Управленческий провал России. С кем вы, эффективные менеджеры?

365

Вилка в доходах


Почти сорок лет назад, выйдя на работу в один из бесчисленных «почтовых ящиков», автор этих строк, получив месячный оклад в 150 рублей, имел все возможности сравнить его с окладами руководства. Вплоть до директора, у которого, между прочим, в своё время было право прямого доступа на доклад к И. В. Сталину.

Управленческий провал России. С кем вы, эффективные менеджеры?




Нет, о министерских, персональных и прочих выплатах руководству нам, молодым специалистам, никто, конечно, не докладывал, но о директорском окладе в 1000 целковых с копейками прекрасно знала вся контора. Так вот, семикратный разрыв в оплате труда никому тогда, в начале 80-х, не казался запредельным.

В конце концов директор, как впрочем, и его замы, и главный инженер с главбухом, действительно «пахали» с утра до ночи. К тому же и у рядовых работников в атомной отрасли были тогда совсем неплохие возможности для достойных заработков. Командировки и авторский надзор, совсем нередкие сверхурочные, вполне реальная перспектива отправится работать на объекты за рубежом вплоть до Ливии и Кубы. А ещё ведь были и колхоз с овощной базой, где не возбранялось и подхалтурить.

Однако уже тогда подавляющему большинству инженеров платили мало. Особенно в тех отраслях, которые, в отличие от нашей атомной, не были в фаворе. А ведь СССР, который создал ядерное оружие и отправил в космос Гагарина, вообще был для многих страной физиков и лириков. Причём переход из одного лагеря в другой не возбранялся, поскольку одинаково ценились глубокие знания как технарей, так и гуманитариев. К тому же очень многим удавалось, не растеряв исходных профессиональных навыков, успешно применять их в совершенно иной сфере.

Впрочем, переходы из лириков в физики вообще были редкостью. Опять же, не только потому, что лирика не научишь чертежам и расчётам, но и потому, что физикам (читай: инженерам) почти везде платили постыдно мало.

Зато физики среди лириков – и по сей день не самые худшие представители. Сейчас уже мало кто вспомнит, что МВТУ, МАИ и МИСИ стали настоящей кузницей кадров для советской эстрады, а вся деловая журналистика не выродилась только благодаря кадровой подпитке из реального сектора экономики. При этом чиновники из тех и других получались, честно говоря, не самые плохие.

А потом пришло время менеджеров. С лёгкой руки Анатолия Чубайса было заведено, что в любой отрасли, какой бы сложной она ни была и каких бы специальных знаний не требовала, прежде всего нужны менеджеры. Эффективные менеджеры. Читай: управленцы. О степени их «эффективности» много говорить не будем – её главным показателем вполне могут служить экономические показатели страны в целом.

Но что удивительно, с некоторых пор эти господа совсем перестали стесняться. Какая там семикратная вилка в доходах! В «Газпроме» просто платят верхушке миллиарды по итогам года, в Сбербанке при средней зарплате на уровне 90, пусть даже 100 тысяч рублей, возглавляющий его Герман Греф, ничуть не смущаясь, выписывает себе примерно по 30 миллионов в месяц. Вилка, как видим, уже не в семь, а в триста раз.



И это не считая выплат с дивидендов. Какие доходы у «топов» в «Роснано» или Сколково, уже не раз сообщала даже Счётная палата РФ. Как сообщала она и о завидных доходах руководящей прослойки в «Ростехе» и «Роскосмосе», в ОСК и ОАК, да мало ли где ещё. И что? А ничего. И даже не важно, частные это или государственные структуры, ведь деньги-то они тратят не всегда государственные.

Не топ, а стоп


Всё, что в последние годы происходит с пресловутым менеджментом, больше всего напоминает чиновный реванш, который случился в советской России вскоре после всех революций, Гражданской войны и военного коммунизма. Где-то на переходе от нэпа к индустриализации. Маяковский клеймил «прозаседавшихся», а Ильф и Петров высмеяли их в «Золотом телёнке», но не помогло. Бюрократия даже не стала сильно перекрашиваться, просто тихо вернула себе почти всё, что потеряла при смене социального строя.

Чиновник рангом чуть выше среднего – вот кто, а вовсе не Политбюро ЦК КПСС, всегда и всё решал в СССР. Инструктор райкома – его на местах боялись, как огня, обкомовский функционер у себя в регионе – почти что царь и бог, а уж инструктор ЦК – это такая сила, перед которой союзные министры по стойке «смирно» порой вставали.



Чиновник рангом чуть выше среднего правил бал даже в годы войны. Именно про него было сказано: кому война, кому – мать родна. Он, как правило, сидел на распределении, тщательно окопавшись в разного рода главснабах, упртылах и т.п. И из войны тоже вышел победителем, только в несколько ином, экономическом плане.

Чиновники правили бал и при Хрущёве, под них даже придумали совнархозы, словно министерств и главков им было мало. Чиновники спустили на тормозах реформы, затеянные премьером Косыгиным для повышения эффективности социалистического хозяйства, которое фактически принесло в жертву тяжёлой и оборонной промышленности всю лёгкую, да и сельское хозяйство заодно с ней.

С 18 миллионами чиновников, которые ловко воспользовались распадом Советского Союза для того, чтобы обзавестись тысячами новых «независимых» кресел, очень хотел разобраться первый президент России Борис Ельцин. Что у него из этого получилось, всем известно. Ну а теперь к министерствам и главкам добавились сотни компаний с госкапиталом, десятки госкорпораций и иных структур, где проверенные бюрократы пребывают, как правило, на должностях топ-менеджеров или чуть-чуть ниже. Где ответственности чуть-чуть поменьше.

Чиновный реванш случился снова уже во второй половине 90-х годов, на волне приватизации, когда в руководящие кресла банков и компаний тут же забрались бывшие комсомольские лидеры. «Золотая молодёжь» быстро смекнула, что к чему в новой реальности. А уже её дети сегодня составляют подавляющее большинство нынешнего топ-менеджмента. Который, вообще-то, должен рулить «офисным планктоном», этим цифровым пролетариатом XXI века, но занят в основном совсем другим – личным обогащением и безудержным карьерным ростом. По сути, топ-менеджеры уже давно, точнее, практически сразу превратились в стоп-менеджеров.

Говорили же вам: делиться надо…


Кто они такие, эти топ-менеджеры? Вообще-то, их не должно быть очень много, поскольку к «топам» относятся только представители высшего руководства той или иной компании или банка. Настоящие «топ» – это только генеральный директор, его заместители и руководители основных направлений бизнеса: например, директор по финансам, коммерческий директор, операционный или исполнительный директор.

Сегодня к ним обычно примыкают руководители маркетингового и рекламного отделов, а также глава IT-департамента. Даже в крупных компаниях обычно не больше 10-15 топ-менеджеров. Именно «топы» в ответе за всё, что происходит в банке или компании, они планируют и реализуют их стратегию. Ну и получают, соответственно. И делиться ни с кем не желают.

А «делиться надо». Эту библейскую истину очень любил повторять ельцинский министр финансов Александр Лившиц. Его не слышали. Или не слушали. Несколько дней назад по итогам прямой линии с президентом известный блогер Клим Жуков насчитал, что каждый из топ-менеджеров первого ряда вроде руководителей «Газпрома», Роснефти или Сбербанка вполне может обеспечить безбедное существование, точнее, пристойную зарплату как минимум трём сотням работников. При этом не слишком-то и теряя в личных доходах.



Думается, что десятки тысяч «топов» рангом чуть ниже Грефа, Сечина или Набиуллиной точно так же способны «обеспечить» если не три, то одну сотню простых работяг точно. А ведь есть ещё и сотни тысяч, даже миллионы почти «топов», которым платят только за то, что они умеют красиво делать вид, что что-то производят. К каждому из них можно было бы «пристегнуть» по полсотни, в худшем случае по десятку тех, кто действительно делает что-то полезное, но получает за это жалкие гроши.



Впрочем, «взять всё и поделить» предлагал ещё Полиграф Полиграфович Шариков, и следовать его заветам автор вовсе не собирается. Речь о другом – откуда такие вилки в оплате абсолютно реального и, прямо говоря, виртуального труда? Почему в России столько охранников и контролёров на каждой станции метро, МЦК и даже региональных отделений РЖД?

Впрочем, у последней кое-где с кадрами совсем швах, в полусотне километров от столицы не то что контролёра — кассира, и того днём с огнём искать надо. Почему повсюду вкалывают гастарбайтеры, а свои из провинции, в лучшем случае могут только вахтовым методом где-то устроиться? Почему на работу в какой-нибудь агрохолдинг даже дипломированному выпускнику Тимирязевки устроиться сложнее, чем в ФСБ?

Почему, в конце концов, всех россиян по всей России сгоняют в мегаполисы, хотя как раз на местах работы у нас непочатый край? Нет, не на селе, а в школах и поликлиниках, на почте или в отделениях банков, которые теперь стало проще просто закрыть. Только платить за такую работу ни государство, ни частные структуры категорически не желают. Спросите, почему?
365 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    11 июля 2019 05:16
    Если люди согласны за копейки работать,а зачем платить больше? Капиталисты знают цену всему.
    1. +75
      11 июля 2019 05:47
      Пессимист22 (Игорь)
      Люди не согласны работать за копейки. Люди вынуждены работать за копейки! Причину этой нужды, я думаю не надо объяснять."Макарошки" дешевые.
      1. +21
        11 июля 2019 06:22
        Возможность несогласия, согласия и выбора в принципе возникает, когда есть множество работодателей. И тогда работодателям приходится конкурировать за работника, в том числе предлагая более привлекательные условия.

        Но у нас почему-то добродетелью считается объединять целые отрасли в монопольные холдинги, монопольное положение которых охраняется и поддерживается государством, и помимо которых идти работать больше действительно некуда.
        1. +55
          11 июля 2019 06:48
          vasilii (Vasya)
          В советское время, выбор "работодателей" - заводов, фабрик был огромный. Но вот я не помню случая, что бы токарь 6 разряда, при смене работы (переходе на другой завод) получал бы в 2 раза больше, разница в зарплате была не более 20-30 рублей.
          Вопрос в другом, за какой такой "труд" топ-манигеры, получают такие зарплаты? ВАЗ выпускает автомобили лучше чем Мерседес или Тойота? В Роскосмосе дела идут лучше не куда? Сбербанк открыл свое отделение в Крыму?
          1. +10
            11 июля 2019 09:03
            Цитата: Шмель_3
            В советское время, выбор "работодателей" - заводов, фабрик был огромный.

            В советское время работодатель был один — государство, и оно устанавливало зарплаты, чтобы менее эффективные заводы не оставались без работников. Сейчас государство гарантирует своим приближённым места топ-менеджеров в госкорпорациях и монополию несмотря на неэффективность их работы. Государственный аппарат принуждения компенсирует неэффективность своих механизмов (выстроенных в интересах тех, кто аппаратом в текущий момент управляет) за счёт того, кого он может принудить — то есть граждан.
          2. +18
            11 июля 2019 09:46
            Цитата: Шмель_3
            vasilii (Vasya)
            В советское время, выбор "работодателей" - заводов, фабрик был огромный. Но вот я не помню случая, что бы токарь 6 разряда, при смене работы (переходе на другой завод) получал бы в 2 раза больше, разница в зарплате была не более 20-30 рублей.
            Вопрос в другом, за какой такой "труд" топ-манигеры, получают такие зарплаты? ВАЗ выпускает автомобили лучше чем Мерседес или Тойота? В Роскосмосе дела идут лучше не куда? Сбербанк открыл свое отделение в Крыму?


            Они (топ-манагеры) получают не за хорошую работу,а потому что обеспечивают устойчивые прибыли своим работодателям.Делается же это путем экономии на всем и всех.Это люди не имеющие ничего святого,впрочем как и сами капиталисты.Топ-манагеры обслуга капитала.
            1. -5
              11 июля 2019 13:33
              Цитата: свободный
              Топ-манагеры обслуга капитала.

              Вы для начала прочитайте кто такие топ-менеджеры. В СССР не было директоров или главных бухгалтеров? Чушь не несите.
              1. +6
                11 июля 2019 14:22
                Цитата: Сергей1987
                Цитата: свободный
                Топ-манагеры обслуга капитала.

                Вы для начала прочитайте кто такие топ-менеджеры. В СССР не было директоров или главных бухгалтеров? Чушь не несите.


                Чушь несете вы.Сравните на кого работали директора в СССР и на кого работают топ-менеджеры.
                1. -6
                  11 июля 2019 15:52
                  Цитата: свободный
                  Чушь несете вы.Сравните на кого работали директора в СССР и на кого работают топ-менеджеры.

                  И на кого же они работали? Ах да на государство. Так все дело в том на кого они работают? Вы против частного бизнеса или против госкорпораций? Или скорее всего вы просто считаете, что они не заслуженно зарабатывают свои деньги. Вот только за ту работу которую они делают они и должны хорошо получать. Или по вашему генеральный или технический директор крупной компании должны столько же получать сколько слесарь? Во всем цивилизованном мире так.
                  1. +2
                    11 июля 2019 19:36
                    Цитата: Сергей1987
                    Цитата: свободный
                    Чушь несете вы.Сравните на кого работали директора в СССР и на кого работают топ-менеджеры.

                    И на кого же они работали? Ах да на государство. Так все дело в том на кого они работают? Вы против частного бизнеса или против госкорпораций? Или скорее всего вы просто считаете, что они не заслуженно зарабатывают свои деньги. Вот только за ту работу которую они делают они и должны хорошо получать. Или по вашему генеральный или технический директор крупной компании должны столько же получать сколько слесарь? Во всем цивилизованном мире так.


                    Так все дело в том на кого они работают?
                    Все дело в том кому принадлежат средства производства.

                    Или по вашему генеральный или технический директор крупной компании должны столько же получать сколько слесарь?
                    По моему разница конечно должна быть но в разумных пределах.Вы так не считаете?
                    1. -2
                      12 июля 2019 11:23
                      Цитата: свободный
                      Все дело в том кому принадлежат средства производства.

                      Я не пойму. Еще раз повторюсь. Вам не нравится частный бизнес или госкорпорации? Что значит кому принадлежит производство?
                      Цитата: свободный
                      По моему разница конечно должна быть но в разумных пределах.Вы так не считаете?

                      Так по вашему разумные пределы это какая цифра?
                      1. 0
                        12 июля 2019 22:29
                        Цитата: Сергей1987
                        Цитата: свободный
                        Все дело в том кому принадлежат средства производства.

                        Я не пойму. Еще раз повторюсь. Вам не нравится частный бизнес или госкорпорации? Что значит кому принадлежит производство?
                        Цитата: свободный
                        По моему разница конечно должна быть но в разумных пределах.Вы так не считаете?

                        Так по вашему разумные пределы это какая цифра?


                        Средства производства должны принадлежать государству,государство народу.Иными словами частного бизнеса быть не должно.
                        Зарплаты управленцев должны быть привязаны к средним по отрасли.Думаю не более чем в 2-3 раза.
                      2. +1
                        15 июля 2019 13:17
                        Цитата: свободный
                        Средства производства должны принадлежать государству,государство народу.

                        А с чего вы это взяли? Я например в некоторых отраслях совершенно не против госкорпораций, это даже полезную роль сыграло, но это не означает, что вся тяжелая промышленность должна быть в руках государства.
                        Цитата: свободный
                        частного бизнеса быть не должно.

                        Проходили уже это. Если все магазины сделать государственными. В СССР работники сферы торговли и общепита воровали миллионами.
                        Цитата: свободный
                        Думаю не более чем в 2-3 раза.

                        Если з.п. на металлургическом заводе 45 тыс., то я еще понимаю, что главный инженер или бухгалтер должны 100-150 тыс. зарабатывать, но не генеральный директор.
                      3. +1
                        16 июля 2019 00:39
                        Цитата: Сергей1987
                        Цитата: свободный
                        Средства производства должны принадлежать государству,государство народу.

                        А с чего вы это взяли? Я например в некоторых отраслях совершенно не против госкорпораций, это даже полезную роль сыграло, но это не означает, что вся тяжелая промышленность должна быть в руках государства.
                        Цитата: свободный
                        частного бизнеса быть не должно.

                        Проходили уже это. Если все магазины сделать государственными. В СССР работники сферы торговли и общепита воровали миллионами.
                        Цитата: свободный
                        Думаю не более чем в 2-3 раза.

                        Если з.п. на металлургическом заводе 45 тыс., то я еще понимаю, что главный инженер или бухгалтер должны 100-150 тыс. зарабатывать, но не генеральный директор.


                        Я так понимаю дальнейший разговор бесполезен.Оставим.
                  2. 0
                    24 июля 2019 09:06
                    Вот на моей предыдущей работе, как не придёт эффективный менеджер так мы хватались за головы. Ведь эти эффективные так чудили, диву довались вообще как их туда допустили. То выдумают аттестацию квалификации тем кто по двадцать лет про работал на предприятие в должности. То срезают доплаты лишая всякого желания работать, то несут ересь что нужно очистить помещения от старого оборудования. Ну а мы потом хватались за головы где нам брать запчасти если срочно надо. Так что это действительно серьёзная проблема эти стоп менеджеры. Я считаю что нужно назначить директором только того человека который работал на предприятие не один год. Который начинал с слесаря и вышел на пенсию директором. Вот тот человек будет знать отлично свой завод или свою отрасль, он будет знать весь цикл производств не бумажный а такой какой он есть. И эти самые слабые звенья кому можно доверить ту или иную задачу. Вот какими должен быть руководитель, а не ый менеджер который если хорошо сидел в конторки с бумажками потом стал директором завода.
          3. -2
            11 июля 2019 10:32
            Оценка идёт не потому что лучшее выпустили - а по тому, сколько ты реализовал товара и соответственно на величину чистой прибыли - предприятия, фабрики и тд.
            1. +8
              11 июля 2019 13:16
              А что реализуют госслужащие и депутаты? Предпренимательской деятельностью им заниматься запрещено. Но... Журнал Forbes представил ежегодный список 100 самых обеспеченных российских госслужащих и депутатов.
              1 место - депутат законодательного собрания Владимирской области Павел Антов, доход за 2018 год 9,97 млрд рублей.
              2 место - вице-председатель заксобрания Челябинской области, доход за 2018 год 4,46 млрд рублей.
              Далее - члены ГД и СФ, депутаты субъектов РФ, министры и их замы.
              Вишенка на этом густо смазанном коррупцией торте:
              56 место- Анатолий Сердюков, индустриальный директор госкорпорации «Ростех», личный доход 213,.26 млн. рублей.
          4. -16
            11 июля 2019 13:31
            Цитата: Шмель_3
            Вопрос в другом, за какой такой "труд" топ-манигеры, получают такие зарплаты?

            За очень серьезный. Все начиная от генерального директора являются топ-менеджерами. Ежедневно несут ответственность за эффективное управление организацией.
            Топ-менеджмент реализует политику (сформулированную советом директоров) цели, стратегии, бизнес-планы, бюджеты и проекты. Топ-менеджмент принимает решения, которые влияют на каждого сотрудника организации, а также несут ответственность за успешность или неудачи организации.
            Цитата: Шмель_3
            ВАЗ выпускает автомобили лучше чем Мерседес или Тойота? В Роскосмосе дела идут лучше не куда?

            А почему же забыли назвать гос. корпорации где все хорошо идет? Ростех, Росатом?
            Цитата: Шмель_3
            Сбербанк открыл свое отделение в Крыму?

            Вы не знаете почему не открыл? И что от этого работа Сбербанка плохо идет? Его топ-менеджеры не выполняют поставленные задачи?
        2. +25
          11 июля 2019 06:51
          КАКОЙ выбор имеется у гражданина, когда балом правят госс чиновники? Незыблемая, не прошибаемая стена!
          За чиновниками прячется и поощряет их труды вся очень богатая ..... тусовка.
          Про богатеев и говорить не о чем! Капиталист, "хозяин", значит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ супротивник рабочего люда .....
          Ситуация принципиально ясная, ОНИ на нашей шее и против нас, а МЫ .... размазываем сопли по углам и дальше будем, пока не объединимся и не научимся\начнём отстаивать СВОИ ПРАВА, СВОИ ИНТЭРЭСЫ жестко и конкретно!
          Это азбука, это азы ... которые мы, многие, пропускали в своё время мимо ушей и теперь не хотим учится, понять и принять.
          Вот и вся тема ......а зависть , сравнение всех и вся, бурчание во все стороны, типа кто то там виноват, бесполезны и ничего не изменят.
          1. +29
            11 июля 2019 06:59
            Тема социального неравенства острейшая в нашей стране. Ведь именно она впервую очередь порождает в массах чувство острой несправедливости, является источником возмущения и волнений. Желанием перемен.

            Большое социальное неравенство есть во многих странах, и в соседнем Китае тоже. Но там это не носит такого острого характера, так как самые бедные слои все более обеспечиваются зарплатой и социальными правами. Там также существует прогрессивная шкала налогообложения от 3 до 45%.

            У нас же ситуация наоборот. Бедные беднеют, богатые богатеют. Богатые богатеют даже во время кризисов, в условия падения ВВП, когда у всех в целом все падает. А вот доходы небогатого населения могут снижаться даже в условиях роста экономики (ВВП). Общество все более поляризуется. Даже Гарант, тот кто призван регулировать эти процессы, проблему социального неравенства назвал одной из главных в стране. Хотя в его устах это выглядит как минимум цинично.
            1. +34
              11 июля 2019 07:19
              Бедные беднеют, богатые богатеют
              Более того правители страны внимательно следят за тем, чтоб бедные не богатели, богатые не беднели.
            2. +16
              11 июля 2019 07:56
              Цитата: Stas157
              У нас же ситуация наоборот. Бедные беднеют, богатые богатеют

              Государство бросается спасать БОГАТЫХ всегда!!!
              Мы, простой народ, можем рассчитывать на поддержку, только когда нам уж совсем кранты .... уровень этой поддержки тоже по минимуму .... это бы ладно, не совсем брошены!!! и даже не завидовали богатеям за то, как их государство любит! Но там такое бл-бл-фигня, что нормально это воспринимать не получается. Власть считает, что богатеи, потерявшие по своей или их ... не умным решениям, денюшку, достойны!!! а простые люди, пострадавшие потому, что власть, теж богатеи, уничтожили СИСТЕМУ контроля, сохранения, планирования защитных мероприятий, для обеспечения нормальной среды обитания граждан!!! по их мнению должны довольствоваться тем шо дают!!! при этом громко заявить, даже дать указания, деньги, сверху не гарантируют того, что до граждан это дойдёт.
              Короче, всё понятно и движется не в лучшую сторону.
              1. +3
                11 июля 2019 11:16
                Цитата: rocket757
                Мы, простой народ, можем рассчитывать на поддержку, только когда нам уж совсем кранты ....

                Один экономист высказал мысль о том , что будет делать власть , когда наступят "кранты". Народ начнет активно проявлять недовольство . В этот момент правительство им даст , условно , 5 рублей . Если продолжат бухтеть , добавит еще 10 руб. И все на этом закончится. В стране деньги есть. Если даже остановить всю экономику, то страна сможет так же жить 9 месяцев. Власть приготовила деньги, но делиться ими не собирается.
                1. +5
                  11 июля 2019 12:00
                  Цитата: Виктор Бирюков
                  В стране деньги есть. Если даже остановить всю экономику, то страна сможет так же жить 9 месяцев. Власть приготовила деньги, но делиться ими не собирается.

