Битва на Неве

Битва на Неве

15 июля 1240 года состоялась Невская битва, которая имела огромное стратегическое значение. Поражение надолго отбило у шведов желание захватить северо-западные земли Руси. Русская земля всегда была щедра и обильна. Особенно выделялся своим богатством среди русских городов и Господин Великий Новгород. Население Новгородской земли было многочисленно, города славились своими ремесленниками и мастерами. Через Новгородчину проходил древний торговый путь на Запад и на Восток. Процветающая и богатая Новгородская земля привлекала к себе жадные взоры западных соседей и прежде всего шведского и немецкого рыцарства.

Это в настоящее время шведы - мирный народ, а в то время шведские феодалы вели экспансию на Восток, стремились захватить богатый Новгород и отрезать Русь от Балтийского моря. Захват Невы и Волхова и новгородский территорий позволял контролировать торговлю между Восточной Европой и Западом. Да и города Новгородской земли, её промыслы могли дать шведским феодалам большую добычу. Необходимо отметить и роль Ватикана, римский папа благословлял немецких и шведских рыцарей на войну с «язычниками и еретиками». Православные христиане для Рима и западных феодалов были не лучше сарацин (мусульман), или язычников.

Близ устья реки Волхов, по которому проходил водный путь из Великого Новгорода в Балтийское море, располагался древний русский город — Ладога. Это был важный оборонительный и торговый центр. Ладога являлась фактически замком к Новгороду, который прикрывал его со стороны Швеции. Новгородские источники сообщают о ранних попытках шведских феодалов захватить Ладогу. Первое упоминание об атаке шведов на Ладогу относится еще к 1142 году: «В то же лето приходи Свейскый князь с епископом», - сообщает летопись. Горожане смогли отбить нападение и шведы отступили. Уже в 1164 году шведы снова попытались захватить Ладогу, но храбрые жители города сами сожгли посад и заперлись в крепости. Шведы осадили крепость. Ладожане успели послать за помощью в Новгород. Шведы не смогли взять город с ходу, а тем временем на выручку Ладоге пришли новгородские дружины и разгромили находников. Новгородцы вскоре нанесли ответный удар. В 1188 году русские и карельские отряды напали на политический и экономический центр Швеции, многолюдный город Сигтуну и разрушили его. Этот удар надолго отбил у шведов охоту ходить на Русь. Однако когда на Русь пришла беда с Востока, шведские феодалы решили воспользоваться тяжёлым положением Русской земли и реализовать план захвата новгородских земель.


В 1238 году шведский монарх получил от римского папы «благословение» на крестовый поход против русских. Всем, кто был готов принять участие в походе, было обещано отпущение всех грехов. В 1239 году шведы и немцы провели переговоры, обсуждая общий план похода на Новгородскую землю. Шведские феодалы, которые к этому времени захватили Финляндию, должны были развивать наступление на Господин Великий Новгород с севера, от реки Нева. Немецкие рыцари наступать с запада - через Изборск и Псков. Шведское правительство короля Эриха Эрикссона Шепелявого (правил в 1222—1229 и 1234—1249 гг.) выделило для похода войско под началом ярла (князя) Ульфа Фаси и зятя короля – Биргера Магнуссона. Для похода на Русские земли были собраны лучшие силы шведского рыцарства. Поход официально считался «крестовым», поэтому в нем, кроме крупных феодалов и их дружин, приняли участие и епископы со своими отрядами. Кроме того, чтобы полностью обеспечить успех крестового похода, шведское командование также собрало многочисленные отряды из подчиненного финского населения. Правда, финны, в отличие от шведов, были вооружены плохо – ножи, луки со стрелами, топоры, копья.

В это время в Новгородской земле правил молодой князь Александр Ярославич – сын великого князя Владимирского Ярослава Всеволодовича. Несмотря на молодость, Александр уже был известен как искусный политик. Это был разумный, энергичный и храбрый воин. Надо заметить, что Новгород сильно отличался своей системой управления от других русских земель. Власть князя была ограничена, он был военным руководителем, а не полновластным владыкой. Реальную власть имели боярские и купеческие роды, которые с помощью веча назначали посадника, тысяцкого и призывали князя. Новгородцы боролись со шведами за контроль над Ижорской землёю и Карельским перешейком. В Новгороде знали о планах шведов по захвату их территорий, так и том, что те похвалялись «крестить» их в латинскую веру.

Летом 1240 года вражеская армия под руководством Биргера «в силе велице, пыхая духом ратном», появилось на реке Нева на судах. Шведы встали лагерем в устье р. Ижора. Армия крестоносцев состояла из шведов, норвежцев и представителей финских племен (сумь и емь). Шведское командование планировало сначала захватить Ладогу, а затем идти на Новгород. Во вражеском войске находились и католическое духовенство: русские земли планировали крестить «огнём и мечом». Разбив лагерь, Биргер, полностью уверенный в своих силах и победе, отправил послание к князю Александру: «Если можешь мне сопротивляться, то я уже здесь, воюю твою землю».

Новгородские рубежи охранялись в то время «сторожами». Они располагались и на морском побережье, где в охране границы принимали участие и представители местных племен. В частности, в районе реки Невы, по обоим берегам Финского залива, находилась «морская сторожа» ижорян (финно-угорская народность населявшая территорию Ижорской земли). Они несли охрану путей к Великому Новгороду со стороны Балтийского моря. Шведское войско было обнаружено старейшиной Ижорской земли Пелгусием, который находился в дозоре. Пелгусий известил князя Александра о появлении вражеской армии.

Крестоносцы выбрали крайне удачный момент для своего удара. Владимиро-Суздальская Русь, где правил отец Александра была опустошена и не могла выставить значительных сил для помощи Новгороду. К тому же для появления дружин Ярослава Всеволодовича требовалось время, которого не было. Личная дружина князя Александра была небольшой. Для сбора отрядов местных бояр, новгородского ополчения и сил городов Новгородской земли нужно было много времени. Медлить же было нельзя, неприятель мог захватить Ладогу и ударить по Новгороду.

Битва

Александр не стал медлить и действовал стремительно, он даже своего отца не успел поставить в известность о появлении шведского войска. Молодой князь решил нанести внезапный удар по противнику, т. к. времени на сбор большого войска не было. Кроме того, созыв новгородского веча мог затянуть дело и сорвать готовящуюся операцию. Князь выступил против противника со своей дружиной, укрепив ее только добровольцами из Новгорода. По старинной традиции, русские воины собрались у храма св. Софии, помолились, приняли благословение от владыки Спиридона. Князь воодушевил своих воинов речью, фраза которой дошла современности и стала крылатой: «Братья! Не в силах Бог, а в правде! Вспомним слова псалмопевца: сии в оружии, и сии на конех, мы же во имя Господа Бога нашего призовем... Не убоимся множества ратных, яко с нами Бог». Рать выступила в поход. Отряд шёл вдоль Волхова до Ладоги, где к силам Александра присоединились ладожане. Из Ладоги новгородская рать двинулась к устью Ижоры.

Лагерь крестоносцев, разбитый в устье реки Ижоры, охранялся плохо, т. к. шведское командование было уверено в своих силах и не подозревали о близости русской рати. 15 июля русские воины смогли незаметно подойти к вражескому лагерю и в 11 часов утра внезапно атаковали шведов. Нападение русской рати было столь внезапным, что крестоносцы не успели подготовиться к бою и построить свои силы. Быстрота отряда Александра свела на нет численное преимущество шведского войска. Воины Биргера были застигнуты врасплох. Шведы не смогли оказать организованного сопротивления. Русская дружина прошла сквозь вражеский стан и погнала шведов к берегу. Вдоль берега ударили пешие ополченцы. Новгородцы пробивались вдоль реки и уничтожали мостки, которые соединяли шведские корабли с берегом. Ополченцы даже смогли захватить и уничтожить три вражеских судна.

