которых много "диких". На берегу озера "как грибы" строят маленькие гостиницы, и ни одна из них не имеет очистных сооружений – "всё идет в Байкал".

    И всё это китайцы, которым плевать на нашу экологию: их отношение к нашей земле, природе уже известно - они своими никому неизвестными химикатами ради увеличения урожая превращают землю в безжизненную, затем ее бросают и переходят на другую с тем же результатом! А сотни отрезанных лап медведей в наших лесах китайскими браконьерами ради своей пещерной медицины.... За это вообще с стенке надо ставить! А "Байкал", при такой жадности до "инвестиций" наших чиновников, китайцы быстро превратят с сточную канаву, о чем в сущности и сказал Иванов! Никто не против нормальных отношений с китайцами, но не такой ценой!
  23. -1
    7 июля 2019 13:55
    С ними можно скорешится и протащить канал от северного ледовитого,мы дотянем до Арала,они пусть куда хотят тащать . Интересно ,это вообще реально ,Россию поперек прокопать придется )))
    1. 0
      9 июля 2019 13:36
      Цитата: Виталий. RUS
      С ними можно скорешится и протащить канал от северного ледовитого,мы дотянем до Арала,они пусть куда хотят тащать . Интересно ,это вообще реально ,Россию поперек прокопать придется )))

      Проще прокинуть трубопровод с ДНСками и КНСками