ВМС США провели контрольные пуски МБР Trident II D5

Соединенные Штаты провели испытательные запуски баллистических ракет Trident II D5 с атомной подводной лодки "Небраска" (SSBN 739) типа "Огайо". Об этом сообщается на сайте Военно-морских сил США.

Как сообщили в командовании ВМС, пуски производились на военно-морском полигоне у южного побережья Калифорнии близ Сан-Диего. Всего было запущено 4 ракеты в неснаряженном состоянии. Два первых пуска состоялись 4 сентября. еще два - 6 сентября. Пуски были произведены в рамках стандартной программы испытаний Commander Evaluation Test (CET), целью которой является подтверждение ожидаемых характеристик ракет с продленным сроком службы.

Сдерживание противника на море остается важнейшим компонентом нашей национальной безопасности с шестидесятых годов, и запуски на этой неделе продолжают демонстрировать надежность и доверие к нашим ракетам с продленным сроком службы

- заявил вице-адмирал Джонни Р. Вулф.

Trident II D5 — американская трёхступенчатая баллистическая ракета, предназначенная для запуска с атомных подводных лодок. Разработана Lockheed Martin Space Systems, Саннивейл, штат Калифорния. Ракета имеет максимальную дальность 11 300 км и обладает разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения, оснащёнными термоядерными зарядами мощностью 475 и 100 килотонн.

В общей сложности с 1989 года Соединенные Штаты провели уже 176 запусков данных ракет для подтверждения боеготовности.

Comments

[Лорд Ситхов]

Ну и что, далеко запустили? У нас так через чуть ли не пол планеты запускают.

[qqqq]

Цитата: Лорд Ситхов

Ну и что, далеко запустили? У нас так через чуть ли не пол планеты запускают.

А еще мы их шапками, шапками... А если серьезно, то Трайдент очень хорошая ракета, пример для подражания. К сожалению, мы только сейчас приближаемся к ее характеристикам (имею ввиду морскую твердотопливную) .

[dvina71]

Цитата: qqqq

К сожалению, мы только сейчас приближаемся

В студию ТТХ Трайдента и Булавы..?
НУ шоб не болтологиться..

[mvg]

Опять гуугл забанили? Булаве, до Трайдент очень и очень далеко. Это не считая, что у них около 160 успешных запусков подряд. Сравните с 30% Булавы.

[dvina71]

Цитата: mvg

Опять

В гугеле реальные ТТХ стоящих на вооружение стратегических баллистик?
Жгите дальше...

Цитата: mvg

160 успешных запусков подряд. Сравните с 30% Булавы.

Не могу..Только почитатели гугела сравниваю абсолютные цифры с относительными...

[Григорий_45]

Цитата: dvina71

Только почитатели гугела сравниваю абсолютные цифры с относительными.

тут хоть абсолютные, хоть относительные цифры сравнивай. Трайдент - эталон надежности. Более 95% успешных пусков, 150 успешных подряд. Назовите МБР, хотя бы близко стоящую рядом?

[Руссобел]

Минус тебе Григорий, хотя бы за то что не Патриот. И шапками кидаться не хочешь.
Надо будет горло грызть будем, в отличии от "вас", которые рядом стоят...

[mvg]

Только почитатели гугела сравниваю абсолютные цифры

Открою маленький секрет... гугель не читают.. им исчут.. Иногда успешно, например пульт от телевизора потерявшийся.

[lopvlad]

Цитата: mvg

Опять гуугл забанили?

гугл выдает только что ему позволяет американский хозяин,иное мигом ими банится.Это плюс к тому что у америкосов в привычке завышать ТТХ своей военной техники и обеспечивать им идеальные условия при испытаниях а у нас наоборот преуменьшать ТТХ своей военной техники и испытывать в максимально жестких условиях.

[mvg]

а у нас наоборот преуменьшать ТТХ своей военной техники и испытывать в максимально жестких условиях.

Или мультики рисовать, а потом узнаешь, что все 4 пуска "летающего Чернобыля" закончились аварией. А у нас уже половина ура-патриотов Буревестник на вооружение приняла, как и Циркон, как и Авангард и креново тучу вооружений с ними.
А Булава до сих пор летает куда захочет, а не куда пошлют.

[lopvlad]

Цитата: mvg

Или мультики рисовать

главное что от этих мультиков Запад делает в штанишки а команда Дональда Кука делает ноги от пролета старого СУ-24.

[universe1]

Все ттх, выставленные напоказ далеки от настоящих. Это, по моему мнению, должен понимать любой здравомыслящий человек.

[lucul]

А еще мы их шапками, шапками... А если серьезно, то Трайдент очень хорошая ракета, пример для подражания. К сожалению, мы только сейчас приближаемся к ее характеристикам (имею ввиду морскую твердотопливную) .

Вы местом ошиблись .
Вы не в Папуасии какой-нибудь , а в РФ.
Дайте подтверждение запуска Трайдента на 11 000 м , с полным по весу муляжом нагрузки .

[Грэг Миллер]

А что, "Булава" уже и на 11 тыс. летает?

[Григорий_45]

Цитата: lucul

Дайте подтверждение запуска Трайдента на 11 000 м , с полным по весу муляжом нагрузки

Трайдент летает на 11300 км с 3-4 боевыми блоками, и на 7800 с полной загрузкой (8 боеголовк по 475 кт или 14 по 100 кт). По СНВ-3 ныне ракета несет не более 4 боеголовок

[lucul]

, и на 7800 с полной загрузкой (8 боеголовк по 475 кт или 14 по 100 кт)

Что и требовалось доказать.

[Григорий_45]

Цитата: lucul

Что и требовалось доказать

незнай, что вам требовалось доказать. Любая ракета на макс. дальность летает с уменьшенной нагрузкой (в т.ч. и российские, поскольку законы физики для России не отличаются от законов физики для всего остального мира)
К слову, Булава имеет макс заявленную дальность всего в 9300 км (у Трайдента - 11300), с не шестью, а тремя блоками по 150 кт
Загрузи в нее шесть блоков - сколько она пролетит?

