Как остановить коммунальный беспредел

376

Случилось страшное?


Как только с коммунальными платежами случается что-то непредвиденное, обычно нехорошее, нам напоминают, что в больших цифрах в платежках виноваты мы сами. И чаще всего – никто другой. Хотя практически всем нам и повсюду регулярно насчитывают больше услуг и ресурсов, чем мы получаем и потребляем. Данные Росстата, весьма обобщающие, свидетельствуют, что за семь лет, с 2010 года по 2017 год, услуги ЖКХ стали обходиться нам дороже на 67,5 процента.





Весьма точные и уже обнародованные данные по 2018 году приплюсовать к этим процентам ещё, кажется, не успели, но получается уже не меньше 70 процентов. В департаменте по ТЭК и ЖКХ Аналитического центра при правительстве РФ аккурат к 1 июля – дню повышения тарифов, сообщили, что для коммунальных платежей устанавливаются планки для каждого региона. Планки, понятное дело – верхние. А заодно решили уже не в первый раз напомнить, что:
«На увеличение коммунальных тарифов влияют рост цен на газ и электроэнергию, инфляция, а также прогноз социально-экономического развития страны».


С электричеством всё просто – народ просто обманули, когда вполне дееспособное РАО ЕЭС делили по олигархам, обещая конкуренцию, и как следствие – снижение тарифов. Обещал, как многие ещё не забыли, лично Анатолий Чубайс. Но с него, как известно, спрос особый, только до сих спросить никак не получается. О газе тоже не умолчим, поскольку «Газпром» — корпорация государственная, а это значит, что именно государство, через растущие цены на газ, само и стимулирует рост коммунальных тарифов. Как, впрочем, и потребительских цен.

При этом нам говорят, что есть проблемы с энергоэффективностью не только у поставщиков коммунальных услуг, но и в подавляющем большинстве многоквартирных домов. Но ведь об этом всем известно с незапамятных времён, однако к лучшему, при всех гениальных предложениях коммунальщиков, ничего так и не меняется. А ещё нам говорят, что нет регулирующей аппаратуры и приборов учета, хотя почти полстраны выложили за них чуть ли не ползарплаты. Слава богу, не годовой, а только месячной.



Не знаете, что делать, спросите у людей


Но вместо того чтобы утеплять дома, усовершенствовать технику, нам раз за разом повышают тарифы. Чтобы полученные «лишние деньги» опять ушли в чьи-то чиновные карманы, а не на реконструкцию сетей и котельных, трансформаторных подстанций, бойлерных и насосных. Реальные доходы населения вот уже который год отнюдь не растут, а расходы на коммуналку растут с завидным постоянством.

Ещё три-четыре года назад в социальных опросах рост коммунальных платежей занимал далеко не первые строчки в списке главных проблем россиян. А сейчас эта тема переместилась в топ-5 и даже в топ-3. И это при том, что расходы на коммуналку у горожан не превышают 10 процентов семейных расходов, а у сельчан – и вовсе 8 процентов. Отвлечь публику от социальных проблем, похоже, становится всё сложнее. Ведь люди не просто обеднели – на грани бедности скоро просто будет большинство. Электоральное, заметьте.

Как остановить коммунальный беспредел


В таких условиях повышение цен на услуги ЖКХ будет ощутимым для населения настолько, что может сравняться с ценами на самое необходимое, начиная с хлеба. А ведь именно перебои с хлебом стали когда-то детонатором для всех трёх русских революций. Когда многим давно стало понятно, что люди не просто переплачивают, а переплачивают порой дважды, а то и трижды, весьма странными смотрятся заявления чиновников о долгах по ЖКХ. Долгах, которые числятся вообще-то не за людьми, а за эксплуатирующими организациями.

1,3 триллиона рублей – такой суммы, по свидетельству заместителя министра строительства России Максима Егорова, достигли в России долги по ЖКХ. 2019 год прибавит к этой сумме ещё как минимум 200 миллиардов, о чём уже узнали и отчитались в ассоциации «ЖКХ и городская среда». Не правда ли, впечатляет не меньше, чем долги, а точнее, растраты, в пенсионных фондах, начиная с федерального, и кончая всякого рода независимыми? И тут, похоже, львиная доля долгов – тоже результат воровства. Где-то примитивного, а где-то – весьма изощрённого.

Государев интерес


Повторим, тарифы ЖКХ регулируются государством. Контролировать их обязана Федеральная антимонопольная служба, которая, между прочим, пока не выявила «субъекты, в которых изменение размера платы граждан превышает установленные правительством ограничения».

И это при том, что с 1 июля регионам дали возможность повышать ставки коммунальных тарифов по-своему. Если ещё с 1 января был установлен одинаковый индекс повышения платежей — 1,7 процента, то летнее повышение оказалось для все разным. Даже очень.



Средним по стране назван уровень повышения в 2,4 процента, но Адыгее, Башкортостану, Пермскому краю и ещё 38 регионам назначен самый низкий индекс роста — 2 процента. Зато в Москве повышение разрешено сразу на 4,8 процента, в Санкт-Петербурге — на 4,5 процента, а в Кабардино-Балкарии – на 4 процента. Ещё в 22 регионах рост тарифов ЖКХ будет выше среднего по стране.

Удивительно, но в Москве при таких нормативах сумели избежать повышения отдельных тарифов на электроэнергию. Увы, только отдельных. С остальными услугами дело обстоит сложнее, точнее, куда хуже. Так, с 1 июля для жителей "старой" Москвы холодная вода будет обходиться на 4,6 процента дороже (40,48 рубля за кубометр). Горячая вода подорожает только на 3,4 процента, до 198,19 рубля за кубометр, а водоотведение подорожает на 3,9 процента (29,57 рубля). Всего на 3 процента дороже станет отопление, а цена кубометра газа вырастет на 1,3 процента. Практически всё подорожает и для населения, проживающего на территории "новой" Москвы.

По сравнению со столицей, где всё будет дорого, но хотя бы прозрачно, на местах жители зачастую вообще не имеют представления о тонкостях повышения коммунальных тарифов. Что-то станет понятно только после получения очередных платёжек. А там – хоть плачьте, хоть в суд обращайтесь.

Впрочем, уже известно, что больше всего вырастут коммунальные тарифы в Крыму, что вообще-то неудивительно – власти наверстывают отставание, накопившееся ещё с украинских времён. В не столь давнем правительственном постановлении было сказано:
«…поскольку стоимость коммунальных услуг в Крыму была значительно ниже среднероссийских и ниже экономически обоснованного уровня, в 2016 году было принято решение поэтапно, с возможностью несколько раз в год, повышать их до обоснованного уровня».


Подсчитано, что если для москвичей прибавка в платёжках составит примерно 65 рублей на человека, то в Севастополе придётся платить за каждого на 70-75 рублей больше.

Реакция россиян на очередное повышение тарифов ЖКХ ещё не проявилась, однако многие политики не упускают возможности отметиться «по поводу». Впрочем, есть и вполне конструктивные предложения, вроде того, которое внёс лидер «Справедливой России» Сергей Миронов. Он считает, что в условиях ежегодной индексации коммунальных тарифов надо повышать и заработную плату – ровно на эту же величину. Причём повышение должно касаться всех – и бюджетников, и работников частного сектора.

«Давайте введём такой порядок с 1 июля будущего (2020) года, предусмотрев необходимые средства в бюджетах различных уровней и расходах работодателей. Так мы предотвратим очередной удар по благосостоянию россиян, поддержим платежеспособный спрос, а значит, поддержим производителей товаров и услуг для населения»,

— заявил Миронов.

Трудно сказать, не забыл ли Миронов о пенсионерах, но и пенсии в ответ на повышение коммунальных тарифов повысить тоже было бы неплохо.
376 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    6 июля 2019 05:06
    Впрочем, есть и вполне конструктивные предложения, вроде того, которое внёс лидер «Справедливой России» Сергей Миронов. Он считает, что в условиях ежегодной индексации коммунальных тарифов надо повышать и заработную плату – ровно на эту же величину.

    Конструктивное предложение - заморозить тарифы на весь президентский срок и заставить эти РЭУ выполнять услуги в полном объёме, начиная с ежедневной уборки цокольных этажей и заканчивая вывозом мусора, уборкой придомовой территории и текущим ремонтом. При этом есть возможность сокращения штатов и урезания зарплат...
    Хватит залезать в карманы жителей. Пора озаботиться собственной рентабельностью. Обнаглели до такой степени, что даже в аварийной ситуации требуют оплатить отключение воды, которое стоит больше полутора ста рублей.
    А то поставили жильцов "на счётчики" и заставляют экономить на личной гигиене и здоровье.
    1. +17
      6 июля 2019 07:52
      Да всё ложь.
      Июньское начисление за электроэнергию больше, чем за прошлый декабрь, когда было темно, и свет у меня горел намного дольше, ведь очень рано темнело. Какая же "расплата" ожидает меня в предстоящем декабре?
      Это финансовая казнь какая-то! Всех казнят. При том, что в мае, по словам Топилина, безработица возросла на 20%.
      1. +12
        6 июля 2019 08:55
        «…поскольку стоимость коммунальных услуг в Крыму была значительно ниже среднероссийских и ниже экономически обоснованного уровня, в 2016 году было принято решение поэтапно, с возможностью несколько раз в год, повышать их до обоснованного уровня»

        Как же крымчане жили до сих пор? Там что коммуналки не было или обоснованного уровня цен? А может быть наоборот, это сейчас необоснованный уровень цен? Может обоснования с потолка берутся нашими хапугами чиновниками? Хотелось бы узнать у самих крымчан.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. +2
          6 июля 2019 10:52
          Цитата: Stas157
          Как же крымчане жили до сих пор? Там что коммуналки не было или обоснованного уровня цен? А может быть наоборот, это сейчас необоснованный уровень цен?

          Ответ довольно прост. Посмотрите на бюджетную обеспеченность на одного человека : Москва 168,2 тыс.чел , Санкт-Питербург 103.4 тыс.чел , Севастополь 81.8 тыс.чел. , Уфа 33 тыс.чел. Одной рукой дают, а другой забирают. Просто,как 2*2. https://ruposters.ru/news/25-12-2018/reiting-budghetov-gorodov
          1. -11
            6 июля 2019 12:21
            СПОКОЙНО! Владимр Владимирович уже работает над этим!

            В скором времени в России произойдет прорывное развитие ключевых отраслей экономики и социальной сферы, обеспечить которое должны национальные проекты. — В. В. Путин в интервью газете Corriere della Sera

            Скоро будут реальные изменения. Сейчас главное не бухтеть. Там всё схвачено.
            1. +16
              6 июля 2019 13:16
              Я думаю с этими пректами они (ротенберги , тимченки и иже с ними ) схватят ОГО-ГО сколько.
            2. +27
              6 июля 2019 15:55
              В скором времени в России произойдет прорывное развитие ключевых отраслей экономики и социальной сферы, обеспечить которое должны национальные проекты
              Все эти "План Путина" и нынешние нацпроекты не вызывают ни малейшего доверия. Поясню примером.
              В начале августа 2017 г. г-н Медведев с помпой поведал о том, что на приведение Волги в порядок будет выделено из казны 257 миллиардов рублей. Сумма немалая – по 1700 рубчиков с каждого жителя страны, а с каждого работающего аж по три с половиной тысячи. Но и дело благое, а потому вроде как не жалко. Но...
              Первое. Промышленность с тех времен, когда пришла к власти нынешняя братия, резко обвалилась. Скажем, в Саратове приказали долго и хреново жить авиационный завод, завод тяжелых зуборезных станков ужался с нескольких тысяч человек до пятидесяти двух, СЭПО, «Тантал» обанкротился – и можно перечислять и перечислять. Саратов как промышленный город – это труп, который всего лишь не успел остыть до конца. Разумеется, и стоки с этих предприятий никак не могли вырасти в объемах, а вот упасть были просто обязаны, причем многократно.
              Второе. Сколько себя помню, столько и идут разговоры о строительстве очистных сооружений. Спрашивается, как так: деньги выделены, что-то якобы построено, а объемы стоков растут.
              Третье. Министр природных ресурсов и экологии Сергей Донской на совещании "О сохранении, предотвращении загрязнения и рациональном использовании реки Волги" в Волгограде поведал, что в Волгу ежегодно сбрасывают 2,5 млн тонн загрязняющих веществ. Откуда это известно, если реализация программы только НАЧНЕТСЯ С МОНИТОРИНГА ПРЕДПРИЯТИЙ НА ПРЕДМЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОСТАВА И ОБЪЕМА СТОКОВ? И как была рассчитана сумма 257 миллиардов рублей, если неизвестно, от чего, где и как спасать реку? И что до сих пор делали 1800 инспекторов уважаемого г-на министра? Наконец, почему до сих пор не реализована ни одна из ранее разработанных программ? И где выделенные на них деньги?
              Что-то мне подсказывает, что всё это – очередное кидалово, единственным результатом которого будет появление красивых чиновных особнячков на берегах Волги.
              Попробую подтвердить право на сомнения некоторыми примерами.
              Утверждается, что один из основных источников загрязнений Волги – унос токсичных веществ из сельхозоборота. Одно из таких веществ – гранозан, инсектицид, содержащий ртуть. Спрашивается, а откуда он на полях, если его применение запрещено 30 лет назад? Кто допустил его производство или же ввоз, его продажу сельхозпредприятиям? Кого за это посадили, конфисковали имущество и т.д.? Интернет об этом молчит.

              Другой примерчик. Мадам, которая отвечает за санитарное благополучие москвичей, из телевизора бодро поведала, что «дыни и арбузы с лотков вдоль дорог покупать нельзя, поскольку они поглощают из воздуха тяжелые металлы». Ага, автодороги – источник тяжелых металлов! Но у меня, дурака, вопрос: а ОТКУДА эти тяжелые металлы (читай – свинец) берутся в воздухе, если производство этилированного бензина в России запрещено 15 ноября 2002 года, т.е. уже 15 лет? Так кто же врет?
              В общем, не верю я г-ну Медведеву. Пусть уж лучше он лампочки на 99 ватт изобретает. И президенту не верю - слишком много вранья было за последние 30 лет, а люди-то при власти те же.
              Вот еще что следует добавить. За сброс неочищенных стоков предприятия платят в казну немалые штрафы, которые по закону вроде бы должны идти на природоохранные мероприятия. Разумеется, за постперестроечные годы штрафов было собрано столько, что хватило бы на что угодно - и где те деньги, господа? Опять зарыты под фундаментами известных особняков?
              Разумеется, всякое предприятие с радостью построило бы очистные сооружения, но своих средств у нищего нашего производства нет, а кредиты стоят столько, что брать их - значит подписать себе смертный приговор. Да и чиновнику проще постоянно доить и давить штрафами заводы. Впрочем, еще проще иметь компромисс в форме взяток.
              Да, Волгу нужно приводить в порядок – но только для этого нужно отстранить от этой работы все министерства, ранее ничем себя не проявившие, полностью сменить персоналии, от которых до сей поры не было толку, разобраться, куда делись прежние деньги и воров наказать так, чтобы прочим неповадно было, провести анализ проблемы и разработать целевую программу силами не чиновников, а РАН, рассчитать потребные средства (а не так, как ныне – попилим 257 миллиардов, а потом разберемся) создать общественную комиссию по контролю хода работ и расходования средств, а потом уж, помолясь, начинать.
              Но что-то подсказывает мне, что будет именно так, как хочет Медведев: деньги сгорят, Волга будет загажена окончательно, а про программу тихо забудут.

              Примерно так же выглядят и нацпроекты: обоснование тухлое, ожидаемые результаты невразумительные или откровенно мизерные - при раздутом финансировании.
            3. AUL
              +6
              7 июля 2019 15:24
              Цитата: vasilii
              СПОКОЙНО! Владимр Владимирович уже работает над этим!

              В скором времени в России произойдет прорывное развитие ключевых отраслей экономики и социальной сферы, обеспечить которое должны национальные проекты. — В. В. Путин в интервью газете Corriere della Sera

              Скоро будут реальные изменения. Сейчас главное не бухтеть. Там всё схвачено.

              Вася, вы недавно на форуме, поэтому, с Вашего позволения, мой Вам совет - свои саркастические замечания обозначайте соответствующими смайликами ( laughing , wassat , tongue или иными подходящими). А то не все тут понимают сарказм, а народ ту суровый - заминусят до черепа невзначай!
              1. +2
                8 июля 2019 04:31
                Мне, наоборот, любопытно смотреть, как люди не выкупают очевидную иронию и начинают яростно с ней не соглашаться. Но, в любом случае, спасибо за доброжелательный совет.
        4. +1
          6 июля 2019 11:19
          Цитата: Stas157
          Хотелось бы узнать у самих крымчан.

          народ начинает думать, многие просто не платят за коммуналку и кап. ремонт. Экономия жесточайшая. Напротив дома моей матери 9-этажка - после 21-00 светится 1-2 окна.
          На 1 июня 2018 года, долги россиян за жилищно-коммунальные услуги, в отношении которых было принято судебное решение о взыскании, составили 4,4 трлн рублей. Средний размер задолженности — 92,2 тыс. рублей.
          1. +1
            10 июля 2019 14:26
            Неоплата коммунальных услуг автоматом влечет суд по взысканию. А наш самый гуманный по умолчанию присудит сами знаете что. Отыграть у коммунальщиков некачественно оказанные услуги почти нереально.
        5. +2
          6 июля 2019 11:22
          Крым 48% бюджета тратит на экономику. Регионы 15%. Им столько накидали денег ! Чтоб я так жил. https://vk.com/videos181872443?z=video181872443_456239078%2Fpl_181872443_-2 Наталья Зубаревич _ аполитичный человек. Занимается социологией, на основе стат. данных.
          1. +2
            6 июля 2019 13:42
            Цитата: Виктор Бирюков
            Им столько накидали денег ! Чтоб я так жил.

            очень много денег, бесспорно. Но как тратятся и как воруются!
            Трасса "Таврида" не в счет- другой источник финансирования
            1. 0
              10 июля 2019 14:32
              Сейчас будут кидать какашки....В Испании, далеко не самой богатой стране в загнивающей Европе, шикарная и разветвленная сеть дорог. Да часть из них платная, но дороги ни в какое сравнение не идут с нашими. Греция, тоже самое....
              Если мне будут говорить про климат и прочее, как пример приведу дороги в Благовещенске и Хайхэ....Расстояние 1 км - но такие разные дороги. Где то встречал стоимость км дорог здесь и там. У нас дороже wink
        6. +9
          6 июля 2019 22:31
          Цитата: Stas157
          обоснования с потолка берутся нашими хапугами чиновниками? Хотелось бы узнать у самих крымчан.

          Ростовщики и торгаши захватили в _России собственность, энергоресурсы, влезли во власть!
          Себестоимость бензина, эл.энергии, газа - копейки. Для простого народа хапуги установили расценки в рублях. Издевательство над простым народом продолжается, как и разграбление.
          Так не пойдёт
      2. +4
        6 июля 2019 09:56
        А если плясать от себестоимости продукта...
        "Таблица 1.
        Себестоимость получения электроэнергии от различных источников [

        Источник электроэнергии Вид ресурса Себестоимость

        руб./кВт ч
        ТЭС Газ 0,3 — 0,5
        Уголь 0,5 — 0,8
        Мазут 0,6 — 0,8
        ГЭС Потоки воды 0,05 — 0,1
        АЗС Радиоактивные металлы 0,3 — 0,5
        ВЭУ Потоки ветра 0,6 — 0,7
        СЭС Излучение солнца 0,7 — 0,8
        https://www.ledsvet.ru/articles/sravnitelnyy-ekonomicheskiy-analiz-traditsionnykh-i-alternativnykh-tekhnologiy-polucheniya-elektroen/
        Правда .цифры за 2009 год .но атом то все тот же и та же вода и солнца нет другого
        1. +4
          6 июля 2019 12:34
          Ну, нет предела цинизму ЖКХ!
          Это я пишу уже в 11: 49, вернувшись домой. Утром, выходя из дома, не посмотрела на наружную сторону выходной двери. А там обычно лепят объявления -- все кто ни попадя. Возвращаясь домой сейчас, еще издали услыхала характерное и очень громкое "тумс-тумс!" -- это теперь музыка такая. Войдя в поворот, вижу: на детской плошадке накрыт стол, еда на нем, трое деток сидят, взрослые вокруг. И тумкающая аппаратура. Решив, что у кого-то из детей День рождения, я положила себе не делать замечание насчет псевдомузыкального рева. Все-таки неординарное событие -- когда такое было, чтоб у нас во дворе вот так что-то праздновали. Пусть будет. И тут, приближаясь к двери, еще издали увидела на ней большое объявление. И вот что на нем оказалось написано:
          "Праздник ЖКХ на детской площадке. Мы вас приглашаем. Вы можете задать свои вопросы по обслуживанию населения..." Ну и так далее... Вот в таких случаях меня остановить невозможно. Разворачиваюсь, иду на площадку. Деток уже нет. Кто у вас тут главный? Слегка поддатые работнички коммунального фронта, мужики и бабы, увидев мое настроение, предложили присесть и попробовать их стряпню. Мол, вы даже не представляете, какая вкуснятина! Я им ответила, что развести меня не получится, а согласно суммам в только что поступивших платежках праздник у вас, а у нас горе, так что музыку прикрутите до минимальной слышимости, ибо население очень огорчено и не ровён час. Работнички засуетились и приглушили дешёвое музыкальное варево. Иногда сквозь зубы я бываю очень убедительной. Но вы поняли? Они в платежках нарисовали радующие глаз -- их глаз! -- несуразные суммы, у них по этому поводу праздничное веселье, а мы должны к ним присоединиться, сесть за их стол и радостно омечать собственную экономическую кончину. И сейчас слышу, как за окном свирепо возмущаются горластые соседские бабки, но к коммунальщикам не подходят. Впрочем, тем слышно.
      3. Подводный охотник
        +4
        6 июля 2019 11:54
        Коммунальный беспредел, да и любой другой ,остановить можно только сообща.. дружно отказаться от оплаты коммуналки или дружно выходить протестовать.. Стоит только 10% населения выйти на протест, как весь беспредел тут же будет остановлен.. А многие, сегодняшние эффективные манагеры тут же покинут страну..
        1. +6
          6 июля 2019 12:09
          Стоит только 10% населения выйти на протест, как весь беспредел тут же будет остановлен.. А многие, сегодняшние эффективные манагеры тут же покинут страну..