                  это даже доказательств не требует .... впрочем, мы ведь не выпрашиваем, а требуем шоб государство платило за свои косяки, за то, шо мы ему перепоручили и за это нами ОПЛАЧЕНО ТРОЕКРАТНО, своим трудом!!!
                  Народ до сих пор не осознал, шо государство это ФУНКЦИЯ, которой МЫ делегируем часть полномочий и ОБЯЗАННОСТЕЙ!!! А у нас имеем вещь в себе и для себя!
                  Как быть? Я б сказал, но .... итак наговорил на .... много.
                  1. +7
                    11 июля 2019 13:02
                    Цитата: rocket757
                    мы ведь не выпрашиваем, а требуем

                    Сегодняшнее состояние отношений государства и народа , это разговор глухого с немым. Вроде парадокс . Видно требования не соответствуют нужной эффективности, что бы прочистить уши глухого. ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ ТОЛСТОЙ : "Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. .."
                    1. +7
                      11 июля 2019 14:17
                      Цитата: Виктор Бирюков
                      Сегодняшнее состояние отношений государства и народа , это разговор глухого с немым.

                      Ну почему, раз в год "отец родной" выслушает!!!
                2. +2
                  11 июля 2019 14:54
                  И все на этом закончится.
                  В общем-то я с вами согласен. Но жизнь идёт к тому, что и деньги дело десятое. В одном месте страну мусором заваливают. в другом затопляют...
                  1. +5
                    11 июля 2019 16:05
                    Цитата: Гардамир
                    деньги дело десятое. В одном месте страну мусором заваливают. в другом затопляют...

                    Я с вами не соглашусь. Все проблемы , которые вы обозначили, прогнозируемые. Что бы их решить, нужна умная голова и система ответственности при выполнении принятых решений. А когда исполнители повязаны между собой не заботой об общем благе , а только личной преданностью, о какой ответственности можно говорить. Возьмите хотя бы назначение Медведева , губернаторов ; из числа охранников.......
            3. 0
              11 июля 2019 10:36
              Такое не только в России происходит но во всём мире - в рыночной экономике всегда будут бедные, богатые и средний класс.
              1. +12
                11 июля 2019 10:50
                Цитата: Вадим237
                Такое не только в России происходит

                Нас это должно успокаивать?
                Даже в этой системе координат должны быть пределы, которые переступать нельзя!
                Ощущение, что у них все ПРАВА, а у нас одни обязанности, никого и никогда не успокаивало! Наоборот, будет кипеть! и не факт, что не рванёт!
                1. +6
                  11 июля 2019 13:26
                  Цитата: rocket757
                  .....Даже в этой системе координат должны быть пределы, которые переступать нельзя! Ощущение, что у них все ПРАВА, а у нас одни обязанности, никого и никогда не успокаивало! Наоборот, будет кипеть! и не факт, что не рванёт!
                  И опять вспоминая истроию: Людовик XIV...Людовик XVI...Максимилиан Робеспьер...И повторится всё как встарь: аптека, улица, фонарь...
                  1. +2
                    11 июля 2019 14:15
                    Мозгов нет считай ... не жилец на этом свете.
              2. +2
                11 июля 2019 14:29
                Цитата: Вадим237
                Такое не только в России происходит но во всём мире - в рыночной экономике всегда будут бедные, богатые и средний класс.


                Что же вы стыдливо прикрыли капитализм рыночной экономикой?
                В условиях капитализма все так и будет,вот потому то и бороться надо с капитализмом в целом,а не с отдельными людьми(о них впрочем тоже не стоит забывать).
                1. -4
                  11 июля 2019 17:01
                  А капитализм есть неотъемлемая часть рыночной экономики. "Потому то и бороться надо" - СССР боролся, Китай боролся, Коррея боролась, Вьетнам боролся, Куба боролась и другие - с чем боролись на то и напоролись - капитализм теперь повсюду.
            4. +7
              11 июля 2019 11:01
              Цитата: Stas157
              Большое социальное неравенство есть во многих странах, и в соседнем Китае тоже.

              В этих странах неравенство проявляется на фоне экономики, зависящей от многих факторов. Людям в таких условиях проще себя реализовать. А экономика России моно зависимая (сырье). Отсюда и проблемы. Отсюда и настроение народа . Недра принадлежат всем , а то что добыли отдельным "товарищам".
            5. -1
              11 июля 2019 12:05
              Цитата: Stas157
              Тема социального неравенства острейшая в нашей стране. Ведь именно она впервую очередь порождает в массах чувство острой несправедливости, является источником возмущения и волнений. Желанием переменЦой....
              - и тогда было неравенство большое,
              И тогда люди хотели большего.
              Кончилось все известно чем.....
            6. +3
              11 июля 2019 20:08
              Цитата: Stas157

              У нас же ситуация наоборот. Бедные беднеют, богатые богатеют. Богатые богатеют даже во время кризисов, в условия падения ВВП, когда у всех в целом все падает.

              Вы всё верно написали, но забыли упомянуть про целый класс, который у нас благополучно похоронили едва он родился, на котором держались основные налоговые отчисления, который был основным работодателем, который до определённого момента составляет опору любого государства и является именно той прослойкой которая не позволяет появиться именно той колоссальной разнице в доходах,которая сейчас на лицо. Я говорю именно про средний класс. Пока его у нас снова не будет, можно только сочувствовать нашей стране.
              1. 0
                12 июля 2019 09:26
                Это всё софистика, нет и не было в современной России среднего класса и роль его сильно преувеличена лишь для того, чтобы являться ещё одним упрёком нам "лапотным", но можно продолжать верить. Скажу крамолу - его и в Европе то кот наплакал. а термин, если не ошибаюсь, американский, вошедший в обиход в 60-х, 70-х годах прошлого столетия, может чуть раньше и исходя из этого вопрос: - как же до этого развивались все страны(в том числе европейские) если его и там не было? Может всё же его роль сильно преувеличена и дело совсем не в нём?
          2. +25
            11 июля 2019 07:52
            К вопросу о зависти и бурчании.
            По интернету блуждает злая сплетня.
            Сечин выстроил себе -- не дом, не особняк, не виллу и даже не замок --- царский дворец. Как человек занятой, за стройкой не наблюдал -- конечный продукт принимать приехал. Дворец не понравился недостаточным размером (наверно, не с Эрмитаж ), поместье показалось тесноватым, не соответствующим величию владельца. В общем, не Петергоф. Дворец мгновенно снесли, а поместье решили расширить за счет соседних, которые некстати оказались чужими. Но поскольку их хозяева -- крутаны околосечинского ранга, значит сильно обижать братву нельзя, вместо отнятых участков потерпевшим выделили равные по площади земли в природоохранной зоне. А что на сечинском участке будет возводиться вновь, -- вне моих представлений, я ж обычный человек, в дурную реальность не ходок. Завидовать и бурчать можно лишь по поводу того, что влазит в понятия о допустимом. Просто иногда, столкнувшись с демонизмом такого толка, хочется воскликнуть: "Сечин, отсеки себя от моей реальности, не вторгайся, не хочу, чтоб ты был! Не хочу даже слышать о тебе -- изыди!"
            1. +9
              11 июля 2019 08:03
              Цитата: депрессант
              К вопросу о зависти и бурчании.

              Ищите соратников, сподвижников, объединяйтесь и .... бурчим вместе!
              Предлагаю всё ж объединятся для .... работы над нашей не простой действительностью! Сделаем ... НАШУ жизнь лучше!
              Красные шарики заняли на Украине, берём ...... да ЛЮБОЙ, цвета ультрамарин, цвет Птицы Счастья подойдёт?!?!?!
              1. +14
                11 июля 2019 08:11
                Раньше правили физики и лирики, а сейчас - шизики и клирики...
                1. +7
                  11 июля 2019 08:16
                  Цитата: Грэг Миллер
                  Раньше правили физики и лирики, а сейчас - шизики и клирики...

                  Да жадные, без меры. Некомпетентные, это относительно, в свою сторону компетенция, у многих, эффективно работает .... впрочем, может воровать то проще??? а работать во благо, всегда труд тяжелый и очень часто НЕБЛАГОДАРНЫЙ!!!
              2. +16
                11 июля 2019 10:00
                Цитата: rocket757

                Ищите соратников, сподвижников, объединяйтесь и .... бурчим вместе!
                Предлагаю всё ж объединятся для .... работы над нашей не простой действительностью! Сделаем ... НАШУ жизнь лучше!

                На "святое" покушаетесь? У нас объединяться можно только во круг Путина и олигархов. Только это считается патриотизмом и скрепами. Остальное - экстремизм и призывы к свержению власти. Любые поползновения в сторону давятся в зародыше.
                1. +10
                  11 июля 2019 10:13
                  Цитата: Stas157
                  На "святое" покушаетесь?

                  А я так тихонько, ТИХОНЬКО, пытаюсь разбудить в МОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ, здравый смысл и ВНИМАТЕЛЬНО так оглядеться вокруг!
                  Когда ПРОСНУТСЯ, сами всё увидят .... а память, опыт предков нам в помощь! да и международный опыт лишним не будет!
                  И где тут "на баррикады"??? хотя, если озаботятся, наковыряют .... не всегда бываю сдержан!!!
                  Ха, вот "учит", такой, людей опираться на здравый смысл .... который так прям ВЕРЕЩИТ, не лезь, затк --- промолчи!!!
              3. +9
                11 июля 2019 11:01
                Цитата: rocket757
                Цитата: депрессант
                К вопросу о зависти и бурчании.

                Ищите соратников, сподвижников, объединяйтесь и .... бурчим вместе!
                Предлагаю всё ж объединятся для .... работы над нашей не простой действительностью! Сделаем ... НАШУ жизнь лучше!
                Красные шарики заняли на Украине, берём ...... да ЛЮБОЙ, цвета ультрамарин, цвет Птицы Счастья подойдёт?!?!?!

                А я бы взял, в качестве объединяющего символа, флаг СССР. Да, я понимаю, что не всеми он будет принят. Но впрочем, как и любой другой символ, нагруженный идеологически. А ежели без идеологической нагруженности, то какая-то бессмыслица получается. Как, к примеру: против всего плохого, за всё хорошее. Ну можем мы объединяться (а пока это так и есть), по главному на сегодня признаку - против результатов правления господина Путина. И да, это мы можем делать под любым нейтральным символом, действительно, хоть под шариком. Но Путин, да даже в силу возраста и так вскоре будет сменён другим президентом. И что, если к примеру, это будет господин Дюмин или Орешкин, да кто угодно из сложившейся системы, то нужно ли было такое объединение? Если этот результат и без нас получится. Ведь мы выступаем против господина Путина не потому, что нам не нравится его фамилия или внешний вид. А потому, что он символ и активнейший строитель сегодняшней системы власти. Поэтому, замена одного винтика на другой, в работе системы ничего не изменит. А вот ежели мы говорим (и в этом уже есть смысл), о замене системы или, как минимум, её кардинальной перенастройке, то тут уже встают вопросы идеологии и тут уже шариками не обойдешься.
                Работа по стране, не очень заметная для аполитичных граждан, уже идёт полным ходом. Кто участвует в политике, готовятся к неизбежному - переходу власти от Путина к ..., вот к этому и готовятся. Отголоски именно этого, борьбы "элит" мы и наблюдаем, когда слышим о "громких" делах последнего времени, когда стараются любым способом ослабить и скомпрометировать конкурирующую группировку. Но кроме этого идёт и другая работа. Среди граждан, которые понимают, что будет создан момент неустойчивости переходного периода и что при этом появляется шанс ротации элит. И вот эти самые, политически активные граждане, сейчас и работают над символами, стратегиями, создают команды.
                К примеру, бывший проф. МГИМО В.Д. Соловей (умный мужчина, ничего не скажешь) объявил, о создании партии «Новая сила». И он уже предложил, в качестве объединяющего символа - сегодняшний триколор. Да, он либерал, причем всячески это подчёркивает, и он говорит очень умные и обнадёживающие вещи. И я не считаю слово либерал (в его определении) ругательным. Но, в данном случае, триколор уже не является нейтральным, т.к. и сейчас он имеет идеологическую нагрузку (как символ сегодняшнего государства) и его готовы перехватить люди, отстаивающие либеральную идеологию.
                Т.е. страна на этом этапе, может выбрать себе НОВЫЙ ПУТЬ. И вот здесь, очень важен символ.
                И я не буду против (ну пока ещё обещаний) В.Д. Соловья, что заживём, не хуже чем в Канаде и к тому же очень быстро. Не буду против, при условии, что большинство граждан осознано выбирает этот путь. Но вот кто может сказать и гарантировать, что это не очередная ловушка для доверчивых граждан и что большинство, действительно за либеральный путь, пусть даже и по классическому определению. На выборах? Но я вовсе не уверен (а государство уже научило не доверять), что это не специально создаваемая партия, что бы общество не свернуло на другой путь развития и выборы не посчитают, как будет нужно.
                Так как понять, что выбирает большинство? По символам.
                Если на улицы выйдет, а в ближайшем будущем будет такой период, большинство под триколором, то так тому и быть. Я не желаю крови, значит перенастройка государства и значит далее (или заново), как получится, идём строить либерализм. Может, и вправду заживем, не хуже чем в Канаде.
                Но если же большинство, встанет под красный стяг, а я за флаг СССР
                (можно даже писать на флагах СССР 2.0), то значит нужно будет бороться за этот выбор и либерализм мы уже строить не будем, а постараемся построить переосмысленный социализм.

                P.S. Вот так важны символы. А с шариками? Я не знаю, куда можно пойти обществу под символом шарика. Хотя, Вини пух с Пятачком, за мёдом ходили и цвет был как раз похож на ультрамарин. Не, я не столько мёд люблю. laughing
                На самом деле, вопрос это серьёзнейший, так что с уважением ко всем hi
                1. 0
                  11 июля 2019 12:10
                  Цитата: Леший1975
                  А я бы взял, в качестве объединяющего символа, флаг СССР. Да, я понимаю, что не всеми он будет принят

                  МНЕ нормально! Но если ШАРИК, то уже занят!
                  Цитата: Леший1975
                  по главному на сегодня признаку - против результатов правления господина Путина.

                  Вы это серьёзно??? Причем здесь конкретные лица? Они винтики СИСТЕМЫ, размером только отличаются!
                  Цитата: Леший1975
                  Среди граждан, которые понимают, что будет создан момент неустойчивости переходного периода

                  Опять же вопрос - Вы это серьёзно? Если вдруг, если как то кого то удар хватит в неподходящий момент .... СИСТЕМА сработает, вы не волновайтесь.
                  Цитата: Леший1975
                  Хотя, Вини пух с Пятачком, за мёдом ходили и цвет был как раз похож на ультрамарин.

                  Да да, песенка на выбор ... можем из мультика, а можем из репертуара "Машины времени" и так и так хорохё!
                  Цитата: Леший1975
                  Так как понять, что выбирает большинство?

                  А большинству надо хотя б проснутся и подучить несколько предметов, для начала ... а потом начинать думать и ДЕЛАТЬ, то до чего дотумкали!
                  1. +3
                    11 июля 2019 12:40
                    Цитата: rocket757
                    Цитата: Леший1975
                    А я бы взял, в качестве объединяющего символа, флаг СССР. Да, я понимаю, что не всеми он будет принят

                    МНЕ нормально! Но если ШАРИК, то уже занят!
                    Цитата: Леший1975
                    по главному на сегодня признаку - против результатов правления господина Путина.

                    Вы это серьёзно??? Причем здесь конкретные лица? Они винтики СИСТЕМЫ, размером только отличаются!
                    Цитата: Леший1975
                    Среди граждан, которые понимают, что будет создан момент неустойчивости переходного периода

                    Опять же вопрос - Вы это серьёзно? Если вдруг, если как то кого то удар хватит в неподходящий момент .... СИСТЕМА сработает, вы не волновайтесь.
                    Цитата: Леший1975
                    Хотя, Вини пух с Пятачком, за мёдом ходили и цвет был как раз похож на ультрамарин.

                    Да да, песенка на выбор ... можем из мультика, а можем из репертуара "Машины времени" и так и так хорохё!
                    Цитата: Леший1975
                    Так как понять, что выбирает большинство?

                    А большинству надо хотя б проснутся и подучить несколько предметов, для начала ... а потом начинать думать и ДЕЛАТЬ, то до чего дотумкали!

                    Вы меня, что странно, не до конца понимаете. Ну может конечно, я и не совсем ясно изложил свою точку зрения, хоть и старался. Я ведь именно и пишу про то, что ВАЖНА СИСТЕМА, а ведь многие считают, что достаточно просто сменить действующего президента. И это (недовольство правлением Путина), самое массовое и самое лёгкое, на основе чего можно найти общий интерес. Но и это же является и не самым важным, иначе бы зачем я писал про символы либерализма и социализма и про выбор пути развития. У меня ведь как сказано
                    при условии, что большинство граждан осознано выбирает этот путь

                    Вот ведь, что в моем тексте главное. Странно, что Вы меня не поняли. Ну может ещё и потому, что текст получился довольно длинным и прочли Вы его бегло. Но короче выразить мысль, у меня ни как не получилось. Так что, будите большинство, это нужно и правильно!
                    И я Вам (и другим тоже, кто ещё не смотрел) посоветую видео: И.Стрелков, В.Квачков, К.Сивков, М.Калашников: переход власти пошел?
                    Прямо так в поиске и забивайте. Пока опубликовано две части (по крайней мере у Стрелкова), они не длинные. Для понимания происходящих сейчас процессов, очень полезное видео.
                    И для пишущих, что вот на вас всех, есть Золотов с росгвардией, тоже будет полезно, в части примеров Украины и СССР (может и перестанете эти глупости, в качестве "железобетонного аргумента" писать laughing ).
                    С этими двумя частями видео, я согласен полностью и в части механизма происходящего и в части прогнозирования дальнейших событий, я мыслю точно так.
                    Но т.к. участники, в отличие от меня,уже имеют сложившийся авторитет и известность, поэтому и ссылаюсь на них и советую, к просмотру. hi
                    1. +2
                      11 июля 2019 13:47
                      Норм всё, просто спешка сегодня ... темка "разогрелась"!
                      Цитата: Леший1975
                      ВАЖНА СИСТЕМА, а ведь многие считают, что достаточно просто сменить действующего президента.

                      всё правильно ... прыгать против кого то не продуктивно, надо стоят за ВСЕХ НАС, о том и говорю.
                      В изменении "системы координат" во власти не верю от слова СОВСЕМ! Кто б там во главе не встал .... камуфляж, косметический ремонт, не более того.
                      Именно поэтому рассуждения, шо перейдет власть от одного, к кому то другому, без изменения системы, строя, даж обсуждать не хочу!!! уж очень много раз именно на подобные разводы народ и велся, везде и всюду.
                      Поэтому, не призывая к чему то радикальному ... есть причины, призываю просто сплотится и добиваться своего в пределах и рамках! а когда потренируемся, поймут люди, что вместе МЫ СИЛА, тогда о другом говорить и буду .... если дождусь!
                      1. +2
                        11 июля 2019 13:56
                        Цитата: rocket757
                        Норм всё, просто спешка сегодня ... темка "разогрелась"!
                        Цитата: Леший1975
                        ВАЖНА СИСТЕМА, а ведь многие считают, что достаточно просто сменить действующего президента.

                        всё правильно ... прыгать против кого то не продуктивно, надо стоят за ВСЕХ НАС, о том и говорю.
                        В изменении "системы координат" во власти не верю от слова СОВСЕМ! Кто б там во главе не встал .... камуфляж, косметический ремонт, не более того.
                        Именно поэтому рассуждения, шо перейдет власть от одного, к кому то другому, без изменения системы, строя, даж обсуждать не хочу!!! уж очень много раз именно на подобные разводы народ и велся, везде и всюду.
                        Поэтому, не призывая к чему то радикальному ... есть причины, призываю просто сплотится и добиваться своего в пределах и рамках! а когда потренируемся, поймут люди, что вместе МЫ СИЛА, тогда о другом говорить и буду .... если дождусь!

                        Я рад, что вернулись к взаимопониманию. hi И если ещё не смотрели, рекомендованное мною выше видео, пожалуйста посмотрите. Оно того стоит.
                      2. +3
                        11 июля 2019 14:38
                        Вечером найду время .... собираться пора, "ладушка" моя в гараже заждалась!
                        Шорт побери эти фиговые запчасти .... второй раз одно и тоже делать придётся, КОЧМАР!
                        А не продуктивно, без взаимопонимания получилось .... уж очень некоторые упор-р-рные мудресы выбесить пытаются! сегодня как то особенно, к дождю наверно?
                        Так что до завтра, если хотите поговорить soldier
                    2. +2
                      11 июля 2019 15:24
                      Цитата: Леший1975
                      И я Вам (и другим тоже, кто ещё не смотрел) посоветую видео: И.Стрелков, В.Квачков, К.Сивков, М.Калашников: переход власти пошел?

                      Спасибо. Интересно. Третья часть еще не вышла, я так понял?
                      1. 0
                        11 июля 2019 16:22
                        Цитата: Stas157
                        Цитата: Леший1975
                        И я Вам (и другим тоже, кто ещё не смотрел) посоветую видео: И.Стрелков, В.Квачков, К.Сивков, М.Калашников: переход власти пошел?

                        Спасибо. Интересно. Третья часть еще не вышла, я так понял?

                        Пока нет. Сам жду. Пока с тем, что сказали, согласен полностью. Но самое интересное, что в конце скажут. Какие выводы, задачи, планы. Понятно, что озвучат только то, что допустимо сказать открыто (у Квачкова уже опыт большой, 12 лет отсидел). Ну да мы и между строк, уже понимать способны. Но граждане явно деятельные, на поступки способные, и что больше всего радует - реалисты, смотрят на ход событий, весьма здраво. Уверен, что к наступлению событий готовятся (это мои личные домыслы, так что "военную тайну" вряд-ли открыл). Если с наступлением ожидаемых событий, не активизируется, именно делами, в чём сильно впрочем сомневаюсь, красный проект однозначно поддержу этих. Просто тут пока не до конца понятна идеологическая база, к какому компромиссу придут (монархист +умеренные левые). Пока стараюсь распространять их информацию, ссылки на них. Но говоря о поддержке, имею в виду физическую. Я в свое время и на одиночный пикет (в защиту Курилл) выходил потому, что спросил (писал Стрелкову на сайт): чем могу быть полезен и получил такой совет - выйти с одиночным. Так что лично я, отсиживаться не намерен. И да, сторонники нужны, идейные и желательно побольше. hi
                      2. +2
                        12 июля 2019 05:38
                        Цитата: Леший1975
                        Я в свое время и на одиночный пикет (в защиту Курилл) выходил

                        Это поступок. На сколько я помню Стрелков тоже на одиночный пикет выходил.
                        Цитата: Леший1975
                        однозначно поддержу этих

                        Я всю жизнь за коммунистов и Зюганова голосовал. Но они "мертвые". Ничего абсолютно не делают, по крайней мере их работа не видна. До смешного доходит, Володин на днях заявил Зюганову:"Такую оппозицию надо беречь." Какой то Навальный(не имеющий столько сторонников) ведет резонансные расследования, все время на слуху. А эти... Должны же у левых родиться какие то яркие и деятельные фигуры когда-нибудь! hi
              4. +6
                11 июля 2019 15:09
                Ищите соратников, сподвижников, объединяйтесь и
                Объединяться как будем? Партия против вилок? А дальше? Я например считаю, что в той войне победил Советский Союз и он имеет право на День Победы и салюты. А победобесие РФ меня не устраивает. Троллить Эстонию салютами, что заняться больше нечем?
                Всё должно быть ради гражданина страны, а не ради непонятной оптимизации....
            2. -6
              11 июля 2019 10:44
              Главное что Роснефть налоги не малые в бюджет отчисляет - а то что там глава корпорации строит не важно - будь у меня такой же пакет акций и дивиденды как у Сечина, я бы себе то же построил что нибудь этакое, жить на полную катушку не запретишь.
              1. +10
                11 июля 2019 10:58
                Цитата: Вадим237
                Главное что Роснефть налоги ..........