[lucul]

Любая ракета на макс. дальность летает с уменьшенной нагрузкой (в т.ч. и российские, поскольку законы физики для России не отличаются от законов физики для всего остального мира)

У русских данные с полной нагрузкой ,а у амеров маркетинговые данные.

[Григорий_45]

Цитата: lucul

У русских данные с полной нагрузкой

у отечественных урря-патриетов и шапки летают на 15000 км. Ими и закидаете

[lucul]

у отечественных урря-патриетов и шапки летают на 15000 км. Ими и закидаете

Все данные по Булаве засекречены - то что есть - просто так ,прикидывание.

[mvg]

а у амеров маркетинговые данные

А зачем маркетинг для Трайдент'а? Они что, идут на экспорт? Стоят в аренде у наглосаксов.. и все. По 3 БГ на каждой.

[Ken71]

По СНВ -3 , который сейчас действует, на Трайденте стоит максимальная нагрузка.

[Григорий_45]

Цитата: Ken71

По СНВ -3 , который сейчас действует, на Трайденте стоит максимальная нагрузка

да вы что?) макс нагрузка - 8 боеголовк по 475 кт или 14 по 100 кт. Согласно СНВ-3 любая российская или американская БРПЛ несет не более 4 блоков. тут до макс. далеко.

[Ken71]

Еще раз. На нанешний момент максимальная та которая по договору. Потому что есть что - полетят именно эти 3-4. Не имеет смысла хранить больше боеголовок на носитель чем поставлено на него уже. В случае неприятностей - времени на модернизацию не будет. Поэтому не важно сколько по паспортным данным. Важно сколько по факту

[Григорий_45]

Цитата: Ken71

Важно сколько по факту

именно о том и говорю. 4 боеголовки, всего скорее - именно 100-килотонные, как обладающие большей точностью.
Это не есть макс. технически возможная загрузка ракеты, это макс. загрузка согласовано ограничениям договора. Меньше загрузка- выше дальность, приближающаяся к макс. возможной.

[asv363]

Цитата: Григорий_45

Согласно СНВ-3 любая российская или американская БРПЛ несет не более 4 блоков. тут до макс. далеко.

В каком документе из комплекта СНВ-3 написано про максимальное количество ББ на БРПЛ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: lucul

Дайте подтверждение запуска Трайдента на 11 000 м , с полным по весу муляжом нагрузки .

Вообще она и в этих запусках улетела более чем на 11 тыщ км - к Гуаму. А вот насчет загрузки не скажу, но в полном грузу баллисты на предельную дальность не летают

[Harry.km]

Цитата: lucul

Дайте подтверждение запуска Трайдента на 11 000 м , с полным по весу муляжом нагрузки .

У Трайдента с полным муляжом 7800 дальность. Только в этот муляж входит 8х475 КТ а булава то ли 6 то ли 10 по 150КТ.Трайдент в два раза больше везет по весу и в 3-4 раза по заряду... И КВО у Трайдента в 4 раза меньше... Только не надо говрить, что кто ж правду скажет. Это стратегическое оружие тут врать надо в сторону улучшения характеристик, что бы боялись. В реале я думаю все еще хуже. Авангард вон на 20 М летает)))) Только никто не говорит на какой высоте...

[Лорд Ситхов]

Ну и что, далеко запустили? У нас так через чуть ли не пол планеты запускают.

А еще мы их шапками, шапками... А если серьезно, то Трайдент очень хорошая ракета

Это был нормальный и адекватный вопрос, но судя по всему у некоторых он вызывает попоболь, и наличие отсутствия нормального ответа, только пук в лужу и брызганье слюнями.

[sabakina]

Цитата: qqqq

Цитата: Лорд Ситхов

Ну и что, далеко запустили? У нас так через чуть ли не пол планеты запускают.

А еще мы их шапками, шапками... А если серьезно, то Трайдент очень хорошая ракета, пример для подражания. К сожалению, мы только сейчас приближаемся к ее характеристикам (имею ввиду морскую твердотопливную) .

Слышь, а я думал, ты умнее нас...

[Чарик]

Булава то вроде морская

[Мимопроходил]

Ракеты поразили условные цели на расстоянии более чем 11 тыс. км, находившиеся к востоку от острова Гуам в западной части Тихого океана.

[lucul]

Ракеты поразили условные цели на расстоянии более чем 11 тыс. км, находившиеся к востоку от острова Гуам в западной части Тихого океана.

Кто-то проверял сей опус ? Амерам вообще верить нельзя . Таже СОИ на бумаге была очень красива , а по факту....
Опять должны верить амерам на слово ?

[Ken71]

Можете сплавать - проверить, а пока что это вам верить нельзя, потому что ваши слова базируются исключительно на ваших личных фантазиях

[lopvlad]

Цитата: Мимопроходил

цели на расстоянии более чем 11 тыс. км, находившиеся к востоку от острова Гуам в западной части Тихого океана

как прекрасно что воронку от попадания сфоткать нельзя ,вот и приходится верить "джентельменам" на слово.

[Григорий_45]

Цитата: Лорд Ситхов

У нас так через чуть ли не пол планеты запускают

Трайдент - пример для подражания в создании БРПЛ. Очень хорошая ракета, точная и очень надежная. Причем - твердотопливная. Причем - созданная более 30 лет назад. Нам бы ныне не помешало иметь нечто подобное.

[lucul]

Трайдент - пример для подражания в создании БРПЛ. Очень хорошая ракета, точная и очень надежная. Причем - твердотопливная. Причем - созданная более 30 лет назад. Нам бы ныне не помешало иметь нечто подобное.

Основные ударные у РФ наземного базирования . Морские - вторичного .
И да - картинка у вас на аватарке весьма красноречивая , культовая в лгбт сообществах . Если вы не из их среды - рекомендовал бы сменить .....

[Григорий_45]

Цитата: lucul

Морские - вторичного

сам придумал?