          Не получится. Росгвардию для чего создавали?
          1. Подводный охотник
            +6
            6 июля 2019 12:26
            Цитата: Честный Гражданин
            Стоит только 10% населения выйти на протест, как весь беспредел тут же будет остановлен.. А многие, сегодняшние эффективные манагеры тут же покинут страну..

            Не получится. Росгвардию для чего создавали?

            Представьте себе , что 10% от населения Москвы выйдет на улицу...Золотов тут же на собственном самолете к родственникам за бугор вылетит.. От 1,5 мл человек никакая росгвардия не спасет..
            1. +1
              6 июля 2019 12:29
              От 1,5 мл человек никакая росгвардия не спасет..

              Если отдадут команду "Патронов не жалеть" - то думаю что спасет. По крайней мере, даже если и не спсет, жертв будет столько, что неминуемо вспыхнет гражданская война. А вот ее как раз и не хочется.
              1. Подводный охотник
                +8
                6 июля 2019 12:32
                Цитата: Честный Гражданин
                А вот ее как раз и не хочется.

                Так она уже идет, правящая верхушка истребляет собственное население.. Мы вымираем, за 4 месяца убыль составила 148 т. человек, это население небольшого города.. Есть конечно вариант, смиренно ждать, когда вымрем потихоньку..
                1. -8
                  6 июля 2019 16:18
                  Цитата: Подводный охотник
                  Мы вымираем,

                  Мы уже умерли, нас нет. yes
                  Цитата: Подводный охотник
                  а 4 месяца убыль составила 148 т. человек, это население небольшого города..

                  Беда-бедовая... Маловата вилка. На ближайшие несколько лет провал по демографии был ожидаем, причём давно. Рванула демо-бомба замедленного действия из 90-х, ибо пришла пора рожать крайне малочисленному поколению детей 90-х. А они, кроме своей малочисленности, не шибко торопятся рожать, ибо "не тема"(позже, лет в сорок заморочатся на ЭКО) yes
              2. Подводный охотник
                -1
                6 июля 2019 12:35
                Цитата: Честный Гражданин
                Если отдадут команду "Патронов не жалеть"

                Такой команды никогда не отдадут.. Их потом ни одна страна не примет, это уже будет преступление, за которое спросят, а за бугром все непосильно нажитое.. так ктож такую команду даст?
            2. +4
              6 июля 2019 14:56
              Цитата: Подводный охотник
              Цитата: Честный Гражданин
              Стоит только 10% населения выйти на протест, как весь беспредел тут же будет остановлен.. А многие, сегодняшние эффективные манагеры тут же покинут страну..

              Не получится. Росгвардию для чего создавали?

              Представьте себе , что 10% от населения Москвы выйдет на улицу...Золотов тут же на собственном самолете к родственникам за бугор вылетит.. От 1,5 мл человек никакая росгвардия не спасет..

              И я про тоже, попробовать однозначно нужно,только лидеры оппозиции сами жулики и клоуны.
            3. 0
              10 июля 2019 14:34
              Вы правда в это верите?
          2. 0
            7 июля 2019 06:46
            Цитата: Честный Гражданин
            Стоит только 10% населения выйти на протест, как весь беспредел тут же будет остановлен.. А многие, сегодняшние эффективные манагеры тут же покинут страну..

            Не получится. Росгвардию для чего создавали?

            А Росгвардия коммуналку не платит? А у Росгвардейцев пожилых пап и мам, а также не служащих в Росгвардии братьев и сестер нет?
            1. 0
              10 июля 2019 14:36
              Если они восстанут - это будет госпереворот. По этому допустить это никак нельзя
      4. +6
        6 июля 2019 14:52
        Цитата: депрессант
        Это финансовая казнь какая-то! Всех казнят. При том, что в мае, по словам Топилина, безработица возросла на 20%

        А нам всё продолжают втирать, а то "будет, как на Украине". Скоро догоним и перегоним, вот только народ у нас аморфный очень, а мразь во власти продолжает нагибать, коль терпим.
        1. -1
          7 июля 2019 12:17
          Если бы только аморфный...
          Эту "мразь" он сам и выбирает.
    2. +1
      7 июля 2019 10:00
      Тарифы устанавливает правительство про просьбе ЖК монополий. Отсюда инфляция и удорожание банковских кредитов. Просто сейчас переключились разворовывать социалку. Остальное уже украли.
  2. +37
    6 июля 2019 05:15
    Как государство может ограничивать безмерные аппетиты олигархов и монополистов, если, по сути, оно само является государством для них, а не для остальных граждан?
    1. +11
      6 июля 2019 08:02
      Цитата: avia12005
      Как государство может ограничивать безмерные аппетиты олигархов и монополистов, если, по сути, оно само является государством для них, а не для остальных граждан?


      Дедушка Ленин был прав.
      1. 0
        9 июля 2019 21:20
        А вот товарищ Сталин был неправ в своей мягкости, слишком добрым он оказался, и зря, как время показало.
    2. +16
      6 июля 2019 09:18
      Истинно так!
      Вы помните, как мы тут гневно требовали ввести запрет на массированные поставки из-за рубежа тех продуктов питания, которые могут производиться в России? Имея в виду продовольственную безопасность страны. И вот правительство откликнулось -- эмбарго! Наконец-то! --зааплодировала я. -- Хоть одно разумное решение. Значит не совсем неумные сидят в правительстве!.. Да, они умные, а неумной оказалась я. Потому что фермерский класс за эти годы так и не сложился. Не дали ему сложится. А чтоб я думала, что дали, на "Прямую линию" с президентом вытащили фермера. Вот, мол, есть у нас фермеры, и их так много, что обыденностью они стали в "Прямой линии" наряду с мамашами с младенцами на руках и разгневанными жителями с их непроложенными водопроводами. А вместо фермерского сложился у нас мощный класс латифундистов -- собственников миллионов гектаров лучших российских земель. Обосновавшись на этих землях, они производят мясо, молочные продукты, подсолнечное масло, сахар и так далее. Но из-за неумелого ведения хозяйства себестоимость их продукции серьезно выше, чем у аналогичных зарубежных производителей. А из-за их желания высокой прибыли цены на эти продукты в магазинах дополнительно возрастают. А сейчас о росте цен на продукты питания объявили уже официально. Хотя с мая прошлого года по сию пору они и так непрерывно росли. Вот и получилось, что санкции на зарубежный продукт были введены не для того, чтобы в целом поднять российское сельское хозяйство, исходя из условия экономической безопасности страны, а в качестве возможности дополнительного обогащения латифундистов.
      Вот список наиболее ярких "героев" политического и экономического надувательства населения.

      1. Братья ЛИННИКИ, МИРАТОРГ --- 1 миллион гектаров ( мясо, птица, зерно ).

      2. ИГОРЬ ХУДОКОРМОВ, фирмы Продимекс, Агрокультура --- 865 тысяч га, производит сахар, молоко.

      3.Семья АЛЕКСАНДРА ТКАЧЕВА, фирма Агрокомплекс им. Н. И. Ткачева -- 649 тысяч лучших кубанских земель! Производит мясо, птицу, молоко, сахар, зерно.

      4.Семья Владимира Мошковича, фирма Русагро --- 650 тысяч га. Производит сахар, подсолнечное масло, мясо, зерно.

      5. Штефан Дюрр, фирма ЭкоНива- АПК -- 504 тысячи га. Производит молоко, мясо, зерно.

      Есть и другие "герои".
      Получается, крупную промышленность у народа России отобрали и вывели её в оффшоры всем известные олигархи, а землю нашу постепенно прибирают к рукам крупные латифундисты, также выводя деньги в оффшоры и при этом не давая подняться мелким фермерам. Александр II не дал землю крестьянам даже через выкуп. Не дал ее и Путин. Потому мы будем покупать продукты по гораздо более высоким ценам, чем если бы на нашем продуктовом рынке присутствовал зарубежный конкурент.
      А мы всё --- о платежках за коммуналку...
      Страну выжимают, а, выжав досуха, свалят к своим зарубежным счетам? И кого тогда призовем к ответу за неродившихся детей, за превышение смертности над рождаемоостью, за многое иное -- кого? Ответ один -- себя, только себя!
      1. +10
        6 июля 2019 09:32
        Да,Людмила, добавлю-когда включили эмбарго довольно много народа ринулось в производство мяса,НО почти все деньги выделяемые государством на сельское хоз ушло т. н. латифундистам+невозможность мелким и средним производителям войти в магазины. Итог у меня в районе осталось 2 производства мяса, причём одно скоро крякнет. Я уже как то писал, дайте возможность людям продавать, мяса дешёвого и качественного будет завались. Но латифундистам от власти это не выгодно и в итоге мы пьём эрзац молоко,мясо с антибиотиками и гормонами и т .д.
        1. -5
          6 июля 2019 10:54
          Любой, подчеркиваю, любой фермер, выращивает скотину на мясо, применяя гормоны и антибиотики. Иначе малорентабельно. Это - бизнес.
          1. +6
            6 июля 2019 11:40
            да ладно,флакон простейшего бициллина год назад стоил 13 руб, сейчас 80 руб,водоплавающую птицу вообще нет смысла этим кормить,без этого прёт,порося у мелких и средних производителей из-за отсутствия скученности вообще прут,только хорошо корми,крс - антибиотики и витамины только на первый критический период
          2. -1
            10 июля 2019 08:03
            Цитата: АС Иванов.
            Любой, подчеркиваю, любой фермер, выращивает скотину на мясо, применяя гормоны и антибиотики. Иначе малорентабельно. Это - бизнес.


            Факты мы и без вас знаем.Важно почему так,а об этом вы молчите.
        2. -2
          10 июля 2019 08:05
          Цитата: ivagulin
          Да,Людмила, добавлю-когда включили эмбарго довольно много народа ринулось в производство мяса,НО почти все деньги выделяемые государством на сельское хоз ушло т. н. латифундистам+невозможность мелким и средним производителям войти в магазины. Итог у меня в районе осталось 2 производства мяса, причём одно скоро крякнет. Я уже как то писал, дайте возможность людям продавать, мяса дешёвого и качественного будет завались. Но латифундистам от власти это не выгодно и в итоге мы пьём эрзац молоко,мясо с антибиотиками и гормонами и т .д.


          Это и называется власть капитала.Власть просто обслуживает капитал.
      2. 0
        6 июля 2019 11:59
        Цитата: депрессант
        Но из-за неумелого ведения хозяйства

        В этом году, да и не только в этом, из-за наплевательского отношения фермеров к рядом живущим, уничтожены тысячи пчелосемей. Результат приминения пестицидов, в нарушении всех инструкций Минсельхоза. Мед наверное подорожает.
      3. -1
        6 июля 2019 12:51
        Да, агрохолдинги рулят в С/Х - но в отличии от фермера они все расходы потянут, да и объёмы с которыми фермер не справится, а то что в России фермеров мало, корень этой проблемы начал рости в далёком 28ом году когда отменили НЭП пошло раскулачивание всех без разбора начали сгонять крестьян в колхозы - своей земли у крестьян не стало, она стала вся государственной частное подворье запрещено, тогда же начались масштабные стройки по всей стране и молодые начали уезжать из деревень после прихода Хрущёва к власти крестьянам выдали паспорта и отток из деревень усилился, началась урбанизация которая продолжается и по ныне и в сельском хозяйстве труд людей начинает занимать роботехника и автоматика, как пример дистанционно управляемые комбайны тракторы или роботизированные коровники.
        1. +5
          6 июля 2019 18:55
          Неверные у вас сведения, Вадим 237. Сталин сумел решить проблему оттока 12,9 млн молодежи из сельских поселений. В 1931 году НЭП был упразднен, работоспособные его предприятия преобразованы в кооперативы, а оставшиеся крестьяне обьединены в колхозы. Вследствие улучшившихся условий труда подрастающая молодежь уже не спешила с отъездом на стройки, хотя для талантливых и просто желающих несмотря на отсутствие паспортов никаких препятствий не было. Вследствие этого к 1953 году в СССР было 3,5 млн единоличников, и каждый колхозник имел подворье. И всех их обслуживали кооператоры, скупавшие у единоличников продукцию оптом, а у колхозников часть того, что они получали на трудодни. Оставшуюся часть колхозники везли на рынок и торговали сами, перекупщиков-грабителей не было! При этом рынки всех обеспечивали торговыми местами. После хрущевского закона от 1956 года об отмене кооперативов и единоличных хозяйств, по сути -- фермерских, и выплаты денег колхозникам вместо выдачи продукции на трудодень и началось падение сельхоз. производства. Торговля на рынках свелась к продаже излишков с подсобных хозяйств колхозников.
          1. 0
            6 июля 2019 19:50
            Итог всего этого - деревни не стало так таковой, а вместе с ней и массового фермера.
            1. 0
              10 июля 2019 14:50
              Нашу деревню сгубило наше государство. Если вспомнить все повышения цен на дт, то это аккурат перед посевной или перед уборкой урожая. Плюс куча перекупов горской национальности и вуаля...наша картошка дороже египетской. Я молчу про то, что сбыть свою продукцию в торговые сети простому фермеру просто нереально. Кредит под покупку техники под 15-20 % в год тоже не лучшим образом отражается на ценах.
      4. 0
        9 июля 2019 21:22
        И кого тогда призовем к ответу за неродившихся детей, за превышение смертности над рождаемоостью, за многое иное -- кого? Ответ один -- себя, только себя! Вот именно, в этом суть проблемы - в нас!
  3. +33
    6 июля 2019 05:18
    Остановить обворывание и обнищание народа можно только одним способом -сменой власти тотально, по всей стране, и, как следствие этого сменой внутреннего вектора развития! В приоритете должны быть экономически рост экономики, методом ее восстановления, и, рост, не бумажного, а настоящего уровня жизни населения со снижением тарифов на жкх на 25-30 процентов, и бессрочной заморозкой их на полученном уровне. Иного способа спасти народ от дальнейшего узаконенного грабежа просто не существует.
    1. -25
      6 июля 2019 06:21
      смена тотальная это смена строя. спасибо. не надо.
      1. +9
        6 июля 2019 09:42
        Цитата: Бультерьер
        смена тотальная это смена строя. спасибо. не надо.

        Предпочитаете и далее, рядовое население в нищету загонять? И до каких пределов? Вот уж точно:
        спасибо. не надо.
      2. -6
        6 июля 2019 16:11
        У нас насильственная смена власти, всегда сопровождается спецэффектами: разруха, голод, гражданская. Так, что - да, спасибо, кушайте сами, не обляпайтесь.
        1. +2
          6 июля 2019 21:01
          Насильственная смена власти? А что, Путин уже заявил, что его клан отстранить от власти можно только насильственными способами? А законно, через выборы нам уже ничего не светит?
          1. -1
            6 июля 2019 21:20
            Ну тут в комментах есть завуалированые призывы к насильной смене власти. Причем законно выбранного президента. И к такой же смене государственного строя. А смена строя без крови невозможна - очень многие будут против.
            1. -1
              7 июля 2019 13:03
              И насколько кровавой была смена строя в РСФСР, не напомните?
              1. -1
                7 июля 2019 13:08
                А, что революции 1917 года были бескровными? Куча вооруженных конфликтов на территории бывшей СССР тоже были без жертв?
                1. -1
                  7 июля 2019 13:16
                  Если Вам непонятен вопрос- не отвечайте, иначе ответ звучит: "В огороде бузина ..."
                  1. 0
                    7 июля 2019 13:19
                    Что тут непонятного? Любая революция в России - это кровь. Большая кровь.
                    1. -1
                      7 июля 2019 14:47
                      Повторю ещё раз: сколько крови пролилось при смене строя в РСФСР ?!!!
                    2. -1
                      7 июля 2019 14:48
                      Непонятно Ваше настойчивое увиливание...
                    3. -1
                      7 июля 2019 14:50
                      А кто говорил про революцию?!!
                      А смену строя без революции не припоминание?
                      1. 0
                        7 июля 2019 14:55
                        Смена строя, к вашему сведению, это и есть революция. Революция снизу - много крови, революция сверху ( Февральская, 1991 года) - крови поменьше.
                      2. 0
                        7 июля 2019 18:37
                        Ну так и.. Андрей? в 1991 сколько миллионов погибших?
                      3. -1
                        7 июля 2019 20:35
                        Если посчитать все вооруженные конфликты на территории бывшего СССР, то погибших выйдет прилично.
                      4. 0
                        9 июля 2019 20:53
                        виляете как эсминец "Ушлый"...
                      5. 0
                        9 июля 2019 20:52
                        упорство переходящее в тупость....
                  2. 0
                    13 июля 2019 04:41
                    Бузина в Киеве на кладбище. Дядька не обнаружен...
    2. -11
      6 июля 2019 07:49
      Цитата: Бережливый
      Остановить обворывание и обнищание народа можно только одним способом -сменой власти тотально

      Причина безпредела в том, что мы выбрали законодательную власть, которая продвигает интересы буржуй (ЕР). Для того, что бы этот безпредел остановить, необходимо:
      - сменить эволюционным путём общественный строй;
      - принять новую Конституцию страны;
      - переписать все законы, которые не соответствуют вновь принятой Конституции и принять новые в интересах большинства.

      Цитата: Бережливый
      со снижением тарифов на жкх на 25-30 процентов, и бессрочной заморозкой их

      Полировать капитализм можно, но сколько бы мы не натягивали овечью шкуру на волка, он останется волком. Полумеры только усугубляют ситуацию.

      1. +1
        9 июля 2019 21:24
        Если минусы вам ставят не тролли, то дела наши и нашей страны плохи.
    3. +16
      6 июля 2019 08:51
      Мне кажется это буря в стакане, пенсионную реформу проглатили, а уж повышение тарифов жкх - ни кто не заметит. Печально, но факт.
      1. +4
        6 июля 2019 09:29
        Так если Вы молодой, -- просыпайтесь! Иначе ждет вас безработное будущее, миллионные счета по невыплаченной коммуналке, отсутствие пенсии в старости, бомжевание и смерть в морозы под мостом.
      2. +7
        6 июля 2019 11:05
        Цитата: Anatoly 288
        Мне кажется это буря в стакане, пенсионную реформу проглатили, а уж повышение тарифов жкх - ни кто не заметит. Печально, но факт.

        Не падайте духом. Перерастание экономических требований в политические, это естественное, многократно подтверждённое историей, развитие событий. И оцените актуальность, некоторых тезисов, одного, очень известного в истории, гражданина:
        2. Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства.
        Этот переход характеризуется, с одной стороны, максимумом легальности (Россия сейчас самая свободная страна в мире из всех воюющих стран), с другой стороны, отсутствием насилия над массами и, наконец, доверчиво-бессознательным отношением их к правительству капиталистов, худших врагов мира и социализма...
        3. Никакой поддержки Временному правительству, разъяснение полной лживости всех его обещаний, особенно относительно отказа от аннексий. Разоблачение, вместо недопустимого, сеющего иллюзии, «требования», чтобы это правительство, правительство капиталистов, перестало быть империалистским....
        4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.
        Разъяснение массам, что С. Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики.
        Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время необходимость перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов, чтобы массы опытом избавились от своих ошибок.


        Текст т.н. апрельских тезисов В.И Ленина, был опубликован в большевистской газете «Правда» 7 (20) апреля 1917 года, до известных событий оставалось всего-то семь месяцев.
        И ещё оцените: Главными доводами В. И. Ленина в пользу близости и осуществимости социализма являлись указания на процессы развития монополистического капитализма, его перерастания в государственно-монополистический капитализм и связанное с этими процессами обострение противоречий буржуазного общества.

        Перечитываю и удивляюсь: да ведь, как сейчас описывает. А мы, в свое время, смеялись над лозунгом, что Ленин, живее всех живых. Не понимали. recourse

        Запрос масс, на возврат к социализму, в последнее время заметен очень хорошо. Тут и возникшее течение - граждан СССР (у меня нет информации, а поэтому и однозначного сложившегося мнения о людях, стоящих у его образования), тут и хорошо заметный всем нам (пользователям сайта ВО) изменившийся политический фон обсуждений (чья точка зрения на ситуацию в стране, находит больше сторонников) и многое другое. Но меня лично тревожит тот факт, что левая оппозиция пока разобщена, а руководство же самой большой партии - КПРФ, демонстрирует полную политическую импотенцию. И не ясно, кто именно, сможет воспользоваться складывающейся ситуацией. К примеру тот же, уважаемый мною, уже бывший проф. МГИМО В.Д. Соловей предлагает в качестве протестного объединяющего символа (и левых и правых) нынешний триколор. Но понятно, что за этим символом стоит и определённая идеология, не социалистическая. Или ещё пример, группа формирующаяся вокруг Стрелкова, Калашникова, Квачкова и др., люди явно деятельные, целеустремлённые и способные на действия. Но в тоже время, не могут определится с идеологической основой (в том числе и в силу конечно внутренних противоречий), не могут найти общенациональную идею.
        А времени как раз, уже практически не осталось.