Битва на Неве


Сражение было яростным. Александр лично «изби множество» шведов и ранил вражеского предводителя. Княжеский соратник Гаврило Олексич погнался за ярлом Биргером и верхом ворвался на вражеский корабль. Его скинули в воду, но он остался жив и снова вступил в бой, убив шведского епископа. Источники также сообщают о отличившихся в этом сражении русских воинов: Ратмире, Сбыславе Якуновиче, Якове Полочанине, отроке Савве. Отряд во главе с новгородцем Мишей уничтожил три вражеских корабля.

Крестоносцы не выдержали яростного натиска русских витязей и бежали на уцелевших кораблях. Потери русского отряда были незначительны: до 20 состоятельных воинов. Шведские потери были более значительными. Они нагрузили два корабля только телами знатных людей, остальных захоронили на берегу. В тактическом отношении следует отметить роль пограничной охраны («сторожи»), которая своевременно обнаружила неприятеля и сообщала в Новгород. Огромное значение имел и фактор быстроты и внезапности удара. Крестоносцы были захвачены врасплох и не смогли оказать организованного сопротивления.

Блестящая победа над шведским войском имела огромное политическое и моральное значение. Она произошла после страшных поражений, которые русские рати потерпели от воинов Батыя. Швеции не удалось захватить новгородские земли в наиболее удобный момент для удара и отрезать Русь от Балтийского моря. Отразив вторжение с северного направления, Александр сорвал возможное одновременное нападение шведских и немецких феодалов.

Однако победа на Неве имела и негативную сторону. Новгородские боярские и купеческие семьи завидовали славе Александра и боялись роста его влияния в Новгороде, любви простых людей к нему. «Золотые пояса» начали плести интриги против князя. В результате победитель шведов был вынужден покинуть Новгород и уехать во Владимиро-Суздальскую Русь, в свой удел – Переяславль-Залесский.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Ратные подвиги Александра Невского

Год выпуска документального фильма: 2006. Страна: Россия. Жанр: Исторический. Продолжительность: 00:31:58. Режиссер: А. Малиновский.

Читайте также
Комментарии 58
  1. Magadan 15 июля 2012 07:30
    Спасибо огромное за статью! Не в силе Бог, а в правде! Этот девиз нам как никогда сейчас нужен.
    1. vezunchik 15 июля 2012 14:58
      Герои защищают Родину, а чиновники - набивают свои карманы!
      1. кот ученый 16 июля 2012 10:37
        vezunchik,

        Вашблагородие, постарайтесь обойтись без популистских лозунгов.
        Никоим образом не умаливаю славу русского воинства и оружия.
        Но представьте во что превратится обсуждение статей, обмен мнениями, если вашему примеру последуют другие форумчане...
        кот ученый
  2. Сахалинец 15 июля 2012 07:37
    Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет, на том стояла и стоять будет земля русская!
    1. CashPoint 15 июля 2012 22:30
      Продолжаем верить в придуманные мифы?

      Ладно 20-100 лет назад первоисточники найти было тяжело рядовым энтузиастам, но сейчас то это не проблема..

      "Пришли шведы в силе великой, и Мурмане (норвежцы) и сумь и емь (финские племена) множество их было. Шведы с князем и епископами своими и встали (лагерем) на Неве, в устье Ижоры, желая принять себе (захватить) Ладогу и Новгород и всю область Новгородскую. Но с божьей помощью пришла весть в Новгород, что шведы идут к Ладоге. Князь же Александр без промедления с Новгородцами и ладожанами пришел на них и победил их силой святой Софии и молитвами богородицы нашей деве Марии, месяца июля 15 дня... И это была великая сеча Шведам, был убит воевода их с именем Спиридон и епископ убит, и множество их пало. И положили их два корабля и пустили в море, а те что не влезли, вырыли для них яму вместившую их без числа (очень много). Новгородцев же пало тут Константин Луготиниц, Гюрята Пинещинич, Наместъ, Дрочило Нездылов - сын кожевника, а всех 20 человек с ладожанами, или менее, бог его знает.
      Очень интересной получается ·великаяЋ битва, в которой погибло всего 20 человек с одной стороны, и очень много (да так что не влезло в 2 корабля и неисчислимо сколько в яме закопано) с другой, учитывая специфику летописных повествований, следует признать, что это преувеличение. Это и другие особенности описания Невской битвы показывают нам, что это было не столь значительное сражение, каким представляют его наши современники, к тому же шведские и норвежские источники (в частности Хроника Эрика) не упоминают об этом событии, хотя фиксируют все крупные сражения."

      Коран на шлеме Невского

      Начинать здесь следует с Александра Невского, которого отец, Ярослав Всеволодович, отдал в заложники Батыю, как условие получения ярлыка на княжение. Предположительная дата рождения Александра – 1230 год. В аманаты Батый его забрал в 1238, то есть – достигшего «школьного» возраста.
      Плано Карпини, папский посол при ставке Батыя, подтверждает его присутствие там в 1247. То есть мальчик вырос и воспитался в Орде, впитав в себя ее ментальность. А многолетняя подростковая дружба с Сартаком, сыном Батыя, завершилась братанием на крови. Лев Гумилев отмечает, что «Побратимство считалось выше кровного родства; анды - как одна душа: никогда не оставляя, спасают друг друга в смертельной опасности».
      Александр, возвратившись на север, привез с собой каплю крови Чингизидов. А также ордынскую верность этой крови, которые он передал по наследству.
      Поэтому, когда родной брат Андрей предложил ему присоединиться к союзу с Даниилом Галицким против Орды, Александр, будучи «как одна душа» с Сартаком, выбрал то, что «считалось выше кровного родства», а фактически – верность Орде. Следствие этой верности – Неврюева рать, бегство Андрея, подушная перепись для сбора дани Орде, татарский контроль над Новгородом (на стороне которого был его сын).
      И, возможно, как зримое подтверждение духовного родства на шлеме Александра был вычеканен 13-й аят 61-й суры Корана: «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы» (в переводе, приведенном в Оружейной палате, «Аллах» заменен на «Бог»). Нужно заметить, что среди ордынцев (тот же Сартак), до введения ханом Узбеком мусульманской религии в ранг государственной, было какое-то количество христиан (в основном - несториане), но в действительности и в Орде, и в Москве граница между Исламом и Христианством была очень зыбкой.