Цитата: lucul

картинка у вас на аватарке весьма красноречивая

Насчет аватарки.
1. её и личность собеседника начинают обсуждать убогие, когда им нечего аргументированно возразить по теме
2. С каких это пор танк стал культовым у лгбт?

ты наркоман? (то, что обделен умом, и так понятно)

[lucul]

Насчет аватарки.

Я предупредил .....

С каких это пор танк стал культовым у лгбт?

Незнание - не освобождает от ответственности )))

[Ken71]

С чего вы взяли что морские - вторичные. Число морских носителей сравнимо с сухопутными и представляет большую опасность из за скрытности
Настораживает ваше знание предпочтений ЛГБТ

[lucul]

Настораживает ваше знание предпочтений ЛГБТ

Врага надо знать в лицо ....

[NordOst16]

Видимо вы решили разведать их сообщество методом внедрения, чтобы вызнать их слабости находясь в тесном контакте

[Harry.km]

Цитата: lucul

Настораживает ваше знание предпочтений ЛГБТ

Врага надо знать в лицо ....

А обходить с тыла?

[lopvlad]

Цитата: Григорий_45

Трайдент - пример для подражания в создании БРПЛ

Трайдент пример хорошего маркетинга и пиара а так как ракета только для себя то ни доказать ни опровергнуть её качества невозможно.

[Григорий_45]

Цитата: lopvlad

ракета только для себя

Мелкобритты тоже пользуют Трайдент

Цитата: lopvlad

ни доказать ни опровергнуть её качества невозможно

в таком случае это справедливо и для отечественных ракет, не так ли?
И, что касаемо МБР, что-то не заметно широкой торговли ими. Их делают только для себя, и, в крайних случаях, для стратегических союзников. Или у вас иная информация имеется?

[Sergej1972]

Американцы делают для британцев. Больше никто в мире не продаёт и не передаёт МБР.

[NordOst16]

А наша Булава конечно не такая. Ибо это пример того как нужно строить ракеты и какими характеристиками они должны обладать

[ciujoilu]

А булава чем хуже?

[КВУ-НСвД]

. Пуски были произведены в рамках стандартной программы испытаний Commander Evaluation Test (CET), целью которой является подтверждение ожидаемых характеристик ракет с продленным сроком службы.

Интересно , а как выбирают ракеты для таких испытаний - "методом тыка" ( извиняюсь - по принципу случайных чисел) , по срокам изготовления и продления ресурса , по принципу "ложной случайности ( выбранную ракету заранее проверяют и готовят к испытаниям как-то дополнительно ) или ещё по какому принципу ?

[Григорий_45]

Цитата: КВУ-НСвД

нтересно , а как выбирают ракеты для таких испытаний

берут изделия с истекающим сроком службы

[Ros 56]

Вот полосатые обезьяны, лишь бы выпендриться. Наши запустили и эти туда-же.

[Удав КАА]

Да-а-а-а ... уж! (с)
1. Сначала готовились D-5 поменять к 2024 году...Но новую не сварганили и решили провести доработки по продлению срока эксплуатации до 2040-х годов, когда родят ей замену.
2. Потом получили акробатику при запуске D-5 с британской ПЛАРБ... И все тихо прихудели! Амы впали в ступор, но не на долго. Провели регламенты и контрольные пуски. Но осадок, видать, остался.
3. Теперь они взяли по паре изделий с истекающим сроком службы и запустили их по южному ракетному полигону...Не далеко и не на долго, и не "Бегемотом", как мы, и даже не серией из 4-х... А "дуплетом", как бы по одной цели, и с разрывом по времени на пару суток, давая возможность своим экспертам проверить данные полета изделий...
Так стрелять можно только, пребывая в полной уверенности, что ты не на мушке у противника и ничто тебе не помешает "растягивать удовольствие". Это -- "полигонная стрельба" в тире, а не в боевых условиях. Явная тренировка упреждающего удара...
Что еще можно сказать... Готовятся.
(А наши "тихие окаянцы" еще ни разу не "забулавили" от 25 диПЛ по Чиже...)

[Григорий_45]

Цитата: Удав КАА

Сначала готовились D-5 поменять к 2024 году...

мощная и надежная ракета, несмотря на свой боле чем 30-летний возраст, полностью устраивает американцев.

у нас до сих пор не создано ничего подобного

И это в свете того, что СССР потратил огромные ресурсы на ракетную технику (Штаты тратили на все, на авиацию и флот, МБР не были у них в почете). Возникает резонный вопрос - как же так? Страна, формально занимающая лидирующие позиции в ракетной технике, имеет БРПЛ, уступающую по всем показателям изделию каких-то "криворуких и тупых недоносков" из-за океана?

[Удав КАА]

Цитата: Григорий_45

как же так? Страна, формально занимающая лидирующие позиции в ракетной технике, имеет БРПЛ, уступающую по всем показателям изделию каких-то "криворуких и тупых недоносков" из-за океана?

Ну полноте юродствовать-то!
Лучше почитайте про оценку немцами нашей Р-29ПМУ2...Тогда и пишите всякую ересь...
А на счет твердотопливных БРПЛ можно сказать одно: Р-30 по сравнению с Р-39 -- шаг в нужном направлении. Если бы МИТ в это дело не влез, а ими по-прежнему занимался бы Миас, то и на выходе был бы другой итог.
Но короткий АУТ нужен, чтобы убежать от ПР ПРО. Будут новые смеси, будут "быстрые ракеты", а микроминиатюризация на базе отечественной ВТ уменьшит вес и увеличит их точность с дальностью.
Так что, "еще не вечер"! (с)

[NordOst16]

Вот только с жидкостными ракетами мороки больше не зря от них отказываются ВМС.
А пока твердотопливное направление у нас не дотягивает до уровня Штатов. Мучительное создание и Буловы, и Р39 тому пример.

[lopvlad]

Цитата: Григорий_45

имеет БРПЛ, уступающую по всем показателям изделию каких-то "криворуких и тупых недоносков" из-за океана?