        P.S. Я что предлагаю (сторонникам). Флаг СССР приобрести совсем не сложно (в интернете предложений масса). Давайте вывешивать его, кто где посчитает уместным: на доме, на балконе, на даче, на отдыхе. И не бойтесь прослыть чудаком, а поверьте, что запрос (разумеется и ностальгия) на СССР 2, в обществе уже достаточно высок и нужны точки консолидации и самоидентификации. И это самое простое и малое, с чего мы можем начать. Давайте начинать. hi
        1. +1
          6 июля 2019 11:38
          Цитата: Леший1975
          запрос на СССР 2, в обществе уже достаточно высок

          Какая у вас возникает ассоциация с личностью при написании аббревиатуры СССР-2.0: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв? Я вот лично ни как не желаю в период деградации или перестройки и тем более в период троцкистского разгула. Я - за созидательный период правления Сталина. А вы?
          1. +5
            6 июля 2019 12:25
            Цитата: Boris55
            Цитата: Леший1975
            запрос на СССР 2, в обществе уже достаточно высок

            Какая у вас возникает ассоциация с личностью при написании аббревиатуры СССР-2.0: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв? Я вот лично ни как не желаю в период деградации или перестройки и тем более в период троцкистского разгула, но я за созидательный период правления Сталина.

            Ни каких узконаправленных ассоциаций с личностью, не возникает! Даже существовавший СССР это, ни как не по отдельности Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев или Горбачёв. А в первую очередь это совершенно другой (противоположный сегодняшнему) подход к смыслу государства - равенство. Равенство перед законом, равенство в возможностях. И уже потому, что сам смысл существования государства другой, и возникла ситуация, при которой тот же Л.И. Брежнев смог стать главой государства (куда же без ВИКИ): Леонид Ильич Брежнев родился 19[Прим. 1] декабря 1906 года в селе Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепропетровская область Украины)[Прим. 2] в семье потомственных рабочих Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930[20]) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975).
            Вот, что значит и как в реальности выглядят социальные лифты. Поэтому, не нужно ставить телегу впереди лошади. Это система государства СССР (за исключением Ленина, который стоял во главе создания соц. государства) дала возможность стать главами государства, упоминаемым Вами Борис, лицам. И по мере смены этапов, менялись и лидеры. А второй Сталин, вряд-ли возможен, без воссоздания ситуации 20-30 годов. Да и нужно ли, жить прошлым. Нужно брать саму идею и устранять ошибки, приведшие страну к краху и идти вперёд. А ошибками, я лично считаю - чрезмерную идеологическую нагруженность государства и отсутствие конкуренции в политическом плане. Статья 6-я Конституции 1977: Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

            Ну что сказать, на руководили, на направляли, на служили, от души. А реального механизма, что бы поправить и одёрнуть, зарвавшихся руководящих товарищей, не было. Вот и нужно, зная ошибки, создать две или три (да сколько получится) конкурирующих партий, разумеется основывающихся на принципах и идеях социализма. И пусть конкурируют, спорят, улучшают. А если действующие не справились - выборы и смена руководящей элиты, а сменённые пусть подумают над ошибками.
            Это ничего не ново. Это мы можем видеть во многих странах, к примеру в Великобритании, США. Их политические системы очень даже устойчивы, столько лет существуют в рамках капитализма .
            Вот и нужно взять этот механизм устойчивости, переосмыслить и перенести на другую основу - в рамках социализма. hi
            1. 0
              6 июля 2019 12:40
              Цитата: Леший1975
              Ни каких узконаправленных ассоциаций с личностью, не возникает!

              Если вы не видите ни какой разницы, то вы собираетесь строить не СССР 2.0, а нечто иное.

              Цитата: Леший1975
              Вот, что значит и как в реальности выглядят социальные лифты... дала возможность стать главами государства, упоминаемым Вами Борис, лицам.

              Вы помните кем был Путин? laughing

              Цитата: Леший1975
              А ошибками, я лично считаю - чрезмерную идеологическую нагруженность государства и отсутствие конкуренции в политическом плане.

              "Ошибка" - это когда Хрущёв отстранил Советы от хозяйственной деятельности и передал управление партии. Любая партия всегда будет ставить партийные интересы выше государственных. Со временем партийные интересы становятся интересами личными. Наглядный пример такой деградации мы воочию наблюдали при крахе КПСС.

              Цитата: Леший1975
              Их политические системы очень даже устойчивы

              Их система направлена на эксплуатацию человека человеком. Я её не приемлю.

              1. +3
                6 июля 2019 13:15
                Цитата: Boris55
                Цитата: Леший1975
                Ни каких узконаправленных ассоциаций с личностью, не возникает!

                Если вы не видите ни какой разницы, то вы собираетесь строить не СССР 2.0, а нечто иное.

                Цитата: Леший1975
                Вот, что значит и как в реальности выглядят социальные лифты... дала возможность стать главами государства, упоминаемым Вами Борис, лицам.

                Вы помните кем был Путин? laughing

                Цитата: Леший1975
                А ошибками, я лично считаю - чрезмерную идеологическую нагруженность государства и отсутствие конкуренции в политическом плане.

                "Ошибка" - это когда Хрущёв отстранил Советы от хозяйственной деятельности и передал управление партии. Любая партия всегда будет ставить партийные интересы выше государственных. Со временем партийные интересы становятся интересами личными. Наглядный пример такой деградации мы воочию наблюдали при крахе КПСС.

                Цитата: Леший1975
                Их политические системы очень даже устойчивы

                Их система направлена на эксплуатацию человека человеком. Я её не приемлю.


                Борис.
                Во первых, Сталин (при всём моём уважении к его личности) не равно СССР. Государство это большее. И Сталин ни когда не мог бы сказать, как Людовик XIV с его (есть версии, что и не его): Государство — это я.
                Я говорю, о системе государства, а Вы все время сводите к личности, путаете эти понятия.
                Во вторых
                Вы помните кем был Путин? laughing

                Отлично помню. После контрреволюции 1991-1993 годов, возникала новая "элита" и естественно, что у них ещё не было сложившейся наследственности. А теперь уже есть и теперь соц. лифты, работают только для них. С этим спорить, думаю не станете.
                В третьих.
                "Ошибка" - это когда Хрущёв отстранил Советы от хозяйственной деятельности

                Я и говорю о исправлении системы, что бы в системе была возможность и механизм, к исправлению ошибок. А не на уровне: Сталин хороший, а Хрущёв плохой. Ну согласен (частично, иначе откуда взялся Хрущёв) я с Вами и что далее? Это как то может исправить ошибку? Поэтому и наступила деградация КПСС, что не было такого механизма, а не потому, что Сталин хороший, а Хрущёв плохой.
                В четвёртых.
                Их система направлена на эксплуатацию человека человеком. Я её не приемлю.

                И что, это как то отменяет устойчивость политической системы Великобритании или США?
                Вы способны воспринимать смысл прочитанного? Я не предлагаю, принимать их политический строй, т.к. мы и так уже, тоже живём при капитализме, правда, по моему мнению, при диком олигархическом (в отличие от мнения Путина, что олигархов у нас нет).
                Поймите, что я предлагаю использовать их опыт устойчивости политической системы, но на базе социализма. Почему это не может быть политической конкуренции, при социализме? Как показал печальный опыт судьбы СССР, реальная политическая конкуренция должна быть. Для контроля друг-друга и выработки лучших решений.

                Борис, с Вами очень тяжело дискутировать, не обижайтесь пожалуйста, но у Вас всё время какая-то подмена понятий, а отсюда и неразбериха в рассуждениях. Поймите, что СССР 2, это не воссоздание Сталина, это не возможно, даже если клонировать, то человек всё одно вырастет другим, т.к. условия изменились. Пожалуйста, не путайте личности и системы. hi
        2. -6
          6 июля 2019 16:38
          я смотрю вас не смущает совсем что структура работающих изменилась кардинально и пролетариат на который вы делаете ставку это всего 50 процентов работающего населения. при чем 20 процентов из них это те кто высокой квалификации и хорошо заработать для них не проблема. все эти работы и тезисы что вы приводите в современном мире не работают. вы что правда верите что люди которые создаю себе карьеру поднимаются по этой лестнице пойдут за вами?))) серьезно? ) людям нужна стабильность вы же им кроме переформатирования всех их планов и будущего ничего предложить не можете. забудьте. никакого СССР 2 не будет. просто потому что новым поколениям оно не уперлось вообще. хватит жить прошлым. людям не социализм нужен а возможности. то есть то что он дать не может от слова совсем. вы проиграли и новые поколения это знают. и за проигравших никто не пойдет.
          1. +4
            6 июля 2019 17:46
            Цитата: Бультерьер
            я смотрю вас не смущает совсем что структура работающих изменилась кардинально и пролетариат на который вы делаете ставку это всего 50 процентов работающего населения. при чем 20 процентов из них это те кто высокой квалификации и хорошо заработать для них не проблема. все эти работы и тезисы что вы приводите в современном мире не работают. вы что правда верите что люди которые создаю себе карьеру поднимаются по этой лестнице пойдут за вами?))) серьезно? ) людям нужна стабильность вы же им кроме переформатирования всех их планов и будущего ничего предложить не можете. забудьте. никакого СССР 2 не будет. просто потому что новым поколениям оно не уперлось вообще. хватит жить прошлым. людям не социализм нужен а возможности. то есть то что он дать не может от слова совсем. вы проиграли и новые поколения это знают. и за проигравших никто не пойдет.

            Ну Вас же не смущает, что в РФ нарастает социальное неравенство, негативно затрагивающее большинство населения. И при постоянном увеличении неравенства, Вы продолжаете упрямо заявлять о какой-то стабильности и планах. Вовсе не смущаясь вопросом, как при этом обеспечить требуемую стабильность. А про возможности для новых поколений, совсем улыбнули, это Вам не ко мне, с таким аргументом, это Вам к Киселёву и Ко. на гос. каналы нужно, с такими мыслями. Вот там, на гос. каналах, Ваше видение ситуации в стране оценят, по достоинству. А по поводу нового поколения, хочу Вас сильно огорчить, оно во множестве (не стану уверять за большинство) настроено сильно радикально и да, гражданин Навальный, у них в гораздо большем авторитете, чем Ваш господин Путин. Который этой самой молодёжи, как раз кроме социального неравенства, прикрытого беспросветной пропагандистской ложью, предложить более ничего не может.

            А социализм? Социализм как раз может предложить стабильность, а при стабильности и планам самое место. А не как сейчас "стабильность", при которой в правительстве стабильно разрабатывают пенсионную реформу, если Вы не в курсе, очередную! Называется индивидуальный пенсионный капитал. Пятую, за двадцать лет! Ну и что, что от всех предыдущих приемлемого результата не получили, но разрабатывают то, стабильно! Так что, можете подстраиваться под власть и тоже стабильно менять свои планы.

            P.S. Стабильность, у него понимаешь! Да Вы батенька юморист, каких поискать нужно. laughing Хотя, можно в Кремле посмотреть, там такие же, юмористы. negative
            1. -4
              6 июля 2019 17:58
              социальное неравенство сейчас и в 17 году это разные вещи. полностью разные. и я не говорил что я за определенную и конкретную стабильность. я этот термин применил как общее.стабильность это то что завтра не поменяется жизнь как в 91 . проснулся и ты в другой стране. индивидуальный пенсионный капитал это то что надо было делать изначально.я на пенсию в принципе жить не планирую. мне эта тема не интересна. меня радует одно-мои дочки в эту панацею прошлого не поверят и не пойдут за этим никогда.
              1. +3
                6 июля 2019 19:41
                Цитата: Бультерьер
                социальное неравенство сейчас и в 17 году это разные вещи. полностью разные. и я не говорил что я за определенную и конкретную стабильность. я этот термин применил как общее.стабильность это то что завтра не поменяется жизнь как в 91 . проснулся и ты в другой стране. индивидуальный пенсионный капитал это то что надо было делать изначально.я на пенсию в принципе жить не планирую. мне эта тема не интересна. меня радует одно-мои дочки в эту панацею прошлого не поверят и не пойдут за этим никогда.

                Я не экстрасенс и не могу знать, что Вы там себе имеете в виду. Но и даже в общем, стабильности в государстве и в помине нет. Ну разве что, опять же стабильно, шесть лет к ряду, беднеющее в общем население. request
                А то что
                я на пенсию в принципе жить не планирую
                так это пожалуйста, Ваше право. Может Вы и вовсе, не планируете жить, вольному воля.
                А вот конкретно за Ваших дочек, ничего сказать конечно не могу. Вам виднее, какие у Вас дети. Сразу бы сказали, что речь об Ваших дочках, так и спорить не о чем. hi
      3. 0
        9 июля 2019 21:26
        Есть такое, но любое терпение, а точнее - унижение безропотного народа, имеет пределы. Но не опоздало бы прозрение и просыпание униженного достоинства.
    4. +4
      6 июля 2019 12:04
      Смена власти, с обязательной сменой элиты. По другому ни как. «Ох, и трудная это работа – Из болота тащить бегемота».
    5. -2
      6 июля 2019 13:08
      И что она даст - придут такие же или ещё хуже, под различными красивыми лапшекрутными лозунгами как ценник в магазине был, так он и останется, как цена бензина торчала, так она и дальше торчать будут, как 30 миллионов не платили налоги так дальше платить не будут, как мусор из окон выбрасывали так и дальше выбрасывать будут, как дальнобои перегружали свои фуры и разбивали ими дороги, так и дальше будут заниматься этим, как слесарь дядя Саша бухал в рабочее время так и дальше бухать будет, как под градусом садились за руль сбивая людей и кидая ответы журналистам и следователям "Я езжу как хочу" так и дальше будут садиться и сбивать - чудес не бывает и смена власти по всей стране к чуду, увы не приведёт.
      1. +4
        6 июля 2019 13:48
        Цитата: Вадим237
        И что она даст - придут такие же или ещё хуже, под различными красивыми лапшекрутными лозунгами как ценник в магазине был, так он и останется, как цена бензина торчала, так она и дальше торчать будут, как 30 миллионов не платили налоги так дальше платить не будут, как мусор из окон выбрасывали так и дальше выбрасывать будут, как дальнобои перегружали свои фуры и разбивали ими дороги, так и дальше будут заниматься этим, как слесарь дядя Саша бухал в рабочее время так и дальше бухать будет, как под градусом садились за руль сбивая людей и кидая ответы журналистам и следователям "Я езжу как хочу" так и дальше будут садиться и сбивать - чудес не бывает и смена власти по всей стране к чуду, увы не приведёт.

        Вадим, а ведь Вы врёте ( в значении слова - говорить неправду).
        чудес не бывает и смена власти по всей стране к чуду, увы не приведёт.
        Я уж не знаю конечно, сознательно или нет. Есть конечно маленькая вероятность, что Вы вовсе не изучали историю России, как впрочем и других стран. Иначе, Вы должны бы знать и помнить, какие огромнейшие изменения, произошли в России в 1917 и в 1991-1993 годах. Но я думаю, что Вы делаете всё же это сознательно, т.к. специально смешиваете вопросы государственного устройства
        придут такие же или ещё хуже
        с поступками отдельных частных лиц
        как слесарь дядя Саша бухал в рабочее время так и дальше бухать будет

        Вот бухать теоретическому дяде Саше на работе или нет, это сейчас проблема его лично и его работодателя, возможно тоже частника.
        А вот как Вы себе представляете не уплату налогов
        как 30 миллионов не платили налоги так дальше платить не будут,
        , к примеру во времена СССР (или при такой системе), если это в принципе было не возможно.
        Так говорите, нет разницы, от смены власти, а вернее системы? Ну-ну, а вот история говорит, что есть разница. И даже огромная. Почитайте на досуге, книги по истории.
        1. -3
          6 июля 2019 18:17
          Из каждой проблемы вытекает другая проблема - из всего вышеперечисленного, рыба гниёт в России и с головы и с хвоста - одновременно, и представьте сейчас в России в тени 20 триллионов рублей, эти деньги видет только рынок. Можете даже не рассчитывать, что после 24ого года новый президент с правительством координально, что то поменяют и уж тем более поменяют строй - а на счёт истории, изменений после революций, вам стоит открыть и почитать рубрику "Последствия" в том числе для самих "перевёртышей" - Россия такого больше не перенесёт и поэтому подобные попытки будут пресекаться на корню.
          1. +2
            6 июля 2019 19:51
            Цитата: Вадим237
            Из каждой проблемы вытекает другая проблема - из всего вышеперечисленного, рыба гниёт в России и с головы и с хвоста - одновременно, и представьте сейчас в России в тени 20 триллионов рублей, эти деньги видет только рынок. Можете даже не рассчитывать, что после 24ого года новый президент с правительством координально, что то поменяют и уж тем более поменяют строй - а на счёт истории, изменений после революций, вам стоит открыть и почитать рубрику "Последствия" в том числе для самих "перевёртышей" - Россия такого больше не перенесёт и поэтому подобные попытки будут пресекаться на корню.

            Идите, пресекайте. В 1917, весь гос.аппарат пресекал, не пресёк. И в 1991, весь гос.аппарат пресекал, не пресёк. Но я в Вас верю. Вы и сами справитесь, когда придет время. Вот прямо так выйдите на крылечко (ну или балкон) и скажите: Пресекаю! И всё, дело сделано, делов-то! И можете, с чувством исполненного долга, идти далее, по своим делам. laughing

            P.S. Нет, мое предложение Вам, почитать книги по истории - забудьте, не читайте. Не тратьте, свое время попусту.
            Россия такого больше не перенесёт и поэтому подобные попытки будут пресекаться на корню
            А то до Вас, будто никто никогда, не пробовал пресекать и ранее. lol
            1. -3
              6 июля 2019 22:58
              Заканчивайте клоунаду - всё что пишите будет пустым естом до 24ого года - будет и далее с вероятностью 100% - революции для идиётов.
              1. +1
                6 июля 2019 23:43
                Цитата: Вадим237
                Заканчивайте клоунаду - всё что пишите будет пустым естом до 24ого года - будет и далее с вероятностью 100% - революции для идиётов.

                Революция — коренное, качественное изменение чего-либо, скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому, от старого к новому, переломный момент в жизни государства, общества, в областях науки, культуры; кардинальный переворот.
                И я Вам приведу список (далеко не полный), как Вы изволили выразиться "идиотов", которые революции совершили (допустили):
                Английская буржуазная революция
                Американская революция
                Великая французская революция
                Революция 1905 года
                Великая Октябрьская Социалистическая революция
                Индийская революция против британского владычества
                Кубинская революция
                Исламская революция в Иране
                И не поверите, некоторые политологи (согласно одному из определений революции) и события 1991-1993 годов, считают контр. но все же революцией.

                А что же касается 100% Вашей уверенности, в невозможности революции (впрочем, Вы даже не понимаете, что кроется под данным термином, ну да я привел одно из определений) и идиотизме их совершающих, то окромя дремучего невежества, ничего вы более не продемонстрировали. За сим, разрешите откланяться и сказать Вам искреннее спасибо, т.к. повеселили дискуссией Вы меня сегодня знатно. Может и не поверите, но читал и смеялся. hi
              2. 0
                9 июля 2019 21:34
                Да, Вадим, лучше без революций из-за и.диотов, верях этим, что сейчас во власти. И из-за тех, кто игнорирует выборы, отдавая своими руками этим тварям.
      2. 0
        9 июля 2019 21:28
        В 17-м пришли нормальные, возник Союз. Надо будет - придут те для кого важны интересы народа и страны, а не виллы на райских берегах.
    6. 0
      9 июля 2019 21:23
      Смена власти без смены строя социального изменит только имена воров и врагов народа.
    7. 0
      11 июля 2019 16:27
      Смена власти на что?
  4. +25
    6 июля 2019 05:35
    Капитализмус. ребятки, капитализмус. Сами хотели 150 сортов колбасы? Поясняю на пальцах: в СССР было целью обеспечить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности - но ВСЕГО населения. Для этого 150 сортов не нужны - надо просто дать колбасу. Хоть какую-то. Вот и было 3-4 сорта той вареной. Зато у всех. А сэкономленые на этом трудочасы, грубо говоря, пускали на другое дело - типа ремонта ЖКХ.
    Теперь как? Хочешь ремонт - делая за свои, гос-во тебе НЕ ОБЯЗАНО ремонтировать. Только за деньги. Это капитализм. Так что это еще цветочки - вот когда перепишут нормативы по ЖКХ, может и у нас 20 миллионов будут жить так:

    Клево? Трейлер-парк в США. Он жилой, ага...

    Зато 150 сортов колбасы. Все наелись?
    1. +14
      6 июля 2019 06:12
      Цитата: Пчела Ё-маё
      Капитализмус. ребятки, капитализмус. Сами хотели 150 сортов колбасы? Поясняю на пальцах: в СССР было целью обеспечить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности - но ВСЕГО населения.