      Не менее интересно и ледовое побоище. Для современников оно было менее значимо, чем Невская битва и еще очень много битв, плана ледового побоища тогда не было в любом школьном атласе и многие даже не догадывались что оно произошло. Летописи отводят его описанию еще менее чем Невской битве. Вновь обратимся к летописи, как и прежде в вольном переводе: ·И наехали на полк Немцы и Чудь и пробились свиньей сквозь полк, и была сеча тут великая Немцев и Чуди. Бог же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, ради новгородцев кровь свою пролив, тех святых великими молитвами пособи Бог князю Александру; а Немцы тут пали а Чудь дала плеща; и, гнали их на 7 верст по льду до Суболичьского берега; и пало Чуди бесчисленно, а Немцев 400, а 50 руками взяли и привели в Новгород. А было это месяца апреля 5. При этом по данным ливонской хроники потери ордена составили 20, а не 400 убитых и 6 а не 50 пленных рыцарей. Что само по себе и логично, поскольку численность рыцарей ливонского ордена не превышала сотни человек. Видимо в русском войске было много заядлых рыбаков, приходят они домой и говорят: ·Мы сейчас рыцарей ловили на Чудском озере штук 500 наверное потопили, вот таких вот здоровыхЋ и руки в разные стороны раскидывают. Ну или озеро на самом деле Чудское, чудеса на нем происходят.
      И все... в летописи сам Александр Невский мелькает (именно мелькает) всего несколько раз, житие его как святого написано много позже, когда умерли не только современники, но и их внуки. Житие опиралось на летопись, пересказав ее и дополнив непонятно откуда взявшимися подробностями. Величие же двух этих битв выпестовано российскими историками, причем не Карамзиным, Платоновым, Ключевским или Соловьевым, которые упоминали об этом вскользь или не говорили вообще, а уже более поздними, многие из которых были истинными мифотворцами. Эти самые мифы и изучаются поголовно в школах. А наше представление об Александре Невском в большинстве случаев вообще сформировано лишь фильмом Сергея Эйзенштейна 1938 года в лучшем случае. Вот такое оно Имя России. Князь, которого новгородцы не раз выгоняли из города за провинности, патриот, подавляющий вместе с ордынцами антимонгольские восстания в русских городах, вешая и выкалывая глаза зачинщикам, герой без страха и упрека после ледового побоища пошедший наказывать Псковичей которых "спас", причисленный к лику Святых, разбил псов, хоть и рыцарей, в малозначительных битвах, и фразу сказал: "кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет", - кто-то за него, красавец мужчина, аутентичных портретов которого не осталось. Истинное Имя России.
      CashPoint
      1. Ottofonfenhel 16 июля 2012 00:40
        А венгров есть своя история,или ваша история связана с историей австрийских слабоумных выродков Габбсбургов,которые погрязли в кровесмешении и никрофилии?
        Ottofonfenhel
      2. aquatic 16 июля 2012 09:59
        20 СОСТОЯТЕЛЬНЫХ воинов, так же как и потери 20 членов ордена, не передергивай это не все потери, ополченья сколько с той и с другой стороны легло не известно, в хрониках мужиков не считали, но по ливонскому ордену известно что с каждым рыцарем ордена как правило шло 150-200 человек ополчения, 20 членов это как минимум 3000 воинов . потери 20 членов ордена в одном бою это много) по твоим же словам их всего была сотня) пятая часть погибла, хотят тут ты тоже преувеличиваешь их там погибло немного меньше
      3. косопуз 16 июля 2012 10:38
        CashPoint Вчера, 22:30 ↑
        …Это и другие особенности описания Невской битвы показывают нам, что это было не столь значительное сражение, каким представляют его наши современники, к тому же шведские и норвежские источники (в частности Хроника Эрика) не упоминают об этом событии, хотя фиксируют все крупные сражения…
        …Не менее интересно и ледовое побоище. Для современников оно было менее значимо, чем Невская битва…
        --------------------------------------------------------
        Ничего удивительного в вашей позиции – супротивника русской цивилизации – для меня нет.
        Не вы – первый, и скорее всего – не вы последний в этой информационной и идеологической войне против русского нарда.
        На наших глазах происходит самое бессовестное переписывание советского периода истории русского народа, когда советское государство и советский народ ставятся в плане ответственности за Вторую мировую войну на одну доску с фашистской Германией. Хотя всякий мало-мальски думающий человек отлично осознаёт, что даже немецкий народ в этой войне лишь одна из жертв, а настоящие её виновники находятся в Лондоне и Вашингтоне и до сих пор учат всё человечество быть свободными и гуманными.
        Поэтому неудивителен и ваш подход к оценке и самому существованию всех русских побед над любыми захватчиками, и в первую над западноевропейскими.
        Представляю, как ваш идеологически потомок мог бы писать о событиях нашей недавней истории лет так через сто.
        ИТАК:
        CashPoint ↑ - 2112
        Что касается россказней, бытующих в тёмных массах русских, об их мифической победе в войне над французским императором Наполеоном, то надо просто читать школьные учебники.
        Да, Наполеон совершил рекогносцировочную поездку на восток за Буг, но не обнаружил там ничего ценного для своей империи.
        Войны, как таковой, не было. Была незначительная стычка под Бородино, которую русские ура-патриоты пытаются превратить в значимое сражение. Но всё это разбивается об исторически достоверные сведения об этой рекогносцировке.
        Ни о какой победе русских над военным гением Европы не могло быть и речи, да её и не было.
        Ни одной стычки французские войска на дикой русской земле не проиграли. Значит, даже с точки зрения обычной здравой логики, войну они проиграть никак не могли.
        Если бы Наполеон желал бы покорить русских, то для него это не представило бы никаких проблем. Но, ясен перец, Наполеон ставил своей целью только взятие русской столицы, что он и сделал, отведя затем войска на зимние квартиры.
        Википедия пишет: «Дальше на восток французские войска не углублялись, места там были пустынные и по представлениям французов малообитаемые».
        Это и есть истинная причина утраты интереса Наполеона к диким восточным пространствам.
        И распространять бредни о том, что Москва не являлась столицей русских – ненаучно. Есть точная наука – археология. Посмотрите на фото гробницы Наполеона: там среди покорённых Наполеоном столиц выбито и имя Москвы, что неоспоримо свидетельствует о том, что именно Москва являлась столицей русских. Французы – скрупулёзны в научных сведениях и не доверять им нет никаких оснований.
        А утверждения о шестисоттысячном войске Наполеона – просто ошибка летописцев, которые 600-1000 человек превратили в результате описки в 600 000 чел. Фундаментальные законы экономики гласят, что подобное количество войск, необходимое для сопротивления озвучиваемой массе якобы имевшей место французской армии, на Русской равнине просто не прокормить.
        С этим же количеством войск - 600-1000 чел., по данным исторической науки, Наполеон и вернулся из своей триумфальной русской кампании.
        Сто лет спустя, кстати, аналогичную операцию в России организовал Гитлер, выделив для охраны вооружённый отряд своему близкому другу Ананербе, который пожелал совершить альпинистское восхождение на высочайшую вершину Европы – Эльбрус и водрузить на ней свой родовой флаг.
        По окончанию экспедиции отряд благополучно возвратился в Берлин, но как раз к моменту поражения Гитлера от демократического альянса США-Великобритания. Не будете же вы на основании этого временного совпадения утверждать, что русские могли иметь какое-то отношение к поражению Германии?
      4. jimm 16 июля 2012 13:24
        Странно получается, битвы так себе, да и народишко мелковат, а Русь от моря до моря получилась! Дружище, попробуйте пользоваться своими мозгами, а не переписывать "модных" авторов, несущих всякую хрень, лишь бы кто прочитал.
        1. Banshee 16 июля 2012 15:07
          Косопуз, я вам аплодирую!

          Феерическая плюха!

          А если серьезно, то действительно, было бы странно, если бы получение пинков от каких-то там русских занимало бы достойное место в летописях шведов. Да и у французов, турок, немцев полки не ломятся от описания подобных мероприятий.
          1. Дед Никола 16 июля 2012 18:40
            Вся беда врагов наших в том ,что не зная всей исторической правды вновь и вновь лезут к нам и огребают по полной. Изучайте историю ,полезно для здоровья.
  3. sergo0000 15 июля 2012 07:51
    Русь всегда с достоинством принимала вызов внешнего врага! Но вот внутренние наносят немалый урон отечеству!
    1. Норд 15 июля 2012 13:02
      Молодой Александр ярко продемонстрировал, что любовь к родной земле в совокупности с отвагой и инициативой побеждают даже намного более сильного врага.
      Хорошая и нужная статья.
  4. выживший 15 июля 2012 09:12
    статье +,автору, респект. всегда на Руси были и те,кто шел защищать землю от ворога, и те,кто готов был продать Родину. ни чего не изменилось
    выживший
  5. Вадим 15 июля 2012 09:57
    Кстати в Великом Новгороде была подлинная демократия,задолго до западных стран и уж тем более до янкесов.Так что пусть сами учатся,чем других учить,мол у вас демократия правильная,а у вас нет.
    Вадим
    1. Андрей77 21 июля 2012 15:16
      Так точно, но увы... Они взяли все хорошее у нас, а мы взяли все плохое у них...
  6. патриот2 15 июля 2012 10:16
    Вот и сейчас, стоит только расслабиться, как полезет не только "золотая орда", но и другая нечисть. Ну, а наших бояр-чиновников, способных превратить в "0" результат любой победы с личной выгодой для себя, мы видим и слышим каждый день. Вот только не извели ещё народ русский до конца!
    Автору +
    патриот2
  7. Nubia2 15 июля 2012 11:19
    Цитата: sergo0000
    Но вот внутренние наносят немалый урон отечеству!