просто в России выросло поколение с промытыми мозгами западной пропагандой которые тупо верят что в 80-е по всему миру были жк ультра-слим телевизоры и только в СССР были кинескопные ТВ размером с дом.
Им легко поверить в любые ТТХ которые Запад напишет своей технике,особенно стратегической.

[lucul]

И это в свете того, что СССР потратил огромные ресурсы на ракетную технику

Там вся загвоздка была в топливе для ракет , саботировали любые разработки в этой области ,после развала СССР , русские химики смогли решить проблему . И сейчас в твёрдотопливных ракетах Россия не уступает Америке.

[NordOst16]

Вряд ли дело в саботаже было, просто денег не стало и тему забросили. Более удачливые уехали за бугор, менее - перешли в другие области.

Цитата: lucul

И сейчас в твёрдотопливных ракетах Россия не уступает Америке.

Отношение забрасываемой массы к массе ракеты у трайдента лучше нежели чем у булавы

[Андрей НМ]

А Богачев целых два боекомплекта залпом отстрелял, Егоров в 1991 году полный боекомплект выпустил, К-140 серией стреляла... И 37-я машина за все время службы ни разу сбоя не дала, разве что на первом Бегемоте нештатная ракета подвела из-за переделки. Недавно моя "Тула" отстрелялась без замечаний.

[Сергей Аверченков]

Цитата: dvina71

Цитата: qqqq

К сожалению, мы только сейчас приближаемся

В студию ТТХ Трайдента и Булавы..?
НУ шоб не болтологиться..

https://topwar.ru/68054-sineva-protiv-traydent-2.html

[Григорий_45]

В общей сложности с 1989 года Соединенные Штаты провели уже 176 запусков данных ракет для подтверждения боеготовности

причем неудачными были только 7 пусков. Т.е. более 95 процентов - успешные. Это подтверждает мнение многих экспертов, что Трайдент - самая надежная ракета. Трезубцу принадлежит рекорд - самая длительная серия безаварийных пусков, 150 удачных пусков подряд. И ракета очень точная - КВО с применением только ИНС - 120 метров, с коррекцией по GPS - не более 90 метров.

[Андрей НМ]

Синева (Лайнер), изделие 3м-37, то, что стоит на 667БДРМ. За время ее эксплуатации с 1983 года ни одного неудачного пуска. Масса в полтора раза меньше Трайдента, дальность выше при полной нагрузке, а это далеко не 800 кг, как у Трайдента при стрельбе на максимум.
Была одна авария с Синевой в 1989 году, когда проводили операцию Бегемот, но там и ракета была нештатной, конструктора перемудрили с переделками по замещению массы.

[Григорий_45]

Цитата: Андрей НМ

Синева (Лайнер), изделие 3м-37

Р-29РМУ2 "Синева" хорошая ракета, но..
1. жидкостная (со всеми вытекающими недостатками)
2. имеет КВО в полкилометра
3. Пусков было всего ничего. Просто не с чем сравнивать. Трайдент имеет их более 170, испытательных - 28, у "Синевы" - всего 2 испытательных и 25 учебно-боевых. Какая тут статистика?

[Андрей НМ]

Да вы что? Синева - это одна из модификаций изделия 3м-37. Запусков там десятки. Также, как и у Трайдента 2, куча доработок. В 1991 году экипаж Егорова только за один раз выпустил 16 штук. А сколько было серийных и других испытаний?
Какие недостатки у Синевы? ЖРД? За время ее эксплуатации ни одного инцидента или аварии, и это более чем за 30 лет эксплуатации. Про КВО - ну пусть супостат думает, что 500 метров. А то, что твердое топливо со временем переходит в разряд бризантных, это как? А про аварию с твердотопливной ракетой на 941-м проекте слышали? 90% аварий при нахождении изделий в шахтах - результат криворукости личного состава.

[Григорий_45]

Цитата: Андрей НМ

Какие недостатки у Синевы? ЖРД?

в том числе. Жидкостной ракетой после подготовки ее к старту - или стрелять, или же проводить достаточно опасную операцию по дезактивации ракеты и после - выгружать, и на завод, для обслуживания. Твердотопливная, если не активирован пороховой аккумулятор, таких недостатков не имеет. Твердотопливная сложнее в производстве (требует высокой технологической культуры, но в эксплуатации намного проще и безопаснее. Да, есть деградация твердого топлива, но это не столь критично - вышел срок, выгрузил ракету, потому как стрелять такой чревато.

Аварии случаются со всеми типами ракет, в основном - из-за рукожопости л/с, но жидкостная потенциально опаснее.

Цитата: Андрей НМ

Про КВО - ну пусть супостат думает, что 500 метров

да при чем тут супостат? мы ориентируемся на открытые данные. Если везде и всюду видеть дезу, то и говорить вообще не о чем. Однако, если сравнивать известные хар-ки, то становится очевидным упор "невероятных друзей" на точность, их МБР намного более точны по отношению к отечественным. Это дает возможность нести им меньший забрасываемый вес (при более высокой точности требуется менее мощная боеголовка)

[Андрей НМ]

Цитата: Григорий_45

Жидкостной ракетой после подготовки ее к старту - или стрелять, или же проводить достаточно опасную операцию по дезактивации ракеты и после - выгружать, и на завод, для обслуживания.

Уверяю Вас, что для "жидкой", что для "твердой" ракеты после определенной точки возврата нет. Да, есть такой момент по сливу окислителя, но это в 99% случаях результат аварии, когда что-то пошло не так в последний момент. "Ой, не пли, не пли" - не помню таких вариантов.

Цитата: Григорий_45

Твердотопливная, если не активирован пороховой аккумулятор, таких недостатков не имеет.

Сначала активируются источники питания, и после этого назад дороги нет для ракеты любой твердости. Домой и выгружайся. Кстати, в КБ им.Макеева проектировалась "жидкая" ракета с "минометным" стартом, так что...

Цитата: Григорий_45

Да, есть деградация твердого топлива, но это не столь критично - вышел срок, выгрузил ракету, потому как стрелять такой чревато.