      Вы тут выступили, как седая учительница перед первоклашками.
      Основная задача СССР была в создании общества, в котором соблюдался принцип:
      ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.
      Именно поэтому советского человека не смогли соблазнить ни "белий булька", ни "жирний гольбас", ни тысяча германских рейхсмарок. Не успели люди построить высокоморальное общество. Не смогли выдержать соблазна дармовым.
      Что касается обличённых властью перевёртышей, то ими занимались согласно доктрине:
      Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

      Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом.

      И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.


      Обидно, что с каждым годом перспектива возвращения к социализму будет связана с всё бóльшими затратами и издержками. Обидно, что только за первый квартал 2019 года естественная (хотя, естественным это назвать нельзя!!!) убыль населения составила 150 000 человек. Но остатки человеческой морали ещё имеются.
      Когда государство создаётся в целях рационального управления жизнью всей страны, включая окраины и периферию, а не для удовлетворения личных амбиций и нужд, когда народное достояние и природные ресурсы не распихиваются по личным карманам, а идут во благо всего населения, когда повышая свои доходы за пять лет в 2, 35 раза президент думает и о повышении доходов населения, а не сочувствует по поводу уменьшению его реальных доходов, - тогда что-то изменится...
      1. -24
        6 июля 2019 06:22
        возврат к социализму это конец всей стране. ибо людей в это стойло типо меня мирно не загоните.
        1. Комментарий был удален.
          1. -19
            6 июля 2019 06:32
            да я и не писал за всю) угомоните? ну миллионов 20 похоронив сможете. заодно разрушив все что можно. вырежете все наши семьи. пересажаете или убьете всех кто рядом. такое уже было. нового вы ничего не сказали и поверьте вообще не страшно.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. +12
                  6 июля 2019 08:35
                  Было, да. Только это было как раз благодаря бультерьерам от старого режима. У них был прямой материальный интерес существовать в прошлом, но не в настоящем и свершившемся. Мало того, так они ещё устроили террор народа в связке с интервентами от иностранного капитала.
                  "можем повторить" говоришь? Никто не сомневается, что так именно бультерьеры и будут делать. Уже сегодня абсолютное большинство граждан хотят смены строя. На их запросы и потребности ответили укреплением росгвардии, усилением националистических группировок "лоялистов-охраняшек". Все мы видим. Мы тоже не боимся, поверь, бультерьер.

                  И ещё, ты тут первый закусился, так что получи обратку
                  1. -10
                    6 июля 2019 08:51
                    что устроили?! террор народа? вы мил человек с языком вообще не дружите. вся моя родня по мужской линии офицеры. и служили и в РИ и в СССР. с 18 века. красный террор это такие как я придумали? я не знаю какое у вас там большинство и что хочет поменять но то что вы страну угробите я даже не сомневаюсь.
                    1. +6
                      6 июля 2019 11:04
                      Цитата: Бультерьер
                      красный террор это такие как я придумали?

                      Если описывать события в хронологическом порядке,то сначала начался БЕЛЫЙ террор, а красный стал закономерным на него ответом hi .
                      1. -1
                        6 июля 2019 11:13
                        по последовательности да. а истоки? революционный терроризм уносивший жизни людей еще до 17 года. убийство офицеров генералов сразу после революции 17 года? критическая масса копилась и там и тут. я не оправдываю не белый ни красный. и то и то мерзость человеческая.расстрел царской семьи по моему окончательно добил все остатки человеческого. я с трудом представляю что чувствовали люди которые были патриотами страны своей когда эту страну просто уничтожили. что то похожее наверное было в 91. я не хочу чью то сторону принимать . я не хочу что бы это все опять повторилось.
                      2. +5
                        6 июля 2019 12:29
                        Цитата: Бультерьер
                        я с трудом представляю что чувствовали люди которые были патриотами страны своей когда эту страну просто уничтожили.

                        Видно понятие патриотизма у всех разное. У таких , как сечин, песков, миллер и иже с ними, в это понятие включены жизненные условия,которые они себе создали при помощи государства. А простого токаря вдохновляют только наше вооружение, как "кошмар для Запада". И голосует он по принципу " лишь бы не было войны" Разные мы. Только осознать это людям не дает наша внутренняя пропаганда.
                      3. 0
                        7 июля 2019 15:57
                        " На белый террор мы ответим красным..." ВИЛ
                        Все точно.
                    2. +5
                      6 июля 2019 19:45
                      «Некоторые рабочие, как например печатники, говорят, что при капитализме было хорошо, газет было много, а теперь мало, тогда я прилично зарабатывал и никакого я социализма не хочу. Таких отраслей промышленности, которые зависели от богатых классов или которые существовали производством предметов роскоши, было немало. Немало рабочих в больших городах при капитализме жили тем, что производили предметы роскоши. В Советской республике нам придется этих рабочих оставить на время без работы. Мы скажем: «Беритесь за другую полезную работу». Он скажет: «Я занимался тонкой работой, я был ювелиром, работа была чистая, я на хороших господ работал, а теперь пришло мужичье, хороших господ разогнало, я хочу назад к капитализму». Такие люди будут проповедовать, чтобы идти назад к капитализму или, как говорят меньшевики: идти вперед к здоровому капитализму и здоровой демократии. Найдутся несколько сот рабочих, которые будут говорить: «Мы жили хорошо при здоровом капитализме». Таких людей, которые жили при капитализме хорошо, было ничтожнейшее меньшинство, а мы защищаем интересы большинства, которым при капитализме жилось плохо. Здоровый капитализм привел к мировой резне в самых свободных странах. Здорового капитализма быть не может, а бывает такой капитализм, который в самой свободной республике, как американская, культурной, богатой, технически передовой, этот демократический капитализм, самый республиканский капитализм привел к самой бешеной мировой резне из-за ограбления всего мира. На 15 миллионов рабочих вы найдете несколько тысяч на всю страну, которые при капитализме жили прекрасно. А в богатых странах таких рабочих больше, потому что они работали на более значительное количество миллионеров и миллиардеров. Они обслуживали эти кучки и получали от них особо высокую плату. Если вы возьмете сотни английских миллионеров, они наживали миллиарды, потому что грабили Индию и целый ряд колоний. Им ничего не стоило бросать 10—20 тысячам рабочих подачку, платить вдвое или более высокую заработную плату, чтобы они специально на них хорошо работали. Я как-то читал рассказ о воспоминаниях американского парикмахера, которому один миллиардер платил по доллару в день за бритье. И этот парикмахер написал целую книжку, в которой восхвалял миллиардера и его замечательную жизнь. За часовой визит утром к его финансовому величеству он получал по доллару в день, был доволен и ничего кроме капитализма не хотел. Против такого довода надо быть начеку. Громадное большинство рабочих в таком положении не было. Мы, коммунисты всего мира, защищаем интересы громадного большинства трудящихся, а ничтожное меньшинство трудящихся капиталисты подкупали за высокую плату и делали из них верных слуг капитала. Как при крепостном праве были люди, крестьяне, которые говорили помещикам: «Мы ваши рабы (это после свободы), мы от вас не уйдем». Много их было? Ничтожное число. Можно ли ссылкой на них отвергать борьбу против крепостного права? Конечно, нельзя. Так и теперь ссылкой на меньшинство рабочих, которые прекрасно зарабатывали на буржуазных газетах, на производстве предметов роскоши, на личных услугах миллиардерам, опровергнуть коммунизм нельзя».

                      Заседание Петроградского Совета, 12 марта 1919 г.

                      Ответ на записки. // Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 38. С. 11-12
                  2. -3
                    6 июля 2019 13:17
                    Уже были революции что в 1917, что в 1991ом итог их один ни чего хорошего они не принесли только: голод, разруху, бандитизм и прочие прелести во всех сферах жизни общества - и те кто к ним призывает просто Болваны - с большой буквы.
                    1. +3
                      6 июля 2019 21:23
                      Во-первых никто к революции здесь не призывал. Во-вторых болваны те, кому за 20 лет правления Путина ещё не дошло, что наш пересидент полностью обанкротился.
                      1. -3
                        6 июля 2019 23:04
                        "Во-вторых болваны те, кому за 20 лет правления Путина ещё не дошло, что наш пересидент полностью обанкротился". Он обанкротился, а я разбогател - а вы как были бедными, депрессниковыми, в том числе и умственно, все эти 20 лет, так такими же и остались. Без победы над вторым, первое не преодолеть.
              2. +13
                6 июля 2019 08:22
                Цитата: полярный лис
                Цитата: Бультерьер
                ну миллионов 20 похоронив сможете. заодно разрушив все что можно. вырежете все наши семьи.

                реально больной...более не занимаю ваше больное воображение и внимание.


                Нет,бультерьер не больной,напротив он умный человек.Просто он защищает свои классовые интересы.Обратите внимание что такие как он мыслят примерно одинаково,защищают одни и те же ценности.Это упрощенно и есть классовая позиция.
                Бультерьер родился в другой стране и был когда то другим человеком,но сменился гос.строй,пришли новые ценности и бультерьер их принял,он стал другим,он принял классовую позицию капитала,он теперь защищает его потому что он его часть.И для защиты капитала он готов на многое(читайте комментарий выше).Только и всего.
                1. +9
                  6 июля 2019 08:39
                  Цитата: свободный
                  и бультерьер их принял

                  Была такая должность в концлагерях-капо.
                2. -12
                  6 июля 2019 08:54
                  более менее правильно. я готов защищать свой образ жизни. и буду это делать. мои дети растут сейчас и убить их будущее я не дам.
                  1. +9
                    6 июля 2019 10:01
                    Цитата: Бультерьер
                    я готов защищать свой образ жизни. и буду это делать. мои дети растут сейчас и убить их будущее я не дам.

                    А убить будущее целой страны, раздираемой капитализмом для своих, дадите? Ведь даже Путин крушение СССР назвал катастрофой, а также признал криминальность и губительность приватизации 90-х. Почему же вы против того чтобы исправить ошибки?
                    1. -8
                      6 июля 2019 10:10
                      меня капитализм вполне устраивает я же говорил. конечно не идеально но я научился жить при нем.
                      1. -1
                        6 июля 2019 21:28
                        научился жить при нем.
                        Такие как Бультейрер стали новыми помещиками или хозяйчиками, которых полностью устраивает система, позволяющая воровать и наживаться на чужом горе. И за эту привилегию бультельеры нас готовы убивать.
                      2. 0
                        6 июля 2019 21:41
                        Цитата: Fan-Fan
                        нас готовы убивать

                        Это чтоб за такое "добро" потом срок мотать?

                        Да вот уж фик!!! negative

                        К вам персонально относится, Фаня-Фаня.
                    2. 0
                      6 июля 2019 13:22
                      У всего мира капиталистическая направленность, Россия в него почти 30 лет интегрирована - другое дело что с паразитами внутри, надо бороться, полностью вы их не выведите, но можно сократить их число до минимальных значений.
                  2. +8
                    6 июля 2019 10:12
                    Цитата: edmed
                    Была такая должность в концлагерях-капо.

                    Цитата: Бультерьер
                    более менее правильно. я готов защищать свой образ жизни.

                    " Я пойду на все что-бы не быть голодной" Скарлет О,Хара.Понято ,принято .
                    1. -6
                      6 июля 2019 10:15
                      все проблема в том что я отнюдь не голодный. даже более чем. и бросаться красивыми фразочками нужно хотя бы зная про человека хоть что то.
                      1. +8
                        6 июля 2019 10:19
                        Цитата: Бультерьер
                        се проблема в том что я отнюдь не голодный. даже более чем.

                        Один момент упускаете,если будете голодным то-
                        Цитата: edmed
                        Я пойду на все
                      2. -4
                        6 июля 2019 10:23
                        ну это вы сказали а не я. с моральными принципами у меня все хорошо. да и добивался я чего то с нуля. и рестораны охранял по ночам и стоянки. все было. но все окупилось со временем. не надо всех по себе отмерять.
                      3. +3
                        6 июля 2019 10:50
                        Цитата: Бультерьер
                        то с нуля. и рестораны охранял по ночам и стоянки. все было. но все окупилось со временем. не надо всех по себе отмерять.

                        А что тут отмерять,и не Вам судить меня ,нахрапистое жулье,которое
                        Цитата: Бультерьер
                        рестораны охранял по ночам и стоянки.
                      4. -2
                        6 июля 2019 11:01
                        а вам меня можно?)))) какие то странные у вас стандарты)
                      5. +1
                        6 июля 2019 11:28
                        Цитата: Бультерьер
                        вам меня можно?)))) какие то странные у вас стандарты)

                        Нет,какие стандарты,просто видно человека по его суждениям,когда он провозглашает-Я право имею( angry ) а вы твари дрожащие.
                      6. 0
                        6 июля 2019 11:33
                        ну такого я точно не говорил так что видимо вы не мне пишите.
                      7. +4
                        6 июля 2019 12:40
                        Цитата: Бультерьер
                        и рестораны охранял по ночам и стоянки. все было. но все окупилось со временем.

                        Янукович шапки воровал. Ну и что? Вот поэтому и надо власть менять, что бы узнать , как они оказались " из грязи, да в князи".
                      8. -1
                        6 июля 2019 12:45
                        вам может и надо. мне то нет) я не против смены вообще. люди должны меняться . я против новой метлы которая все опять похоронит и начнет по новой. изменения конечно во многом нужны но постепенные. логичные и безболезненные. а пойти порушить все и начать сначала опять много ума не нужно.
                      9. +7
                        6 июля 2019 13:10
                        Цитата: Бультерьер
                        я против новой метлы которая все опять похоронит и начнет по новой.

                        Зачем вы мыслите крайностями? Вы боитесь потерять чего достигли. Это нормально. А по хорошему , власть должна меняться ( с заменой элит) ,для ее же блага. При смене элит, наступает момент ответственности, за свои дела. А что мы увидели после выборов. Не осталось сдерживающих факторов, и мы увидели результат этого. Элита в России безответственна.
                      10. 0
                        6 июля 2019 13:25
                        это не крайность. это наша история. за один век два раза так страну форматнули что аукается до сих пор.не вижу причин что в следующий раз будет по другому. вот не прошло и 30 лет как страна опять изменилась. коммунисты проспали огромное государство. и смотрите они опять во власть хотят всеми силами.ничему нас жизнь не учит...
                      11. +1
                        6 июля 2019 13:45
                        Во власть все хотят. А не надо бояться коммунистов . Надо сделать центральные СМИ не ангажированными к власти , при обсуждении внутренних проблем ( хотя, где вы видите их обсуждение? С этим беда), сделать суды не зависимыми , изберкомы "перетрахать", возможность предьявления результатов видеофиксации нарушений выборов в суде , а не прятаться за не понимание https://vk.com/videos181872443?z=video181872443_456239020%2Fpl_181872443_-2 Провести честные выборы. Народ у нас не глупый . Разберется.
                      12. 0
                        6 июля 2019 21:32
                        Что наворовал состояние? Теперь боязно, что новая власть спросит откуда денежки?
                      13. 0
                        6 июля 2019 23:06
                        Ни кто ничего не спроси - всё нажито и создано по закону.
                      14. 0
                        11 июля 2019 16:49
                        и рестораны охранял по ночам и стоянки. все было. но все окупилось со временем.

                        А у кого-то не окупилось. А кто-то после "охран стоянок" заболел, лишился жилья, или просто накопил долгов по жкх. И что-то мне подсказывает, что тех, кто не разбогател - больше. Тут в комментариях про идеологию, про большинство и страну, а Вы всё о своём: я разбогател, я крутой, мне все нравится, я, я, я...
                  3. +6
                    6 июля 2019 11:44
                    Цитата: Бультерьер
                    мои дети растут сейчас и убить их будущее я не дам.

                    А будущее ваших детей никак не связано со страной?
                    Ведь то, что делает с РФ капитализм, ставит под сомнение её будущее.
                    1. -3
                      6 июля 2019 11:49
                      ну это ваше виденье . я лично считаю кардинально по другому.
                      1. +3
                        6 июля 2019 16:57
                        Цитата: Бультерьер
                        я лично считаю кардинально по другому.

                        Настолько кардинально, что считаете РФ процветающей страной с блистательным будущим?
                      2. -4
                        6 июля 2019 17:20
                        нет.не процветающей. много всего нужно изменить. но не строй точно.
            2. +14
              6 июля 2019 06:56
              да я и не писал за всю)
              То есть вы поделили?
              И ещё так называемая гражданская война началась не 7 ноября 1917. а когда господам стала финансовая и военная помощь от ваших партнёров. Плюс они сами высадились, в Мурманске, Одессе, Севастополе, Владивостоке. Больше всего гражданская война получила обострение, когда подкупили чехословацкий корпус, хотя большевики и так мирно пропускали домой. Но эти сказки про гражданскую войну ничто по сравнению с тем беспределом, который устроили ваши в 90е и который устроили ваши. Разве не ваши начали разрушать страну в 90е и до сих пор не можете остановиться...
              1. -13
                6 июля 2019 07:06
                я четко сказал Я и такие как Я! это не деление на ваших или нет. это люди со схожими взглядами на жизнь. я вас не считаю врагом или неправильным. я считаю что у вас другая точка зрения. я не говорю что вы раз против Путина то значит вы против страны. разницу ощутите сами. что касается всего остального вам напомнить как убивали офицеров? как убивали полицейских и жандармов? это все было до начала Гражданской. и было повсеместно.
                1. +12
                  6 июля 2019 08:04
                  я четко сказал Я и такие как Я! это не деление на ваших или нет.!
                  А в чём разница? Есть такие как вы, Шувалов, Сечин, Киселёв, Малахов... Такие как вы начали Гражданскую войну в душах людей. Что было сто лет назад, не знаю. а что было в 90, нулевые и сейчас вижу воочию. Убивать ведь можно не пулей, просто снести "неэффективное предприятие" оставив людей без работы. Или опять же закрыв больницу...
                  1. -11
                    6 июля 2019 08:10
                    иногда ваше словоблудие утомляет. при чем тут эти люди? с чего вы взяли что я себя с ними рядом ставлю?
                    1. +13
                      6 июля 2019 08:17
                      я себя с ними рядом ставлю?
                      Вы же сами сказали такие как вы. И потом словоблудие это по вашей части. вы почему то отделяете Ельцина и Путина. Но Ельцин снёс социализм и заложил фундамент капитализма, а Путин как верный ельцинец не только продолжил дело, но и поставил памятники своему предшественнику.
                      Так что жизнь ставит вас с этими людьми.
                      1. -9
                        6 июля 2019 08:31
                        такие как я это простые люди которые в своей жизни стремятся чего то добиться. работаем. нормально живем. по крайней мере мой круг общения такой.и капитализм для меня нормально. это возможности. это рост. меня это устраивает. а что общего у меня с этими людьми я не знаю. я вас в свои убеждения не тяну. никуда не агитирую . живите как хотите. меня это мало волнует.
                      2. -1
                        6 июля 2019 13:26
                        Полностью поддерживаю.
                    2. +7
                      6 июля 2019 08:38
                      Цитата: Бультерьер
                      иногда ваше словоблудие утомляет. при чем тут эти люди? с чего вы взяли что я себя с ними рядом ставлю?


                      Вы как и они занимаете классовую позицию капитала.
                      1. -7
                        6 июля 2019 08:45
                        а еще у нас по две руки и две ноги.
                      2. +2
                        6 июля 2019 14:22
                        а еще у нас по две руки и две ноги

                        Это не делает из вас человека hi
                      3. 0
                        6 июля 2019 14:27
                        делает. как минимум визуально)))
                2. +7
                  6 июля 2019 09:58
                  Цитата: Бультерьер
                  что касается всего остального вам напомнить как убивали офицеров? .
                  Каких офицеров? Тех, которые простых солдат за людей не считали? .......

                  Сколько царских офицеров перешли на сторону большевиков? И они тоже были офицерами в в фиг знает каком поколении. Р.С. Мама этого офицера ещё сказала такую фразу: " Я с Полиной (служанкой-моё прим.) всегда по разным тротуарам ходила"....Ни на какие мысли не наводит?
                  1. -3
                    6 июля 2019 10:07
                    я не хочу вам ликбез на эту тему проводить. в инете все найдете. кого и сколько убили просто так. ни за что. благородных умных смелых людей убивали как скот. как убивали офицеров Балтийского флота отказывавшихся спускать Андреевский флаг. тупо устроив резню. генералы Духонин Караулов Ренненкампф.
                    1. +9
                      6 июля 2019 10:32
                      Те, кто приняли власть народа, остались и служили, те кто не принял, уехали. Те, кто не принял и не уехал, боролись с Советской властью. И ещё раз напомню фразу дворянки:" Я всегда ходила с Полиной по разным тротуарам". Ибо её эго не позволяло ей этого.
                      и да, не скажите, почему простой солдат так не любил золотой погон?..."Не мордовали Вас, а мы натерпелись"....Помните фразу из этого фильма? Ну, а чем это борьба Советской властью кончилась, Вы и сами знаете.
                      1. 0
                        6 июля 2019 10:34
                        я вам назвал тупо первое что вспомнил. ну тупо для примера
                        Ренненкампф Павел Карлович (1854 — 1918) - генерал от кавалерии, командующий армией. После большевицкого переворота уехал жить в Таганрог. Арестован по распоряжению видного большевика В. А. Антонова-Овсеенко. Ему было предложено: либо принимаете командование над нашей армией, либо будете расстреляны. Ренненкампф отказался, сказав: «чтобы спасти жизнь, я не стану изменником и не пойду против своих. Дайте мне хорошо вооруженную армию, и я с радостью пойду против немцев; но у вас нет такой армии...». Расстрелян большевиками в ночь на 1/14 апреля 1918 года. это он боролся с ней или уехал? и таких тысячи
                      2. +5
                        6 июля 2019 11:14
                        Цитата: Бультерьер
                        Ренненкампф Павел Карлович (1854 — 1918)

                        Цитата: Бультерьер
                        Ренненкампф отказался, сказав: «чтобы спасти жизнь, я не стану изменником и не пойду против своих.

