Военное обозрение

Газопровод «Сила Сибири»: успех очевиден или сомнителен?

47

Одно из важных событий ушедшего 2019 года в энергетической сфере – запуск в работу газопровода «Сила Сибири», по которому газ поставляется в Китайскую Народную Республику. Донором для этого газопровода становятся сибирские месторождения. Отмечается, что начало эксплуатации трубопровода даёт возможности для развития восточносибирской инфраструктуры, для привлечения финансовых инвестиций.


В программе «Простые числа» экономист Антон Комолов не видит повода для особого оптимизма в плане начала работы «Силы Сибири». С критикой автор программы высказывается в связи с тем, что многие населённые пункты газоносных регионов Сибири сами до сих пор не газифицированы, зато газ по трубе пошёл в Китай.

В этой связи обсуждается достаточно сложный вопрос: где найти ту золотую середину между газификацией российских регионов и получением притока инвестиций на фоне поставок «голубого топлива» за рубеж.

По понятным причинам, от продажи газа Китаю российский бюджет будет получать дополнительные внушительные средства. Но важно, чтобы эти средства шли именно на развитие регионов Сибири, а не растворялись на сомнительных счетах. В то же время важно понимать, что дешёвым «трубным» российским газом Россия сама подпитывает экономику КНР, которая получает дополнительные конкурентные преимущества. так очевиден ли успех или сомнителен?

Своё видение ситуации Комолов представляет в выпуске «Простых чисел»:

Использованы фотографии:
сайт Газпрома
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ГКС 2111
    ГКС 2111 2 января 2020 05:46 Новый
    +11
    "По понятным причинам, от продажи газа Китаю российский бюджет будет получать дополнительные внушительные средства. Но важно, чтобы эти средства шли именно на развитие регионов Сибири, а не растворялись на сомнительных счетах"
    Да так и будет.В нашей области половина сел не газифицирована,зато Китаю-с нашим почтением..
    1. макс702
      макс702 4 января 2020 10:42 Новый
      +2
      Цитата: ГКС 2111
      В нашей области половина сел не газифицирована,зато Китаю-с нашим почтением..