                Вы это серьёзно?
                Просто вопрос, а каким методом, эти "короли" жизни пакеты и всё прочее "заработали"? непосильным трудом?
                Но то ладно, можно было б и проехать!!! Но раз ты такой "вумный" почему не помогаешь СТРАНЕ становится ЛУЧШЕ? Большинство НАС не просит манну с небес, а хочет, имеет право НОРМАЛЬНО работать и получать НОРМАЛЬНУЮ зарплату .... не быть обложенными поборами и прочими "ништяками" со всех сторон!!! Равные права и возможности, равная ответственность НАШЕГО государства перед ВСЕМИ гражданами а не только перед избранными!!! Равная ответственность ВСЕХ перед законом ... и что то там ещё, не менее принципиальное!!!
                Разве это ЧРЕЗМЕРНО, разве это не так как должно быть!
                1. -1
                  11 июля 2019 12:31
                  Цитата: rocket757
                  Равные права и возможности, равная ответственность НАШЕГО государства перед ВСЕМИ гражданами а не только перед избранными!!! Равная ответственность ВСЕХ перед законом
                  - а оно такое было хоть раз?
                  При СССР у нас пьяный в дымину 3й секретарь райкома задавил насмерть двух детей....посадили? Канешна!!! В другом городе инструктором райкома!!!! Мать писала в ЦК КПСС и только после этого что то зашевелилось....через год его уволили с работы .....и все!!!!
                  И 100 секция тоже имела место быть
                  1. +2
                    11 июля 2019 12:51
                    Цитата: свой1970
                    При СССР у нас пьяный в дымину 3й секретарь райкома задавил

                    А знаете, сажали, увольняли, кого и .... в расход!!!
                    Потом, ОЧЕНЬ ГЛАВНОЕ, до поры ВСЕ несли одинаковою ответственность, а партийные, бывало и больше.
                    Даже самые верхние не грабили так безбожно страну в СВОИХ ЛИЧНЫХ ИНТЭРЭСАХ!!! правда работать за того парня, где ни буд в свободолюбивой Африке приходилось!!! это факт.
                    "Магазин принцип" в котором всё есть, но не для всех, конечно БЫЛ!!! но ви хотите сравнить ЭТО с тем, что себе присваивают теперешние "короли жизни"? Ви это серьёзно .....
                    Не всё так однозначно, черное белое требует ЧЁТКОГО измерения и разделения, а смотреть на серобуромалиновую смесь не интенресно, да и зрение, мозги портит.
                    1. -3
                      11 июля 2019 13:50
                      Цитата: rocket757
                      о ви хотите сравнить ЭТО с тем, что себе присваивают теперешние "короли жизни"? Ви это серьёзно .....

                      Вполне.Волга 31029 черная ТОГДА- это сила- против которой нынешние Ламборджини/Феррари- жалкие убогие корыта....
                      100 Ролс- Ройсов сейчас не дадут того статуса - который давал Мерседес которых было в Москве всего три: у Брежнева, Высоцкого и немецкого посла...

                      Просто статус другой был у вещей и у людей- владельцев этих вещей

                      Может быть и стреляли при Сталине...а вот позже они стали номенклатурой- и все на этом.Какая к бесам ответственность, одни подковерные игры......
                2. +3
                  11 июля 2019 12:57
                  Налоги отчисляет? а может по факту Роснефть отчисляет в бюджет переплату населения за импортные товары из за заниженного курса рубля.
                  1. 0
                    11 июля 2019 14:27
                    Роснефть - государственная контора, так же как и Газпром, ВТБ, Сбербанк, Аэрофлот, РЖД, Росатом, и тд - и да курс 62 рубля за доллар выгоден, для всех кто поставляет зарубеж: сырьё, материалы, машины, оборудование и тд, так как это всё будет дешевле, а значит конкурентноспособнее по цене, чем аналогичная продукция заграничного производства на Европейском, Азиатском и других рынках и для бюджета это большой плюс - расходов на всё про всё, в том числе на оборонку 18 триллионов каждый год, давайте вернёмся к 24 рублям за доллар, про которые говорит автор - всё вышеперечисленное исчезнет нафиг из бюджета исчезнут несколько триллионов, так как сборы с продаж упадут вместе с налоговыми отчислениями, в след за этим все программы и статьи расходов будут урезаны процентов на 30 - 40 не поднимать же налоги для компенсации бюджетного дефицита, зато вы сможете дешевле покупать иностранную продукцию и олигархи больше волновать не будут и сам сыт и корман полон - счастье придёт.
                    1. -1
                      11 июля 2019 15:02
                      Когда это они стали государственные? В уставе так и написано госпредприятие?? Или все же ПАО
                      А давайте от сырьевой экономики откажемся?
                      1. +1
                        11 июля 2019 15:20
                        и почему бы налоги для богатых не поднять? а то они богатеют а население нищает.
                        побегут, так не велика потеря, испорченные вещи выбрасывают, а свято место пусто не бывает
                      2. +1
                        12 июля 2019 10:16
                        Настройка налоговой системы - дело тонкое и небыстрое. Сейчас этап исправления ошибок и возврата денег в страну. Не замай!
                      3. 0
                        11 июля 2019 17:04
                        Ну когда государство заимело у каждого 50 % плюс 1 акция активов - всех вышеперечисленных компаний, акции можно свободно купить на рынке - каждому желающему.
                      4. -2
                        11 июля 2019 18:10
                        50%+1 акция не делает его государственным, для ПАО единственная цель получение прибыли акционерами (т.е. обычная коммерческая контора), цели госпредприятия куда шире. Госпредприятие и предприятие с госучастием совершенно разные по качеству юрлица, поэтому имеют совершенно разные права и обязанности. В том числе и в части распоряжения прибылью. Подмена понятий в данном случае просто элементарное жульничество.
                      5. 0
                        11 июля 2019 18:28
                        Цель жульничества получить госпривилегии, но оставить за собой свободную возможность распоряжаться прибылью и финансами
                      6. 0
                        12 июля 2019 12:41
                        Ещё как делает - собственник государство, всё остальное частные инвесторы и многочисленные компании.
                      7. -1
                        13 июля 2019 12:05
                        чушь это разные виды юрлиц, стыдно этого не знать, Сечин даже не госслужащий
                    2. 0
                      11 июля 2019 20:47
                      Цитата: Вадим237
                      Роснефть - государственная контора,

                      На июль 2018 года «Роснефтегазу» принадлежит 50 % акций, британской BP — 19,75 %, швейцарско-катарскому консорциуму QHG Oil Ventures — 19,5 %[86].

                      7 декабря 2016 года было заявлено, что 19,5 % акций «Роснефти» приобрели в равных долях швейцарская компания Glencore и Катарский суверенный фонд[en][59][60]. Агентство Reuters обнаружило среди покупателей офшорную фирму QHG Cayman Limited, владельцы которой не прослеживаются[61][62] (см. диаграмму собственности). Пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев отказался комментировать вопрос о бенефициарах QHG Cayman[63]. Как следует из данных платёжного баланса ЦБ эта сделка не принесла в Россию иностранного капитала: вся поступившая в страну валюта тут же ушла обратно за рубеж[64].
                3. +1
                  11 июля 2019 13:40
                  Цитата: rocket757
                  а хочет, имеет право НОРМАЛЬНО работать и получать НОРМАЛЬНУЮ зарплату

                  А вам кто то мешает? Вы кем работаете?
                  1. +1
                    11 июля 2019 13:55
                    Да вот работаю, руковожу .... и за своё будущее, как бы волноваться не должен!
                    НО, я человек Страны Советов, был, есть и буду .... мимо упавшего не пройду и в чужую беду всегда готов залезть!!! даже если тот совсем ...
                    Я хату покинул,
                    Пошел воевать,
                    Чтоб землю в Гренаде
                    Крестьянам отдать.

                    Надеюсь понятно.
                    1. -1
                      11 июля 2019 14:12
                      Цитата: rocket757
                      Да вот работаю, руковожу

                      А так вы и есть топ-менеджер. Что же вы свою братию не любите так?
                      1. 0
                        11 июля 2019 14:30
                        Я из рабочих\служивых вырос ... просто за знания и умения. Это теперь руковожу и не бегаю везде сам, а когда создавалось все приходилось делать самим.
                        Кстати, руководитель технического плана ни к топовым, ни к менеджерам пристегнуть сложно .... просто технический руководитель более высокого уровня. РАБОТЯГА в удобном кресле ... хотя предпочитаю просто СТУЛ!
                4. 0
                  11 июля 2019 13:51
                  "Но раз ты такой "вумный" почему не помогаешь СТРАНЕ становится ЛУЧШЕ" - Этот вопрос надо задавать каждому второму живущему в России. А то у нас получается так - кто то делает а кто то ломает, кто то убирает, а кто то мусорит, кто то лечит, а кто то калечит, кто то помогает другому, а кто то вредит.
                  1. 0
                    11 июля 2019 14:43
                    А я и предлагаю все пойти поработать ВСЕМ ВМЕСТЕ!
                    только до топовых и тех кто на верхушке не докричатся .... разве что котлован под их дворцы начать рыть ... да и то, у них есть кого натравить!
                    Кстати, советские вожди на субботники ходили, до поры до времени ... а потом ... "суп с котом" и получился!
              2. -2
                11 июля 2019 14:37
                Цитата: Вадим237
                Главное что Роснефть налоги не малые в бюджет отчисляет - а то что там глава корпорации строит не важно - будь у меня такой же пакет акций и дивиденды как у Сечина, я бы себе то же построил что нибудь этакое, жить на полную катушку не запретишь.


                будь у меня такой же пакет акций и дивиденды как у Сечина, я бы себе то же построил что нибудь этакое
                Да кто бы сомневался.

                жить на полную катушку не запретишь
                Особенно за чужой счет
                1. -2
                  11 июля 2019 17:07
                  Что это за чужой счёт? - Я за свой живу, на полную катушку, произвёл товар,продал налоги заплатил, рабочим заплатил - все довольны.
                  1. 0
                    11 июля 2019 19:37
                    Цитата: Вадим237
                    Что это за чужой счёт? - Я за свой живу, на полную катушку, произвёл товар,продал налоги заплатил, рабочим заплатил - все довольны.


                    Вы по роду деятельности кто?
                    1. -1
                      12 июля 2019 12:48
                      По роду деятельности - производитель в машиностроении, но помимо производства есть ремонтная база спецтехники, автосервисы и инвестиционная деятельность.
                      1. +1
                        12 июля 2019 22:31
                        Цитата: Вадим237
                        По роду деятельности - производитель в машиностроении, но помимо производства есть ремонтная база спецтехники, автосервисы и инвестиционная деятельность.


                        Вы частник если не ошибаюсь?
              3. +2
                11 июля 2019 16:08
                Жду, когда к стенке будут ставить хозяев и их холуев. убежать не получится, правда, 237?
                1. -2
                  11 июля 2019 17:09
                  Этого вы не дождётесь - делом лучше занимайтесь и время зря не теряйте.
                  1. +1
                    12 июля 2019 07:43
                    Я делом занимаюсь, строю самолеты. Только твоим хозяевам производство абсолютно не нужно. Благодаря этим предателям очередная оптимизация с сокращением рабочих и ИТР и созданием высокооплачиваемых должностей топ-менеджеров и всяких советников.
                    1. -2
                      12 июля 2019 12:55
                      У меня нет хозяев - я сам себе хозяин, по этому и мнение у меня своё, личное. И если этим ребятам не нужно было производство в России: сейчас не было бы 1352 предприятий ВПК, десяти тысяч их них смежников,нескольких авиационных заводов, Ростеха, Росэлектроники, Ростсельмаша, КРЭТа, ШВАБЕ, Росатома,57 станкостроительных заводов, да и остальных 560000 заводов и фабрик что работают по всей стране.
                      1. +1
                        12 июля 2019 14:21
                        Я тружусь на ВАСО и могу сказать что происходит у нас. А еще у нас Электроприбор уничтожают, да и другие серьезные предприятия. так что холоп заткнулся бы ты. Ты не хозяин, а раб. И дети твои рабы, Жену еще не подложил? А то подожди, дойдет и до этого.
                      2. +2
                        12 июля 2019 14:41
                        https://moe-online.ru/news/society/1039681
              4. -2
                11 июля 2019 20:20
                Цитата: Вадим237
                Главное что Роснефть налоги не малые в бюджет отчисляет

                Не находите, что было бы, как минимум странным, если эти существа ещё бы и налоги не платили?
                1. -2
                  12 июля 2019 13:19
                  На этих "существ" работают более миллиона человек они отчисляют в бюджет почти 2 триллиона рублей, эти ребята строят оду из самых современных и больших судоверфей в России
                  и не одну сотню других проектов. Здесь вопрос - а кому работу дали вы и что вы строите для страны?
            3. +8
              11 июля 2019 11:26
              Цитата: депрессант
              "Сечин, отсеки себя от моей реальности, не вторгайся, не хочу, чтоб ты был! Не хочу даже слышать о тебе -- изыди!"

              "Генеральная прокуратура России не нашла оснований для проверки "Роснефти" после публикаций о возможном использовании руководством компании корпоративных самолетов в личных целях." https://azh.kz/ru/news/view/60377 Проблема зна-а-ачительно шире. "Изыди" надо применить ко всей вертикали власти , без исключения.
          3. +9
            11 июля 2019 09:23
            Цитата: rocket757
            Про богатеев и говорить не о чем! Капиталист, "хозяин", значит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ супротивник рабочего люда .....
            Ситуация принципиально ясная, ОНИ на нашей шее и против нас, а МЫ .... размазываем сопли по углам и дальше будем, пока не объединимся и не научимся\начнём отстаивать СВОИ ПРАВА, СВОИ ИНТЭРЭСЫ жестко и конкретно!

            Для начала достаточно перестать вестись на разводки типа "если не переизбрать Путина на пятый срок, то Америка на нас нападёт". Только это очень сложно, большая часть населения на разводки про внешнего врага ведётся с радостью.
            1. +3
              11 июля 2019 10:16
              Цитата: vasilii
              Для начала достаточно перестать

              Да кто это достаточное может обозначить, показать, когда люди просто "спят" и не хотят ничего знать!!! Всё ещё тяжко, тащить бегемота из болота, когда он того не хочет и упирается всем чем МОЖЕТ!
            2. -1
              11 июля 2019 10:49
              Не переживайте нынешний срок Путина последний, в 2024 он уйдёт - а вот кто придёт, но придёт то точно - какие последствия будут от нового президента и правительства положительные или отрицательные, если придут такие как Орешкин это будет очень хреново.
              1. +3
                11 июля 2019 12:14
                Цитата: Вадим237
                Не переживайте нынешний срок Путина последний, в 2024 он уйдёт

                Переживать и правда нечего. Думать и соответствующие действия уже сейчас совершать!
                Ох уж мне эти .... предположения, увещевания, типа подними лапки к верху, а оно само придёт!!!
                Бр Е- д какой то.
            3. 0
              11 июля 2019 13:41
              Цитата: vasilii
              на разводки про внешнего врага ведётся с радостью.

              А у нас его нет? Нет ряда государств которые ведут против нас информационную войну? Нет НКО которые спонсируют ряд так называемой оппозиции? Откройте глаза.
            4. -4
              11 июля 2019 14:45
              Цитата: vasilii
              Цитата: rocket757
              Про богатеев и говорить не о чем! Капиталист, "хозяин", значит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ супротивник рабочего люда .....
              Ситуация принципиально ясная, ОНИ на нашей шее и против нас, а МЫ .... размазываем сопли по углам и дальше будем, пока не объединимся и не научимся\начнём отстаивать СВОИ ПРАВА, СВОИ ИНТЭРЭСЫ жестко и конкретно!

              Для начала достаточно перестать вестись на разводки типа "если не переизбрать Путина на пятый срок, то Америка на нас нападёт". Только это очень сложно, большая часть населения на разводки про внешнего врага ведётся с радостью.


              А зачем это нужно хоть Америке хоть еще кому?
              Мы и так гоним за рубеж по дешевке одни ресурсы.А значит мы им не конкурент.Это наша роль в глобальной экономике,которую "наша"власть с радостью приняла и целенаправленно притворяет в жизнь.
              В открытых источниках поищите сколько сокращенно школ и больниц,высших и средних учебных заведений,предприятий сельхоз. назначения,заводов и фабрик.
          4. +4
            11 июля 2019 10:17
            А не пробовали интересоваться: кто и как стал Топ-менеджером? А попробовать?
            1. 0
              11 июля 2019 11:05
              Ви шутите? Или ви думаете, что другие просто так и от нефиг делать по клавишам стучат.
              Эти ТОПОВЫЕ есть очень разные и гов -р-р-разных там хватает.
              В принципе и то как он так заТОПился, НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, принципиально, что бегут, ловят, сажают эту братию, с таким регулярным постоянством .... а ещё больших тихо задвигаю, ибо и посадить не могут! В общем, ещё тот "зоопарк", все виды представлены.
              Толковым работящим ХВАЛА и ЗОЛОТОЙ ПАРАШЮТ В ПРИДАЧУ, а остальным ..... шо то на счёт выпаса белых медмедей!
          5. +2
            11 июля 2019 10:21
            Цитата: rocket757
            КАКОЙ выбор имеется у гражданина, когда балом правят госс чиновники? Незыблемая, не прошибаемая стена!

            В 13 или 14 году тут на ВО была статья Катасонова, где он повергает критики, приватизацию и продажу гос предприятий, в том числе иностранцам, народный разум тогда дико возмущался, поддержали мнение прохфесора от экономики и люто обвиняли правительство, ну как обычно все продали, воры и предатели. Но сегодня если судить по данным ФАС вклад госкомпаний в ВВП достиг 70% в 2015 году по сравнению с 35% в 2005-м, явно кто то врет, либо ФАС, либо Касатонов, ну кто об этом сейчас помнит? Путин построил вертикаль власти и все прибрал к рукам. Как говориться за что боролись, то и получили, ну а управленческий провал, так сказать издержки управления, кто то думат что государственное эффективней? Ага, поэтому советская экономика и рухнула, спустя некоторое времня, когда Сталин ушел. Хотя, если взять данные МВФ, то они утверждают что доля государства в объеме производства составила 33% в 2016 году! Значит не всем еще заправляют чиновники, есть еще у народу свобода, есть еще куда податься от беспридела власти и где искать справедливость laughing
            Как говорил Товарищ Ленин "Пока есть государство, нет свободы, когда будет свобода, не будет государства", у каждого свой выбор.
            З.ы. Народ борется за свои права, за лучшую жизнь, похвально, ведь хорошо жить не запретишь, и решил вести борьбу с богатыми, и если у тебя есть богатство, ты уже без суда виновный, в том что другие бедные. Нечего не изменилось, тогда при социализме была номенклатура, сейчас при капитализме менеджеры.
            1. +4
              11 июля 2019 10:45
              Большая часть этого ВВП - это нефтегазовый сектор и прочие что то добывающие корпорации. И оборонка. Все остальное это мыльный пузырь. Посмотрите на полки наших магазинов. Наверное 70% всего что есть, это либо импорт, либо сделано на предприятиях принадлежащих иностранным компаниям.
              1. +1
                11 июля 2019 13:25
                к тому же это не госкомпании, а компании с госучастием, а купленное иностранцами и офшорниками пошло на опилки или бизнесцентростроительство
                Ну а про эффективное частное управление, мы в курсе, первые эффективные уже давно (с 90-х) в Парижах да Лондонах обосновались, с миллиардами, а мы здесь в пустыне реальности, уже без предприятий, работы и перспектив развития
                1. -3
                  11 июля 2019 14:35
                  "В пустыне реальности, уже без предприятий, работы и перспектив развития" Это вы про свою область говорите?
              2. -1
                11 июля 2019 13:47
                Цитата: balunn
                Большая часть этого ВВП - это нефтегазовый сектор и прочие что то добывающие корпорации. И оборонка. Все остальное это мыльный пузырь. Посмотрите на полки наших магазинов. Наверное 70% всего что есть, это либо импорт, либо сделано на предприятиях принадлежащих иностранным компаниям.

                Очередной бред. Хоть что то почитайте. В структуре ВВП 11% добыча полезных ископаемых. И эта заезженная песня про магазины. Вы нас тут за дураков держите? Я сейчас в любой магазин после работы могу зайти и взять любую упаковку круп, молочной продукции, колбасной. Везде там на упаковке будет написано произведено в РФ. Потому что оно там реально произведено.
                1. +3
                  11 июля 2019 15:11
                  Вопрос в том кто собственник этих предприятий. Нестле, Вим-Биль-Дам и прочие это компании с иностранным капиталом. Чисто российского очень мало. Особенно мало того что сделано на малых предприятиях. Просто по тому, что их МАЛО.
                  1. -4
                    11 июля 2019 17:11
                    А вам не пофигу кто собственник этих предприятий.
                    1. +1
                      11 июля 2019 18:32
                      не пофигу кто собственник этих предприятий.
                      Думаю вам пофигу, даже если выяснится. что страной управляют, к примеру американцы или ....
                      1. -1
                        12 июля 2019 13:23
                        И, они отчисляют налоги, используют наше сырьё для производства,продают свою продукцию внутри нашей страны, дают работу нашим рабочим - в чём проблема я что то не улавливаю.
                  2. -1
                    11 июля 2019 17:37
                    Цитата: balunn
                    Вопрос в том кто собственник этих предприятий. Нестле, Вим-Биль-Дам и прочие это компании с иностранным капиталом. Чисто российского очень мало.