                        Ну зачем творить миф?Ренненкампф пошёл против своих,чтобы спасти жизнь ещё когда бросил корпус Самсонова в Восточной Пруссии на произвол судьбы в 1914 году.И в ВЧК ему этот факт тоже припомнили.Как и факт трусости в Русско-Японскую.Когда опять таки тот же Ренненкампф не поддержал того же Самсонова!, в результате чего русские понесли потери,и вынуждены были отступить, а Самсонов после этого прилюдно набил Ренненкамфу морду.
                      3. 0
                        6 июля 2019 11:27
                        это поражение уже до косточек разобрали и там куча факторов от безобразной работы армейской разведки до полностью идиотского управления командования фронтом. нет связи нет инфы. войска Ренненкампфа в 60 км он Самсонова и понятия об этом не имеют. Жилинский не имея связи видите ли решил что Самсонов уже отошел и помощи ему не надо. давно уже было. сами разбирали Восточно-Прусскую операцию 14 года. много что забыл но тезисно что то еще помню) даже помню что Гренер по мнению многих лучший немецкий генерал 1 мировой сказал что Жилинский как командующий фронтом все похоронил. по всей науке у немцев шансов было очень мало.
                  2. +1
                    7 июля 2019 19:30
                    60% ушли к Красную Армию 40% к белым. Почти весь Генштаб перешёл к большевикам. Как только большевики объявили себя защитниками России они получили поддержку офицерства состоящего к 1917 году процентов на 80 из разночинцев т.е. тех кто был произведён в офицеры во время войны. Впрочем знаменитые капеллевцы были рабочими Ижевских заводов. Это ведь гражданская война. Деникин сын крестьянина. Генерал Николаев повешенный белыми дворянин и т.д. и т.п. Вот так.
              2. -3
                6 июля 2019 13:24
                Всё началось из за революции 1917ого.
                1. +2
                  6 июля 2019 14:24
                  Всё началось из за революции 1917ого

                  Это да, не было бы её, не было бы и индустриализации страны, электрификации и прочего, за ЖКХ бы не платили, ток земельный налог lol
                  1. -6
                    6 июля 2019 18:24
                    Индустриализация произошла бы за 20ые года - так как Россия смогла бы победить Кайзеровскую германию не уплачивала бы огромные преференции и разграбление страны не случилось бы - но история пошла по идиотскому сценарию всё развалили разворовали, а потом за счёт крестьян компенсировали то что ранее разворовали и разрушили, в 1991 случилось то же самое.
                    1. 0
                      7 июля 2019 08:43
                      Индустриализация произошла бы за 20ые года

                      До этого не как, а тут бы за 20 годы раз и прошла, смешно ))
                      но история пошла по идиотскому сценарию

                      Это да для вас было бы несомненно лучше что бы Николай 2 или его сын встретились с Гитлером и его союзниками из Японии, после этого РИ бы существовала в лучшем случаи только на Урале, а вы бы сейчас господ из Германии или Японии обслуживали... Но это для вас, а остальные жители такой участи не желают hi
                2. 0
                  9 июля 2019 21:44
                  Да, в феврале.
            3. +9
              6 июля 2019 08:12
              Цитата: Бультерьер
              да я и не писал за всю) угомоните? ну миллионов 20 похоронив сможете. заодно разрушив все что можно. вырежете все наши семьи. пересажаете или убьете всех кто рядом. такое уже было. нового вы ничего не сказали и поверьте вообще не страшно.


              Да нет,не стоит свои фантазии выдавать за наши.
              Мы просто откроем вам двери на ваш благословенный запад.
              1. -6
                6 июля 2019 08:32
                запад для меня не благословенный. с чего вы это берете я не понимаю.
                1. +6
                  6 июля 2019 08:36
                  Цитата: Бультерьер
                  запад для меня не благословенный. с чего вы это берете я не понимаю.


                  С вашего образа жизни.
                  1. -8
                    6 июля 2019 08:46
                    и чем мой образ жизни вам говорит что я на Запад молюсь?)))) мне и Восток нравится) ну так на всякий случай говорю)
            4. +9
              6 июля 2019 09:45
              Цитата: Бультерьер
              возврат к социализму это конец всей стране

              А может, это только начало? Напомню, именно социализм вывел отсталую Россию на передовые рубежи. За всю свою тысячелетнюю историю только при СССР Россия стала супердержавой, разделив 1-2 место в мире по экономическому могуществу с США.
              Цитата: Бультерьер
              ибо людей в это стойло типо меня мирно не загоните.

              Несознательный элемент? В старых добрых советских фильмах хорошо показано, как кулаков и классовых врагов трудового народа в стойло загоняли. Ничего, получилось.
              1. -6
                6 июля 2019 09:50
                какой элемент?) с чего я должен вообще быть сознательным и с вами согласным? вы отстаиваете свои убеждения а я свои. захотите это делать по человечески-ради бога. выборы решат. захотите через силу-посмотрим кто кого. все крайне просто.
                1. +9
                  6 июля 2019 10:08
                  Цитата: Бультерьер
                  захотите через силу-посмотрим кто кого. все крайне просто.

                  Никто с вами и воевать не предлагал, но вы уже всем тут войной угрожаете. Не привлечь ли вас за экстремизм? Хотя... о чем это я? Проявлять экстремистские настроения оправдывая существующую власть вполне безопасно.
                  1. -3
                    6 июля 2019 10:09
                    какой войной? я как раз наоборот говорю что отвечать на нее готов а не начинать. вы что то путаете.
                2. +4
                  6 июля 2019 12:54
                  Цитата: Бультерьер
                  выборы решат
                  В современной России слово " ВЫБОРЫ" должно иметь ругательный смысл. " совмещения Вадимом Андреевым двух должностей: штатной — главы горизбиркома и общественно-политической — зам­секретаря по агита­ционно-­пропаган­дистской работе реготделения «Единой ­России». https://www.kommersant.ru/doc/4020224?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com И вы называете это выборами?
                3. +3
                  6 июля 2019 14:26
                  выборы решат

                  Мертвые с местного кладбища как обычно поддержат вашу власть ? laughing
            5. +4
              6 июля 2019 12:25
              Цитата: Бультерьер
              миллионов 20 похоронив сможете. заодно разрушив все что можно. вырежете все наши семьи. пересажаете или убьете всех кто рядом.

              Смена общественного строя возможна не только с помощью революции, гражданской воны, голода и разрухи. Она возможна и с помощью эволюционных процессов, без кровопускания и опускания страны в каменный век.
              1. 0
                6 июля 2019 12:28
                боюсь многих эволюция не устраивает. им нужно здесь и сейчас. в этом и проблема.
        2. -4
          6 июля 2019 08:22
          Цитата: Бультерьер
          возврат к социализму это конец всей стране. ибо людей в это стойло типо меня мирно не загоните.

          Социализм он разный:
          - Тоцкого-Ленина;
          - Сталина;
          - Хрущёвско-Брежневский;
          - Горбачёвский.
          Я против всех, кроме социализма по Сталински. Только при нём была истенно народная власть в интересах большинства, извращённая последующими правителями и угробивших первое в мире государство рабочих и крестьян.
          1. +4
            6 июля 2019 08:54
            Цитата: Boris55
            Цитата: Бультерьер
            возврат к социализму это конец всей стране. ибо людей в это стойло типо меня мирно не загоните.

            Социализм он разный:
            - Тоцкого-Ленина;
            - Сталина;
            - Хрущёвско-Брежневский;
            - Горбачёвский.
            Я против всех, кроме социализма по Сталински. Только при нём была истенно народная власть в интересах большинства, извращённая последующими правителями и угробивших первое в мире государство рабочих и крестьян.


            Социализм он и есть социализм.
            Все остальное ревизионизм.Не занимайтесь словоблудием.
            1. -1
              6 июля 2019 08:57
              Цитата: свободный
              Все остальное ревизионизм.Не занимайтесь словоблудием.

              Половина на форуме, если не более, понятия не имеют что такое "ревизионизм".
              Если хотите, что бы вас услышали и поняли, с людьми надо общаться на понятном им языке т.е. в пределах понятий средней школы.
              1. 0
                6 июля 2019 08:59
                Цитата: Boris55
                Цитата: свободный
                Все остальное ревизионизм.Не занимайтесь словоблудием.

                Половина на форуме, если не более, понятия не имеют что такое ревизионизм. laughing
                Если хотите, что бы вас услышали и поняли, с людьми надо общаться на понятном им языке т.е. в пределах средней школы.


                Тогда надо называть вещи своими именами.
                Всем интересующимся рекомендую сайт МЛДРП "Рабочий путь".
                Много интересного.
                1. -1
                  6 июля 2019 09:03
                  Цитата: свободный
                  Тогда надо называть вещи своими именами.

                  Такую писанину модератор не пропустит laughing
          2. -5
            6 июля 2019 09:51
            в этот ваш социализм был расстрелян мой прадед.так что такой мне тоже не нужен.
            1. +4
              6 июля 2019 13:20
              У меня отец был сослан в Томскую область в 1961 году на 5 лет за то , что не вступал в колхоз.. Когда вернулся , сказал , что зря он это делал.
            2. +3
              6 июля 2019 14:46
              ваш социализм был расстрелян мой прадед.так что такой мне тоже не нужен.
              А мой отец за освобождение Советской Родины осенью 1943 заслужил орден Красной Звезды.
              Зато моего внучатого племянника убили два года в Москве и нмкто не искал убийц. Служил по контракту и жив, а в мире капитала, никому не нужен.
              1. -4
                6 июля 2019 14:50
                Цитата: Гардамир
                Зато моего внучатого племянника убили два года в Москве и нмкто не искал убийц

                А сам племянник был ангел во плоти? Или таки было - за что?

                Никто не искал - и заяву не приняли? Что-то слабо верится...
              2. -1
                6 июля 2019 14:54
                это прадед по маме. по отцу все офицеры. а про мир... после армии дело не в том нужен ты или нет. дело в том что ты ничего не умеешь. я лично через это прошел когда уволился. поэтому пошел учиться после 30 лет по новой. семью надо содержать и хорошо. можно было конечно начать себя жалеть но я не из такой породы. уперся и все начал сначала.
          3. 0
            9 июля 2019 21:53
            Я против всех, кроме социализма по Сталински. Солидарен.
        3. +1
          6 июля 2019 19:19
          Это было не " стойло" , а простая человеческая жизнь. У большинства з/ плата была скромная, но хватало на еду, одежду, отдых. Высоко оплачивался тяжёлый труд в неблагоприятных условиях. Даже на минимальной з\ плате не было проблем как выжить. Колбаса как аргумент надоела. Мы приходили на обеде в столовую , сытный полный обед для мужчин стоил в пределах 1 руб., мой обед 0,4 руб. И не нужна колбаса, если на обеде достаточно мяса.. Проблем в оплате ЖКХ не возникало, отдых: путевка профсоюзная 12 руб. Чтобы так жить, как раньше на 100 руб. , сейчас надо получать 40 тыс. Это сейчас для народа " стойло": все продукты напичканы дерьмом . В СССР анекдоты сочиняли про минтай, сейчас свежемороженной рыбы нет совсем, есть заморожено- размороженная - перемороженная с консервантами и прочей химией с толстым слоем льда подпорченная рыба, по цене далеко не любой семье доступная. Это сейчас колбасы нет : купить без сои невозможно, последний писк, когда в рецептуре сои нет, а после специй фраза " возможны следы сои" . Рассчитано на умственно отсталых. Понятно , что на одном оборудовании изготовляют и с соей и без сои, но мыть и очищать оборудование ежедневно и при переходе на другой сорт производители обязаны.Это сейчас нет колбасы, сыра, молока, кур, мяса, рыбы в доступном для рядовых граждан ценовом сегменте, все суррогат, а с ними начинается нарушение обмена веществ. Люди толстеют от некачественных продуктов с химическими веществами .
          1. 0
            6 июля 2019 20:33
            И не нужна колбаса, если на обеде достаточно мяса
            Если бы вы знали как вы правы!
          2. -9
            6 июля 2019 20:43
            Цитата: olimpiada15
            Мы приходили на обеде в столовую , сытный полный обед для мужчин стоил в пределах 1 руб., мой обед 0,4 руб

            Хорошая столовая. Только учтите, что далеко не у каждого такой рай был в шаговой доступности. "Приходили" они, панимаишь...

            Цитата: olimpiada15
            И не нужна колбаса, если на обеде достаточно мяса..

            Ага... это если он, обед, вообще есть...

            Цитата: Гардамир
            Если бы вы знали как вы правы!

            О, полезли... увы-патриоты, изо всех щелей, практически.

            Цитата: olimpiada15
            Люди толстеют от некачественных продуктов с химическими веществами

            От обжорства они толстеют. Запиваемого пивасиком. Ну, в основной своей массе.

            Я вот, примером, не толстею. Хотя питаюсь из Атака, Пятерки и Магнита request
            1. +1
              6 июля 2019 21:12
              такой рай
              обычная заводская столовая
              обед, вообще есть
              вы голодали?
              увы-патриоты
              а вы ого патриот?
              1. -1
                6 июля 2019 23:29
                Цитата: Гардамир
                обычная заводская столовая

                То есть, по-вашему, все население СССР (городское и сельское) работало исключительно на заводах, где кормежка для работающих на предприятии дотировалась этим предприятием (рубль за полновесный обед для мужика... не смешите тапки).

                Цитата: Гардамир
                вы голодали?

                Я неприхотлив. Но такая лафа (заводская столовая) под рукой у меня была далеко не всегда. Так уж жизнь сложилась.

                Цитата: Гардамир
                а вы ого патриот?

                Не угадали. Впрочем, куда уж вам negative
                1. +1
                  7 июля 2019 00:29
                  Позволю себе вмешаться. Было много хороших столовых в СССР.
                  Я например,не раз обедал в колхозной столовой.Шикарно кормили,хлеб был бесплатен,стоил обед из 3х блюд 30-40 копеек.
                  1. 0
                    7 июля 2019 00:31
                    Цитата: Campanella
                    Было много хороших столовых в СССР

                    А с этим никто и не спорил. Моя подача - вот она:

                    Цитата: Cat Man Null
                    далеко не у каждого такой рай был в шаговой доступности

                    Поэтому частенько обедали тем, что с собой принесли, например.

                    О чем спорим?
        4. 0
          9 июля 2019 21:35
          Да кому вы сдались, сами слиняете, Бультерьер.
      2. +9
        6 июля 2019 09:53
        Нет, ROSS R2, не мы, рядовые граждане СССР, не выдержали соблазна капитализмом. Не ездили мы туда, в него, не видели сотни сортов колбас. А ездило туда наше правительство -- оно соблазнялось, оно роняло на ту колбасу слюни! А еще на красивую жизнь богачей. И чтобы те слюни хоть как-то появились у нас, разрешило контрабанду всякой джинсы. Народ обманули, соблазнили, многих разложили морально, но далось это продажным правителям нелегко -- посчитайте, сколько десятков лет со времен Хрущева, соблазнившегося вкусной пепси-колой при поездке в США, прошло, прежде чем мы инертно, растерянно согласились с распадом великой страны. При этом, приученные доверять правительству, но в то же время не согласные с его действиями, мы не знали, как ему противостоять. Нам казалось, что все лучшее, что было в стране, останется с нами. Ведь не может же правительство быть жестоким до кровожадности. И лишь потом оказалось -- может!.. И если уж всемогущий КГБ не встал на защиту Союза, а предал его, если уж растерянная армия не поднялась -- видно, верхушка ее была куплена, то что могли сделать рядовые граждане? Оставалась только надежда. Она не оправдалась. И нет надежды на то, что поднимется в борьбе за свои права наша молодежь. Потому что хитрыми, политически изуверскими способами ей подсовывают под нос соблазнительную морковку капитализма, а газеты "Искра" -- той, их которой разгорается пламя, нет.
        1. +5
          6 июля 2019 11:27
          Цитата: депрессант
          И если уж всемогущий КГБ не встал на защиту Союза, а предал его, если уж растерянная армия не поднялась -- видно, верхушка ее была куплена, то что могли сделать рядовые граждане?

          это точно, на них была надежда
          Цитата: депрессант
          Потому что хитрыми, политически изуверскими способами ей подсовывают под нос соблазнительную морковку капитализма

          и не только молодежи, ранее названные структуры полностью в капитализме, теперь они будут защищать свой бизнес
          1. -1
            6 июля 2019 11:53
            и что в этом плохого?) молодое поколение растет в этой среде. ее принимает и строит планы. получает образование и строит жизнь согласно этим реалиям. теперь это их мир . и им решать как им жить дальше.
            1. 0
              7 июля 2019 00:35
              Есть такой анекдот про двух глистов...
              Молодежь принимает потому как ец неведома другая жизнь.
              А революции не избежать,власть стала поперек народа и просто дышать не даёт,обложила всем чем только можно,а себя любимых даже прогрессивным налогом порадовать не хочет.Путин считает это не даст эффекта,за то пенсионный возраст с легкостью поменял.
              Забронзовел питерский выскочка и по делам своим он не тянет на лидера государства.
        2. 0
          9 июля 2019 21:57
          Добавлю - разлагали страну искусственными дефицитами, подводя нас к перестройке, 91-му и так далее.
    2. +7
      6 июля 2019 08:09
      Цитата: Пчела Ё-маё
      Капитализмус. ребятки, капитализмус. Сами хотели 150 сортов колбасы? Поясняю на пальцах: в СССР было целью обеспечить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности - но ВСЕГО населения. Для этого 150 сортов не нужны - надо просто дать колбасу. Хоть какую-то. Вот и было 3-4 сорта той вареной. Зато у всех. А сэкономленые на этом трудочасы, грубо говоря, пускали на другое дело - типа ремонта ЖКХ.
      Теперь как? Хочешь ремонт - делая за свои, гос-во тебе НЕ ОБЯЗАНО ремонтировать. Только за деньги. Это капитализм. Так что это еще цветочки - вот когда перепишут нормативы по ЖКХ, может и у нас 20 миллионов будут жить так:

      Клево? Трейлер-парк в США. Он жилой, ага...

      Зато 150 сортов колбасы. Все наелись?


      в СССР было целью обеспечить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности
      В общем то вы не правы.Обеспечить именно лишь минимальные потребности никогда не являлось конечной целью,это было лишь первой целью в цепочке поставленных целей.Чтобы понять почему богато не жили вплоть до развала СССР нужно понимать что и на пике могущества,СССР был страной развивающейся,это первая причина.Вторая причина это то что социализм закончился с смертью Сталина.
      1. -1
        6 июля 2019 13:37
        Только вот первая цель превратилась в единственную - дальше ничего не получилось Хороший социализм при Сталине был - 50 миллионов: убитых в войнах, репрессиях от голода и прочих нюансов большевистской системы - начиная с 22 по 53 год. Всем странам мира такой социализм пошёл бы. Был такой последователь и "новатор" соцсистемы Полпот в Камбоджи - реально чётки мужик.
        1. +3
          6 июля 2019 14:50
          50 миллионов: убитых в войнах, репрессиях от голода и прочих нюансов большевистской системы -
          Как вы все историю "любите", а расскажите про погибших за эти тридцать лет.
          1. -4
            6 июля 2019 18:52
            Про погибших за эти 30 лет - от алкоголя, наркотиков, авиакатастроф, аварий на производстве, а убиенных на дорогах, а может погибших от маразма? По сравнению с событиями описанными выше, в России всё цветёт и пахнет, на данный момент войны нет на нашей территории, ни кто ни кого не расстреливает, террористические акты сведены к минимуму, боевиков уничтожают, госдолг один из самых низких в мире 11% ВВП, золотовалютные резервы почти 500 миллиардов зелёных, экономика растёт в среднем на 2% в год, ВВП России более 100 триллионов рублей, инфраструктуру развивают - голодных не наблюдал, да проблемы с коррупцией, раздолбайством чиновников и прочие сопутствующие рыночной экономики.
        2. +4
          6 июля 2019 15:22
          Цитата: Вадим237
          Только вот первая цель превратилась в единственную - дальше ничего не получилось Хороший социализм при Сталине был - 50 миллионов: убитых в войнах, репрессиях от голода и прочих нюансов большевистской системы - начиная с 22 по 53 год. Всем странам мира такой социализм пошёл бы. Был такой последователь и "новатор" соцсистемы Полпот в Камбоджи - реально чётки мужик.


          Источники цифр?
          1. +2
            6 июля 2019 17:04
            Источники цифр?
            Ну какой у них источник. Саша Лгуницын.
            1. -4
              6 июля 2019 18:26
              Ну это ваш основной источник.
              1. +3
                6 июля 2019 20:18
                ваш основной источник.
                вы же антисоветчик, значит поклонник лгуницына. А что вы не приводите статистику уничтожения народа в 90е и дальше?
            2. +1
              6 июля 2019 21:37
              Цитата: Гардамир
              Источники цифр?
              Ну какой у них источник. Саша Лгуницын.