      И не будет! Будь в Китае или Германии такая плотность населения то никогда в эти населенные пункты газ бы не пошел он никогда себя не окупит, а во вторых газ на нашем рынке в разы дешевле чем при поставках за рубеж и это основной тормоз газификации .. Увы пока не будет поднят уровень доходов населения о газификации можно забыть .. Строительство газо нефтепроводов как раз и есть наиболее быстрый путь поднятия доходов населения. Даже банальное строительство задействует десятки тысяч рабочих мест по всей стране причем неплохо оплачиваемых, я работал на СС в логистике через меня прошли тысячи тонн всевозможных необходимых грузов для строительства от иголки до запорной арматуры весом под 20т , от комплекта белья до ренген аппаратов для дефектоскопии . насосы, генераторы, стройматериалы, трубы, да черт знает что еще, номенклатура насчитывала более 15 000 единиц, были и наши товары и Китай и вся гамма зарубежных производителей.. Одно обеспечение городков строителей это песня! Например Усть-Кут практически умер в 90е-2000е со строительством ВСТО и СС город просто ожил ибо поставки пошли все через него.. Любой рубль потраченный в нашей стране , а не вывезенный за бугор это очень хорошо! Сейчас идет разговор о СС-2.. И да населенные пункты которые лежат в непосредственной близости от газопровода как раз таки и газифицируются несмотря на малый смысл в этом..
  2. Дальний В
    Дальний В 2 января 2020 06:22 Новый
    +17
    и получением притока инвестиций
    У нас госбюджет трещит от неосвоенных средств. Какой приток инвестиций из-за рубежа??? Свои-то деньги освоить не можем. От забюрокраченности только в прошлом году остались неосвоенными больше триллиона рублей. Иконамисты хреновы.
  3. Владимир Федин
    Владимир Федин 2 января 2020 07:49 Новый
    +1
    Сколько можно слушать либерастические завывания, что Сила сибири не пошла в российские города? Достаточно открыть карту, чтобы увидеть, что труба идет по глухой тайге, а до ближайших более-менее крупных населенных пунктов сотни километров. А кроме того, кроме денежных аспектов есть ещё и геополитические, этого либерасты в упор не видят. Газопровод укрепляет экономические связи России и Китая. Чем больше таких связей, тем больше взаимных интересов и тем меньше шансов увидеть вооруженное противостояние.
    1. Гардамир
      Гардамир 2 января 2020 08:18 Новый
      -3
      либерастические завывания,
      пора слово "либераст" занести в запрещённые на сайте, если не можешь объяснить своё мнение, то ищешь виноватых. Когда-то были виноваты жидо-масоны, ещё раньше враги народа, теперь либерасты.
      Не знаю, но говорят, что все глобальные газопроводы не окупятся и за 50 лет
      1. vitvit123
        vitvit123 2 января 2020 09:11 Новый
        +1
        Когда не знаешь , может лучше молчать ?
        1. Гардамир
          Гардамир 2 января 2020 09:41 Новый
          0
          не знаешь
          Ну раз вы знаете, объясните. А может вы либераст?
          1. vitvit123
            vitvit123 2 января 2020 09:45 Новый
            -3
            Я где то написал что я знаю ? Еще раз , я вас спросил , что когда не знаешь может лучше промолчать ? ( даже пословица есть такая , там что то про умных вроде говорится ) .
            Либераст - это где то рядом с детским садом ? или вы что ?
            1. Гардамир
              Гардамир 2 января 2020 09:51 Новый
              +3
              что то про умных
              Хорошо же, Новый год, а мы веселимся!
              Основной вывод, который делают аналитики Sberbank CIB Алекс Фэк и Анна Котельникова в майском отчете о российских нефтегазовых компаниях, — главными выгодоприобретателями проектов «Газпрома» по строительству трех экспортных газопроводов в Китай («Сила Сибири») и Европу («Северный поток-2» и «Турецкий поток») являются не его акционеры, а подрядчики, среди которых «Стройгазмонтаж» Аркадия Ротенберга и «Стройтранснефтегаз» (около 50% принадлежит Геннадию Тимченко и его семье).

              По расчетам экспертов инвестбанка, капиталовложения в эти проекты низкорентабельны. «Мы обнаруживаем, что решения «Газпрома» становятся абсолютно понятными, если предположить, что компания управляется в интересах своих подрядчиков, а не для получения коммерческой выгоды», — говорится в отчете.

              А так?
              1. vitvit123
                vitvit123 2 января 2020 09:54 Новый
                0
                Такой аналитики каждый день выходит очень много и под разные заказы и на разные деньги . хотя я думаю вы это и так знаете . Это всего лишь люди , работающие где то аналитиками ! это слова , такие же как и ваши
                -----Не знаю, но говорят, --------
              2. Сергей1987
                Сергей1987 14 января 2020 14:58 Новый
                0
                Цитата: Гардамир
                По расчетам экспертов инвестбанка, капиталовложения в эти проекты низкорентабельны. «Мы обнаруживаем, что решения «Газпрома» становятся абсолютно понятными, если предположить, что компания управляется в интересах своих подрядчиков, а не для получения коммерческой выгоды», — говорится в отчете.

                Просто бред. Во первых комерческая выгода есть, если чистая прибыль Газпрома 12 млрд.долл. Во вторых в Европейских корпорациях тоже в интересах подрядчиков Газпрома люди работают, для этого в СП-2 деньги и вкладывают?
      2. антивирус
        антивирус 2 января 2020 09:59 Новый
        -1
        дослушал--чушь.
        убытки возможные от СилСиб -это часть прибыли всего ГазпромА,
        ГЛАВНОЕ БЫЛО УЙТИ ОТ ЗАВИСИМОСТИ ЕС, ГЕЙРОПЦЫ РЕШИЛИ НАГНУТЬ МИЛЛЕРА( ЕЩЕ ЕСТЬ ДРУЗЬЯ американцы),НЕЗАВИССИМЫЙ ОТ ЕВРОПЫ ДОХОД МЕНЯЕТ ОТНОШЕНИЯ С СТАРЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ.
        Газпром лишь играет роль в геополитике Кремля.+Газпром не водокачка , а актор НАВЯЗЫВАЮЩИЙ(иногда удачно) свои правила игры на рынке газа и всего сопутсвующего газу.
        ТНК запада гос перевороты устраивали, ---Газпром лишь растет --его пвытаются остановить. дорогу осилит идущий( уже 3 раза повторил --троллинг, как и ложечка)
        СЧИТАТЬ ПРИБЫЛИ ТОЛЬКО В ГОДОВОМ -ТА ЧУШЬ, НАДО СЧИТАТЬ В 10-15-30 ЛЕТ.
        1. Erik
          Erik 2 января 2020 10:42 Новый
          -4
          Смените методику.
          1. антивирус
            антивирус 2 января 2020 10:44 Новый
            +3
            я всегда завтракаю в одновремя
            что сменить?
          2. Erik
            Erik 2 января 2020 11:51 Новый
            +1
            Какие же убогие местные журналы!))
            1. Вадим237
              Вадим237 2 января 2020 14:48 Новый
              -4
              А Ютубовские эксперды ещё более убогие.
              1. Вадим237
                Вадим237 2 января 2020 20:06 Новый
                -3
                Если бы к их советам прислушивался - уже давно бы стал банкротом.
      3. Tuk77
        Tuk77 2 января 2020 11:28 Новый
        +3
        В случае с "Силой Сибири" окупаемость вообще под большим вопросом.
        Недаром нигде и никогда не озвучивалась цена, по которой российский газ пойдет в Китай. Это тайна за семью печатями. Вместо цены озвучили какую- то невразумительным формулу. Почему?
        Если, например, остальные данные по продажам газа в любую европейскую страну в открытом доступе?
        К тому же Китай уже заявил, что будет резко сокращать потребление российского газа.
        Теперь вопрос: кого мы хотели обмануть так называемым "разворотом на Восток"? Этой очередной многоходовочкой?
        1. Вадим237
          Вадим237 2 января 2020 14:52 Новый
          -3
          "К тому же Китай уже заявил, что будет резко сокращать потребление российского газа". Наверное в ваших фантазиях и пасквилях интернет желтухи, проектирование Силы Сибири 2 продолжается мощность 80 миллиардов кубов в год, строительство должно начаться до 2030го года.
        2. Сергей1987
          Сергей1987 14 января 2020 15:10 Новый
          0
          Цитата: Tuk77
          В случае с "Силой Сибири" окупаемость вообще под большим вопросом.

          Общая цена контракта компании "Газпром" с китайской CNPC составит $400 млрд на 30 лет. Так как может быть вопрос окупаемости?
          Цитата: Tuk77
          Недаром нигде и никогда не озвучивалась цена, по которой российский газ пойдет в Китай. Это тайна за семью печатями. Вместо цены озвучили какую- то невразумительным формулу.

          Че там невразумительного? Замглавы Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач сообщил ИТАР-ТАСС, что цена по контракту предположительно находится в диапазоне $380-390 за 1 тыс. куб. м. Как пояснил эксперт, при оценке базовой цены контракта он исходил из объемов поставки 1,025-1,04 трлн куб. м в течение 30 лет. При этом он добавил, что при своих расчетах учитывал, что на полку поставок в 38 млрд куб. м в год "Газпром" выйдет через пять лет с момента начала поставок.
          Цитата: Tuk77
          К тому же Китай уже заявил, что будет резко сокращать потребление российского газа.

          Где вы такое прочитали? Ссылочку дадите?
      4. Cottodraton
        Cottodraton 2 января 2020 14:58 Новый
        -3
        Иронично слышать это от либерала.

        Ничего не напоминает?) А я думал либерализм-это когда все могут высказать свою точку зрения, ан нет -это когда только либералы могут всех клеймить)... продолжайте!)
        1. Гардамир
          Гардамир 2 января 2020 15:06 Новый
          +3
          ан нет -это когда т
          Вы уже полтора-года здесь, неужто не заметили, что либераст это местное матерное слово. Как кто не согласен, так либераст.
      5. g1v2
        g1v2 2 января 2020 17:05 Новый
        0
        Это называется инфраструктура. Интеллектуалы постоянно завывают о том, что не окупятся новые мосты , дороги ,жд-ветки , электростанции, газопроводы. Ведь они идут туда , где ничего нет. Но без инфраструктуры ничего появиться и не сможет. Простой пример - Сила Сибири. Интеллектуалы с одной извилиной типа этого"экономиста" например не знают, что газопровод перед тем как идти в КНР , идет на строящийся Амурский газоперерабатывающий завод, где из этого газа отделяются все параллельные фракции. В результате в Китай идет только метан, а этан ,пропан, бутан , гелий и тд будут перерабатываться в химпродукцию. Интеллектуалы никогда не слышали о новом пр-ве в Усть Луге , о ЗапСибНефтеХим и многом другом. Сейчас мы еле еле попадаем в десятку по объемам химпр-ва в мире. После окончания всех строящихся пр-в выйдем на твердое третье место. Но завывающим истерикам это все не интересно. Лопата, фекальная яма и вентилятор - вот все , что им надо для счастья. fellow
        1. Сергей1987
          Сергей1987 14 января 2020 15:19 Новый
          0
          Цитата: g1v2
          После окончания всех строящихся пр-в выйдем на твердое третье место. Но завывающим истерикам это все не интересно. Лопата, фекальная яма и вентилятор - вот все , что им надо для счастья.

          Жму руку и подпишусь под каждым словам. Наконец то нормальный комментарий. Уже надоело нытье и бред читать этих псевдо экспертов.
      6. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 января 2020 10:29 Новый
        +1
        Цитата: Гардамир
        пора слово "либераст" занести в запрещённые на сайте, если не можешь объяснить своё мнение, то ищешь виноватых. Когда-то были виноваты жидо-масоны, ещё раньше враги народа, теперь либерасты.
        О как, либерастам обидно. Ну так что заслужили, то и носите. А то придется запретить "урапатриот", "все пропальщики", "путинист".
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 января 2020 09:59 Новый
      +5
      Цитата: Владимир Федин
      Газопровод укрепляет экономические связи России и Китая.

      Укрепление связей должно быть взаимовыгодно. wink
    3. Саян
      Саян 2 января 2020 12:48 Новый
      0
      Цитата: Владимир Федин
      Сколько можно слушать либерастические завывания, что Сила сибири не пошла в российские города? Достаточно открыть карту, чтобы увидеть, что труба идет по глухой тайге, а до ближайших более-менее крупных населенных пунктов сотни километров. А кроме того, кроме денежных аспектов есть ещё и геополитические, этого либерасты в упор не видят. Газопровод укрепляет экономические связи России и Китая. Чем больше таких связей, тем больше взаимных интересов и тем меньше шансов увидеть вооруженное противостояние.

      Меня тоже забавляют такие "аналитики" , болтают о том чего не видели ))) , вот взял бы это нытик билет до Талакана, оттуда до Чаянды на вахтовке , где начинается труба и вдоль трубы двинул до Свободного и посмотрел что и как , заодно и отводы от неё увидел в немногочисленные населённые пункты где есть центральное отопление и грандиозную стройку в Свободном газораспределительной станции — не только китаёзам газ пойдёт
    4. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 3 января 2020 20:40 Новый
      0
      "Достаточно открыть карту, чтобы увидеть, что труба идет по глухой тайге, а до ближайших более-менее крупных населенных пунктов сотни километров."
      Вообще то не очень далеко от моего дома как раз и идет. Газа как не было, так и нет.
  4. LBaralgeen
    LBaralgeen 2 января 2020 07:55 Новый
    0
    В Японии вообще не понимают что такое газификация? Там газопроводов не в принципе.
    Да и в Канаде чуть за городом - у всех балоны.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 января 2020 09:55 Новый
      +2
      Япония и Канада газ добывают? belay
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 2 января 2020 11:46 Новый
        +3
        Канада газ добывает. У норгов в небольших поселках тоже газ в баллонах, а отопление дровяное. Причем часть дров импортируют из России.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 2 января 2020 12:36 Новый
          +2
          Цитата: АС Иванов.
          У норгов в небольших поселках тоже газ в баллонах

          А давайте вообще отменим газификацию, она же не рентабельна, да? Андрей, вам не надоело оправдывать тупую экономическую политику правительства внутри страны?
          Вы для примера посмотрели бы запасы по газу в Канаде, и количество негазифицированных населенных пунктов. В Европе больше населенных пунктов газифицировано нашим газом, чем у нас в стране.
          1. Вадим237
            Вадим237 2 января 2020 14:58 Новый
            -2
            Вам уже писали сколько денег нужно что бы газифицировать всю Россию и что эта работа на десятилетия. "В Европе больше населенных пунктов газифицировано нашим газом, чем у нас в стране". Площади Европы и России сравните для начала, а так же сравните плотность населения.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 2 января 2020 15:53 Новый
            0
            Постепенно газифицируют. В мой поселок газ провели четыре года назад. Но у нас дрова копеечные, ольха считается сорным деревом.
  5. Zaurbek
    Zaurbek 2 января 2020 08:52 Новый
    +1
    Есть другие видео....к примеру Марцинкевича. Там тоже все подробно расписано.
  6. knn54
    knn54 2 января 2020 09:55 Новый
    +2
    Китай импортирует СПГ из Австралии, Малайзии, Индонезии и Новой Гвинеи, а также все большее количество из Соединенных Штатов. Эти объемы СПГ составляют около 60 процентов импорта природного газа Китая.два трубопровода идут из Центральной Азии,в основном из Туркмении.
    "Сила Сибири" интересна для КНР по следующим причинам:
    -резерв,в случае перебоев поставок от янкесов и Ко. т. к он проложен в "глубоком тылу";
    -цена;
    -в поставляемом газе,кроме метана, находятся пропан,бутан,гелий. Т.Е,после очистки готовое сырье для химической промышленности.
    По поводу внутренних поставок.Не зря АЭС ставят рекорды. Т,е ВСЕ будет переведено на электричество.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 января 2020 15:00 Новый
      -3
      СПГ в скором времени подорожает, так как эти страны продают его ниже себестоимости.
    2. Cottodraton
      Cottodraton 2 января 2020 15:01 Новый
      +1
      Гелий и прочие попутные газы будут на амурском гпз отбирать
  7. vitvit123
    vitvit123 2 января 2020 10:08 Новый
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Япония и Канада газ добывают? belay

    Канада точно добывает и вроде много . Как бы не в районе 5 места по добыче .
    Но у меня возник вопрос , а добыча и газификация ( страны ) должны быть взаимосвязаны ?
    сразу про Катар вспомнил ( ) , какой процент газификации там ...
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 2 января 2020 12:39 Новый
      0
      Цитата: vitvit123
      а добыча и газификация ( страны ) должны быть взаимосвязаны

      По уму должны.
      1. vitvit123
        vitvit123 2 января 2020 14:42 Новый
        +1
        Ааааа, тогда - да ..
  8. nikvic46
    nikvic46 2 января 2020 12:14 Новый
    +1
    Не думаю,что покупатель будет шантажировать продавца.Выгода Китая явная.Во первых, занятость населения.Это компании работающие на импорт.Это переработка газа в твердую и мягкую продукцию.Которая последовательно пойдет на экспорт.Китай перемолотит( переработает) любой сырьевой импорт. Чтобы отправить готовую продукцию на экспорт.
    1. Вадим237
      Вадим237 2 января 2020 20:10 Новый
      -2
      Китаю в первую очередь нужен газ для энергопотребления.
  9. karabass
    karabass 2 января 2020 13:03 Новый
    +2
    Конечно же он не окупится, тоже мне секрет полишинеля, не зря ценовые параграфы договора засекречены
    Строили его не ради получения прибыли, вспомните - после Крыма, когда США хотели чтобы Европа отказалась от российского газа, а в свою очередь обещали отключить нам свифт. Но евросоюз на это не пошел, не желая страдать из-за Украины. Этот газопровод должен был стать "святым костылем" для России в случае наихудшего сценария
    1. Вадим237
      Вадим237 2 января 2020 15:05 Новый
      -4
      Если бы этот газопровод был не окупаем - его бы никто не строил, но он уже окупился созданием крупных российских предприятий как Сибнефтехим и Амурский ГПЗ которые будут производить переработанную продукцию которая необходима для всей мировой промышленности. Цена за 1000 кубов для Китая больше 210 долларов.
      1. atalef
        atalef 4 января 2020 10:17 Новый
        -1
        Цитата: Вадим237
        Если бы этот газопровод был не окупаем - его бы никто не строил,

        да ладно
        Михаил Крутихин, российский экономический аналитик, специалист по нефтегазовому рынку, историк и востоковед, партнер консалтингового агентства RusEnergy, в комментарии “НИ” пояснил, что Китаю газопровод “Сила Сибири” не сильно был нужен изначально, выйти на расчетные мощности Россия сможет в лучшем случае лет через 10 и что проект изначально не был коммерческим — это дорогостоящая показуха:

        “Первое. Проект с самого начала был окружен враньем. Когда объявили при подписании документа, что это был контракт, а это был не контракт, а меморандум о взаимопонимании. Все контрактные цифры пришлось вставлять туда потом.
        Второе. Объявили, что китайцы будут софинансировать проект на сумму 20-25 млрд долларов. Китайцы ничего такого не обещали и ни копейки не дали. Это было тоже вранье.
        Далее, сказали, что с момента открытия в Китай будет прокачиваться 38 млрд кубометров газа, даже посчитали, сколько это будет на 10 лет, сумму даже дали. Но, надо учесть, что на этот годовой объем газопровод вместе со всей системой сможет выйти не раньше, чем еще лет через 10 — хорошо, если к 28, а то и к 30 году. То есть, это тоже вранье.
        По поводу рентабельности проекта — если уж сам министр энергетики, выступая в Думе, сказал, что это некоммерческий проект, это надо учитывать. И, когда мы видим, расчеты газпромовских экспертов, говорящие о том, что вплоть до 28-30 года проект не выйдет на окупаемость — т.е. это затратный, убыточный проект для России — становится все ясно.
        Затем. Китаю столько газа не нужно. Его 15 лет уговаривали, чтобы те согласились на этот проект, с трудом уговорили, а Китай сейчас вовсю сокращает импорт газа. Поэтому, во-первых, он не будет брать столько газа — это уже совершенно точно, во-вторых, он будет, как единственный потребитель на том конце дорогостоящей трубы, диктовать свои условия, как он уже диктовал по нефтяной трубе.
        Поэтому этот проект выглядит, как дорогостоящая показуха, и единственные, кто материально выигрывает от этого проекта, — это подрядчики, которые нажились на его строительстве. С их контрактами, раздутыми сметами.
        Российский бюджет в лице “Газпрома”, который у нас все-таки компания, контролируемая государством, на этом только потерял.
        Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил “Газпром”, а, если все учитывать — до ста миллиардов. А это никогда не вернется и никогда не окупится
        https://newizv.ru/article/general/02-12-2019/mihail-krutihin-proekt-sila-sibiri-s-samogo-nachala-byl-okruzhen-vraniem.

        Цитата: Вадим237
        Цена за 1000 кубов для Китая больше 210 долларо

        сказки не рассказывай.
        Цена зависит орт цены на нефть .
        И формула расчёта засекречена.
        Вопрос почему ?
  10. Zusul
    Zusul 4 января 2020 10:09 Новый
    -1
    Как же нытики достали! Неужели сложно мозг включить?
    Это ж проста математика... Сколько будет окупаться инфраструктура для подачи газа в деревеньку на 10 дворов? Сто лет? Цены ведь в 10 раз задрать не позволиь никто. А если из дерквни свалят все ( или умрут от старости) через 5 лет? Убытки возмещать за наш с вами счет прикажете?
    Там где нет объема, там нет прибыли и, соответственно, нет экономической целесообразности вкладываться. Все просто, ничего личного, просто бизнес. И это нормально