Новосибирск ждёт тяжёлая зима

94
Суровые сибирские холода ежегодно испытывают системы жизнеобеспечения на прочность. В Новосибирске, третьем городе России, прошедшая зима стала рекордной по числу аварий на тепловых сетях. По прогнозам экспертов, предстоящей зимой число чрезвычайных ситуаций меньше не станет. Каждое такое отключение приводит к резкому ухудшению социально-политической обстановки и вызывает массовое возмущение населения.





Новосибирские учёные и энергетики собрались 8 октября в Институте экономики СО РАН, чтобы обсудить за «круглым столом» одну из самых острых городских проблем: как повысить надёжность теплоснабжения мегаполиса. Из любопытства приехали даже двое топ-менеджеров из небольших городов Кемеровской области. Но новосибирских чиновников и депутатов тема «круглого стола», видимо, совсем не заинтересовала. А ведь на их внимание к изношенным теплосетям больше всего и рассчитывали энергетики СГК, прибывшие целой делегацией во главе с Андреем Колмаковым, директором новосибирского филиала этой компании.

Дискуссия получилась интересной, она прямо касается кошелька каждой новосибирской семьи.

Если не починишь мне машину, не повезу


Для тех, кто не хочет глубоко погружаться в тему теплоснабжения Новосибирска, попробую пересказать суть дискуссии ученых и энергетиков на примере простой житейской истории. Предположим, нужно ехать в аэропорт. Вы вызвали такси. Приезжает водитель на потрепанной «Ладе», вы садитесь, а он не торопится трогаться в путь. Вместо этого начинает разговор о своих проблемах. Вот недавно купил с рук эту машину, чтобы таксовать и зарабатывать. Взял дешево, но машина оказалась сильно потрепанной и постоянно «сыплется». Приходится все больше вкладывать в ремонт, а тарифы в службе заказа такси низкие. Поэтому он просит вас, кроме платы за проезд, добавить ему денег на ремонт «тачки».

Ваша первая мысль? Думаю, пожаловаться на наглеца. Прямо из машины набираете диспетчера службы такси, рассказываете ему ситуацию и просите заменить машину. В ответ она говорит, что полностью на вашей стороне, но других свободных машин нет. И предлагает решить конфликт с водителем в суде. Мало того, она готова сама написать вам исковое заявление и представлять вас в суде.

— А сейчас как мне добраться до аэропорта? – спрашиваете вы, с волнением глядя на часы и чувствуя, что уже опаздываете.

— Это решайте сами с водителем, — отвечает диспетчер. — Если он откажется вас везти, мы обязательно обратимся с вами в суд и взыщем с него ваши убытки. Думаю, это возможно, — неуверенно добавляет она, — правда, я не юрист, но постараюсь.

Примерно так складываются сейчас отношения между Сибирской генерирующей компанией (СГК), купившей два года назад новосибирские ТЭЦ, мэрией Новосибирска, годами уклонявшейся от решения нарастающих проблем в энергетике, и жителями мегаполиса, которые страдают от тысяч аварийных отключений от тепла каждую зиму. Да, наш «самолет» пока не улетел, с каждым годом аварий становится все больше. Пока еще аварии удается держать под контролем и никто не замерз, есть время подумать, как новосибирцам защитить свои интересы. Чтобы тепло в квартире было надёжно обеспечено и по стоимости сибирякам по карману.

Сколько монополисту ни плати, ему всё мало


Директор Института экономики СО РАН Валерий Крюков, открывая «круглый стол», очень точно высказался о причинах кризиса в теплоснабжении Новосибирска:
«Нельзя строить рыночную экономику на не соответствующей ей технологической базе».


Советская система городских ТЭЦ была хорошо продумана и очень технологична для плановой социалистической экономики. Совместная выработка электричества и тепла экономила стране половину того количества топлива, которое добывается в России. Но цены на электроэнергию и тепло были столь же далеки от реалий, как «бесплатное» жилье от стоимости его строительства. Многие затраты покрывались бюджетом из других источников доходов.



На закате социализма в Новосибирске решили закрыть ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 для улучшения экологии и модернизации устаревшего оборудования. Их решили заменить новой ТЭЦ-6, которую начали строить за городом. Во время приватизации советское имущество уходило за бесценок. Хозяин СГК господин Мельниченко выгодно купил угольные предприятия Кузбасса, потом стал так же удачно скупать электростанции, которые топил собственным дешевым углем. Новосибирская энергетика тоже стала выгодным приобретением. Ее бывший хозяин, соратник Чубайса г-н Абызов, несколько лет искал покупателя на неё.

Вряд ли миллиардер Мельниченко не догадывался, что новосибирские теплосети сильно изношены. Думаю, он верил в то, что потребитель вынужден будет заплатить за их ремонт. Тем более что при приватизации энергетики правительство выбрало не путь создания конкурентного рынка производителей тепловой энергии (такой рынок эффективно работает в скандинавских странах, Германии, Англии, Австрии). Россию столкнули на рельсы олигархического госкапитализма в энергетике, когда нет реальной конкуренции и монополист диктует цены потребителям.

Хотя де-юре именно муниципалитет Новосибирска несёт ответственность за теплоснабжение горожан, де-факто он не обеспечен для выполнения этой задачи ни правами, ни ресурсами. В итоге город был вынужден отдать свои изношенные сети и большую часть муниципальных котельных в аренду и концессию ООО «СИБЭКО» (принадлежит СГК) вместо того, чтобы самому закупать тепло у всех участников рынка и продавать его потребителям.