              Заметьте,вадик то игнорирует неудобные вопросы.Вадик вообще не любитель отвечать,он больше ярлыки клеить любит.
              1. -4
                6 июля 2019 21:47
                Цитата: свободный
                вадик то игнорирует неудобные вопросы.Вадик вообще не любитель отвечать

                Ниже Вадик тебе ответил. Ты читать разучился, молодой?

                Цитата: Вадим237
                Примерный подсчёт - начиная с раскулачивания 28 года голода 30 - 33 репрессии и террора 37 вплоть до 40ого, с 40 по 51 война с лесными братьями в Прибалтике 39 война с Финами - ярко показавшая что наша армия воевать не умеет, ну и конечно же Великая отечественная 28 миллионов потерь разборки со своими пленными снова репрессии "Дело врачей" "Урановое дело" и тд до 53 года


                Цитата: свободный
                он больше ярлыки клеить любит

                Ну, по ярлыкам это ты тут спец, не скромничай уж, не надо laughing
                1. 0
                  7 июля 2019 07:52
                  Цитата: Cat Man Null
                  Цитата: свободный
                  вадик то игнорирует неудобные вопросы.Вадик вообще не любитель отвечать

                  Ниже Вадик тебе ответил. Ты читать разучился, молодой?

                  Цитата: Вадим237
                  Примерный подсчёт - начиная с раскулачивания 28 года голода 30 - 33 репрессии и террора 37 вплоть до 40ого, с 40 по 51 война с лесными братьями в Прибалтике 39 война с Финами - ярко показавшая что наша армия воевать не умеет, ну и конечно же Великая отечественная 28 миллионов потерь разборки со своими пленными снова репрессии "Дело врачей" "Урановое дело" и тд до 53 года


                  Цитата: свободный
                  он больше ярлыки клеить любит

                  Ну, по ярлыкам это ты тут спец, не скромничай уж, не надо laughing


                  Ты ручник сними,бодрей дело пойдет.
                  Я спросил источники цифр.Ты понимаешь слово источники?Или это чересчур сложно для тебя?
          2. -1
            6 июля 2019 18:38
            Примерный подсчёт - начиная с раскулачивания 28 года голода 30 - 33 репрессии и террора 37 вплоть до 40ого, с 40 по 51 война с лесными братьями в Прибалтике 39 война с Финами - ярко показавшая что наша армия воевать не умеет, ну и конечно же Великая отечественная 28 миллионов потерь разборки со своими пленными снова репрессии "Дело врачей" "Урановое дело" и тд до 53 года.
    3. +5
      6 июля 2019 09:24
      Цитата: Пчела Ё-маё
      Капитализмус. ребятки, капитализмус. Сами хотели 150 сортов колбасы? Поясняю на пальцах: в СССР было .. 3-4 сорта той вареной. Зато у всех

      В СССР было по крайней мере 210 сортов колбасы и копченностей. Но я с вами согласен, в магазине одновременно продавали не больше 4 сортов. Зато по ГОСТу и там мясо было. А сейчас тысячи наименований и везде соя, да птица. Из всего многообразия и 3-4 нормальных не сыщешь, тех что было в советское время(гарантированно).
      1. 0
        6 июля 2019 11:02
        Я бы вам с удовольствием провел экскурсию по нашему советскому магазину в Новгородской области. Какая колбаса? Там синих цыплят то не было, а колбасой и мясом даже и не пахло. Хочешь сосисок? На поезд и в Питер! Ага, гарантированно. Советское изобилие.
        1. +1
          6 июля 2019 12:07
          Цитата: АС Иванов.
          по нашему советскому магазину в Новгородской области. Какая колбаса?

          Вы про сельмаг что ли куда колхозники только за хлебом и спичками ходили? В городах была колбаса. В любом городе по нескольку мясокомбинатов было, большинство работают до сих пор. И именно они обеспечивают сей час нас колбасой в общем объеме.
          1. -1
            6 июля 2019 12:20
            В самом Новгороде, где мясокомбинат был и есть, в магазинах тоже было шаром кати. Во Пскове такая же картина. Поэтому все ехали за продуктами в Ленинград. А из Калинина, который сейчас Тверь, ехали в Москву. Хотя там тоже был мясокомбинат. Только этот комбинат на Москву работал. Кстати, почему колхозники должны ходить в магазин только за солью и спичками? Выходит, после основной работы они должны были вкалывать в своем хозяйстве? А чем они хуже горожан?
            1. +3
              6 июля 2019 13:25
              Цитата: АС Иванов.
              Кстати, почему колхозники должны ходить в магазин только за солью и спичками?

              Конечно не только. Это образно. Свое натуральное хозяйство. Колхозники вообще денег мало по магазинам тратили в отличие от городских.
              1. 0
                6 июля 2019 15:29
                Это не от хорошей жизни: сначала работать на дядю, а потом еще у себя на подсобном. Гораздо интереснее все купить в магазине. На деньги, которые заработал.
                1. -2
                  7 июля 2019 01:00
                  А сейчас просто работай на дядю и не денег тебе,не колбасы! Сдохни не доживя до пенсии!
                  1. 0
                    7 июля 2019 09:39
                    Работаю на себя, есть и деньги и колбаса. И, кстати, уже на пенсии. Наверное, я что то не так делаю?
          2. -5
            6 июля 2019 12:40
            Цитата: Stas157
            В городах была колбаса. В любом городе по нескольку мясокомбинатов было

            Ну зачем же так-то уж... не во всех городах, и не постоянно. У меня, например, в полсотне километров от столицы, она "была" с 14.00 и до "пока не разберут" (очередь стояла с 6.00 примерно), по килограммчику в руки... Раз в неделю, по вторникам, как щас вот помню. В единственном магазине, "Строительный" назывался.

            Эх, Стасик, Стасик... вот мокаешь тебя личиком твоим в твою же грязь, а тебе все - божья роса request
            ---
            * сейчас - пишется вместе. Запомни уже наконец-то, "инженер", блин negative
            1. +2
              6 июля 2019 12:59
              Цитата: Cat Man Null
              Эх, Стасик, Стасик... вот мокаешь тебя личиком твоим в твою же грязь, а тебе все - божья роса

              Это все твои больные фантазии Киса. И кстати совсем не обязательно их переносить сюда, на форум.
              1. -4
                6 июля 2019 13:44
                Цитата: Stas157
                Это все твои больные фантазии Киса

                Нарываешься? Ой, зря ты так... ну, да ладно, ты давай-ка ближе к колбасе, которая была "в каждом городе".

                Цитата: Stas157
                В городах была колбаса. В любом городе по нескольку мясокомбинатов было

                Вранье, стасик, вранье.... и как тебе не стыдно-то, "инженер" negative
                1. -1
                  6 июля 2019 15:46
                  Цитата: Cat Man Null
                  Ой, зря ты так...
                  Цитата: Cat Man Null
                  Вранье, стасик, вранье.... и как тебе не стыдно-то

                  Да хватит причитать как бабка! Сходи водички попей.
            2. 0
              7 июля 2019 00:58
              Так то колбаса была,а сейчас химию по цене колбасы продают за бешеные деньги.
      2. +3
        6 июля 2019 18:54
        "В СССР было по крайней мере 210 сортов колбасы" И все эти 210 сортов были в ресторанах и на приёмах в ЦК партии - куда обычным гражданам путь был заказан.
    4. +1
      6 июля 2019 10:57
      Говорите у всех была колбаса? При Советах. Ну да, если 5 часов потрястись в поезде до Питера, тогда да - у всех. Помните загадку: длинная, зеленая, колбасой пахнет?
      1. -1
        7 июля 2019 01:03
        А был другой анекдот,в магазине ничего нет,а холодильники полные.
        Реально жизнь в СССР была проще и лучше. Остальное от лукавого.
        1. -5
          7 июля 2019 01:07
          Цитата: Campanella
          А был другой анекдот,в магазине ничего нет,а холодильники полные

          Точно. Вот полный вариант этого анекдота:

          Цитата: АНЕКДОТ №162729
          Шесть основных противоречий социализма:
          1. Нет безработных, но никто не работает.
          2. Никто не работает, но план выполняется.
          3. План выполняется, но в магазинах ничего нет.
          4. В магазинах ничего нет, но у всех все есть.
          5. У всех все есть, но все недовольны.
          6. Все недовольны, но все "за"

          Узнал, надеюсь? wink
    5. AUL
      +5
      6 июля 2019 12:59
      Цитата: Пчела Ё-маё
      Поясняю на пальцах: в СССР было целью обеспечить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности - но ВСЕГО населения. Для этого 150 сортов не нужны - надо просто дать колбасу. Хоть какую-то. Вот и было 3-4 сорта той вареной. Зато у всех.
      Тут Вы, Илья, несколько погорячились! Либо Вы, по молодости, сами тех времен не застали, либо, по старости, уже ничего не помните. Во времена СССР существовал анекдот:
      Зеленый, длинный и пахнет колбасой - что это? Поезд Москва-Курск(Рязань, Владимир, Тула, Иваново и т д...) Помню, как мать ездила из Курска в столицу за маслом, мясом, колбасой по выходным раз в месяц. Уже в 80-х помню, как у Иваньковского универсама в Москве вся автостоянка по выходным была забита автобусами из Владимира с прообразом челночников. И я из подмосковья приезжал туда затариваться на неделю продуктами. Потому, что за пределами МКАДа в магазинах было ну очень негусто! И просто купить что-либо было проблематично - надо было ДОСТАВАТЬ - где по блату, где с переплатой, где баш-на-баш.
      Ни коим образом не оправдываю теперешний беспредел. Просто замечу ради исторической справедливости, что и при СССР было не все так радужно.
  5. +8
    6 июля 2019 05:57
    Чиновник становится профессией.Так и говорят " Я учусь на чиновника.".Бюрократия иногда напоминает придурковатого папашу, который спрашивает родного сына, кто он такой.Организации меняются как в прошлом кооперативы.И опять нужно нести справки о проживании, о составе семьи и прочее.В свое время нам говорили,что один компьютер заменит восемь чиновников.Но вот эти восемь чиновников вооружились компьютерами, нам осталось подтверждать, что я-это я.В будущем роботы заменят многие профессии,но только не бюрократов.
    1. +2
      6 июля 2019 07:59
      Цитата: nikvic46
      В будущем роботы заменят многие профессии,но только не бюрократов.

      Роботу незачем воровать из казны и брать взятки - это основное отличие ИИ от бюрократа.
      1. 0
        6 июля 2019 08:45
        Цитата: ROSS 42
        Роботу незачем воровать из казны и брать взятки - это основное отличие ИИ от бюрократа.

        Робота программирует человек.
        Был такой случай, айтишник в банке запрограммировал компьютеры так, что при каждом начислении % на все вклады, сумма что менее 0,5 копейки, перечислялось на его счёт. Он быстро стал миллионером, но не на долго.
      2. 0
        6 июля 2019 13:39
        Ну вот скоро часть чиновников на этот ИИ и заменят.
      3. 0
        7 июля 2019 06:14
        Ничего.Роботов научат самым грязным махинациям. Общественность не может контролировать сложные программы.
  6. -8
    6 июля 2019 06:02
    Фсё отобрать и поделить!)))
    1. +9
      6 июля 2019 08:05
      отобрать и поделить!
      так и было сделано в 90е
      1. +2
        6 июля 2019 15:26
        Цитата: Гардамир
        отобрать и поделить!
        так и было сделано в 90е


        Так есть и сейчас!
  7. Комментарий был удален.
  8. +7
    6 июля 2019 06:23
    Я предлагаю всю зарплату отдавать государству. Целиком. А оно пусть решает, что на налоги, что на коммуналку, что на ... Зато не надо думать, на что ее тратить. Не надо бегать по магазинам, пунктам приема платежей и прочим пунктам приема денег у населения. Сколько свободного времени появится. Можно будет заняться самообразованием, поступить на курсы повышения квалификации, дополнительного профобразования. Повысить квалификацию, получить ещё несколько профессий. Перейти на новую, более высокооплачиваемую работу. И отдавать ещё больше родному государству. Предлагаю начать сбор подписей за реализацию этой инициативы. В виде плюсов к этому сообщению. Минусы будут восприниматься как оскорбление государственного строя и призывы к свержению существующей власти. И караться административно и уголовно. Вперёд, господа и дамы! К светлому капиталистическому будущему! Ура!
    1. 0
      6 июля 2019 14:10
      Цитата: sergo1914
      Вперёд, господа и дамы! К светлому капиталистическому будущему!

      То что Вы описали, это коммунизм называется... А я помню, что классики считали, что переход от капитализма к коммунизму напрямую не возможен и уж тем более никак не мирным путем...
  9. -10
    6 июля 2019 06:30
    проблему надо решать как и любую другую в нашей жизни. для этого существуют правоохранительные органы. ворье сажать. офигевших увольнять.
    1. +5
      6 июля 2019 07:05
      Вот чтобы эту проблему заметили(там, где-то, и наверху!) вероятно надо собираться на площади и митинговать!Без навальных и пр. нечисти,а именно самим!И лидеров выбирать самим!
      1. 0
        6 июля 2019 07:07
        тоже вариант. если людей это беспокоит то конечно надо.
        1. +5
          6 июля 2019 07:28
          Цитата: Бультерьер
          тоже вариант. если людей это беспокоит то конечно надо.

          Ну,а как иначе-то???Ведь в прямом смысле ОБОРЗЕЛИ!!!!
          1. -3
            6 июля 2019 07:31
            я лично сам на них не пойду. но тем кому это больно бьет надо обязательно.
            1. +7
              6 июля 2019 07:38
              Цитата: Бультерьер
              я лично сам на них не пойду. но тем кому это больно бьет надо обязательно.

              Да понимаете дело не в том по кому это бьёт,или нет.Просто власти и персонально г-н Медведев уже в упор не видят народ живущий в нашей с Вами стране!!!!
              1. -3
                6 июля 2019 07:41
                ну значит пусть протестуют. когда все по закону против вряд ли кто будет.
                1. +5
                  6 июля 2019 07:52
                  А Вас лично,сие не касаемо?Вот давайте назовите свой метод как эволюционно заставить власть думать о народе живущем (выживающем) в нашем с Вами стране?!?!
                  1. -7
                    6 июля 2019 08:06
                    я не собираюсь думать за весь народ. каждый решает сам. мне лично это не по карману бьет а по нервам.
                    1. +5
                      6 июля 2019 10:37
                      Цитата: Бультерьер
                      я не собираюсь думать за весь народ. каждый решает сам. мне лично это не по карману бьет а по нервам.

                      "Сдохни ты сегодня, что -бы ,я жил завтра!" .вот и вся философия.
                      1. -1
                        6 июля 2019 10:39
                        я вам говорю прекращайте всех по себе отмерять. каждый мужчина в первую очередь должен думать о своей семье . а не о чужих.
                      2. -11
                        6 июля 2019 11:08
                        Цитата: edmed
                        Цитата: Бультерьер
                        я не собираюсь думать за весь народ. каждый решает сам. мне лично это не по карману бьет а по нервам.

                        "Сдохни ты сегодня, что -бы ,я жил завтра!" .вот и вся философия.

                        Ну, вот что вы тут взялись лозунгами кидамста... Стасику вы все равно конкуренции не составите.

                        Бультерьер прав, вы - нет. Каждый зарабатывает для своей семьи - сам. Вам никто ничего не обязам, сам, милой, все сам. Не можешь сам - дети есть, поди... так устроен мир, это не я придумал.

                        А если я вдруг в одночасье сдохну - моим родителям будут помогать мои дети. Но я пока сдыхать не собираюсь, это вам для справки просто. А когда сдохнете вы - мне безразлично. Хоть сегодня, хоть завтра, хоть через сто лет - повторяю - это ваши личные проблемы. И вашей семьи, если таковая имеется. Ко мне это отношения не имеет никакого, у меня свой ареал обитания.

                        И все request
                      3. +3
                        6 июля 2019 12:05
                        [quote=Cat Man Null]Бультерьер прав, вы - нет. Каждый зарабатывает для своей семьи - сам.[quote][quote=Cat Man Null]Ну, вот что вы тут взялись лозунгами кидамста... Стасику вы все равно конкуренции не составите.

                        Бультерьер прав, вы - нет. Каждый зарабатывает для своей семьи - сам. Вам никто ничего не обязам, сам, милой, все сам. Не можешь сам - дети есть, поди... так устроен мир, это не я придумал.[/quote]
                        С прискорбием вам сообщаю,да так устроен мир,к сожалению это не лозунги,вашему Стасику как и вам не составлю конкуренции,схомячите на раз,а потом начнете глотки рвать друг у друга,по тому как[quote=Cat Man Null] Вам никто ничего не обязам, сам, милой, все сам.[/quote]
                    2. +2
                      6 июля 2019 18:53
                      Цитата: Бультерьер
                      я не собираюсь думать за весь народ. каждый решает сам. мне лично это не по карману бьет а по нервам.

                      Задам вопрос иначе:Вы,лично, гражданин нашей страны,или по карману?интересно Ваше мнение?!
                      1. 0
                        6 июля 2019 18:57
                        конечно гражданин своей страны. и отдав армии 15 лет имею право на свое мнение.протест это личное дело каждого. я не против что бы он помогал людям решать какие то проблемы. просто мои в другой плоскости и я привык сам свои вопросы решать.
                      2. +1
                        6 июля 2019 20:22
                        Лично я уважаю Ваше мнение (15 лет в армиии-это опыт),но но извините во многом с Вами не согласен!
      2. +3
        6 июля 2019 07:37
        Цитата: Фил77
        Вот чтобы эту проблему заметили(там, где-то, и наверху!) вероятно надо собираться на площади и митинговать!Без навальных и пр. нечисти,а именно самим!И лидеров выбирать самим!

        А потом на нары по статьям экстремизм, призыв к свержению действующей власти и т.д.
        1. +4
          6 июля 2019 07:42
          Цитата: PSih2097
          Цитата: Фил77
          Вот чтобы эту проблему заметили(там, где-то, и наверху!) вероятно надо собираться на площади и митинговать!Без навальных и пр. нечисти,а именно самим!И лидеров выбирать самим!

          А потом на нары по статьям экстремизм, призыв к свержению действующей власти и т.д.

          Пусть так!Статья зачётная,респект и уважение по ней.
        2. -8
          6 июля 2019 08:07
          так не призывайте к свержению власти и всем на вас будет все равно.
          1. +3
            7 июля 2019 01:11
            Интересный вы малый.То есть драть народ,унижать человеческое достоинств это нормуль? А мнение народа по вашему это сразу свержение власти? Пусть твоя скотская власть хоть один референдум проведет с вопросом о том в каком государстве народ хочет жить. Может тогда и бунтовать не понадобится. Путин решил единолично строить капитализм,а народ он спросил?
            1. -5
              7 июля 2019 01:26
              Цитата: Campanella
              Пусть твоя скотская власть хоть один референдум проведет с вопросом о том в каком государстве народ хочет жить

              Начнем с того, что это и твоя власть тоже. Ты жеж "народ", не? wink
              Второе тут - сколько референдумов не проводи, а строить сейчас ничего, кроме капитализма (в хорошем смысле, типа шведского, например) - не получится.

              Когда это поймешь - заходи еще, я те еще матерьяльчика к размышлению подкину... трибун ты доморощенный, посконный и кондовый (с) Ильф и Петров, ага wink
      3. +6
        6 июля 2019 08:11
        Цитата: Фил77
        Без навальных и пр. нечисти,а именно самим!И лидеров выбирать самим!

        А, может быть, разумнее начинать собираться в небольших аудиториях (помещениях), чтобы прийти к соглашению? Или послушать людей, которые уже предлагают дельные вещи, даже поспорить, если нужно и возможно.

        Кстати, собираться с Навальным необязательно. Достаточно довольствоваться его деятельностью по борьбе с коррупцией. Если у человека нет представления о государственном устройстве в будущем, если он видит свою деятельность именно в раскрытии схем воровства и фигурантов дел - пусь возглавит комитет по борьбе с коррупцией.
        hi
        1. 0
          6 июля 2019 19:01
          Цитата: ROSS 42
          Цитата: Фил77
          Без навальных и пр. нечисти,а именно самим!И лидеров выбирать самим!

          А, может быть, разумнее начинать собираться в небольших аудиториях (помещениях), чтобы прийти к соглашению? Или послушать людей, которые уже предлагают дельные вещи, даже поспорить, если нужно и возможно.

          Кстати, собираться с Навальным необязательно. Достаточно довольствоваться его деятельностью по борьбе с коррупцией. Если у человека нет представления о государственном устройстве в будущем, если он видит свою деятельность именно в раскрытии схем воровства и фигурантов дел - пусь возглавит комитет по борьбе с коррупцией.
          hi

          Ну, Навальный,к слову, пришлось.А что касается маленьких помещений,так ведь и эффект тоже маленький!РСДРП --не аргумент!Хотя,хотя???Но ведь и Ульянова-Ленина в упор не наблюдается?! Согласитесь?
      4. +6
        6 июля 2019 09:50
        А вы думаете наверху не знают,что творят? Эта власть годами отстраивала этот механизм отъема денег. Верхушка купается в роскоши и бабле,а народу долги и микрокредиты! Метельские,володины,сечины,миллеры страна талантливых менеджеров с нищим народом.Не кажется ли вам это странным?
        1. +1
          6 июля 2019 18:38
          Цитата: Campanella
          А вы думаете наверху не знают,что творят? Эта власть годами отстраивала этот механизм отъема денег. Верхушка купается в роскоши и бабле,а народу долги и микрокредиты! Метельские,володины,сечины,миллеры страна талантливых менеджеров с нищим народом.Не кажется ли вам это странным?