Был один комбинат, который эту деградацию периодически "проверял" на себе. Взлетали на воздух периодически. Нет больше того комбината. "Демократия" его съела.
Надеюсь, Вы знаете, как устроены "жидкие" и "твердые" ракеты? Как там осуществляется управление вектором тяги, самой тягой и т.д.? Вот где геморрой для РДТТ.

[lopvlad]

Цитата: Григорий_45

жидкостная (со всеми вытекающими недостатками)

возможность нести боевую нагрузку которая не снилась ни одной твердотопливной мбр и то что не заправленные топливом ракеты могут хранится "новыми" не одно десятилетие делает жидкостные мбр все их покрывает в разы.
Неспособность америкосов создать жидкостную ракету с необходимыми характеристиками и "запихнуть" в компактную оболочку и было причиной создания твердотопливных МБР.

Цитата: Григорий_45

Трайдент имеет их более 170, испытательных - 28, у "Синевы" - всего 2 испытательных и 25 учебно-боевых. Какая тут статистика?

отличная статистика которая говорит что на доведение "до ума" Трайдента потребовалось 28 испытательных пусков а на доведение "до ума" Синевы всего 2 пуска.

[Григорий_45]

Цитата: lopvlad

причиной создания твердотопливных МБР.

была их более простая эксплуатация, такие ракеты более дешевы и компактны (посмотрите на их Огайо и наши 677БДР - американские АПЛ не имеют "горба") Они делали ту ракету, которая им была нужна, дело не в неспособности

Цитата: lopvlad

возможность нести боевую нагрузку которая не снилась ни одной твердотопливной мбр

американские БРПЛ несут такую же нагрузку, и летают на не меньшее расстояние, чем отечественные жидкостные

[Удав КАА]

Цитата: Григорий_45

1. жидкостная (со всеми вытекающими недостатками)

А по конкретнее можно: Если вы насчет взведенных ампульных батарей, то не вопрос...Главное, что топливо и окислитель ампулированы и пока не раздавит их пиропатрон пускателя ничего не будет...А старт можно и сухой организовать, тем же ПАДом...

Цитата: Григорий_45

2. имеет КВО в полкилометра

Откуда дровишки? Даже при одной только астрокоррекции 350м было. А на последних уже система по ИСЗ стоит, ГЛОНАС называется. А она точнее GPS в высоких широтах работает...Так что про 500м КВО -- брехня, как и про 90м у янки...

Цитата: Григорий_45

Твердотопливная, если не активирован пороховой аккумулятор, таких недостатков не имеет.

Если взвел ампульные батареи нужно стрелять, либо аварийный сброс...ПАД -- это последний этап, когда изделие перешло на бортовое питание...

Цитата: Григорий_45

есть деградация твердого топлива, но это не столь критично

Тогда почему они боятся даже серией стрелять? А после стрельбы бегут в базу тестировать остальные колотушки...Микротрещины в шашке -- смерть ТТРД!

Цитата: Григорий_45

их МБР намного более точны по отношению к отечественным.

Когда-то были..но не теперь! Наши серьезно подтянули БРЭО ракеты и КСУ (БЦВК)

Система управления: автономная инерциальная с астрокоррекцией и коррекцией по навигационным спутникам системы. Ракета Р-29РМУ2 так же, как и ее предшественницы, начиная с ракеты Р-29РМ, обладает наивысшим энерговесовым совершенством среди отечественных и зарубежных, морских и сухопутных стратегических ракет и имеет ряд новых качеств, реализованных в опытно-конструкторской разработке «Синева»: увеличенные размеры круговой и произвольной зон разведения боевых блоков; применение настильных траекторий во всем диапазоне дальностей стрельбы; повышенную точность стрельбы в астроинерциальном и в астрорадиоинерциальном (при коррекции по спутникам системы ГЛОНАСС) режимах работы системы управления.

[UserGun]

Ну и почему такую вот супервундервафлю заменили на заведомо убогую ?! )))

[Андрей НМ]

Цитата: UserGun

Ну и почему такую вот супервундервафлю заменили на заведомо убогую ?! )))

А почему в 90-х резали новенькие Ту-160, угробили БЖРК, почему американцы требовали у нас свернуть судостроительные программы и т.д.?
В 1999 году из УРАВ ВМФ в военную приемку на КРАСМАШ пришла бумага, в которой от руководителя ВП требовали обоснование о невозможности производства ракет для ПЛ с дальнейшей необходимостью ликвидации предприятия. Руководитель ВП, капитан 1 ранга, быстро отправил к смежникам своих замов, провели совещания и подготовили документы о готовности производств, которые он отправил через голову своего руководства. Тут Бориска сказал, что он устал и уходит, власть поменялась. Начались обратные шевеления. Так появилась модифицированная ракета "Синева". В то же время (в 1998-99 годах) параллельно активизировались Уринсон, Дворкин, Соломонов и маршал Сергеев со своей Булавой. Практически готовую ракету от КБ Макеева завернули. Но Булава летать нормально упрямо не хотела, пока к работам не привлекли многострадальных макеевцев. Вот как-то так.

[Григорий_45]

полная нагрузка у ракет равна, 2,8 тонны.
Макс дальность с полной загрузкой у синевы - 8300, у Трайдента - 7800. Разница небольшая (500 км), причем Трайдент - твердотопливный, априори имеет меньшую энерговооруженность и разрыв по дальности должен быть намного больше.
Что это значит? Что наши конструктора и производственники не доработали.

[Klim Chugunkin]

Да Трайдент это полный отстой!

Учитывая стремительное развитие противоракетных технологий у твердотопливных МБР нет никаких перспектив. Преодоление противоракетной обороны могут обеспечить только орбитальные полёты и высокие балистические траектории. Твердотопливная ракета не способна на полет в безвоздушном пространстве по причине отсутствия окислителя. Следовательно будущее за жидкотопливными МБР.

Забудьте про Булаву! Надо перевооружать Бореи на Синеву и в случае чего мочить по США через Южный полюс!