Передача тепла — выгодный бизнес. В тарифе на тепло стоимость выработки энергии составляет всего 40 процентов, а оставшиеся 60 – это плата за передачу горячей воды до батарей в наших квартирах. Но если два десятилетия не вкладывать необходимых средств в ремонт теплосетей, они неизбежно придут в аварийное состояние.

Участники «круглого стола» признают, что в ремонт сетей надо вкладывать в несколько раз больше средств, чем сейчас. В этом году компания «СИБЭКО» отремонтировала 0,4 процента сетей. То есть при таких темпах на их обновление потребуется лет 100-150. Компания предупреждает, что новосибирцев опять ждет непростая зима – аварийных отключений будет не намного меньше.

Кто должен платить за безопасность населения?


Компания СГК надеялась уговорить губернатора, мэра и депутатов заставить горожан заплатить за предотвращение кризиса в теплоснабжении. Убедить власти перейти на ускоренный рост тарифа на тепло и горячую воду, как удалось СГК это сделать в Алтайском крае. Но что-то не срослось. Сначала помешали выборы главы региона и областного центра, через год выборы областных и городских депутатов. Им резкое повышение тарифа не прибавит симпатий избирателей. Местные власти, с одной стороны, годами прячут голову в песок, но и на поводу у СГК идти не торопятся. Многолетняя невнятная политика правительства области в вопросах теплоснабжения (точнее, её отсутствие) во многом объясняется тем, что вице-губернатор Сергей Семка известен как лоббист интересов компании «СИБЭКО». Например, его рекомендации губернатору Городецкому поднять тариф на тепло сразу на 15 процентов привели два года назад к массовым протестам новосибирцев. В итоге главу региона благодаря таким советам Семки быстро отправили в отставку.



Оказавшись в Новосибирской области в политической изоляции, СГК, видимо, попыталась включить свои лоббистские возможности в Москве. Федеральная антимонопольная служба (ФАС) грудью встала на защиту монополиста и заставила региональный департамент по тарифам поднять тариф с 1 июля вдвое выше, чем планировалось. Местные власти подчинились, но в ответ подали на ФАС в суд. Мэрия тоже стала огрызаться и не захотела уничтожать 59 локальных городских котельных, как требовала СГК. Минэнерго ожидаемо поддержало СГК в споре с мэрией, но муниципальные депутаты и чиновники не сдаются и гнут свою линию.

СГК пытается наладить диалог с общественностью, чтобы примирить горожан с мыслью, что придётся серьёзно раскошелиться, как сказал бы Остап Бендер. Даже заказало своим оппонентам (борцам против повышения тарифов) проведение конференции для поиска компромисса.

«После этого «круглого стола» я окончательно понял, что энергетикам, экспертам и нашим властям самим друг с другом не договориться, — сказал автору профессор НГТУ П.А. Щинников. – Только жители Новосибирска, избиратели местной власти, могут заставить губернатора, мэра и депутатов предотвратить кризис городского теплоснабжения».
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    11 октября 2019 06:03
    Гримасы капитализма.
    1. +15
      11 октября 2019 06:33
      Скорее полное отсутствие в стране как капитализма так и социализма. Застыли где-то на пол пути и топчемся не зная куда пойти.
      1. +9
        11 октября 2019 06:56
        Цитата: savage1976
        Скорее полное отсутствие в стране как капитализма так и социализма. Застыли где-то на пол-пути...

        Наш российский капитализм практически полностью лишён производства товаров. Такая спекулятивно-банковская форма...И сегодня наступает его последняя стадия. То, что верхи не хотят и не могут, потому что не умеют, - понятно всем. Интереснее, почему низы всё ещё хотят и терпят?
        Интересно, как на улице поступят с человеком, который начнёт всех оскорблять, требовать деньги, лгать и бахвалиться перед окружающими достатком лишними деньгами? Наверняка -angry
        Почему мы всё ещё терпим?
        1. +8
          11 октября 2019 07:16
          А низы увы тоже не хотят, не могут и не умеют. Такая вот особенность. А по вашему вопросу об улице, ничего не сделают, сделают вид, что это не их проблема. так же ничего не сделают в случае потерявшего на улице сознание человека. Отвернутся и пройдут мимо.
          1. +4
            11 октября 2019 07:33
            Цитата: savage1976
            А низы увы тоже не хотят, не могут и не умеют.

            Сталина почему то это не волновало. Создали систему проф-тех образования, заводы построили, и алга.
            1. +4
              11 октября 2019 08:24
              Так запад это тоже не волновало. Создали и без Сталина, и систему образования, и здравоохранения, и пенсионную и мы за ними все гонимся гонимся и догнать не можем.
              1. +6
                11 октября 2019 09:50
                Цитата: savage1976
                Создали и без Сталина, и систему образования, и здравоохранения, и пенсионную

                Есть одна маааленькая разница.Даже-малюсенькая:Сталин создал всё это ДЛЯ ВСЕХ граждан СССР, а вот Запад-НЕ ДЛЯ ВСЕХ своих граждан.И это сейчас-гонимся.А во времена СССР мы из в этом обогнали на столько,что им до нас было как до Москва раком.
                1. +3
                  11 октября 2019 13:29
                  Создать мало, надо ещё удержать. Удалось? Нет и снова догоняем. И так всю историю можно прослеживать. Лежим на печи, очузались, догоняем, обогнали и на печь полежать пока очухаемся.
                2. 0
                  12 октября 2019 14:57
                  Цитата: revnagan
                  ....а вот Запад-НЕ ДЛЯ ВСЕХ своих граждан.


                  Не вводиде народ взаблуждение.

                  Цитата: Кузнец 55
                  к каждому дому подведен газ ,


                  Не совсем так- есть целые кварталы в городах и пригородх с централизованной подачей горячей воды от местных ТЭЦ в отопительный период.
        2. +7
          11 октября 2019 09:30
          В Европе зима конечно не такая суровая . Сибирь есть Сибирь , но и в европейской части России бывает даже очень холодно , сам испытывал в Оренбургской области. до 40 ° - .
          Но , в Европе другая система отопления , к каждому дому подведен газ , (есть правда и на солярке печи )и опять же , в каждом доме стоит газовая печь которая и отапливает дом , и снабжает его горячей водой .
          Ведь намного проще подвести только газовую магистраль к домам , ее не надо изолировать , она не может перемерзнуть .
          Правда надо установить печи соответствующей мощности .
          Печи поставить в подвалах , 2 раза в год контролировать и проводить техобслуживание .

          Сейчас начнут критиковать меня , мол сколько средств надо для этого , но .... если ничего не делать , то не надо и жаловаться на то что случаются перебои с теплом .
          1. 0
            11 октября 2019 10:07
            Идея хорошая но. Это породит экологическую проблему. Ситуация будет походить на Мехико и Пекин по уровню смога.
            1. +2
              11 октября 2019 11:39
              Почему же в той же Европе нет такого смога ? В Мексике смог не от отопления , от автомобилей и предприятий .
              Устанавливать очистные на отопления , это конечно дороже но .... .

              hohol95 . Отвечаю и вам сразу , газ должен проходить соответствующую очистку .
              А насчет буржуйки , так в каменный век дойдем . Надо только вперед идти , и .... да , да вкладывать средства в будущее , ведь климат в России если и потеплеет то не намного .
              Из какого кармана будут эти средства , это уже другой вопрос , думаю и местная администрация и коммунальные службы и жители как то должны участвовать в этом .
              1. +2
                11 октября 2019 12:00
                Вы конечно правы. Но надо учитывать и объемы топлива которые необходимо сжечь в Европе с их более теплым климатом и в Новосибирске где несколько прохладней, для нормальной температуры в помещении.
              2. +1
                11 октября 2019 13:02
                Кузнец 55 (Peter Schmidt)
                Про последние взрывы газа в домах вы подзабыли?
                И верно не знаете про инициативу РОСТЕХНАДЗОРА о переводе ВСЕХ домов на электрические кухонные плиты. Дабы больше не было взрывов газа в жилых домах.
                И вашу инициативу по газификации отопительных систем каждого дома в стране могут "зарубить на взлёте" и обязать всё делать на электрической энергии!
              3. -1
                11 октября 2019 14:11
                Кузнец 55 (Peter Schmidt). Вы уважаемый проживаете в собственном доме или в многоэтажке с лифтом?
                1. +1
                  11 октября 2019 16:41
                  Я в собственном , но дети живут в многоэтажке с лифтом . Но и у них отдельное отопление .
                  И плита на кухне у меня электро .
          2. +1
            11 октября 2019 10:12
            Ведь намного проще подвести только газовую магистраль к домам , ее не надо изолировать , она не может перемерзнуть .

            Не сталкивались с промерзанием газовых труб.
            Всё зависит от "влажности" газа подающегося в трубу.
            А можно, как в Польше - по "буржуйке" в каждую квартиру и топить чем "бог послал"!
            Печи поставить в подвалах , 2 раза в год контролировать и проводить техобслуживание .

            Вы не встречали старые дома с собственными котельными?
            А дома в которых вы предлагаете установить печи отопления располагают подвалами или это всё же простое техническое подполье? И кто будет платить за перестройку дома под подобную котельную?
            Вопросов масса - ответов только будет мало.
            1. +3
              11 октября 2019 13:33
              Это все есть и к этому постепенно возвращаются при новой современной застройке. Новые дома строятся с индивидуальным отоплением, и даже в квартирах индивидуальная настройка потребления тепла, большая часть частных домов в црс на индивидуальном отоплении. Но есть огромное количество старых домов с ЦСО, их за один день не перестроить.
              1. 0
                11 октября 2019 14:08
                В том то всё и дело - новых домов мало. А старых много! При этом пытались в новых домах устанавливать системы отопления от горячей воды при помощи теплообменников. Идея не прошла. теплообменники оказалось требуют систематического и грамотного обслуживания. А откуда взять грамотных слесарей-сантехников с образованием на уровне техникума? А переобучение денег стоит. Так, что у нас в городе основная масса новых домов (панельных) так же не имеет никаких "левых" систем обогрева кроме ЦО.
                1. 0
                  11 октября 2019 15:04
                  А что сложного в теплообменники что необходимо средне-техническое образование? Ещё в 1980 году у меня в цехе стоял теплообменник для душевой и слесарь дядя Миша (мне было 25, а ему 50) с 7 классами обслуживал этот теплообменник. Да в то время слесаря-сантехника с образованием в 8 классов тяжело было найти. А если руки золотые и голова на плечах с мозгами и трёх классов достаточно.
                  1. -1
                    11 октября 2019 15:17
                    Я очень рад за вашего дядю Мишу!
                    А вот нашим начальникам не понравилось то, что люди стали требовать увеличение зарплаты и нормальных инструментов для обслуживания подобных домов!
                    Ваш дядя Миша, какой объём обслуживал если брать за единицу подъезд в 9 этажей и 36 квартир естественно с подвалом и чердаком?
                    И с электронными тепловыми узлами он так-же лихо управлялся?
                    1. 0
                      11 октября 2019 15:53
                      Цех. 400 единиц оборудования. Плюс цеховые теплосети, вентиляция. У меня было в цехе 7 сантехников из них 2 по сменам.
                      1. -1
                        11 октября 2019 16:08
                        Просто прекрасно! Цех то что вырабатывал??? Цеха бывают разные. На очистных сооружениях есть цех грубой очистки воды - идёт фильтрация стоков от крупного мусора. персонал 2 женщины. А от сероводорода не спасает вентиляция! Но так-же ЦЕХ.
                        Что значит ЦЕХ? Цеха бывают разные...
                        Но опять же они у вас были на одной определённой площади.
                        Слесарь по жилью может иметь сои дома разбросанными по площади в несколько таких цехов!
                        Сейчас уже не вспомню точно, но на пару слесарей приходилось примерно 20 подъездов в 10-14 этажей. А с жильцами работать каждый день это вам ...
                        РОСТЕХНАДЗОР продавит идею всеобщей электрификации и будем готовить на электроплитах и отапливаться электрообогревателями или электрическими колами! А газа не будет...
                      2. 0
                        11 октября 2019 17:21
                        Цех производил трансмиссию на БМП
          3. +3
            11 октября 2019 13:53
            Цитата: Кузнец 55
            Но , в Европе другая система отопления , к каждому дому подведен газ , (есть правда и на солярке печи )и опять же , в каждом доме стоит газовая печь которая и отапливает дом , и снабжает его горячей водой .