          Вывод?Ох,какой страшный вывод-то!!!
      5. 0
        6 июля 2019 14:30
        Цитата: Фил77
        надо собираться на площади и митинговать

        Хотите как в Париже???
        1. +2
          6 июля 2019 16:33
          Цитата: Harry.km
          Цитата: Фил77
          надо собираться на площади и митинговать

          Хотите как в Париже???

          Нет.Хочу чтобы в России власти знали,что до Парижа осталось чуть-чуть!!!
    2. +9
      6 июля 2019 08:03
      Цитата: Бультерьер
      проблему надо решать как и любую другую в нашей жизни. для этого существуют правоохранительные органы.

      То есть? Заменить раскладные столики на стационарные, поменять пластиковые стаканчики на металлические и заменить поролоновый шарик на силиконовый?
      1. -4
        6 июля 2019 08:07
        ну это вы так жизнь видите. я то по другому.
    3. +5
      6 июля 2019 08:30
      Цитата: Бультерьер
      проблему надо решать как и любую другую в нашей жизни. для этого существуют правоохранительные органы. ворье сажать. офигевших увольнять.


      Как высказался Boris 55 вы рядите волка в овечью шкуру.
    4. 0
      7 июля 2019 01:06
      Правоохранительные органы охраняют право богатых.
  10. +22
    6 июля 2019 06:48
    Поражают некоторые слабоумности, которые видят в социализме , только отнять и поделить, стойло и прочий бред. Хочу сказать, что вы контужены, отравлены западной капиталистической пропагандой. Вы бы хотя бы почитали программу КПРФ, где говорится о развитии малого, среднего бизнеса при социализме. В их социалистической программе, есть место всем, рабочему, честному бизнесмену, но нет места олигархам. И советую почитать этим личностям -----> "Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР Сталинского периода", а потом писать всякий бред про стойло, отнять и поделить. Социализм ведь тоже не стоит на месте, он развивается, подстраиваясь под современные реалии. И активно развиваться, он начал ещё при Сталине.
    Вывод:
    Простой человек всегда тянется к справедливости, к социальной справедливости, которой в СССР было больше всего. Поэтому в СССР, я вижу не прошлое, а наше будущее! Лучше социализма ещё ничего не придумали.
    1. -13
      6 июля 2019 07:16
      именно отнять и поделить. по другому вы не умеете и не умели. я не отравлен пропагандой . просто все эти ваши розовые мечты вы потеряли когда угробили свою страну . и давать вам шанс на еще один эксперимент это все равно что дать Горбачеву еще раз страной порулить.
      1. +9
        6 июля 2019 07:27
        ЮКОС у Ходорковского коммунисты отняли?
        1. -8
          6 июля 2019 07:30
          при чем тут ЮКОС?
          1. +4
            6 июля 2019 11:00
            Цитата: МихаилЗароков
            ЮКОС у Ходорковского коммунисты отняли?

            Цитата: Бультерьер
            при чем тут ЮКОС?

            Вор у вора дубинку украл,но некоторые будут упорствовать wink
      2. +8
        6 июля 2019 08:11
        по другому вы не умеете и не умели.
        Разве не вы отняли и поделили в 90е?
        1. -8
          6 июля 2019 08:12
          я нет. мой отец нет. а поделили то что вы проспали. глупо было полагать что халяву кто то пропустит когда она валяется
        2. -4
          6 июля 2019 13:19
          А что у вас было в собственности? Отобрали автомобиль? Дом? Одежду? А больше никакой собственности у советского гражданина не было и быть не могло. Сказочки про "народные" заводы оставьте своим детишкам - они были в госсобственности. Как и земля. Попробовали бы вы на "своей" земле, заняться личным товарным производством с целью сбыта - моментом бы загремели по ст. 153 УК.
          1. 0
            6 июля 2019 15:43
            [quote=АС Иванов.]А что у вас было в собственности? Отобрали автомобиль? Дом? Одежду? А больше никакой собственности у советского гражданина не было и быть не могло. Сказочки про "народные" заводы оставьте своим детишкам - они были в госсобственности. Как и земля. Попробовали бы вы на "своей" земле, заняться личным товарным производством с целью сбыта - моментом бы загремели по ст. 153 УК.[/quote]

            Я порой удивляюсь вашему мягко говоря поверхностному мышлению.Приведу пример.Те заводы которые были в гос.собственности обеспечивали бесплатное образование,медицину,дет. сады и прочее.Почему же это все было бесплатно?Потому что это было народное,принадлежало народу,коллективно принадлежало.
            Теперь они в личной собственности олигархов или в коллективной(государственной) собственности их же.И чего где медицина,дет.сады,образование бесплатное?

            Попробовали бы вы на "своей" земле, заняться личным товарным производством с целью сбыта - моментом бы загремели по ст. 153 УК.[/quote]

            Все бы вам в карман класть,мещане!
            "Рожденный ползать,летать не может."
            1. -2
              6 июля 2019 16:06
              Вы, как коллективный, типа собственник, могли повлиять на управление производством и его экономическую политику? Нет? Значит и собственником вы не являлись. Вы получали дивиденды с прибыли предприятия? Тоже нет? Ну какой же вы тогда собственник. Вы наемный работник, пролетарий. И даже ту собственность, которую дозволялось иметь советскому гражданину, вы не могли использовать с целью извлечения прибыли. Даже без использования наемного труда. Даже таксовать на собственном авто было недозволено и грозило конфискацией. Хотя труд таксиста - тяжкий труд.
              1. +2
                6 июля 2019 16:14
                Цитата: АС Иванов.
                Вы, как коллективный, типа собственник, могли повлиять на управление производством и его экономическую политику? Нет? Значит и собственником вы не являлись. Вы получали дивиденды с прибыли предприятия? Тоже нет? Ну какой же вы тогда собственник. Вы наемный работник, пролетарий. И даже ту собственность, которую дозволялось иметь советскому гражданину, вы не могли использовать с целью извлечения прибыли. Даже без использования наемного труда. Даже таксовать на собственном авто было недозволено и грозило конфискацией. Хотя труд таксиста - тяжкий труд.


                Вы получали дивиденды с прибыли предприятия?
                Вы наверно плохо читаете!?Я вам скопирую место на которое нужно обратить внимание.
                "Те заводы которые были в гос.собственности обеспечивали бесплатное образование,медицину,дет. сады и прочее.Почему же это все было бесплатно?Потому что это было народное,принадлежало народу,коллективно принадлежало.
                Теперь они в личной собственности олигархов или в коллективной(государственной) собственности их же.И чего ,где медицина,дет.сады,образование бесплатное?"
                1. -3
                  6 июля 2019 16:26
                  Собственник это тот, кто может свободно распоряжаться своей собственностью: продать, подарить, завещать. Либо целиком, либо долями в виде акций. Так, что лозунги "Фабрики - рабочим, земля - крестьянам", не более, чем детская сказочка. Куда идут налоги, это другой вопрос. А медицина и не должна быть бесплатной - она должна быть страховой. Бесплатная, бюджетная медицина - нищая медицина. И, да, кстати: почему человек на своей собственной земле, не мог свободно распоряжаться результатом своего собственного труда? Так дядя - коммунист решил?
                  1. +4
                    6 июля 2019 19:37
                    Цитата: АС Иванов.
                    Собственник это тот, кто может свободно распоряжаться своей собственностью: продать, подарить, завещать. Либо целиком, либо долями в виде акций. Так, что лозунги "Фабрики - рабочим, земля - крестьянам", не более, чем детская сказочка. Куда идут налоги, это другой вопрос. А медицина и не должна быть бесплатной - она должна быть страховой. Бесплатная, бюджетная медицина - нищая медицина. И, да, кстати: почему человек на своей собственной земле, не мог свободно распоряжаться результатом своего собственного труда? Так дядя - коммунист решил?

                    Бесплатная медицина?А почему нет?В том виде,что была при СОЮЗЕ.Она кстати сохранилась на Кубе! Платная?Плавали,знаем-задача одна-какая?А Вы не знаете,право?много денег не бывает!Клятва Гиппократа?Ну о чём Вы болезный!?!!
                    1. -1
                      6 июля 2019 21:57
                      Отец медицины Гиппократ так же говорил:
                      "Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда"
                      1. 0
                        7 июля 2019 06:14
                        Цитата: АС Иванов.
                        Отец медицины Гиппократ так же говорил:
                        "Не лечи бесплатно, ибо тот, кто лечится бесплатно, рано или поздно перестает ценить свое здоровье, а тот, кто лечит бесплатно, рано или поздно перестает ценить результаты своего труда"

                        Но ведь была у нас нормальная бесплатная медицина при СОЮЗЕ.Была!И были ВРАЧИ!А свой последний визит в поликлинику я, лично,надолго запомню,10 минут приёма!из них 8минут в компе ковырялась,а 2 минуты-мне болезному посвятила.И это врач?!?!?
                  2. -1
                    6 июля 2019 21:33
                    Цитата: АС Иванов.
                    Собственник это тот, кто может свободно распоряжаться своей собственностью: продать, подарить, завещать. Либо целиком, либо долями в виде акций. Так, что лозунги "Фабрики - рабочим, земля - крестьянам", не более, чем детская сказочка. Куда идут налоги, это другой вопрос. А медицина и не должна быть бесплатной - она должна быть страховой. Бесплатная, бюджетная медицина - нищая медицина. И, да, кстати: почему человек на своей собственной земле, не мог свободно распоряжаться результатом своего собственного труда? Так дядя - коммунист решил?


                    И, да, кстати: почему человек на своей собственной земле, не мог свободно распоряжаться результатом своего собственного труда?
                    Конкретней?Приведите пример.

                    Куда идут налоги, это другой вопрос
                    Это не другой вопрос,это вопрос ключевой.
      3. +8
        6 июля 2019 08:22
        Цитата: Бультерьер
        именно отнять и поделить. по другому вы не умеете и не умели.

        То-то кругом созданное с нуля, восстановленное из руин, открытое и разработанное вами и вашими последователями... belay Вы не можете без огрехов сделать то, что в СССР стояло на потоке, а вся ваша "созидательная" деятельность - разновидность и многообразие форм спекуляции: нефте-газовая, банковская, торговая, аптечная...Даже в пенсионную реформу вы залезли таким образом, что оставили людей без права выхода на заслуженный отдых при жизни. Вы, и вам подобные - вампиры, которые могут жить только высасывая кровь из других.
        Цитата: Бультерьер
        я не отравлен пропагандой .

        А мы не настолько глупы, чтобы продолжать верить бесконечным обещаниям и посулам.
        Цитата: Бультерьер
        просто все эти ваши розовые мечты вы потеряли когда угробили свою страну .

        Не мы её угробили, а руководство, продавшее ум, честь и совесть за доллары, западно-германские марки и фунты стерлингов...
        Горбачёв - это ваш выкормыш и к народу он не имеет никакого отношения. Слабак и подкаблучник. И никто его не помянет добрым словом, когда подохнет...
        1. -4
          6 июля 2019 08:25
          как же это удобно да? чуть что это не мы это руководство))) цирк блин.
          1. 0
            6 июля 2019 14:58
            как же это удобно да? чуть что это не мы это руководство
            Я даже стишок про одного знаю который всегда не при чём. Кошка бросила котят....
    2. TTX
      +8
      6 июля 2019 08:21
      Цитата: gig334
      "Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР Сталинского периода", а потом писать всякий бред про стойло, отнять и поделить

      Читал про это много ..Артели и кооперативы были очень распространены и именно занимались производством ширпотреба и прочими мелкими ..
      И в некоторых сферах деятельности занимали до 90% в объеме промышленности СССР. А об этом как то скромно умалчивают наши либерасты-экономисты..Там было все по честному ,заработал получи ,но ненаглей .
      1. -1
        6 июля 2019 11:05
        Так это при Сталине. Хрущ все это свернул и мы получили тотальный дефицит. Зато пережитки капитализма изжил.
      2. -4
        6 июля 2019 13:44
        Занимался производством ширпотреба - который кучами валялся на складах, потому что нафиг не кому не нужен был.
        1. +5
          6 июля 2019 16:25
          А вот тут Вы не правы. И... Бог мой, как же устаёшь от необходимости повторять уже тысячу раз обговоренное на разных темах!
          Что производила Промкооперация (далее ПК ) в СССР.
          К 1953 году а стране имелось 114 000 мастерских и предприятий ПК. На них работало 12% населения -- около 1,9 млн человек. Они производили 6% валовой продукции. Сюда входили предприятия любого вида, исключая тяжелое машиностроение, станкостроение, судостроение и выплавку металлов. А так-то все делали. Любая металлообработка, деревообработка, химия, пищепром и прочее. К примеру,
          40% мебели;
          70% металлической посуды и любых иных ёмкостей;
          30% трикотажа;
          90% детских игр и так далее.
          В систему входили 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и два НИИ.
          При этом вся промкооперация налоги платила не государству, а местным муниципалитетам, потому последние из кожи лезли, чтобы создать для ПК на своей территории максимально выгодные условия. С учетом того, что у предприятий ПК была своя негосударственная пенсионная система и своим работникам они предоставляли кучу льгот и возможностей, промкооперация процветала. Её продукция вовсе не залеживалась, так как была высококачественной. При этом во многих случаях новинки техники разрабатывались сначала на предприятиях ПК, и лишь затем внедрялись на гос. предприятиях.
          Когда-то я уже приводила эти примеры.
          Ленинградская артель "Прогресс-Радио" разработала и запустила в производство в 1930 году первые советские ламповые приёмники; в 1935 году -- первые радиолы; в 1939 году -- первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой.
          В сельском хозяйстве имелось 3,5 миллиона единоличников, которых обслуживали кооператоры, скупавшие у них оптом продукцию, а также у колхозников, которые, между прочим, с выгодой для себя продовали кооператорам не только продукты с подворья, но и полученное за трудодни. Государство трепетно относилось к кооперации, бесперебойно снабжая ее сырьем, материалами, транспортом и проч. Во время ВОВ и после кооперация работала с максимальным напряжением сил, что позволило обеспечить фронт необходимым в полном обьеме и восстановление народного хозяйства в кратчайшие сроки с ростом 12%в год, что поразило весь мир.
          А потом Сталин умер.
          В 1956 году Хрущёв, объявив чистую победу социализма, не только отменил кооперативы, но и ввел ряд статей в УК, предусматривающих сроки за продолжение этого вида деятельности. Здесь, на ВО, не так давно на одном из обсуждений эти статьи приводились. Миллионы людей лишились работы. Народное хозяйство получило серьезный удар, после которого, как мне кажется, оно навсегда потеряло темп в развитии. А кооператоры? Они ушли в подполье и при Брежневе обрели свою коррупционную нишу, стали социальной базой реставрации капитализма в виде сегодняшней олигархии.
          Вот и всё.
    3. 0
      6 июля 2019 11:09
      Ну как социализм развивается, мы хорошо увидели в 80-е Хорошо так развился, до введения карточной системы и краха державы.
    4. 0
      6 июля 2019 11:24
      Вы еще верите в коммунистические сказки?
    5. 0
      6 июля 2019 14:15
      Цитата: gig334
      Лучше социализма ещё ничего не придумали.

      Коммунизм!
      1. -3
        6 июля 2019 15:32
        Полнейшая чушь!
        1. 0
          7 июля 2019 10:35
          Цитата: АС Иванов.
          Полнейшая чушь!

          Да нет,Вы знаете не чушь!А вполне себе нормальная теория достойная уважения.Чем лучше капитализм и мир капитала?Ответ у О'Генри,читывали надеюсь?
          1. -1
            7 июля 2019 10:50
            Теория утопическая и нереализуемая. Сферический конь в вакууме. Капитализм? Я не против капитализма по скандинавскому образцу: высокий уровень жизни, отсутствие уравниловки и навязчивой идеологии, развитая соцсфера с доступной медициной и образованием, без всеобщего дефицита товаров.
  11. +7
    6 июля 2019 07:10
    Коммуналка не преввшает 10% от харплаты? Вот это новость. У нас при средней зврплате в 17000 руб жкх стоят 3500 руб.
    1. 0
      6 июля 2019 09:14
      Цитата: Аликен
      Коммуналка не преввшает 10% от харплаты? Вот это новость. У нас при средней зврплате в 17000 руб жкх стоят 3500 руб.

      Коммуналка не должна превышать 20% от общего дохода всех прописанных на данной жил площади. Если у вас квитанция по ЖКХ более 20% от общего дохода ВСЕХ прописанных, то тогда вам в райсобез за льготой.
      1. 0
        6 июля 2019 09:49
        Понял, благодарю.
  12. TTX
    +8
    6 июля 2019 08:11
    Эх во времена СССР ,даже понятия не имели ,что такое тарифы ЖКХ или цены на бензин Вот он оскал капитализма ...Колбасы наелись в джинсы оделись .Свобода по самое нехочу .Живем одним днем ,а завтра хоть потоп.
    1. 0
      6 июля 2019 11:14
      В 1969 году это действительно было так, но в начале 70-х бензин немного подорожал, на 5 копеек за 10 литров. Таким образом, за 10 литров 93-го нужно было заплатить целый рубль. Однако зарплаты тоже подросли, так что в целом бензин стал даже доступнее, в месяц можно было покупать около 1320 литров.
      Всё изменилось в 1978 году — бензин подорожал вдвое, за 10 литров 93-го просили уже 2 рубля. Причем, так как цены устанавливало государство, на всех заправках цены были одинаковые. Зарплаты выросли, но не на столько. Бензин стал менее доступным — на одну зарплату можно было купить 822 литра. То есть меньше, чем сейчас.
      В 1981 году бензин опять подорожал. И опять вдвое! (А мы жалуемся, что у нас цены на 8,2% выросли с начала года). За 10 литров 93-го брали уже по 4 рубля. Зарплата вновь не успевал за ростом цен на топливо, на месячный заработок было возможно купить всего 445 литра бензина.
      Да, цены на бензин мало кого интересовали - автовладельцев было раз, два и обчелся.
    2. -2
      6 июля 2019 13:47
      Ну да - вместо вас наверное за: воду, газ, свет и бензин кто то другой платил.
  13. -1
    6 июля 2019 08:28
    Не ЖКХ прежде всего надо пинать, а газовиков, электриков, нпз. Таким статьями накачают людей, а потом они приходят с претензиями, как будто у нас (я работаю в системе ЖКХ) сидят звери, которые думают как бы побольше хапнуть.
    1. +2
      6 июля 2019 09:32
      Цитата: betta
      (я работаю в системе ЖКХ)

      Понимаю Ваши чувства, однако, Вы разве не помните, когда счета за услуги ЖКХ были едиными, как деньги от управляющих компаний до тех же
      Цитата: betta
      газовиков, электриков
      не доходили? А управляйки банкротили.
      У нас (Тула) на этой волне городской водоканал чуть не почил в бозе. yes
      1. 0
        6 июля 2019 09:38
        У нас деньги принимает расчётный центр и расщепляет поставщикам. Так что деньги получают ВСЕ. Сбор кстати около 97%.
        1. +3
          6 июля 2019 09:43
          Цитата: betta
          У нас деньги принимает расчётный центр

          А напрямую, поставщику услуг, платить нельзя?
          Сколько стоят услуги расчётного центра, как Вы думаете?
          1. +1
            6 июля 2019 13:56
            Услуги стоят 2,5% от собраных денег. Деньги платят поставщики. Дополнительный бонус поставщикам: когда арестовывают счета рц за них перечисляет за материалы, газ, свет ..... В итоге поставщики продолжают работать.
    2. +2
      6 июля 2019 09:37
      А газовики и электрики откуда взялись? Дело в системе и власти.Президент и создал эту монстрообразную феодальную систему миллеров,сечиных,чемезовых с бешеными зарплатами и всех остальных кто сосет палец.
      1. -1
        6 июля 2019 11:46
        Цитата: Campanella
        Президент и создал эту монстрообразную феодальную систему миллеров

        Уточняю. Такую систему создал президент Ельцин. Мы живьём согласно основного закона страны - Конституции РФ, принятой в 1993-м году. Президент Путин, к принятию нынешней Конституции, ни какого отношения не имеет.
        1. 0
          6 июля 2019 23:30
          Боря на Путина будет по гроб жизни молиться.
        2. 0
          7 июля 2019 00:37
          Согласен,Ельцин.Он же выскочку и привел к власти в обмен на лояльность к семье. Ваше мнение мне известно,Путин не причем,он белый и пушистый. ...И готов остаток своей жалкой жизни молиться на ельцинскую конституцию. Лично я не вижу в экономике успехов у действующего президента- их нет и вряд ли будут.
          1. 0
            7 июля 2019 08:53
            Цитата: Fan-Fan
            Боря на Путина будет по гроб жизни молиться.
            Цитата: Campanella
            я не вижу в экономике успехов у действующего президента


            По сравнению с вашими мечтами - возможно, а вот по сравнению с началом века- разительные. Если не знали и забыли какую страну он принял, посмотрит клип Жанны Бичевской:


