Соглашение о евроассоциации заставляет Украину прокачивать газ из РФ в ЕС без контракта

В Евросоюзе напомнили Киеву о том, что Украина в своё время подписала соглашение о евроассоциации, которое предусматривает среди прочего соблюдение европейских энергетических норм. Чем это Киеву грозит?

ТАСС со ссылкой на источники в евроэнергетической отрасли сообщает, что Брюссель намерен предложить России поставки газа в Европу даже в том случае, если контракт с Украиной до 31 декабря 2019 года подписан не будет. До подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС это было практически невозможно, зато теперь Европа даёт понять, что Украине придётся соблюдать свои обязательства.

Так, договорённости предусматривают выставление оператором украинской ГТС на аукцион газотранзитных мощностей даже в том случае, если контракта с поставщиком не будет. По понятным причинам, «Газпром» сможет не только поучаствовать в таком аукционе по поставкам газа в ЕС, но и в итоге получить право на прокачку «голубого топлива».

Эта ситуация на Украине выглядит тревожно в связи с тем, что весь газ, который будет закачиваться в украинскую трубу, должен направляться в Евросоюз. Оставить даже кубометр газа «для себя» (то есть, воровать) будет фактически невозможно. Отказ от прокачки Украиной будет означать отказ от договорённостей, достигнутых в рамках евроассоциации.

Получается, что теперь Украина получает ещё и энергетические "плоды" подписания соглашения с ЕС. Если ранее Киев мог сам распоряжаться мощностями своей ГТС, то теперь обязан исполнять договорённости с Европой. Как-то не выходит с "перемогой", а ведь ещё несколько дней назад так радовались тому, что по иску поляков ограничен доступ "Газпрома" к европейскому газопроводу "OPAL".

Comments

[Педродепакес]

Если ранее Киев мог сам распоряжаться мощностями своей ГТС, то теперь обязан исполнять договорённости с Европой. Как-то не выходит с "перемогой"

хорошо, если б так было, но ведь найдут евроюристы какие-нибудь подводные камни в договорах и опять нам начнут руки выкручивать.

[ltc35]

А евроюристам-то это зачем? Такой расклад старушку-Европу устроит очень даже. Всех. Ну, кроме Украины конечно.

[Педродепакес]

Цитата: ltc35

Такой расклад старушку-Европу устроит очень даже.

да, но тут вопрос о единственном европейском борце в мордором в лице Украины, Европа уже дважды себе в ногу выстрелила ради них с СП-2 и ОПАЛом

[Тралл]

Информация смахивает на психическую атаку перед переговорами по газу.

[cniza]

Это только разогрев , сколько ещё будет преподнесено сюрпризов...

[Чёрный]

Газпрому решение по ОПАЛу , как для слона дробина. Скорее всего найдут способ, как его нивелировать. Если же решение суда не отменят, то на крайняк создадут какую-нибудь левую компанию и впишутся в рамки еврозаконодательства. Компания будет забирать газ из СП-1 или СП-2 и перекачивать его в ОПАЛ (других вариантов в случае с опалом нет)....и все будут довольны, особенно руководство новой компании ...все кроме потребителя.
Так что прокачка через Украину без контракта - это подстраховка на случай, если с СП-2 не смогут уложится до конца года...

[Тралл]

Цитата: Чёрный

Газпрому решение по ОПАЛу , как для слона дробина. Скорее всего найдут способ, как его нивелировать

Совместно с Гидрометцентром
После переговоров по газу совсем другие расклады будут. Решение по ОПАЛУ это чисто тактический шаг по ослаблению переговорных позиций России.

[Леший1975]

Цитата: Чёрный

Газпрому решение по ОПАЛу , как для слона дробина. Скорее всего найдут способ, как его нивелировать. Если же решение суда не отменят, то на крайняк создадут какую-нибудь левую компанию и впишутся в рамки еврозаконодательства. Компания будет забирать газ из СП-1 или СП-2 и перекачивать его в ОПАЛ (других вариантов в случае с опалом нет)....и все будут довольны, особенно руководство новой компании ...все кроме потребителя.
Так что прокачка через Украину без контракта - это подстраховка на случай, если с СП-2 не смогут уложится до конца года...

Ага, как же. Европейцы, как всегда недотёпы, а Газпром всех нагнул. В мечтах.
В реальности, с ОПАЛом развели Газпром. И не для того разводили, что бы вот так запросто это можно было обойти. Если и удастся обойти запрет, то наверняка стоить это будет Газпрому дорого. А у него и так дела идут не важно, даже положительную статистику приходится дорисовывать (источник Лента.ру):
Падение спроса на российский газ в Европе заставило «Газпром» для улучшения статистики начать продавать его дочернему Газпромбанку. К такому выводу пришел «Интерфакс» со ссылкой на источники в отрасли.
По данным агентства, поставки в Европу в первом полугодии по сравнению с тем же периодом год назад упали на 8,9 процента. В первые дни августа падение достигало 22 процентов. Затем некий клиент купил сразу миллиард кубометров.
Ни один из операторов трубопроводов не зафиксировал поставки такого объема газа, а источники на рынке подтвердили, что покупателем стал Газпромбанк. По их данным, закупки проходят равномерными порциями по договорам репо, то есть с обязательством обратной продажи через определенный срок по заранее определенной цене. «Газпром» владеет банком на 35 процентов напрямую, а на 47 процентов — через пенсионный фонд «Газфонд».

P.S. Вас лично не переубеждаю, если считаете, что всё идёт отлично, можете продолжать верить в это. Потом, сюрприз будет.
Если кто посчитает, что я симпатизирую европейцам, то вот Просто меня уже реально достала ситуация, когда провалы в политике, экономике выдаются за успехи и победы. А я Леший, а не Алиса из зазеркалья, где всё чудесатее и чудесатее и всё наоборот.

[Сармат Саныч]

Леший, прекращайте писать ахинею и собирать сплетни. Объём потребления в Европе упал у ВСЕХ, поэтому и сокращение поставок произошло у ВСЕХ поставщиков, причём у Газпрома меньше чем у остальных. При этом российский газовый гигант занимает около 60% европейского импорта газа и доля растёт. А какие у вас там "провалы в политике" - видимо надо у своей памяти спросить. Тем более "лента.ру" такой источник, что журнал "Мурзилка" поавторитетнее. Россия - глобальный энергетический лидер, хоть в газовой хоть в нефтяной хоть в атомной отрасли.

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

Леший, прекращайте писать ахинею и собирать сплетни. Объём потребления в Европе упал у ВСЕХ, поэтому и сокращение поставок произошло у ВСЕХ поставщиков, причём у Газпрома меньше чем у остальных. При этом российский газовый гигант занимает около 60% европейского импорта газа и доля растёт. А какие у вас там "провалы в политике" - видимо надо у своей памяти спросить. Тем более "лента.ру" такой источник, что журнал "Мурзилка" поавторитетнее. Россия - глобальный энергетический лидер, хоть в газовой хоть в нефтяной хоть в атомной отрасли.

Так я не понял, сокращение поставок произошло у всех и все тоже принялись продавать сами себе, как Газпром? А то как Газпром, "делает" себе положительную статистику, я выше и показал. Т.е. Ленте верить нельзя, а данным Газпрома после таких "фокусов" можно.
Ну-ну.

[Сармат Саныч]

Во-первых, данные Газпрома ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ данными Европейского газового оператора и Международного энергетического агенства. Во-вторых, в России есть Петербургская газовая биржа, в которой любой может купить газ у производителя и продать спот ппокупателю, причём любому в любой точке Земли. Газпромбанк лишь перепродал эти споты европейским либо азиатским либо даже американским покупателям. Матчасть учите и не лезьте туда где не шарите.

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

Во-первых, данные Газпрома ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ данными Европейского газового оператора и Международного энергетического агенства. Во-вторых, в России есть Петербургская газовая биржа, в которой любой может купить газ у производителя и продать спот ппокупателю, причём любому в любой точке Земли. Газпромбанк лишь перепродал эти споты европейским либо азиатским либо даже американским покупателям. Матчасть учите и не лезьте туда где не шарите.

Слышите, очень шарящий, если Газпромбанк принадлежит Газпрому, то по факту, Газпром продал его сам себе, хоть через биржу, хоть в подворотне. И раз Вы такой шарящий, то приведите данные, где именно после этого:

Газпромбанк лишь перепродал эти споты европейским либо азиатским либо даже американским покупателям.

[Сармат Саныч]

Читайте выше про Газпромбанк и подтяните свой уровень образования чтобы говорить со мной в равноправном диалоге.

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

Читайте выше про Газпромбанк и подтяните свой уровень образования чтобы говорить со мной в равноправном диалоге.

Ну что же, завышенная самооценка, тоже аргумент. У некоторых.
Счастливо оставаться.