    Невский в последствии и стал одним из таких врагов.
    Nubia2
  8. Dimitr 15 июля 2012 12:04
    Хороший день, не зря с утра настроение отличное. Светлая Память Великим Русским Воинам!!!
  9. Симон 15 июля 2012 12:06
    Русь была, есть и будет. Такими военачальниками полна русская земля. Только враги об этом никак уразуметь не могут. fool
    1. Прохор 18 июля 2012 23:39
      Это точно! Внешним врагам - всем в итоге наваляли; нам бы только внутренних супостатов истребить, а то с этими пи-пи-пи... повторим историю империи Македонского, Рима, Золотой Орды.
      Прохор
  10. Костя-пешеход 15 июля 2012 12:11
    Цитата: Nubia2
    Невский в последствии и стал одним из таких врагов.


    Если придерживаться мнения, что Хаканат был хуже чем те же межусобицы в русскихи литовских княжествах.

    Александр Невский проводил очень умную Державную политику, помогавшую окрепнуть именно приграничным землям Новгородского,Суздальского и Рязанского княжеств, которые в последствии стали ядром Московского княжества, на основе которого встала Великая Русь от Атлантики до Тихого, и от Северного до Южного.


    ПС:
    А, типа, мнения, что русские голову гнули перед хаканом, правильно - большая сила была, как потом перед русскими гнули головы васалы. Нормальные взаимоотношения середнивековья.

    А у хаканата (или тартаров) многому можно было выучиться в управлении страной и армией.
    Например, в литовском войске тартары очень ценились как боевая еденица конницы.
    Костя-пешеход
    1. Nubia2 15 июля 2012 14:04
      Кстати, причем тут Хаканат (Каганат) и Монголы?
      Nubia2
  11. Nubia2 15 июля 2012 14:00
    Цитата: Костя-пешеход
    Если придерживаться мнения, что Хаканат был хуже чем те же межусобицы в русскихи литовских княжествах.

    Нескорлько не то имел в виду.
    Цитата: Костя-пешеход
    Александр Невский проводил очень умную Державную политику, помогавшую окрепнуть именно приграничным землям Новгородского,Суздальского и Рязанского княжеств, которые в последствии стали ядром Московского княжества, на основе которого встала Великая Русь от Атлантики до Тихого, и от Северного до Южного.

    Конечно, конечно, особенно такое явление ка Неврюева рать помогала окрепнуть русским землям.
    Цитата: Костя-пешеход
    А у хаканата (или тартаров) многому можно было выучиться в управлении страной

    Вот он и использовал их против своего брата и своего народа исключительно в личных интересах.
    Nubia2
    1. Dimitr 15 июля 2012 14:05
      Цитата: Nubia2
      Вот он и использовал их против своего брата и своего народа исключительно в личных интересах.

      Эти личные интересы закончились объединением разрозненных и враждующих княжеств в державу, сейчас бы такие личные интересы.
    2. Костя-пешеход 15 июля 2012 21:53
      0.1 Слушайте, если у меня мама полячка (беларуска), отец - беларус(русский) из-под деревни Киевец, а прадед -литовец, я же родился в СССР, живу на Юге, и дружу с циганами из Минска, кто же я?

      Правильно! Как и другие 200 000 000, кто наслаждался миром и радостью вырости в одной из самых замечательных стран при Брежневе - потомок А. Невского.

      1.0 Зачем Западу позволять наше наследство воровать?
      У меня своё мнение, и соглашения меня столько не интересуют, сколько победа А. Невского над Шведами и крестоносцами.
      И правильный пиар. Я - вижу в этом подвиг, а соглашения - это политика.Как и житие описание Святого А. Невского - это религия. Мы люди современные, и вольны выбирать, что нам помогает стремиться к лучшей жизни. Наверное, быстрый путь убедить таких неверующих в своих же предков, будет выдавание лицензии на публикации рекламы и учебников непесродственно ФСБ и Госнадзором.


      А то - только Россия окрепнет, тут же ей новые идеалы с западным душком пытаются всучить, а победы и завоевания Русского народа прямиком на экспорт, видно есть что-то большее чем материальный мир.

      Возмите любой поисковик в нете на тему: русские, славянские и похожее символы и древности - одна свастика выходит.

      Вот так западники и подсовывают русской молодёжи свои грешки, взамен на здоровье и счастье.


      2.0 Почитайте, что сделал Конрад Мазовецкий, пригласивший крестоносцев для крещения язычников славян-пруссов. Правильно, еслеб не Литва с Русью (читайте Беларусь с Россией), то и Польши бы не было, и полякам пришлось бы Гутэн таг спрэхать а не пшекаць русские слова.

      3.0. Тартары так же поступали, обращаясь например за помощью к Князю Литвы и Руси Витовту.Политика и землепашество - вещи разные.
      Костя-пешеход
  12. wulf66 15 июля 2012 14:17
    И в то время дерьмократы старались в спину ударить.Пример Новгорода лишнее подтверждение нежизнеспособности дерьмократии как полит.системы на земле русской. Статье плюс однозначно!
  13. suharev-52 15 июля 2012 14:24
    Как же искажено наше прошлое. Внутренние разборки, преподносятся чуть ли не борьбой цивилизаций. Всё извращено вместо были, стала ИЗ ТОРЫ Я(история). Когда же мы разгребём всё это искусственное дер..о и узнаем своё настоящее прошлое? Спасибо и "великому" реформатору Петру 1, который все древние книги и свитки своим указом собрал яко бы для снятия копий, но ни документов, ни копий так и не осталось. С уважением.
    1. Nuar 15 июля 2012 14:46
      Цитата: suharev-52
      Всё извращено вместо были, стала ИЗ ТОРЫ Я(история).

      Батюшки святы! Сегодня на канале Михаил Задорнов.

      love - это Вам. Никак не мог Вам на концерте передать.
    2. smile 15 июля 2012 14:56
      suharev-52
      Здравствуйте. Вы не указали, к сожалению, что в статье искажено по вашему мнению, посему спорить не о чем, но хочется напомнить следующее - после 2МВ прошло чуть больше полусотни лет.....я не наблюдаю единодушия в описании этой жуткой общемировой драки ....и без всяких хороших либо нехороших Петров обошлись.. Так, что чем далее будет событие, тем менее мы о нем будем знать...
    3. Dimitr 15 июля 2012 16:04
      Цитата: suharev-52
      Как же искажено наше прошлое. Внутренние разборки, преподносятся чуть ли не борьбой цивилизаций.