                    Про что вы вообще говорите? Специально ради вас зашел в магазин купил обед. Самса Хлебокомбинат Лавина г.Армавир, пирожок с вишней Хлебозавод Юг-Руси г.Ростов-на-Дону, йогурт КубаньРус-молоко г.Армавир. Может мне еще вам доказательства какие либо предъявить? И замете это все не крупные корпорации и агрохолдинги, а как раз малые предприятия и уверен на 100% чисто российские. Их как раз полно.
                    Даже если Нестле и продает, к примеру, детское питание в РФ, то она производит ее в РФ, и использует ингредиенты произведенные в РФ, и дает рабочие места, и платит налоги.
                2. +1
                  11 июля 2019 20:49
                  Извините, что влезаю. Вот, купила сегодня три дивных салфетки за 40 рублей пачка -- бамбук так называемый, что-то вроде маленьких полотеничек из микрофибры. Штрих- код начинается с 46 значит Россия произвела! А потом читаю
                  LIBERHAUS praktische produkte
                  И далее -- длинный список фирм, которые производят эти салфетки в Китае. И еще далее -- импортер-поставщик ООО "СеДо хаусхолд продактс", Российская федерация. И совсем уж далее -- адрес конторы импортёра в Москве. Но штрих-код России в качестве производителя поставить не постеснялись...
                  Ребята, очнитесь! Не верьте штрих-коду! Внимательно читайте надписи на продуктах и вещах! Но даже если будет написано, что товар произведён в России, да и штрих-код российский, это не будет означать, что он произведён российской компанией или совместным предприятием. Скорее всего -- на собственном производстве какой-нибудь иностранной компании, эксплуатирующей нашу дешёвую рабочую силу на нашей же земле.
                  1. +1
                    12 июля 2019 11:37
                    Цитата: депрессант
                    Вот, купила сегодня три дивных салфетки за 40 рублей пачка -- бамбук так называемый, что-то вроде маленьких полотеничек из микрофибры. Штрих- код начинается с 46 значит Россия произвела! А потом читаю
                    LIBERHAUS praktische produkte

                    Точно так же можно пройтись по магазину и найти салфетки сделанные в РФ. Рынок насыщен товаром, произведенным как в РФ так и за границей. У меня салфетки на работе производства ООО Столичная бумага г.Москва, изготовлено по заказу Метро Кэш энд Кэрри. Это что не российское производство? У нас в Краснодаре завод Кубань-папир, тоже и салфетки, и тетрадки, и туалетную бумагу производит. И так во всем. Особенно касаясь пищевой промышленности. В ней большинство продукции сделано в РФ и как правило небольшим бизнесом. Нет в пищевой промышленности РФ крупных корпораций типа Нестле.
                    Цитата: депрессант
                    Скорее всего -- на собственном производстве какой-нибудь иностранной компании, эксплуатирующей нашу дешёвую рабочую силу на нашей же земле.

                    У нас не Вьетнам или Индия что бы у нас была очень дешевая рабочая сила. И вы уже как то определитесь за границей все у нас производится или иностранными компаниями у нас в РФ?
                  2. 0
                    12 июля 2019 14:03
                    Все именно так и есть. Только вот люди видимо не понимают, что железный занавес может точно также закрыться от России. И с чем мы тогда останемся? Без гугла и мака, без станков и оборудования, без лекарств и без всего....
              3. -4
                11 июля 2019 14:34
                Из всего что на полках 90% производится в России - нашими и зарубежными компаниями имеющими производство внутри страны, это касательно С/Х.
            2. 0
              11 июля 2019 11:17
              Цитата: KOCMOC
              народный разум тогда дико возмущался,

              разные этапы пути проходит народ, иногда умнеет!
              Цитата: KOCMOC
              доля государства в объеме производства составила 33% в 2016 году! Значит не всем еще заправляют чиновники

              У нас те, которые типа САМИ и есть значительная часть того, что строит государственную политику .... дальнейшее рассуждения не имеют смысла. Это СИСТЕМА, конгломерат.
              Цитата: KOCMOC
              кто то думат что государственное эффективней?

              Кто то думает, что БЕЗ государственного управления вообще, нельзя! Никто из них и не пытается доказывать обратного .... нормально так живут.
              Цитата: KOCMOC
              Народ борется за свои права, за лучшую жизнь

              Это нормально! просто бороться с кем, это по разному бывает!С врагом конкретным на данный момент.
              1. +1
                11 июля 2019 13:34
                Государственное эффективнее. Частника интересует только прибыль, причем это черным по белому в уставе его предприятия записано, а государственное обеспечивает развитие
                1. +1
                  11 июля 2019 14:20
                  Цитата: twviewer
                  Государственное эффективнее. Частника интересует только прибыль, причем это черным по белому в уставе его предприятия записано, а государственное обеспечивает развитие

                  НИКТО из серьёзных стран от государственного доминирования не отказывается! В той или иной степени, в той или иной форме! Это закон НОРМАЛЬНОГО развития ЛЮБОГО государства.
          6. +4
            11 июля 2019 11:12
            Приветствую, Виктор! hi Автор в конце статьи задаёт вопросы, а правильно заданый вопрос уже содержит половину ответа( по Роберту Шекли).....В начале Советской власти был лозунг, что отобрать и поделить. Отбирали у богатых---делили между всеми.
            Сейчас богатые отбирают у бедных и делят между собой. Это касается абсолютно всех сфер жизни
            Цитата: rocket757
            КАКОЙ выбор имеется у гражданина, когда балом правят госс чиновники? Незыблемая, не прошибаемая стена!
            За чиновниками прячется и поощряет их труды вся очень богатая ..... тусовка.
            Про богатеев и говорить не о чем! Капиталист, "хозяин", значит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ супротивник рабочего люда .....
            Ситуация принципиально ясная, ОНИ на нашей шее и против нас, а МЫ .... размазываем сопли по углам и дальше будем, пока не объединимся и не научимся\начнём отстаивать СВОИ ПРАВА, СВОИ ИНТЭРЭСЫ жестко и конкретно!
            Это азбука, это азы ... которые мы, многие, пропускали в своё время мимо ушей и теперь не хотим учится, понять и принять.
            Вот и вся тема ......а зависть , сравнение всех и вся, бурчание во все стороны, типа кто то там виноват, бесполезны и ничего не изменят.
            1. +1
              11 июля 2019 12:25
              Здравствуйте Дмитрий soldier
              Цитата: Reptiloid
              В начале Советской власти был лозунг, что отобрать и поделить. Отбирали у богатых---делили между всеми.

              Изучал историю ... лозунг "отобрать и поделить" БЫЛ ВЫНУЖДЕННЫМ, иначе б большевики не получили такой поддержки населения!!! понимаю, почему так было сделано тогда, НО!!!
              Это лозунг ПОРОЧЕН в основе своей и несёт только РАЗРУШЕНИЕ! НЕ ПРИНИМАЮ ТАКОЕ НИКАК!
              Мы пойдём другим путём, о чём я много раз писал.
              P.S. кстати болшевики это тоже понимали и вся дальнейшая деятельность говорит именно об этом!
              1. +1
                11 июля 2019 12:39
                Цитата: rocket757
                Здравствуйте Дмитрий soldier......Изучал историю ... лозунг "отобрать и поделить" БЫЛ ВЫНУЖДЕННЫМ, иначе б большевики не получили такой поддержки населения!!! ......P.S. кстати болшевики это тоже понимали и вся дальнейшая деятельность говорит именно об этом!
                Ну да, я и писал, что в начале Советской власти.
                А сейчас лозунга вроде нет, а каждый год (или чаще) отбираются кусочки ото всех, типа сразу не пожрать, так пооткусывать. А дойдёт и до того, что отобрать будет нечего.
                1. +1
                  11 июля 2019 13:25
                  Цитата: Reptiloid
                  А дойдёт и до того, что отобрать будет нечего.

                  Это нет, они уж точно нацелились на .... долго! историю всёж некоторые читали или цитатник имеют! Так шо на счёт ободрать до нитки, эт совсем отмороженные одиночки, СИСТЕМА такого не поощряет.
                  1. +1
                    11 июля 2019 13:40
                    Цитата: rocket757
                    Цитата: Reptiloid
                    А дойдёт и до того, что отобрать будет нечего.

                    Это нет, они уж точно нацелились на .... долго! историю всёж некоторые читали или цитатник имеют! Так шо на счёт ободрать до нитки, эт совсем отмороженные одиночки, СИСТЕМА такого не поощряет.

                    А вот здесь я с Вами не соглашусь. Уже сейчас есть люди, у которых нечего отобрать, просто о них не очень говорят и стараются не показывать.
                    Те, кто отбирает----живут сегодняшним днём.
                    О неэффективности ЭФФЕКТИВНЫХ МАНАГЕРОВ говорит то, что они не мыслят своих доходов без отбирания.
                    Спасибо за беседу. До вечера!
                    1. +1
                      11 июля 2019 14:06
                      Для них это просто издержки .... нет целенаправленной такой задачи.
                      Просто пока издержки, это ещё не все, но до критической массы уже не далеко.
                      1. +1
                        12 июля 2019 00:17
                        Цитата: rocket757
                        Для них это просто издержки .... нет целенаправленной такой задачи.
                        Просто пока издержки, это ещё не все, но до критической массы уже не далеко.

                        Виктор, это-----образ мыслей, отжать из социальных расходов государства.
                      2. +1
                        12 июля 2019 06:55
                        Цитата: Reptiloid
                        Виктор, это-----образ мыслей, отжать из социальных расходов государства.

                        Все расходы из ДОХОДОВ государства, а доход создают РАБОТНИКИ, т.е. МЫ!!!
                        Мы не отжимаем, а ВОЗВРАЩАЕМ то, что и так НАШЕ просто было ДЕЛЕГИРОВАНО государственным структурам для нормального, справедливого распределения!!!
                        ГОСУДАРСТВО это ФУНКЦИЯ, для обеспечения нормального функционирования объединения ЛЮДЕЙ по территориальному признаку.
                        Самое главное - стоял и буду стоять на принципах СПРАВЕДЛИВОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ!!!
                        Не для себя, для ВСЕХ НАС!
                        То шо у нас сейчас ...... государство, в лице нанятых\выбранных управленцев, нарушают ВСЕ ПРАВИЛА, нарушают общественный договор .... что делать НАМ???
                      3. -1
                        12 июля 2019 12:22
                        Не все "мы" и не в равной мере формируем доходы государства: десятки миллионов вообще налоги не платят! А на расходы претендуют..... "Справедливое распределение" - это из сферы социальных утопий - не утоните. Никаких общепризнанных объективных критериев оценки труда не существует. Всегда будут неудовлетворённые. Берегите нервы.
                      4. +1
                        12 июля 2019 12:37
                        Плавать умеем, нас не утопиш-ш-ш.
                        А вы сидите на бережку, сидите, только когда подмоет окончательно вспомните, что плавать уметь умение полезное, даже нужное иногда.
                      5. 0
                        12 июля 2019 14:32
                        Виктор, говоря об отжимании, вроде непонятка? Ведь я имел в виду именно манагеров. Самый сильный пример----пенсионная реформа. Ну и размеры пенсий, если нет льгот.
                        То есть, если "денег нет"------возьмут их у населения. Любым способом. Хоть пенсией за 5 лет, хоть налогом новым, вот что хотел сказать...... Что-то про вклады было.....
                      6. +1
                        12 июля 2019 14:46
                        Понял .... двояко можно понять.
                        В этом государстве нет и не будет социальной справедливости ... как и везде, впрочем.
              2. +1
                11 июля 2019 13:10
                Цитата: rocket757
                ......Изучал историю ... об этом!

                Не получился большой коммент. Добавляю---о Древнем Риме
                Марциал, скорбя о бедности римлян, описывал жалкие пожитки при переезде: хромоногое низкое ложе и столик на трёх ножках, а с ними фонарь, миска, треснувший и протекающий ночной горшок, горлышко большой бутылки, закатившееся под позеленевшую медную жаровню, и смердящий кувшин. Всё это, с добавлением нескольких изорванных покрывал на постели, ножей и ложек, сосудов для питья и, возможно, пары потёртых старых сундуков, составляло основное имущество тысяч обедневших римлян.

                Это из книги ""Древний Рим"", автор Франк Коуэл.
                А богатейшие римляне:
                Приобретение высококачественных товаров:
                Ножки ливийских столов у тебя из кости индийской,
                А у меня черепком буковый столик подпёрт.
                Под непомерных барвен у тебя золочёные блюда,
                А у меня-то под цвет плошки краснеется рак...---
                Говорил Марциал.
                Состояния тратились на изящные маленькие столики из редких пород древесины и слоновой кости. Цицерон потратил полмиллиона сестерциев только на один стол. Всего пять процентов суммы этот человек, такой как Марциал или Ювенал, мог бы прожить в скромном комфорте. Известно, что друг Цицерона, Азиний Поллион, потратил на стол сумму в два раза большую.

                Это поздняя республика и ранняя империя......потом разрыв продолжал расти и-----поздняя империя.....
                1. +1
                  11 июля 2019 13:27
                  Цитата: Reptiloid
                  Это поздняя республика и ранняя империя......потом разрыв продолжал расти и-----поздняя империя.....

                  Империя слишком неоднородна, болтает от края в край. Не наш вариант теперь. всё уже, проще, но приятно нам от того не больше.
                  1. +3
                    11 июля 2019 16:04
                    Rocket... Не все так просто.
                    Мы: " Отречемся от старого мира! Отряхнём его прах с наших ног! Вставай, поднимайся рабочий народ! Вставай на борьбу, люд голодный!"
                    Гастарбайтеры, невозмутимо: " Шёеел адын верблюд!...Джум-бам-бала-бала!....
                    Шёеел второй верблюд... "
                    Наши топы раньше Европы нашли способ заткнуть рты особо ретивым из голодных, либо морально обиженных организмов. При случае одних пришлых легко меняют на пришлых иной национальности, а то и расы, давая понять местным, что "незаменимых у нас нет!" Это Вам не революция по типу "1917", когда одна часть русского народа билась с другой его частью в границах империи. Смысл частей остался тот же, но добавилась третья в виде запаски для быстрой смены оголодавшей части на согласную быть голодной. И обширная четвёртая в виде "иностранных инвесторов", на призыв которых защитить их бизнес откликнутся "иностранные партнеры" в виде человека не только с ружьем, но и ракетой.
                    Вот как с этим быть?
                    1. +1
                      11 июля 2019 17:09
                      Объединятся, изучать методы и стратегию рабочих движений тут и там!
                      У нас пока не безнадёга!!! Можно пробовать разное, потому как иначе станет хуже.
                      Кстати, заменить многих и сразу не получается НИ У КОГО! Работа рабочего становится все сложнее, кадры приходится готовить ГОДАМИ!
                      Конечно всё очень сложно, если не сумеем объединится, это общеизвестно.
                      Делать надо, время потеряем ....... дождемся, когда нас будут менять на вумные автоматы, тогда КУ!
                      1. +1
                        13 июля 2019 00:00
                        Хорошо, что больше в аети левых каналов появляется good good
                      2. +1
                        13 июля 2019 07:18
                        Много и на выбор всякий .... только без прямого человеческого общения .... как то не так все. В трудную минуту, колеблющимся надо подставлять плечо, протянуть руку помощи, так надёжнее. Не отцифрованы мы ещё, не все!
            2. -1
              11 июля 2019 13:57
              Цитата: Reptiloid
              Отбирали у богатых---делили между всеми.

              И по вашему это было нормально? В вашем понимании грабеж это нормально?
              Цитата: Reptiloid
              Сейчас богатые отбирают у бедных и делят между собой. Это касается абсолютно всех сфер жизни

              Не надо тут штампами начала 20 века изъяснятся. Может расскажете мне кого ограбил мой друг который открыл свою фирму по монтажу отопления и магазин отопления? Он богатый человек, у него 2 квартиры и 2 машины. А кого ограбил мой друг у который открыл фирму по созданию сайтов и маркетингу? Два месяца назад купил квартиру за 8 млн. Или мой друг, тоже далеко не бедный, у которого юридическая фирма?
              Госкорпорации вам не нравятся, частники вам не нравятся. На самом деле вам не нравится ваша неспособность добиться успеха и потому во всем вы обвиняете всех вся.
              1. 0
                12 июля 2019 00:30
                Сергей, про Ваших друзей ничего не скажу, поскольку не знаю условия труда их сотрудников
                Что отобрали у всех?
                Бесплатное жильё очередникам.
                Перестали давать жильё туберкулёзным, живущим в коммуналках(но вдруг всё-таки вернули)
                Санаторно-курортное лечение сократилось по льготным ценам
                Детский отдых летний дешёвый.
                Появилось платное образование, следовательно----бюджетное----уменьшилось.......
                Это по первой мысли, а на самом деле----больше
                1. -1
                  12 июля 2019 12:11
                  Цитата: Reptiloid
                  поскольку не знаю условия труда их сотрудников

                  Имеете в виду з.п.? Нормальная. Все зависит от производительности труда.
                  Цитата: Reptiloid
                  Бесплатное жильё очередникам.
                  Перестали давать жильё туберкулёзным, живущим в коммуналках(но вдруг всё-таки вернули)
                  Санаторно-курортное лечение сократилось по льготным ценам
                  Детский отдых летний дешёвый.
                  Появилось платное образование, следовательно----бюджетное----уменьшилось.......
                  Это по первой мысли, а на самом деле----больше

                  Все что вы перечислили было в СССР и то относительно. И при всех этих социальных позитивах в СССР были другие негативы. Как и во всех странах мира. А сейчас в каких странах такие социальные ништяки есть?
                2. -3
                  12 июля 2019 12:32
                  Халяву отобрали! Даже у тех, кто её не заслужил! Ужас: теперь всё ЗАРАБАТЫВАТЬ надо! А если не привыкли и не желаем?
                  Те, кто работает и платит налоги не хотят потакать халявщикам.
          7. -4
            11 июля 2019 13:36
            Цитата: rocket757
            КАКОЙ выбор имеется у гражданина

            Про какой выбор вы лепите?
            Цитата: rocket757
            Капиталист, "хозяин", значит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ супротивник рабочего люда .....
            Ситуация принципиально ясная, ОНИ на нашей шее и против нас, а МЫ .... размазываем сопли по углам и дальше будем, пока не объединимся и не научимся\начнём отстаивать СВОИ ПРАВА, СВОИ ИНТЭРЭСЫ жестко и конкретно!

            А ну понятно. Еще один шариков. В Собачьем сердце профессор был прав.
            1. +4
              11 июля 2019 14:10
              Если читать не умеем, типа чего там пишут, все фигня ... ладно.
              1. -2
                11 июля 2019 14:20
                Цитата: rocket757
                Если читать не умеем, типа чего там пишут, все фигня ... ладно.

                А что больше не получилось букв написать? А то прям как то хотелось очередной бред про то как надо все забрать и поделить почитать.
                1. +2
                  11 июля 2019 14:49
                  Если найдёте У МЕНЯ, хоть одно предложение "взять и поделить" пришлю ШТУКУ, без дураков!
                  А если как раз НАОБОРОТ ВСЕГДА ГОВОРЮ, тогда ДВЕ в обратную!!!
                  Но так чтоб ЯСНО и ПОНЯТНО.
                  как же вас учить то ещё, дистанционно бишь???
                  Ну как, сговорились!?!?!?
                  1. -3
                    11 июля 2019 16:52
                    Цитата: rocket757
                    Ну как, сговорились!?!?!?

                    Цитата: rocket757
                    Если читать не умеем, типа чего там пишут, все фигня ... ладно.

                    Ваши слова имеют конкретный намек:
                    Цитата: rocket757
                    Капиталист, "хозяин", значит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ супротивник рабочего люда .....

                    Цитата: rocket757
                    Ситуация принципиально ясная, ОНИ на нашей шее и против нас, а МЫ .... размазываем сопли по углам и дальше будем, пока не объединимся и не научимся\начнём отстаивать СВОИ ПРАВА, СВОИ ИНТЭРЭСЫ жестко и конкретно!

                    Все ваши слова это заезженные штампы начала 20-го века. так что вы предлагаете? Защита своих прав? Замечательно. Только вот что под этим подразумеваете если у вас капиталист всегда враг рабочего люда? Все прям под копирку идей коммунизма. Осталось вам только лозунг выдвинуть о переделе.
                    1. +2
                      11 июля 2019 17:21
                      ХА, ХА! А ЧТО я предлагаю конкретно?
                      Есть у меня один такой, тоже любил размазывать и обличать! Всё труды классиков МАРКСИЗМА ЛЕНИНИЗМА ЦИТИРОВАЛ! ...... короче, коньяк мы с друзьями выпили хороший!
                      А он теперь бурчит себе под нос .... хоть раз в жизни понял/ почувствовал, что это значит за базар отвечать! а то вишь ли не научили, не объяснили ему в детстве и отрочестве!
                      Короче, ваши намеки и предположения оставьте при себе . ФАКТЫ НА СТОЛ!
                      Да, если неймётся, экспертизу пожалуйста, пусть докажут, на что я там намекал.
                      ХА, ХА и ещё раз ХА!
                      1. -3
                        11 июля 2019 17:43
                        Цитата: rocket757
                        ХА, ХА! А ЧТО я предлагаю конкретно?

                        Ну с вами все понятна. Пустой треп критикуна всего и вся. Набор слов.
                      2. +2
                        11 июля 2019 18:32
                        Ха, ха, вашу конкретику уже видел, понял, размазывайте дальше.
                        Всё, не интересно.
        3. +2
          11 июля 2019 12:00
          Правильно, и как только сложилась такая картина, то сразу Вовка стал массово завозить черномазых.
        4. +3
          11 июля 2019 14:32
          Цитата: vasilii
          Возможность несогласия, согласия и выбора в принципе возникает, когда есть множество работодателей. И тогда работодателям приходится конкурировать за работника, в том числе предлагая более привлекательные условия.

          Но у нас почему-то добродетелью считается объединять целые отрасли в монопольные холдинги, монопольное положение которых охраняется и поддерживается государством, и помимо которых идти работать больше действительно некуда.


          Крупный бизнес проще контролировать и топы не вякают против системы.
          А сотни тысяч независимых бизнесов - контролировать сложно...
      2. -9
        11 июля 2019 08:35
        Как вынуждены? Их кто то заставляет что ли? Море самозанятых,которые зарабатывают сколько смогут.Кто хочет работать и зарабатывать,делает это,а кто не хочет работать и думать немного головой,тот ищет причину,типа мало платят,условия плохие,примеров море из жизни,нужно оторвать зад от дивана и начать действовать.
        1. +12
          11 июля 2019 08:54
          Пессимист22 (Игорь)
          Приведите мне, пожалуйста, примеры, какую продукцию выпускают самозанятые. Они работают в научной или производственных сферах? Самозанятые работают "на благо Родины"? Открыть парикмахерскую или ателье по пошиву брюк это одно. Поднимать промышленность совсем другое дело!
          1. +8
            11 июля 2019 09:32
            Что вы считаете благом? Гражданин с стабильным доходом, уже само по себе - благо. Сфера услуг: ремонт квартир, автомобилей, пошив одежды, производство сельхозпродукции - это достойные и необходимые обществу занятия.
          2. +2
            11 июля 2019 10:57
            Одна женщина рассаду выращивает, сварщик аргонщик выпускает баки из нержавейки, алюминия и восстановлением деталей, токарь фрезеровщик выпускает штуцеры, площадки на заказ, один АКПП ремонтирует, второй вариаторы и роботы, один из древесины высококачественную мебель делает по спецзаказу.
          3. +2
            11 июля 2019 12:07
            У нас привыкли на кого то надеятся,но в этой жизни если сам о себе не позаботишься,никто о тебе не позаботиться.Вот а как же раньше русский мужик работал и производил всё при царе? Кто ему помогал? А производили всё и себя и в Европу поставляли ещё,так всё руками и на лошадях,а сейчас инструмента и техники море.У моей однокласницы два пацана взрослых,отец им добавил,купили мотоплуг,картохи море посадили,и на вспашке и культивации денег заработали,купили себе машину,не новую конечно,но им пойдет,зарабатывать хотят.А ждать когда Путин тебе 50 рублей в месяц приносить будет,это по крайней мере не продуктивно laughing
            1. -2
              11 июля 2019 14:39
              Эту систему СССР ввел - обязательная забота о всех и каждом, как за малыми детьми.
        2. +3
          11 июля 2019 10:20
          Цитата: Пессимист22
          Море самозанятых,которые зарабатывают сколько смогут.