            Легко утверждать вещи, о которых мало что знаешь... Не хочу защищать олигархов, но к несчастью система индивидуального отопления не совместима с существующей энергетикой нашей страны. Причина проста -выработка тепловой и электрической энергии в нашей стране нераздельно связаны... А точнее (дабы не вдаваться в подробности) проблема в том, что еще при СССР был выбран путь одновременной выработки тепла и электричества - это снижает эффективность выработки и тепла и электроэнергии по сравнению с раздельным производством, но увеличивает КПД использования топлива в принципе (ну не планировали наши деды в 30-е что страна развалится и придет капитализм). А значит просто перейти на новую схему не выйдет - сэкономите на тепле, заплатите больше за свет... Поменять оборудование на станциях тоже вопрос еще тот как в плане экономики так и технологий (даже при СССР у нас не было лучших в мире котлов и турбин, а за последние 30 лет стало только хуже).. Вот и встает вопрос о заменен тепловых сетей (хорошо знаком с проблемой, ибо сам энергетик, только из Екатеринбурга), но вопрос это сложный... Чтобы просто обвинять в этом энергетиков нужно сперва разобраться кто раньше владел и что делал с этими сетями (срок службы 30 лет как никак).. Отдельный вопрос объем работ и количество подрядчиков - у нас в городе к примеру дикое неосвоенние выделенных денег у теплосетевой организации, тк не хватает подрядчиков готовых нормально работать за адекватные деньги (всем подавай прибыть в 30-40%, а не 10-15% как в сметах)..
            В общем статье большой минус, за недостаточное изучение проблематики....
            1. +1
              11 октября 2019 17:16
              Parma , я здесь живу с 93 го года , поэтому и пишу что знаю .
              Это и козе понятно что сразу все дома не перевести на современное отопление , но менять то надо . Строить новые , современные , утепленные .
              Ведь у индивидуального отопления еще одно преимущество , если что то случится , то в одном доме , а не в целом районе или даже городе .
        3. +2
          11 октября 2019 11:26
          Уважаемый, ROSS 42 (42 регион). "Почему мы всё ещё терпим?", потому что мы все стали мещанами. "Мещане - это сословие, то, что сейчас бы у нас назвали по американским меркам "low-middle class", то есть "низше-средний класс". Нам ещё есть что терять. Мозги у многих запрограммированы: "Каждый сможет стать миллионером, надо только захотеть. Надо больше работать: 10 часов в сутки, 16 часов в сутки, 24 часа в сутки." На этом держится сегодняшняя Власть. Увы, это миф.
          "...Россия снова попала в ТОП-5 самых работающих стран. Второй год подряд наша страна занимает пятое место из 37 по трудовой нагрузке в списке ведущих стран мира, опережая по этому показателю все страны G7, включая США, Германию и Японию. Об этом говорится в докладе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). В 2017 году россияне стали работать на шесть часов больше, чем в 2016-м: каждый занятый провел на работе в среднем 1 980 часов. ..." Источник: https://www.buhgalteria.ru/news/n165347 © Бухгалтерия.ру
        4. +2
          11 октября 2019 14:06
          Почему мы всё ещё терпим?


          Потому что мы нормальные мужики, а не украинцы какие-нибудь, не навальнята и не французские гейропейцы, желтые жилеты.

          Кстати, о хохлах: нам тут каждую осень вещают как украинцы замерзнут зимой без нашего газа, а в действительности замерзает Новосиб. Как так-то? request
      2. +1
        11 октября 2019 06:56
        Вот уж действительно, гримассы .... виноватыми назначить можно\ нужно слишком многих! Однако, живем сейчас, платят люди исправно ... и желающие на этот "сладкий пирог" есть и не мало. Так почему за иправностью вверенного\кормушки своей не следят??? Или опять временщики, вытянули всё что смогли и айда на "золотые пески" пузо греть?
        У нас контролирующие, "царёвы люди" разве за этим следить не должны?
      3. 0
        15 октября 2019 11:57
        Цитата: savage1976
        Скорее полное отсутствие в стране как капитализма так и социализма. Застыли где-то на пол пути и топчемся не зная куда пойти.