            Ну и как? Похоже что-то на наше время?
        3. 0
          7 июля 2019 15:11
          А эту конституцию, под шумок, никто не "рихтовал", причем без всякого референдума?
    3. +1
      6 июля 2019 13:49
      А ещё ваше руководство - за то что по зарплате, материалам и прочему мухлюют.
  14. +5
    6 июля 2019 09:14
    Пока не начнутся погромы-ничего в этом государстве не изменится,к сожалению.
    1. -1
      6 июля 2019 11:21
      И кто в первую очередь пострадает от погромов? Сечин с Ротенбергами? Не думаю.
      1. +3
        6 июля 2019 11:30
        Конечно,погромы должны быть адресными)
        1. -2
          6 июля 2019 11:50
          Конечно, будут ходить по адресам и обносить тех, кто мало-мальски неплохо живет. По мнению Шариковых. А если, не дай Бог, у вас магазинчик? Тут будет такой полет фантазии.
          1. +1
            6 июля 2019 12:24
            Если Вы-Шариков,то и будете громить магазинчики,в силу ограниченности ума
            1. +1
              6 июля 2019 13:11
              Да нет, шариковы найдутся. Кто там у нас поджигал машины и громил магазины по Франции, во время протестных акций? Кто там ходил по квартирам и грабил людей, которые к правящему классу отношения не имели: врачей, ученых, инженеров, мелких предпринимателей в 1917? У меня как раз есть собственность, мне чужое без надобности. И начнут они грабить не олигархов, которых охраняют, а кого попроще: нас с вами.
              1. +2
                6 июля 2019 13:15
                Отчасти правы.Но мы не во Франции,мы в России.В нашей местности есть некоторые объекты движимые и недвижимые ,принадлежащие особам,приближенных к императору.Думаю,что начнут с них,особенно после того,как они начали наносить ущерб окружающему населению.
                1. 0
                  6 июля 2019 13:25
                  Вы думаете, что подпалив Бентли олигарха и уничтожив его особняк, народ сразу станет жить лучше? А национализированные заводы сразу переплюнут мировые бренды? К чему привела тотальная национализация видно на примере Венесуэлы - это разруха и нищета. Несмотря на огромные запасы нефти. Другое дело - заставить сверхбогатых платить соответствующие налоги, по примеру тех же финнов.
                  1. +1
                    6 июля 2019 13:27
                    Народ лучше жить не станет,но верхушка задумается.
                    Любая власть отличается между собой только справедливостью распределения доходов...
                    1. -1
                      6 июля 2019 13:30
                      Да не задумается она, а свалит из страны, прихватив свои капиталы. А рабочих, миллионы рабочих - на улицу. Проходили уже это сто лет назад. Тотальная безработица и паек вместо зарплаты, разруха в промышленности вплоть до начала тридцатых.
                      1. +1
                        6 июля 2019 13:35
                        да никуда они не свалят.Как раз по той самой причине,что и 100 лет назад.Никто их там не ждет.Проще пойти на уступки
                      2. -2
                        6 июля 2019 14:14
                        А может проще профсоюзы создать? ( Сразу говорю - профсоюзы, созданные по указивке свыше - недееспособны, только снизу) И укусить забастовками по самому болезненному месту - кошельку? Именно таким образом страны Запада добились всех социальных плюшек. Только у нас это из области фантастики - это никому не нужно, каждый сам по себе. У нас всем сразу бунт с революцией подавай, чтобы до основания, а затем... А затем с голым задом у разбитого корыта.
                      3. -1
                        6 июля 2019 14:17
                        Чтобы что то создать нужен Лидер и команда.А их нет и вряд ли появятся
                      4. 0
                        6 июля 2019 14:26
                        То есть будем ждать доброго дядю? Когда он придет и преподнесет нам все на блюдечке? А сами мы стадо овец? А как же революцию собрались делать, без доброго дяди? В революции без вождя никак. Так вот: добрый дядя - персонаж мифический. Если таковой и появится, то, будьте уверены, он решать будет в свою пользу, а никак не в вашу.
                      5. +1
                        6 июля 2019 14:28
                        Если вы готовы создать что то ,то создавайте,я поддержу)
                      6. +2
                        6 июля 2019 14:47
                        Расскажу вам историю, прямо имеющую отношение к теме: решили мы создать рабочий ТСЖ, а не для галочки. Председатель - юрист, баба с яйцами. Так вот: собрание с кворумом собрать невозможно - никому ничего не надо, хотя дело касалось решения общедомовых вопросов и, между прочим снижения величины коммунальных платежей. С грехом пополам, бегали по квартирам и умоляли подписать иски к УК. ПредТСЖ добилась таки своего: суды, беготня по инстанциям. Результат платежи снизились почти на треть. А вот сейчас сижу и думаю, а на кой мне это было надо. Я человек достаточно обеспеченный и эти переплаты для меня не проблема. А вписываться за тех, кому лень задницу от дивана оторвать? Да все, ни в коем разе!
                      7. 0
                        6 июля 2019 17:58
                        АС Иванов, на самом деле Вы молодец. Вот на таких неравнодушных энергичных людях и держится цивиллизация. Оставайтесь таким же. От природы Вам дана сила, значит ответственность за социум, в котором живёте. А социум -- он ведомый. У него нет ваших сил, ему не дано, он нуждается в пастыре-лидере, в понукании. Это закон природы. Социум ведом лидером. Просто у лидера бывают моменты усталости. Не сдавайтесь!
                      8. 0
                        6 июля 2019 18:45
                        Очень сложно быть тепловозом и тащить состав с заторможенными колесами у вагонов. Отпускайте тормоза, граждане.
                      9. 0
                        6 июля 2019 19:50
                        Цитата: АС Иванов.
                        Очень сложно быть тепловозом и тащить состав с заторможенными колесами у вагонов. Отпускайте тормоза, граждане.

                        Плюсище Вам!
                      10. 0
                        6 июля 2019 19:47
                        Цитата: АС Иванов.
                        Расскажу вам историю, прямо имеющую отношение к теме: решили мы создать рабочий ТСЖ, а не для галочки. Председатель - юрист, баба с яйцами. Так вот: собрание с кворумом собрать невозможно - никому ничего не надо, хотя дело касалось решения общедомовых вопросов и, между прочим снижения величины коммунальных платежей. С грехом пополам, бегали по квартирам и умоляли подписать иски к УК. ПредТСЖ добилась таки своего: суды, беготня по инстанциям. Результат платежи снизились почти на треть. А вот сейчас сижу и думаю, а на кой мне это было надо. Я человек достаточно обеспеченный и эти переплаты для меня не проблема. А вписываться за тех, кому лень задницу от дивана оторвать? Да все, ни в коем разе!

                        Однако Вы,умница!!! Отсюда мой вопрос?Вы один?
                      11. 0
                        6 июля 2019 20:47
                        Я не один. Локомотив не я, а наш председатель. А мы всего лишь вагоны, немного моторные.
      2. -1
        7 июля 2019 00:44
        Пострадает народ,но и кам достанется.
        Росгвардию видите ли создали,а для чего? Народ гонять по переулкам и охранять дворцы сечиных!Кто же эту мерзоту будет долго терпеть?
  15. +6
    6 июля 2019 09:34
    Путин исполняет со своей командой требования МВФ.На Украине это происходитявным порядком ,а у нас через постоянное повышение раз в год ,а то и 2раза.Автор прав власть набивает карманы чиновников и олигархов за счёт народа.Собственно Путину и народ не нужен,ему нужно сырье и небольшой контингент миллионов 50 людей на обслуживание себя любимых,армия и росгвардия для охраны себя любимых.Почему дома Сечина охраняет Росгвадия? Он кто такой?Корифан Вовы? А ВОВА почему себе царскую жизнь позволяет? Президент нищей страны? Театр абсурда и народ просто устал уже от этой путинскоц государственности!
    1. -8
      6 июля 2019 14:03
      Цитата: Campanella
      А ВОВА почему себе царскую жизнь позволяет? Президент нищей страны?

      Точно. Причем нищие в этой стране круглосуточно сидят в интернете, и жалуются, как им жить плёхо.

      Цитата: Campanella
      Театр абсурда

      Точно good

      Цитата: Campanella
      народ просто устал уже от этой путинскоц государственности

      Ты за народ-то поаккуратнее. Народ, он того... неоднороден, кто-то может и не понять wink
      1. 0
        7 июля 2019 00:49
        Народ как надо поймет,а вот прихвостням точно лучше язык прикусить.
        А что касается сидящих в инете время такое,прогресс видите ли.
        1. -4
          7 июля 2019 01:01
          Цитата: Campanella
          Народ как надо поймет

          Отождествлять именно себя, любимого, с народом - стандартная ошибка интернет-персонажей со звучными никами типа Кампанелла, Свободный... ну, и прочее такое.

          Ребята, узбагойтесь... никакой вы ни народ, вы лишь маленькая его часть... причем, ИМХО, не лучшая. И ни на что, кроме как в инете трындеть, не способная.

          Вот так wink
    2. -1
      6 июля 2019 20:00
      Будь оно так, до сих пор в 90ых седели и экономика была бы, как в Молдавии.
      1. -1
        7 июля 2019 00:50
        Вы хотите сказать,что мы индустриальная держава?))))
  16. DPN
    0
    6 июля 2019 09:53
    Сами выбрали путь развития страны по Чубайсу ,подумаешь какая то часть народа вымрет,сами сделали себя животными передача по ТВ .ДНКа подтверждение. Возврата к социализму не будет слова ВВП,почему то помнят только правление дряхлеющего Л.И.Брежнева когда он уже разговаривать не мог,хотя даже в то время комуналка стоила копейки-которые сегодня вывили даже из обращения. Так что в наше светлое капиталистическое время ,никто и нечто этот беспредел не остановит-НЕВЫГОДНО.
    1. +4
      6 июля 2019 10:27
      Да никто не выбирал.За нас все решили
      1. DPN
        0
        8 июля 2019 16:17
        В таком случае значит МЫ просто струсили,по этому за нас и решили.
  17. +4
    6 июля 2019 10:31
    Все, что надо сделать - это приравнять обсчеты и не выполнение услуг к мошенничеству и сажать согласно УК. Не оказал услугу согласно договора - значит обманул, насчитал сверх положенного - значит обманул, а то сейчас надо добиваться везде перерачета, а будут САЖАТЬ и считать гораздо правильнее будут.
  18. +4
    6 июля 2019 11:18
    Цитата: Бультерьер
    каждый мужчина в первую очередь должен думать о своей семье . а не о чужих.

    Правильно ,о семье,должно думать,ну и о чужих,чтобы они не задумались о вашей семье,как-то так,что- бы не орать в случае чего " Все отняли и поделили".
    1. -6
      6 июля 2019 11:49
      Цитата: edmed
      о семье,должно думать,ну и о чужих,чтобы они не задумались о вашей семье,как-то так,что- бы не орать в случае чего " Все отняли и поделили"

      Перевожу: вы уже готовы перейти к тому, что толерантненько называется "насильственным переделом собственности" (банально - грабежом, ст. 161 УК РФ).

      Предупреждаю: это крайне небезопасно.

      А думать о своей семье - прежде всего ваша обязанность. И шевелить мозгами и руками, чтобы ее обеспечить - тоже. А не лозунги кидать в интернетиках (это, кстати, с некоторых пор тоже - не слишком здоровое занятие).

      Удачи negative
      1. -1
        6 июля 2019 12:44
        Мы уже не только готовы .......
        1. 0
          6 июля 2019 14:36
          Цитата: TokarevT
          Мы уже не только готовы ..

          То есть это вы платы у Рогозина скоммуниздили?

          Пойдите покайтесь, пока не поздно - вам срок скостят laughing
          1. -3
            6 июля 2019 15:12
            Мертвым сроки не страшны.
      2. 0
        6 июля 2019 20:16
        [quote=Cat Man Null]Перевожу: вы уже готовы перейти к тому, что толерантненько называется "насильственным переделом собственности" (банально - грабежом, ст. 161 УК РФ).

        Предупреждаю: это крайне небезопасно.
        [/quote Вот оно скромное обаяние буржуазии laughing ,успокойтесь не отнему у вашей семьи бутерброд с икрой,скорей это сделают вашы "одноклассники"-по закону wink ,
        1. -4
          6 июля 2019 20:21
          Цитата: edmed
          Цитата: Cat Man Null
          Перевожу: вы уже готовы перейти к тому, что толерантненько называется "насильственным переделом собственности" (банально - грабежом, ст. 161 УК РФ).

          Предупреждаю: это крайне небезопасно

          Вот оно скромное обаяние буржуазии laughing

          Я наемная рабсила. Дорогостоящая, да.

          Так что - мимо, дружище.
    2. 0
      6 июля 2019 18:12
      edmed, блестяще! +100500!
      Вот, так, четырьмя ; строками Вы дали достойный ответ нашему Бультерьеру. А то тут целый форум пытался его вразумить и не находил аргументов. Поздравляю! ;-))
  19. +1
    6 июля 2019 11:50
    Рост потребительских цен в России - дело многочисленных спекулянтов.
  20. +3
    6 июля 2019 12:03
    А чего вы хотели?
    Люди - новая нефть, так что теперь на них будут зарабатывать, пока и они не кончатся.
    Зато сколько новых долларовых миллиардеров прибавится!
  21. +7
    6 июля 2019 12:46
    Интересно, а если провести обыск у всего руководства ФСБ - можно будет обратно понизить пенсионный возраст?
    1. +2
      6 июля 2019 15:04
      Вот заголовок из Яндекс-новостей "Стало известно, как спецназ ФСБ воровал деньги в ходе обысков".
      1. +1
        6 июля 2019 20:04
        Как и пожарные, полицаи, медработники и прочие социальные сотрудники.
    2. -2
      6 июля 2019 20:03
      От этого пенсионерам легче не станет - пенсии один хрен останутся маленькими.
  22. +3
    6 июля 2019 12:46
    Подойдут очередные выборы, президент скажет "как же так, нужно ещё зарегулировать, удвоить госрасходы - вот тогда-то заживёте!" - и на новый круг ада.
  23. +2
    6 июля 2019 14:07
    Как остановить?
    Вот в сентябре не нужно никому за Единую Россию голосовать.
    И не верить Сбербанку - врагу Крыма, ветеранов ВОВ и инвалидов, которых хотят сгноить, лишить лекарств и пищи...
    Это - зло. Антихрист. И - пособник мировой олигархии и капитала.
    Голосуйте за кого угодно, только не за преступную Единую Россию!
    Кстати, посмотрите Николая Платошкина, тот лучше расскажет.
    1. +1
      6 июля 2019 14:30
      Как остановить?
      Вот в сентябре не нужно никому за Единую Россию голосовать

      Смешно ей богу, даже если за неё не кто не проголосует она стабильно наберет 70-80% ... Кто вам сказку о честных выборах рассказал ?
  24. +2
    6 июля 2019 14:47
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: edmed
    Цитата: Бультерьер
    я не собираюсь думать за весь народ. каждый решает сам. мне лично это не по карману бьет а по нервам.

    "Сдохни ты сегодня, что -бы ,я жил завтра!" .вот и вся философия.

    Ну, вот что вы тут взялись лозунгами кидамста... Стасику вы все равно конкуренции не составите.

    Бультерьер прав, вы - нет. Каждый зарабатывает для своей семьи - сам. Вам никто ничего не обязам, сам, милой, все сам. Не можешь сам - дети есть, поди... так устроен мир, это не я придумал.

    А если я вдруг в одночасье сдохну - моим родителям будут помогать мои дети. Но я пока сдыхать не собираюсь, это вам для справки просто. А когда сдохнете вы - мне безразлично. Хоть сегодня, хоть завтра, хоть через сто лет - повторяю - это ваши личные проблемы. И вашей семьи, если таковая имеется. Ко мне это отношения не имеет никакого, у меня свой ареал обитания.

    И все request

    Поверьте,если вдруг Вы ,,забросите лапти за икону'' то многим,подчеркиваю,многим будущее Ваших детей будет не безразлично!
    И если принцип-после меня хоть потоп есть девиз Вашей жизни,то для меня-человек человеку Друг,Товарищ и Брат.Но для человека,который уже вырос и научился писать/считать эти прописные истины не понятны.Удивляете,однако...
  25. +2
    6 июля 2019 18:01
    Да половина перечисленных компаний с государственным участием. Остальное акционеры, а они кушать хотят. Потом они естественные монополисты, поэтому чего хотят то и могут себе позволить. А вот если тарифы будут регулироваться как в штатах если не ошибаюсь конгрессменами. То возможно будет по медленнее рост тарифов. Да и потом управляющие компании то же не белые зайчата, тарифы крутят как хотят.
  26. +1
    6 июля 2019 18:33
    Дума прежде всего открытость системы ценообразования.Государство должно четко и ПОНЯТНО всем объяснить, за что мы платим и как это формируется. А то получается прокачка литра воды в Магадане и в Краснодаре может отличаться в 11 раз.
    Государство должно сомо выставить параметры платежей и их количество ,не от балды управляющая компания выдумывает статьи расходов,типа подогрев теплой воды,обслуживание фундаментов,прокачка горячих и холодных стоков отдельно .
    Ну и пожалуй самое главное,государство должно ужесточать наказание в финансовой сфере ,а не на оборот как сейчас.Управляющая компания сейчас просто прокладка ,а ответственность несет именно собственник.
    1. 0
      6 июля 2019 20:09
      Ну на Магадане всё понятно слишком растянутая инфраструктура по снабжению всеми этими коммунальными благами, отсюда и цены в разы выше, чем по стране Чем дальше место снабжения теплом светом и тд, тем дороже - Россия самая большая по площади страна - это плюс и одновременно большой минус..
      1. 0
        6 июля 2019 20:38
        Цитата: Вадим237
        Ну на Магадане всё понятно слишком растянутая инфраструктура по снабжению всеми этими коммунальными благами, отсюда и цены в разы выше, чем по стране

        Хорошо, Магадан не показатель,тогда как так может получиться что цена одной услуги отличается в разы в Санкт -Петербурге и Лен Области ?
        1. -1
          6 июля 2019 23:13
          Вы про многочисленных рабочих не забывайте, которые все коммуникации обслуживают - им нужна хорошая зарплата.
          1. 0
            7 июля 2019 10:31
            Цитата: Вадим237
            Вы про многочисленных рабочих не забывайте, которые все коммуникации обслуживают - им нужна хорошая зарплата.

            Вы не ответили на вопрос.Разница в платежах между городом и пригородом ,буквально 2-3 км от городской черты может доходить до 60%.Одни условия ,климат,оплата рабочий чилы,стоимость энергии,а цены разные !
  27. +2
    6 июля 2019 19:49
    ЖКХ уже давно перестало быть сферой оказания услуг, и стало сферой финансового вымогательства , террора большинства жителей, самая большая статья расходов, бесконечные проблемы и поборы. Раньше отключение было из- за поломок, сейчас к ним прибавились отключения на текущий ремонт , капитальный ремонт, аварии, модернизацию и так по всем услугам. Еженедельно отключают одно за другим, потом плачут, что все сети изношены. И приходит понимание, рост цен не имеет никакого отношения к оказанию коммунальных услуг. Это банальный деньгоотсос.
    1. 0
      6 июля 2019 23:19
      Конечно деньгоотсос особенно учитывать размерности всего этого хозяйства - тут скромный подсчёт был что бы заменить и модернизировать все котельные и заменить тепломагистрали по всей России нужно 28 триллиона рублей.
      1. 0
        7 июля 2019 14:56
        А словоблудие при проведении "реформы ЖКХ" не припомните, кто и за что ратовал? И как эту"реформу" через ГД протаскивали?!!
  28. +2
    6 июля 2019 20:31
    "Расходы на коммуналку не превышают и 10 %", - пишет автор. А вот для пенсионеров очень превышают, даже в Москве, где пенсия выше.
    При средней пенсии в 15-17 тысяч оплата за однокомнатную не менее, а часто более 4-5 тысяч рублей. Это уже в несколько раз превышает 10%.
  29. 0
    7 июля 2019 01:15
    Поражает серость и скудомыслие сторонников существующего режима.
    Вы господа,даже представления не имеете о жизни никакого. Она для вас состоит в наличии колбасы и туалетной бумаги! Вы же животные,господа!
    1. -2
      7 июля 2019 11:43
      Идеями сыт не будешь. Уже как то шли в светлое будущее с голым задом.
  30. Комментарий был удален.
  31. 0
    7 июля 2019 15:38
    В России дорожают комуслуги. В Германии никак не могут остановить рост квартплат сьёмного жилья.
  32. +1
    7 июля 2019 19:16
    Точно краёв наши чиновники и проч. не видят.
  33. 0
    8 июля 2019 12:53
    За повышение тарифов ЖКХ эту власть не ругать надо, а менять.
    Воры по другому ничего делать не умеют и уметь не хотят.
  34. +2
    8 июля 2019 22:34
    ПАО «Газпро́м» — российская энергетическая компания, более 50 % акций которой принадлежит государству. ...И так со всеми тезисами, где то не договорил, где то от себя добавил и получилось - то что получились...
  35. 0
    9 июля 2019 10:05
    Статья на вброс очень похожа. Куча негатива без конкретики, упоминание Чубайса в качестве красной тряпки.

    А в конце плавненько так на "конструктивные предложения" перешли от конкретных "товарищей". Заодно и ошибку с игнорирование пенсионеров исправили.

    А как Миронов собирается контролировать выполнение своего предложения? Если это не пустой треп? У нас даже бюджетные учреждения умудряются под повышение зарплат фактически их снизить, а уж капиталисты тем более найдут миллион способов не выполнять "трехстороннее соглашение". Которое вроде даже когда-то было.