[UserGun]

Цитата: Klim Chugunkin

Твердотопливная ракета не способна на полет в безвоздушном пространстве по причине отсутствия окислителя.

Понятно. Садитесь, 2!

[Klim Chugunkin]

Хм... А хорошая была "теория"

А почему тогда нет твердотопливных ракет-носителей? Значит у ЖРД есть какие-то преимущества при полете в безвоздушном пространстве?

[Григорий_45]

Цитата: Klim Chugunkin

А почему тогда нет твердотопливных ракет-носителей?

посмотрите на разгонный блок Шаттла - там стоят как раз два твердотопливных ускорителя

ЖРД можно включить, выключить, снова включить, они имеют более высокий удельный импульс, тягу можно изменять по величине, легче реализуется управление вектором тяги. Поскольку горение заряда твердого топлива почти не поддается контролю, управление тягой двигателя, остановка или повторный запуск - очень и очень проблематичны

[Klim Chugunkin]

Цитата: Григорий_45

посмотрите на разгонный блок Шаттла - там стоят как раз два твердотопливных ускорителя

Ну так в том то и дело, что ускорители выгорают и отделяются еще в атмосфере. Меня интересует работа ТТРД в безвоздушном пространстве...

Цитата: Григорий_45

ЖРД можно включить, выключить, снова включить, они имеют более высокий удельный импульс, тягу можно изменять по величине, легче реализуется управление вектором тяги. Поскольку горение заряда твердого топлива почти не поддается контролю, управление тягой двигателя, остановка или повторный запуск - очень и очень проблематичны

Мой основной посыл заключается в том, что в условиях, когда все международные договорённости ограничивающие развитие противоракетных технологий ликвидированы, для преодоления перспективных систем ПРО необходимо будет забрасывать боевые блоки на большие высоты или выводить их на околоземную орбиту. Я поэтому и спрашиваю, не кажется ли Вам, что лучше сделать ставку на ракеты с ЖРД, которые в этом случае видимо будут иметь преимущества перед ракетами с ТТРД? Тем более что уже имеется модификация Синевы под Борей...

[Harry.km]

Цитата: Klim Chugunkin

Забудьте про Булаву! Надо перевооружать Бореи на Синеву и в случае чего мочить по США через Южный полюс!

Какой южный полюс? Там один лед, там все замерзнет, даже кислород для окисления твердого топлива. И вообще земля круглая, но плоская. Американцев на луне не было, потому что луна это просто фонарь... Нужна ракета, что бы долететь до края земли и узнать край пологий или обрывистый!

[Старый26]

Цитата: Лорд Ситхов

Ну и что, далеко запустили? У нас так через чуть ли не пол планеты запускают.

С когда же у нас через чуть ли не полпланеты запускали? Тем более БРПЛ? Чаще всего или из Баренцева моря на Куру, или из Охотского на полигон Чижа. Примерно 5500, максимум 6000 км. Примерно на такое же расстояние пускают и американцы. Чаще всего по полигону ПРО... (хотя и не в этот раз)

Цитата: dvina71

Не могу..Только почитатели гугела сравниваю абсолютные цифры с относительными...

Но тем не менее, Геннадий у "Трайдента" статистика безаварийных пусков говорит сама за себя. Ракета очень надежная...

Цитата: lucul

Дайте подтверждение запуска Трайдента на 11 000 м , с полным по весу муляжом нагрузки .

Вы то сами поняли, какую глупость вы написали. Ни одна из ракет при пусках на полную дальность не запускаются с максимальным забрасываемым весом. Максимальная дальность, достигнутая "Трайдентом" была 11300 км. Максимальная, достигнутая "Синевой" - 11547 км. Или вы думаете, что наша "Синева" на максимум тащила максимальную нагрузку? Ага, щас. Летала с одной-двумя боеголовками. Как и "Трайдент" летал на максимум ЕМНИП с 2-3 БГ типа W-76. А "Булава" так вообще ЕМНИП более чем на 9800 км не летала

Цитата: Григорий_45

Трайдент летает на 11300 км с 3-4 боевыми блоками, и на 7800 с полной загрузкой (8 боеголовк по 475 кт или 14 по 100 кт). По СНВ-3 ныне ракета несет не более 4 боеголовок

Летала она то ли с 2 БГ, то ли с 3 БГ. Причем с легкими, то есть типа W-76

Цитата: lucul

, и на 7800 с полной загрузкой (8 боеголовк по 475 кт или 14 по 100 кт)

Что и требовалось доказать.

Вообще-то с штатной нагрузкой в 4 ББ среднего класса наша "Синева" летела на 8200 км. С нагрузкой в 1-2 БГ легкого класса - на расстояние 11547 км. С максимальным забрасываемым весом в 2,8 тонны, что эквивалентно 10 ББ легкого класса - на расстояние в 6500 км. Так что ничего вы своей репликой не доказали. Классика жанра. Больше нагрузка - меньше расстояние, меньше нагрузка - больше расстояние. Наши тоже на 11500 км с полной нагрузкой никогда не улетали

Цитата: lucul

Кто-то проверял сей опус ?

Ну конечно. Это же амекры. Вот нашщи говорят истинную правду. Что наш "Авангард" летает со скоростью 20М в плотных слоях атмосферы, а "Кинжал" со скоростью в 10М в плотных слоях. А взрыв "посейдона" смоеет половину Америки, как и удар по кальдере Йоллоустоунского вулкана. Эти опусы кто-то проверял???

Не стоит в таких случаях быть святее папы римского. Вы с такими утверждениями выглядите, простите, довольно глупо. Здесь все же люди знают, о чем пишут. Некоторые по специфики своей бывшей работы считали сами эти дальности, что у нас, что у них. И они делают выводы не на основе опусов или цифири из "Википедии", а на основе собственных знаний.

Цитата: КВУ-НСвД

Интересно , а как выбирают ракеты для таких испытаний - "методом тыка" ( извиняюсь - по принципу случайных чисел) , по срокам изготовления и продления ресурса , по принципу "ложной случайности ( выбранную ракету заранее проверяют и готовят к испытаниям как-то дополнительно ) или ещё по какому принципу ?