        Неее. Сплошной как раз таки капитализм. Во всех его извращённых формах.

        hi
  2. +2
    11 октября 2019 06:15
    ...Хочешь жить, плати за все,выживешь молодец,не выжил..лузер..в топку...
  3. +5
    11 октября 2019 06:42
    "Федеральная антимонопольная служба (ФАС) грудью встала на защиту монополиста" как это так,театр абсурда
    1. -1
      15 октября 2019 11:58
      Цитата: ivagulin
      как это так


      Это когда пчёлы за мёд. Ага wink

      hi
  4. -1
    11 октября 2019 06:48
    Автор наверное не в теме. СГК купило не только устаревшие ТЭЦ, но и почти никогда не ремонтировавшиеся сети. И за год ей пришлось начинать делать реконструкцию ТЭЦ и начинать замену всех сетей. Почему пришло СГК. Потому что старые собственники хотели поднимать тарифы, но ничего не делать.
    1. +2
      11 октября 2019 07:07
      Автор пусть прочитает на досуге "Об электроэнергетике (с изменениями на 2 августа 2019 года) (редакция, действующая с 13 августа 2019 года)"
      Где говорится о том, что в городе должна быть одна энергоснабжающая организация. И вообще последнее время стали писать статьи эксперты, которые ни раз неграмотные. Чем не тупей статья, тем больше она обсуждается.
      1. +7
        11 октября 2019 07:19
        Чем ни тупее комментатор, тем больше мнит себя знатоком. Вы лучше расскажите, как принятие этого закона в нынешней редакции лоббировали энергомонополисты и миллиардер Мельниченко, владелец СГК и крупнейшей в мире частной яхты. И причём тут "одна энергоснабжающая организация" ?
        К слову, эта личность входит в 100-ку миллиардеров России, занимая 92 место. Откуда стоко бабла? И почему некоторая его часть не идет на ремонт теплосетей?
        1. +3
          11 октября 2019 10:14
          Цитата: avia12005
          И почему некоторая его часть не идет на ремонт теплосетей?

          Потому что это уже его деньги, и тратить их на ремонт не комильфо. Деньги что у вас в кармане, это тоже его деньги которые вы от него утаиваете. И как только вы заплатите они стану его деньгами. а значит пускать на ремонт нельзя. и вот получается такой замкнутый круг. Они ищут как его разорвать на круглых столах но ни как найти не могут.
          1. +3
            11 октября 2019 11:46
            Три раза ха. СГК офшорная контора, даже налоги в отличие от Газпрома или Ростеха, платит там. А сибиряки в этом случае просто рабы, которые содержат этого яхтолюбителя.
            1. 0
              12 октября 2019 14:51
              Это же не правда. СГК зарегистрирована в Москве. ТЭЦ - в городах, где они работают (новосибирские - в Новосибирске). Налоги платят, соответственно, в РФ, а не "там".
              1. +1
                12 октября 2019 15:03
                Не владеете ситуацией совсем. ТЭЦ в Новосибирске это структурные подразделения СИБЭКО и даже не юрлица. А про СГК почитайте на красноярских сайтах.
                1. 0
                  12 октября 2019 15:06
                  А СИБЭКО зарегистрирована где?
                  1. 0
                    12 октября 2019 15:11
                    СИБЭКО куплена СГК летом-осенью прошлого года у ЗК Абызова.
                    1. 0
                      12 октября 2019 15:13
                      Хорошо, где зарегистрирован новосибирский филиал СГК?
                      1. +2
                        12 октября 2019 15:16
                        Филиал он и в Африке филиал. У меня нет не времени, не желания искать для вас эту известную информацию. http://krasvremya.ru/kiprskaya-generiruyushhaya-kompaniya/, гугл знает всё и интернет полон сведений на эту тему.
                      2. 0
                        12 октября 2019 15:23
                        Ну точно, для налоговой же важны владельцы владельцев владельцев, а не само предприятие. Гугл действительно знает всё, в том числе и их юридический адрес - 630099, Новосибирск, ул. Чаплыгина, 57. Он же знает список крупнейших налогоплательщиков Новосибирской области, в котором есть и СИБЭКО https://ksonline.ru/344842/top10-nalogoplatelshhikov-nso-2019/
        2. +1
          11 октября 2019 10:17
          Раньше отоплением Новосибирска занимался СИБТЭК, который покупал уголь у той же СГК. В реконструкцию ТЭЦ деньги не вкладывались и сети ремонтировались только там где были порывы. СГК на сегодняшний день вкладывается в реконструкцию ТЭЦ и теплосетей. Новосибирцам по барабану кто на чем плавает. Главное чтоб в квартирах было тепло. Что при СИБТЭКе в городе было теплее и не рвались теплосети?
          1. 0
            11 октября 2019 11:50
            График отказов в статье гляньте. Что такое СИБТЭК, не знаю, СИБЭКО знаю. А СГК перевело на бурый уголь Мельниченко с ачинских карьеров почти все ТЭЦ. Новосибирск по онкологии в лидерах.А две новые газовые котельные Кировскую и Калининскую, отапливавшие дома в районах по 150 тысяч населения каждый, закрыло и демонтирует.
            1. +1
              11 октября 2019 12:36
              Извините ошибся СИБЭКО.
            2. +2
              11 октября 2019 13:13
              вся сложность в том что в кучу все смешали. выработка энергии и аварии. теплосети и тэц. то что происходит сейчас называется каскадом. и что бы до этого дойти нужно десятки лет не заниматься энергообеспечением города. теплосети взяты у города в аренду. ежегодно за них в бюджет города идет 600 миллионов рублей. из которых в их развитие отправляется только 350. 250 я так понимаю уходят на закрытие других дыр в бюджете. это глупое решение властей. все что строилось в Союзе имело в среднем лет 25 срока службы. технологии поменялись и сейчас можно все делать закладывая в время в два раза больше.но с такими скоростями как 5 км в год что то изменить не получится. и начался каскад аварий количество которых будет только больше становиться. то что сейчас у вас происходит это называется кто на кого ответственность переложит . точнее кто кого платить заставит. тратят время и деньги на местячковые разборки и дожидаются что федеральный бюджет решит всех их сложности. такое уже было. что касается владельца компании и его яхт и остального вы личное состояние не смешивайте с компанией. это не одно и тоже.решение на самом деле тут не особо сложное но займет время. только смотрю вместо решения у вас конференции проводят и все опять забалтывают
              1. +3
                11 октября 2019 13:49
                Это не глупое решение властей, а осознанное отмывание денег и перекладывание их в частный карман Мельниченко и самих властей.
                1. +1
                  11 октября 2019 14:26
                  тогда это еще более глупо. я специфику их отношений не знаю но то что это вина в основе муниципальных властей видно сразу.
          2. +1
            15 октября 2019 12:07
            Цитата: _Сергей_
            Новосибирцам по барабану кто на чем плавает.


            Эту бы яхту(стоимость, обслуживание, персонал...), да в теплосети.

            Цитата: _Сергей_
            Новосибирцам


            Вы, Сергей, много то не берите на себя.

            Воот.

            А у Вас яхта есть?
            1. 0
              15 октября 2019 15:27
              Две яхты. С одной внучка в ванной играет с другой внук.
        3. +2
          11 октября 2019 11:59
          Вопрос нужно задавать по другому и другим людям. А именно как так получилось, что стратегические предприятия теплоэлектрогенерации попали по сути в частные руки. Такой бардак в большинстве городов.
          1. +2
            11 октября 2019 12:44
            Они уже давно все в частных руках. Только частник бывает жирный, а бывает не очень.
    2. 0
      11 октября 2019 08:03
      Цитата: _Сергей_
      Потому что старые собственники хотели поднимать тарифы, но ничего не делать.
      А новые альтруисты что ли? wink
      1. 0
        11 октября 2019 10:22
        Тарифы на теплоносители были подняты в 2018 году и до 2024 года не будут меняться. Если раньше можно было свалить рост тарифов на рост заработной платы работников, то сейчас до 2024 года тариф должен быть стабильный. Если у вас растут тарифы, то обращайтесь в свою ТСЖ или в компанию которая конкретно обслуживает ваши дома.
        1. 0
          11 октября 2019 10:54
          Цитата: _Сергей_
          Тарифы на теплоносители были подняты в 2018 году и до 2024 года не будут меняться.

          Вы не задумывались о том, что нагреть воду и отапливать дом\квартиру дешевле, имея дома газовый котел от магистрального газа? ГОРАЗДО дешевле, чем нам навязывают через искусственно созданные монополии. Более того, нагрев воды электрическим боллером стоит точно столько же, что и у поставщиков тепла. Откуда такое ценообразование? Ведь ТЭЦ греют воду паром, который вырабатывается изначально для получения электроэнергии. Соответственно на ГВС идет вторичное использование ресурсов, и вода должна быть дешевле.
          Вы же говорите(успокаиваете) о том, что цены не растут. Они и так задраны в десятки раз выше себестоимости.
          1. -1
            11 октября 2019 11:19
            Чем и как отапливать ваш дом зависит только от собственников жилья. Если есть газ, то делайте в подвале свою котельную и отопление будет гораздо дешевле, чем от сетей ТЭЦ.
            1. 0
              11 октября 2019 11:40
              Газа нет, да и не разрешит никто в подвале котельную делать. Но мой вопрос был в другом - вот вы, как защищающее новоиспеченых монополистов лицо, можете ответить, почему расценки ТЭЦ выше, чем самостоятельный обогрев? Ведь должно быть иначе, в противном случае зачем вообще эта монополия, давайте проведем газ в каждую квартиру, обяжем собственников поставить двухконтурный газовый котел - и все, не нужно больше стенаний о том, как тяжело и дорого содержать теплосети. wink Современные котлы абсолютно безопасны, страшилки о взрывах не прокатят. bully
              1. -1
                11 октября 2019 12:40
                У меня у дочери во дворе газовая котельная которая обогревает их дом, школу и дет.сад. Отопление выходит дешевле, чем от угольных ТЭЦ. Я не защищаю СГК, но по сравнению с тем что было и что есть сейчас две большие разницы. Никто задаром не работает, все хотят получить прибыль.
                1. 0
                  11 октября 2019 13:41
                  Цитата: _Сергей_
                  У меня у дочери во дворе газовая котельная которая обогревает их дом, школу и дет.сад. Отопление выходит дешевле, чем от угольных ТЭЦ.

                  Никто не спорит, но вообще то газа для Сибири НЕТ, весь газ идёт в европейскую часть страны и на всякие "потоки" турецкий, северный1, северный2, через Украину что там идёт - Дружба. У нас в Омске нашли махонькое месторождение (нам омичам лет на 50-70 хватит), вот только поэтому мы узнали что есть такой ресурс - природный газ, последние лет 20 что-то там газофицируют. А в Новосибе разве есть что-то рядом газовое (я просто не знаю)? Если нету, сжиженным топить что-ли, ну так он в 20 раз дороже природного.
                  1. +2
                    11 октября 2019 13:49
                    К Новосибирску газ подведён.
                  2. +1
                    12 октября 2019 14:47
                    Газ в Новосибирске есть. И котельные на нем есть. Вот только они регулярно оказываются на грани банкротства, потому что уголь дешевле.
          2. 0
            11 октября 2019 15:04
            у нас в газе тоже монополист есть...Газпром называется
            1. +1
              11 октября 2019 16:23
              Только подведением к домам и подключением - Газпром не занимается.
              1. 0
                12 октября 2019 08:08
                Да. Но если дочки газпрома даже Тнт и эхо Москвы занимаются, то как то странно, что подведением газа занимаются сторонние компании. Не находите?
                1. 0
                  12 октября 2019 12:15
                  Не нахожу - если продаю продукты я должен каждому покупателю их до дома помочь отнести и в холодильник разложить?
                  1. 0
                    12 октября 2019 18:42
                    Крупные сети предлагают доставку, и неплохо на этом зарабатывают.
  5. -1
    11 октября 2019 06:49
    Новосибирск ждёт тяжёлая зима

    Какая печальная новость... crying А если на прямой встрече рассказать сказочному? belay А в Кузбассе зима обещает быть тёплой и снежной... good Да...Господина Мельниченко ждёт обеспеченная старость и домик где-нибудь в альпийской деревне или на "прохладном" лазурном побережье.
    Цитата: Пессимист22
    Гримасы капитализма.

    Да тут уже не до гримас. Тут злобный оскал.
    Строительство крупных городов в Сибири связано с определёнными проблемами продолжительности зимнего периода. Где ещё в мире в таких широтах расположены города-миллионеры?
    Понятно одно. Народу снова предложено оплатить "непредвиденные" расходы олигархов и бездарность чинуш...
    1. +1
      11 октября 2019 13:23
      наступи сейчас хоть социализм хоть что все было бы так же. каскада не избежать изменением строя в стране. у вас есть дача? вот представьте что в один прекрасный момент вы перестали ей заниматься на пару лет. а потом решили вернутся но возделывать и работать можете только на одном квадратном метре в год.вы так сможете нормально что то на ней вырастить? что еще хуже это то что даже если сейчас на решения резко найдутся деньги все равно годы уйдут на решение и не 2 -3 а гораздо больше
  6. 0
    11 октября 2019 07:50
    Ребята новосибирцы! Вас нахлобучили. Есть выход - разьезжайтесь в центр и на юга. В общем - кто куда может. Ну холодно у вас там, и никому не нужно это. Бросайте. Китайцы нормально потом заселят.

    Спасибо за понимание! Ваш В. В.
  7. +6
    11 октября 2019 08:22
    А что вы хотите? У нас школа самбо дала стране больше олигархов, чем Гарвард.
  8. BAI
    +4
    11 октября 2019 08:42
    Первая фотография зачетная. Все как положено - один работает, трое кругами вокруг ходят.
    1. +1
      11 октября 2019 09:01
      Вы менеджер?) то есть, по вашему мнению один должен быть водителем - привезти газосварку и баллоны. Потом в одиночку откопать трубу. Потом отрезать плохой участок, вытащить, вставить новый, заварить, закопать, разровнять... Да вы космический жлоб, сэр! Или типичный менеджер)))
  9. +1
    11 октября 2019 09:50
    Всё как в басне Крылова про кота Ваську. Не все увещевания аппетит у него не пропадает, ест себе и ест.
  10. +2
    11 октября 2019 13:58
    в новосибирске особенная инфраструктура
    он разбросан на огромной площади и делать полностью централизованное отопление слишком дорого для жителей - их просто слишком мало. Тут наоборот, нужно развивать сеть ТЭЦ, но даже в этом случае содержание трасс выльется в копеечку.
    Мне кажется, значительной выгоды можно добиться, объединяя задачи ТЭЦ по обслуживанию предприятий и близлежащих жилых районов. Чубайсовское обособление нужно ликвидировать и вернуться к поддержке этой схемы, активно работавшей в СССР.
    Самое главное, не делать как всегда - например, модернизировать ТЭЦ дешевыми китайскими котлами, эффективность которых морально устарела и нормально наладить эксплуатацию сетей.
    Совершенно очевидно, что ремонты зимой намного дороже и бесполезнее, чем плановое обслуживание, в основном летом. Так же как асфальт вместо заплаток гораздо выгоднее менять целиком все полотно.
    1. +2
      11 октября 2019 14:30
      Не сказал бы что жителей в Новосибирске мало, более 1600000 человек живёт. И денег у города точно хватает, при ВГП более 900 миллиардов рублей.
      1. -1
        11 октября 2019 14:35
        у новосибирска диаметр около 150 км
        примерно как в Питере, а население в 5-6 раз меньше
        а теплотрассы содержать придется примерно равные по стоимости
        1. +2
          11 октября 2019 16:34
          У Новосибирска общая площадь 502 километра в квадрате - как он может быть 150 километров в диаметре?
          1. -2
            11 октября 2019 16:42
            у новосиба очень широкая городская черта, хотя он довольно узко строится в центре и вдоль дорог
            вот и получается, что прощадь не алё а размеры огого
      2. +2
        11 октября 2019 15:55
        Бюджет Новосиба 43 лярда, области около 140
  11. -1
    11 октября 2019 15:14
    Извиняюсь, Новосибирск - это Украина?
    1. +1
      11 октября 2019 16:26
      Новосибирск это Россия и как у всех городов России, у Новосибирска проблемы с коммуникациями - износ фондов от 50 до 70%.
  12. 0
    11 октября 2019 17:34
    Зайти что-ли на сайт любителей бабочек и выкатить им пост про тяжёлую жизнь деревни Гарелово. Есть же в России куча политических площадок зачем тут такое выкладывать?
  13. -4
    11 октября 2019 23:09
    Здравствуй третье тысячелетие в наукограде Новосибирске! Как и в заМКАДье в целом..
    1. 0
      12 октября 2019 12:24
      Такие проблемы были везде и всегда - и нечего из мух мамонтов раздувать.
  14. 0
    12 октября 2019 14:44
    Цитата: Кузнец 55
    В Европе зима конечно не такая суровая . Сибирь есть Сибирь , но и в европейской части России бывает даже очень холодно , сам испытывал в Оренбургской области. до 40 ° - .
    Но , в Европе другая система отопления , к каждому дому подведен газ , (есть правда и на солярке печи )и опять же , в каждом доме стоит газовая печь которая и отапливает дом , и снабжает его горячей водой .
    Сейчас начнут критиковать меня , мол сколько средств надо для этого , но .... если ничего не делать , то не надо и жаловаться на то что случаются перебои с теплом .


