Военное обозрение

Нас спасёт национальная идея?

180
Страсти по национальной идее добрались до вершин нашей аналитики. Недавно на эту тему высказался Сергей Караганов: «У России нет национальной цели, а потерявшие цель страны погибают, об этом свидетельствует история. Это большая слабость».




Санкционное статус-кво


По Караганову, Россия ещё недавно имела национальную цель: вернуть себе статус великой державы, и в 2016 году она её достигла, устояв политически и выдержав экономическое санкционное давление США и Запада после бандеровского госпереворота в Киеве и ответных мер России. Сейчас как бы установилось санкционное статус-кво. Но сегодня «мы боимся выдвигать идеи, руководство страны не хочет идей… мы в тупике два-три года». То есть сегодня у России нет цели, нет идей об этой цели, нет национальной идеи.

Хотя можно вспомнить царского министра иностранных дел Александра Горчакова и повторить вслед за ним, что «Россия сосредотачивается». Но даже если она просто живёт, разве это уже и опасно? Чем опасно-то? История говорит, что страны без национальной цели погибают… Хотелось бы примеров таких жертв. Наверное, есть страны, погибшие и с национальными идеями, особенно если они оказались ошибочными. Однако в любом случае вопрос национальной идеи нужно обсуждать, раз уж он встал на повестку дня.

История вопроса


Исторически ближе всего к нам западная по происхождению коммунистическая интернациональная идея, она была официальной идеей СССР, и как же это случилось? В 1917 году эта идея овладела широкими массами, стала политической силой во главе с Лениным и большевистской партией и завоевала Россию в ходе революции. Потом было всякое: победы и поражения, социалистическое строительство и политические репрессии, но главную свою миссию эта идея выполнила: с ней мы победили гитлеровский нацизм в 1945 году, создали ядерную и космическую программы, обеспечивающие и поныне суверенитет России.

В 1991 году коммунистическая идея обрушилась под своей собственной тяжестью, на наш взгляд, хотя её сторонники имеют по этому вопросу другое мнение. Вот как оценивать эту идею? Она была не бесспорна в 1917 году, но продавила своё мировоззрение и подавила своих буржуазных противников, она оказалась утопической, но решила труднейшие вопросы защиты и выживания страны в ХХ веке. Сегодня нам важно иметь в виду, что коммунистическая идея стала национальной в ходе острой политической борьбы в России и в условиях мирового кризиса – Первой мировой войны.

Были в истории и другие национальные идеи, в частности, националистические правые, антагонисты интернациональных левых. Радикальный националист Гитлер вместе со своей партией сумел демократически взять власть в Германии, в одной из самых культурных и образованных стран Европы, и нацистская идеология расового и культурного превосходства стала национальной идеей Германии. Мораль была официально объявлена химерой, а террор под лозунгом «Германия превыше всего!» стал повседневностью. Только ценой огромных усилий удалось создать антигитлеровскую коалицию и разгромить эту националистическую национальную идею. Заметим, что нацистская идея пришла к власти в Германии тоже в острой политической борьбе, подавив своих левых коммунистических противников.

Западные страны говорят сегодня больше о своих национальных интересах и неких «демократических ценностях», национальные идеи-лозунги выдвигаются обычно в публицистическом, абстрактном смысле в виде приверженности «демократическим ценностям» свободы, прав человека и другим подобным, являются, по сути, банальностями: «мы за всё хорошее и против всего плохого». Роль национальной идеи на Западе реально выполняет идея материального благосостояния, «колбасы тридцати сортов», которая аналогична поздней советской идее «всемерного повышения благосостояния советских людей». В этом смысле философ и социолог А. А. Зиновьев говорил, что Запад обиделся на Россию за её «варварский коммунизм» и строит свой правильный рыночный «западный коммунизм», но не может назвать его своим настоящим именем.

Идея мирового господства


Наконец, национальной идеей может быть идея мирового господства. Мы давно подозреваем и даже иногда говорим в публичном поле, что США и Запад имеют своей настоящей целью идею полного мирового господства, поскольку лидерство и доминирование в мире их уже не удовлетворяют. Для России, Китая и всего незападного мира это будет означать неоколониальное подчинение, поскольку национальные эгоистические интересы США и Запада остаются превыше всего. Собственно, этот конфликт и является сегодня основным мировым противоречием. Незападный мир во главе с Россией и Китаем объявляет, что борется за многополярный мир, а в действительности борется с установлением мирового господства США.

Недавнее открытие американского политолога Аллисона Грэхама якобы мировой стратегии, причём со времён древнегреческого историка Фукидида, о государствах-гегемонах и государствах-претендентах на гегемонию подтверждает стратегию США на установление своей полной мировой гегемонии. Поскольку теоретически её оправдывает, выдвигает тезис о неизбежной «ловушке Фукидида», ведущей к вооружённому якобы случайному столкновению гегемона с претендентами, то есть оправдывает войну США с любым государством.

Из этой стратегии США естественным образом вытекает национальная цель и России, и Китая, и других незападных стран: противостоять агрессивным намерениям гегемона и строить свой многополярный мир. В 2016 году Россия, по Караганову, вернулась в разряд великих держав, обеспечив свою военную и экономическую безопасность, но ведь их нужно постоянно подтверждать и далее. Что же касается строительства многополярного мира, то здесь ещё и конь не валялся.

И о России


Вышесказанное касается больше идей внешней политики, а как быть с внутренней? В этом смысле национальная идея, если таковая возможна, должна обладать важным признаком: быть всеобщей, захватывать все слои общества снизу доверху, от бюджетников до элит, и что же может быть такой идеей? Может быть, освоение космоса, создание лунных станций, полёт на Марс? В развитие идеи Циолковского о переселении людей на другие планеты? Наверное, эта и подобные ей техногенные идеи, поражающие своими масштабами, сегодня удел только энтузиастов. В этом смысле можно согласиться с Карагановым:
«Мы застыли, не знаем, куда нам двигаться. Есть желание опять покатиться по западным цивилизационным рельсам, а нужно по своим рельсам ехать».


На наш взгляд, нужны идеи, как всем нам выжить во всё более безумном современном глобальном мире, который теряет не только мораль и нравственность, но уже и пол! Как в этом мире не отстать от других и при этом оставаться человеком, беря пример хотя бы с Пушкина, о котором Гоголь говорил, что, таким как Пушкин, русский человек явится, «может быть, через двести лет». Это нужно всем: и бюджетникам, и чиновникам, и военным и предпринимателям, это касается лично каждого, потому что все сегодня под угрозой превращения в безликое «оно».
Автор:
Использованы фотографии:
ТВЦ (видеокадр, Youtube)
180 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 21 сентября 2019 05:48
    +23
    Сергей Караганов: «У России нет национальной цели, а потерявшие цель страны погибают, об этом свидетельствует история. Это большая слабость».
    а у нас нет национальностей по паспорту- забыли? мы все " дорогиеросияне"...вот и идеи нет... вернее есть, но она под запретом! yes даже шаманов не щадят !
    1. сибиралт
      сибиралт 21 сентября 2019 05:57
      +1
      Х-хе. Дорогой, нация и национальность совершенно разные понятия. Нация - понятие, прежде всего, экономическое, как народ одного хозяйствующего субъекта, а национальность - понятие гендерное, этническое, но это не мешает всем быть единой нацией в одном государстве. Отсюда происходят национализм в одном случае и нацизм в другом. Т. е. разница в превосходстве национальности, как исторического своего рода и нации как объединение разных родов в одном государстве. hi
      1. ROSS 42
        ROSS 42 21 сентября 2019 06:31
        +26
        «У России нет национальной цели, а потерявшие цель страны погибают, об этом свидетельствует история. Это большая слабость».

        Национальная цель (идея) России не совпадает с целями российской власти. Страна, титульная нация которой вымирает, не имеет будущего.
        Видимо команду ВВП устраивает формация США, что она "гонит" под копирку всю эту государственность.
        1. Пессимист22
          Пессимист22 21 сентября 2019 06:47
          +30
          Наворовать и уехать из страны или наворовать,сложить на Западе и потом уехать,идея поданая верхами.
          1. Stas157
            Stas157 21 сентября 2019 07:37
            +16
            Путин в 16 году назвал патриотизм национальной идеей России.

            Но идею мало провозгласить надо чтобы она завоевала ума и сердца живущих людей, стала смыслом существования нации. Олицетворением этого должны стать те люди, которые составляют нашу верхушку. Являются ли они патриотами? Нет. Они скорее показывают всем другой пример. Этот пример один - грести как можно больше под себя. Вот это и есть самая настоящая идея современной России, воплощённая в действии. Поэтому и воруют везде и на всех уровнях. И это не прекратится пока нами правит такая верхушка.
            1. Вадим237
              Вадим237 21 сентября 2019 10:26
              +1
              Люди все разные и направления у всех разные, как образ жизни, работа,мечты и тд.
              1. Campanella
                Campanella 27 сентября 2019 15:38
                0
                Жизнь только у всех одна!
            2. tihonmarine
              tihonmarine 21 сентября 2019 11:24
              +9
              Цитата: Stas157
              Путин в 16 году назвал патриотизм национальной идеей России.

              Вот до 1953 года в СССР был государственный патриотизм, а сейчас не знаю.
              1. Silvestr
                Silvestr 21 сентября 2019 11:40
                +11
                Цитата: tihonmarine
                Вот до 1953 года в СССР был государственный патриотизм

                даже позже. Я, после 17 съезда ВЛКСМ чуть не уехал БАМ строить
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 21 сентября 2019 12:14
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  даже позже. Я, после 17 съезда ВЛКСМ чуть не уехал БАМ строи

                  Молодость, это вы погорячились.
              2. Campanella
                Campanella 27 сентября 2019 15:39
                0
                Не патриотизм,а общее светлое будущее.
            3. Герман 4223
              Герман 4223 21 сентября 2019 13:13
              +5
              У нас не может быть никакой идеи ни национальной ни какой либо другой. Запрещено по конституции.
              1. boni592807
                boni592807 6 октября 2019 17:55
                +2
                А может ЕЁ пора поправить?! hi
                Светочи демократии США, это решают. feel
                Да и поправить то, пустяк. Одному кореному народу, равные права и свою территорию, там, где его больше(без учёта гостей, новых ....из своих нацгосударств). Этот проект уже давно обсуждался. recourse А то, как инкубаторские стали. wink Это у многих государств есть и демократично!
                Да и права выбираться и занимать госдолжности, только коренным. А то индейцы смотрят на Россию и плачут: "Ну, как мы, после Колумба!". crying
                А на работу, гостей по необходимости(отутствии своих) и при отсутствии своих безработных( по информации до 12 мл.).
                Даже смешно читать belay : "..."Президент США Дональд Трамп призвал страны мира отказаться от глобализма в ходе выступления на Генеральной Ассамблее ООН, 24 сентября передает агентство Reuters.
                «Свободный мир должен включать в себя национальные основания. Он не должен пытаться стереть или заменить их», — заявил Трамп с трибуны ООН.
                Трамп уверен, что «будущее не принадлежит глобалистам, будущее принадлежит патриотам, будущее принадлежит суверенным и независимым нациям".
                "Мудрые лидеры всегда ставят на первое место благо своего народа и своей страны” belay ......" Да, уж! hi
                1. Герман 4223
                  Герман 4223 7 октября 2019 12:26
                  0
                  Увы поправить это не пустяк. Первые 64 статьи поправить практически не возможно.
                  1. vlad106
                    vlad106 8 октября 2019 13:45
                    +1
                    Цитата: Герман 4223
                    Увы поправить это не пустяк. Первые 64 статьи поправить практически не возможно.


                    Отменять всю к хренам, как писанную сотрудниками цру
                    1. Герман 4223
                      Герман 4223 8 октября 2019 15:06
                      0
                      Компанией USAID если точнее,но принята она на народным голосованием,как отменить решение народа? Референдум нужен.
            4. МойВрач
              МойВрач 22 сентября 2019 13:21
              0
              Цитата: Stas157
              Но идею мало провозгласить надо чтобы она завоевала ума и сердца живущих людей, стала смыслом существования нации.

              Но может надо идею вплести в естественные потребности человека?
              Даже в России более ста лет назад высказали «В силу безусловного своего значения личность представляет ту последнюю нравственную основу, которая прежде всего должна быть охраняема в каждом поколении и в каждую эпоху как источник и цель прогресса, как образ и путь осуществления абсолютного идеала. Никогда не должна быть она рассматриваема как средство к общественной гармонии; напротив, сама эта гармония является лишь одним из средств для осуществления задач личности и может быть принята и одобрена лишь в той мере, в какой способствует этой цели»
            5. Campanella
              Campanella 23 сентября 2019 11:26
              0
              Если идея завоевывает умы людей,то она точно не национальная!
              Идея должна жить в умах людей.
              Бессмысленно делать идеей нереальные фантазии.
              Национальной идеей должна быть цель, осущестляемая за 10÷15 лет,а может и на меньший срок.
              Предложил бы в качестве идеи скажем социальное государство,где образование,медицина бесплатны,где люди имеют равные права и возможности....
            6. Олег (Харьков)
              Олег (Харьков) 24 сентября 2019 16:26
              +2
              Цитата: Stas157
              И это не прекратится пока нами правит такая верхушка.

              это потому что у вас Путин. то ли дело у на в-на Украине! Четверть века "перемог", начиная с отца-основателя!
          2. МойВрач
            МойВрач 22 сентября 2019 12:59
            0
            Цитата: Пессимист22
            Наворовать и уехать из страны или наворовать,сложить на Западе и потом уехать,идея поданая верхами.

            хорошая правильная мысль, но её надо продолжить. Ведь идея появилась не на пустом месте, для неё существуют предпосылки. Проще всего сказать, что в элиту выбиваются недостойные люди, но это не серьёзно. Это значит заявить, что в социуме созданы условия для выдвижения людей такого сорта. Значит они обладают теми чертами которые наиболее полно соответствуют предъявляемыми критериями обществом.
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 21 сентября 2019 08:29
        +3
        а национальность - понятие гендерное, этническое,


        Ну вы загнули уважаемый, или я не понимаю хорошо слова "гендер" в русском. Gender, s. e. x- ето обозначение пола в английском. Везде масово пол обозначался как "s. e. x" (male, female) , а сейчас более политкоректно обозначать пол или его разновидности (Дарвин смеется) как гендер. Какая связь между полом и национальности я не пойму.... laughing
        1. tihonmarine
          tihonmarine 21 сентября 2019 11:28
          -1
          Цитата: Keyser Soze
          а сейчас более политкоректно обозначать пол или его разновидности (Дарвин смеется) как гендер. Какая связь между полом и национальности я не пойму.

          Да ! мине это не постичь, сказал древнийукр глядя на лопату.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 21 сентября 2019 11:22
        0
        Цитата: сибиралт
        Отсюда происходят национализм в одном случае и нацизм в другом.

        Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма. В начале 21 века нациз получил ( второе дыхание) распространение в других странах, идея нацизма реанимирована, подведена в рамки современности, но она жива до сих пор. Национализм же, это больше идея моно нации, т.е превосходство коренной нации над другими, это тоже сейчас имеет большой подъём в странах лимитрофах и малых странах.
    2. Svarog
      Svarog 21 сентября 2019 08:07
      +21
      По Караганову, Россия ещё недавно имела национальную цель: вернуть себе статус великой державы, и в 2016 году она её достигла, устояв политически и выдержав экономическое санкционное давление США и Запада

      По Караганову Афганистан тоже великая держава, Афганистан ведь так и не победили..он устоял, под давлением разных великих стран, КНДР, Куба, Венесуэла - все они выдержали или держат санкционное давление, но великими державами их не назвать.. как и современную Россию.
      А по сути статьи я согласен, нам нужна идея, но ее не нужно выдумывать, нужно вернутся к идеям социализма и всем будет счастье.
      В корпоративно-олигархическо-капиталистической России, никакая идея не приживется.. кроме той, которую исповедуют нынешние чиновники, судьи и эффективные менеджеры...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 21 сентября 2019 08:44
        +18
        У капиталистов-олигархов-корпораций----идея собственного обогащения для жизни на западе. Они пытаются скрыть это и прикрываются разговорами о национальной идее.У простых людей, кто живёт за счёт наёмного труда-------национальной идеей может быть только социалистическая. Их не соединить, какими бы терминами не прикрываться. Это противоположности.
        Цитата: Svarog
        По Караганову, Россия ещё недавно имела национальную цель: вернуть себе статус великой державы, и в 2016 году она её достигла, устояв политически и выдержав экономическое санкционное давление США и Запада
        ........А по сути статьи я согласен, нам нужна идея, но ее не нужно выдумывать, нужно вернутся к идеям социализма и всем будет счастье.
        В корпоративно-олигархическо-капиталистической России, никакая идея не приживется.. ...
        1. xax
          xax 22 сентября 2019 02:50
          +4
          Цитата: Reptiloid
          У простых людей, кто живёт за счёт наёмного труда-------национальной идеей может быть только социалистическая.

          Это не национальная идея "простых людей", а интернациональная.
          Будете спорить?
      2. Dart2027
        Dart2027 21 сентября 2019 08:52
        0
        Цитата: Svarog
        Афганистан ведь так и не победили..он устоял, под давлением разных великих стран, КНДР, Куба, Венесуэла - все они выдержали или держат санкционное давление, но великими державами их не назвать

        Все эти страны устояли благодаря помощи других стран, либо США, либо России, либо Китая.
        Цитата: Svarog
        но ее не нужно выдумывать, нужно вернутся к идеям социализма и всем будет счастье

        До следующей перестройки. В лучшем случае по китайскому сценарию
      3. WIKI
        WIKI 21 сентября 2019 09:10
        +5
        Цитата: Svarog
        В корпоративно-олигархическо-капиталистической России, никакая идея не приживется..

        В России уже есть идеи, которые в нормальной голове ни как не укладываются. " Доктрина энергетической безопасности Российской Федераци от 13 мая 2019 года видит вызовы и угрозы энергетической безопасности в замещении нефтепродуктов другими видами энергоресурсов, развития энергосбережения и повышения энергетической эффективности." https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72140884/ Любая хорошая идея , упершись в такое представление наших властей , просто умрет на корню.
        1. Вадим237
          Вадим237 21 сентября 2019 10:30
          -6
          А что тут такого, солнечные и ветровые электростанции у нас в последние 6 лет усердно строят.
          1. Комментарий был удален.
        2. Вадим237
          Вадим237 21 сентября 2019 22:36
          0
          И пусть развивают - от нефти и газа один хрен отказаться не получится, так как этого топлива много а равнозначного им нет.
          1. WIKI
            WIKI 22 сентября 2019 00:24
            +1
            "Несмотря на то, что в ближайшие 10-15 лет углеводородный характер мировой энергетики сохранится, а мировых запасов хватит еще на десятки, а в случае с углем – на сотни лет, эпоха углеводородов, особенно нефти, заканчивается. Две глобальные тенденции – декарбонизация и повышение энергоэффективности – набирают обороты везде." https://energy.s-kon.ru/dekarbonizatsiya-i-povyshenie-energoeffektivnosti-nabirayut-oboroty/ " В новой долгосрочной стратегии Еврокомиссия заявлено, что сокращение зависимости от ископаемого топлива – главным образом, нефти и газа – даст экономию €2-3 триллиона в период 2031-2050 гг. за счет уменьшения импорта" .https://aftershock.news/?q=node/706973&full
            1. Вадим237
              Вадим237 22 сентября 2019 17:44
              0
              Вы наверное забыли что из нефти по мимо топлива делают: масла, резину, пластмассы, композиционные материалы с широчайшим спектром применения, во всех сферах - так что эпоха нефти не заканчивается она будет продолжаться ещё очень долгое время, добывать и разведывать её запасы будут постоянно.
              1. WIKI
                WIKI 22 сентября 2019 19:58
                0
                У пластика уже есть проблемы." Европейский парламент в первом чтении утвердил директиву о полном запрете 10 видов одноразового пластика, включая пакеты, тарелки, ложки-вилки-ножи, трубочки, рыболовные снасти и палочки для размешивания кофе". Только в одной европе обьем этих продуктов составляет 1 трлн$. https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/427817/ " В конце января 2019 года в Европе произошло необычайно важное событие — производителям строго-настрого запретили использовать микропластик. Теперь мелкие частицы полимеров, входящие в состав многих материалов, от тканей и до жевательной резинки, находятся вне закона. Но эксперты установили, что больше всего от этого запрета пострадают… компании, выпускающие косметику. Именно производители бьюти-продукции придется больше всех вложиться в поиски биологически безопасной альтернативы микропластика. . https://news.rambler.ru/other/42414317/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      4. Дедкастарый
        Дедкастарый 21 сентября 2019 16:45
        +4
        Цитата: Svarog
        Афганистан ведь так и не победили..он устоял, под давлением разных великих стран, КНДР, Куба, Венесуэла - все они выдержали или держат санкционное давление

        как увидят захватчики маковые поля, так у них и крыша едет...не до "побед" становится...
      5. xax
        xax 22 сентября 2019 02:50
        +2
        Цитата: Svarog
        вернутся к идеям социализма

        Интернационализм тоже возвращаем?
    3. Keyser Soze
      Keyser Soze 21 сентября 2019 08:20
      +4
      а у нас нет национальностей по паспорту- забыли?


      Бох ты мой и все святые - а ведь и у нас таких нет. Сейчас прочитал ваш пост, пошел и посмотрел свою болгарскую ID карту (паспорта уже нет десяток лет) и онемел - а ведь нет национальности там.....
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 21 сентября 2019 16:46
        +3
        Цитата: Keyser Soze
        а у нас нет национальностей по паспорту- забыли?


        Бох ты мой и все святые - а ведь и у нас таких нет. Сейчас прочитал ваш пост, пошел и посмотрел свою болгарскую ID карту (паспорта уже нет десяток лет) и онемел - а ведь нет национальности там.....

        про болгарию, просто помолчим.
      2. xax
        xax 22 сентября 2019 02:52
        +2
        Совести у вас там в Болгарии нет
    4. To be or not to be
      To be or not to be 21 сентября 2019 08:30
      +9
      Какая национальная идея .если стараются подменить "русский"(82 % населения РФ) на "россиянин" ???
      Национальная идея должна быть!! ::::::
      -одна для всех
      -объединяющая народы России .независимо от происхождения. национальности . веры и и классового(!) положения и идеологии государства и отдельных его групп
      -указывающая ту путеводную звезду куда стремится Россия..
      -исходить их запросов общества на данном этапе его развития .а не навязываться сверху..
    5. Бережливый
      Бережливый 21 сентября 2019 09:02
      +17
      Национальной идеи нету у власти страны, не путайте их пожалуйста, с населением России.
      1. ДЕДПИХТО
        ДЕДПИХТО 21 сентября 2019 09:54
        +6
        Цитата: Бережливый
        Национальной идеи нету у власти страны, не путайте их пожалуйста, с населением России.

        hi Перефразирую точнее- национальной идеи нет у государства РФ в лице его властных представителей, а не у страны под названием Россия и ее народа.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 21 сентября 2019 17:18
          +7
          Цитата: ДЕДПИХТО
          Цитата: Бережливый
          Национальной идеи нету у власти страны, не путайте их пожалуйста, с населением России.

          hi Перефразирую точнее- национальной идеи нет у государства РФ в лице его властных представителей, а не у страны под названием Россия и ее народа.

          возразю ! то есть возражду ! то есть... есть у "властных" идеи! вот доказательства :
          В одном из детских садов республики Коми прошло торжественное открытие новых окон и балконных дверей!
          В честь установки шести новых окон и двенадцати балконных дверей в торжественной обстановке были перерезаны красные ленточки. В церемонии открытия приняли участие местные чиновники, руководство детского сада и представители родительского комитета.
          Учитывая особенности использования окон и дверей, их можно торжественно открывать много раз в ден
          ишшо :В Новокузнецке настолько скучно,что торжественно празднуют установку мусорного бака
          ишшо : п. Мирный Тверской области в День поселка открылся объект по Программе поддержки местных инициатив (ППМИ).
          Установлены 22 контейнерные площадки, отвечающие всем современным требованиям.
          В рамках программы поддержки местных инициатив в селе Горицы Кимрского района оборудовали площадку для сбора твердых бытовых отходов.
          На днях под окнами старого дома на зеленой поляне залили бетоном небольшой клочок земли и обнесли с трех сторон забором из профнастила. В ближайшее время займут свои почетные места и виновники торжества – контейнеры.

          новости из процветающей державы
          это я ещё с сайта "сделано у нас" не постил...
          1. Вадим237
            Вадим237 21 сентября 2019 18:07
            0
            Это не новости - а будничные склоки и тёрки.
          2. ДЕДПИХТО
            ДЕДПИХТО 21 сентября 2019 18:28
            +3
            laughing Национальная идея мусорного контейнера? Весьма краткосрочная, если посмотреть на соседей, которые в контейнеры чиновников запихивали.. winked
        2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 21 сентября 2019 20:09
          +4
          Точно так. Во времена ЕБН тоже модно было идею ИСКАТЬ. А под шумок захватывать общенародную собственность, убивать ,,дорогих россиян,, на Кавказе, на органы отправлять за бугор, девочек славянских - на панель...Те еще ИСКАТЕЛИ! Все давно известно о Русской Идеи. Это для вечных ,,троечников,, жизнь ,,полна открытий,,. ,,Москва - Третий Рим,, Что кому не понятно? Это задача не людьми поставлена. И не людям (а тем более не дурным людям и не нелюдям)ее обсуждать или отменять. Задачу выполняют, а не обсуждают, намеренно затягивая выполнение. Если Москва не будет соответствовать своему предназначению - будет так , как уже не один раз было. Очередные тамерланы, наполеоны и гитлеры испортят троечникам ,,праздник жизни,,
          1. Вадим237
            Вадим237 21 сентября 2019 22:41
            -2
            Москва как раз таки и соответствует своему предназначению - на данный момент вместе с областью она донор в экономическом плане для регионов, так как имеет ВВП 30 триллионов каждый год - думаете что сюда со всей России и мира прутся.
            1. Campanella
              Campanella 23 сентября 2019 11:30
              +2
              Ну конечно донор,всё собрала со всей страны...
              Смешно просто.
  2. Stas157
    Stas157 21 сентября 2019 06:04
    +23
    . В 1991 году коммунистическая идея обрушилась под своей собственной тяжестью

    Обрушилась не идея, а ее носители. С идей то все в порядке. Бери если хочешь и пользуйся.
    Коммунистический Китай вот рядом с каждым годом все больше превращается в экономического и военного исполина.
    . она оказалась утопической
    Социализм тоже был когда то утопией. Однако СССР своим существованием опроверг это.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 21 сентября 2019 06:51
      -21
      Не подскажите где на карте СССР находится?
      1. Stas157
        Stas157 21 сентября 2019 06:57
        +23
        Цитата: Пессимист22
        Не подскажите где на карте СССР находится?

        Если сейчас СССР нет на карте, то вы считаете его существование утопическим, как и всю нашу историю, достижения, связанные с этим периодом?

        У нас был славный период жизни при социализме. Россия никогда, за всю свою историю, не поднималась так высоко. Надеюсь этот опыт повторится.
        1. Пессимист22
          Пессимист22 21 сентября 2019 07:07
          +13
          Нашей историей и достижениями социализма,пользуются нынешняя буржуазная власть,для своего обогащения,мы можем только вспоминать и гордиться тем что создали и профукали наши отцы и матеря.
          1. Stas157
            Stas157 21 сентября 2019 07:14
            +19
            Главное достижение социализма в том, что он показал, что это возможно. Сейчас мы опустились на ступеньку ниже в своем развитии. Но это совсем не значит, что мы не можем снова повторить этот опыт. Это будет уже проще, ведь этот опыт уже был.
            1. Пессимист22
              Пессимист22 21 сентября 2019 07:34
              +9
              Каким образом можно забрать у капиталистов власть и активы без крови?
              1. Stas157
                Stas157 21 сентября 2019 07:50
                +12
                Цитата: Пессимист22
                Каким образом можно забрать у капиталистов власть и активы без крови?

                На Донбассе был печальный опыт. Всех народных командиров, за кем пошел Донбасс, сначала отстранили, а потом зачистили. Назвали это анархией и народной вольницей. Беда у них была одна - хотели национализировать всю собственность, сделать её народной. Не получилось.
                1. Пессимист22
                  Пессимист22 21 сентября 2019 07:59
                  0
                  Спасибо за информацию про Донбасс,но я и без вас прекрасно знаю что там произошло,вы на мой вопрос ответ не дали,говорите что можем повторить социализм,а каким образом не говорите,по старой схеме отнять и поделить?
                  1. Stas157
                    Stas157 21 сентября 2019 08:18
                    +3
                    Цитата: Пессимист22
                    вы на мой вопрос ответ не дали,говорите что можем повторить социализм,а каким образом не говорите

                    Переход от одной формации в другую - это уже исторический процесс, который можно пронаблюдать, как это было. Из феодализма в капитализм переходили и путем революций, и эволюционным путем. Переход в социализм наверняка возможен тоже двояко. Точного рецепта как это будет, вам заранее не даст никто.
                    Цитата: Пессимист22
                    по старой схеме отнять и поделить?

                    А вас больше устраивает, когда 1% трутней владеет 75% национальных богатств?
                  2. Александр Ра
                    Александр Ра 21 сентября 2019 10:16
                    -3
                    Цитата: Пессимист22
                    повторить социализм,а каким образом не говорите,по старой схеме отнять и поделить?

                    Социопаты на Руси – это главная угроза нашему существованию. Есть проблема – она будет решена. Как? Нечего изобретать, варианты на выбор: паразитов либо изгоняют, либо давят (вариант летального исхода для организма не в счёт). Вопрос лишь в том, что уяснить, нужно ли лечение организму? Это проблема не одного человека, а народа, коллективно и будет решена.
                    Технически – кровь и деструкция не приемлемы. Если законами оформили существующее положение, значит, законами и диверсифицируем его. И не нужно даже сразу национализировать всё. Но обязательно законами разворачивать потоки ресурсов для оздоровления и индивида, и коллективного организма. Новое экологическое законодательство с задачей бескровно восстановить органичность социума и здоровье среды (налогом на сброс энтропии в популяцию и в природу поступенчато вернуть отношения к коэффициенту децильности в 3-6, ревизия механизмов и результатов экономической активности либерального периода с люстрацией по первичному капиталу). Увязать с этим по времени анти-диссимиляционное законодательство – восстановление здоровых мембран с внешним миром, не допускающее вымывания ВЭИ (вспомнить опыт экономиста Бернацкого столетней давности). Конечно, всё для своей армии. Вырисовывается необходимость мобилизационного режима. Проблема с успевшими вкусить и напитаться западными ценностями (свобода от социальных обязательств). Выбор вроде бы простой – или тонуть дальше, или выплывать.
                    Нужна не национальная идея, а создание нового национального образа, способа взаимоотношений с окружающим – конкурентоспособного! Это коллективная работа и творчество, глупо надеяться на отдельные личности, на президента, на «гения».
                  3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 21 сентября 2019 21:46
                    +2
                    Был такой период в истории России...Его называли ,,триумфальным шествием советской власти,,. С осени 1917 до весны 1918. Сами все отдавали не вякали . ,,Чует кошка, чье мясо сьела,,. Напугалась мировая крупная буржуазия(часть которой ,,нелюди обыкновенные,,)и разаязала в России Гражданскую войну, натравив чехословаков, буквально, как собачат. Пообещав им ,,золотые горы,,. Большинство русских офицеров поддержало свой народ. Простив вспышку накопившейся полуторавековой ненависти к ,,высшим сословиям,,. Связанной с их нежеланием добросовестно трудиться во благо Отечества (со второй половины XVIii века). Митрополит Федченков в свое время сказал четко:,, Да, я служил на стороне белых, но правда была на стороне красных,,(не дословно). ,,Троцкисты,, и их ,,шалости,,? Так, ,,накипь,,...Душа даже дурного человнка знает где правда. Поэтому и сейчас ловкие прохиндеи, захватившие народную собственность, капиталы стараются держать за бугром. Чуть ,,жареным запахнет,, все отдадут до копеечки. Лишь бы сохранить свою шкуру
                  4. Campanella
                    Campanella 23 сентября 2019 11:34
                    0
                    А чем вам эта рабочая схема не нравится? Отнять то,что принадлежало всем,а стало собственностью избранных это справедливо и абсолютно нормально. И если они не хотят делать это добровольно,то чья это вина?
              2. Вадим237
                Вадим237 21 сентября 2019 10:46
                -3
                Каким образом можно забрать у капиталистов власть и активы - На каком основании и ребят много во всех сферах производства - то что вы предлагаете это рейдерский захват после такого предприятия банкротятся и исчезают так как новые пришедшие руководители не знали как вести бизнес просто банкротили их и сваливали.
                1. ДЕДПИХТО
                  ДЕДПИХТО 21 сентября 2019 15:32
                  +4
                  Цитата: Вадим237
                  Каким образом можно забрать у капиталистов власть и активы - На каком основании и ребят много во всех сферах производства - то что вы предлагаете это рейдерский захват

                  Не путайте кислое с мягким- национализация присвоенных недр и украденных у народа(государства) в 90 е предприятий рейдерским захватом не является, потому как служить будет всей стране а не одному или кучке буржуазных эгоистов. Если у вас именно такое предприятие, то вам есть чего беспокоиться. Если нет- то расслабьтесь. И да, без крови обойтись будет сложно, вопрос только в ее обьемах. Несколько лет назад буржуй Прохоров уже угрожал в прямом эфире, мол вся страна кровью умоется при пересмотре итогов приватизации , оборзевший ушлепок на всю страну свой собачий хвост подымает.. negative
                  1. Вадим237
                    Вадим237 21 сентября 2019 18:56
                    -6
                    Какие недра, что вы там национализировать собрались - 300 миллиардов рублей оставшихся у Роснефти и 500 миллиардов рублей у Газпрома эти деньги нужны для развития компаний нефтегазодабычи и прочего сопутствующего - или решили все акции у всех акционеров забрать - люди за них деньги платили. "Мол вся страна кровью умоется при пересмотре итогов приватизации" - Это вы уже сами придумали- И вообще с чего вы взяли что вам кто то должен от государства - рассчитываете что вам какаето халява перебьётся от этой национализации - спешу вас обломить с этих денег, а там, со всех наших добывающих компаний - всего навсего триллиона 1,5 рублей наскрести получится, вы не увидите ни копейки.
                2. Campanella
                  Campanella 23 сентября 2019 11:38
                  0
                  Вот поэтому нужно действовать не топорно,а с умом. Не составит большого труда написать технологию перехода в государственную собственность. Времени понадобиться больше,но катастрофических потерь не будет.
              3. paul3390
                paul3390 21 сентября 2019 16:41
                +6
                Никаким. Только насильно. Добром - награбленное никто не отдаст. Это очевидно. Как очевидны и дальнейшие выводы.
                1. Дедкастарый
                  Дедкастарый 21 сентября 2019 16:50
                  +4
                  Цитата: paul3390
                  Никаким. Только насильно. Добром - награбленное никто не отдаст. Это очевидно. Как очевидны и дальнейшие выводы.
                  дак никогда не отдавали...
                2. Вадим237
                  Вадим237 21 сентября 2019 18:58
                  -7
                  Насильно - вы с начало докажите, что это действительно награблено.
                  1. Campanella
                    Campanella 23 сентября 2019 11:41
                    +3
                    Чего тут доказывать? Все крупные куски экономики в основном природно-ископаемого и переработка,были приватизированы в результате чубайсовской аферы.
          2. Гардамир
            Гардамир 21 сентября 2019 07:36
            +16
            профукали наши отцы и матеря.
            Ну я профукал. И что нынешняя власть основана на лжи. лгали тогда в конце 80х, лгали 90е и лгут сейчас. По крайней мере можем сравнить. и не поддаваться на ложь.
          3. Вадим237
            Вадим237 21 сентября 2019 18:41
            -7
            "Достижениями социализма,пользуются нынешняя буржуазная" - И какими же? Автопром в основном иностранных брендов локализованное в России, станки аналогичная ситуация - советские уже давно ни кто не производит, впрочем как и всю линейку продукции во всех сферах: электроника компьютеры инструменты, оборудование новое, гражданская авиация в основном Боинги и Аэрбасы но и наши СуперДжет 100 то же имеют место быть в количестве 189 штук, вагоны, тепловозы и электровозы парк онных каждый год обновляют, нефтедобывающее оборудование его ещё в 90ые перестали выпускать, покупали иностранное и только недавно начали делать свои жидкости буровые установки, краны и прочую комплектующие, а так же технику. СССР не стало 30 лет назад с тех пор всё изменилось, появились новые материалы, системы САПР, оборудование и технологии - у меня остались от достижений социализма: отреставрированная дедовская Волга ГАЗ 21, литература, сервиз, четыре фотоаппарата, несколько часов, две винтовки, одна из них нарезная 35 года, больше ни чего, из обрабатывающего инструмента одна фреза Р18 производства Чехословакия её можно под стекло ставить, как и всё вышеперечисленное - в остальном всё иностранного и Российского производства и постройки.
            1. Вадим237
              Вадим237 21 сентября 2019 22:45
              -4
              Скрепы социализма давно разрушены и от них мало что осталось - вечного ни чего не существует. Разве только одна КНДР держится - но скорее всего ей не долго, с той опой что там творится, осталось.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 28 сентября 2019 00:53
                0
                Цитата: Вадим237
                Скрепы социализма давно разрушены и от них мало что осталось

                То-то вы эффективные манагеры чуть только услышите что-то про коммунизм и социализм, сразу истерический визг от вас такой что уши закладывает.
            2. Campanella
              Campanella 23 сентября 2019 11:49
              0
              Нынешнее технологическое отставание это не повод рвать на себе волосы и кричать всё пропало. Да ,бездарная экономическая политика нынешней власти очевидна. Нет у этой власти креатива и строить они пытаются надергав везде и понемногу. Потом удивляются почему на нашей почве это все не растет... Ну нет головы у ребят.
              Старые скрепы разрушены,но новые с учетом ошибок можно выстроить и нет в этом ничего невозможного. Жизнь так устроена.
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 28 сентября 2019 00:51
              0
              Цитата: Вадим237
              И какими же?

              Инженерные школы, фундаментальная и прикладная наука, ядерная энергетика и много чего еще. А что создал ты жалкий эпигон?
              1. vlad106
                vlad106 8 октября 2019 13:52
                0
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Цитата: Вадим237
                И какими же?

                Инженерные школы, фундаментальная и прикладная наука, ядерная энергетика и много чего еще. А что создал ты жалкий эпигон?



                а он на украденном свое личное счастье строит
        2. pv1005
          pv1005 21 сентября 2019 07:44
          +5
          [/quote][quote=Stas157]У нас был славный период жизни при социализме. Россия никогда, за всю свою историю, не поднималась так высоко. Надеюсь этот опыт повторится.

          Очень надеюсь что это будет не опыт.
      2. Silvestr
        Silvestr 21 сентября 2019 11:42
        +12
        Цитата: Пессимист22
        Не подскажите где на карте СССР находится?

        его на карте нет, но СССР жив до последнего человека, который его помнит. Потом, уже эта большая страна станет сказкой.
    2. Гардамир
      Гардамир 21 сентября 2019 07:33
      +12
      Бери и пользуйся.
      С этим согласен, а вот то что Китай коммунистический сильно сомневаюсь.Но для того чтобы эта идея начала действовать, надо начать с малого, соблюдать 7 статью Конституции Рф.
      1. Boris55
        Boris55 21 сентября 2019 08:47
        -5
        Цитата: Гардамир
        7 статью Конституции Рф.

        А что с ней не так? laughing

        "Конституция Рф. Статья 7.
        1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
        2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты..."


        Мне непонятен термин, что такое достойная жизнь. Можно ли считать жизнь счастливого бомжа достойной или жизнь несчастной Собчак - не достойной?
        А с остальным более менее нормально.
        1. Silvestr
          Silvestr 21 сентября 2019 11:45
          +10
          Цитата: Boris55
          В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей,

          а врачей не хватает, первичная помощь недоступна, что даже ВВП заявил- "это катастрофа". Так как же власть охраняет здоровье?
          Цитата: Boris55
          Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь

          судя по пенсиям и зарплатам большинства страны. Российская федерация создает условия для достойной жизни Ротенбергам, Сечиным, правоохранителям и не более того
      2. Вадим237
        Вадим237 21 сентября 2019 10:48
        0
        В Китае только партия коммунистическая - вся экономика рыночная.
    3. Вадим237
      Вадим237 21 сентября 2019 10:38
      -9
      "Социализм тоже был когда то утопией. Однако СССР своим существованием опроверг это". Так хорошо опроверг, что с начала 80ых начал становится банкротом, а в конце окончательно обанкротился и развалился, скорее показал что социализм и плановая экономика два компоненты в смеси деградирующие.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 21 сентября 2019 13:36
        +8
        Предательство партийной верхушки,вот что СССР погубило. Другие причины это следствия предательства. https://youtu.be/D3RH8bJuHkg
        1. Вадим237
          Вадим237 21 сентября 2019 13:47
          -7
          Откуда СССР деньги брал - максимальный экспорт был 150 миллиардов долларов это при более чем 3 триллионов рублей ВВП, в 1989 при ВВП 2,9 триллиона рублей экспорт всего 54 миллиарда долларов. В 1970ом году нефть составляла 15% от всего экспорта в 1987- 46%.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 21 сентября 2019 13:57
            +9
            СССР деньги не на основе долларовой массы печатал как сейчас и потому от экспорта не зависел. СССР жил за счёт внутреннего рынка.
            1. Вадим237
              Вадим237 21 сентября 2019 19:30
              -5
              Только почему то в 80ых перестало работать - "От экспорта не зависел. СССР жил за счёт внутреннего рынка". Ну да - на какие деньги он иностранное оборудование закупал, уж не с денег от поставок нефти на экспорт и при закупке зерна расплачивался золотом, начиная с 1953года,когда в казне было 2500 тонн в 1991ом осталось 290 тонн - а ещё был неравнозначный бартер с половиной мира мы им стройки социализма технику оружие продовольствие средства они нам фрукты лояльность и прочие малостоящие изделия - и не надо мне втирать херню про "самодостаточность" в стране постоянный дефицит всего: мяса, пшеницы, автомобилей, ткани, материалов, инструментов, даже крепежа Когда кто то имеет при себе большую сумму денег пытается что то производить продавать и ещё поддерживать других, имея с того что он делает минимум - то у этого кавота, начинают кончатся деньги на поддержание всех и этот кто то в конечном итоге становится банкротом - Это и произошло с СССР он пытался держать одновременно всех: дружественные режимы, свои многочисленные предприятия - часть которых работала только в минус, огромный ВПК вот он и надорвался - тупа закончились деньги а его развал берёт начало ещё до прихода Горбачёва в начале 80ых уже начинались межнациональные стычки и перепалки как в Прибалтике, так и на Кавказе - Горбачёв просто катализатор этих событий.
              1. Герман 4223
                Герман 4223 21 сентября 2019 21:25
                +4
                Я вам даже больше скажу в 1985 золота тоже было 2500 тонн, СССР 14% мирового ВВП.Основные виды товаров и оборудования производил самостоятельно. Конечно и зарубежом что-то покупалось,и да за валюту. Но это не было основой советской экономики . Меньше смотрите телевизор.
                1. Вадим237
                  Вадим237 21 сентября 2019 23:07
                  -2
                  За рубежом покупали всё - начиная от ширпотреба заканчивая станками, оборудованием и продовольствием то же. "Я вам даже больше скажу в 1985 золота тоже было 2500 тонн" - А я вам реальную задокументированную цифру приведу -790 тонн максимум что там было на 1985ый год. Я вам описал что случилось с СССР - смеритесь с правдой, а то что у него ВВП был 14% мирового, так в СССР входило 15 стран - планово выпускать ни кому не нужный хлам себе в убыток большого ума не надо, идея была таковой "Не важно что выпускать - главное выпускать" на этом то же здорово прокололись. Реальный примером того что часть предприятий была заведомо убыточной - это их исчезновение в течение 90ых и начале 2000ых если бы у них была реально востребованная и конкурентная продукция они бы выжили и работали до сих пор - таких предприятий у России осталось много. АвтоВаз как пример убыточного производства, что бы его сделать прибыльным пришлось перелопатить весь завод и вложить десятки миллиардов рублей, а так же привлечь иностранцев - всё получилось он начал приносить прибыль и больше не выпускать вёдра с болтами.
                  1. Герман 4223
                    Герман 4223 21 сентября 2019 23:47
                    +1
                    Закупали то что считалось необходимым. Но не за счёт экспорта формировалась советская экономика. Эффективность плановой экономики,это вопрос уже другой. Где-то есть плюсы,есть и проблемы с ней связанные. Я не сторонник чиновника на предприятии ,т.к.,он не заинтересован лично в его эффективности,у чиновника есть план и он его гонит.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 22 сентября 2019 17:48
                      -1
                      "Но не за счёт экспорта формировалась советская экономика". В этом и была патовая ошибка СССР, он по сути ни чего не зарабатывал.
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 28 сентября 2019 00:59
                    0
                    Цитата: Вадим237
                    Реальный примером того что часть предприятий была заведомо убыточной - это их исчезновение в течение 90ых и начале 2000ых если бы у них была реально востребованная и конкурентная продукция они бы выжили и работали до сих пор - таких предприятий у России осталось много.

                    А слив рынков в том числе и своего, разрушение страны с потерей кучи потребителей и прочее разрушение технологических цепочек оно конечно не при чем?
          2. Дедкастарый
            Дедкастарый 21 сентября 2019 16:51
            +5
            Цитата: Вадим237
            Откуда СССР деньги брал -

            безграмотный тролинг... fool
            1. Вадим237
              Вадим237 21 сентября 2019 19:33
              -1
              Это был вопрос.
      2. Campanella
        Campanella 23 сентября 2019 11:52
        +1
        Вы видно,конструктором никогда не работали,а соответственно вам сложно понять процесс становления изделия.
        СССР доказал возможность своего существования и если допилить некоторые вещи,то получится отличная система.
  3. Дилетант
    Дилетант 21 сентября 2019 06:09
    +11
    Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать —
    В Россию можно только верить.
    Ф. И. Тютчев

    Россия - единственная страна, в которой есть некая субстанция, именуемая "интеллигенция", которую мучают два вечных вопроса:" кто виноват" и "что делать". При этом эта "интеллигенция" сама делать ничего не умеет и не хочет, а виноватых ищет везде, кроме себя.
    1. сибиралт
      сибиралт 21 сентября 2019 06:19
      0
      Русская интеллигенция - не субстанция, а образ мышления наиболее образованной и продвинутой части народа. И это является уникальным явлением нашей культуры. Но после Октябрьской революции этому понятию было придано и утилитарное значение. Что не есть хорошо.
      1. Дилетант
        Дилетант 21 сентября 2019 06:43
        +5
        Русская интеллигенция - не субстанция, а образ мышления наиболее образованной и продвинутой части народа

        Вы когда нибудь слышали "Французский, немецкий или даже эфиопский" интеллигент. Интеллектуал (философ, инженер, писатель и т.д.) - да.
    2. Stas157
      Stas157 21 сентября 2019 06:24
      +4
      Цитата: Дилетант
      Умом Россию не понять,
      Аршином общим не измерить:
      У ней особенная стать —
      В Россию можно только верить.
      Ф. И. Тютчев

      Россия - единственная страна, в которой есть некая субстанция, именуемая "интеллигенция".

      Зачем же вы тогда стихи Тютчева привели, он ведь тоже интеллигент. Увы к сожалению сейчас в России нет такого понятия и соответственно той прослойки общества. Возможно и поэтому в России наблюдается кризис национальных идей.
      1. Дилетант
        Дилетант 21 сентября 2019 06:27
        -1
        Тютчев не интеллигент, а поэт. Интеллигент - это навальный,ксюша собчак, люба соболь и иже с ними. "При этом эта "интеллигенция" сама делать ничего не умеет и не хочет, а виноватых ищет везде, кроме себя."
        1. Stas157
          Stas157 21 сентября 2019 06:39
          +12
          Цитата: Дилетант
          Тютчев не интеллигент, а поэт. Интеллигент - это навальный,ксюша собчак, люба соболь и иже с ними.

          Интеллигенция это понятие 19 века. К русской интеллигенции относились порядочные, высокообразованные люди с развитым интеллектом, высокой внутренней культурой. Собчак и Навальный уж точно не являются интеллигентами.
          1. Дилетант
            Дилетант 21 сентября 2019 06:47
            -1
            Интеллигенция это понятие 19 века. К русской интеллигенции относились порядочные, высокообразованные люди с развитым интеллектом, высокой внутренней культурой.

            И Герцен?
            Если кто помнит, в первой половине девятнадцатого века декабристы разбудили Герцена. Едва продрав глаза, разбуженный ринулся на Запад за деньгами. Обретя искомое, причем в очень немалых количествах, он наконец успокоился, осел в Ницце и занялся тем, за что, собственно, ему и заплатили, то есть принялся поливать грязью свою бывшую родину. (Из инета)
          2. Dart2027
            Dart2027 21 сентября 2019 07:50
            +1
            Цитата: Stas157
            К русской интеллигенции относились порядочные, высокообразованные люди с развитым интеллектом, высокой внутренней культурой.

            Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей… Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа… А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней… Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты…
            (Тютчев)
        2. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 21 сентября 2019 07:12
          +4
          Вы перечислили "сливки общества" для "хомячков". Беспардонные матерщики, это интеллигенция теперь?
        3. Гардамир
          Гардамир 21 сентября 2019 07:41
          +10
          Интеллигент - это
          врачи и учителя. А ксюша и люба это богема, которую нынешняя власть вознесла до уровня боХатых купцов.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 21 сентября 2019 09:29
            -1
            Врачи и учителя - это интеллектуалы. Интеллигент - слово ругательное.
            У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент,у меня профессия есть
        4. Svarog
          Svarog 21 сентября 2019 08:12
          +6
          Цитата: Дилетант
          Интеллигент - это навальный,ксюша собчак, люба соболь и иже с ними.

          Ну вы нашли , кого к интеллигенции отнести...
    3. antiaircrafter
      antiaircrafter 21 сентября 2019 07:56
      +2
      Цитата: Дилетант
      Россия - единственная страна, в которой есть некая субстанция, именуемая "интеллигенция"

      Из письма Ленина А. М. Горькому, отправленном 15 сентября 1919 года в Петроград:
      Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 21 сентября 2019 08:04
        0
        Браво!!!
        Кто учился в советской школе эти слова знают с класса5-6.
        Одним словом-читайте классиков...
  4. Dart2027
    Dart2027 21 сентября 2019 06:27
    +4
    Идея - это всего лишь один из инструментов управления государством. Если ставить ее во главу угла, то рано или поздно она превратится в догму и начнет не соответствовать реалиям жизни .
    1. сибиралт
      сибиралт 21 сентября 2019 06:38
      +4
      Не путайте управление государством с управлением народа. Для управления государством нужна не идея, а принуждение народа путем насилия для выполнение задач господстующего класса ради его обогащения за счет присвоения труда рабочих. Идея нужна народу, чтобы господствующий класс не чинил для него беспредел, но как просвет в будущее и веру, что дети не умрут в нищете.
      1. Dart2027
        Dart2027 21 сентября 2019 06:40
        -3
        Цитата: сибиралт
        Для управления государством нужна не идея, а принуждение народа путем насилия

        Любое государство - это инструмент принуждения, иначе оно просто не нужно
        Цитата: сибиралт
        для выполнение задач господстующего класса ради его обогащения

        Господствующего класса - в смысле коммунистической партии.
  5. Van 16
    Van 16 21 сентября 2019 06:58
    +9
    По факту - идея есть, хапнуть денег как можно больше, как можно быстрее, как можно легче. И все у тебя будет хорошо. Примеры Сердюкова и прочих призывают именно к этому. А ведь на примерах учатся.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 21 сентября 2019 16:56
      +5
      Цитата: Van 16
      По факту - идея есть, хапнуть денег как можно больше, как можно быстрее, как можно легче. И все у тебя будет хорошо. Примеры Сердюкова и прочих призывают именно к этому. А ведь на примерах учатся.

      Глава Кремля Владимир Путин заявил, что у России не может быть никакой иной объединяющей идеи, кроме патриотизма
      "Это и есть национальная идея. У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма", - заявил он в ходе встречи с предпринимателями.

      По словам российского президента, если все россияне будут патриотами, то их ждет комфорт и достаток.

      "Потому что, если так будет, каждый гражданин будет жить лучше. И достаток будет больше, и комфортнее будет и т.д. Это и есть национальная идея", - заверил Путин, отметив, что эта идея не идеологизирована, не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.
      чота ржу... laughing https://nv.ua/world/countries/putin-rasskazal-kakova-natsionalnaja-ideja-rossii-95141.html
  6. demo
    demo 21 сентября 2019 07:09
    +2
    Национальная идея - это путеводная звезда.
    Национальная идея - связующие скрепы.
    Национальная идея - нить от прошлого к настоящему, и будущему.
    Носителями национальной идеи не могут быть ни интеллигенты, ни интеллектуалы.
    Белое - черное, правое - левое, день - ночь - это интеллектуал.
    Хорошо - плохо, добро - зло, нужно - не нужно - это интеллигент.
    Тем самым присутствует постоянная бескомпромиссная, и бесполезная борьба, не приносящая пользу народу.

    От великого и сложного, к простому и доступному.
    Национальная идея определяет общую стратегию и способы ее достижения.
    Не факт что цель достигается за жизнь одного поколения. Но этого и не требуется.
    Идея должна захватывать широкие массы и не вызывать отторжения.
    Идея должна находить отклик в каждой душе.

    Идея должна восприниматься на уровне «зрения, дыхания, сердцебиения».
    Тогда о ней будут помнить все.
    Иначе - прозябание и смерть.
    Или просто смерть.
  7. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 21 сентября 2019 07:21
    +2
    Врут эти "карагановы" про отсутствие национальной идеологии в России. Вот только для чего врут? Для начала разберёмся с пониманием что такое нация и национальная идеология и её цель. Понятие нация в основе своей связана не с этнокультурой, а прежде всего с государством, как социальным институтом управления населением внутри обозначенных границ. У нас в России ошибочно большинством населения понятие нация и национальность имеет разные понимания. Нация - это отождествление себя с государством Россия (поэтому мы и слышим от "верхов" - дорогие россияне), а национальность, происходя от слова "нация", определяется как отождествление индивидов с определённой этнокультурной группой (например - русские, узбеки, армяне, чуваши и т.д.). Причём многие этнические группы не относятся к коренным народам России. Такая "путаница" в мозгах населения бывшего СССР произошла из-за того, что мы забыли, что СССР создавался как объединение "этнокультурных независимых государств" - объединённых, руководимых и направляемых единой политической организацией - коммунистической партией Советского Союза. Но СССР распался из-за распада КПСС, которая "цементировала" союз этнокультурных государств. Таким образом говоря о национальной идеи нельзя путать этносы и государство. НАЦИЯ - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ГОСУДАРСТВО, СООТВЕТСТВЕННО И НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (ИЛИ ЦЕЛЬ РАЗВИТИЯ) - ЭТО ИДЕЯ ПРАВЯЩИЙ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТЫ!!!! Поэтому и врут эти "карагановы". Национальная идея (как идея правящей элиты) была всегда. Ельцинский период России - национальная идея - построение "потребительского общества в мировой рыночной системе" на идеологии американского глобализма. Но "красива обёртка" американского глобализма по сути оказалась - прикрытием неоколониальной политики США. Да и не все "купились" на участие в американской авантюре под названием ГЛОБАЛИЗМ. А исламские нации начали войну против этого глобализма на основе идеологии радикального ислама. Мировой кризис американского глобализма привёл к столкновению государств ( горячие или холодные войны, которых с каждым днём становится больше). России от этих столкновений достаётся по полной: со стороны глобалистов - санкции, со стороны исламистов - терроризм. Понятно, что российская политэлита не может встать на ту или другую сторону. И тогда была реанимирована идея "многополярного мира". Так что национальная идея в России есть -это создание из ГОСУДАРСТВА Россия одного из нескольких ПОЛЮСОВ МИРОВОГО ВЛИЯНИЯ. Но есть кроме властвующей в России, элиты и население которое должно как то существовать. А вот как - наша российская власть не знает - не знает как объединить нацию россиян. Т.е. все эти "карагановы" говоря о национальной идеи имеют введу идею объединяющую толпу под громким названием нация! Да же партия для этого создана - Единая Россия! Только беда в том, что партия есть, а понимания ради чего мы все граждане государства РФ должны объединятся - нет.
    1. Сергей Новожилов
      Сергей Новожилов 21 сентября 2019 08:15
      +4
      Хорошо сказано. Надпись на гербе Республики Крым:"Процветание в единстве". Возможный лозунг РФ на мировой арене в будущем. На Украине госстрой- это гипертрофированный олигархический капитализм, а в РФ - олигархический капитализм, стянутый железным обручем из бывших сотрудников КГБ при власти.
      Национальная идея РФ - это цель группы людей- россиян на ближайшие 100-200 лет. Правящая элита передаст власть своим детям ,внукам и правнукам.Олигархи хотят, чтобы их потомки бесконечно сидели на шее у народа РФ и черпали ресурсы бесконечно.Народ хочет уверенности в завтрашнем дне, справедливости,достойных пенсий, зарплат, низких процентов по ипотеке, чтобы жизнь была лучше, чем в соседних странах. Прямо как в басне о лебеде,раке и щуке.В СССР при социализме власть опиралась на социум- трудовой коллектив, пронизанный арматурой,словно бетон, организациями профсоюзной, партийной и комсомольской. Сейчас россияне атомизированы и находятся в рассеянии. Гастарбайтеры лишают их смысла жизни -работы.
    2. To be or not to be
      To be or not to be 21 сентября 2019 08:49
      +1
      Национальная идея и идеология государства?
      1.Идеология — это система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе идеология всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, его интересы.»»( Большая Советская Энциклопедия )
      2. ..""идеология существует не только у пролетариата в виде социализма. Таковая существует и у класса-антагониста. Её название — либерализм."(И. В. Сталин «Анархизм или социализм?»)
      3.Конституция РФ содержит в себе права, доказывающие официальное закрепление буржуазной идеологии в форме либерализма. :
      -Часть 1 статьи 8 гарантирует свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержку конкуренции и свободу экономической деятельности. Это соответствует категории «экономической свободы индивида».
      -Часть 2 статьи 8 устанавливает защиту для главной опоры правящего класса капиталистов — частной собственности.
      -право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности (ч. 1 ст. 34),
      ...........

      https://politsturm.com/est-li-u-rf-ideologiya/
      1. Виталий Цымбал
        Виталий Цымбал 21 сентября 2019 09:26
        +1
        Для To be or not to be Ну и о чём уважаемый Ваши копиры из энциклопедий и Конституции? Я вам могу таких кучу накопировать и этими копирами загаживать то ради чего написана статья. Ваша точка зрения за этими "отрывками" из чужого текста не видна!!! Или для вас главное "обозначится в теме"?
        1. To be or not to be
          To be or not to be 21 сентября 2019 09:47
          +2
          Я Вас .уважаемый, прекрасно понял !
          Рассмотреть тему со всех сторон и с о всех взглядов ,найти истину .если она есть .как я понимаю ,есть цель обсуждения на форуме. И тут богатое наследие классиков .как я думаю. не помешает...Тем более при том многообразии путаницы .что есть на форумах...
          Вопрос идеологии -основной вопрос государства ...
          В государстве всегда есть идеология .
          И идеология правящей власти (верхушки .класса -как Вы его не назовите)..
          В настоящее время правящая партия РФ -Единая Россия . Идеология этой партии(я писал ранее ) -консервативный либерализм ..

          Закрепленное Конституцией РФ многообразие идеологий
          (Статья 13
          1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
          2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной )--- есть ничто иное как маскировка идеологии правящей партии на данном этапе ...
          1. Виталий Цымбал
            Виталий Цымбал 21 сентября 2019 10:15
            +1
            Спасибо! Вот теперь то, о чём Вы хотели сказать мне понятно! И о том что надо помнить классиков я с Вами согласен как Вы, надеюсь, являюсь сторонником того что не надо придумывать всё "с нуля", а развивать то что есть в зависимости из реалий сегодняшнего дня. И для начала любого обсуждения определиться с понятиями, а то часто люди "дискутируют до оскорблений", хотя если разобраться то позиции их идентичны. Просто сейчас в моде манера ведения беседы в интернете - это обмен смайликами))) может американцам, воспитанных на комиксах, она и подходит, но мы же не американцы)))
            1. To be or not to be
              To be or not to be 21 сентября 2019 10:23
              0
              Согласен с Вами ,
              А написал "теорию" под вашим неплохим текстом увидев фразу" НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ" . Но . это другая и очень интересная тема ..
  8. nikvic46
    nikvic46 21 сентября 2019 07:23
    +1
    Что ж "Наши цели ясны.Задачи определены.За работу,товарищи". А по сути "Ягодки,цветочки.Во моем садочке".Хотим сделать лучшее,сохранив негатив.
  9. Гардамир
    Гардамир 21 сентября 2019 07:25
    +9
    Караганов антисоветчик поэтому для меня никто. Говорить и думать о России может только тот, для кого моя Родина от края и до края. как географически, так и историческая Единая Страна.
  10. Вадим Т.
    Вадим Т. 21 сентября 2019 07:25
    +12
    Отличительная черта русской цивилизации - обострённое чувство справедливости. Именно поэтому в своё время победил "красный проект", в котором была заложена идея равенства людей. Сейчас эта идея снова актуальна, как никогда ранее. Другое дело, что объединиться вокруг неё нам не дают. Политическое поле зачищено, а партии, декларирующие равенство и социальную справедливость, полностью себя дискредитировали. Собственно, как и все нынешние политические партии. Поэтому без полной перезагрузки политической системы и появления настоящих народных лидеров ( а не клоунов типа навального и миши2%) настоящего возрождения страны не будет. Но эта возможность появится не раньше, чем через несколько лет.
    1. Виталий Цымбал
      Виталий Цымбал 21 сентября 2019 07:51
      0
      Вадим, а вы можете дать определение понятия русская цивилизация, только сами без "посылания к гуглу за разъяснениями". И что такое в вашем понимании "равенство людей"? Одно дело равенство возможностей, другое - равенство, как всеобщая уравниловка.
      1. Вадим Т.
        Вадим Т. 21 сентября 2019 09:25
        +7
        Виталий, моё мнение очень субъективно, но если вы настаиваете... Я считаю, что принадлежность к любой цивилизации определяется не национальностью, а тем, принимает ли человек духовные ценности данной цивилизации. или отвергает. Если принимает по-настоящему, без фальши, тогда он свой. Относительно принадлежности к цивилизации русской - лучше, чем сказал об этом Николай I, сказать трудно:

        "Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
        —Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
        —Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
        —Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
        —Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
        —А вот все вместе они и есть русские".
        Ссылка: https://alik-shade.livejournal.com/867432.html

        А равенство людей в моём понимании - это не столько равенство возможностей (они изначально равными быть не могут), сколько равенство прав и стартовых условий. Например, право получать качественное образование - независимо от места жительства, право на достойную социальную поддержку государства для учащейся молодёжи и людей пожилого возраста (чтобы студенты могли прожить на стипендию и хорошо учиться, а не числиться в вузе, зарабатывая деньги на проживание и обучение; чтобы у людей, отдавших государству свой труд и лучшие годы жизни, была достойная старость; чтобы любой человек, независимо от уровня доходов, имел доступ к качественной медицине; чтобы все честно работающие люди могли получать достойное вознаграждение за свой труд и т.д.) Надеюсь, я ответил на ваши вопросы, и вы уловили примерный ход моих мыслей.
        С уважением, Вадим.
        1. Виталий Цымбал
          Виталий Цымбал 21 сентября 2019 09:38
          +1
          Вадим, спасибо что ответили достаточно полно - я с вами согласен на все 100% и в таком подходе единомышленник. Просто первый Ваш комментарий - это набор лозунгов, а вот второй - это конкретная позиция. Так бросайте лозунговщину ))), пишите личную "позицию".... а ярых до бешенства пустобрехов на заработках из диванных войск и без нас на ВО хватает))). Ещё раз спасибо за ответ.
          1. Вадим Т.
            Вадим Т. 21 сентября 2019 09:41
            +1
            Спасибо вам за совет, Виталий. Учту на будущее. С наилучшими пожеланиями, Вадим.
        2. pylon101
          pylon101 21 сентября 2019 18:19
          +1
          Государь мог позволить себе такое вербальное баловство, ибо основой являлись великорусские губернии.
          Устранения из дискуссии понятия этнический русский - это всегда провокация, обычно исходящая от ашкенази.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 21 сентября 2019 22:15
        +1
        Цитата: Виталий Цымбал
        Вадим, а вы можете дать определение понятия русская цивилизация, только сами без "посылания к гуглу за разъяснениями". И что такое в вашем понимании "равенство людей"?

        можно я попробую ответить за Вадима? - до сих пор, во всем мире, русский значит коммунист. Что такое коммунист? если исходить из декларативных документов типа Кодекса строителя коммунизма, это что то типа строителя царства божьего только на земле. Где каждый имеет право на любовь, где каждый знает что его любят и ценят. Может равенство это не материальное? а просто знание того что тебя никогда не бросят? В древнем Риме звание гражданина давало римлянам право на то что в случае несчастья на чужбине за ними снарядят войско. За право называться гражданином Рима люди шли на смерть. Геббельсовская пропаганда вбивала в мозги немцев мысль что не важно кто ты простой солдат или маршал, рабочий или кормящая мать мы все немцы и должны хорошо делать свое дело.
        отличительная особенность русского менталитета в том что русские раньше всех других европейских народов начали жить по Русской Правде. Был такой документ по моему авторством Ярославом Мудрым. Где стирались социальные отличия и материальный достаток, кроме того русские почти всегда жили общиной в той или иной форме. Кончая колхозами. Поэтому на глубинном уровне сознания, русские всегда будут за социальную справедливость и взаимопомощь.
        1. Александр Ра
          Александр Ра 22 сентября 2019 06:47
          0
          К сожалению, «Русская Правда» русской не является. Так как впервые ввела не свойственные русским ростовщичество (ст. 49) и холопство – форму рабства (ст.52).
          1. aybolyt678
            aybolyt678 22 сентября 2019 20:05
            0
            К сожалению право есть возведенная в закон воля господствующего класса. Русские же сами себя продавали в холопы. Из за отсутствия жилья например. Или когда Лихо. это когда у человека нет средств заплатить дань и он продавал себя лихоимцу. Времена были тяжкие всегда. Только в те времена еще и междуусобица была дикая. И русские русских били, и в рабство продавали....Поэтому общинами и жили. что легче
    2. МБРШБ
      МБРШБ 21 сентября 2019 07:54
      +2
      так точно, национальная идея лежит на поверхности - бери и пользуйся. И это - социальная справедливость. Единственная достойная для России цель. И опыт, вполне положительный, есть. Тем более, что сейчас не тратимся на вооружения и содержание других стран, как раньше. Россия - одна из немногих стран, которые могут позволить себе развитой социализм. Да и партии и лидеры тоже в наличии.
  11. parusnik
    parusnik 21 сентября 2019 07:41
    +7
    Это какой должна быть идея, что бы сплотить тех кто имеет счета и недвижимость за границей и тех кто не имеет ничего подобного
    1. сайгон
      сайгон 21 сентября 2019 08:29
      +1
      Да простая такая идея имперская ,больше ни какая всех не устроит .
      Развитие своей страны пусть и за счет ограбления других стран и пропорциональный дележ честно награбленного .
    2. Reptiloid
      Reptiloid 21 сентября 2019 09:01
      +3
      Цитата: parusnik
      Это какой должна быть идея, что бы сплотить тех кто имеет счета и недвижимость за границей и тех кто не имеет ничего подобного

      Доброе утро, Алексей laughing более того, можно сказать, что те, кто не имеет счетов за границей ----все закредитованы так, что средняя задолжность по кредитам на каждого 100000руб, а в этом году были подсчёты и сообщение о том, что суммарная задолжность населения достигла максимума за все предыдущие годы. Сообщения о покупке продуктов в кредит есть.
      Как будто капиталисты могут хотеть сплочения
  12. Дмитрий Гундоров
    Дмитрий Гундоров 21 сентября 2019 07:53
    0
    Двигаться нужно в сторону гражданского общества, базирующегося на правовой основе
    1. aybolyt678
      aybolyt678 21 сентября 2019 21:53
      -1
      на правовой основе мы сейчас приехали к тому что право частной собственности на национальные достояния выше права ребенка на хорошее бесплатное образование, или право больного на достойную помощь. И вот картинка, хоть я не сторонник церковности но смысл в этом есть:
  13. Комментарий был удален.
  14. Stils
    Stils 21 сентября 2019 08:31
    +5
    Какая ещё идея? Ешь, пей, веселись, потому что завтра умрёшь!(с) laughing
  15. мичман
    мичман 21 сентября 2019 08:36
    0
    Спасибо за статью.
  16. Комментарий был удален.
  17. 1536
    1536 21 сентября 2019 09:18
    0
    Если у кого-то нет идей в связи с возрастом или потерянной выгодой от постоянного нетаскания за рубеж за госсчет, то это не значит, что люди в России живут безидейно. Не надо со своим мерилом говорить о всех, а тем более о стране. Так уже было в конце 1980-х. Тогда этим "прорабам перестройки" поверили, пошли за ними. И вляпались, своими руками уничтожили свое собственное государство. Нельзя повторять прошлых ошибок. Единая страна, единое экономическое пространство, которые надо защищать и оберегать от этих "идейных", как отечественных, так и зарубежных, - вот это и есть идея.
  18. Million
    Million 21 сентября 2019 09:21
    +8
    Как нет идеи? Она есть,просто о ней не говорят.А идея очень простая:заработать бабла и свалить из этого государства.
  19. Рядовой89
    Рядовой89 21 сентября 2019 09:29
    +4
    Общественное бытие определяет общественное сознание. А за это в первую очередь отвечает экономическая модель. Если по этой модели человек человеку волк т.е. обогащение любой ценой, то что удивляться что нет сплочения народа, отсутствует товарищество и братство, их и не будет так при этой системе они рудименты. А если люди работают над общим делом и каждый знает что он работает на благо своего товарища, а он на твоё это объединяет. Если человек знает что плоды его труда не идут в карман олигарха, а идут на создание общественных благ для всех, в том числе для него и его детей, он будет считать такое государство справедливым.
  20. Servisinzhener
    Servisinzhener 21 сентября 2019 10:32
    -1
    Национальная идея должна быть сформулирована так чтобы чётко характеризовать устремления нашей страны. Цель к которой идём и принципы которым следуем. В качестве примера приведу нашу: Москва третий Рим. И римскую: Боги судили нам править народами.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 21 сентября 2019 21:46
      0
      вообще то цель идеологии объединять дворцы с площадями
      1. Servisinzhener
        Servisinzhener 21 сентября 2019 22:03
        0
        Приведённые мною примеры этому прекрасно соответствуют.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 21 сентября 2019 22:24
          0
          Цитата: Servisinzhener
          Приведённые мною примеры этому прекрасно соответствуют.

          они не соответствуют русским имперским традициям: например когда Российская империя завоевывала территории то сын местного хана получал место при дворе, военное образование, аборигены - гражданство и право подачи челобитной царю, и еще русские никогда не уничтожали население. И еще, римляне использовали правило: разделяй и властвуй, русские завоевывали обороняясь.
  21. Flatter
    Flatter 21 сентября 2019 11:03
    +2
    Нужно было бы разделить понятие великая Россия,включающее в себя только территорию,и ее экономическое состояние,находящееся на уровне развивающихся африканских стран.Национальная идея появится тогда,когда власть поймет,что география России обязывает ее быть Великой иначе расползется по нац образованиям.
  22. Silvestr
    Silvestr 21 сентября 2019 11:39
    +8
    На наш взгляд, нужны идеи, как всем нам выжить во всё более безумном современном глобальном мире ...

    можно проще: как выживать в нашей стране с безумным либеральным правительством.
    1. Вадим237
      Вадим237 21 сентября 2019 19:40
      -6
      Хотите хороши жить - идите в бизнес, с начало будет тяжело, но вы справитесь.
      1. Леший1975
        Леший1975 21 сентября 2019 23:33
        -1
        Цитата: Вадим237
        Хотите хороши жить - идите в бизнес, с начало будет тяжело, но вы справитесь.

        Не обязательно, что развитие будет по такому плану. У многих (в малом бизнесе) сначала просто тяжело, а потом уже и совсем не в моготу. hi
        1. Вадим237
          Вадим237 22 сентября 2019 17:50
          -1
          "У многих (в малом бизнесе) сначала просто тяжело, а потом уже и совсем не в моготу, Кто реально хочет у того получится - с пессимистическим настроем точно не получится.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 21 сентября 2019 21:43
      +2
      Цитата: Silvestr
      можно проще: как выживать в нашей стране с безумным либеральным правительством.

      да выживать то можно пока ты молод и здоров. Вопрос - где перспектива?
      1. Вадим237
        Вадим237 21 сентября 2019 23:11
        0
        На перспективу вы сами выйдите - главное заняться любимым делом.
  23. lucul
    lucul 21 сентября 2019 12:19
    -3
    Вышесказанное касается больше идей внешней политики, а как быть с внутренней? В этом смысле национальная идея, если таковая возможна, должна обладать важным признаком: быть всеобщей, захватывать все слои общества снизу доверху, от бюджетников до элит

    Давайте смотреть на проблему глубже .
    На Западе основная идеология - богоизбранность некоторого народа , а остальные просто стараются крошки с барского стола перехватить.....
    И если мы хотим выжить - то нам нужно противопоставить идеологию , по глубине не уступающую богоизбранности евреев, иначе мы проиграем.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 21 сентября 2019 21:42
      0
      Цитата: lucul
      И если мы хотим выжить - то нам нужно противопоставить идеологию , по глубине не уступающую богоизбранности евреев, иначе мы проиграем.

      Глубина Идеологии сильно подкрепляется ее юридической значимостью laughing и расстрельной силой.
      почему не приживается идеология Патриотизма? да потому что игры в Патриотизм должны закончится введением патриотического налога на иномарки и остракизмом любителей Турции. Поэтому эта Идея не получила развития.
      А вот страх перед гибелью, тоже идеология. Идеология для тех кому некуда убегать из родной Сибири, Приморья....Нужен только Вождь который озвучит объединяющее начало(Идею) и народ пойдет
  24. Был Мамонт
    Был Мамонт 21 сентября 2019 13:07
    +3
    "Поиск национальной идеи"- словоблудие, демагогия, " тень на плетень", призванная для уничтожения социалистических, социальных достижений коммунистической идеологии в условиях буржуазной, империалистической России.
    "Выборы" закончились. "Пенсионная реформа", теперь ее второй этап, вброс о четырехдневной рабочей неделе при отмене 8-часового рабочего дня открывают путь для большей эксплуатации... . Для несогласных есть гвардейцы и судьи.
    P.S. "...западная по происхождению коммунистическая интернациональная идея, она была официальной идеей СССР... ".
    Китайцы повелись на "западные ценности" и превратились из колониальной страны в мировую державу. wink
    Про достижения СССР промолчу. Не все"совки" еще перемерли.
  25. Герман 4223
    Герман 4223 21 сентября 2019 13:11
    +2
    Идеалогия в нашей стране запрещена по конституции. Поэтому никакой идеи ,а следовательно и целей развития у нас быть не может,т.к., цели формирует идея. Нет идиалогии, нет цели которую нужно достигнуть. Идеалогия нам нужна если хотим выжить.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 21 сентября 2019 21:33
      +1
      Цитата: Герман 4223
      Идеалогия в нашей стране запрещена по конституции.

      а как же религиозная идеология? впрочем она не дает цели.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 21 сентября 2019 23:05
        0
        Любая идеология запрещена. Любая идеология задаёт цели. В соответствии с идеей будут формироваться цели развития страны.
        1. iouris
          iouris 21 сентября 2019 23:16
          -1
          Цитата: Герман 4223
          Любая идеология запрещена.

          То есть Вы считаете, что господствующего класса в РФ нет? Тогда докажите это положение. Мой тезис такой: если правящий класс есть, то есть партия, которая вырабатывает идеологию - авангард правящего класса. Справка: классы - это большие группы людей, отличающиеся по их отношению к средствам производства, доле и способу получения своей доли национального дохода. Т.е. одни получают по минимальной рыночной цене их способности трудиться, а другие - всё остальное.
          1. Комментарий был удален.
  26. iouris
    iouris 21 сентября 2019 13:15
    0
    Цитата:"На наш взгляд, нужны идеи, как всем нам выжить во всё более безумном современном глобальном мире..." Конец цитаты.
    Чтобы оценивать Караганова нужно понять сказанное, т.е. дорасти. Вообще, далеко не всем полезно слушать выступления экспертов уровня Караганова или, например, Кургиняна. В конце концов, есть же и другие ток-шоу. На них кофтуны предлагают альтернативные решения наших общих проблем.
    Резюмирую: Караганов и Кургинян говорят не о колбасе, а о цели. Сформулировать цель большой системы - это Вам не "лобио кушать", это задача экспертов высочайшего интеллектуального уровня. Почему такие эксперты говорят о необходимости формулирования цели? Потому что в кибернетике (науке об общих принципах управления) известен принцип: "Нет цели - нет системы".
    О понятии "эксперт". Звание эксперта не купишь. Это специалист (часто уникальный), обладающий специальными знаниями, опытом в определенной области деятельности, на основе которых он дает мотивированное заключение по той или иной проблеме. Эксперта следует слушать и стараться максимально реализовать рекомендации. От этого зависит качество управления системой. Если у системы нет цели, то эксперт бесполезен. В рамках такой системы любое обсуждение любой проблемы превращается в проституирование по существу и базар по форме. Что мы и наблюдаем на протяжении многих лет.
    Система без цели не может выжить. Она обречена.
  27. g1v2
    g1v2 21 сентября 2019 14:35
    +1
    Мое предложение. Сделать национальной идеей отсутствие национальной идеи. И перестать мучаться хренью. wink Все существование государств - это защита своей цивилизации, ее зоны влияния обеспечение ее роста и доминирования над другими цивилизациями. Для этого не нужна никакая идея. Бить врагов, думать о выгоде для своей страны и зорко смотреть по сторонам, чтобы враги не подкрались или самому подкрасться к кому-то вкусному. Понаблюдайте за любой животной стаей или первобытным племенем - они делают все то же самое , но не забивают себе голову никакой идеологией. Это сконцентрированная сущность любого гос-ва. request
  28. Лексус
    Лексус 21 сентября 2019 14:48
    +4
    У большинства граждан России уже есть национальная идея - выжить назло "верхушке".
  29. Алексей 1970
    Алексей 1970 21 сентября 2019 15:07
    0
    Чтобы национальная идея завладела обществом, необходима как смена поколений так и смена поведения "элит", пока живут поколения пережившие распад СССР и 90е, ни в какую идею они не поверят, слишком часто обманывали, да и власть пока совсем не способствует вере в какую-либо идею.
  30. paul3390
    paul3390 21 сентября 2019 16:42
    +3
    Цитата: Пессимист22
    Не подскажите где на карте СССР находится?

    В сердцах и памяти народа. И - в его надеждах и чаяниях.
  31. ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 21 сентября 2019 17:29
    +1
    Монархизмы, Капитализмы, Социализмы имеют системные нерешаемые недостатки которые в конечном счёте приводят к кризису, где-то эти кризисы переживались за счёт внутренних ресурсов, где-то за счёт внешних, а где-то происходила гибель всей системы. Потому лично я считают данные "-измы" непригодными для обсуждения так как всё опять сведётся к холивару
  32. Xenofont
    Xenofont 21 сентября 2019 17:31
    +2
    Автор резюмирует тупиковой идеей выживания. Это не самоцель для нашей(условно, русской) цивилизации, ведь оборона к победе не ведет. Сидеть в болоте по ноздри и боятся любой волны-обречь себя на медленную или быструю гибель. В зависимости от размера волны.
  33. toha124
    toha124 21 сентября 2019 18:19
    0
    "Идем правее, на солнце, вдоль рядов кукурузы"
  34. Radikal
    Radikal 21 сентября 2019 21:10
    +2
    Цитата: Пессимист22
    Каким образом можно забрать у капиталистов власть и активы без крови?

    Никаким... . sad
  35. aybolyt678
    aybolyt678 21 сентября 2019 21:20
    -1
    Автор пишет:
    Радикальный националист Гитлер вместе со своей партией сумел демократически взять власть в Германии, в одной из самых культурных и образованных стран Европы

    большая ложь начинается с маленькой подтасовки фактов... smile что есть Германия в 1932 году? страна, выплачивающая репарации, не имеющая суверенитета, с обрушенной промышленностью и периодическими социальными взрывами, с министрами которые менялись 2 раза в год.... Единственная разновидность культуры это национальные традиции немцев - умение работать на результат.
    В голодной стране, Гитлер нарядив 5000 боевиков в коричневые рубашки и новые ботинки просто произвел впечатление наподобие как Алибаба из американского мультика. Тут возникает вопрос: а где он взял денег? Короче, не демократическим путем пришел Гитлер к власти, его привели.. Дали ему Идею... ту самую идею равноправия, только для избранных, только для немцев, тем самым заложив основу для будущих войн, так как люди были разделены на немцев и других.
    СССР тоже имел идею равноправия, только для всех.... И давал это равноправие всем, даже тем кто до него не дорос... и вот кому то халявных прав стало мало как старушке старого корыта laughing
    Идея должна быть подвижной. Должна объединять людей, давать стимул и надежду на счастье! Вот например Идея: национализируем недра! выплатим каждому жителю страны денег на счет? не в бюджет! на счет, ведь каждый знает куда нужно тратить деньги! Долой воров!
    Что может из этого получится? - да еще больше денег за границу убежит!!!
    1. iouris
      iouris 21 сентября 2019 22:56
      0
      Порошенко и Зеленский тоже - "демократическим" и с нацидеей.
    2. Вадим237
      Вадим237 21 сентября 2019 23:21
      0
      "СССР тоже имел идею равноправия, только для всех...." Особенно парт элита там была такая равноправная с народом - что в её ряды мог любой прохожий с улицы встать. В конечном итоге страна обанкротилась и разбежалась - всем хотелось жвачки колбасы свободы и джинсов - они оказались сильнее социдиологии и построения коммунизма - мантры про которые большей части населения надоели.
  36. михаил3
    михаил3 22 сентября 2019 11:35
    -1
    Странообразующий народ у нас (несмотря на все усилия и травлю) исключительно русский. Единственное, что не дает уничтожить эту страну - жалкие остатки "русского духа", с которым государство, обосновавшееся в этой стране, яростно, изо всех сил, борется. И побеждает! Чем всемерно приближает крах страны, который приведет к краху этого же самого государства и физическому уничтожению его исполнителей, то есть всех чиновников, от больших до мельчайших. Их надежды на то, что собственность за рубежом, "укорененные" там дети и внуки, наконец пламенное сотрудничество со спецслужбами врагов страны, гарантирует им выживание и процветание за рубежом предаваемого ими государства, попросту смешны. Хотя они показывают очень ясно, что при всей запредельной подлости и хитрости, наши власти изумляюще глупы...
    Русский же народ, который неустанно плющат те, кто вроде бы обязан его оберегать и вести, все больше и больше меняется. Уже очень сложно представить, что в случае всеобщей военной угрозы народ обьединится с властью. Этого практически точно не будет. Разумеется власть в ответ начнет массовые расстрелы, так как большинство ее членов свято уверены в том, что "Сталин победил благодаря ГУЛАГу и заградотрядам". Расстрелы приведут к полнейшему краху страны...
    В мирной жизни русскому народу нельзя "продать" койку и корыто, даже если койка будет круглая от Пентхауса а корыто серебряное. Гора жратвы - не то, что зажжет русское сердце, в чем очень ясно убедились последователи Хрущева, когда уже при Брежневе страна заснула, а потом сгнила. Да, елка-палка, без национальной идеи крах! Осознали, гляди! Причем, именно НАЦИОНАЛЬНОЙ! Что, струсили? Боитесь, что РУССКИЙ народ вам не простит подлости и грабительства? Ну так русские хоть умеют ПРОЩАТЬ. На Западе вас, воры и предатели, что ждет? Там так не хватает именно вас - воров и предателей, и еще отравленных воровством и предательством ваших детей и внуков. Все так и есть, ага...
  37. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    -2
    Цитата: Дедкастарый
    Сергей Караганов: «У России нет национальной цели, а потерявшие цель страны погибают, об этом свидетельствует история. Это большая слабость».
    а у нас нет национальностей по паспорту- забыли? мы все " дорогиеросияне"...вот и идеи нет... вернее есть, но она под запретом! yes даже шаманов не щадят !

    -------------------------
    Ну так и впиши себе в паспорт Дедкастарыйрусский.
    У тебя сразу жизнь изменится к лучшему!
  38. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    -1
    Прямо обалденный сложный вопрос формулирования термина Национальная Идея в России*:
    1. Быть ГОСУДАРСТВОМ равным среди сильных стран в политическом, экономическом, военном, научном, промышленном,образовательном, гуманитарном, культурном и т.п. отношениях.
    2. Сделать народ СТРАНЫ умным,богатым, здоровым, счастливым.
    А не изобретать по 350 законов за 6 месяцев работы Госдумы в 2019 году!

    *Кстати, термин Национальная Идея в Украине обозначен как NI в виде ВОЛЧЬЕГО КРЮКА на шевроне Азова
  39. Томич3
    Томич3 22 сентября 2019 15:25
    0
    В России есть национальная идея - как бы побольше денег содрать с собственного народа.
  40. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    -1
    Цитата: Дилетант
    Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать —
    В Россию можно только верить.
    Ф. И. Тютчев

    Россия - единственная страна, в которой есть некая субстанция, именуемая "интеллигенция", которую мучают два вечных вопроса:" кто виноват" и "что делать". При этом эта "интеллигенция" сама делать ничего не умеет и не хочет, а виноватых ищет везде, кроме себя.


    Г-н Дилетант!
    Только необразованный человек может носиться этой идеей, оправдывая свою неинтеллигентность.
    Враги России (во всех ее названиях Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация) - дураки, сволочи, воры, лентяи и пьяницы, а не интеллигенция как прослойка.
    При этом, дураки, сволочи, воры, лентяи и пьяницы не принадлежат ни к одному социальному классу, а распределены довольно равномерно по каждому из них.
    Если у вас такая нелюбовь к интеллигенции, то вам как последовательному человеку, нужно отказаться от всех благ цивилизации, ее достижений, уйти в леса, дабы не пользоваться плодами цивилизации изготовленных и внедренных не только трудом рабочих и крестьян, но и знаниями, умениями и трудом интеллигенции.

    "Уже пора, ядрёна мать,
    Умом Россию понимать.
    А поучение "только верить"
    Давно уж следует похерить".
    "Все споры вспыхнули опять
    И вновь текут, кипя напрасно:
    "Умом Россию не понять",
    А чем понять - опять не ясно"
    И. Губерман.
  41. Atilla
    Atilla 23 сентября 2019 08:05
    0
    По моему с такой экономикой и личностями ее продвигающими какие могут быть вообще амбиции? Какая может быть национальная идея не понимаю. На какие ресурсы опираться пусть обяснят эти Карагановы головы светлые, а по сути постобрюхи обыкновенные.
  42. Виталий Константинович
    Виталий Константинович 23 сентября 2019 21:11
    0
    Идеология должна являться следствием СРЕДЫ. Средой могут быть ценности:
    любовь (христианство), справедливость (ислам) и т.д. Все это – неопределенные понятия, не имеющие количественной меры.
    ТРУД (вознаграждение за труд) – единственное, что можно представить цифрой, и на этой основе доказать существование максимального темпа развития
    общества.
    СПРАВЕДЛИВО ВСЕ ТО, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ РАЗВИТИЮ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ.
    Только затем возникнет потребность в идеологии – пути достижения этой цели. А если наоборот – получим то, что имеем – тысячи докторских диссертаций,
    ведущих в неизвестно куда, и, прежде всего, потому, что ни
    ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ, ни КОММУНИСТИЧЕСКАЯ идеология не имеют
    ЦЕЛИ.
    Нет цели – Нет НАУКИ (одно из основных требований НАУКИ – наличие
    ЦЕЛИ).
    Нет НАУКИ – НЕТ ЗНАНИЙ (можно очень много помнить, но как говорят в
    Одессе: «это две большие разницы: помнить и знать». В интернете громадная
    память о демократии и коммунизме, но цели их нигде нет).
    НЕТ ЗНАНИЙ – ЕСТЬ демагогия и профанация, базар, балаган, словоблудие +
    55 томов ПСС В.И. Ленина – бесконечная философская словесная
    эквилибристика – вот почему политологи намеренно или невольно развешивают нам спагетти на уши.
  43. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 27 сентября 2019 11:16
    -1
    Цитата: Вадим237
    Люди все разные и направления у всех разные, как образ жизни, работа,мечты и тд.

    Одна из многих областей, где Россия впереди других стран:
    "Готова ли Россия к цифровой революции?"
    смотри с 19:37