[Сармат Саныч]

Это нормально что вас корёжит оттого что Россия -энергетический лидер и укроГТС через год уходит на металлолом. Кстати, чтоб было веселее страдать, информация: Госкорпорация Росатом - глобальный повелитель атомной отрасли, 68% строящихся АЭС планеты, 50% мирового обогащения урана, около 60% рынка ритэгов, единственная компания способная строить и строящая атомные ледоколы, МОКС- топливо замкнутого цикла, действующие реакторы 3+, плавучие АЭС, ядерные батарейки, ядернодвигательные установки, заключен крупнейший в истории человечества контракт на строительство 20 энергоблоков и Индии, а общий объём контрактов Росатома в десятке стран превышает 200 миллиардов $. Страдайте.

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

Это нормально что вас корёжит оттого что Россия -энергетический лидер и укроГТС через год уходит на металлолом. Кстати, чтоб было веселее страдать, информация: Госкорпорация Росатом - глобальный повелитель атомной отрасли, 68% строящихся АЭС планеты, 50% мирового обогащения урана, около 60% рынка ритэгов, единственная компания способная строить и строящая атомные ледоколы, МОКС- топливо замкнутого цикла, действующие реакторы 3+, плавучие АЭС, ядерные батарейки, ядернодвигательные установки, заключен крупнейший в истории человечества контракт на строительство 20 энергоблоков и Индии, а общий объём контрактов Росатома в десятке стран превышает 200 миллиардов $. Страдайте.

А Росатом, к Газпрому каким боком оказался? Я что-то писал про Росатом? Смешались в кучу кони, люди. И вопрос, зуб даёте, что

укроГТС через год

уйдет на металлолом? А то Миллер в 2015 году уже обещал, что транзиту через Украину в 2019 году всё.

Соврал. Вы то лично не такой, не соврете же, правда? Ну так как, даете зуб?

P.S. А корежит это Вас, быстро слились до штампов: Эхо мацы и украинцев.
Я в России живу, "родной". И ко мне украинская ГТС ни каким боком. А вот то, что кидают Газпром, это да, напрягает. Т.к. убытки от "успехов", Газпром будет покрывать из бюджета страны, т.е. из общего кармана.

[Сармат Саныч]

Етить-колотить у вас в кастрюле венегрет. Всё смешали, и собственников "эхамацы" где вы облажались и ссылки на лента.сру и "общий карман", т.д. Повторяю, учите матчасть, Газпром уже 19 лет - крупнейший налогоплательщик России и кстати крупнейший работодатель, напрямую для около 300 тысяч россиян и для около 1,5 миллионов россиян у подрядчиков.
И вместо роликов лучше гляньте сколько сотен интервью давали западные руководители что не допустят строительства ни СП-1 ни Турецких Потоков ни СП-2, какое титаническое противодействие Штатов(с десятками сателлитов и финансовых групп) было мобилизовано, а Газпром положил на лопатки всю эту шушеру, хотя многократно уступал в ресурсах и влиянии.
P.S. По поводу транзита для гиднюков, допускаю что 30 млрд кубов(из 85 на данный момент) вполне могут оставить, если те будут себя хорошо вести и выполнят все наши условия.

[Sharky]

Разрешите дополню вашу мысль, Леший1975.
Я могу про Голландию немного рассказать. Там все помешались на зелёной энергии. Например, сейчас там очень популярно устанавливать солнечные панели на крыши. Отказ от центрального отопления (а оно зависит от газа напрямую). Так вот, повсеместно устанавливаются солнечные батареи и избыток электричества возвращается в сеть, это всё учитывается при коммунальных платежах. Конкретно голландец, с которым общаюсь, будет устанавливать инфракрасный тёплый пол к панелям на крышу и отапливаться без центрального отопления. Цена вопроса для него: 12000 ойро. А окупится всё это через 2,5 года. При том, что жизненный цикл панелей (которые он будет устанавливать) 15-20 лет. Так что, отказ (уменьшение его потребления) от газа идёт полным ходом в Голландии.

[Михаил2019]

При ссудах из бюджета - просто отлично! Если не знать, откуда формируется бюджет, и откуда берутся те самые солнечные панели ..
А давайте посмотрим энергобаланс Голландии - и откроем для "незамутненных" мозгов удивительную вещь - что данная страна является энергодефицитной!
И никаких крупных производств материальных ресурсов, а не услуг, она не в состоянии создать именно поэтому! Алюминий выплавлять или механосборочный цех по сборке"BMW" - это не сюда!
Туалет подогреть за счёт аккумуляции солнечной энергии - пожалуйста! А как только требуется плотность энергии свыше 1 кВт/кв.м. - это уже не здесь!

[Sharky]

При ссудах из бюджета - просто отлично!

Возможно, в подробности не вдавался, я лишь написал, сколько он заплатит из своего кармана. Могу уточнить для Вас, помогает государство или нет.

что данная страна является энергодефицитной!

И что, солнечные панели запрещены в энергодефицинтых странах? Вы поймите простую вещь, что кооперация и производство в Евросоюзе очень развиты. Во времена СССР тоже далеко не всё производили в России.

И никаких крупных производств материальных ресурсов, а не услуг

Я вам сейчас на вскидку накидаю истинные голландские производства, открою для «незамутнённых» мозгов, как вы выразились:
- Гигант royal Philips: производство электрооборудования от ламп дневного света и заканчивая отличными роторными бритвами. У самого бритва: made in Netherlands.
- Судоверфь Damen, уже не только в Голландии, прекрасно чувствует себя по всему Миру.
- Royal IHC - крупная компания по производству земснарядов и землесосов.
- Royal Boskalis - разработка/постройка землесосов. Землеуглубление по всему Миру.
- Van Oord, тоже самое, конкуренты.
Открою вам маленькую тайну: наша страна закупает у последних трёх компаний землесосы. Сами не можем такие строить, понимаете?
- Nijhuis Pompen BV, крупнейший в Мире производитель насосов. Не встретите моряка, который с ними не работал (машинная команда).
- Royal Shell Dutch трогать не будем, ракушку все видели, а это Голландско-британская компания.
Это только, что первое в голову пришло. И, да... приставку Royal просто так за красивые глазки не получают.

[Михаил2019]

Все верно, только какое отношение имеет юрисдикция головной конторы к производству, вы почему то скромно промолчали. Наверняка потому, что все эти производства, по крайней мере, энергопотребляющие мощности, давно уже не в Голландии. Максимум - финишная обработка деталей и финальная сборка, не требующие каких то уж сильных энергозатрат. А так то да..
Особенно про Филиппс рассмешили!! Голимые транснационалы с производством по всему миру, где энерго и трудоресурсы подешевле.. А головняк, и деньги - в Голландии. Конечно, чего ж тогда у себя зеленую энергетику не спонсировать, грабанув при этом какую нибудь Индонезию..

[Sharky]

Да, получает субсидию 4000 ойро сверху.

по всему миру, где энерго и трудоресурсы подешевле.. А головняк, и деньги - в Голландии.

Производство под ключ, 100%: Сыры Голландии. Очень люблю “old Amsterdam”. Рекомендую.
Так-то, сейчас все практически так делают. Разрабатывают iphone в Купертино, собирают в Китае. Экраны заказывают у одной, процессоры - у другой конторы. Ну и что, спрашиваю я?
Наши тоже так делают. Купил велосипед Stern. Российский бренд, сборка в Китае, система скоростей - Shimano. Колонки звуковые и саб у меня уже 20-ть почившей фирмы отечественной AVE, сборка - Китай.

[Михаил2019]

ГТС, если ее не поддерживать в должном состоянии, реально в металлолом уйдёт! Тут хоть пляши с кастрюлями на голове, хоть не пляши - а серьёзный технически сложный объект требует к себе серьёзного технически грамотного отношения.
А "серьёзный технически грамотный подход" продемонстрирован Украйной на примере подлодки "Запорожье".
Если уж единственную подлодку (дизельную!) в порядок привести не смогли - это показатель!
Слава Богу, ядрен-батоны от них вывезли..

[tatarin_ru]

а общий объём контрактов Росатома в десятке стран превышает 200 миллиардов $.

Вот кстати столько разговоров про Газпром и про мечты сбываются , но если учесть объемы по выручке Роснефти , Росатома , ОборонЭкпорта , то компании по выручке соизмеримы как минимум , сидят спокойно в сторонке , зарабатывают , один Газпром с супостатом борется

крупнейший работодатель, напрямую для около 300 тысяч россиян

Одна из немногих компаний , которая платит сотрудникам по выслуге лет вторую пенсию от себя пожизненно

По поводу транзита для гиднюков, допускаю что 30 млрд кубов(из 85 на данный момент) вполне могут оставить

Сами украинцы много раз говорили , что проблема ГТС и контракта в минимальных объемах прокачки , если меньше 45 млрд куб , то невозможно , если меньше 60 млрд куб то нерентабельно.

[Сармат Саныч]

Там вроде меньше 35 нельзя, а ниже рентабельности - полтинник. Но допусквю чтл и у вас более правильные цифры.

[tatarin_ru]

там вроде меньше 35 нельзя, а ниже рентабельности - полтинник

Раньше так говорили , нынче этак, думаю уровень экспертизы на украине допускает подобную погрешность .
Смысл в том что предлагаемые нами контракты их не устраивают по сути никакие , и после реализации СП2 , по 80 млрд куб мы прокачивать точно не будем , а это значит кирдык.
Ну затянут строительство из за Дании на пол года - год , дальше то все равно кирдык.
Это кстати откроет нам руки и по другим вопросам. ГТС на сегодня является существенным сдерживающим фактором.

[Сармат Саныч]

Из-за Дании там задержка лишь на месяц может быть, даже с учетом торможения. Так что думаю всё быстро сделают. А с остальным согласен.

[Беринговский]

Поздравляю Вас, Господин Соврамши...
"Регулярно встречаю везде утверждение, что "Росатом сегодня строит 34 блока АЭС за границей, что составляет 67% от всего строительства в мире"...

Реальность совсем другая: всего Росатом ведет основное строительство (которое начинается с заливки бетона в фундаментную плиту ядерного острова) 10 блоков, из них 3 в России и 7 за рубежом.
При этом, если мы заcчитываем Росатому Тяньваньские блоки, то надо помнить, что строительство и монтаж их ведут китайцы, а Росатом готовит РКД, поставляет оборудование реакторной установки и еще кое-что по мелочам, т.е. реально деньгами получает где-то 1/3 от проекта. В таком случае 4 блока AP-1000 надо засчитывать Вестингауз, а 2 блока Тайшаня - Areva (не считая, правда, что из этих шести на сегодня 2 уже достроили и пустили).

Всего у Вестингауз получается тогда 6 (-1 пущенный) блоков в строительстве, а у Orano (бывш. Areva) + EDF - 4 блока + 2 блока на подготовке площадки (речь о Hinkley Point C, у которой странный статус - официального первого бетона не было, но в реальности фундаментную плиту ядерного острова 1 блока уже давно залили), наконец KEPCO - тоже 4 блока. Росатом, конечно, впереди планеты всей, но "34 блока, сооружаемых за рубежом" это в 2 раза больше, чем вообще все текущее экспортное строительство АЭС.

https://tnenergy.livejournal.com/136863.html "

[Сармат Саныч]

Бггг)) Я уже видел этот лажовый источник. Во-первый Вестингауз уже не ведет НИ-КА-КО-ГО строительства, китаянцы пытаются довести их недостроенные колымаги сами, понимая что и в этом случае результат плачевных. Нет такого понятия сейчас как "Вестингауз", забудьте, остались жалкие крохи и отсутствие компетенций. На своей территории они также ничего достроить скорее всего не смогут, штат уволен фактически наполовину. То же самое можно сказать и о французах, а о Хинкли Поинт даже не упоминайте, там ещё конь не валялся, да и доля Аревы там будет в деньгах в лучшем случае треть, китаянцы с британскими подрядчиками перехватят. В третьих, эту муру про "треть по деньгам" на Тяньваньских блоках по-моему даже у Марцинкевича разбирали, там китаянцам хопошо если треть достанется. Плюс Росатом уже заключил контракты на строительство там же ещё 4 блоков на 19,7 миллиарда $и строительство ДВАДЦАТИ блоков в Индии до 2030 года, сумма контракта более СТА МИЛЛИАРДОВ $ - крупнейший единовременный контракт в атомной отрасли за всю историю существования человечества. Ни и наконец, корейцы в ОАЭ ещё ничерта толком не сооружают да и не завершат скорее всего, крайне недоразвитый проект. Так что Росатом - повелитель атомной отрасли мира, недаром с ним заключила соглашение сама ООН как с единственным исполнителем проекта "Глобальная энергия" до 2050 года по сокращению дефицита энергомощностей.

[Беринговский]

Сармат Саныч
Бггг)) Я уже видел этот лажовый источник.

Нормальный источник, а автор компетентный, в этом может убедиться любой, пройдя по ссылкам.
Приведите свои, "нелажовые"

Сармат Саныч
муру про "треть по деньгам" на Тяньваньских блоках по-моему даже у Марцинкевича разбирали, там китаянцам хопошо если треть достанется

Ну и до чего "доразбирались"? С цифирями и объяснениями, откуда что? А так - голословное утверждение.

Сармат Саныч
Нет такого понятия сейчас как "Вестингауз", забудьте, остались жалкие крохи и отсутствие компетенций.

Да ну, так уж и жалкие крохи?
"4 завода «Westinghouse» по производству топлива — в Южной Каролине, в Спрингфилде (Англия), в Вестросе (Швеция) и в Куматори (Япония) обеспечивают 147 энергетических атомных реакторов топливом, что составляет 31% от мирового рынка. На фоне 17%-ной доли Росатома — очень серьезная цифра."
Это из вашего Марцинкевича, между прочим...
http://geoenergetics.ru/2017/02/02/kontury-rossijsko-amerikanskoj-bolshoj-sdelki/
Что то возразим?

[Сармат Саныч]

Какие у вас "источники"?) Сайты МАГАТЭ и Мирового Энергетического Совета открывайте и не несите ересь. Кстати, с 8 по 13 сентября проходил Всемирный Энергетический Конгресс в Абу-Даби, наша контора возила официальную делегацию российских энергетиков, был и Лихачев, читайте отчеты на сайтах Посатома и Минэнерго. Как вы меня заманали, мамкины "эксперты" из соцсетей.
Про Вестингауз повеселило, причем злесь ТВЭЛы, этот сегмент по стоимости не составляет и 10% от полного ядерного цикла. Это уже молчу про то что Росатом производит 50% обогащённого урана планеты и то единственное необанкроченное подразделение Вестингауза на половину зависит от российского урана, причём у России самые совершенные в мире центрифуги(французы и близко рядом не стоят) с самой низкой себестоимостью производства.

[Беринговский]

Сармат Саныч
строительство ДВАДЦАТИ блоков в Индии до 2030 года, сумма контракта более СТА МИЛЛИАРДОВ $ -

Ну и , что за источник? Не этот, случайно

на дату не смотрим, да?
Кстати, забавна подача-
Россия построит 20 блоков...
Кириенко заявил что РФ построит 20 блоков...
Россия может построить до 20 блоков....

[Сармат Саныч]

Какой 2009 год? Соглашение подписана в этом сентябре на Восточном Экономическом Форуме во Владивостоке, Моди с Путиным об этом даже пресс-конференцию делали. Открывайте Гугл и увидите сотни ссылок.

[Беринговский]

Сармат Саныч
Росатом - глобальный повелитель атомной отрасли

Снова не соответствует действительности, ай яй яй, как не стыдно
Количество блоков/мощность

США 99/99 952
Франция 58/ 63 130
Япония 42/ 39 752
Китай 39/ 34 514
Россия 35/ 26 142

Ну и где здесь Росатом "повелитель атомной энергии"?

[Сармат Саныч]

Причём здесь построенные п ендосами, япошами и лягушатниками старые колымаги. Мы говорим о будущем и настоящем атома, а здесь Россия - гегемон.

[Беринговский]

Все это только в вашем воображении.

[Сармат Саныч]

Это хорошо что вас крутит от могущества Российской Атомной отрасли. Вы на первой стадии - Отрицание. Далее идут Гнев, следом Торг, потом Депрессия и наконец Принятие, у вас впереди масса событий.

[Беринговский]

Сармат Саныч
общий объём контрактов Росатома в десятке стран превышает 200 миллиардов $. Страдайте.

Да уж, видимо прийдется страдать, ведь строиться все это будет за счет Российского бюджета, т.е. за счет российских налогоплательщиков, наш счет.
"...почти во всех экспортных проектах Росатома фигурировали кредиты от Правительства РФ начиная прямо с первой волны АЭС: Тяньвань 1&2 в Китае, АЭС Куданкулам 1&2 в Индии строились на международные кредиты Минфина РФ...
...Что касается новых экспортных направлений, то здесь ситуация гораздо более напряженная для Российских финансистов. Практически все проекты и все контракты новых АЭС на атом имеют Российское финансирование..."

Т.е. меньше денег получат все остальные - здравоохранение, образование, наука, пенсионеры в конце концов. Так что да, придется страдать.

[Сармат Саныч]

Подтяните свой уровень образования чтобы говорить со мной в равноправном диалоге. Эти сопли про "строится на кредиты не получим на остальное" уже тысячи раз разбирали. Когда Россия даёт кредит какой-то стране на строительство АЭС, ято этот кредит ДАЖЕ НЕ ПОПАВ В ТУ СТРАНУ УЖЕ ПЕРЕВОДИТСЯ НА СЧЕТА АСЭ И ОСТАЛЬНЫХ ПОДРЯДЧИКОВ РОСАТОМА. Та же схема что и Китай строит объекты к примеру в Африке, давая связанные кредиты африканцам а по сути их осваивают свои же компашки. И главное чьо при этом загружены сотни российских предприятий атомной отрасли и есть достойная зарплата у минимум полумиллиона россиян работающих в этой сфере.

[Беринговский]

Сармат Саныч
Подтяните свой уровень образования чтобы говорить со мной в равноправном диалоге.

Ахахах, ржунемогу
Да у тобе, во всем твоем комменте на десять предложений ни одной запятой
Мы не умеем в запятые? Мы про них не слыхали?
Эх ты, "абразаванец")))

Та же схема что и Китай строит объекты к примеру в Африке

"Подъезжая к станции у меня слетела шляпа..."
составлять предложения грамотно научись, для начала
Ну а логика вообще потрясающая.
Изъять сотни миллиардов из своей экономики, направив их на развитие чужих!
Все равно как дать соседу взаймы из семейного бюджета. Затем этот сосед наймет вас же, за ваши же деньги, строить себе коровник. Гениально!
А кормить-поить, одевать, обувать вас жена будет все это время, да?
А сосед расплатится как нибудь потом, когда деньги будут. Может быть...
Это ж потрясающая стратегия да?
И почему я не удивлен, что всякие турки-египтяне согласны?

[Сармат Саныч]

Покакал?) Штаны снимай. Ты знаком с экономикой так же как морская свинка с морем. Какие "изымания из экономики", чудо? Это чё, весь мир, все банки планеты получается, ведь они кредитуют зарубежных заёмщиков?) А самые глупцы видимо китаянцы, ведь они 2 триллиона связанных кредитов всему миру роздали и обеспечили тем самым загрузку своей стройпромышленности. Видимо глупые понимают, что просто так деньги нельзя влить в экономику, не разогнав инфляцию. Ни рубля из росэкономики никто не изымает, туда идут деньги из ФНБ и ВЭБа, и государству же в свою очередь возвращаются, резервы ФНБ, ВЭБа и ЦБ растут ежегодно, (только наши ЗВР уже 530 миилардов $, из них золота 2300 тонн). Для примера, белорусская АЭС в Островце(кстати моя малая Родина) через пару месяцев только вводится, а Беларусь уже четверть кредита отдала, при этом 80% подряда сделали российские компании. Про турков и египтян вообще молчу, изучи условия, глядишь поймешь принцип тех проектов и структуру финансирования.

[Михаил2019]

Ага, вообще то у них давно "замута" по поводу СП-2. Там можно это СП-2 расшифровать как: "совместное предприятие -2". Типа газ на входе в OPAL покупается каким-нибудь "Интергазшеллом" с долей "Газпрома" 49,9%. И вуаля - доля именно "Газпрома", чистая тоже 49,9%, остальное - конторы, которая наполовину "Газпромовская", которая по факту - голимый "Газпром". И работай на всю мощность сколь влезет!!

[Сармат Саныч]

Элементарно, Ватсон)))

[tihonmarine]

Цитата: Педродепакес

Европа уже дважды себе в ногу выстрелила ради них с СП-2 и ОПАЛом

Что то пришли на ум слова песни "Ты Зин на грубость нарываешься, ты всё обидеть наровишь ...."

[210окв]

И чем она выстрелила?Европа по любому будет с газом.А вот сколько будет в бюджет Газпром отслюнивать-вопрос.Хотя там можно создавать "независимые"рога и копыта.Но опять вопрос с юрисдикцией таких фирм.Или в самом деле оставлять транзит через Украину.

[a.s.zzz888]

Педродепакес (Алекс) Сегодня, 08:17
+1
Цитата: ltc35
Такой расклад старушку-Европу устроит очень даже.

да, но тут вопрос о единственном европейском борце в мордором в лице Украины, Европа уже дважды себе в ногу выстрелила ради них с СП-2 и ОПАЛом

... и в обойме ещё остались патроны...

[Вежливый Лось]

Цитата: ltc35

Такой расклад старушку-Европу устроит очень даже. Всех. Ну, кроме Украины конечно.

Вы про мэриканьского батьку забули.

[Леший1975]

Цитата: ltc35

А евроюристам-то это зачем? Такой расклад старушку-Европу устроит очень даже. Всех. Ну, кроме Украины конечно.

Меньше всех такой расклад устраивает Газпром. Т.к. ограничение европейским судом мощностей потоков в половину, однозначно говорит только о том, что без украинского транзита точно не обойдешься. И вообще-то европейцы давят на заключение 10-летнего контракта с объемом прокачки не менее 60 млрд. куб.м. в год. Но Украина хочет за такой транзит дороговато, а если просто на год, то и вовсе непомерно дорого.
А всё остальное, на сегодняшний день, бравурные речи гос. пропаганды: всё хорошо, прекрасная Маркиза.
У меня и пример есть, как появляются выгодные для сегодняшней власти новости (источник znak.com):
если верить стенограмме брифинга от 19 августа, опубликованной на сайте Кремля, президент Франции заявил о том, что «желтые жилеты» не могут избираться в Европарламент, потому что они нарушают права других граждан.
В переводе французского радио RFI заявление Макрона дословно звучало совсем наоборот: «Те, кто выходили на акции протеста (во Франции), свободно участвовали в выборах. Те, кого называют „желтыми жилетами“, свободно участвовали в выборах в Европарламент, и они будут участвовать в муниципальных выборах. И это очень хорошо.

P.S. Для тех, кто кинется обвинять меня, что не верю "нашим СМИ" и "нашей власти". Да ваши власти уже так заврались, что смотреть и слушать не возможно. Я с лгунами, не хочу иметь ничего общего. А вот с вот этим человеком, я согласен:

[Avalex]

Смешно! Биржевой аналитик! Уже 8 лет!!!

[Леший1975]

Цитата: Avalex

Смешно! Биржевой аналитик! Уже 8 лет!!!

И что из этого? Может он переврал слова Орешкина или Путина или данные Росстата? А ещё у него рубашка в клетку, тоже повод посмеяться. Раз опровергнуть его слова не можете. Так что, смейтесь далее, Алексей.

[Avalex]

Его слова - это банальная манипуляция, смесь правды, вымысла и «правильных выводов». Действует не на всех:):):)

[Леший1975]

Цитата: Avalex

Его слова - это банальная манипуляция, смесь правды, вымысла и «правильных выводов». Действует не на всех:):):)

А по мне, так это просто Вы Алексей, отрицаете очивидное. А то, что слова Орешкина и Путина, о росте доходов населения не соответствуют данным даже Росстата, это факт. И он легко проверяем, речи и даты заявлений указанных господ в сети имеются, данные статистики тоже.

А с тем, что это действует не на всех, согласен на все 100%. Вот Вы лично, упорно не желаете замечать то, что слова властей сильно расходятся с её делами. Но все мы разные и каждый сам выбирает, во что верить (а как это соотносится с реальностью, со временем станет окончательно ясно). Спорить далее не вижу смысла, т.к. сами факты Вы не пытаетесь опровергнуть.
Удачи Вам.

[Вадим237]

Полностью подтверждаю.

[Сармат Саныч]

Бггг "znak.com"))) Короче яно, ххлотролль уже все проп ендосовские СМИ здесь собрал, осталось только "обозреватель", "эхо мацы" и "1+1" вставить, тогда ролный порядок будет. Выпадающие мизерные мощности 50% Opal компенсируются э-ле-мен-тар-но. Работает Nel - это 25 млрд кубов, 50% доступных Opal 15 млрд, Ямал-Европа 45 млрд кубов, не забываем про Голубой Поток, также газпромовский СПГ в Калининграде 10 млрд кубов, готовая первая нитка Турецкого Потока 16 млрд кубов, вторая на столько же начинает прокачку в конце следующего года, в начале 2020 около 30% от готового СП-2 пойдёт напрямую в Германию, после достройки перехода в 2021 и весь СП-2 заработает, напоминаю его мощность 55 млрд кубов(хотя эксперты утверждают что реальная 60 млрд кубометров). Вот и всё, на укроГТС с прежней годовой прокачкой в 85 млрд останется лишь 30, без этого количества технически невозможно газоснабжение самой Кастрюлии, техническая особенность газотранспортной системы. И то если скакуасы себя вести хорошо будут, в противном случае окончательно урежим уголь, мазут, битум, транзит и бензин - равносильно депопуляции и вымиранию данной территории. Они полностью зависят от воли России, захотим подкинем корма в корыто, захотим не подкинем

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

Бггг "znak.com"))) Короче яно, ххлотролль уже все проп ендосовские СМИ здесь собрал, осталось только "обозреватель", "эхо мацы" и "1+1" вставить, тогда ролный порядок будет. Выпадающие мизерные мощности 50% Opal компенсируются э-ле-мен-тар-но. Работает Nel - это 25 млрд кубов, 50% доступных Opal 15 млрд, Ямал-Европа 45 млрд кубов, не забываем про Голубой Поток, также газпромовский СПГ в Калининграде 10 млрд кубов, готовая первая нитка Турецкого Потока 16 млрд кубов, вторая на столько же начинает прокачку в конце следующего года, в начале 2020 около 30% от готового СП-2 пойдёт напрямую в Германию, после достройки перехода в 2021 и весь СП-2 заработает, напоминаю его мощность 55 млрд кубов(хотя эксперты утверждают что реальная 60 млрд кубометров). Вот и всё, на укроГТС с прежней годовой прокачкой в 85 млрд останется лишь 30, без этого количества технически невозможно газоснабжение самой Кастрюлии, техническая особенность газотранспортной системы. И то если скакуасы себя вести хорошо будут, в противном случае окончательно урежим уголь, мазут, битум, транзит и бензин - равносильно депопуляции и вымиранию данной территории. Они полностью зависят от воли России, захотим подкинем корма в корыто, захотим не подкинем

"Родной" Вы мой, Сергей. Давайте действительно, поговорим о Вашем любимом штампе, как у Вас там:

"эхо мацы

Нового конечно я Вам ничего не скажу, и все же:
Владелец Эха Москвы - Газпром-медиа
Владелец Газпром-медиа - Газпромбанк
Владелец Газпромбанка - Газпром
Глава газпрома - Алексей Миллер, давний соратник и доверенное лицо господина Путина В.В.

Так вот Сергей. Т.к. Вы последовательный и стойкий поклонник нынешней власти, то радио Эхо Москвы, это плоть от плоти Ваше и проект сегодняшней власти. И для Вас, как сторонника власти, информация с Эха Москвы, должна быть не пререкаемой истиной.
А если бы Эхо Москвы, как Вы сейчас начнете отрицать, не было бы продуктом сегодняшней власти, то уже давно бы или поменяли редакционную политику или его закрыли ко всем чертям собачьим, как многие другие СМИ, не угодные власти.

P.S. По факту то выходит, что зря Вы бочку на Эхо Москвы катите. На одной вы галере с ним гребёте, только немного не в такт.

[Сармат Саныч]

Опять инфантильный бред из соцсетей))). Вы хоть бы чтруктуру собственников "эха" глянули, а потом и у Газпромбанка также. Газпром-Медия не имеет и 50% в капитале "эха", а в Газпромбанке Газпрому принадлежит меньше 30%, вот и получается что Газпрома в "эхе" меньше 15%. В этой клоаке давно уже контрольный пакет под контролем сорросовских и рокфеллеровских фондов.

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

Опять инфантильный бред из соцсетей))). Вы хоть бы чтруктуру собственников "эха" глянули, а потом и у Газпромбанка также. Газпром-Медия не имеет и 50% в капитале "эха", а в Газпромбанке Газпрому принадлежит меньше 30%, вот и получается что Газпрома в "эхе" меньше 15%. В этой клоаке давно уже контрольный пакет под контролем сорросовских и рокфеллеровских фондов.

Хватит врать то уже

а в Газпромбанке Газпрому принадлежит меньше 30%

ПАО «Газпром» — 35,54%;
Негосударственный пенсионный фонд «ГАЗФОНД» — 47,38% из которых: НПФ «ГАЗФОНД» напрямую владеет 6,08%; 16,22% находится у ОАО «ГАЗ-сервис», 16,23% находится у ОАО «ГАЗКОН» и 8,85% находится у ОАО «ГАЗ-Тек». Более 80% акций этих организаций находятся в доверительном управлении у ЗАО «Лидер», Д. У.;
ООО «Новфинтех» — 5,71%, из них 2,62% переданы в доверительное управление ЗАО «Лидер», Д. У.;
Внешэкономбанк — 9,10%;
Серхио Розенберг, ЗАО «Тинькофф» — 1,07%;
РДК (ЗАО) (номинальный держатель) — 0,78%.
Менеджмент — 0,6%.

Председатель совета директоров банка — Алексей Миллер, председатель правления —
Андрей Акимов.

ГАЗФОНД акционеры:
Учредителями выступили ПАО «Газпром», ОАО «Газпромбанк», ООО «Газпром добыча Уренгой», ООО «Газпром добыча Ямбург» и ООО «Газпром трансгаз Саратов».[4][7], однако их доля во вкладе учредителей фонда составляет 41,7 %. В 2006 году несколько неназванных юридических лиц внесли 210 млн рублей во вклад учредителей «Газфонда», после чего их доля достигла 58,3 %.

Сами то проценты посчитать сможете? Где Ваши 30% и сколько по факту набегает.

[Сармат Саныч]

2006 год"? Вы со временем и пространством как, шибко потеряны? ГКЧП свергли, не слышали новости? Еще на момент 2018 доля Газпрома в Газпромбанке была порядка 30%. Про "Газфонд" там совершенно другая история, там кстати ряд добывающих активов Газпрома повыходил из капитала, повыкупали зарубежные инфестфонды.

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

2006 год"? Вы со временем и пространством как, шибко потеряны? ГКЧП свергли, не слышали новости? Еще на момент 2018 доля Газпрома в Газпромбанке была порядка 30%. Про "Газфонд" там совершенно другая история, там кстати ряд добывающих активов Газпрома повыходил из капитала, повыкупали зарубежные инфестфонды.

Для граждан с завышенной самооценкой, скрин с официальной страницы Газфонда. Смотрим, кто акционеры, со зрением надеюсь не такая беда, как с самооценкой:

[Сармат Саныч]

Сбросьте результаты своего анализа МРТ головного мозга, вдруг вы не полностью безнадёжны. А потом посмотрит5 долю Газпрома в "Согазе" и упрааляющей компании "Лидер". И самое главное - КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к "эху мацы", если там доля Газпромбанка менее 30%, а остальное п ендосовские фонды?

[Леший1975]

Цитата: Сармат Саныч

Сбросьте результаты своего анализа МРТ головного мозга, вдруг вы не полностью безнадёжны. А потом посмотрит5 долю Газпрома в "Согазе" и упрааляющей компании "Лидер". И самое главное - КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к "эху мацы", если там доля Газпромбанка менее 30%, а остальное п ендосовские фонды?

Что, аргументы кончились? Здоровьем будем меряться?
А там ведь, кроме АО Согаза и ЗАО Лидера и другие, вначале указаны:
ПАО «Газпром»;
ООО «Газпром добыча Уренгой»;
ООО «Газпром добыча Ямбург»;
ООО «Газпром трансгаз Саратов»;

Не заметил, случайно?

И про твое любимое Эхо мацы и американские фонды:

"Сегодня собрание миноритариев "Эха" окончательно одобрило обмен акциями, в результате чего ЗАО "Эхо Москвы" стало 100% российской компанией. Рассчитываем все бумажно завершить к 31 марта, но сегодня уже нотариус заверил результаты акционерного собрания, о чем я уведомил Роскомнадзор", — рассказал Венедиктов РИА Новости. от
13.03.2017

И ещё (источник kommersant.ru от 16.06.2018):
Собрание акционеров «Эха Москвы» переизбрало гендиректора радиостанции Екатерину Павлову, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на главного редактора радиостанции Алексея Венедиктова. По его словам, за кандидатуру госпожи Павловой проголосовал основной акционер радиостанции — «Газпром-медиа», которому принадлежит 66% компании. Еще 34% «Эха Москвы» принадлежат компании, 49% которой контролирует господин Венедиктов. «Мы голосовали против», — уточнил он.

Где тут американские фонды?

Так что "родной", такие как вы, на как там у Вас

эхо мацы

молиться должны и доверять полностью. Вы вместе, провластный продукт, гребёте на одной галере и под общим руководством. Впрочем, может и не все из вас об этом догадываются, кого то используют в тёмную.

P.S. А про американские фонды, контролирующие Эхо Москвы. Получается, что Сармат Саныч (Сергей) соврал? Не хорошо, это.

[Сармат Саныч]

О, уже на ты перешли, молодец плакальщик.Читай повторно что я говорил выше, в случае непонимания по слогам. Что такое "российская компания" хоть знаешь? ЗАО "Пенсико Холдинг" например тоже российская компания, т.к она зарегина в РОССИЙСКОЙ ЮРИСДИКЦИИ. Не более того. Элементарно, западные инвесторы регистрируют здесь юрлицо, которое контролирует ихний актив. Далее, какова доля Газпрома в Газпромбанке, а какова у УК "Лидер" и Согаза знаешь? Так чё пишешь тогда? Можно хоть 30 газпромовских дочек написать, но лишь эти два частных акционера перевесят их в 5 раз. Вот и глянь теперь, теперь сколько от условно "газпромовмких" 66% в "эхе" реально газаромовских. Как вы меня заманали мамкины аналитики, борцуны режЫмом. Всё, не забивай эфир, не мешай работать.

[Ратуш]

Цитата: Сармат Саныч

Работает Nel

А NELне в ЕС тоже и не подпадает под те же ограничения что и OPAL?

[Сармат Саныч]

Нет, он не пересекается с другими транзитами. Кстати, в перспективе мощность NEL может быть увеличена для компенсации выпадающего объёма 50% Opal. У Газпрома на руках все карты, он держит за горло как Еврокомиссию так и кастрюлеголовых, но из-за п ендосов действует пока осторожно не вытаскивая козыри дабы спокойно достроить оставшиеся 20% СП-2 и коннекторы(Грансвальд с Баумгартнером и газовый переход Болгария-Турция для 2-й ветки Турецкого).

[Ратуш]

Ну ну...3 энергопакет распространяется на все газопроводы

[Сармат Саныч]

Не на все, есть ряд исключений. Плюс для протеста по Nel должен кто-то подать протест, а желающих нет. Не будут же немецкие акционеры коннектора сами себе стрелять в ногу, ограничивая свой же газопереход.

[Ратуш]

Кстати СП-2 и его наземные продолжения-точно так же на 50%урежут

[Вадим237]

Ну да - это как себе 50% потока воздуха необходимого организму перерезать.

[Ратуш]

Европе не испытывает дефицита в газе.Поставщики толпятся у порога -от России до США,Алжира,Катара и тд и тп,которые дерут глотки друг другу

[Сармат Саныч]

Уже не урежут, руководство Консорциума(50% Газпром, остальное немцы, французы и голландцы) насоздавали десятки "независимых" компаний-поставщиков(тире покупателей) газа и вот они как раз выкупят освободившиеся объёмы во внутренних коннекторах. А сам СП-2 под Третий Энергопакет не подпадает даже теоретически(как и СП-1 и тем более две нитки Турецкого), он входит во ВНУТРЕННИЕ воды Германии и является собственностью NordStream AG. Кстати, проектные институты Газпрома ещё с прошлого года начали проектировать СП-3 и третью-четвёртую нитки Турецкого Потока, так что Россия захватит европейский газовый рынок полностью, и не помешает ей уже ни-кто. Плюс АрктикСПГ четыре очереди вводятся, это в сумме к уже работающему ЯмалСПГ даст 40 миллиардов кубов, вся планета будет зависеть от российского газа. А в нашей Арктике с арктическим шельфом(50% мировой Арктике) его в перспективе 35% запасов Земли.

[Вадим237]

А ещё есть Балтик СПГ, а в 2024ом к Ямалу СПГ, добавится Арктик СПГ.

[Сармат Саныч]

Плюс в Высоцке завод СПГ уже сейчас работает, а в Усть-Луге и Амурской области достраивают гигантские газохимические комплексы(входят в top-5 крупнейших в мире), будут в Европу и Азию гнать уже не гпз а продукты его переработки.

[Pete Mitchell]

Цитата: ltc35

Такой расклад старушку-Европу устроит очень даже. Всех. Ну, кроме Украины конечно.

Вы же не думаете, что эйроупу интересует судьба украины. В такое только кастрюлеголовые верят, наивные

[Венд]

Цитата: Педродепакес

Если ранее Киев мог сам распоряжаться мощностями своей ГТС, то теперь обязан исполнять договорённости с Европой. Как-то не выходит с "перемогой"

хорошо, если б так было, но ведь найдут евроюристы какие-нибудь подводные камни в договорах и опять нам начнут руки выкручивать.

Сильно сомневаюсь. ЕС свою выгоду блюдёт, ей до лампочки выгода Украины,

[Педродепакес]

Цитата: Венд

Сильно сомневаюсь. ЕС свою выгоду блюдёт

а санкции? Их вред для самих стран ЕС только ленивый не признал, однако продлевают и продлевают. Соглашусь с вами в одном, это не ради Украины, а под нажимом США.

[Ныробский]

Цитата: Педродепакес

хорошо, если б так было, но ведь найдут евроюристы какие-нибудь подводные камни в договорах и опять нам начнут руки выкручивать.

Так ведь действия договоров к тому моменту истекут. У хунтиков на руках остаётся лишь подписанное ими "Соглашение о евроассоциации", а это "попандос", или говоря иным языком - "полная переможная зрада"

[Сармат Саныч]

Уже ничего не найдут, первая ветка Турецкого Потока стартует в через 3 месяца, сразу минус 16 млрд кубометров от укроГТС, к концу следующего года вторая, ещё минус 16 млрд, решение по Opal уже опротестовывается(хотя там маленький объём выпадает), в крайнем случае будут поставлять тот же объём по коннектору через компанию-прокладку, СП-2 готов на 80%, часть транзита пойдёт вначале года, остальное с 2021, следовательно ещё минус 55 млрд кубов от укроГТС и полный демонтаж. Хотя чубатые могут сделать из трубы отличный гиперлуп и чухать по нему на заработки в Европу со скоростью звука.

[xax]

Цитата: Педродепакес

опять нам начнут руки выкручивать

Кому нам то?
Почему, когда токарь на заводе получает леща от мастера, Миллер не говорит - опять мы леща схлопотали?

[seregatara1969]

воровать будет фактически невозможно

воровать можно будет -- вот скрыть воровство будет сложнее

[Андрей Чистяков]

Цитата: seregatara1969

воровать будет фактически невозможно

воровать можно будет -- вот скрыть воровство будет сложнее

Ну"соседям" воровать не впервой. На президентов "незалежной" посмотрите...

[Uncle Lee]

Оставить даже кубометр газа «для себя» (то есть, воровать) будет фактически невозможно.

Это же не в натуре незалежной !

[cniza]

А вот и пощупают их за мягкое место...

[tihonmarine]

Цитата: seregatara1969

воровать можно будет -- вот скрыть воровство будет сложнее

Раньше газ был российский, воровали. А сейчас уже купленный Европой или фирмой, и попробуй своруй у европейца хоть кубометр, вони не отберёшься, да и по рукам надают.

[Avior]

Газпром не продает газ на границе России. Хотя и Украина, и Европа этого добиваются

[артефакт]

Цитата: seregatara1969

воровать будет фактически невозможно

воровать можно будет -- вот скрыть воровство будет сложнее

поставят евроконтролёров на входе и выходе и незабалуешь ...

[Тот же ЛЕХА]

С Опалом не совсем ясная ситуация существует версия что США воспользуется этим моментом для прокачки через польские терминалы в ЕС своего сжиженного газа по контролируемой ветке трубопровода...для этого и затевалась вся эта афера.

[neri73-r]

Цитата: Тот же ЛЕХА

С Опалом не совсем ясная ситуация существует версия что США воспользуется этим моментом для прокачки через польские терминалы в ЕС своего сжиженного газа по контролируемой ветке трубопровода...для этого и затевалась вся эта афера.

В ЕС поправки приняли, что последнее слово за страной, по территории которой проходит труба. Так что, не выгорело у США и поляков, там территория Германии и она будет решать, какой газ и в каком объёме будет прокачиваться.

[Avior]

После того решения было уже решение суда по Опалу

[neri73-r]

Цитата: Avior

После того решения было уже решение суда по Опалу

Да, оно вернуло ситуацию в первоначальное состояние, теперь будет новое решение.

[cniza]

Моё мнение , что США затеяли всё это только для поднятия цены на газ , иначе они не проходят слишком дорого.

[Avalex]

Как ни крути, а 30% этим не добавишь. Скорее как тут было сказано для ослабления переговорной позиции, а еще сезон скоро...

[tihonmarine]

Цитата: Тот же ЛЕХА

С Опалом не совсем ясная ситуация

Конечно, без американцев тут не обошлось, из трубы торчат уши в шляпе "дяди Тома".

[обыватель]

Я так понимаю, что Газпром по Украинской трубе таже не может прокачивать больше 50 % мощности?

[Тот же ЛЕХА]

Газпром по Украинской трубе таже не может прокачивать больше 50 % мощности?

Эту нишу и постараются заполнить американцы со своим сжиженным газом через польские терминалы.

[Горный стрелок]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту нишу и постараются заполнить американцы со своим сжиженным газом через польские терминалы.

Да нет у США столько сжиженного газа! Есть доступная статистика. Заместить российский газ на Еврорынка США не смогут. Разве что Ямал-СПГ подключат...

[Тот же ЛЕХА]

Разве что Ямал-СПГ подключат...

Дядя Сэм может и шельмануть ...купить у нас сжиженный газ и через ряд посредников выдать за свой ...поди докажи.

[BerBer]

Таким образом наш "недемократический" газ становится вполне себе "демократическим".

[tihonmarine]

Цитата: BerBer

Таким образом наш "недемократический" газ становится вполне себе "демократическим".

Газ он и в Африке газ, демократичный или не демократичный, лишь бы горел.

[обыватель]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Эту нишу и постараются заполнить американцы со своим сжиженным газом через польские терминалы.

Будут гнать газ из Польши через Украину в Россию?
Я вообще то имел в виду трубу, идущую через украину из России в Европу.

[Тот же ЛЕХА]

Будут гнать газ из Польши

Поляки с большой помпой разрекламировали строительство СПГ -терминалов...могут от норвегов гнать газ.

https://by24.org/2018/02/14/poland_declared_a_start_of_building_baltic_pipe/

[tihonmarine]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Поляки с большой помпой разрекламировали строительство СПГ -терминалов...могут от норвегов гнать газ.

Чтобы взять газ нужно трубу ещё положить, а это время и деньги.

[SanichSan]

Цитата: tihonmarine

Чтобы взять газ нужно трубу ещё положить, а это время и деньги.

и уже переговоры с Газпромом нужны будут... труба то от норвегов по любому поперек СП-1,2 (а к моменту реализации возможно и 3) пройдет. неудобная ситуевина.

[Egor53]

Больших поставок СПГ из США в Европу никогда не будет. США планирует довести производство СПГ к концу 2020 г. до 57 млн. т. - это 79,9 млрд. кубометров в год. https://regnum.ru/news/economy/2531440.html
Даже если весь этот СПГ пойдет в Европу, то от общего потребления газа в ЕС он составит менее 20%.. Газ из США будет стоить для Европы как минимум на 150$ за 1000 кубов дороже, чем русский трубный газ.
У США конечно имеются возможности заставлять европейские страны делать вредные для них действия, но не до бесконечности.
К тому же разведанные запасы газа в США резко сокращаются.

[tihonmarine]

Цитата: Egor53

У США конечно имеются возможности заставлять европейские страны делать вредные для них действия, но не до бесконечности.

И это называют "энергетическая безопасность Европы."

[Сармат Саныч]

Никак не заполнять, Матрасия по поставкам СПГ в Европу лишь на 4 месте, отстаёт даже от Новатэка в 2 раза. Плюс терминал в Свиноустье имеет маленькую мощность, он даже Польшу на 20% не обеспечит. Доля Матрасии в импорте газа Евросоюзом лишь 1%, а вот доля России около 65%.

[rocket757]

Прикольненько! Гейроассоциация она ТАКАЯ РАС-СТАКАЯ!

[Zhan]

Коллеги доброе утро..
Ну раз подписали, значит надо им выполнять. А ситуация мне видится такая. Теперь Европа будет разбираться с Украиной в случае воровства газа. А у нас по счётчику, сколько отгрузили, за столько и оплатите. А все внутренние разборки, кто у кого спёр газ, теперь между собой решать будут. А наше дело, кран открыл, кран закрыл...и нет лишних нервотрёпок.

[Вадим Т.]

Вот здесь многие спорят до хрипоты, смеются над Украиной. А ведь никто не задал себе вопрос: над чем смеёмся? Ведь по сути, речь идёт о том, как Европе выгодней использовать наши национальные богатства.По конституции, они принадлежат народу, а по факту, их уже давно присвоили себе нувориши. И рассуждения о том, какие выгоды получит "Газпром" и т.д. - это бред сивой кобылы в новогоднюю ночь. Да, выгода будет, только не государству, а топ-менеджерам, которые в день миллионы получают...

[Тот же ЛЕХА]

У нас на дворе капитализм будь он неладен со своими законами...бессмысленно теперь говорить национальных богатствах России распоряжаются которыми небольшая кучка людей.

[neri73-r]

Цитата: Тот же ЛЕХА

У нас на дворе капитализм будь он неладен со своими законами...бессмысленно теперь говорить национальных богатствах России распоряжаются которыми небольшая кучка людей.

Да, свой дом мы сами разрушили желая стать а одночасье богатыми "как на Западе", развели нас капиталисты.

[neri73-r]

Цитата: Вадим Т.

Вот здесь многие спорят до хрипоты, смеются над Украиной. А ведь никто не задал себе вопрос: над чем смеёмся? Ведь по сути, речь идёт о том, как Европе выгодней использовать наши национальные богатства.По конституции, они принадлежат народу, а по факту, их уже давно присвоили себе нувориши. И рассуждения о том, какие выгоды получит "Газпром" и т.д. - это бред сивой кобылы в новогоднюю ночь. Да, выгода будет, только не государству, а топ-менеджерам, которые в день миллионы получают...

Что предлагаете?

[Vita VKO]

Цитата: neri73-r

Что предлагаете?

Например прогрессивный налог и запрет на вывод капиталов из России.

[Вадим237]

Например прогрессивный налог и запрет на вывод капиталов из России. Побочные эффекты этого будет уменьшение иностранных инвестиций в экономику России до нуля и увеличении стоимости всех продуктов и услуг по всей стране - под прогрессивный налог в первую очередь попадут производители - они в долгу не останутся просто возьмут и перенесут этот налог на стоимость продукции и платить его будет в конечном итоге потребитель
Моё предложение Уменьшение НДС до 10%, введение прогрессивного налога в 28 % на фирмы и компании с прибылью более миллиарда рублей в год, отмена транспортного налога, уменьшение акцизов на нефтепродукты на 70%.

[Vita VKO]

Цитата: Вадим237

Побочные эффекты этого будет уменьшение иностранных инвестиций в экономику России

Запрет на вывод капиталов означает только то, что устанавливается преграда на перепродажи и спекуляции. Инвесторы как получали так и дальше смогут получать прибыль.

[Вадим237]

У нас перепродажами и спекуляциями занимаются каждый первый и второй соответственно.

[артефакт]

Цитата: neri73-r

Цитата: Вадим Т.

Вот здесь многие спорят до хрипоты, смеются над Украиной. А ведь никто не задал себе вопрос: над чем смеёмся? Ведь по сути, речь идёт о том, как Европе выгодней использовать наши национальные богатства.По конституции, они принадлежат народу, а по факту, их уже давно присвоили себе нувориши. И рассуждения о том, какие выгоды получит "Газпром" и т.д. - это бред сивой кобылы в новогоднюю ночь. Да, выгода будет, только не государству, а топ-менеджерам, которые в день миллионы получают...

Что предлагаете?

национализация природных ресурсов, всё остальное от лукавого ...

[Вадим Т.]

Для начала - перестать злорадствовать. А затем сообща думать над тем, как и каким способом вернуть утраченное наследие.

[котик-русич]

Я предлагаю для начала не ходить в Макдональдс, ездить на общественном транспорте, отпуск в Крыму...

[Pavel57]

Кока-колу что, тоже не пить?)))

[котик-русич]

Пейте берёзовый сок или квас

[Pavel57]

Нынешний квас, особенно от иностранных производителей точно вреден. Кстати информация для всех: американцы в случае расстройства желудка пьют Спрайт.

[котик-русич]

Я не пью "современный квас". Беру соковару и из отечественных яблок, груш... варю сок . Разбавляю свой сок газировкой (например Тархун, местный) или не газированный сок (Фрутмотив, из Липецка) 50% на 50%, рекомендую

[mentle]

Очень жаль , что очень малое число людей это осознают . Зато теперь можно всех поздравить с отменой Димасом актов и документов времён СССР . Кстати 8 часовой рабочий день там тоже.

[tihonmarine]

Цитата: Вадим Т.

По конституции, они принадлежат народу,

Конституция имеется, только вот вопрос. Какое сейчас государство Россия ? Социалистическое или капиталистическое. Кажется это нигде не прописано.

[Вадим Т.]

Можно поинтересоваться у тех, кто эту конституцию писал. Хотя уже и так видно...

[Avior]

По конституции, они принадлежат народу

Нет давно уже этого в Конституции

Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

С советской Конституцией не путайте

[tihonmarine]

Цитата: Avior

С советской Конституцией не путайте

Правильно пишете, в социалистическом государстве всё принадлежит народу, читай государству, а в капиталистическом государстве всё частная собственность. Читайум основоположников Маркса, Энгельса и последователей Ленина, Сталина. Когда 25.10.1917 года в России произошла Октябрьская революция она была социалистическая пролетарская под лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Даже крестьянство не было пролетариями, они имели частную собственность. И сразу Ленинское правительство отобрало землю, но раздало народу, т.е. земля государственная, но в пользовании народа. Вот после этого и стало "трудовое крестьянство". А сейчас всем понятно, что где и у кого.

[ЯсенПень]

Цитата: Вадим Т.

Вот здесь многие спорят до хрипоты, смеются над Украиной. А ведь никто не задал себе вопрос: над чем смеёмся?...

Вы правы в главном - нам (всему плебсу) постоянно с голубых цифровых каналов в уши вливают о каком то "народном достоянии", и ведь никак не доходит до плебса, что временщики распродают недра родины в угоду своим алчным интересам, преподнося это для всех как великие успехи и достижения, а по сути РФ как была газовой колонкой, так и останется ей навсегда как ни прискорбно, и о какой самодостаточности может идти речь или хоть мало-мальском прорыве в развитии экономики с таким медвепутским руководством? Давайте лучше и дальше будем ржать над жовто-блакитными, и продолжать пялиться в зомбоящик под чипсы и пивко...! Рабы НЕМЫ !

[SERGEY SERGEEVICS]

Сами же они хотели в Европу, вот теперь пускай и получают от неё с полна.Демократия она такая,теперь и будут дергать за эту ниточку.

[tihonmarine]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

Демократия она такая

Правильно, демократия имеет два конца, один даёт, а другой бьёт.

[SERGEY SERGEEVICS]

А по полосатойской демократии,имеется ещё один отросток, который все это поглощает и деньги делает на этом.

[Den717]

Наши газовые вопросы с ЕС+Украина обставлены огромным количеством договоров, юридически обязывающих документов, в которых и юристу разобраться не всегда просто. Выдергивая то или иное соглашение, некоторые эксперты раскачивают общественное мнение о состоянии работы Газпрома по вопросам внешних связей. Для нас остается самое трудное - сидеть и ждать, чем вся эта бодяга закончится. Пытаться комментировать уровень управленческих решений Газпрома или Нафтогаза - дело не совсем правильное, ибо из реальных документов мы видим, максимум, "надводную" часть в виде текста договора транзита. А сколько договоров подписано, какие минимальные гарантированные объемы, под какие условия должны быть поставлены, в какие страны и многое другое - всего этого почти нет в сетях. Без этого мнение по теме будет однобоким и неверным.

[Тот же ЛЕХА]

Согласен с вами ...смотрим на ситуацию после ключевых дат в данном случае 2019-2020 год...тогда и станет более менее понятно что происходит.

[tihonmarine]

Цитата: Den717

А сколько договоров подписано, какие минимальные гарантированные объемы, под какие условия должны быть поставлены,

Здесь всё верно, какие договора и что там написано. Но и договора с той же Украиной подписаны 10 лет назад, а тогда это было совсем другое государство и договора были другие. Сейчас эти договора уже не приемлемы.

[Den717]

Цитата: tihonmarine

Но и договора с той же Украиной подписаны 10 лет назад, а тогда это было совсем другое государство и договора были другие. Сейчас эти договора уже не приемлемы.

Чтобы принять тезис о неприемлемости того или иного договора, надо его расторгнуть в соответствии с условиями, прописанными в этом договоре. Какие изменения произошли в стороне-подписанте, для договора имеют отношение лишь в той части, в которой эти изменения прописаны условиями этого договора. Все иное - эмоции, и к делу не пришиваются.

[Михаил Малахов]

Непонятно только одно..Чего Газпром тогда так бьётся за краткосрочный контракт

[артефакт]

Цитата: Михаил Малахов

Непонятно только одно..Чего Газпром тогда так бьётся за краткосрочный контракт

что бы гемороя меньше было

[Rostislav]

Это называется "не рой другому яму ..."
Можно было бы и поднять ставки. Исполнить решение и снизить прокачку по OPAL и прекратить прокачку через украинцев. Финансовые потери будут, но отрицательная температура здорово мозги прочищает. Никаким СПГ образовавшуюся дыру не закрыть, так что выхода у ЕС будет два, - мёрзнуть и повышать стоимость своей продукции за счёт использования дорогого газа или отменять ограничения по прокачке.
Но для такой зуботычины Европе нужен точный расчет и уверенность, что поставки СПГ не заместят потребность, и железные яйца, т.к. взвоют и свои, и забугорные.

[tihonmarine]

Эта ситуация на Украине выглядит тревожно в связи с тем, что весь газ, который будет закачиваться в украинскую трубу, должен направляться в Евросоюз. Оставить даже кубометр газа «для себя» (то есть, воровать) будет фактически невозможно.

Украина ещё и в ЕС не вступила, вернее только понюхать дали, но уже основательно прищемили дверью уязвимые места. Формула "купил, закачал, деньги получил, забыл", а если кто и украл, то тут уже разберётся с ворами евросуд. Воры пока в ступоре, вот оно рядом, а красть нельзя. По Высоцкому " Мимо носа носят чачу, мимо носа алычу...". Я от своего кота на столе мясо стеклянной крышкой накрываю, он орёт и так и этак, но достать не может. Жена говорит, что я садист издеваюсь на животным.

[Sancho_SP]

А конкретно какой пункт какого документа и в какой форме обязываем Украину прокачивать газ?

[Karaul14]

Транзит через Украину остается и это уже 100%, а еще недавно тут кричали что транзит через Украину - фсе. Северный и южный потоки - полный провал, от того что планировали только треть мощности будет + недавние решения в ЕС и суд по OPAL, который запретил использовать больше 50% этого немецкого газопровода. В довесок ко всему никуда не делось требование Германии по контракту с Украиной, это для того что бы СП-2 работал. Тем временем по югу вовсю строится TANAP, а через пару лет заработают вовсю СПГ терминалы США - ЕС. Для Европы это хорошо - диверсификация поставок и перенасыщение рынка для развития экономики и конкурентных цен, Россия же тут потеряет монополию и часть рынка, а так же рычаги давления.

[Виталий Цымбал]

Вот когда достроят СП2 и турецкие потоки - тогда и говорить можно будет о ГАЗЕ, а сейчас разговор только о ЖЕЛЕЗЕ в виде труб. И за всем этим стоит не сжиженный газ из США, а деятельность "людей мира" что бы урвать кусок побольше... А пока понятно одно - что ничего непонятно!!! Реальные газовые сделки впереди...

[demo]

Ну вот Брюссель и нашел волшебное средство как спасти голову Зеленскому.
Подписали ассоциацию?
Майдан из-за этого замутили?
Януковича скинули?
Священная корова "Ассоциация с ЕС" не позволяет Украине не прокачивать газ!!!!!!
Фу - х.
На Банковой наверное отлегло!

[Гвардейский поворот]

Всё это понятно, так можно уже Коболеву выписывать премию или ещё немного подождать?

[Ros 56]

Всех все устраивает, кроме бандерлогов, но кто их будет спрашивать. евроассоциацию подписали, теперь не нойте, а мы не знали. Вас недоумков давно предупреждали.

[Avior]

Думаю, мы просто наблюдаем подготовку к грядущей "газовой войне"
Если контракта на транзит не будет, то укратнская гтс автоматически переводится в реверсный режим- иначе снабжать центр и восток Украины газом из хранилищ просто нельзя.
Транзит газа из России в Европу при этом невозможен технически

[Тави]

а 3-ий Энергопакет с Украиной действует или нет?

[Avior]

Третий энергопакет к случаю с Украиной отношения не имеет, так как регулирует случай

Основная юридическая цель Третьего энергопакета — не допускать ситуаций, когда монополисты, поставляющие энергоносители, блокируют доступ конкурентов к потребителям за счет владения сетями распределения (газопроводами, нефтрепроводами, ЛЭП). Если монополист владеет такими сетями, то он должен предоставить 50 % их емкости конкурентам или не пользоваться ей, или продать данные сети независимым операторам.

[котик-русич]

Моё мнение. От прокачки газа через украину нужно оказаться полностью и навсегда. ЕС нужно ставить перед фактом "пустой трубы" (пустой ГТС украины)

[Rusj]

интересно а что можно одну новость комментировать а другую нет ? Такое ощущение что тут админы все живут в Израиле . Странный сайт люди как бы с Израиля оскорбляют всех ! А им по сути отвечаешь бан !?

[Rusj]

Шляпа это типа не Российский сайт ? Это сайт Израиля ?

[Антарес]

Интересно. Ни название статьи ни первая фраза

В Евросоюзе напомнили Киеву о том, что Украина в своё время подписала соглашение о евроассоциации, которое предусматривает среди прочего соблюдение европейских энергетических норм.

не совпадает с содержанием.
Из нужного контента, где обьяснялось бы позиция Брюсселя к Киеву в виде заявлений или еще чего нибудь--есть только

ТАСС со ссылкой на источники в евроэнергетической отрасли сообщает, что Брюссель намерен предложить России поставки газа в Европу даже в том случае, если контракт с Украиной до 31 декабря 2019 года подписан не будет

ни давления на Киев, ни заявлений к нему-чтобы заставить...
Автор как то забыл что все это с 1 января только. А контракт до 31 декабря..И главное-что Киеву особо ничего не грозит.

[Злой 55]

Попали скакуны "ногами в майонез"..Ну что же, в извечной русской манере, пусть учатся на своих ошибках..

[23424636]

Да смешные эти евреопейцы .Там в Украине хозяин Сорос и конечно .то что он скажет будет выполнено. Отношение Сороса к Евросоюзу можно определить словами Виты Нудельман (виктория нуланд ) -а ЕС пусть идет на х. . Беня Коломойский сказал что нам газа своего хватает и нам транзит типо не нужен. а это уже звоночек что ребята готовы на перекрытие вентеля ,что очень нервирует ЕС в условиях когда злобные поляки перекрыли заполнения Северным потоком их компании ОПАЛ на половину.

[Pavel57]

Что-то немцы упустили из виду, или им все равно?

[arhitroll]

Как же мне стыдно за тех, кто сделал продажу НЕ возобновляемого сырья из моей страны великим достижением!