    Дело не в том, сколько средств надо для этого, а в том, сколько надо будет после этого платить. Сравните тарифы в Европе и в России. Советская (российская) система не такая удобная, зато гораздо экономичнее.
  15. +2
    13 октября 2019 06:02
    Значит Совет Министров не справился с этой проблемой,и решил преподнести эту задачу ученым.Сейчас эти Советы есть в каждом крупном городе,как в гражданскую войну.Это не Совнархоз на три города.Это для того,чтобы они глубже копали.Только копают игрушечными лопатами.А зачем иначе? Весь штат в полном наборе.Включая министров и костелянш.И на пенсионеров можно поплевывать,хотя сами давно пенсионеры.А ученый,вместо того,чтобы заниматься прямыми делами,будет копаться в том,как благоустроить город.
  16. +1
    13 октября 2019 19:53
    а сколько у нас изношенность жкх? там цифры такие ,что впору ночами в колокола бить...как сейчас помню ,в центре центральночерноземного города моего детства .полностью вскрыта улица и ведется замена каких то гигантских труб , начало восьмидесятых ... с тех пор только сварщики что то варят в свежевырытых котлованах ,после того , как пар начинает с кипятком валить из под земли , недавно дали отопление и по центральной улице с прилегающими потекло... а на окраине ведь и в советское время не везде все хорошо было ,а стало еще мрачнее , и сдается мне , что население не потянет замену , сколько не поясняй , что в рамках правового поля иного выхода нет .Впрочем , если правительство по прежнему рисует планы наступления , опираясь на ими же выдуманные карты , то можно и в платежке скоро увидеть плюс тысячу другую , при неведомо откуда взятой цифре средней зарплаты это немного , а изношенность критическая , а денег нет ,но вы ...
  17. +2
    17 октября 2019 10:42
    Не нужны бомбёжки и вражеские атаки. Нерадивый и жадный чиновник-вредитель принесёт больше ущерба чем любой Томагавк.
    1. +1
      20 октября 2019 01:01
      тут вот какое дело: чиновники, как подвид общественных паразитов, не появляются из ниоткуда. Для этого нужна питательная среда, система. Если отбросить все обтекаемые словоформы, то система эта паразитическая называется "вертикаль власти", которую так заботливо выстраивали все эти годы. И здесь очень важен сам принцип построения: надо было быстрей, проще и из того, что есть под рукой. В итоге имеем "пизанскую башню" сляпанную из гнилых досок и ржавых гвоздей. Данный конструкт, даже если его подпирать свежими бревнами из "силовиков", и окружать полицейскими подпорками и костылями - обречен рассыпаться под собственной тяжестью. Это даже не предположение, это закон природы, и так будет.
  18. -1
    20 октября 2019 15:09
    Рекордные прорывы, рывки должны быть во всех сферах жизни страны. Одно без другого - быть не может.
  19. 0
    22 октября 2019 09:53
    Ради интереса посчитал систему отопления в квартиру. Замкнутая система, буржуйка на дровах... Вышло значительно дешевле централизованного отопления! Которое в этом году дали только в октябре! Хотя в Кузбассе уже 15.09. У нас не теплее. Вокруг дома сгк постоянно копают свои коммуникации. Каждые три месяца примерно. Подошел, спросил. Говорю вы чего тут постоянно роете? Неужели руки такие кривые, что с первого раз сделать не можете? Ответ: а у нас труб нет. Мы жестью оборачиваем в два слоя, как раз на пару месяцев дыры закрыть хватает. Зачем круглые столы, форумы, ученые? У них труб нет. А почему их нет - должна уже прокуратура разбираться, думается. Да и зачем им трубы, когда можно так хорошо деньги "закапывать". Каждый раз новый асфальт и др. Столько затрат, куча подрядчиков, никто денежные потоки не вскроет. А за аварии, которые зимой начнутся, наверняка можно еще к бюджету добавить и экстренных источников. Сегодня 22.10. полгорода перекопано, везде их рыжие сетки натянуты, часть дорог перекрыта, особенно во дворах. К садику не могу проехать, там аж три разрытия у въезда. Чуть не каждый день по двору аварийка едет. Горячая вода то есть, то нет. Впрочем, тут как и везде. Надо с головы начинать.