      Об искажении истории тоже много слышал, но кажется Невскую битву сложно назвать внутренней разборкой. В любом слючае, мне кажется, не стоит сбиваться на тему сволочей в истории, смысл статьи в ратном подвиге.
    4. Дед Никола 16 июля 2012 18:53
      История -из стари , старь , из старины глубокой. Торой тут не пахнет.
      С уважением.
  14. Nubia2 15 июля 2012 15:50
    Цитата: Dimitr
    Эти личные интересы закончились объединением разрозненных и враждующих княжеств в державу

    Да, для начала он угробил кучу СВОЕГО народа, изгнал СВОЕГО брата к шведам..сейчас говорите такую бы политику...
    А про державу..что-то вы путаете - невский никакой державы не создавал и не создал.
    Фактически он мало чем отличается от полицаев, кормившихся с завоеванных иноземным войском земель.
    Nubia2
    1. Dimitr 15 июля 2012 21:24
      Своего - это которого! Вы в целом славян имеете ввиду, или который с ним воевать ходил? Он не хуже других русских князей, которые тоже валили кучи своих же, живущих в других княжествах. А державу он не создавал, внимательнее читайте, я написал про то, чем это закончилось. Многие, как классические историки, так и альтернативные, соглашались с тем, что дети и внуки Александра продолжали его политику, что в итоге и привело к созданию державы. Тогда (да и сейчас) все кормились с завоеванных земель! И просьба, т.к. я интересуюсь разными источниками истории, напишите какими пользуетесь Вы, хочу тоже изучить. Кстати, считаю, что статья не о том, просто надо отдать должное воинской славе русского народа! Да и победителей не судят, все равно достоверно не известно каким он был на самом деле, но положительные герои нужны!
      1. CashPoint 15 июля 2012 22:53
        Невский стоял на защите интересов Орды, а не Руси потому он отказал Данилу Галицкому который хотел выступить против Орды, да и вообще в истории России лжи с три короба...

        Своеобразное московское правоверие

        Наглядной иллюстрацией присутствия во владимиро-суздальской земле мусульманской культуры и религии могут служить также монеты того времени. У Гайдукова и Гришина есть подборка «Именные деньги великого князя Дмитрия Ивановича Донского», где отмечается, что «борец с Ордой» после победной Куликовкой битвы печатал деньги с именем Тохтамыша.

        Это соответствует татарской версии, где Дмитрий именно по приказу Тохтамыша выступил против отбившегося от рук Мамая. Последнего князь Дмитрий откровенно побаивался, почему и поменял свои заметные княжеские доспехи на чужие, не выделяющиеся в общей массе.

        Очень интересная в этом отношении книга Гуттена-Чапского «Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси». Количество московских монет с арабским текстом просто зашкаливает. На монете Василия III по-арабски находим: «Ля иляха илляЛлах, Мухамада р-РасулюЛлах», что в переводе – «Нет божества, кроме Аллаха, и Мухаммад - Посланник Его».

        Сигизмунд Герберштейн, дважды побывавший в Московии в первой половине XVI-го века, приводит на гравюре вполне восточный облик Василия III. Афанасий Никитин свою работу «Хождение за три моря» заканчивает молитвой, обращенной к Аллаху: «Бисмилля Рахман Рахим. Аллах Акбар. Иса - Рух Оалло. Аллах Салам. Аллах Акбар. Ля иляха илляЛлах». Сегодня этот фрагмент переводится достаточно бесхитростно: «Во имя Господа Милостивого Милосердного и Иисуса - Духа Божия», - ни тебе Аллаха, ни тебе Акбара.

        Отличие же от истинного мусульманства заключается в том, что «Ля иляха илляЛлах» не оканчивается «Мухамада р-РасулюЛлах». То есть религиозная модель, в которой не признают Мухаммада Пророком, а только «Иса - Рух Оалло» - это и есть своеобразное московское правоверие того времени.

        Калита или Калифа?

        «Общеизвестно», кто такой Иван Калита, и почему он так назывался. А прозвали его так в народе якобы потому, что милосердный князь ходил с калитой (кошельком) среди бедных и раздавал им милостыню. Также я помню, что он был хорошим дипломатом, сумевшим умиротворить Орду и продолжившим «собирание земель» вокруг Москвы. Эту версию я, во всяком случае, слышал в школе.

        А вот что о нем пишет историк Лев Черепнин: «Этот князь (Калита) жестоко подавлял те стихийные народные движения, которые подрывали основы господства Орды над Русью... Жестоко расправляясь со своими противниками из числа других русских князей, не брезгуя для этого татарской помощью, Калита добился значительного усиления могущества Московского княжества».

        «Википедия» о Калите: «Княживший в Твери Александр Михайлович принял в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверчане убили ордынского посла Чол-хана (Шевкала) и всю его свиту. Узбек-хан очень разгневался, узнав об убийстве Чол-хана, и послал за московским князем, но, по другим сведениям, Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек выдал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска...

        Был жестоким и хитрым в достижении своих целей правителем. Сыграл большую роль в усилении экономического и политического союза Московского княжества и Золотой Орды, для которой он собирал с Русских земель дань. Беспощадно пресекал народное недовольство, вызывавшееся тяжелыми поборами, расправлялся с политическими противниками — другими русскими князьями.

        Присоединив к себе еще князя суздальского, Калита пошел в Тверское княжество, где ордынцы пожгли города и села, людей повели в плен и, как сообщает летопись, «положили пусту всю землю Русскую». Кроме ордынцев в набегах Калиты, как правило участвовали князья рязанские со своей ратью».

        У Алексея Бычкова есть ссылка на старославянский текст (название текста не указано), в котором есть фраза: «Они (латиняне) того Папу чтут, что мы Калиту». Автор отмечает, что раньше в русском языке не было буквы «Ф», поэтому вполне возможно, что Калита, чтимый московитами как Папа, был Калифа (от араб. «халиф» - наместник, в политическом смысле «наместник Пророка», т. е. правитель, опирающийся на пророческую легитимность).

        Там же приводится рисунок от Гуттена-Чапского монеты с именем Ибан на лицевой стороне и надписью на на обороте: «Москов Ахчасы Будыр» - «Москов – это ее монета».

        Старообрядцы и мусульмане

        Михалон Литвин, автор записок «О нравах татар, литовцев и москвитян», пишет, что московиты и татары не пьют вина, а продают его христианам. Если учесть, что сегодня в России пьянство приняло масштабы национальной катастрофы, то стоит крепко задуматься, что потеряла и что приобрела Московия в результате никоновских реформ.

        Как мы знаем, Никон провел радикальную церковную реформу. На запрос о ее сути выплывает самая разнообразная информация – от введения болгарского христианства-богомильства до приведения московских церковных канонов к единому знаменателю с киевскими. Соответственно – ревизия религиозных обрядов и правка церковных книг.

        Пореформенную веру стали называть греко-православной. Отдельная песня – кто и как проводил эти реформы, это требует отдельной статьи. По поводу «как» приведу коротенький фрагмент из работы Сергея Зеньковского «Русское старообрядчество. Духовные движения семнадцатого века».

        «После вязниковских лесов Лопухин «прочесал» керженецкие сборища старообрядцев, уведя с собой Ефрема Потемкина, и затем провел «чистку» по среднему Поволжью. Со своей стороны, на северном берегу Волги, воевода Степан Зубов «чистил» от наиболее фанатических сторонников старого обряда район Костромы и Вологды. Им помогали впоследствии знаменитый полковник Артамон Матвеев, будущая жертва стрелецкого бунта 1682 года, и дьяк Феодор Михайлов. Но хотя многие вожаки «смуты» были задержаны и даже казнены, эта «чистка» дала мало результатов. Именно эти районы на века остались главными местами скопления противников нового обряда и зачинщиков неповиновения церкви».

        Спустя 30 лет после церковной реформы Георг Шлейзинг пишет в своей книге «Религия Московитов», что Ветхий завет так и не был принят обществом ввиду его аморальности: «К этой священной книге питают они такое отвращение, что считают профанацией само внесение ее в церковь и разрешение ее там читать». Что же до сохранившихся общин старообрядцев, то «Вестник Европы» в №4 за 1828 г. (спустя 160 лет после реформы) приводит 16 (!) общих традиций между мусульманами и староверами.