          Старые "песни" о "главном".
          Просто приведу высказывания тех, кто смог, пытается смочь и уже не пытается!
          "Можно, всё лафа!"
          "Можно, но очень тяжко!"
          " Надоело биться всем чем можно о СТЕНКУ!"
          "Да пошло оно всё, далеко и ещё дальше, УХОЖУ!"
          Как вы думаете, каких высказываний БОЛЬШЕ???
          Да, коренной вопрос - А сколько у нас тех самозанятых и где их место?
          1. +1
            11 июля 2019 10:39
            Самозанятых, особенно среди молодежи, на самом деле, много. Особенно в сфере IT. В окружении моего младшего сына нет ни одного, кто работает на дядю. Программеры на фрилансе, медийщики, дизайн и просто работающие руками. С очень неплохим доходом.
            1. +6
              11 июля 2019 11:22
              А вы от столицы и некоторых подобных центров отдалитесь ... вот наверно удивитесь, что КОРМИТЬ всю эту ш-ш-креативненькую публику приходится совсем другим людям, работа у которых отнюдь не лёгкая и не доходная, эт точно!
              Да, какие ни будь образцово показательные агро и прочее не предлагать! проблемы много глубже!
              1. 0
                11 июля 2019 11:26
                У меня на малой Родине самозанятых тоже прилично. Строительство, сельское хозяйство, грузовые перевозки, автотракторный ремонт. Кто зад от дивана отклеил, тот и живет нормально. А молодежь - это отдельная статья - эти из воздуха деньги делать научились. Молодцы.
                1. +2
                  11 июля 2019 12:30
                  Деньги из воздуха это .... да вы сказочник или преступивших закон хвалите ... бывает.
                  1. +1
                    11 июля 2019 12:38
                    Существует много легальных способов заработка используя интернет. Стримы, видеоблоги, различного рода онлайн сервисы и курсы с мастер-классами и тому подобное. Кто то на криптовалюте поднялся. Это законом не преследуется. Просто наше поколение безнадежно отстало, мы мыслим ушедшими категориями. Молодые да: цепкие, хваткие и неглупые.
                    1. +2
                      11 июля 2019 12:41
                      Цитата: АС Иванов.
                      Существует много легальных способов заработка используя интернет.

                      Существует МНОГО мест где итернет такая ..... считай и нет его! Там что, жизни не должно быть?
                      1. +1
                        11 июля 2019 12:46
                        Подскажите где это и сколько там живет народа? У нас по Северо - Западу таких мест практически нет. Даже в селе, где я родился 4G от двух ОПСОСов и оптика от местного провайдера. Намедни был в Бурятии - та же картина.
                      2. +1
                        11 июля 2019 13:11
                        Так, к сведению, руковожу ....... контакты со многими IT и телефонными операторами центральной части России. Сейчас мне "мозги выносит" МЕГАФОН, д-д-р компания, впрочем не хуже других .... короче в курсе где и как интернет качает. Про 4G .... давайте вместе посмеёмся, ХА-ХА!
                        Страна большая, условия разные, но если все побегут туда, где со связью всё ништяк ..... а чего тогда ЖРАТЬ будем, например? Опять усё укупим??? Плавали, чуть не обр-р-р ...
                        Про то что некоторые либо лежат, а то и валяются даже обсуждать не хочу, сами, сами.
                        Только про тех кто РАБОТАЕТ, БЬЮТСЯ, а добивается далеко не всегда, потому что ...... вот только ЗА НИХ!
                    2. +1
                      12 июля 2019 06:10
                      Заработки в интернет это форма посредничества между посредником рекламодателем и потребителем. Чем больше цепь посредников, тем больше занятых, но дороже в цене конечный продукт для потребителя. Вот и выходит, что один с сошкой, а семеро с ложкой. Классическая формула производства при капитализме: рупь за изобретение, 10 за внедрение, 100 за реализацию продукта. Потому - то Россия покрыта не тысячами НИИ и КБ, не десятками тысяч ГЭС, а сотнями тысяч торговых центров. hi
            2. 0
              11 июля 2019 14:02
              Цитата: АС Иванов.
              Самозанятых, особенно среди молодежи, на самом деле, много. Особенно в сфере IT. В окружении моего младшего сына нет ни одного, кто работает на дядю. Программеры на фрилансе, медийщики, дизайн и просто работающие руками. С очень неплохим доходом.

              Товарищ бесполезно такие профессии в пример приводить. Узколобость им не позволить понять. Тракторист у них это работяга, а программист нахлебник.
              1. +3
                11 июля 2019 17:35
                Совсем что-ли?
                У меня целый отдел программистов, нормальная профессия и работяг там хватает, пинать почти никого не приходится.
                Люди обеспечивают работу огромного предприятия! Это что, не работа, они что не работяги, они что не своим трудом живут??? ....... даже в играх что бы побеждать нужно мастерство ... если не жулик, конечно.
                Короче, мимо, учите мат часть.
                Откуда такие берутся, в каком "инкубаторе" таких выводят, всезнаек и за всех додумывателей???
                1. -2
                  11 июля 2019 17:54
                  Цитата: rocket757
                  У меня целый отдел программистов, нормальная профессия и работяг там хватает, пинать почти никого не приходится.

                  Да вы что? И по этому вы пишите:
                  Цитата: rocket757
                  вот наверно удивитесь, что КОРМИТЬ всю эту ш-ш-креативненькую публику приходится совсем другим людям, работа у которых отнюдь не лёгкая и не доходная, эт точно!

                  Выражение - "Эту публику креативненькую кормить", говорит само за себя.
                  1. -1
                    11 июля 2019 18:49
                    Именно "публику", а не работяг своим трудом на жизнь зарабатывающих.
                    В отличии от классиков МЛ, не причисляю всех белых воротничков, к дармоедам и примкнувшим. Время такое, что друг без друга выжить и благополучно жить уже не сможем.
                    Агроном тоже не семь, не пашет, но без него никуда ..... стричься тоже не сам предпочитаю, иду к хорошему парикмахеру ... и далее по списку.
                    Есть категория, которая делает .... то, без чего общество вполне нормально обходится,
                    они обслуживают только прихоти богатеев! За что нам их уважать?
                    Хотят, смогут работать, всегда пжст, нет, пущай идут лесом.
                    К счастью, такой публики не много и по большому счету нам они не мешают .... вот пуст и не лезут нас жизни учить, всего лишь!
                    А комбайнеров не трож, без них мы все ноги протянем и быстро.
                    1. +1
                      11 июля 2019 20:42
                      Цитата: rocket757
                      они обслуживают только прихоти богатеев! За что нам их уважать?

                      Кто они? Программисты? Вы нормально выражаться умеете?
                      Цитата: rocket757
                      А комбайнеров не трож, без них мы все ноги протянем и быстро.

                      А кто их трогает? Я что говорю, что какая то профессия не нужна? Где я такое написал?
      3. 0
        11 июля 2019 10:28
        Причина этому отсутствие нужного образования и нерешительность.
        1. +2
          11 июля 2019 11:24
          СЕРЬЁЗНО? Прям для всех и сразу .... ну попробуйте хрюшке теорему Пифагора рассказать!!! вот она порадуется и приростом веса отблагодарит!!!
          Ситуация для всех разная .... страна ОГРОМНАЯ, условия разные!
          1. 0
            11 июля 2019 14:43
            Хрюшек надо разводить - а не теорему Пифагора рассказывать.
            1. -4
              11 июля 2019 14:53
              Цитата: Вадим237
              Хрюшек надо разводить - а не теорему Пифагора рассказывать

              Вадим, вы там "им" пропустили:

              Хрюшек надо разводить - а не теорему Пифагора им рассказывать.

              Навеяло:

              Цитата: Анекдот
              Сеню не надо нюхать, Сеню надо учить!!!

              laughing

              ЗЫ: а разводить, тащем-та, принято кролегов. Вот вы, Вадим - кого разводите? wink
              1. -1
                11 июля 2019 17:14
                Знакомый котов решил разводить, ну те которые по 50 - 70 тысяч и более в цене - биоматериал нужен.
            2. +1
              11 июля 2019 14:55
              Да, да развели один раз ..... потом неделю НЮХАЛИ как они горели на окраине! Вот так бывает!
      4. +2
        11 июля 2019 10:32
        Цитата: Шмель_3
        Люди вынуждены работать за копейки!

        причина в глупом, повальном рабстве у банков! Нахватали кредитов и теперь маются...не уйти с работы, иначе просрочишь выплаты по кабале!!
        1. +1
          11 июля 2019 11:27
          Цитата: Суббота
          Нахватали кредитов и теперь маются

          Всё просто и одновременно сложно, как и вся наука психология чего то там!
          Нет однозначного ответа, потому что даже наука, хоть и изучает человека, общества и срок не маленький ... догадок, без доказательно слишком много.
    2. +4
      11 июля 2019 08:57
      Эти кретины просто забыли уроки истории, а зря. Они первые пойдут под топор или в петлю. Народ надо уважать, ибо все материальное произведено им.
      1. 0
        11 июля 2019 10:22
        Цитата: Ros 56
        просто забыли уроки истории

        А они их УЧИЛИ?
        Да, те кто учил, считают, что это не про них .... вот такая логика, когда просто ЖАДНОСТЬ!
        1. +1
          11 июля 2019 10:24
          За все придется платить, не им самим, так их детям и внукам.
          1. +1
            11 июля 2019 15:48
            Думаю вы ошибаетесь, платить будем мы и наши дети и дети наших детей.
            1. 0
              11 июля 2019 16:06
              Согласен, при условии если вы засунете язык подальше и будете сопеть в две дырочки, а например французы по выходным выходят чтобы их услышали. Пора мозгами шевелить и для начала брать за горло своих профоргов там где они есть. Никто не даст вам избавленья, а будете мычать, на вас так и будут кататься и будут доить. Я прекрасно понимаю что сейчас начнется в мою сторону, но увы другого пути нет.
              1. 0
                11 июля 2019 16:56
                Да ничего не начнётся в вашу сторону, ваша точка зрения ясна. Что до выходных во Франции - вы действительно верите в французский пролетариат и местную буржуазию? Я - нет. Мне причина видится в другом.
      2. +1
        11 июля 2019 11:00
        Ну да пойдут - а вместе с ними и все их предприятия, на которых работают миллионы человек и с которыми работают ещё несколько сотен тысяч смежников - все в петлю.
    3. +2
      11 июля 2019 09:54
      Конечно, согласны! Они такой общественный договор с капиталистами заключили и на детей и внуков своих его действие распространили. Вот собрались все и сообща решили, что на Вову, его друзей и приближенных вот так и будут работать за копейки или за еду. А, заодно, и профсоюзы разогнали, чтобы те искренний порыв народа мерзостью своей сутяжной не пятнали.
    4. +7
      11 июля 2019 10:01
      Цитата: Пессимист22
      Если люди согласны за копейки работать,а зачем платить больше? Капиталисты знают цену всему.


      Для того чтобы люди работали за копейки нужно;
      Нужно создать как можно больший рынок свободного труда,читай биржу труда.(А вы удивляетесь что это работы нет)
      Отобрать все накопления у граждан.(Рост налогов вынуждающий граждан скидывать непосильную ношу в виде недвижимости,автомобилей и прочяя).
      Зарегулировать ниши для работы ИП и сделать их по сути недоступными.(Крупная буржуазия поедает мелкую и среднюю)
      Провести все общую цифровизацию.(В Америке блокировка счетов это голодная смерть.Здесь хотят сделать тоже.Все ваши доходы будут у них в кулаке,они будут держать вас за яйца условно говоря).
      Все общее оболванивание.Знание подменяется верой(Церкви растут как грибы,школы сокращаются).

      И люди станут работать за копейки!
    5. +1
      11 июля 2019 10:13
      С одной стороны, да.
      Но практика показывает, что платя копейки, мало по малу можно прийти к ситуации: к раскачиванию на качелях без опоры или к написанию мемуаров вдалеке, если избежал первого
    6. 0
      11 июля 2019 11:28
      Америкосы перенесли кучу производств в Китай, в погоне за прибылью, а теперь локти кусают. Где-то читал фразу, переиначенного Ф.М. Достоевского: "Красота и массовые расстрелы спасут мир"
    7. 0
      12 июля 2019 05:55
      В СССР оклад союзного министра был 700 рублей. Про тысячные оклады в шарашках вообще никто не слыхивал. Иначе бы такими сразу органы заинтересовались. Другое дело, если если труд в таких шарашках был в крайне опасных для жизни и здоровья условиях. Но они были исключением, а не как правило. Мл. научный сотрудник - 110 рэ, старший - 130. Главные инженеры заводов гигантов - 350,400, гендиректоры 400-500. Это вопрос об окладах без премий. На уровне их окладов получали сталевары, шахтеры, работники в особо вредных условиях, рабочие крайнего севера (у них был коэффциент за климат). Оклады некоторых категорий рабочих выше чем у министров никого не удивляли. Больше всех получали арстисты, художники и люди свободных профессиий, но не в своем большинстве, а "выдающиеся".
    8. 0
      14 июля 2019 21:11
      Если люди согласны за копейки работать,а зачем платить больше? Капиталисты знают цену всему.


      Это не люди согласны, это политика государства.
      Конечно проше всего по звонку, при ежегодном обращении президента, провести воду в поселении в Тюменской области, чем действительно заниматься налаживанием управленческой деятельности в регионах, причём не обязательно в гос.учреждениях и гос.структурах. Ну или хотя бы чтобы исполнялось действующее законодательство.

      Хотя за жителей этого поселения я рад.
  2. +22
    11 июля 2019 05:19
    в Сбербанке при средней зарплате на уровне 90, пусть даже 100 тысяч рублей, возглавляющий его Герман Греф, ничуть не смущаясь, выписывает себе примерно по 30 миллионов в месяц.

    Сталина на него нет.
    Иосиф Виссарионович сам аскетом жил, ничего лишнего себе не позволяя, и других в узде держал.
    На память приходят воспоминания авиаконструктора Яковлева, где приведён упрёк товарища Сталина в адрес наркома авиации Шахурина, у которого в квартире мебель стояла недешёвая и ковры дорогие видели. Поскольку нарком жил на первом этаже, люди в окна заглядывали и всю эту роскошь видели.
    "Широко живешь, Шахурин, нехорошо живешь, Шахурин".
    После совещания Шахурин домой примчался и всю роскошь велел мигом убрать.
    1. +4
      11 июля 2019 07:00
      Жесткие были времена .... но это не хорошо, бесполезно, когда держится всё на мнении, решения, ОДНОГО, нескольких, людей! Возможность обогатится у высоких чиновных, партийных БЫЛА!!! А у простого люда НЕ БЫЛО! Потом всё это и вылезло .... да и при товарище Сталине такое было, хорошо спрятано, но от того не менее мерзко и опасно!
      Равных возможностей всё же НЕ БЫЛО!!!! Но очень соблюдалась , поддерживалось ощущение что ВСЕ РАВНЫ!!! И то, что к ВОЖДЮ совсем вопросов по этой теме не было, сплачивало НАРОД!
      Люди конечно разные и суждения разные ......
      1. +2
        12 июля 2019 00:54
        Цитата: rocket757
        Равных возможностей всё же НЕ БЫЛО!

        Равных возможностей для всех нигде нет и никогда не было. Возможности у всех разные, независимо от социального строя и исторической эпохи.
        Сегодня на Западе, например, теоретически возможности у всех равные, а на самом деле у чёрных максимум возможностей, а у белых минимум. Называется такое положение вещей "положительная дискриминация". Знаю об этом не понаслышке, я вижу это каждый день собственными глазами.
        Так уж пусть будет лучше, как в Советском Союзе, чем при демократии. Да, дети партийных функционеров имели хорошие стартовые возможности, но и простым людям немало доставалось.
        А на Западе, если ты белый, приходится жилы с треском рвать, чтобы добиться того, что представителям "меньшинств" раздаётся даром, просто потому, что они "меньшинства".
        В первую очередь речь идёт о квотах на непыльные и хлебные должности и социальное жильё.
        Много мог бы порассказать об этих чудесах, да тема не та.
        1. +1
          12 июля 2019 07:12
          Цитата: Товарищ
          Равных возможностей для всех нигде нет и никогда не было. Возможности у всех разные, независимо от социального строя и исторической эпохи.

          Я .... однобоко всё обрисовал, ошибка!!!
          Советское правительство, Советские руководители делали всё для сохранения завоеваний Революции, становления Советского государств и конечно обороны Страны от внешних врагов ... было трудно ВСЕМ, такая была обстановка в мире!
          Не было все идеально и ошибки делались страшные .... на обстановку внутреннюю, внешнюю всё не спишешь, человеческий фактор "играет" всегда свою положительную или отрицательную роль!!! Но всё равно, даже в тех условиях шло улучшение благосостояния Советских граждан!
          Короче, не идеализирую, но и мазать чёрным нельзя .....
          Очень сожалею, что опять же сыграл человеческий фактор, сыграл свою отрицательную роль!
    2. +6
      11 июля 2019 07:25
      Сталина на него нет
      Пока вы живёте прошлым, никто даже подобный Сталину не появится. Начните с малого, просто пожелайте, чтоб вилка в доходах уменьшилась.
      1. +6
        11 июля 2019 08:33
        Желаю! Желаю, чтоб вилка в доходах уменьшилась!!! Так уменьшайся же ты, вилка!... Странно... Не уменьшается. Но желаю.
        К практике Вуду обратиться, что ли? А они, практики, бывают разные. Но, говорят, все результативны и крайне убедительны. В некоторых из них восковую фигурку иголками прокалывают. В других взаимодействуют непосредственно с телом. Да что-то колдунов вокруг не видать. Настоящих. Всё экстрасенсы.
        1. +5
          11 июля 2019 09:04
          Желаю, чтоб вилка в доходах уменьшилась!!! Так уменьшайся же ты, вилка!... Странно... Не уменьшается. Но желаю.

          В стратегии национальной безопасности прописан "децильный коэффициент". Это значит ,что доходы 10% самых низкооплачиваемых работников не должны отличаться от доходов 10% самых высокооплачиваемых более чем в 10 раз.Если разница более 10, то это ведет к социальному напряжению и подрыву национальной безопасности.
          То есть проблема обозначена, но она не решается. Жаба душит , не позволяет доходами делиться. Поэтому и не оставляют попыток "раскачать" ситуацию, потому что это реально.
          1. +1
            11 июля 2019 10:32
            "Делиться" : как Вы себе это представляете? Неужели менеджер придёт к руководителю и попросит понизить зарплату? Нереально. Пустой разговор....
            1. +2
              11 июля 2019 12:53
              "Делиться" : как Вы себе это представляете?

              Элементарно. Зарплата директора предприятия не может быть зарплаты уборщицы больше, чем в 10 раз. Хочет директор себе зарплату больше в 2 раза, увеличивай и уборщице в 2 раза.Законы такие есть, но их госдума не принимает. Поэтому в прошлом году на заседании комиссии по ВПК Шойгу поднимал этот вопрос в рамках мин.обороны.Но там все касается предприятий ВПК, а нужно в масштабах всей страны.
              1. -1
                11 июля 2019 14:47
                Конечно, буду я получая прибыль со своего же предприятия, равняться на уборщиц - может мне ещё производство сократить что бы прибыль соответствовала 10 окладам уборщицы?
                1. +1
                  11 июля 2019 15:24
                  может мне ещё производство сократить что бы прибыль соответствовала 10 окладам уборщицы?

                  Наоборот. Прибыль вы будете увеличивать, но при этом не только себе зарплату повышать, но и всем остальным. Начнете роботов внедрять, новые технологии, повышающие производительность труда.
                  1. 0
                    11 июля 2019 17:16
                    Вы хотите что бы уборщице я платил, по несколько десятков миллионов?
                    1. 0
                      11 июля 2019 17:31
                      То есть у вас, доход как минимум 100000000?
                      Тогда ясно чего вы так боитесь ситуации, в которой могут попросить объяснить откуда.
                      Вы значит из принципа не желаете платить уборщице нормально, просто нормально?
                      Или я не правильно подумал и у вас при таких доходах и уборщица достаточно прилично получает?
                      1. 0
                        12 июля 2019 13:27
                        Что значит объяснить откуда - в налоговых декларациях всё указано, у налоговой ко мне претензий ни каких нет, да и не было никогда.
                    2. +1
                      12 июля 2019 08:59
                      Вы хотите что бы уборщице я платил, по несколько десятков миллионов?

                      Я хочу чтобы вы получали 100 тысяч, тогда уборщица будет получать не меньше 10 тысяч. Как только прибыль увеличилась и вы выписали себе премию миллион, обязаны выписать премию уборщице не меньше ,чем в 100 тысяч.
                      В противном случае, начальство жирует ,а работяги слушают "Голос Америки" или "Эхо Москвы" и пытаются сделать революцию с целью установления справедливости.
                      1. 0
                        12 июля 2019 13:27
                        Я себе премии не выписываю - я доход получаю.
                  2. 0
                    11 июля 2019 17:17
                    Новые технологии - замена уборщиц роботами уборщиками.
              2. 0
                11 июля 2019 16:00
                У меня нет экономического образования... на месте директора я отдаю на аутсорсинг уборку помещений... и? Так что по-поводу "элементарно" - это в Советском Союзе было при плановой экономике...
                1. 0
                  12 июля 2019 08:56
                  У меня нет экономического образования... на месте директора я отдаю на аутсорсинг уборку помещений... и?

                  Ну это же элементарно. Фирма, которая на аутсорсинге убирает помещения имеет штат, и там есть директор, который платит себе и своим уборщицам. Принцип не меняется.
                  1. 0
                    12 июля 2019 09:15
                    Вы, по-моему, меня не поняли... данным примером я иллюстрировал простой способ избежать законных претензий по уровню зарплаты между гендиректором крупного предприятия и уборщицей в том случае если ограничительные меры будут приняты законодателями... иными словами - в наших реалиях это невозможно.
                    1. +1
                      12 июля 2019 09:31
                      Наверное мы с вами друг друга не поняли. Почему в армии это возможно, а в других областях нет?
                      Почему в других странах это работает, а у нас нет?
                      Потому что нет закона соответствующего. Поэтому у нас может директор почты России получить 200 миллионов премии, а рядовой почтальон получать зарплату в 4 тысячи рублей.
                      1. +1
                        12 июля 2019 09:46
                        Недавно была ПЛ с Владимиром Владимировичем... помните вопрос от служащего МЧС? В ВС тоже самое - вольнонаёмный гражданский персонал к аттестованному составу отношения не имеет, и по заработной плате - тоже. Почему это работает в других странах? Кто вам это сказал? Что и в каких? Ещё раз вернитесь к моим прошлым комментам - так делают у нас повсеместно, не боюсь предречь скорое появление у нас подобных законов, которые впрочем ничего не изменят - пример я в прошлом уже описал. Есть тема о которой все знают, но вводить которую на законодательном уровне совсем не выгодно самим законотворцам - это прогрессивное налогообложение и это действительно много где есть и неплохо работает и в купе с нормальным МРОТ могло бы даже дать положительный эффект, НО! Пчёлы против мёда - это нонсенс!
                      2. 0
                        16 июля 2019 09:24
                        В ВС тоже самое - вольнонаёмный гражданский персонал к аттестованному составу отношения не имеет, и по заработной плате - тоже.

                        По оценкам, данным в стратегии национальной безопасности, у нас в стране разрыв в 16-17 раз. Примерно такая разница в описываемых вами случаях. И с ней надо бороться.
                        Почему это работает в других странах? Кто вам это сказал? Что и в каких?

                        Децильный коэффициент не российское изобретение, применяется во многих странах. Например в США и в Европе. В оплате труда разница не более 10-ти. В Германии работающий получает 2-3 тысячи евро, безработный на пособии 1200. Сравните у нас.
                        вводить которую на законодательном уровне совсем не выгодно самим законотворцам - это прогрессивное налогообложение

                        Прогрессивное налогооблажение - один из инструментов
                      3. 0
                        16 июля 2019 09:24
                        В ВС тоже самое - вольнонаёмный гражданский персонал к аттестованному составу отношения не имеет, и по заработной плате - тоже.

                        По оценкам, данным в стратегии национальной безопасности, у нас в стране разрыв в 16-17 раз. Примерно такая разница в описываемых вами случаях. И с ней надо бороться.
                        Почему это работает в других странах? Кто вам это сказал? Что и в каких?

                        Децильный коэффициент не российское изобретение, применяется во многих странах. Например в США и в Европе. В оплате труда разница не более 10-ти. В Германии работающий получает 2-3 тысячи евро, безработный на пособии 1200. Сравните у нас.
                        вводить которую на законодательном уровне совсем не выгодно самим законотворцам - это прогрессивное налогообложение

                        Прогрессивное налогооблажение - один из инструментов, есть и другие.

                        Но с утверждением ,что пчелы против меда не поспоришь. Поэтому методы решения проблемы есть, но желания законотворцев нет.
                      4. 0
                        16 июля 2019 10:08
                        Как бы нам того не хотелось мы, пока ещё, не Германия... это и плохо и хорошо, мой друг более двадцати лет живущий и работающий в Германии однозначно отзывается только о культуре производства и бизнес-процессах которые без сомнения считает лучшими там нежели здесь, но там своя специфика работы сказывается, что интересно - гражданство он не поменял и не собирается. По пособию - оно разное как и цены на жилье... Да, инструменты есть, а вот воли - нет, более того, пока нет системы оценки деятельности и системы воздействия на законодательную власть - ждать лучшего не стоит, как простая и ясная всем оценка - средняя З/П по стране(уж как её ненавидят) - её и надо платить законотворцам, возросла - хорошо, премия по итогам года, упала - депремирование, выговор, увольнение или уголовное дело по результатам деятельности... ладно, помечтали и будет. Перечитал написанное - понял что жёстко получается, только вот глядя на десятки килограмм денег, коллекции часов и картин и сборы средств на лечение нескольким десяткам тяжелобольных детей по телевизору понимаю - видимо по-хорошему у нас нельзя, не сработает.
                      5. +2
                        16 июля 2019 11:17
                        Цитата: Nikolay73
                        По пособию - оно разное как и цены на жилье...

                        Цитата: Nikolay73
                        Как бы нам того не хотелось мы, пока ещё, не Германия

                        Я вам не скажу что там уровень жизни намного выше. Средняя з.п. 3700 евро за прошлый год, если не ошибаюсь, минималка 1400. При том что снять однокомнатную квартиру в Берлине обойдет 1500 евро. Мед.страх. дорогая. Налоги для бизнеса там такие же как и у нас. Тоже самое все все покупают в кредит.
                        Цитата: Nikolay73
                        ждать лучшего не стоит, как простая и ясная всем оценка - средняя З/П по стране(уж как её ненавидят)

                        )) Мне интересно, а по какой причине у нас ее ненавидят, я что то таких людей не знаю.
                        Цитата: Nikolay73
                        Перечитал написанное - понял что жёстко получается, только вот глядя на десятки килограмм денег, коллекции часов и картин

                        Так в плане коррупции ничего особо не поменялось. Сейчас чиновники и силовики, во времена СССР работники сферы торговли, общепита, партийное руководство. Тоже самое при средней з.п. 140 рублей в Советском Союзе у директора овощебазы или мясника на рынке находили миллионы наличкой и миллионы золотом и бриллиантами.
                        Салтыков-Щедрин: "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России я отвечу: пьют и воруют"
                        Цитата: Nikolay73
                        видимо по-хорошему у нас нельзя, не сработает.

                        Полностью согласен. При этом любит у нас народ на коррупцию чиновников и силовиков жаловаться, а сам при этом по закону жить не очень то и хочет.
                      6. 0
                        16 июля 2019 11:43
                        Я не писал что уровень жизни там значительно выше, я писал о том, что и там есть свои минусы и у нас - свои плюсы... Ненавидят нашу "среднюю зарплату" потому что эти семьдесят с лишним тысяч очень мало кто получает и сумма многим "режет" слух. Классика она на то и классика - во все времена актуальна. :) Что до жалоб - лучшее враг хорошего, более того, как человек живший в СССР я помню не страх а уважение перед милицией, сейчас конечно многое меняется в лучшую сторону и не замечать это было бы несправедливо, но вместе с тем глаза режет и преступные действия некоторых сотрудников бросающих тень на всех остальных. Чиновники и беспредел с ними связанный обильно подаётся с экраном как государственными так и "независимыми" СМИ... Что до жизни по закону - простой пример - еду утром на работу, на дороге яма, установлен знак ограничения скорости 20 км там где безопасно ехать 50, почему? Просто под руку попался и за это установившего не накажут, а вот водителя не выполнившего предписание знака - запросто... вот так и живём - не благодаря, а вопреки. :)
                      7. +2
                        16 июля 2019 13:43
                        Цитата: Nikolay73
                        Ненавидят нашу "среднюю зарплату" потому что эти семьдесят с лишним тысяч очень мало кто получает и сумма многим "режет" слух.

                        Не знаю где вы такую цифру взяли, средняя зарплата в РФ за 2019 год 42500 рублей.
                        Цитата: Nikolay73
                        сейчас конечно многое меняется в лучшую сторону и не замечать это было бы несправедливо, но вместе с тем глаза режет и преступные действия некоторых сотрудников бросающих тень на всех остальных.

                        Во все времена, во всех странах, при разных идеологиях были, есть и будут проблемы. Просто лично я не хочу, что бы начиналась очередная революция. Послушать некоторых людей на этом сайте так все прям настолько плохо, что чуть ли за автомат прям сейчас хватать надо. При этом как живут в других странах, особенно в тех же экономически развитых, почти никто не знает. Не ценим то что есть, а 90-е то ли не помним, то ли помнить не хотим. Причем примеров полно. После Сталина Хрущева критиковали за не правильные реформы. Брежнева за застой, а потом через время вспоминали, как при нем хорошо жилось. Горбачева так сильно в начале любили за его псевдо реформы и так же горячо потом ненавидели. Складывается впечатление, что не ценим то что имеем. Вместо того что бы говорить, что у нас стабильность, говорим, что у нас стагнация. Критиковать все и вся легко, а вот реальные действия, без ущерба экономике, предложить мало кто может.
                      8. 0
                        16 июля 2019 16:39
                        На слуху была другая цифра, ну да не принципиально - эту ведь тоже назовут не соответствующей реалиям. Я разделяю Вашу точку зрения и хочу для нашей страны спокойного поступательного эволюционного пути развития. Что до предложений - думаю одного желания мало, нужно ещё и возможности иметь, а с этим далеко не всё так просто как хотелось бы.
                      9. +2
                        16 июля 2019 17:11
                        Цитата: Nikolay73
                        На слуху была другая цифра, ну да не принципиально - эту ведь тоже назовут не соответствующей реалиям.

                        Лично я не одного человека не знаю, что бы меньше 25 зарабатывал и таких не много.
                      10. 0
                        17 июля 2019 08:42
                        Я, к моему великому сожалению, знаю и достаточно многих... Псковская область, Новгородская, Вологодская, Краснодарский край,, это из тех мест где сам часто бываю, живу в Мурманской области, у нас такая зарплата тоже не редкость, жена на работу выйти не может, точнее дворником с высшим образованием я не пускаю, да и со здоровьем у неё не очень.
                      11. +1
                        17 июля 2019 10:56
                        Цитата: Nikolay73
                        Я, к моему великому сожалению, знаю и достаточно многих... Псковская область, Новгородская, Вологодская, Краснодарский край,, это из тех мест где сам часто бываю, живу в Мурманской области, у нас такая зарплата тоже не редкость, жена на работу выйти не может, точнее дворником с высшим образованием я не пускаю, да и со здоровьем у неё не очень.

                        Я могу за Краснодар, Ростов и Краснодарский край сказать. Знаю единственную женщину которая зарабатывает 10 тыс. работая поваром в школе, но она работает еще у своего двоюродного брата-фермера подрабатывает, в общем 30 тыс. в месяц где то зарабатывает, но у нее муж хороший сварщик меньше 50 тыс. не зарабатывает. Остальные друзья и знакомые работают на одной работе, либо по стройке, либо в торговле, либо в IT, либо по инженерингу. У всех оклад от 10 до 20, но все получают дополнительно от производительности, от 50 до 100 тыс. выходит.
                      12. 0
                        17 июля 2019 11:10
                        Мы говорим о белой з/п без шабашек подработок и пр., то что идёт в ПФ, НИ и ЛВН. Искренне рад за ваших знакомых, у моих дела хуже.
                      13. +4
                        17 июля 2019 14:05
                        Цитата: Nikolay73
                        Мы говорим о белой з/п без шабашек подработок и пр., то что идёт в ПФ, НИ и ЛВН.

                        Кроме этой знакомой, у остальных не шабашки. Все по белому. К примеру те кто в торговле работают им оклад в 50 тыс. не поставят, иначе смысла много продавать не будет. У них оклад 10-15, остальное получают процент от продаж. Те кто инженерами работают получают оклад от 10 до 25, остальное идет как ежемесячная премия, что бы ему было выгодно быстрее и больше проектов сделать. Я когда инженером работал у меня тоже самое было. Высокие оклады только у IT-ов и кладовщиков знакомых.
                        Цитата: Nikolay73
                        Искренне рад за ваших знакомых, у моих дела хуже.

                        Искренне жаль, что у нас не очень равномерно з.п. в стране платят. В принципе так во всем мире я думаю. З.п. жителя Нью-Йорка и Милуоки, я думаю разные.
              3. -1
                12 июля 2019 09:55
                Каждый должен получать ровно столько, сколько ЗАРАБОТАЛ, всё прочее - разврат и непотребство. А СКОЛЬКО заработал - решает старший ; придумано и используется от сотворения мира.
        2. +1
          11 июля 2019 14:45
          Но желаю
          Желания великая вещь. Почему несмотря на референдум мы вляпались в капитализм? Около пяти лет Горбачёв объяснял советским гражданам, что живём мы не правильно. Что надо мечтать правильно, о социализме с человеческим рыночным лицом. Мы ведь не капитализм строили в 90е, мы входили в рынок. Многие проснулись только в 2014. Оглянулись, а вокруг рынок и невидимая рука рынка, невидимо берёт за горло...
    3. +2
      11 июля 2019 09:45
      Молодой сталинский нарком Устинов тоже любил роскошь, и родственникам хорошо помогал, но его Сталин ни в чём не упрекал.
      1. -1
        11 июля 2019 13:31
        Цитата: Sergej1972
        Молодой сталинский нарком Устинов тоже любил роскошь, и родственникам хорошо помогал, но его Сталин ни в чём не упрекал.

        Сколько у Устинова было замков, личных самолетов и яхт? Сколько миллиардов бабла он в офшоры перегнал? В чем его роскошь заключалась? Дача, квартира, автомобиль? Так это сей час почти у любого есть.
        1. +3
          11 июля 2019 14:49
          В то время это была элитная роскошь - большая часть населения в бараках ютилась.
        2. +4
          11 июля 2019 15:03
          Вы не путайте тогда и сейчас. Тогда дачи были только у избранных. Личный автомобиль в 50-х - огромная редкость. Отдельная квартира - тоже удел немногих.
  3. +14
    11 июля 2019 05:27
    В царской России был табель о рангах, или уложение. Во всех структурах управленцы получали зарплату согласно рангу. Коллежский агрессор или титулярный советник. В советские времена что-то подобное тоже было. А сейчас судя по статье чиновники/топы/ сами себе зарплату устанавливают? Это же коммунизм в отдельно взятой госкомпании. Частники в своём праве,можно понять,но госкомпании? Это какая же правовая основа позволяет такое? Хорошо устроились, молодцы. Читал также про золотые парашюты. Страна чудес.
    1. +3
      11 июля 2019 05:39
      Цитата: Али Коканд
      Коллежский агрессор yes
  4. +29
    11 июля 2019 05:29
    ""Почему"? Да потому, что в России отменили "социальные и профессиональные лифты", вместо них применяется "вертикаль власти" основанная на родственно-дружеских отношениях, где критерием профпригодности к"управленчеству" стали не знания и опыт, а личная преданность, наглость и беспринципность.
    1. +1
      11 июля 2019 12:42
      Да не отменял их никто!!!!! Полно вакансий на уровне Правительства области...вперёд!!!
      Только желающих нет, не хотят работать.

      И заодно- даже в СССР социальные лифты иногда такие фортели отмачивали- ого-го!
      И Сталина с Жуковым тоже НЕ социальные лифты наверх затащили- а их ЛИЧНЫЕ способности.....
    2. 0
      11 июля 2019 16:03
      Вы конечно удивитесь, но не только в России, это общемировая тенденция.
  5. +6
    11 июля 2019 05:29
    С кем вы, эффективные менеджеры?

    laughing Глупый вопрос. Они - с баблом-с!
    1. +17
      11 июля 2019 05:44
      похоже что всё управление в стране,сводится к одному -"нахапать побольше" . а наш президент,либо не в курсе,либо,что страшно - в курсе... ведь то что с экранов льётся,слушать не возможно...
      Сегодня в Кремле говорили на тему, от которой напрямую зависит уровень жизни россиян — развитии экономики. На специальном совещании Владимир Путин заявил, что экономический рост в России продолжается 13 кварталов подряд, но нужен более динамичный подъем.

      «Россия сохраняет позитивные темпы экономического роста: он продолжается 13 кварталов подряд. По оценке, за январь-май ВВП прибавил 0,7 процента, промышленное производство увеличилось на 2,4 процента», – отметил Путин.

      Несмотря на такие результаты, президент заявил, что нужно добиться еще более устойчивого и динамичного роста.
      «Нам некогда принюхиваться к теме, к проблеме, нужно работать прямо сейчас. Поэтому рассчитываю на то, что карты картами, бухгалтерия бухгалтерией, а работа должна быть развернута прямо сейчас, без остановки.У нас есть реальные шансы продвинуться по всем этим важнейшим направлениям», - сказал президент.
      https://www.ntv.ru/novosti/2212087/
      1. +14
        11 июля 2019 05:51
        В том, что у нашего солнцеликого все хорошо, я даже не сомневаюсь. И даже не тринадцать кварталов подряд, а несколько побольше)))
        1. 0
          11 июля 2019 09:43
          А солнцеликий, похоже, выполняет и даже с лихвой поставленную перед ним задачу: привести Россию к 1913 году. Оно просматривается. Триста лет Россия была необъявленной колонией Германии. И это -- благодаря немецкой династии Романовых, в которой под конец и русской крови осталось всего-ничего. Если таковая была изначально. Ведь говорили же, в Европу отбыл один царь Пётр, а вернулся кто-то другой. Далее "наши" цари непрерывно женились на немецких принцессах. А Поволжье заселили немцы. И не только Поволжье -- немцы были повсюду. Но Николай II предал интересы метрополии, широко запустил на территорию иностранный капитал -- англичан, французов, норвегов, прочих. Метрополия не простила Николаю предательства и пошла на него войной. За возможность урвать свой колониальный кусок в ПМВ ввязались Англия и Франция, прочие. Не получилось. А сейчас всё приводится в прежний вид. Масса думского народу уже получила грамоты на дворянство у директора канцелярии императорского дома Закатова. И продолжает получать, начиная с 90 -ого года. Толпой валили. Помню, как над этим потешалась "Новая газета", которую я тогда читала. Жаль, не сохранился экземпляр -- там был обширный поименный список известных персонажей. Казалось, блажь. А теперь коллега Татьяна всерьез говорит о планах коронации Путина с последующей передачей трона -- кому? Великому князю Георгию? Помню, был он хорошенький мальчик, потом -- симпатичный подросток, а сейчас он толстый ужасный дядька. Брр! И почему-то мне не смешно. И даже верится, что такое кто-то планирует. Потому что Сечин строит или уже построил себе роскошный дворец. И семейство Медоевых дворец построило. И толпы остальных. Их дети пристраиваются ими в госуправление -- реализация идеи наследования. Они во власти страстной мечты, они ею захвачены, а мы тут вилкой зарплат и требованиями социальной справедливости перед ними потрясаем, под ногами путаемся. Потому в ответ от чиновников ранга пониже слышим лишь раздраженное "Да пошли вы, !" . Они тоже свое урвать хотят и знают больше, чем мы. Похоже, и вправду грядет Реставрация. Да только за Реставрацией всегда следует революция. Но перед революцией в России всегда была война. Вот как остановить комарилью?
      2. +3
        11 июля 2019 10:07
        Цитата: Аэродромный
        наш президент,либо не в курсе,либо,что страшно - в курсе...

        Более страшное- он родитель этой системы, поскольку беднота всегда любит и надеется на царя. Все проблемы царей начинались с имеющего деньги сословия. Вся смута от дворян. Поэтому новым « дворянам» затыкают рты деньгами. И от нашего бурчания НИЧЕГО не изменится- это сегодняшние реалии. Не может сама система себя переделать!
        Что остаётся? -Приспособиться или ждать русского бунта.
        Посмотрите, как единоросы бросают ЕР и рвутся на выборы беспартийными! И они пройдут! Все ради денег и власти! Они и страну пустят под откос ради них.
        А царь вроде и ни при чем, но он оценил ЕР?
        « достойные люди и патриоты»- дословно.
        Так что не надо слов за его беспомощность и его «незнания»- обогащение процесс контролируемый и регулируемый. Регулятор - силовики. А за кого силовики?- За деньги! И отнюдь не за Родину! Вот такая получилась «загогулина» hi
        1. -2
          11 июля 2019 11:05
          Между прочим когда он пришёл к власти в 2000ом в России реально бедных было больше половины - и это было реально заметно, сейчас по официальной статистике только 20 миллионов, да и то их не видно.
          1. -1
            11 июля 2019 11:30
            Сейчас и процессоры в пк стали мощнее.Совпадение? Не думаю...
            1. 0
              11 июля 2019 14:51
              Для вас и таких как вы - это факт.
              1. -1
                21 июля 2019 12:19
                Вы ,и такие как вы,исполнив супружеский долг,Путину хвалу возносят.
          2. -1
            11 июля 2019 17:37
            Это просто позорище! Для любого нормального человека! Управляя страной жить во дворцах имея десятки миллионов нищих!!!
            1. +2
              12 июля 2019 13:36
              Вы знаете нищие - коллектив достаточно разнобойный, из них 12 миллионов работающих - кстати не факт, что люди реально нищие, у нас подсчёт идёт по официальным зарплатам, а по факту официально зарплату платят меньше половины работодателей остальные по конвертам. Знакомый сварщик на пенсии в 9000 рублей,официально не работает, но имеет доход от 50 до 90 тысяч в месяц, на шабашках и заказах - по официальной статистике он нищий.
          3. -3
            11 июля 2019 18:24
            Цитата: Вадим237
            в 2000ом в России реально бедных было больше половины - и это было реально заметно, сейчас по официальной статистике только 20 миллионов

            Это нужно брать как достижение 20-ти летнего путинского правления - только 20 миллионов нищих?
            1. +1
              12 июля 2019 13:29
              Да, потому как в 2000ом их было миллионов 50 - 60.
      3. 0
        12 июля 2019 08:15
        Для этого надо разогнать "эффективных мененджеров", а Толяна в кутузку.
  6. +1
    11 июля 2019 05:43
    Ещё в нулевых занимал вопрос, из чего складывается ЗП в верхних границах. Очень уж большой разброс.
  7. -12
    11 июля 2019 05:45
    тут надо четко разделить несколько вещей. госкомпании и частный сектор. любая компания приглашая топа любого уровня ставит перед ним определенные задачи. и назначает вознаграждение в виде большой зарплаты и кучи бонусов. справился красавчик. его надо удержать. он приносит компании прибыль. соответственно растут бонусы. иначе он просто уйдет к другим. это как в спорте-клубы предлагая зарплату больше забирают все сливки. человек который может делать свое дело стоит очень дорого. начнете их ограничивать они просто уйдут. а теперь государственные компании -думаете если у них появляются хорошие руководители частники это не увидят? не станете им платить на хорошем уровне они просто уйдут в частный сектор и все. сравнивать государство живущее в рынке и СССР странно. выбора у руководителей того времени не было какой есть сейчас.поэтому растут зарплаты в спорте и бизнесе. спрос и желание платить за результат. понизить их заработки можно одним и только одним способом-готовить управленцев мирового уровня самим. причем загоняя их в очень конкурентную среду что бы сильные и слабые через сито проходили и все сливки оставались дома. а заставляя их делиться вы ничего не добьетесь. мир большой. на спецов высокого уровня спрос был и будет всегда.
    1. +17
      11 июля 2019 06:31
      мил человек, логика Ваша понятна.. но ответьте тогда на вопрос - сколько этих "эффективных" менеджеров наших за границу переманили-мир то большой, реально эффективные нужны-но что то исхода их от нас, подальше, не наблюдается?
      Что? так нам и нужна для них самая высока зарплата в мире потому что они самые эффективные?
      Тогда еще вопрос-а что же к нам тогда иностранные менеджеры в очередь поуправлять за такое бабло не стоят, как принято в мире?
      В общем я думаю Вам понятно, что обосновать можно все что угодно, но факты вещь упрямая.. Эффективность их "слегка" преувеличена..
      1. -10
        11 июля 2019 07:25
        я сказал как формируется уровень полученным ими средств. переманили? у нас считаете мало компаний которые хорошо платят? каждый год коммерсант рейтинг печатает топ 1000 людей этого уровня почитайте. https://www.kommersant.ru/apps/110314
        это люди уровень доходов которых только растет с каждым днем.
        1. +1
          11 июля 2019 17:43
          Если их умения и образование включает в эффективность способы максимальной экономии на персонале (не вынужденно, а просто для ещё большей прибыли), то такие умельцы и сами же есть враг народа, являясь первыми пособниками "олигархов", фактически надсмотрщики с кнутом и соковыжималкой.
          Вот такая высокая эффективность никому не нужна если мы говорим с позиции народа и государства.
          А если мы берём эффективность равно прибыль только в свой карман любой ценой, то и обсуждать нечего это просто враги на шее народа
      2. +10
        11 июля 2019 07:25
        Вот-вот, слышал интервью, кажется с Сечиным, дай бог памяти, так вот. на вопрос - а как вы объясните столь высокие зарплаты и премии топменеджеров в вашей компании, он как на голубом глазу ответил - что им приходится очень конкурировать за лучшие кадры и что бы их удержать вынуждены давать содержание на мировом уровне и даже выше, что бы не переметнулись и не утекли за границу. Надо полагать он и Миллер и иже с ними свято верят, что если им здесь дадут под зад ногой их сразу же разберут по западным корпорациям и они уже там начнут подымать с колен целые отрасли западного промышленности нам на зависть. Только там с протянутой рукой в бюджетную кубышку постоянно бегать не приветствуется и договорняки разного рода преследуются и пресекаются. Скромнее надо быть, хотя о чем я?
        1. 0
          11 июля 2019 07:50
          а вы считаете нет? вот вам для примера вакансия на директора по персоналу . знаете сколько платят? до 700 в месяц. сможете? прошлый так наработал что слов нет одни маты.Разработка и реализация кадровой политики группы компаний
          Разрабатывать и внедрять положения о премировании, оплате труда работников
          Разработка долгосрочной системы мотивации ТОП-менеджмента
          Разработка и оптимизация организационной структуры группы компаний
          Оптимизация численности и расходов на персонал
          Управление производительностью персонала, оценка персонала
          Подбор персонала, в том числе ТОП позиций
          Проводить анализ эффективности применения действующих систем оплаты труда, материальной и нематериальной мотивации персонала
          Проводить анализ заработной платы по должностям на предмет соответствия рынку
          Формирование и исполнение бюджетов, подготовка управленческой отчетности
          Осуществлять контроль и проводить аудиторские проверки в части начисления заработной платы, ведения кадрового учета и так далее
          Мониторинг климата сотрудников, информирование руководства о моральном духе и мотивации сотрудников.
          Требования:
          Высшего образование, наличие дополнительного образования в сфере hr приветствуется
          Опыт работы в данном направлении не менее 10 лет
          Опыт работы в девелопменте, либо в добывающей промышленности
          Знание трудового кодекса РФ
          Знание правил охраны труда и промышленной безопасности
          Знание и навыки использования современных HR-технологий
          Успешный опыт подбора персонала (самостоятельное закрытие вакансий разной направленности)
          Уверенный пользователь: 1С ЗУП, ERP, СЭД (система электронного документооборота)
          и попробуй найди реально хорошего. вспотеешь только.
          1. +7
            11 июля 2019 08:16
            Я не против высоких зарплат, я против необоснованно высоких зарплат, а главное не обоснованно низких у подавляющего большинства персонала на фоне которых топы выглядят мягко говоря негодяями. А всеми формулировками и требованиями которые вы приводите выше можно, чуть видоизменив, сформулировать требования к слесарю из соседнего ЖЭКа, только топзарплата ему вряд ли предлагаться будет.
            1. -6
              11 июля 2019 08:54
              простите но это глупость .таких специалистов растят годами. вкладывая в них огромные средства.в слесаря извините но нет. я понимаю нужность любой профессии только одно дело управлять персоналом и совсем другое чинить краны. обоснованность высоких зарплат в частном секторе обьясняется очень просто-востребованностью. тысячи детей идут заниматься хоккеем а профи становятся десятки. тут все так же. поэтому Панарину и платят 12 миллионов баксов в год-он столько стоит. он в состоянии очко за игру добывать команде. тут так же все. это ключевые игроки которых очень мало. а в государственных компаниях пусть поступают как хотят. не будут платить-все уйдут туда где их оценят. все просто.
              1. 0
                11 июля 2019 09:48
                их как растят, так и как выше Вы сказали - под зад коленом если не растут или растут криво (по идее).. и Вы так и не ответили - кто из этих супертопменеджеров (и отмечу - я в первую очередь про госкорпорации, хотя и не только) обрел себя за пределами России, куда их (по Вашим же словам) пытаются увести?
                1. 0
                  11 июля 2019 10:38
                  топов не знаю. но высокого уровня троих знаю лично. один руководит китайским подразделением BMW например. очень солидная должность. сам из Питера.
                2. +2
                  11 июля 2019 11:19
                  Упрощенно представляете: в самой России работают многие тысячи иностранных компаний используя местных менеджеров. Вы совершенно не в теме, поостерегитесь судить, дабы не стать смешным в среде компетентных.
                  1. 0
                    11 июля 2019 13:57
                    Виктор, Вы просто невнимательно прочитали- я (да и основная масса людей тут) в первую очередь про топов госкорпораций, а Вы как я понял про регионала от например Пепси и т.п.(как Вы сказали - тысячи иностранных компаний), которого можно отнести конечно к топам, но тогда любого директора ООО к топам относить надо.. Вот предлагаю и рассматривать мой пост в первую очередь по отношению к госкорпорациям.. хотя если взять уровень МУПов или ГУПов- там нормальное руководство скорее исключение..
              2. +3
                11 июля 2019 11:23
                таких специалистов растят годами. вкладывая в них огромные средства.
                90 процентов таких "спецов"пришедших на руководящие должности в гос. компании или родственники, или "протеже".Единицы выходят из низов ,и то если сильно повезет,про частные компании и говорить не стоит.
            2. +2
              11 июля 2019 11:09
              Если это государственная контора то да - если частная тут уж извините владелец сам устанавливает зарплаты, государство может требовать от него МРОТ в России 75% населения работает на частников.
              1. 0
                11 июля 2019 14:04
                эт откуда такие цифры - 75%? по моим расчетам гос и мун служба, МУПы ГУПы ЖЕКи т.п.+Силовики -это больше половины работоспособного возраста..
                1. 0
                  12 июля 2019 13:37
                  На них работают миллионов 8 - максимум.
                  1. 0
                    12 июля 2019 14:52
                    в государственном секторе экономики (это не только госслужащие, а и врачи, учителя и тп) работает примерно 40 процентов трудоспособного населения..это порядка 40 млн чел.. одних силовиков 5 млн..
          2. +4
            11 июля 2019 10:15
            Цитата: carstorm 11
            вот вам для примера вакансия на директора по персоналу . знаете сколько платят? до 700 в месяц.


            Ну и нахрена этот менеджер? При Союзе без менеджеров были кадры и работники! Вот не стало специалистов и появилось эти менеджеры- из кучи народа отбирают трудяг, ищут зернышко. А нет трудяг, кончились вместе с Союзом. Потому все трудоспособное население рвётся в столицы- хоть кассиром, хоть охранником. Чтобы выжить!
          3. +3
            11 июля 2019 10:26
            вот вам для примера вакансия на директора по персоналу . знаете сколько платят? до 700 в месяц. сможете?

            Все, что вы там написали ниже...
            Это все из курса МВА - менеджмент персонала. Вещь нужная, но увы, сводится к одному: хомячки должны работать на хозяина и радоваться каждому орешку, который падает с хозяйского стола. Даже то, что вы пишите про руководителя среднего звена - вписывается в эти условия.
            Я так полагаю, что курс МВА вам знаком? Так вот, вы сейчас его явно отстаиваите, а все МВА сводится по сути к одной фразе: тебе не надо понимать в производстве того, чем ты руководишь, тебе надо собрать команду, которая будет работать под твоим руководством.
            Вот и весь сказ
            1. 0
              11 июля 2019 10:43
              в этом и весь смысл управления. создание команды. я учился по другому направлению а здесь именно управление персоналом HR. в этой области мои знания крайне поверхностные. просто знаю уровень зарплат в компаниях с которыми работаем. довольно узкий круг .
              1. +5
                11 июля 2019 10:50
                Дмитрий. Мы с вами вроде говорим на одном языке, но не понимаем друг друга. Да, создание команды важно, но когда, как пример сын Рогозина, ставится руководителем того, в чем он ВООБЩЕ ничего не понимает, то скажите, КАК он будет формировать команду? Какой критерий он выберет наиглавнейшим? Полагаю не мозги, а длину и шершавость языка.
                Смысл управления - это не гарантированные госконтракты, смысл управления - это создание, руководство и перспективное производство того типа товаров или услуг, на которое руководимое тобой предприятие заточено.
              2. +6
                11 июля 2019 15:58
                Цитата: carstorm 11
                в этом и весь смысл управления. создание команды.


                Это совсем не полный смысл - откровенно ущербный.

                Первоочередная обязанность руководителя - генерировать идеи, а для этого надо понимать направление развития отрасли - быть специалистом!
                Лучший пример - "огрызок" (эппл), совет директоров убрал плохого организатора Стива Джобса, но едва не накрылся из-за отсутствия идей - и что толку было от хороших организатовов?
          4. +1
            11 июля 2019 16:38
            И я даже согласился бы с вами, но, есть один нюанс... всё что вы перечислили будут делать даже не один отдел из десяти человек, а много больше и главный труд руководителя состоит как раз в том чтобы собрать команду профессионалов и заставить её работать безусловно понимая цели и задачи, а так же пути и способы их решения. Будет ли он при этом специалистом 1С или ERP - абсолютно не важно, ИМХО конечно же. Безусловно гении есть, но большинство - обычные дипломированные приспособленцы, не лишенные впрочем организаторских способностей.
            1. +1
              12 июля 2019 11:41
              Цитата: Nikolay73
              всё что вы перечислили будут делать даже не один отдел из десяти человек, а много больше и главный труд


              Газпром - огромная неповоротливая организация, куча отделов, обучение перспектива роста и т.п. -
              в итоге посчитать себестоимость 1000 кубов газа - проблема из-за огромного количества работающих и чудовищных издержек...
              Забери монополию - через некоторое время проиграет, посколку чем больше отделов и персонала - с определенного момента численности персонала, эффективность управления падает.
              1. 0
                12 июля 2019 12:12
                Полностью согласен, но есть огромный плюс - есть с кого спрашивать и с кем общаться. Маленьким конторам можно доверять только маленькие объёмы и участки работы т.к. зачастую работают они лишь за счёт одного человека и сливаются очень быстро и бесследно. Что до себестоимости - думаю для специалиста это проблемы не составит.
                1. +1
                  12 июля 2019 12:50
                  Цитата: Nikolay73
                  Полностью согласен, но есть огромный плюс - есть с кого спрашивать и с кем общаться.


                  Конечно проще.
                  Это справедливо для тоталитарных государств - дери с монополии, она все равно будет терпеть и покрывать издержки собственной некомпетентности и неэффективности из кармана потребителей - нас с вами в том числе, поскольку теплоснабжение и часть электрогенерации живет на газу. Зачем им работать лучше и продавать газ дешевле? Им и так хорошо - жизнь удалась!

                  В США много средних и небольших добывающих газовых компаний - торгуют добытым газом на спотовом рынке и ничего - и налоги собирают и цены приемлемы для экономики - в итоге РФ проигрывает в очередной раз в борьбе систем.
                  1. +1
                    12 июля 2019 13:45
                    Давайте перестанем идеализировать США и будем осознавать сложившееся положение дел у нас. Что до цен на газ она у нас, как мне видится, вполне "гуманна", а вот с газификацией - "дочки дочек"(те самые средние и небольшие) дерут с населения такие деньги что в пору за вилы браться и вот тут помощь и регулирование государством были бы в прок, хотя опять же от какой средней зарплаты по стране отталкиваться... Что до проигрыша в борьбе систем - не надо садиться играть с шулером, тогда и проигрывать не будем. Для меня Россия - страна, США - корпорация.
      3. -1
        11 июля 2019 09:35
        Работают у нас иностранные менеджеры. И неплохо. Возьмите тот же автоВАЗ. Вместо ведер с гайками стали выпускать нечто, похожее на автомобили.
        1. +1
          11 июля 2019 09:39
          я сказал про очередь из них, а не сказал что их нет вообще.. кроме того автоваз по факту это не наша уже компания-и довольно давно.. Рено-Ниссан
          1. 0
            11 июля 2019 11:12
            Пофигу чья она - на ней работают наши люди, она отчисляет налоги в бюджет и находится на территории России.
            1. +1
              11 июля 2019 14:02
              Вот уж действительно пофигу чья она, с той точки зрения что нам налоги платят-в этом Вас поддержу однозначно!!!!
              хотя основной нюанс, что вся тема про эфективное руководство, а не налоги - обсуждали кто назначает руководство на автовазе..
              1. +2
                12 июля 2019 13:39
                И Автоваз всё таки начал не сосать у бюджета, как раньше было каждый год - а создавать и продавать что то стоящее, а за одно стал прибыльным.
                1. +1
                  12 июля 2019 14:45
                  так и тут я с Вами согласен! как поставили не "эффективного кореша с прошлой службы" а эффективного управленца-сразу стали создавать и платить налоги и прибыль появилась-на раньше постоянно убыточном предприятии
    2. +6
      11 июля 2019 08:00
      Цитата: carstorm 11
      любая компания приглашая топа любого уровня ставит перед ним определенные задачи. и назначает вознаграждение в виде большой зарплаты и кучи бонусов. справился красавчик. его надо удержать. он приносит компании прибыль. соответственно растут бонусы. иначе он просто уйдет к другим. это как в спорте-клубы предлагая зарплату больше забирают все сливки. человек который может делать свое дело стоит очень дорого. начнете их ограничивать они просто уйдут.

      Да пусть уйдут! Все эти горе управленцы Чубайсы, Сечины, Грефы и Миллеры... Возьмете? Никто их не возьмет. И зарплату они сами себе назначают. Путин на этот вопрос кстати тоже как и вы ответил. Дескать зарплаты топ менеджеров должны соответствовать мировым уровням. Только почему то он про зарплату народа при этом умолчал! Но желание верхов понятно - себе получать по самому высокому мировому уровню, а населению платить как в Зимбабве. И это у них получается в отличие от других успехов в управлении компаниями и страной.
      1. -3
        11 июля 2019 08:59
        а почему вы в пример именно их приводите? считаете других нет в стране? чего цепляться к этим фамилиям? я могу назвать десятки тех которых вы и не слышали и зарабатывают они огромные деньги. кстати по Грефу вы очень не правы. он крайне эффективен на своей должности. за 18 год сбер чистой прибыли получил более 800 миллиардов рублей. вот показатель его работы.
        1. +2
          11 июля 2019 09:35
          Так вы назовите других! Чего замалчивание? В любом случае это будет капля в море, исключение из правил. Вот только не надо называть каких то неизвестных воображаемых. Давайте тех кто намслуху.!
          По Дауншифтеру. Немудрено получить прибыль если взглавляешь самый крупный гос банк монополист, на который весь ЦБ работает, санируя остальные банки. Вы бы ещё в пример Костина привели, который близко не подходит к банку занимаясь больше другими политическими делами. ВТБ из той же серии монополистов.
          Более менее успешный(наверное единственный), это крахобор Тиньков возглавляющий свой частный виртуальный интернет-банк. Но я бы никому не пожелал бы у этого барыги работать.
          1. 0
            11 июля 2019 09:57
            я выше скидывал рейтинг топ 1000 который каждый год выходит. читайте на здоровье. по остальному-он руководит банком. акционеры получают дивиденды. ему за это платят бонусы . что не так? много платят? так и банк заработал еще больше. 615 миллиардов 17 год. более 800 18 год. а не убытки. сколько бы ему не выписывали он реально это заработал. ВТБ тоже почти 800 ярдов за 18 год. и сбер давным давно не госбанк.
            1. -1
              11 июля 2019 11:11
              Цитата: carstorm 11
              я выше скидывал рейтинг топ 1000

              А сами назвать не в состоянии?
              Цитата: carstorm 11
              ВТБ тоже почти 800 ярдов за 18 год

              Вы со Сбером спутали ВТБ заработал в десть раз меньше. Сверьтесь.
              Цитата: carstorm 11
              и сбер давным давно не госбанк.

              Неужели?
              Доля Центрального банка России в уставном капитале ПАО Сбербанк составляет 50 % плюс одна голосующая акция
      2. 0
        11 июля 2019 11:29
        Если уйдут - кем заменить? Стать реально хорошим менеджером не каждому дано. Вот у Вас же не получилось! Или не пробовали, побоялись? Может - недоучились? По опыту знаю - найти толковых младших командиров производства очень непросто, а уж начальника цеха, отдела - огромная проблема!Да что командиры - даже рядовые сотрудники хотят ПОЛУЧАТЬ, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ.
    3. +4
      11 июля 2019 09:55
      Управленцы высокой категории...
      Следовательно, в результате их деятельности появляются очень хорошие высокие результаты!
      И где они?
      Что-то не видно плодов деятельности этих которые в ровень с лучшими кадрами мира стоят
      1. -4
        11 июля 2019 10:43
        все выше. повторять лень.
  8. +7
    11 июля 2019 05:48
    Антиресно, а в каком месте ЕБН собирался разобраться с чиновниками? Во время "работы с документами", штоле? А Лившиц, да, предлагал делиться. И делился. Понятно, с кем. Странно, но автор, кажется, симпатизирует этим двум явно несимпатичным персонажам.
    Пы.Сы. А работников виртуального труда в стране множество, потому что реально производительных рабочих мест очень мало. Или платят на них столько же, сколько охраннику в магазине. Ясно, что лучше целый день "охранять", нихера не делая, чем чего-то производить. Производить - оно дело хлопотное, потеешь.
  9. +5
    11 июля 2019 05:54
    Автор, Вы наступили на самою больную мозоль общества.
    .
  10. +8
    11 июля 2019 06:00
    Теперь эти, "эффктивные мененджеры", пол страны на пол-ставки перевели, видтите-ли, з.п. слишком большая стала.
    Зайдите в любое учреждение, школу, дет сад, обслуживающий персонал весь за 0.5-0.8 ставки работают по 8-10 часов в сутки.
    1. -3
      11 июля 2019 11:13
      А вы по 5 часов хотите работать на полную ставку?
      1. +2
        11 июля 2019 18:31
        Не надо передергивать, люди хотят работать полный рабочий день за полную ставку. А не так чтобы ставка меньше рабочего дня. Или это немыслимая наглость!?
  11. +13
    11 июля 2019 06:09
    Это не топ-менеджеры, а тупые феодалы у которых ещё и с грамотностью явно проблемы ... сужу по тому, что происходит в утонувшем Тулуне.
  12. +3
    11 июля 2019 06:13
    Так капитализм.У кого средства производства тот девушку и танцует.
    1. +8
      11 июля 2019 06:43
      Цитата: parusnik
      Так капитализм.
      Вот, это и есть причина, всё остальное уже следствия. Самое же главное, что сейчас капитализм планетарное явление, с монополистом хозяином этой планетарной системы. Здесь нужно добавить, что кто хозяин капитализма на планете, тот и все остальные страны "танцует", и наши капиталисты фактические вассалы своих заокеанских хозяев системы, как бы они не надували щёки для поднятия рейтинга в своей "самостоятельности". Так как сильная и независимая Россия Западу не нужна, в системе будет приветствоваться и процветать лишь то, что ведёт к деградации России.

      Что хочется отдельно отметить о советских бюрократах-чиновниках. Беда, которую проглядели, это проигрывание в пиаре, в пропаганде. Запретный плод оказался сладок, советская мораль проиграла морали потребителей, тем более, что Запад сильно лукавил в рекламе своих прелестей капитализма. Второе, тотальная ошибка, - надежда на замирение с капитализмом, мирное сосуществование с этим непримиримым врагом, антиподом. Позитив капитализма закончился, как только сложились транснациональные монополии и здоровая конкуренция стала превращаться в фикцию. Капитализм стал абсолютным злом, когда на планете установилась монополия и в плане единоличного лидера-хозяина мировой капиталистической системы, с кланом упырей типа Ротшильдов и им подобных.

      Вывод, у России нет достойного будущего в капитализме, сильную Россию будут уничтожать, и в первую очередь руками предателей, этих "мальчишей плохишей", что за буржуинскую "банку варенья" и "пачку печенья", в виде миллиардных счетов в чужих банках и чужой валюте, будут разворовывать и уничтожать сильную Россию, а не будучи сильной, России не быть вообще.

      Напоследок, немного оптимизма, Запад сам выталкивает Россию из своей "песочницы", и альтернатива здесь одна, - возрождение обновлённого социализма, без которого нам не выжить. Зажравшаяся прозападная "элита" в России себя полностью дискредитировала, и время "супер-НЭП" для России должно будет закончится.
      1. +3
        11 июля 2019 07:20
        Запад сам выталкивает Россию из своей "песочницы", и альтернатива здесь одна, - возрождение обновлённого социализма,
        ...Только понимания этого у наших капиталистов нет, их выталкивают, а они лезут.А представитель всего нашего капитала заявил, что возврата к социализму нет..Оптимизма у меня нет.В стране, у большинства сложилось мнение, что кто-то виноват, а не система.
        1. +1
          11 июля 2019 08:42
          Цитата: parusnik
          у большинства сложилось мнение, что кто-то виноват, а не система.

          Но кто-то же системой управляет и корректирует её функциональность.
        2. +2
          11 июля 2019 10:17
          Цитата: parusnik
          .В стране, у большинства сложилось мнение, что кто-то виноват, а не система.
          Да, виноваты не "бояре" и, по большому счёту, не "царь", виновата система, в которой Россия зависима ровно настолько, насколько зависимы власть имущие от благосклонности тех, у кого они хранят своё барахло, своё многомиллиардное "сокровище". Это, действительно, не внушает оптимизма. Но, есть один нюанс, ослабление России неизбежно приводит к падению образования, здравоохранения, науки и культуры в стране, всего того, на чём стоит обороноспособность, будь то военное строительство, так и качество самой армии и флота в лице солдат и офицеров. Уничтожение страны, невозможно без уничтожения, ослабления армии, что так или иначе уже происходит. Думается, что отрезать "сгнившую голову" будет сама армия, никакая альтернативная "полицейская армия" здесь не поможет власти. Есть ещё и возможный союзник в Европе, это Германия, которой так же надо вылезать из под англосаксов, а это они могут сделать только сменив общественную систему, и, опять же, в союзе с Россией. В любом случае, капитализм уже подобие планетарного вируса, и здесь одно из двух, либо будет уничтожен вирус, либо деградирует и погибнет цивилизация. Быть здесь оптимистом или пессимистом, каждый решает сам, лишь бы не как в анекдоте, где пессимист "Всё, хуже уже некуда!", а оптимист, - "Ещё есть куда, ещё есть куда!"...
        3. +4
          11 июля 2019 10:55
          А чтобы мы губу на социализм не раскатывали, сейчас вопреки санкциям пойдет полная локализация в России крупных западных производителей. К примеру, Siemens в альянсе с "Силовыми машинами" уже торопится занять своё место под нашим солнцем, даже техдокументацию нашим смежникам пораздавала -- а ведь договор ещё не подписан. Но его сроки фирма торопится сдвинуть назад, ближе к нашему времени. С одной стороны, это хорошо. Газовые турбины большой мощности у нас повсюду почти выработали свой ресурс, огромное количество ТЭЦ в них нуждается, а свою создать не смогли, прошлогодние испытания закончились провалом. При этом полная локализация крайне выгодна России, большая часть дохода благодаря местным смежникам остаётся в стране. Но немецкая Siemens -- это капиталистическое предприятие. За ней потянутся и остальные. И тогда попробуйте, обьявив социализм, национализировать совместную капиталистическую компанию! Я не представляю, как это можно сделать, избежав международного конфликта. Остаётся надеяться, что менеджмент в такой компании действительно эффективный и назначит себе зарплаты не от балды, как у нас принято, а в соответствии с принятыми на Западе нормами. А там кто его знает. Помнится, было дело Магницкого.
          1. +2
            11 июля 2019 15:01
            Прочитал Ваш комментарий
            Siemens в альянсе с "Силовыми машинами" уже торопится занять своё место под нашим солнцем
            и вспомнилось:"Немцы придут - дадут всем работу. Немцы это культурная нация, передовая, цивилизованная..."..хф Рожденная революцией"...Сбывается...
            1. +1
              11 июля 2019 16:29
              А вот представьте... Siemens с Россией -- с позапрошлого века. При этом археологические раскопки на территории Германии , да и названия некоторых немецких городов показывают, что мы из одного племени. Просто одна его часть ушла в дранг нах остен осваивать новые земли, а другая ее потом догнала. Анекдот? Как посмотреть.
          2. 0
            12 июля 2019 00:51
            Людмила! Не смотрите ли Вы немецкий ДУРДОМ? Там что-то было к теме Вашего коммента...Нравится мне их юморр tongue tongue laughing laughing
          3. -1
            12 июля 2019 13:42
            СССР свои турбогенераторы тоже создать не смог - впрочем как и многое другое.
        4. 0
          12 июля 2019 00:57
          Цитата: parusnik
          Запад сам выталкивает Россию из своей "песочницы", и альтернатива здесь одна, - возрождение обновлённого социализма,
          ...Только понимания этого у наших капиталистов нет, их выталкивают, а они лезут.А представитель всего нашего капитала заявил, что возврата к социализму нет..Оптимизма у меня нет.В стране, у большинства сложилось мнение, что кто-то виноват, а не система.