Чаще всего по срокам изготовления или продления ресурса. Берется изделие, у которого уже на пределе срок эксплуатации и проверяется методом пуска. Дополнительных проверок, кроме стандартного набора предпусковых проверок насколько знаю не проводится. результатом таких испытаний должны быть реальные цифры, а не притянутые за уши

[Старый26]

Цитата: Удав КАА

Да-а-а-а ... уж! (с)
1. Сначала готовились D-5 поменять к 2024 году...Но новую не сварганили и решили провести доработки по продлению срока эксплуатации до 2040-х годов, когда родят ей замену.
2. Потом получили акробатику при запуске D-5 с британской ПЛАРБ... И все тихо прихудели! Амы впали в ступор, но не на долго. Провели регламенты и контрольные пуски. Но осадок, видать, остался.
3. Теперь они взяли по паре изделий с истекающим сроком службы и запустили их по южному ракетному полигону...Не далеко и не на долго, и не "Бегемотом", как мы, и даже не серией из 4-х... А "дуплетом", как бы по одной цели, и с разрывом по времени на пару суток, давая возможность своим экспертам проверить данные полета изделий...
Так стрелять можно только, пребывая в полной уверенности, что ты не на мушке у противника и ничто тебе не помешает "растягивать удовольствие". Это -- "полигонная стрельба" в тире, а не в боевых условиях. Явная тренировка упреждающего удара...
Что еще можно сказать... Готовятся.
(А наши "тихие окаянцы" еще ни разу не "забулавили" от 25 диПЛ по Чиже...)

Честно говоря, Александр, не думал у вас увидеть такой "ура-патриотический пост". Теперь по пунктам

Цитата: Удав КАА

1. Сначала готовились D-5 поменять к 2024 году...Но новую не сварганили и решили провести доработки по продлению срока эксплуатации до 2040-х годов, когда родят ей замену.

Ну это же стандартная ситуация, если есть возможность продления. Мы вон тоже "Воеводу" держим на вооружении, каждый раз отдаляя срок списания. Первоначально, ЕМНИП должны были списать году к 2015 все. Потом в 2018, сейчас ЕМНИП срок сдвинут на 2023-2025годы.
То же самое и у американцев. Срок создания новой ракеты отодвигается вправо, как и срок создания новой лодки. А "заливать новое молодое вино в старые мехи" вряд ли кто будет делать. Им необходимо, чтобы новая БРПЛ поступила на вооружение тогда же, когда и их новая серия лодок типа "Колумбия". Срок лодок ЕМНИП 2030-2035. так что совершенно правомочно срок эксплуатации "Трайдентов" продлить до 2040, чтобы не спеша произвести замену. Чтобы не получилось как на наших первых "Бореях", когда лодки были, а "Булава" или еще стабильно не летала, или ее не хватало даже на один боекомплект.

Цитата: Удав КАА

2. Потом получили акробатику при запуске D-5 с британской ПЛАРБ... И все тихо прихудели! Амы впали в ступор, но не на долго. Провели регламенты и контрольные пуски. Но осадок, видать, остался.

Ну чего только не случается. Когда наша "Булава" стала стабильно летать? Да, британский "трайдент" тогда отчебучил свои фокусы, ну и что дальше? Штатовские пока летают без замечаний...

Цитата: Удав КАА

3. Теперь они взяли по паре изделий с истекающим сроком службы и запустили их по южному ракетному полигону...Не далеко и не на долго, и не "Бегемотом", как мы, и даже не серией из 4-х... А "дуплетом", как бы по одной цели, и с разрывом по времени на пару суток, давая возможность своим экспертам проверить данные полета изделий...

А они это делают на протяжении нескольких десятилетий. Если посмотреть статистику, то парные пуски их "Трайдентов С-4" были начаты где-тов 1983 году (это когда уже стабильные пуски). Ракеты они выбирают точно таким же способом, как и мы. Мы в пусках используем тоже не ракеты, которые были выпущены в прошлом месяце. А чаще всего те, у которых ПСЭ подходит к критическому уровню.
"Бегемот"? Ну если честно, то единственный плюс из этого был один. Доказать, что лодка останется целой при таком залповом пуск. Больше никаких плюсов не было. Стреляли ведь двумя боевыми ракетами и 14 имитаторами. Боевые достигли полигона (о точности попадения правда ничего нет). Остальные 14 имитаторов упали в воду через полтора-два десятка секунд. Так что помимо единственного плюса - подтверждения того, что лодка останется целой - никаких других плюсов не было. Американцы ЕМНИП залповый пуск ограничили пуском 4 "трайдентов". Им больше и не нужно. Сейчас наши силы вряд ли могут вторгнуться в район их патрулирования и держать под прицелом все их лодки. А отстреляться пятью сериями по 4 ракеты они смогут и в течение десятка минут. Время их особенно не лимитирует. Это все же для них оружие первого удара
Далеко ли или нет? Чаще всего стреляют по полигону им. Р. Рейгана. Это порядка 5-6 тысяч километров от места старта. Но в этот раз вроде бы по району Гуама. На дальность в 11000 км.

Цитата: Удав КАА

Так стрелять можно только, пребывая в полной уверенности, что ты не на мушке у противника и ничто тебе не помешает "растягивать удовольствие". Это -- "полигонная стрельба" в тире, а не в боевых условиях. Явная тренировка упреждающего удара...

.
Саша! Но они этого никогда и не скрывали, что их подводные ракетоносцы и предназначены для нанесения первого удара.

Цитата: Удав КАА

(А наши "тихие окаянцы" еще ни разу не "забулавили" от 25 диПЛ по Чиже...)

А вот это в действительности вызывает непонимание. Почему со старых лодок по "Чиже" стреляют, а "борее пока нет

[Kontrik]

А у нас в России уже все СС-20 (сатана ) заменили в шахтах на "Сарматы".И еще кое что.. ТТХ их все надеюсь знают,что в общем доступе..

[Великанов]

Цитата: Kontrik

А у нас в России уже все СС-20 (сатана ) заменили в шахтах на "Сарматы".И еще кое что..

СС-20 - это ракета средней дальности Пионер, Сатана, она же Воевода - имеет обозначение СС-18. О Сарматах в шахтах от Сатаны доказательства есть или как всегда пустой трёп?

[Kontrik]

Цитата: Великанов

О Сарматах в шахтах от Сатаны доказательства есть или как всегда пустой трёп?

Это треп, клянусь Аллахом! Язык враг мой..

[Старый26]

Цитата: lopvlad

как прекрасно что воронку от попадания сфоткать нельзя ,вот и приходится верить "джентельменам" на слово.

Такие пуски заранее озвучиваются. И никто никому не доверяет на слово. Или вы считаете, что при таких пусках наши корабли там не "пасутся"? Как американские (НАТОвские) при наших пусках

Цитата: Андрей НМ

Синева (Лайнер), изделие 3м-37, то, что стоит на 667БДРМ. За время ее эксплуатации с 1983 года ни одного неудачного пуска. Масса в полтора раза меньше Трайдента, дальность выше при полной нагрузке, а это далеко не 800 кг, как у Трайдента при стрельбе на максимум.
Была одна авария с Синевой в 1989 году, когда проводили операцию Бегемот, но там и ракета была нештатной, конструктора перемудрили с переделками по замещению массы.

Вообще-то аварии с ракетой 3М37 были, хотим мы верить в это или нет. Хронологически это распределяется следующим образом
• Летно-конструкторские испытания третьего этапа. 2 аварийных пуска. 29.Х.1984 и 30.Х.1984
• Дополнительный этап ЛКИ. 3 аварийных пуска. Два пуска 27.07.1985 (с 10 ББ) и 1 в 1986 с 4 ББ
• Государственные летно-конструкторские испытания №13 и №14. Два пуска 17.09.1987
• Учебно-боевой пуск 18.02.2004 года
То есть аварии были, как минимум 8, что по сравнению с общим числом разумеется мизерное. А общее число было следующим

= Летно-конструкторские испытания 1 этапа (по сути только бросковые) = 9
= Летно-конструкторские испытания 2 этапа = 16 (с 10 ББ)
= Летно-конструкторские испытания 3 этапа = 12
= Дополнительные летно-конструкторские испытания = 6
= Испытания нового боевого оснащения = 7 (с 4 ББ)
= Летно-конструкторские испытания изделия 3М37У = 15
= Учебно-боевые пуски изделия 3М37У = 15
= Операция "Бегемот" = 16 пусков изделия 3М37У (из них 2 боевых и 14 имитаторов)
= Летно-конструкторские испытания изделия 3М37У1 = 3
= Учебно-боевые пуски изделия 3М37У1 = 10
= Летно-конструкторские испытания изделия 3М37У2 = 3
= Учебно-боевые пуски изделия 3М37У2 = 20
= Летно-конструкторские испытания изделия 3М37У2.1 "Лайнер" = 3

То есть в сумме общее количество пусков, включая 9 бросковых и 14 имитаторов - 135 (110 боевых). Ну а процент удачных пусков достаточно большой - 92,7%

[Старый26]

Цитата: Григорий_45

полная нагрузка у ракет равна, 2,8 тонны.
Макс дальность с полной загрузкой у синевы - 8300, у Трайдента - 7800. Разница небольшая (500 км), причем Трайдент - твердотопливный, априори имеет меньшую энерговооруженность и разрыв по дальности должен быть намного больше.
Что это значит? Что наши конструктора и производственники не доработали.

Кстати, Григорий. То, что вы написали - самая распространенная ошибка. Есть очень неплохая книга под редакцией Дегтяря, главного конструктора Макеевского РКЦ. Так вот самое "смешное в том, и там приведены цифры. Максимальная дальность в 8300 км не равна максимальной полной загрузке. С максимальной полной загрузке дальность "Синевы" ЕМНИП 6500-6800 км...

[Harry.km]

Цитата: Старый26

Максимальная дальность в 8300 км не равна максимальной полной загрузке. С максимальной полной загрузке дальность "Синевы" ЕМНИП 6500-6800 км...

И сильно зависит по какой траектории стрелять... С востока на запад из Баренцева по Куру или наоборот по Чижу из тихого океана. Вот и ответ почему не стреляли пока Булавой по Чижу. В гору летит хужее...

[Klim Chugunkin]

Ну а теоретически Синева может разогнать забрасываемый вес до первой космической? Ну хотя бы один блок? Хоть какую-нибудь массу?

[Старый26]

Цитата: Klim Chugunkin

Ну а теоретически Синева может разогнать забрасываемый вес до первой космической? Ну хотя бы один блок? Хоть какую-нибудь массу?

Нет, как и любпя из ныне существующих МБР и БРПЛ. Чуть-чуть, но до 1 космической не дотягивает. Необходима или дополнительная ступень или разгонный блок. Для примера. РН "Рокот", которая является "гражданским" вариантом МБР УР-100Н УТТХ имеет для вывода спутников на орбиту разгонный блок "Бриз".

Цитата: Harry.km

Цитата: Старый26

Максимальная дальность в 8300 км не равна максимальной полной загрузке. С максимальной полной загрузке дальность "Синевы" ЕМНИП 6500-6800 км...

И сильно зависит по какой траектории стрелять... С востока на запад из Баренцева по Куру или наоборот по Чижу из тихого океана. Вот и ответ почему не стреляли пока Булавой по Чижу. В гору летит хужее...

Насколько падает дальность при запуске в направлении "восток-запад" не считал, но то, что условия хуже, чем при запуске в направлении "запад-восток" думаю что не требует никаких доказательств.
Но в принципе речь шла даже не о направлениях. Самая распространенная ошибка когда говорят о ТТХ "Синевы" - это то, что у нее максимальный забрасываемый вес 2800 и дальность 8300 км. Каждая из этих цифр соответствует действительности. Но не вместе. При максимальном забрасываемом весе дальность отнюдь не 8300 км