        Культурный и генетический конгломерат

        Можно привести еще массу примеров неравнодушия Москвы к Исламу, также, как можно привести массу аргументов оспаривающих или корректирующих какие-то факты, идущие вразрез с официальной позицией той же Церкви. Но мне, в отличие от замдиректора Института российской истории РАН, для которого все «очевидно», совершенно не понятно – почему действительно очевидные моменты в истории Московии так старательно вымарывают и фальсифицируют? Ведь действительно очевидно, что как угро-финские, так и тюркские народы составляют с русскими-московитами культурный и генетический конгломерат.

        В статье Сергея Баймухаметова «А было ли иго?» есть такой пример: «Историк Гумилев навскидку приводит такой список русских фамилий ордынского происхождения.... Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Еромолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Кутузов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Суворов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Хомяков, Чаадаев, Шаховской, Шереметев, Шишков, Юсупов...

        Понятно, что Гумилев называет фамилии известные, которые на слуху. Вообще же словарь русских фамилий тюркского происхождения, составленный филологом и историком Николаем Александровичем Баскаковым - это большой том. Тот, кто просмотрит его от корки до корки, поневоле задумается. От постоянного противостояния угнетаемых и угнетенных, завоевателей и завоеванных, одним словом, от ига - такого не бывает...».
        CashPoint
        1. Кэптен45 15 июля 2012 23:35
          Цитата: CashPoint
          Количество московских монет с арабским текстом просто зашкаливает.

          А если предположить простой вариант- в связи с отсутствием достаточного количества золотых монет просто брали имеющиеся в наличии и перечеканивали одну сторону чтоб было побыстрее и не терять при переплавке металл.
          Цитата: CashPoint
          А вот что о нем пишет историк Лев Черепнин: «Этот князь (Калита) жестоко подавлял те стихийные народные движения, которые подрывали основы господства Орды над Русью... Жестоко расправляясь со своими противниками из числа других русских князей, не брезгуя для этого татарской помощью, Калита добился значительного усиления могущества Московского княжества».

          Так сам же историк признаёт : "Калита добился значительного усиления могущества Московского княжества». Да в те времена оппозиция под княжеским теремом с лозунгами не маршировала.Разговор был короткий- дыба,кол,плаха,не то что ныне-демократия. А побрезговал бы Калита из демократических принципов татарской помощью,ну так вот прямо и сказал бы ордынским ханам, дескать не рукопожатые вы,не толерантные, может и княжества Московского бы и не было да и Москвы тоже. Так что москвичам на него молиться надо за то что сейчас в Москве живут.
        2. lewerlin53rus 16 июля 2012 10:05
          А не убрать ли тебе руки от нашей истории!!Взяли моду поливать грязью все русское. Не имея толком своей истории, пытаются очернить нашу, великую и тысячелетнюю.
        3. косопуз 16 июля 2012 11:03
          CashPoint Вчера, 22:53
          Это соответствует татарской версии, где Дмитрий именно по приказу Тохтамыша выступил против отбившегося от рук Мамая...
          Очень интересная в этом отношении книга Гуттена-Чапского...
          -----------------------------------------
          А наиболее глубокое исследование этой эпохи - в книге В.Кожина "История Руси и Русского слова.
          Там он ясно и убедительно показывает, что все действия Дмитрия Донского - это его ответ на подлую. захватническую политику ватикана, пытавшегося в очередной раз поработить Русь двумя смертельными ударами: с запада войсками Ягайло и с юга - ордой незаконного правителя Мамая,
      2. Кэптен45 15 июля 2012 23:23
        Dimitr RU: А ты не читал А.Бушкова "Россия,которой не было:история,загадки,гипотезы." Много конечно спорного, но интересно, тем более что приводит много ссылок на исторические источники.
  15. AK-74-1 15 июля 2012 16:12
    Всех хочу поздравить с очередным ДНЁМ РУССКОЙ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ!
    Очень радует, что память об этих событиях жива!
  16. loc.bejenari 15 июля 2012 19:50
    2 корабля телами нагрузить -это максимум 40 погибших
    драккар вмешал до 25-30 человек
    из обычной бандитской разборки сделали эпическую битву -тут наш Пиар времен Бори Ельцина и Оранжевых отдыхает
    loc.bejenari
    1. негоро 15 июля 2012 21:26
      Может с точки зрения 2МВ народу билось и не много,но след от битвы в истории остался значимый,да и с той стороны супостата надолго успокоили.Видать меч глубоко в анус вошёл.
      негоро
    2. Dimitr 15 июля 2012 21:31
      Юрий, это только знатных воинов, а сколько так похоронили? А что по Вашему не разборка, а битва?
      1. loc.bejenari 16 июля 2012 02:30
        Как раз только что прочитал книгу Гвина Джонса -Викинги
        там как раз про историю скандинавского освоения земель
        правда нашим уря патриотам ее лучше не читать
        но советую всем адекватным людям ее прочесть
        так вот -корабли викингов вмещали максимум 30 человек
        источники не упоминают точное число кораблей -но в нормандских набегах на Европу не принимало участие более 40-50 драккаров
        соответственно -на Неве вряд ли высадилось более300-400 воинов
        в принципе -по масштабам доменных войн средневековью -это битва -так как более 100 человек с каждой из сторон участвовало
        разборка-в том смысле что и шведы что и войско Александра занимались в основном не великим делом защиты земли Русской от супостата а набегами на соседние земли и банальным грабежом
        надеюсь -я ответил Вам -что я имел в виду
        loc.bejenari
        1. косопуз 16 июля 2012 11:08
          loc.bejenari (1) Сегодня, 02:30 ↑
          но советую всем адекватным людям ее прочесть
          --------------------------------------------------------------
          Все адекватные люди, если хотят иметь здравое представление о реальной истории, должны прочитать книгу Ю.Д. Петухова "История русов".
          1. loc.bejenari 16 июля 2012 14:52
            а чем Петухов отличается от Резуна ,?
            у обоих мифология + предельно примитивное изложение для пипла
            после місли о том что проторусі воровали невест у неандертальцев я перестал біть єтническим украинцем
            не ужели мои предки тр.....ли снежных людей
            не надо так оскорблять их память
            вы не обижайтесь -но та книга для идиотов
            нормальный человек такой бред не напишет и читать не станет
            если Вы написали как пример что бы посмеятсь- я пойму
            а иначе -смесь проторусов с неандертальцами -это конечно полная жесть laughing
            loc.bejenari
            1. Banshee 16 июля 2012 15:19
              Цитата: косопуз
              Все адекватные люди, если хотят иметь здравое представление о реальной истории, должны прочитать книгу Ю.Д. Петухова "История русов".


              Во как, оказывается... я ДОЛЖЕН прочитать очередной выхлоп, чтобы меня признали адекватным. Неслабый заброс... А я вот считаю, что ничего я не должен. И тем более, хавать такое варево. несварение мозга будет.

              Цитата: loc.bejenari
              а чем Петухов отличается от Резуна ,?


              Да только фамилией. Как в старые времена Маяковский писал, про то кто там кому брат - Ленин партии или партия Ленину. Так и тут.