          Это очень близорукое мнение, типа перестановки кроватей
          Иначе и быть не может . КАПИТАКЛИЗЬМ--С
  13. +7
    11 июля 2019 06:14
    Ошибочное мнение (еще с советских времен)-считали,что при больших зарплатах воровать будут меньше.
    ГЛАВНОЕ-при таких зарплатах НИКАКОЙ ответственности,А ведь ЭФФЕКТИВНОСТЬ "наказания рублем" проверена веками.
    А автор забыл отметить немаловажный факт-для партийных функционеров смерти подобно было исключение из рядов КПСС. Как низвержение с небес...
    1. +3
      11 июля 2019 07:05
      До поры соблюдались не писанные правила .... на публику сор из избы не выносили. Жилось в стране от того спокойнее, до поры до времени! А потом всё равно поперло, выперло .... но это уже другая история, к СССР отношения как бы не имеющая! Но закладывалось всё, к сожалению, в те времена!
      Одинаково плохо, что гнить начало ещё тогда, так и то, что никак не учили народ противостоять всякому злу .... когда думать хотят за тебя, а ты просто исполняй ... в конце концов ломается ВСЁ!
  14. +3
    11 июля 2019 06:41
    И не жалко пусть топы получают миллионы, но за результаты, а не за рост в районе статистической погрешности, обгоните Китай по темпам роста, а не можете ни каких премий и парашютов.
    1. 0
      11 июля 2019 07:31
      знаете такую формулу 996? это обычный рабочий график в Китае. с 9 утра до 9 вечера 6 дней в неделю. при чем обычно он затягивается до 11 и позже. там не принято уходить с работы раньше начальства. повторю-это не нагрузка а обычный график.
      1. +1
        11 июля 2019 10:04
        Правильно!
        А лучше приведите пример из стран Центральной Африки, и Древнего Рима, там вообще кнутом по спине и дальше работать!
        Ну я так понимаю, если в пример приводится Китай, то это значит наших топов спят и видят переманить к себе китайцы на формулу 996?
        И наши топы сами прям на чемоданах, вот мол прям на рубль доход упадет и сразу убегут в Китай?
      2. +1
        11 июля 2019 10:31
        Да жесткий распорядок.. да тяжелый.. ну так при достойной оплате-думаю работники нашлись бы, кто согласен на такой график..а что касается руководства- так им "положен" по статусу ненормированный рабочий день, хоть 9/12/6, если есть важные нерешенные вопросы! Для топменеджмента заикаться еще и о трудовом кодексе-эт уже совсем край как наглеть надо!!!
    2. -3
      11 июля 2019 11:15
      Вот как раз Сечин, Миллер все их топ менеджеры и прочие главы корпораций получают за результат - чистая прибыль у них растёт, каждый год, а это основной показатель эффективности управления.
      1. 0
        11 июля 2019 16:33
        Да нам-то что от этого? Они будто другая страна.
        1. 0
          11 июля 2019 17:21
          Вам то действительно - что до таких как он.
      2. 0
        11 июля 2019 18:37
        Чистая прибыль должна расти не у них а у компании и идти по максимуму на развитие всей страны. Вот тогда это эффективно.
        1. +1
          12 июля 2019 13:44
          Новая судоверфь Звезда как один из ярких примеров вкладывания прибыли в производство.
  15. +10
    11 июля 2019 07:04
    То, что "вилка" зарплат большая - это ещё можно принять. Но вот эти люди либо плохо работают, либо - обычно "никак".
    В XIX-ХХ веках была личная действенность чиновников и спецпредставителей. Все эти Пржевальские, Судоплатовы, Дауэсы, Муравьёвы, Игнатьевы, Ли Нуан Ю и миллионы других реально "двигали развитие" ЛИЧНО. Волкер - "вражеская душа". Но этот человек лично расчищает Украину для корпораций и создаёт проблемы для России. Он эффективно работает.
    А что у нас? Династии неприкасаемых "управленцев", "специалистов во всём". За каждым - "церемонная структура". Техническую рутину ведёт "зам" или 2-3 спеца рангом пониже. И символическая ответственность.
    Это - СИНЕКУРА, а не работа!
    Что стало с государством синекур - помним со школы.
  16. +3
    11 июля 2019 07:06
    И о чем статья? Озвучивание очередного трюизма? Волга впадает в Каспийское море - бюрократия непобедима - разрыв в уровне доходов ужасающий.
    Даже без намека на попытку анализа причин такой ситуации.
    1. +2
      11 июля 2019 08:38
      Цитата: Rostislav
      Даже без намека на попытку анализа причин такой ситуации.

      Да уж-жжж. smile
    2. 0
      11 июля 2019 10:13
      Да тут по моему уже никакой анализ не поможет, если уж И.В.Сталин не смог, то сейчас и в помине.
  17. +3
    11 июля 2019 07:09
    Как в анекдоте " Два олигарха- ты своим платишь?
    Нет.
    Работают?
    Работают.
    .....
    Я своим вход на работу платный сделал.
    А мои экономит начали в понедельник приходят на работу в пятницу уходят.
  18. +3
    11 июля 2019 08:06
    Пока Путин и Ко у власти -ничего не изменится...
    1. +2
      11 июля 2019 10:05
      Уйдёт Путин, думаете что нибудь изменится ?
  19. +4
    11 июля 2019 08:20
    Зарплатным балом правят экономисты, сколько кому заплатить или не заплатить
    К сожалению в современных зарплатах прослеживаются социальные следы.
    Как это делается:
    Компании и предприятия в конкретном регионе, городе сравнивают зарплаты друг друга и стараются не платить больше чем другие, а если в компании кадровый голод, то поднимают планку зарплаты для привлечения работников. Причём абсолютно одинаковые должности и специальности оплачиваются по разному в разных регионах при одной и той же доходности предприятий. То есть в величина зарплаты так же как в стоимость жилья понятие социальное. В большом городе с развитыми предприятиями квартира стоит к примеру 3 000 000 руб., а точно такая же в захудалом городишке 800 000 руб., зарплата токаря в крупном мегаполисе и в маленьком городе может разниться в разы, при одной и той же производительности.
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
  22. +2
    11 июля 2019 09:04
    Этот вопрос(социальной справедливости) помнится уже один раз решали, обошлось очень дорого. Видимо нынешние хотят вернуть времена, когда простолюдинам как и собакам вход будет закрыт. Вчера начался фильм "Крылья империи" там очень хорошо это показано фразой "куда ты прешь, тут только господам можно" Ну-ну.
  23. Комментарий был удален.
  24. +1
    11 июля 2019 09:48
    Нас в школах и ВУЗах учили на первоисточниках- трудах Марксизма-Ленинизма. 1) Объединение, ПРОФСОЮЗЫ. Только свободные и независимые от номенкулатуры. Только зависимые от трудящихся, профсоюзы, будут защищать интересы трудящихся. Ну а методы, теорию, тактику и стратегию вспоминаем из лекций и учебников, которые ещё можно найти.
    1. +2
      11 июля 2019 13:31
      Цитата: Кариб
      Только свободные и независимые от номенкулатуры.
      - и тут же стали частью номенклатуры при СССР.....
  25. +9
    11 июля 2019 09:49
    у моей благоверной 2 вышки-тимирязевка и скрябинка,тянет всю лабораторию.Это вводные данные.Вопрос-когда она станет зав.лаборатории. Ответ-НИКОГДА. На руководящие посты сейчас ставят только своих родственников,пусть тупые,но свои. Результат- люди у которых есть силы и интеллект для развития сгорают и начинают фигнёй заниматься,работа вроде сделана, а уж как это дело второе. У нас больше нет соц лифтов,только начинаешь высовываться,тебя тут же мордой об асфальт,знай своё место
    1. +2
      11 июля 2019 09:59
      Зачем кучкуют народ в мегаполисах? Элементарно Ватсон. Не надо громить страну. Сконцентрировал электорат в нескольких душегубках-миллионниках, пустил биозаразу, и получай бесхозную, пустую страну, которая еще и ХЕЛП воет повсем каналам. Ведь часть хомячков обязательно сбежит из морилки и разнесёт штаммы по сёлам и весям. И вот тогда "из грез, из темноты, из бледного невежества былого" добрые, светлые эльфы прийдут, пожгут трупы, пожнут лавры и обессмертят себя в веках, как спасители юродивых и убогих.
      1. +3
        11 июля 2019 11:07
        Никто никого никуда не загоняет. Наоборот, еще с 60-х годов, народ добровольно и с песней, бежит из деревни в города.
  26. +3
    11 июля 2019 10:00
    Сколько можно про "загоняют в мегаполисы"? Россия со времён РСФСР страна крупных городов. У нас большинство населения в крупных городах, их спутниках и в прилегающих к крупным городам 30-40-километровым зонам проживает.
    1. +2
      11 июля 2019 10:07
      А процентное соотношение посчитайте (город/деревня), опять же сколько крупных городов было в Союзе, а сколько сейчас в РФ? Население распределялось по территории страны более равномерно. Я просто высказал мнение, уж очень напрашивается вывод, как один из вариантов.
      1. +1
        11 июля 2019 10:27
        В поздней РСФСР горожан было около 70%, сейчас в РФ их три четверти. В 20 крупнейших городах России с их пригородами и спутниками население больше, чем все сельское население РФ. С другой стороны, многие мелкие города и ПГТ по ряду показателей не сильно отличаются от сельских поселений. Но при этом многие многолюдные северокавказские станицы относятся формально к сельским поселениям, хотя фактически это города.
      2. +1
        11 июля 2019 11:21
        Население тянется туда где тепло и есть необходимая инфраструктура, транспортная производственная и тд
  27. +3
    11 июля 2019 10:03
    Эффективные менеджеры. Читай: управленцы. О степени их «эффективности» много говорить не будем – её главным показателем вполне могут служить экономические показатели страны в целом
    Пока " Коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги точить пирожник" толку не будет ибо руководитель это специалист в своём деле, а "топ менеджер" это словоблуд.
  28. +3
    11 июля 2019 10:08
    Многие знакомые сознательно выбирают работу вахтовым методом. На "постоянку" не хотят. Люди вахтовым способом и прорабами, и начальниками участков, и мастерами работают. На вопрос о причинах подобного выбора отвечают - зато половину недель в году могу делать что хочу или вообще ничего не делать.
  29. -1
    11 июля 2019 10:10
    Что автор хотел сказать? Только то, что у одних зарплата больше, а у других меньше? А почему? Спросил бы у работодателя, который не любит деньгами сорить. Был бы опыт серьёзной работы - не стал бы информационное пространство баламутить.
    1. +1
      11 июля 2019 18:42
      Вот в том то и вопрос, почему это он как то однобоко не любит деньгами сорить, себе любит, другим не любит.
      Он что один может при необходимости работу предприятия поддерживать?
      1. -1
        12 июля 2019 10:00
        Если руководитель "другим любит" - гнать поганой метлой, а ещё лучше сразу изолировать от общества.
  30. +1
    11 июля 2019 10:29
    Похоже опять актуально : "Мы не рабы, рабы не мы!"
  31. +3
    11 июля 2019 10:49
    Потому что финансовый поток направленный из лучших побуждений на развитие, на нацпроекты на соцпрограммы и т.д., резко обрывается на уровне таких вот топ менеджерах и дальнейшие пути потоков неизвестны. В итоге если что-то и доходит до места, там на месте сидит еще один местный топик)))Вот и все. В итоге вроде как и порадели за отечество и деньги выделили и топики с "честными" мордами и мусором на языке красиво все объясняют, а толку 0. И пока так и будет государству вскоре придут кранты, так как все время выезжать на народе и дурить его слишком долго не получится, можно и 1917 год возродить. Хотя топики и в этом случае выплывут, так г..о не тонет
    1. +1
      11 июля 2019 18:43
      На случай уплыть и выплыть тоже в истории был "трест"
  32. +3
    11 июля 2019 10:53
    Основной костяк "топ-менеджеров" --- это та самая "идейная" советская партийная номенклатура и потомки.
  33. +1
    11 июля 2019 11:38
    Самые недовольные своей судьбой - это лентяи, алкоголики и наркоманы.
    Имей семью, люби людей, учись ремеслу, работай с душой, живи по средствам, не завидуй никому, и сразу мир вокруг изменится к лучшему. Самый несчастный человек - это тот, кто всю жизнь думает о деньгах и власти.
    1. 0
      11 июля 2019 18:46
      Продолжайте, вы не все дописали из старой песни...
      " Не робщи, если ты бедный то значит бог так решил..." И ТД.
  34. +3
    11 июля 2019 11:53
    Потому что Путин и его прихлебатели сказочные ... господа. Минусуйте
  35. +3
    11 июля 2019 12:24
    "Спросите, почему? "

    Власть - преступна. Чиновники - вороваты и бездарны.
  36. +4
    11 июля 2019 12:45
    Полностью провалена внутренняя политика государства, в первую очередь экономика, кадры, идеология и вина в этом лежит на первых лицах государства. Так бездарно, тупо , не профессионально руководить страной самой богатой в мире. просто стыдно и гадко.
  37. +9
    11 июля 2019 13:58
    Берешь лошадь с телегой, перевозящей грузы, урезаешь лошади пайку, продаешь одно из 4 колес телеги. После проведенной "оптимизации" голодная лошадь кое-как, но дотягивает трехколесную телегу до места назначения. За перевозку платят стандартную сумму, но теперь есть "сверхдоходы" от экономии овса и продажи 1 из 4-х колес - таким образом, лошадь за рейс принесла больше денег! Менеджер, увеличив доходность лошади, с чистым сердцем выписывает себе премию. Потихоньку лошадь обессиливает от голода и необходимости тягать поломанную телегу и помирает. Ну что же, плохой исполнитель менеджеру достался, да и вообще направление неперспективное, надо искать другую работу - благо в резюме теперь есть подтверждаемый факт эффективного управления ))
    1. +1
      11 июля 2019 16:07
      все ровно так, хотя эффективное управление сейчас - это просто управление без серьезных косяков.
      об эффективности уже никто не говорит
  38. +3
    11 июля 2019 15:10
    Цитата: Леший1975
    К примеру, бывший проф. МГИМО В.Д. Соловей (умный мужчина, ничего не скажешь) объявил, о создании партии «Новая сила».

    Ну это из разряда: ратный подвиг совершил, дом спалил. Хороший пример, взял и создал партейку, с заведомо проходными тезисами, а не тесно ли будет в одном трамвае, как места делить-то будете.
  39. Комментарий был удален.
  40. +2
    11 июля 2019 16:05
    Цитата: vasilii
    Но у нас почему-то добродетелью считается объединять целые отрасли в монопольные холдинги, монопольное положение которых охраняется и поддерживается государством

    проблема в другом - все работодатели создали свой глобальный антипрофсоюз, связанный на уровне кадров, сайтов и трудовых книжек, когда любой работник имеет "дело" - историю, досье на него и если где-то конфликтнул, по делу или нет - это становится черным пятном для всех работодателей.
    а у работников нет профсоюза или другой организации, которая может противостоять хотя бы в суде этому сговору.
    вот и получается пирамида безответственности, которая из-за сверхэксплуатации работников выжимает ресурсы для своего существования. Правильнно сказали - замордованные бесправные работники - ресурс, гораздо выгоднее нефти.
  41. +2
    11 июля 2019 20:14
    Цитата: Пессимист22
    Если люди согласны за копейки работать,а зачем платить больше?

    Да не согласны работать за копейки!Просто они сказать об этом не могут.Выборы-сплошной фейк и фальсификация.Пресса продажная,и принадлежит элите.На улицу выйдешь-МВД,Росгвардия на страже.У прокуратуры и в суде ты экстремист,террорист-ярлык наклеют.Опыт у них есть.У людей выхода нет! recourse hi
  42. +4
    11 июля 2019 21:57
    Наш гарант не раз говорил, что "топам" надо платить такие деньги. Иначе они разбегутся кто куда. А вот это было бы действительно эффективно.
  43. +2
    12 июля 2019 08:06
    Опять Толя стоял у истоков этой системы. Так они здесь на "вахте", а настоящая жизнь их в Лондонграде, а Россия это золотой прииск, который исчерпав можно забросить с его обнищавшим населением.
  44. 0
    12 июля 2019 20:03
    Самоё главное, самый главный менеджер в стране не виноват в провале дел этих менеджеров.
  45. 0
    13 июля 2019 15:00
    И что вас всех так возмущает не пойму! Какие могут быть сравнения доходов при разных экономических формациях !? Капитализм и социализм это две большие разницы! Все, ну или молчаливое и подавляющее большинство в 91г. согласились на смену этой самой формации и получили то что имеем! Ну так живите и радуйтесь такой жизни ! И нечего бубнить о высоких доходах манагеров и прочих хорошо обслуживающих власть индивидуумах.
    1. +1
      13 июля 2019 15:13
      Цитата: Artunis
      Все, ну или молчаливое и подавляющее большинство в 91г. согласились на смену этой самой формации и получили то что имеем! Ну так живите и радуйтесь такой жизни !

      Насколько я помню, никто не думал, что у нас будет такой капитализм. Безработица, платная медицина, образование... Лично я, если бы знал, во что выльется противостояние Верховного Совета СССР и Ельцына, поехал бы в Москву, хоть Хасбулатов и чечен, а Руцкой - перебежчик. Сомневаюсь, что Цой хотел таких перемен.
  46. 0
    13 июля 2019 20:08
    Почти три с половиной сотни комментариев и их анализ удручает: присутствует ненависть к руководителям, особенно высокопоставленным, непризнание их роли в экономических процессах. И это не просто оппортунизм подчинённых, за этим просматривается ярость и зависть матёрых маргиналов и ортодоксов. Обсуждается только негатив, который, конечно, всегда имеет место. Но никакие достижения невозможны без управленцев ( управляющих, руководителей, предпринимателей). В целом, в публичном поле почти нет положительной информации о тех менеджерах, которым в лихие времена невероятными усилиями удалось сохранить предприятия или просто минимизировать негативные последствия их краха. Предприятия, как и люди, не вечны: создаются, функционируют, закрываются. В последнем не всегда вина руководителей - современная экономика очень динамична.
    Ежегодно в стране создаются новые производства, реализуется множество инвестиционных проектов - и это невозможно без менеджеров. Им общество должно отдавать должное, уважать и ценить, поскольку иначе ничего достичь мы не сумеем. Сложность руководства крупными проектами невероятно высока и тяжела и соответствующие менеджеры заслуживают восхищения - строительство "Силы Сибири", Крымского моста, заводов СПГ на Ямале..... На их примерах надо воспитывать школьников, студентов. О них надо писать романы, снимать фильмы, сочинять песни.... Увы, этого нет и близко. А есть мерзкая вязкая моральная среда: не высовывайся, не смей взлетать выше нас. Это обрекает общество на стойкое прозябание. И виноваты в это все МЫ. Кто в состоянии - осознайте это, умерьте зависть, проявите мудрость, поделитесь благодарностью, признательностью. И давайте этому учить детей своих и внуков.
    1. 0
      13 июля 2019 22:49
      Просто есть прослойка управленцев, которые заняли места не по знаниям, а по блату. Людей это раздражает. Особенно если их еще штрафуют за чужую некомпетентность.
  47. 0
    14 июля 2019 19:20
    а что с Вашим сайтом творится? Где мой аккаунт, где мои коменты? Чё за фигня такая?
  48. -2
    16 июля 2019 01:24
    Зачем основывать статью на лживом посыле?
    В СССР деньги работяги и начальника не сравнимы математически. Работяге дай хоть миллион он не купит автомобиль, квартиру или путевку. Более менее приличную вещь придется доставать с переплатой. А остаток неотоваренных денег ляжет на сберкнижку.
    А вот начальник с минимальным окладом получит автомобиль, квартиру и путевку бесплатно, отоварится шмотьем по дешевке в спецотделе, получит продуктовый паек - у него уже коммунизм. Сидящему на товарном потоке в стране без рыночной экономики вообще зарплата не требуется - заинтересованные лица сами натащат ему денег полные карманы.

    Истина в том, что работягу (читай лоха) грабят всегда и при любом строе и при феодализма, и при капитализме, и при коммунизме.
    1. +2
      16 июля 2019 11:22
      Цитата: Сергей49
      Зачем основывать статью на лживом посыле?
      В СССР деньги работяги и начальника не сравнимы математически. Работяге дай хоть миллион он не купит автомобиль, квартиру или путевку. Более менее приличную вещь придется доставать с переплатой. А остаток неотоваренных денег ляжет на сберкнижку.
      А вот начальник с минимальным окладом получит автомобиль, квартиру и путевку бесплатно, отоварится шмотьем по дешевке в спецотделе, получит продуктовый паек - у него уже коммунизм. Сидящему на товарном потоке в стране без рыночной экономики вообще зарплата не требуется - заинтересованные лица сами натащат ему денег полные карманы.

      Истина в том, что работягу (читай лоха) грабят всегда и при любом строе и при феодализма, и при капитализме, и при коммунизме.

      Совершенно верно. Вот только вам сразу минус кто то и поставил, не хочет народ правду знать, проще и дальше думать как все хорошо было. Кто то думает что при царе, кто то что при Советском союзе, кто то что в 90-е, кто то что в Европе.