              Цитата: loc.bejenari
              не ужели мои предки тр.....ли снежных людей

              Цитата: loc.bejenari
              проторусі воровали невест у неандертальцев


              Вот в одну из прошлых жизней я точно был неандертальцем, замашки еще не все изжил, так вот, могу смело Вам сказать: ваших я не встречал. wink
              1. косопуз 16 июля 2012 17:09
                Banshee Сегодня, 15:19
                Не кипятитетесь.
                Если прочтёте внимательно - поймёте, что этот пост я писал как ответ троллю и озвученное требование адресовано именно ему.
                А что касается резуна и Петухова, то второго, к сожалению, вы точно не читали и судите его с чужих слов.
                1. loc.bejenari 17 июля 2012 01:48
                  так по словам мегаученого Петухова все русские произошли от смеси неандертальцев с проторуссами laughing
                  блин а я думал что от сношения ишака с конем происходит только мул
                  а тут целая нация появилась
                  laughing
                  loc.bejenari
                  1. косопуз 17 июля 2012 10:00
                    Передёргиваешь, дядя.
                    Исследуя различные исторические эпохи, Юрий Дмитриевич Петухов действительно пришёл к вполне обоснованному научному выводу, что все современные народы образовались в результате смешения появившихся приблизительно 40 тыс. лет тому назад людей современного типа (кроманьонцев) с различными архантропами. В том числе и совремнные русские, так же, как и все остальные. В том числе и европейцы. Даже "избранный народ" - семиты - тоже подобная смесь, только неардельтальской крови побольше.
                    1. loc.bejenari 17 июля 2012 14:53
                      для тупых еще раз обьясню -неандертальцы и кроманьонцы могли заниматся любовью но так как у них разный набор хромосом -они не могли иметь потомства
                      хотя вы явно родились от плода любви проторусса и ишака
                      loc.bejenari
  17. Magadan 15 июля 2012 23:39
    CashPoint
    Вы нашли чем тут нас "огорчать" Все мы слышали от западных и местных либерастных "историков" и про то, что Ледовое Побоище - это так себе, не битва, и Куликовой Битвы не было, и Суворов - тоже заурядный полководец, а Турция - это тоже хрень, а не противник и Вторую Мировую мы трупами всех как "лохи завалили", а на самом деле войну победили Англия с США, т.к. они потопили "Бисмарка" и за 4 года одолели грозного противника- Японию (наши ее правда до этого, в 1939м одолели за 2 недели, но там, оказывается были сплошь Японские тыловые войска).
    Вопрос - вам от этой чуши не смешно самому? Детский сад, блин, когда у ребеночка что-то не получается и он начинает по детски "гнать" на того, у кого хорошо выходит.
    Ладно, иностранцы болезненно относятся к нашим победам и собственным поражениям. Просто спеси у них много, а государства, как ни крути- карликовые. Но вы-то?
    Не верите истории,так верьте глазам - посмотрите что стало с некогда великими Империями, к-рые столкнулись с Русскими!? Были, блин, Сверхдержавы а стали "просто Турция", просто "Польша", просто "Швеция" и т.д. Вот они злобой исходят и сказки про нас сочиняют. Особенно те, кто из Ватикана, все им неймется "православных схизматиков" под папскую корону загнать.
    А на счет Батыя и Орды - да молодец Невский, что дружил с Татарами и был верен Орде! Жизнь сейчас показывает, кто истинный сатана - католико-протестанский демократический мир, или Мусульмане.

    Цитата: loc.bejenari
    из обычной бандитской разборки сделали эпическую битву

    Уважаемый. Вы бы ради интереса почитали Историю. Битвы в тот период времени не были многочисленны. В самом крупном сражении Столетней Войны, с обеих сторон полегло аж 30 рыцарей. А в битве с Сарацинами на Сицилии, там вообще погиб всего 1 чел, и то свалился с коня и помер от жары.
    И вы реально думаете, что шведы, были лохи? Что ж они такое малочисленное войско привели чужую страну захватывать?

    На Невского, равно как и на Суворова, Сталина, Ушакова и прочих великих людей, запад исходит ядом. Ибо равновеликих у них просто тупо нет. НАчнешь сравнивать их героев того времени с Невским- так вообще оборжешься.
    1. Ottofonfenhel 16 июля 2012 00:52
      С кем ты споришь с венгром??У которых до 20в ВООБЩЕ своей истории не было,а та которая была,напрямую связана а Австрией,и в чем они приуспели?В порабощении балканских народов?Гордые и независимые мадьяры была так давно,что сами венгры о них и не помнят.
      Ottofonfenhel
    2. loc.bejenari 16 июля 2012 02:39
      я попробую Вам ответить
      да -по масштабам войн Средневековья -это Битва
      шведы лохами не были
      300-400 человек шли не страну захватывать (хотя в 10-11 веках этого количества воинов вполне хватало что бызанять город и провозгласить себя новыми конунгами(князьями)
      точной цели мы не знаем
      или банальный гоп стоп окрестностей или помощь тем новгородцам что были недовольныкняжением Александра (шведами как наемниками пользовались все от Святослава (Сфендослава) до Владимира )
      а личность Александра -это был обычный представитель той эпохи
      убивал грабил предавал
      ничем не отличаясь от современников
      пиар сделал его героем
      loc.bejenari
      1. Banshee 16 июля 2012 15:27
        Цитата: Ottofonfenhel
        Гордые и независимые мадьяры была так давно,что сами венгры о них и не помнят.


        Зато у нас под Воронежем помнят... До сих пор венгерские каски откапывают. Цельную дивизию в землю вогнали. Каски, кстати, ценятся, поскольку на 99% целые. Их владельцев обычно убивали в спину, во время их "успешного наступления в сторону советско-венгерской границы".

        Цитата: loc.bejenari
        банальный гоп стоп окрестностей


        Поддерживаю. Ибо господа викинги гопстопом занимались по всей Европе.

        Цитата: loc.bejenari
        а личность Александра -это был обычный представитель той эпохи


        О да! Самый что ни на есть! И потом, через многие годы, самые обычные представители того же народа, но в другой эпохе, взяв его в пример, ломали хребет вермахту, японцам... все так.

        Цитата: loc.bejenari
        убивал грабил предавал


        Приведите в пример хотя бы одного деятеля ТОЙ эпохи (эту ладно, трогать не станем), который ТАК не поступал!
  18. Magadan 16 июля 2012 05:11
    Цитата: loc.bejenari
    а личность Александра -это был обычный представитель той эпохи
    убивал грабил предавал
    ничем не отличаясь от современников
    пиар сделал его героем

    Грабил? Предавал? Вы побойтесь Бога. Вы в каких его делах увидели такую гнусность как предательство
    1. tverskoi77 16 июля 2012 12:39
      Дело в том, что его предкам обещали отпустить все грехи за один "святой" поход на Русь. Грехи не опустились по техническим причинам, вот он и нервничает до сих пор))) Тем более сейчас приходиться заниматься не приятной математикой: сколько трупов родни влезает в один корабль, и еще святой поход переиначивать в гоп-стоп. Как бы случайно на берег Русский прибило а тут МЕСТНЫЕ с арматурой)) Интересно, с папой согласован перевод святых походов в гоп-стоп?
      tverskoi77
    2. loc.bejenari 16 июля 2012 14:29
      хорошо
      специально для Вас сказку расскажу
      про человека одного
      в ваших любимых псевдонародных стилях

      пришел на землю Русскую враг лютый
      начал народ русский вешать и пытать
      последнюю копейку забирать
      на работу угонять в неволю
      и нашелся человек роду непростого
      начал он супостату помогать русских людей в рабство угонять
      а кто против супостата пытался воевать -тех он вместе со своим войском жег и убивал
      ну и кто подходит про героя этой сказки
      как раз 2 человека (ну и еще много других) живших с разницей в 700 лет
      одного Бандера звали другого Александр
      а по описанию деяний -оба совершали одно и тоже
      оба были коллаборационистами
      оба помогали иноземным захватчикам (один Орде второй Рейху) грабить славянские народы
      так почему один святой а от имени второго у местных патриотов сразу мошонка слипается
      обьясните -в чем принципиальная разница между ними
      или типа НАШ подлец -он и не подлец
      loc.bejenari
      1. lewerlin53rus 16 июля 2012 20:01
        Цитата: loc.bejenari
        оба помогали иноземным захватчикам (один Орде второй Рейху)

        Вотне надо стричь под одну гребенку профашистского поддонка Бандеру и Святого князя Александра Невского. То, что Бандера преступник, ни у кого, кроме реваншистов профашистских, сомнений не возникает. А вот деятельность Александра была вся направлена на сохранение и возрождение русского народа.Невский, отличный полководец и умный политик.Как полководец, он защитил Русь от набегов с запада, а как политик он смягчал участь русского народа под татарским игом. Ведя сложную и умную политику в отношениях с татаро-монголами, он , хоть и ценой тяжелой дани, но сумел сохранить русский генофонд.Опрометчивые военные действия рарозненных русских дружин ни к чему, кроме карательных операций татарских орд , не привели бы. Они просто вырезали б всех от мала до велика, и вся недолга.А так в русских городах княжили русские князья, хоть и от имени хана.. А вот несколько позже, когда внутренние противоречия стали разрывать и расшатывать Золотую Орду,Когда русские накопили силы и смогли объединиться,вот тогда и было сброшено иго.Всему свое время.
        1. loc.bejenari 17 июля 2012 01:53
          ну как повернули то
          так и Бандера помогал сохранить генофонд -если вас правильно понимать

          я честно -не пойму -в чем разница между двумя коллаборантами
          только в том что один официально мифологизирован а второму приписали все демонические черты
          суть то у них абсолютно одна
          они оба предали свой народ вступив в сговор с внешним врагом
          и все ради своей власти а не ради народа
          не надо рассказывать сказки про их любовь к народу
          что Бандера что и Александр рассматривали народ как быдло и главное им была власть
          loc.bejenari
          1. lewerlin53rus 18 июля 2012 12:34
            Цитата: loc.bejenari
            так и Бандера помогал сохранить генофонд

            Для тех, кто в танке, повторю: бандера- простой уголовник, и генофонд просто уничтожал, в отличие от Александра. Впрочем, нацистскому русофобу это бесполезно доказывать. request
          2. Алекс 21 апреля 2014 12:49
            Цитата: loc.bejenari
            я честно -не пойму -в чем разница между двумя коллаборантами

            Ну, хорошо, хоть признаетесь, что чего-то не знаете: это уже хоть и меленький, но прогресс. Попробую объяснить разницу в самых простых формах.
            Коллаборационзм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству (Википекдия).
            Александр Невский действительно сотрудничал с Ордой (как, кстати, и все князья того времени), но сотрубничество, хоть и было неравноправным, не было безоговорочным выполнением воли хана. Князь имел значительную самостоятельность во внутренней и внешней политике, руководил всеми институтами государственной власти и сохранял на подвластной территории своё полное верховенство. Если ОУН и Бандера были в этом смысле не тупыми и послушнвми исполнителями воли Рейха (замечу, не из под палки, а вполне осознанно и с энтузиазмом - но что поделаешь: предательство и анусолизание у галичан в крови, этого даже неандертальской кровью не вытравишь), а руководителями самостоятельного государства (какого вот только - тоже вопрос), то я - японский император.

            Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.Территория Руси в то время оккупирована монголами (или татарами) не была - она вообще никогда оккупированна ими не была в классическом понимании этого слова. Характер взаимоотношений скорее напоминал колониальную систему Великобритании: метрополия и доминионы (даже еще мягче). По сути, от Руси требовалась только уплата дани (согласен, не маленькой), участия в военных мероприятиях (что на практике редко когда предпринималось) и невступление во враждебные союзы - чем не нынешние отношения США с третьим миром? Но Вам и в голову не прийдет называть саудовских шейхов коллаборантами.

            В общем, учите философию и историю - в таких дискуссиях это помогает. И ради Бога, не путайте дар Божий с яишницей (это на счет Бандеры и Александра Невского).
      2. Алекс 21 апреля 2014 12:33
        Цитата: loc.bejenari
        как раз 2 человека (ну и еще много других) живших с разницей в 700 лет
        одного Бандера звали другого Александр
        а по описанию деяний -оба совершали одно и тоже
        Сравнить Бандеру с Александром Невским - до этого только галичанин и смог додуматься what . Видать, плохи дела в Бандеровщине: уже на русских святых полагаться приходится, Шухевич, видать, совсем выдохся...
  19. Костя-пешеход 16 июля 2012 05:16
    Не забывайте, что каждый рыцарь имел при себе маленький отряд из слуг и солдат. А в западных летописях, как правило, говорится только о числе рыцарейв бою. Поэтому любое число можно запросто умножать на 5, чтоб получиь приблизительно настоящее колличество сражающихся.
    Костя-пешеход
    1. Алекс 21 апреля 2014 12:52
      Цитата: Костя-пешеход
      Не забывайте, что каждый рыцарь имел при себе маленький отряд из слуг и солдат. А в западных летописях, как правило, говорится только о числе рыцарейв бою. Поэтому любое число можно запросто умножать на 5, чтоб получиь приблизительно настоящее колличество сражающихся.

      Добавлю: далеко не маленький. Так что умножать можно на 10-15 - не ошибешься.
  20. Гаврил 16 июля 2012 05:43
    Даа, прочитал комментарии некоторых товарищей "доказывающих" что завоевывать русские земли приплыли пару сотен человек а битва там была сродни избиению младенца, и пришел к выводу что население Новгорода было 100 человек )))))
    1. Banshee 16 июля 2012 15:30
      Да, так, пацаны чисто район на район помахаться сходили...
      1. tverskoi77 16 июля 2012 16:06
        Возможно и так, но только вот славянские племена Пруссов были стерты с лица земли Тевтонским орденом в крестовом походе под лозунгом борьбы с язычниками.
        И теперь Пруссия, у многих русских ассоциируется с Германией и никто не задумывается в корне слов и истории названия этой территории. Причем это речь только о Восточной Пруссии, но была и западная.
        А Великий Новгород - остался и стоит под своим родным названием и люди здесь живут на родной земле.
        А сколько народу его защищало и как называть те сражения, в корне ничего не меняет. Главное - наши предки отстояли землю!
        tverskoi77
  21. Робинзон 16 июля 2012 16:12
    Слава русским воинам-богатырям!
    Робинзон
  22. Vlaleks48 16 июля 2012 20:03
    Как бы кому и не хотелось умолчать деяния наших предков Великих,но даже И.В.Сталин понимая силу героев и святых земли Русской учредил награды имени Александра Невского, Суворова , Богдана Хмельницкого, Ушакова, Нахимова !
    И нет тут Мазепы и Сагойдачного шведских "гузнолюбив"!

    Слава героям Земли Русской!
  23. Костя-пешеход 17 июля 2012 06:07
    Не победи Александр Невский "горстку" шведов в той битве, то, в полне возможно, что теперь вместо Петрограда, стоял бы там какой-небудь шведский городок.

    Так что если Пётр Великий основал град, то Александр Невский заложил фундамент под него.
    Костя-пешеход
  24. Nubia2 17 июля 2012 17:21
    Цитата: lewerlin53rus
    деятельность Александра была вся направлена на сохранение и возрождение русского народа.Невский

    Такое словосочетание как Неврюева рать вы явно не слышали.
    Знали бы что это, то не говорили о том, что
    Цитата: lewerlin53rus
    он смягчал участь русского народа под татарским игом. Ведя сложную и умную политику в отношениях с татаро-монголами, он , хоть и ценой тяжелой дани, но сумел сохранить русский генофонд

    Цитата: lewerlin53rus
    Они просто вырезали б всех от мала до велика, и вся недолга.

    чем невский и занимался, исполюзуя монголов.

    Цитата: Magadan
    Вы в каких его делах увидели такую гнусность как предательство

    А вы никогда не интересовались как его младший брат Андрей оказалсу у так ненавистных шведов и почему он к ним ушел?
    Как раз из за предательства александра, который при помощи монгольского войска лишил его права на княжение.
    чем не предательство?
    Nubia2

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня