«Русские ничего не приобрели от этой войны». Великая Отечественная война и современная Германия

156

Фото: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Чистый вермахт


История в послевоенной Германии, как и в любой другой стране, эволюционировала. И самым первым её витком стал миф о «чистом Вермахте», который якобы не запятнал себя в преступлениях на Восточном фронте. Стоит просто напомнить, что в бундесвер практически прямиком из вермахта перешли 10 тысяч офицеров и 44 генерала. Очевидно, натовской армии очень нужны были опытные, проверенные в боях военные, способные передать опыт будущей элите бундесвера. Конрад Аденауэр 3 декабря 1952 года, выступая в Бундестаге, сказал по этому поводу:

«Мы убеждены, что хорошая репутация и великие достижения немецкого солдата, несмотря на все поругания последних лет, по-прежнему актуальны для нашего народа и останутся таковыми… Нашей задачей — и я уверен в этом, что мы её решим, — должен стать синтез нравственных ценностей немецкой солдатской традиции с демократией».

Собственно, до начала 80-х годов в ФРГ во всех преступлениях на Восточном фронте винили именно айнзацгруппы СС и СД, оставляя вермахт чистым и профессиональным воинством. А вот исследования, в которых очень подробно и «правдиво» описывалось обращение советских войск с гражданским населением Германии, были в почете во все времена.




Фото: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Подобное снисходительное отношение к «незапятнанному вермахту» объяснялось очень просто – в Восточной армии служило более 10 миллионов мужчин, то есть в каждой немецкой семье кто-то был из вермахта. Как это возможно — назвать простых солдат, офицеров и генералов военными преступниками? Косвенное признание преступлений вермахта пришло в Германию только в начале 90-х годов, когда большая часть виновных были уже либо в глубокой старости, либо скончались. Были организованы выставки, напрямую связывающие вермахт и холокост, а также выявлена основная функция армии в геноциде – выявление и идентификация евреев, постройка концентрационных лагерей и наполнение их несчастными. Историк Ю. Ферстер, разоблачая немецкую армию и её роль во Второй мировой войне, сказал:

«Горькая правда состоит в том, что вермахт стал добровольным подручным Гитлера в его расово-идеологической войне на Востоке. В отношении холокоста вермахт выступал в разных лицах – убийцей, помощником, соучастником».

Но далеко не все ученые-историки в Германии разделяют эту точку зрения. Приведу пример Ф. Ремера, который, описывая ожесточенный характер войны на Восточном фронте, косвенно обвинял в этом советские войска наравне с нацистами. Проблема, по мнению Ремера, была в том, что в начальный период кампании обе стороны настолько замарали себя в крови, что «возвращение к формам «нормальной европейской войны» было исключено». И эта точка зрения, наряду с признанием преступлений вермахта, также имеет место в современной Германии.


Фото: goodreads.com

Гамбургский Институт социальных исследований в 2001 году устроил большой скандал в немецком обществе, когда организовал передвижную выставку "Преступления вермахта" ("Verbrechen der Wehrmacht – Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941 bis 1944"), а также издал одноименную книгу. Консервативно настроенная часть немецкого общества (назовем её так) открыто выражала недовольство тем, что вермахт здесь в очередной раз представлялся в виде кровожадного сборища. Правильнее было, по мнению этой части населения, четко разделять преступников СС и честных солдат. На выставке же показали результаты работы четырех боевых групп – А, B, C и D, каждая из которых была численностью до батальона. Эти группы СС работали в рамках групп армии «Центр», «Север» и «Юг» и уничтожали мирное население в 1941-42 годах в четкой координации усилий с тыловыми частями вермахта.


Фото: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Интересная предыстория этой выставки. Она родилась в 1995 году, и её организатор Ян Филипп Реемтсма на открытии сказал:

«Цель этой выставки состоит в том, чтобы показать, насколько зыбка была грань между нормой и преступлением, и насколько широким было добровольное участие в массовых убийствах».

Несколько лет выставка курсировала по Германии, вызывала то возмущение («антиисторическое пропагандистское шоу»), то рефлексию от ветеранов вермахта. Один престарелый участник Второй мировой войны выразился:

«Я был простым солдатом Вермахта с 1941 г. до конца войны в России, Италии, Франции и Германии и совершенно не чувствую свою честь ущемленной, если сейчас наконец предпринимается попытка проанализировать роль Вермахта в войне. Утверждение, что преступления совершались СС, тогда как Вермахт всегда оставался благородным и чистым, к сожалению, не соответствует действительности».

В 1999 году некий поляк Богдан Музиалу высказал мнение, что часть из 1433 фотографий на выставке документирует не преступления вермахта, а запечатлевает карательные акции НКВД. Выставку на время закрыли и выяснили, что только 20 фото действительно не имеют отношения к вермахту, а фиксируют действия финских и венгерских частей, а также акции НКВД. В 2001 году "Преступления вермахта" возобновила работу, и подобных обвинений больше не поступало. Однако однозначной реакции она так и вызвала: Христианско-демократический союз Германии до сих пор считает её провокационной и оскорбляющей память о «честном и благородном» вермахте.


Фото: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

Важным вопросом связи с преступлениями вермахта стал подсчет числа запятнавших себя кровью невинных на Восточном фронте. Здесь у немецких историков нет единства.

Демократически настроенные ученые утверждают, что от 60% до 80% солдат и офицеров вермахта совершали преступления, а это около 6-8 миллионов человек. Мюнхенский историк Дитер Поль считает это чушью и говорит о нескольких десятках тысяч солдат – эта точка зрения очень модна сейчас у консервативного немецкого истеблишмента. Не согласен с демократами историк Ульрих Герберт: он вместе с коллегой Рольфом Дитером Мюллером утверждает, что в вермахте всего 5% личного состава участвовали в убийствах. Более или менее разумное объяснение предлагает историк Г. Кнопп в книге «История вермахта»:

«Разумеется, нельзя предаваться иллюзиям. Солдат, принимавших участие в военных действиях и дислоцированных за линией фронта, едва ли можно делить на “хороших” и “плохих”. Фронтовые солдаты и солдаты тыла были частью преступной войны мировоззрений, и часто только случай решал то, становится солдат преступником или нет, к примеру, если подразделение направлялось на борьбу с партизанами. Учитывая, что 3,3 миллиона солдат вермахта, которые были задействованы в боевых действиях в России в июне 1941 года, и то, что до середины 1942 года было ликвидировано от 7000 до 8000 русских политработников, становится непонятно, как большая часть солдат смогла бы остаться непричастной к этим преступлениям».


Вина за Холокост превыше всего


В современной Германии на первый план при обращении к истории нацизма выход вина за массовое уничтожение евреев в годы Второй мировой войны. Извлечение уроков из нацистских преступлений – «уроков Освенцима» – является неотъемлемым компонентом преподавания истории в школах ФРГ. Включение в школьные учебники материалов по истории Холокоста неразрывно связано с «преодолением прошлого» – сложным процессом общенационального извлечения уроков из истории Третьего рейха, призывом к моральному очищению, к восприятию и осмыслению правды о нацизме, к выработке иммунитета по отношению к тоталитарным идеям, расизму и милитаризму. Именно так выглядит официальная точка зрения на историю 30-40-х годов, и она, безусловно, имеет право быть. Более того, можно утверждать, что историю Холокоста следовало бы более подробно изучать в российских школах, чего сейчас, к сожалению, не наблюдается. В этом смысле полезно взять пример с немецких школьных исторических учебников. Однако дальнейшее изучение восприятия современными немцами реалий Второй мировой войны вызывает недоумение.

Приведем мнение немецких ученых, озабоченных проблемами исторической памяти. Профессор Г. Зимон из Кёльна утверждает, что не все выпускники гимназий в курсе, что Париж был в своё время оккупирован фашистскими войсками. Доктор М. Кейзер из Билефельдского университета говорит о том, что вообще нельзя утверждать, что в немецких школах выработана единая программа преподавания истории Второй мировой войны – все зависит от земли, на которой стоит учебное заведение.


Фото: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

В умах немецкой профессуры до сих пор, похоже, идет война. Так, приват-доцент упоминаемого Билефельдского университета доктор Х. Хайнц выдал следующее:

«Русские ничего не приобрели от этой войны, они понесли только потери! Это была не великая патриотическая война – это была война небольшой элиты, война аппаратчиков и догматиков… Что это за победа, если вы потеряли 40 миллионов человек убитыми?! Какая же это победа?! Это была победа для генералов, а не для народа! Но как ученый, как специалист в области социальных наук, я не могу утверждать, что русские одержали победу! По моим методологическим и нравственным позициям я индивидуалист. Я думаю только о конкретных людях, о русских. Я не думаю о России. Я вижу миллионы трупов мужчин и женщин, оставшихся без сыновей и супругов. Если погибла такая масса людей, то это значит, что победы не было! Они все должны были идти на похороны, а не устраивать парады и демонстрации! Это – поведение XIX века! В каком-то смысле это реабилитация всех своих политиков и генералов, которые совершили эти ошибки! Но что значит – победа? Что русские вступили в Берлин? Но что это означает в наше время? Это значило что-то во времена Фридриха Великого. Или во времена Цезаря. В наше время не может идти речи о победе, когда убивают миллионы людей! А кто побеждает?.. Такая цена была уплачена ни за что! Но такое у нас представление… Мы говорим сейчас о представлении людей, а не об эмпирических фактах. Результатом войны стало не освобождение Европы, а «холодная война», атомное оружие и все такое, эксплуатация. Освобождение Европы было ценой за развязывание войн в развивающихся странах. Это были показательные войны между Востоком и Западом по поводу различных сфер влияния, и в этих войнах убивали и умирали миллионы... Они были лишены власти в силу так называемого баланса сил, которого на самом деле не было. Это всё идеология! Я думаю, что такое мышление представляет собой предпосылку следующей войны. 9 мая вы должны посещать ваши кладбища и стелы, вспоминать тех молодых людей, которые погибли, не зная, за что!»

Самое неприятное в этой тираде то, что в умах многие наших соотечественников блуждает подобное, и они нередко осмеливаются это озвучивать.

Ключевой идеей «комплекса вины» в Германии выступает, как уже говорилось выше, ответственность за массовый геноцид евреев. В меньшей степени говорится об убийствах сумасшедших и уничтожении цыган. На упреки относительно судьбы советских военнопленных в фашистском Рейхе можно в ответ услышать: «А вы сами как относились к немецким пленным?» Недостаточно уделяется внимания в школах Германии ужасной истории с блокадой Ленинграда и, соответственно, немногие могут внятно рассказать о ней что-то. На втором и третьем месте в памяти немцев стоят военные преступления, которые чинили фашисты на территории республик Советского Союза. А о такой «безделице», как экономический ущерб от военных действий Третьего рейха, вообще говорить не принято.


Фото: razboiulpentrutrecut.files.wordpress.com

При этом в школьные учебники по литературе вошел роман Бернхарда Шлинка «Чтец», который был экранизирован в Голливуде. Напомню вкратце сюжет: 15-летний Михаэль Берг встречается с 36-летней Ханной Шмиц, завязывается роман, перемежающийся чтением книг устами молодого человека – Ханна читать не умела. В итоге оказывается, что Шмиц в годы войны работала в Освенциме надсмотрщицей и виновна в смерти трехсот заключенных. Далее следуют рассуждения о «шестеренке в механизме» и маленьком звене в цепи, которую она «была не в силах разорвать». В общем, в книге и тем более в одноименном фильме формируется образ, вызывающий если не сострадание к Ханне, то сочувствие точно. Надо сказать, что для изучения этого романа в школах Германии используется целый ряд учебных пособий, в которых пошагово объясняется методика работы с «Чтецом». Жизнь героини Ханны Шмиц, заметим, списана с биографии Гермины Райн (в девичестве Браунштайнер), которую известный «охотник за нацистами» Симон Визенталь отловил в 1964 году в Нью-Йорке. Эта милая и малообразованная женщина в Майданеке быстро дослужилась до должности заместителя коменданта женской секции лагеря и за свою жестокость получила у узников прозвище «Кобыла» (она пинала женщин и детей коваными сапогами). А в книге «Чтец» Михаэль нежно называл свою милую Ханну лошадью, потому что у неё «гладкая и нежная, а тело сильное и крепкое». Такая вот современная немецкая педагогика!
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    19 февраля 2020 05:21
    Тема законности.права на войне понятия зыбкие...когда организованно и целенаправленно уничтожение человека.в форме.без формы.от необходимости.по стечению обстоятельств.ВОЙНА это попрание права человека на жизнь.
    И кто выбирает войну уже преступает через чужую жизнь...
    1. +27
      19 февраля 2020 07:15
      Чистый вермахт

      Каждый кто участвовал в этой самой ужасной и бесчеловечной войне в истории человечества на стороне фашистов - виноват (ответвенен за то горе, которое принесли фашисты). Степень вины и преступлений любого их участника уже детали.
      1. +23
        19 февраля 2020 07:38
        Русские ничего не приобрели от этой войны, они понесли только потери!

        Это была священная война. Способность к самопожертвованию и заплатить любую цену ради победы и спасения своей нации - только возвышает советских людей над всеми остальными, кто этого сделать не смог.
        1. +8
          19 февраля 2020 11:00
          Запад настойчиво пытается переписать историю. И нам не надо сидеть на месте. Нужен новый Нюрнберг. Нужно осудить преступные действия гитлеровского Евросоюза. Нужно осудить венгров, чехов, словаков, румын, финнов, шведов, датчан, голландцев, итальянцев, испанцев, французов, хорватов и прочей европейской гадости.
          1. +1
            19 февраля 2020 22:24
            Я согласен с вами на все сто, но для начала надо отловить всех наших соотечественников и изодрать им задницы в кровь, за всякие "простите мы были жестоки", мы "плохо относились к немецким пленным", всех "мальчиков Коль". Чтобы даже мыслей о том, что мы ничего не приобрели от победы и всем должны...Всех последователей Солженицына и Альбац _ей.
        2. 0
          20 февраля 2020 00:48
          Цитата: Stas157
          ради победы и спасения своей нации

          Мы потеряли много миллионов людей, но фашисты хотели уничтожить ещё больше. Мы этого не допустили. Мы их победили.
    2. +20
      19 февраля 2020 07:25
      Странно даже поднимать вопрос: приобрела или нет Россия что-то в результате Великой Отечественной Войны. Война была оборонительной, а не захватнической. Потери и в населении и в экономике - несопоставимы ни с германскими, ни со странами-союзниками. Компенсаций в виде репараций - практически не было. Да еще затем - экономическая помощь другим странам, которые освобождали - хотя и у самих были огромные проблемы с продовольствием и товарами. Приобретения были, но они не сопоставимы с потерями. hi
      1. +16
        19 февраля 2020 07:54
        Цитата: bessmertniy
        Странно даже поднимать вопрос: приобрела или нет Россия что-то в результате Великой Отечественной Войны.

        приобретение было огромным -наша страна и народ завоевали право на жизнь и развитие, чего хотели лишить нас нацисты.

        агрессор уничтожен в своем логове.

        Это и есть Победа, чего немцу не понять.
        1. +12
          19 февраля 2020 12:07
          Немцам повезло что русские люди повели себя как "варвары" И проявили сострадание и великодушие, вот если бы повели себя так-же как "цивилизованные" фашисты вели себя на территории СССР то возможно потери Германии были реально более 40 миллионов.
      2. +18
        19 февраля 2020 07:55
        Русские стали непобедимыми. В любой драке, если ты одерживает победу несмотря ни на что - понесенный урон только усиливает ценность победы.

        Русские спасли не только себя, но и все человечество от фашистов и коричневой чумы. Тем не менее некоторая "прогрессивная" часть человечества забыла об этом и перестала быть благодарной.
        1. +11
          19 февраля 2020 07:59
          Цитата: Stas157
          Но некоторая "прогрессивная" часть человечества забыла об этом и перестала быть благодарной.

          Поскольку история — это политика, опрокинутая в прошлое, легче всего этим "прогрессивным" личностям встать на западную точку зрения о Великой Отечественной Войне. Поэтому постсоветские фальсификаторы и иже с ними считают антисоветские исторические фальсификации кратчайшим путем на Запад, что и составляет их цель.
          1. +5
            19 февраля 2020 17:42
            Поэтому постсоветские фальсификаторы и иже с ними считают антисоветские исторические фальсификации кратчайшим путем на Запад, что и составляет их цель.

            Вы абсолютно правы, коллега! Пока вектор развития России будут определять прячущие на Западе награбленное и отправившие туда своих родственников, признавшие проигрыш в "Холодной войне" пораженцы и осуждающие Советское прошлое "перевёртыши", возведшие в ориентир бесчеловечные правила игры и подстроившиеся под них ради личной выгоды предатели, переписывание Истории не только продолжится, но и будет прогрессировать. Под показные вялые выражения озабоченности, прикрывающие собственные, более чем реальные, усилия по её коверканью.
  2. +17
    19 февраля 2020 05:25
    В данный момент я протянул руку и достал с полки книгу "Нюрберский процесс". Там все сказано, с фотографиями... И если судить по этой книге вся немецкая нация просто подонки, что я и думаю.
    1. +8
      19 февраля 2020 05:43
      Вся - нет. Большинство жителей нацисткой Германии - да.
      1. +5
        19 февраля 2020 05:50
        Пусть так. Преобладающее большинство. Почти все.
      2. +2
        19 февраля 2020 06:37
        Цитата: Krasnodar
        Большинство жителей нацисткой Германии - да.

        Какая интересная позиция.
        1. Немцы Гитлера и немцы Аденауэра - это одни и те же люди.
        2. Вы персонально все счета за обе Ваши страны готовы платить?
        1. +10
          19 февраля 2020 06:55
          1) Уже писал здесь - была история в Мюнхене 45-го года. Американцы предъявляли немцам за концлагеря. Немцы в ответ - мы ничего не знали. И тут обнаруживаются евреи. И семья мюнхенцев, которая этих евреев прятала. Горожане объявляли таким бойкот, т.к. укрывавшие евреев люди разрушили их стройную версию «мы ничего не знали».
          2) smile Снижение покупательской способности населения из-за санкций по Крыму и падения цен на нефть снизило в разы мои доходы. Иранское противостояние с Израилем ограничивает мои возможности и доходы. Плачу персонально hi
          1. +1
            19 февраля 2020 07:37
            Цитата: Krasnodar
            семья мюнхенцев, которая этих евреев прятала. Горожане объявляли таким бойкот, т.к. укрывавшие евреев люди разрушили их стройную версию «мы ничего не знали».

            Да. А в чем новость? Нашлись трусливые лицемеры в гитлеровской Германии?
            Цитата: Krasnodar
            Плачу персонально

            А Вы уверены, что Вы платите достаточно? Мне кажется, автор и комментаторы, так переживающие из-за преступлений ВМВ, не считают снижение покупательной способности рейхсмарки в 45-м году достаточной платой со стороны немецкого народа за причиненные ближним и дальним соседям неудобства.

            Кстати, ситуация с покупательной способностью с Крымом не связана. Обама, как это у него часто бывало, записал в свои достижения случайное совпадение дат. То есть российские геополитические достижения и разворот цен на нефть.
            1. +3
              19 февраля 2020 08:22
              Ну какая новость - большинство жителей нацисткой Германии было подонками.
              Вы сравниваете присоединение Крыма Россией и поведение Израиля на БВ идентичным выпиливанию миллионов мирных граждан в инициированной нацистами войне?
              Насчёт нефти - падение цен половина беды, отсечение россиян от дешевых, длинных денег - другая половина.
              1. -1
                19 февраля 2020 09:02
                Цитата: Krasnodar
                большинство жителей нацисткой Германии было подонками

                Они не были героями. Это другое.
                Цитата: Krasnodar
                Вы сравниваете присоединение Крыма Россией и поведение Израиля на БВ идентичным выпиливанию миллионов мирных граждан в инициированной нацистами войне?

                А у Вы разделяете маленькую войну и большую войну?
                Цитата: Krasnodar
                отсечение россиян от дешевых, длинных денег - другая половина.

                Россиянам дешёвые длинные деньги так и так мимо. Кому надо - займет Набиуллина. Бывает, что и без отдачи.
                1. +3
                  19 февраля 2020 09:43
                  1) Не быть героем - это не подставлять себя и свою семью, пряча евреев.
                  Быть подонком - это объявлять бойкот тем, кто это делал.
                  2) Я разделяю предотвращение потерь дружественного населения (Крым) и собственного (Израиль) с выпиливанием миллионов ради ... «жизненного пространства», «расовой борьбы» и прочей мути.
                  3) Тем, кому займёт Эльвира Сахипзадовна, тем более, безвозвратно - не более 0,3% населения )). Упавшая деловая активность - это да, это очень сильно ударило по всем
                  1. +1
                    19 февраля 2020 10:27
                    Цитата: Krasnodar
                    Упавшая деловая активность - это да, это очень сильно ударило по всем

                    Она упала не из-за Обамы. В российской экономике избыток денег, никто не хочет инвестировать. По понятным причинам.

                    Цитата: Krasnodar
                    с выпиливанием миллионов ради

                    Очень хорошо.
                    До какого момента у Вас нет претензий к Гитлеру? Сентябрь 39? Май 40? Июнь 41?

                    Цитата: Krasnodar
                    Быть подонком - это объявлять бойкот тем, кто это делал.

                    Какой Вы резкий. Допустим, я с Вами согласен. Но.
                    Заявления Ахеджаковой по поводу Украины не помните? И что про нее после этого говорили и продолжают говорить, в том числе на этом самом форуме?
                    1. +2
                      19 февраля 2020 10:34
                      1) Нефть упала из-за добычи сланца одним из самых больших потребителей нефти - Штатов
                      2) С апреля 1889-го.
                      3) Ещё раз - Вы сравниваете разные вещи.
                      1. 0
                        19 февраля 2020 11:36
                        1. Вы же понимаете, что это не Обама за Крым горизонтальное бурение изобрел?
                        2. Когда был Гитлер маленький с кудрявой головой.

                        То есть немцы, которые приветствовали аннексию Судет, - уже были подонками?
                        3. Разные по масштабу.
                      2. +3
                        19 февраля 2020 11:51
                        1) Прекрасно понимаю ))
                        2) Совершенно верно - с рождения. Реакция немцев на анексию Судет меня не волнует - меня воротит от их реакции на преследование соседей, войну на уничтожение на Восточном фронте, отношение к рабскому труду военнопленных и т.д.
                        3) Ок - Россия присоединила к себе всю Украину? Израиль хоть раз в своей истории вел войну с целью уничтожения чьей-либо государственности?
                    2. +2
                      19 февраля 2020 10:56
                      Цитата: Осьминог
                      До какого момента у Вас нет претензий к Гитлеру? Сентябрь 39? Май 40? Июнь 41?

                      На этот вопрос у многих есть разный ответ. Я думаю у русских и СССР до июня 1941 г к Гиитлеру вопросов не было вообще.
                      У англичан , до 1939.
                      У поляков - наверное то же.
                      У Италии и Испании - вопрос интересный были ли вопросы.
                      Латинская /Америка ? сами ответите.
                      Евреи ? с 1933 появились вопросы.
                      у многих это очень индивидуально.
                      1. 0
                        19 февраля 2020 11:44
                        Да, жизнь она сложная.

                        Напомню, мы обсуждали ответственность гражданина за действия своего государства. На примере, допустим, Гесса, который всю ВОВ провел в английской тюрьме. Или Рёма, который был расстрелян по приказу Гитлера в 34-м и виноват, по Вашей мысли, только перед евреями чуть-чуть.
                      2. +4
                        19 февраля 2020 11:53
                        Вы о том, что нельзя делать обобщения? Согласен. Был ли праведник в Садоме? Был. Основная масса была извращенцами и негодяями? Была.
  3. +2
    19 февраля 2020 05:28
    Историю пишут победители .... это когда победитель однозначно признает и СВОИ ошибки, получается ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ ИСТИНА!!! На ВЕКА!
    Когда виляния через шаг, приукрашивание того, принижение другого, получается что то не то, что может служить как историческая основа на ВЕКА!.
    Обидно, что из за глупости не самых ... людей, у НАШИХ ПРЕДКОВ пытаются украсть кровью завоеваную ПОБЕДУ!!!
    1. +15
      19 февраля 2020 07:26
      Цитата: rocket757
      Обидно, что из за глупости не самых ... людей, у НАШИХ ПРЕДКОВ пытаются украсть кровью завоеваную ПОБЕДУ!!!

      Почему пытаются, уже украли, украли всё то, за что сражались и умирали наши деды.Страны той нет, советской власти нет, народного достояния нет, а есть дикий кампрадорский капитализм.
      1. 0
        19 февраля 2020 07:33
        Пока НАРОД ЕСТЬ, ничего ещё не закончено!
        1. +1
          19 февраля 2020 22:32
          К сожалению народ, который победил, разделили, и часть этого народа уже взяла предателей на свои знамена и выступила против своих же родителей и дедов. Еще раз убеждаюсь в гениальности Гоголя Н.В....
          1. +1
            20 февраля 2020 06:52
            Это верно, сейчас мы разорванный, разделённый народ ... так бывало в истории и не раз.
            Слабые народы исчезали, но это не наш вариант.
            Будем восстанавливаться, собираться по возможности и по желанию наших людей.
            Ничего не закончилось ... когда начнётся, сказать не могу, но будет обязательно.
  4. +9
    19 февраля 2020 05:31
    Что это за победа, если вы потеряли 40 миллионов человек убитыми?

    belay
    фрицы вольно обращаются с цифрами также как Мемориал...приписывая несуществующие палочки и нолики
    Никогда не верил немцам в историческом плане...сейчас они стали активно участвовать в подтасовке фактов...заметил это еще с чеченской войны...когда немецкий журналист не моргнув глазом подтасовал факты...вот жулики.
    Что касается что мы приобрели а что потеряли...то скажу так.
    Мы в ВОВ приобрели свободу и независимость от немецко-фашистких захватчиков...а потеряли миллионы своих сограждан убиенных этими цивилизованными варварами.
    Сейчас нам придется бороться не только с зарубежными искажателями истории но и со своими Колями из Уренгоя и такими как судья из КС России(требую как гражданин России от Путина его немедленного увольнения...за искажение нашей истории и участие в разрушении нашего государства.)
    В инете достаточно фотографий и описаний очевидцев и участников преступлений Вермахта...это не требует особых доказательств.
    1. +2
      19 февраля 2020 05:52
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Мы в ВОВ приобрели свободу и независимость от немецко-фашистких захватчиков.

      В той войне советские отстояли своё право называться Советской цивилизацией...
      Сегодня Советская цивилизация уничтоженна.и интересы победителей над советскими направленны на уничтожение исторической памяти свершений Советской цивилизации.и в этом они действуют в одном ключе с проигравшими европейцами.
      1. +5
        19 февраля 2020 05:57
        и интересы победителей над советскими направленны на уничтожение исторической памяти свершений Советской цивилизации

        Как раз Судья Конституционного суда Константин Арановский и действует в этом ключе...он разрушает не просто историю СССР он разрушает нашу историческую память ...тут не может быть особого мнения судьи как сказал Путин...категорически с ним несогласен...есть красная черта которую никому не дозволено безнаказанно переступать.
        Арановский ее переступил и его просто надо немедленно убрать из КС...на мой взгляд он хуже террориста по последствиям совершенного преступления.
        1. +2
          19 февраля 2020 06:00
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Судья Конституционного суда Константин Арановский и действует

          Он вполне логично действует в русле русского национального капиталестического проекта.и у влстьпридержащих к нему притензий нет.он выразил их позицию...
          1. 0
            19 февраля 2020 06:04
            в русле русского национального капиталестического проекта

            Не знаю что это такое smile (поподробнее опишите что вы имеете в виду)
            Зато знаю что его цель заставить нас каяться и платить разрушая нашу историческую память.
            1. -1
              19 февраля 2020 06:08
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Не знаю что это такое

              Флаг.герб.отношение к средствам производства.общественные отношения...
              1. 0
                19 февраля 2020 06:14
                Ну это все универсально и применимо и к другим государствам.
                Ну например Польша...многие думают что она русофобствует по указке США...нет поляки стараются использовать мощь США в своих интересах...однако не понимая что США сожрет Польшу в любой момент в своих интересах.
                Такой клубок интересов капиталистов виден по всему миру...ничего нового...Ленин хорошо все это описал в своих трудах.
                1. +7
                  19 февраля 2020 07:38
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Ленин хорошо все это описал в своих трудах.

                  У нас не читают Ленина и не стараются понять значение и смысл его трудов. У нас учение Гарварда с его диким капитализмом в почёте.
                  1. 0
                    21 февраля 2020 15:06
                    Цитата: Арлен
                    У нас учение Гарварда с его диким капитализмом в почёте.

                    уточните, вы предлагаете не читать "учение Гарварда" живя в стране организованной на этих идеях?
        2. 0
          23 февраля 2020 02:25
          Этот судья заранее знал что говорить так можно и то что его не тронут.
    2. +1
      19 февраля 2020 07:59
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      такими как судья из КС России

      Ну, вообще-то г-н Аграновский достаточно неуклюже пытался ввернуть тезис "ответственности, но не вины" России за преступления СССР. К примеру, с такими формулировками Штаты платили за иранский аэрбас, а Украина - за Ту над Черным морем в 2001 году. То есть, мы не виноваты, но мы заплатим во имя добра (конкретно там была речь о возврате/компенсации жилья потомкам репрессированных). Ещё недавно это было бы вполне проходным тезисом. Как, кстати, и заявления упоминавшегося Коли, вполне себе встроенного товарища, можно сказать, из комсомольского актива.

      Но г-н Аграновский, опять же, с удивлением узнал, что сильно отстал от линии партии. Сейчас не принято делать вид, что Россия к преступлениям времен Сталина не имеет отношения. Сейчас принято прыгать, махать руками и кричать "Это мы! Мы, нынешние, всё это сделали! Можем повторить!".
    3. +11
      19 февраля 2020 08:02
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      фрицы вольно обращаются с цифрами также как Мемориал...приписывая несуществующие палочки и ноликиНикогда не верил немцам в историческом плане...сейчас они стали активно участвовать в подтасовке фактов...заметил это еще с чеченской войны...когда немецкий журналист не моргнув глазом подтасовал факты...вот жулики.

      Дело в том , что факты подтасовывали не только фрицы и "партнёры", а ещё и наши отечественные псевдо "историки". На самом деле есть прямые военные потери, а есть косвенные , послевоенные историки оценивали прямые потери в 8 -8,5 млн. чел на фронтах ,вкл. пленённых и 6 млн. чел гражданских в том числе угнанных в Германию. Суммарно признавалась цифра в 16 млн. человек, а при хрущёве к 20-летию победы пытались пересчитать число жертв , сравнивая перепись 1939года и 1959 года.Получили данные около 20 млн.чел. Эта статистика является достоверной с оговоркой, что она учитывает не только прямые жертвы войны, но и повышенный уровень естественной смертности населения, превышающий соответствующие показатели мирного времени.На деле 20 млн. — это суммарная численность прямых (16 млн.) и косвенных (4 млн.) Эта цифра , хотя и вычисленная с бооольшими оговорками методологического балансового исчисления, была и принята , как окончательная.Но меченый решил пересмотреть эту статистику в рамках пропагандистской компании по "разоблачению сталинизма", которая должна была выставить Сталина , как единственного виновника потерь. Сразу же появились цифры от 40 до 60 млн, что в здравый смысл не укладывается, но пропаганда работала чётко! Отсюда "закидали трупами", "тупые ,кровожадные полководцы", "кровавый Сталин".
      Так что историю Великой Отечественной войны стали переписывать именно те, кто потом и разваливал страну. hi
    4. +1
      19 февраля 2020 22:43
      Во всей этой мерзости с переписыванием истории удивительно другое - поляки кричат, что русские убили "цвет польской армии" уже десяток лет пытаются выжать слезки из глаз мировой общественности по поводу. А русские - мы с вами стыдливо молчим по поводу инсинуаций по поводу гибели 30 миллионов наших родных и близких и еще вынуждены оправдываться перед всеми, что оказывается мы начали войну... Вопрос почему до сих пор наше правительство и МИД не поднял вопрос о всемирном покаянии Единой Европы, которая "все как один стояла за свободную личность" и с радостью приперлась ко мне на Родину сеять "разумное и вечное". Может быть пришла пора брать на вооружение призыв Ильи Эренбурга
  5. +4
    19 февраля 2020 05:38
    Все понятно, почти со всем согласен. Но вот этот пассаж вызывает недоумение:
    Более того, можно утверждать, что историю Холокоста следовало бы более подробно изучать в российских школах
    С какого бодуна это можно утверждать? А советский народ в целом геноциду не подвергался? Да по истории самого Холокоста - масса вопросов, на которые нет ответов (и вряд ли когда-нибудь будут). Тему именно Холокоста сильно раскрутили, потому что это было кому-то очень выгодно, ни больше, ни меньше. И подробно останавливаться именно на геноциде евреев в российских школах - просто маразм, учитывая, что СССР в общей сложности потерял 27 млн. своих граждан, в подавляющем большинстве - русских, белорусов, украинцев.
  6. +1
    19 февраля 2020 05:38
    Автор лукаво многое смешал в своей статье. Действительно миллионы солдат Гитлера и весь германский народ были преступниками. А архиверно:
    Русские ничего не приобрели от этой войны, они понесли только потери!

    Кёнигсберг - слишком малая вира за немыслимые преступления Германии против народов СССР.
    Достойным ответом было бы изгнание немцев из Восточной Пруссии и территории ГДР. Эти земли должны были стать Россией.
    В конце концов - это древние земли славян.
    Думающие иначе, обычно прикрываются цитатой про "гитлеры уходят, а..." Советую им почитать про оккупацию и отношение к военнопленным в Севастополе 42го.
    1. -5
      19 февраля 2020 06:50
      Какие интересные предложения
      Цитата: samarin1969
      изгнание немцев из Восточной Пруссии

      Много там сейчас немцев?
      Цитата: samarin1969
      территории ГДР

      Вообще-то Советская власть специально стену построила, чтобы восточные немцы перестали изгоняться с территории ГДР.
      Цитата: samarin1969
      Эти земли должны были стать Россией.

      Что нужно знать о русских - им почему-то всегда мало земли.

      Но Советская власть была чуть-чуть умнее, всё-таки. Советскому союзу были нужны новые рабы, а не новые земли. Тоже, прямо скажем, толку вышло мало, но тем не менее.
      1. +2
        19 февраля 2020 08:59
        Какие рабы, вы о чем??? Перекреститесь!!!
        1. +1
          19 февраля 2020 09:04
          Цитата: oracul
          Какие рабы, вы о чем??? Перекреститесь!!!

          А, да, простите.

          Свободные трудящиеся стран народной демократии. Главное, чтобы не сбежали из стран свободного труда в рабство капитала, мерзавцы. Особенно вместе со страной, как венгры или чехословаки.
          1. 0
            21 февраля 2020 15:24
            Цитата: Осьминог
            Особенно вместе со страной, как венгры или чехословаки.

            чехо кто? ну так то молодцы они все! Венгрия одна из беднейших стран Европы, Чехословакии вообще нет... зато не рабы wassat свободные холопы! это так почетно в ЕС wassat
            1. 0
              21 февраля 2020 18:23
              Цитата: SanichSan
              Венгрия одна из беднейших стран Европы,

              По сравнению с чем? Саратовской областью?
              Цитата: SanichSan
              Чехословакии вообще нет

              А кому, простите, от этого стало хуже? Чехам или словакам?
              Цитата: SanichSan
              там проходила граница с не самыми дружественными соседями

              Помню, помню. Рассказывали, что западные берлинцы ездят в социалистические магазины отовариваться ширпотребом, что создаёт дефицит оного во всем советском лагере.
              Цитата: SanichSan
              будем разбирать

              С Вами? А смысл?
              1. 0
                25 февраля 2020 16:03
                Цитата: Осьминог
                По сравнению с чем? Саратовской областью?

                даже с Саратовской областью.
                и это при том что в Саратовская область это часть России под санкциями, а Венгрия страна ЕС на миллиардных дотациях, который кстати уже заканчиваются wink без дотаций то у них наверняка еще лучше будет laughing
                Цитата: Осьминог
                А кому, простите, от этого стало хуже? Чехам или словакам?

                интересно что у Чехов и у Словаков уже возникают вопросы "а где лучше то стало?" wink
                Цитата: Осьминог
                Помню, помню. Рассказывали, что западные берлинцы ездят в социалистические магазины отовариваться ширпотребом, что создаёт дефицит оного во всем советском лагере.

                вялая агитка bully сегодня не 90-е и это уже не работает yes изобилие уже видели, и что такое "нет денег чтоб купить" тоже все знают. в том числе и немцы. сказки про капиталистический рай уже давно выглядят смешными, а те кто их рассказывают выглядят глуповато laughing
                Цитата: Осьминог
                С Вами? А смысл?

                а с чего нет? боитесь что легенда о "счастливом объединении германии" снова превратится в фиаско? вы тут не для того чтоб напоминать в какую попу попали восточные немцы когда закрылись предприятия в восточной германии и как влипли западные когда выяснилось что именно им кормить дотациями восточных? напомню что этот кризис до сих пор не решен. вы тут только для того чтоб рассказывать по несколько десятков идиотов прыгавших на обломках берлинской стены перед камерами? laughing
                1. +1
                  25 февраля 2020 17:43
                  Цитата: SanichSan
                  даже с Саратовской областью

                  Минимальная зарплата в Венгрии выше средней в Саратовской области. Джинни в Венгрии ниже почти вдвое (то есть распределение доходов значительно ровнее).
                  Цитата: SanichSan
                  без дотаций то у них наверняка еще лучше будет

                  Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
                  Цитата: SanichSan
                  что у Чехов и у Словаков уже возникают вопросы "а где лучше то стало?"

                  Чехов и словаков, которым не стало лучше с 89-го года, в Химках на раше тудэй видал.
                  Цитата: SanichSan
                  вялая агитка

                  Вам смешно, а в те годы именно это и задвигали.
                  Цитата: SanichSan
                  легенда о "счастливом объединении германии" снова превратится в фиаско?

                  Абсолютно с Вами согласен. Нужно отделить ГДР обратно, главное, Меркель обратно в немецкий комсомол сдать. И ещё одного товарища из КГБ отправить в Дрезден, ДК заведовать.

                  Но, боюсь, у немцев другое мнение по этому вопросу.
                  Цитата: SanichSan
                  чтоб опровергнуть тезис о том что США не колониальная империя просто достаточно сказать что "это не империи"?

                  С какой стати мне опровергать безграмотные заявления? У США одна колония, Пуэрто-Рико, глубоко на бюджетном полсосе, и ещё несколько микроскопических островов в Тихом Океане. Не тянет на колониальную империю.
                  Цитата: SanichSan
                  количество американских баз по всему миру.

                  Разницы между колонией и базой, видимо, не знаем.
                  Цитата: SanichSan
                  какая-то империя времен Петра

                  Не Петра, а Павла читайте внимательнее.
                  Цитата: SanichSan
                  а чтоб доказать

                  Кому доказать? Вам?
                  Цитата: SanichSan
                  соскочишь что это не ты а какой-то немец?

                  Нет, что Вы. Немец выражается так, как-будто русские - такие же люди, как и он сам. Но бывали и другие мнения.
                  The difficulty in understanding the Russian is that we do not take cognizance of the fact that he is not a European, but an Asiatic, and therefore thinks deviously. We can no more understand a Russian than a Chinaman or a Japanese, and from what I have seen of them, I have no particular desire to understand them, except to ascertain how much lead or iron it takes to kill them. In addition to his other Asiatic characteristics, the Russian have no regard for human life and is an all out son of bitch, barbarian, and chronic drunk.

                  Правда - это всегда хорошо. Я всегда за правду.
                  1. 0
                    26 февраля 2020 16:28
                    а ха ха laughing это феерия! ты сделал мой день! bully
                    Цитата: Осьминог
                    Минимальная зарплата в Венгрии выше средней в Саратовской области. Джинни в Венгрии ниже почти вдвое (то есть распределение доходов значительно ровнее).

                    еще и цены и квартплата и многое другое, в том числе и уровень безработицы и количество бездомных. но конечно навальнятам не нужно об этом знать yes в Венгрии хорошо! скорее получайте венгерское гражданство, ото все места украинцы займут laughing
                    Цитата: Осьминог
                    Пока толстый сохнет - худой сдохнет.

                    и то верно wink вот только Россия вполне себе живет под санкциями уже не первый год, а Венгрия, без санкций, ежегодно клянчит деньги у ЕС.
                    кстати, а теперь, когда Великобритания отвалилась с своим вкладом в 70 лярдов, кто по вашему компенсирует эту дыру в евро бюджете? Венгрия или Польша которая тоже постоянно деньги клянчит laughing
                    Цитата: Осьминог
                    Чехов и словаков, которым не стало лучше с 89-го года, в Химках на раше тудэй видал.

                    не. в "евро ньюс" показывали чешских парламентариев с такими интересными вопросами к правительству.. в прошлом году если не ошибаюсь.
                    Цитата: Осьминог
                    Абсолютно с Вами согласен. Нужно отделить ГДР обратно, главное, Меркель обратно в немецкий комсомол сдать. И ещё одного товарища из КГБ отправить в Дрезден, ДК заведовать.

                    Но, боюсь, у немцев другое мнение по этому вопросу.

                    конечно другое! они же не настолько безумны как ты wassat заводы в восточной германии уже уничтожены и от отделения они не построятся. вот только когда германию объединяли чето ни западных ни восточных немцев не спросили. ну а что, нормально... демократия же! wassat
                    Цитата: Осьминог
                    Правда - это всегда хорошо. Я всегда за правду.
                    хммм... Паттон вражина? ну это вообще не новость wink после этой потрясающей новости немецкий мракобес должен стать лучше?
      2. 0
        21 февраля 2020 15:21
        Цитата: Осьминог
        Вообще-то Советская власть специально стену построила, чтобы восточные немцы перестали изгоняться с территории ГДР.

        вообщето стену там строили по тому что там проходила граница с не самыми дружественными соседями wink али уже запамятовал? laughing
        Цитата: Осьминог
        Но Советская власть была чуть-чуть умнее, всё-таки. Советскому союзу были нужны новые рабы, а не новые земли. Тоже, прямо скажем, толку вышло мало, но тем не менее.

        шикарно!
        будем разбирать кто такие рабы и почему их так называют? bully
    2. 0
      19 февраля 2020 16:13
      Хотите сказать, Сталин в Ялте поскромничал? Надо было бывшие германские колонии в Африке забирать?
    3. 0
      21 февраля 2020 15:18
      Цитата: samarin1969
      Кёнигсберг - слишком малая вира за немыслимые преступления Германии против народов СССР.

      скажите, вас не смущает что Кёнигсберг это не то что получил СССР после войны? Кёнигсберг - это то что осталось от полученного на сегодняшний день.
      вообще то СССР получил восточную Европу. Восточную Германию, Польшу, Чехословакию, Болгарию и т.д. все это была зона советского влияния. страны варшавского договора. или вы думаете что Сталин полякам кусок Германии от неимоверной доброты отдал?
      зачем лжет немец мне понятно. у него комплексы. зачем вы ретранслируете эту очевидную ложь? request
  7. +2
    19 февраля 2020 05:40
    Русские ничего не приобрели от этой войны
    - Вы скажите эти слова участникам той войны. Не за выгодой материальной погибали наши деды и отцы...
    Вот же, всё рублём мерить пытаются.
    1. +1
      19 февраля 2020 05:52
      Цитата: sagitch
      Русские ничего не приобрели от этой войны
      - Вы скажите эти слова участникам той войны. Не за выгодой материальной погибали наши деды и отцы...
      Вот же, всё рублём мерить пытаются.

      Ну по их логике получается,что жизнь так себе "приобретение".
  8. +5
    19 февраля 2020 05:47
    «Русские ничего не приобрели от этой войны, они понесли только потери! Это была не великая патриотическая война – это была война небольшой элиты, война аппаратчиков и догматиков… Что это за победа, если вы потеряли 40 миллионов человек убитыми?! Какая же это победа?! Это была победа для генералов, а не для народа! Но как ученый, как специалист в области социальных наук, я не могу утверждать, что русские одержали победу! По моим методологическим и нравственным позициям я индивидуалист. Я думаю только о конкретных людях, о русских. Я не думаю о России. Я вижу миллионы трупов мужчин и женщин, оставшихся без сыновей и супругов. Если погибла такая масса людей, то это значит, что победы не было! Они все должны были идти на похороны, а не устраивать парады и демонстрации! Это – поведение XIX века! В каком-то смысле это реабилитация всех своих политиков и генералов, которые совершили эти ошибки! Но что значит – победа? Что русские вступили в Берлин? Но что это означает в наше время? Это значило что-то во времена Фридриха Великого. Или во времена Цезаря. В наше время не может идти речи о победе, когда убивают миллионы людей! А кто побеждает?.. Такая цена была уплачена ни за что! Но такое у нас представление… Мы говорим сейчас о представлении людей, а не об эмпирических фактах. Результатом войны стало не освобождение Европы, а «холодная война», атомное оружие и все такое, эксплуатация. Освобождение Европы было ценой за развязывание войн в развивающихся странах. Это были показательные войны между Востоком и Западом по поводу различных сфер влияния, и в этих войнах убивали и умирали миллионы... Они были лишены власти в силу так называемого баланса сил, которого на самом деле не было. Это всё идеология! Я думаю, что такое мышление представляет собой предпосылку следующей войны. 9 мая вы должны посещать ваши кладбища и стелы, вспоминать тех молодых людей, которые погибли, не зная, за что!»

    «Забыл» о том, какую судьбу уготовили нацисты народам СССР
    1. +1
      21 февраля 2020 15:30
      Цитата: Krasnodar
      «Забыл» о том, какую судьбу уготовили нацисты народам СССР

      не только. просто доктор Хайнц неуч и не знает истории собственной страны. например он по чему-то не знает о восточной германии которая отошла СССР и с которой так радостно воссоединялась западная германия. wink
  9. +3
    19 февраля 2020 05:59
    приват-доцент упоминаемого Билефельдского университета доктор Х. Хайнц
    Подлец он и будучи доцентом в университете остается подлецом. Сегодня немец испытывающий вину и стыд за начало 2-й МВ, гибель миллионов людей - нонсенс (встречаются отдельные еще здраво мыслящие). Мало того они не только пытаются оправдать Германию того времени, но и возложить часть вины на СССР (Россию). Ну, а про немецкие СМИ разговор вообще отдельный.
    1. 0
      19 февраля 2020 08:20
      Цитата: rotmistr60
      Подлец он и будучи доцентом в университете остается подлецом

      Ну, вообще-то Вы зря не цените доброго отношения.

      Доктор Хайнц, во-первых, немец (а разговоры о терпильстве немцев по поводу истории ВМВ имеют под собой основания, японцы, к примеру, тему своей вины закрыли быстро), а во-вторых, деятель западной академической науки, которая в целом весьма гуманна и в своем гуманизме не останавливается ни перед каким лицемерием.

      Если прочитать его высказывание, он отрицает правду с целью сохранения либерального дискурса (ценность человеческой жизни и всякое такое). Он отказывается принять,что жизнь отдельного человека тогда не имела значения - ни для кого. И сейчас далеко не везде она имеет значение. Он говорит, что русские празднуют юбилей Великой Победы как будто СССР и нынешняя Россия - это какие-то империи времён Павла I. Он не сказал - и ему никогда не хватит духу сказать, - что русские празднуют юбилей Великой Победы потому что и СССР, и нынешняя Россия - это именно империи времен Павла I с новым оружием.
      1. 0
        21 февраля 2020 15:37
        Цитата: Осьминог
        Он говорит, что русские празднуют юбилей Великой Победы как будто СССР и нынешняя Россия - это какие-то империи времён Павла I.

        а США с своим "днем независимости" тоже? а Франция? вы уж не останавливайтесь, клеймите позором всех кто празднует великие вехи в развитии своих стран.
        Цитата: Осьминог
        Он не сказал - и ему никогда не хватит духу сказать, - что русские празднуют юбилей Великой Победы потому что и СССР, и нынешняя Россия - это именно империи времен Павла I с новым оружием.

        конечно! вить тогда США это все та же колониальная империя с новым оружием, а Германия, Франция и Великобритания (пока еще laughing ) это те же колониальные державы но у которых мало современного оружия и они не могут так как США. он же немец! обидно будет wink
        1. 0
          21 февраля 2020 18:30
          Цитата: SanichSan
          США с своим "днем независимости" тоже? а Франция?

          Оба этих праздника - аналог российского 12 июня.
          Цитата: SanichSan
          США это все та же колониальная империя с новым оружием, а Германия, Франция и Великобритания

          У этих стран есть свои проблемы (особенно США), но это национальные государства, а не империи. Соответственно, к ним либеральный дискурс более применим.
          1. 0
            25 февраля 2020 15:27
            Цитата: Осьминог
            Оба этих праздника - аналог российского 12 июня.

            и? у них такие праздники, у нас другие?
            у нас война каждого затронула, и для каждого победа в этой воне важное событие и тут опа, появляется какой-то выскочка который берется все населения России жизни учить??? не много ли на себя берешь парень? ниче не треснит? wassat или соскочишь что это не ты а какой-то немец? laughing
            Цитата: Осьминог
            У этих стран есть свои проблемы (особенно США), но это национальные государства, а не империи. Соответственно, к ним либеральный дискурс более применим.

            опа. тоесть чтоб опровергнуть тезис о том что США не колониальная империя просто достаточно сказать что "это не империи"? belay весомый аргумент.... особенно учитывая количество американских баз по всему миру...
            а чтоб доказать что Россия - "какая-то империя времен Петра" достаточно просто брехню какого-нибудь немца повторить?
            ну что тут сказать, у вас очень сильная доказательная база wassat (нет)
  10. +4
    19 февраля 2020 06:04
    И из этих 30 миллионов 2 трети был мирняк.
    а так даа вермахт был белый и пушистый.
  11. +7
    19 февраля 2020 06:10
    Спасибо, Евгений! Спасибо вам за то, что вы возвращаете к реальности событий прошлого тех, кто надеется на какие-то компромиссы с откровенными врагами нашей страны и продолжает искать в них «союзников» и «партнёров». Война - это не игра в «танчики» или какие другие «стрелялки»...
    Я всегда остро чувствовал горе людей, переживших ВМВ. А ненависть к фашистам не смогу изжить никогда. Это же подлые мерзавцы, которые просто измывались над моим народом, а сегодня поднимают головы дети и внуки тех недобитков, которые принимали в этом непосредственное участие...
    Вчера показали обстрелы посёлков в Донецкой области. Люди в своих домах в ужасе от обрушивающихся снарядов артиллерии «доблестной» УПА (иначе не могу назвать)...И на дворе ещё зима...Как это ассоциировано с:


  12. +7
    19 февраля 2020 07:02
    Более 700 000 советских граждан на Пискаревском...это не Холокост...Наш район, и не только , который по настоящее время не может достигнуть демографического уровня 1940 г...Это не Холокост... И вермахт белый и пушистый...
  13. +4
    19 февраля 2020 07:03
    Можно почитать приказы фельдмаршала В. Рейхенау . очень познавательно.А это Вермахт.
    1. 0
      21 февраля 2020 15:45
      Цитата: Ламата
      Можно почитать приказы фельдмаршала В. Рейхенау .

      поздравляю Игорь! паре нацистов вы на совесть по сапатке заехали (два минуса у вас от кого-то без аргументов) soldier именно так нужно бороться с переписыванием истории! фактами! soldier
  14. +5
    19 февраля 2020 07:22
    Когда Германия признает геноцид русского многонационального народа?
    1. +4
      19 февраля 2020 07:40
      теперь уже, видимо, никогда request
      1. +3
        19 февраля 2020 07:58
        Роман, надо напоминать им про 20 млн. мирного населения СССР.
        1. +4
          19 февраля 2020 08:12
          надо было как евреи - сразу предъявлять, а теперь, как бы, заиграно
          1. +2
            19 февраля 2020 08:21
            Да и ладно, после соглашений 2021—2022 о разделе сфер влияния между РФ, Китаем и США, Европа всё равно к нам отходит...
            1. +2
              19 февраля 2020 08:22
              а нужно она нам? с арабами и геями?
              1. +1
                19 февраля 2020 08:24
                Придется забрать, иначе будет хаос у границ. Ответственность.
          2. +4
            19 февраля 2020 08:47
            27 000 000 никак не заиграешь , у меня только погибло родственников на фронте 5 человек. И Интересно , умершую полутаролетнию (в 1942 от голода) дочь моей родной бабушке не считать за жертву войны?
  15. -3
    19 февраля 2020 07:25
    Во время боя солдат стреляет в том направлении в каком ему сказали, что там враг, вне боя он выполняет приказ своего начальника 90% ответственности лежит на том кто отдал приказ, но и 10% тяжким бременем ложатся на совесть солдата, например, пристрелить беременную женщину, даже если сказали, что она предательница.
  16. +2
    19 февраля 2020 07:40
    Разумеется русские ничего не приобрели от войны,которую развязала против России Германия,но и Германии следует тысячу раз подумать,прежде чем развязывать новую войну с Россией,так как война не приносит ничего,кроме горя,а попытка завоевать Россию и весь Мир,это утопия..
  17. +5
    19 февраля 2020 08:10
    Но далеко не все ученые-историки в Германии разделяют эту точку зрения. Приведу пример Ф. Ремера, который, описывая ожесточенный характер войны на Восточном фронте, косвенно обвинял в этом советские войска наравне с нацистами. Проблема, по мнению Ремера, была в том, что в начальный период кампании обе стороны настолько замарали себя в крови, что «возвращение к формам «нормальной европейской войны» было исключено».

    Ожесточенный характер? Да. "Руки в крови"? ДА!!!.
    Но и в "крови" по разному можно измараться.
    Как Вермахт и фашисты уничтожая мирное население, беженцев, пленных, санбаты и госпиталя вместе с персоналом.
    А можно защищая свою Родину, родных и близких, уничтожая озверевшего от пролитой чужой крови Врага!!!
    Жаль временами, что Советская власть даже в морду дать запрещала и могли за это под суд отдать, и это в то время когда советских военнопленных сотнями и тысячами расстреливали, морили голодом и болезнями.
    Слишком добры мы были к побеждённым, хотя ещё в древние времена говорилось "горе побеждённым"
    Видимо из-за нашей доброты на нас теперь вешают всякие незаслуженные обвинения, рассказывают всякую х рень "очевидцы".
    Доколе терпеть такое возможно?
    Вообще надо было подчистить всю Германию
    Геноцид? Нет, санитарная уборка от бешеной нации!!!
    Может сейчас было бы на много тише и спокойнее!!
  18. +7
    19 февраля 2020 08:24
    У автора почему- то нет упоминания о одном из важнейших официальных итогов Второй Мировой войны- решениях Нюрнбергского трибунала.
    А ведь там достаточно рассмотрено эпизодов, чтобы рассеять миф о чистом и невинном Вермахте.
    Но, с другой стороны , цифры в 80 процентов совершавших военные преступления в Вермахте тоже вызывают сомнение- на трибунале Вермахт, в отличии от СС, все же не признали преступной организацией
    1. 0
      19 февраля 2020 09:48
      Согласен более чем полностью. А проценты военных преступников как-то за уши притянуто, имхо. Не у автора, а у тех, на кого он ссылается. Кто и как их считал? Надо смотреть правде в глаза: война на Восточном фронте была войной на уничтожение. Здесь были совсем другие правила. Вернее их не было совсем.
  19. +3
    19 февраля 2020 08:24
    Каждый немецкий солдат, пришедший на земли Украины, Белоруссии и России в 1941 году -- преступник. Жаль, что преступления этих солдат не раскрыты до сих пор, что не названы фамилии этих бандитов и состав их преступлений. Отсюда и проблемы, что миллионы немцев избежали наказания за свои преступления в 1941-1945 гг., а теперь их потомки, потомки этих преступников, вновь стараются переписать историю, чтобы повторить то, что делали их отцы, деды и прадеды на оккупированных ими территориях.
    1. -4
      19 февраля 2020 09:46
      Каждый немецкий солдат, пришедший на земли Украины, Белоруссии и России в 1941 году -- преступник. Жаль, что преступления этих солдат не раскрыты до сих пор, что не названы фамилии этих бандитов и состав их преступлений.


      А каждый римский солдат??
      Или - каждый монгольский??
      Да и вообще, у солдата участь такая.. он обязан выполнять приказы..

      Это сейчас можно внести поправки в Конституции.. и определить приоритет внутреннего права над международным.. А у солдата подобной возможности нет.. какие законы существуют в его стране - по ним он и обязан служить..

      зы.. а так-то да.. многие чеченцы, наверняка, такие же о наших солдатах думаю..
      1. 0
        21 февраля 2020 15:59
        Цитата: Роман070280
        А каждый римский солдат??
        Или - каждый монгольский??
        Да и вообще, у солдата участь такая.. он обязан выполнять приказы..

        про монгольских вы у половцев спросите... ах да.. половцев то всех вырезали под корень, значит каяться не перед кем... проблема решена. как думаете, все норм? так и нужно?
        а про то что у солдат выбора нет это ложь. Йозеф Шульц тому пример. но он один из не многих, а все остальные из "Гитлер обещал нам землю под Сталинградом". оправдывая моральных уродов вторгшийся в чужую страну чтоб получить рабов и землю - сам становишся моральным уродом. yes
        Цитата: Роман070280
        зы.. а так-то да.. многие чеченцы, наверняка, такие же о наших солдатах думаю..

        скажите, а что думают многие русские которые жили в Чечне до этих событий? сказочку решили рассказать о "борцах за свободу"? не стыдно?
        1. 0
          25 февраля 2020 09:10
          проблема решена. как думаете, все норм? так и нужно?


          Как я думаю - я выше написал..
          Любая война, ещё до своего начала - преступление..
          И любой солдат, взявший оружие, и ПРИСЯГНУВШИЙ - обязавшийся убивать по приказу всех, кого потребуют - уже преступник..
          Просто одному выпадает участь служить в мирное время.. и он никого не стреляет.. А другому суждено служить в период войны.. и он ещё только шагая в военкомат - уже потенциальный убийца..

          "Гитлер обещал нам землю под Сталинградом". оправдывая моральных уродов вторгшийся в чужую страну
          Ну я и говорю - от монголов до римлян - любая война в истории велась ради вторжения/захвата чего-либо.. Не бывает других войн.. хороших..

          а про то что у солдат выбора нет это ложь
          Это ты так думаешь..
          А вот те, кто укропов в котлах жгли - действовали вполне себе по приказу..
          1. 0
            25 февраля 2020 13:44
            Цитата: Роман070280
            И любой солдат, взявший оружие, и ПРИСЯГНУВШИЙ - обязавшийся убивать по приказу всех, кого потребуют - уже преступник..

            да ну ты! судя по этому тезису воинской присяги вы не давали, иначе помнили бы текст присяги. там про убийства ничего нет, а вот про соблюдение законов и конституции есть.
            Цитата: Роман070280
            Просто одному выпадает участь служить в мирное время.. и он никого не стреляет.. А другому суждено служить в период войны.. и он ещё только шагая в военкомат - уже потенциальный убийца..

            как интересно.. уж не хочешь ли ты уровнять вермахт и красную армию? или для тебя геноцид мирного населения в СССР это то же самое что уничтожение 6 армии Паулюса в Сталинграде?
            что-то ты дюже заболтался wink
            Цитата: Роман070280
            Это ты так думаешь..

            еще раз, прочитайте про Йозефа Шульца.
            1. 0
              25 февраля 2020 14:15
              там про убийства ничего нет, а вот про соблюдение законов и конституции есть

              Это лишь слова..
              Солдаты армии Александра Македонского убивали, или действовали по закону??

              не хочешь ли ты уровнять вермахт и красную армию
              не хочу..

              или для тебя геноцид мирного населения в СССР это то же самое что уничтожение 6 армии Паулюса в Сталинграде?
              А причём тут геноцид, когда речь шла изначально совсем об ином..

              Каждый немецкий солдат, пришедший на земли Украины, Белоруссии и России


              Геноцид, зверства, насилие и прочее - это одно.. А "солдат, пришедший на чужую землю" - это совсем другое.. Я же не даром упоминал про Чечню..

              Просто пойми.. если бы в задачу солдата не входило "приходить на чужую землю", то и солдат бы не существовало в природе..
              Если существует замок - то обязан быть и ключ..
              1. 0
                25 февраля 2020 15:35
                Цитата: Роман070280
                Просто пойми.. если бы в задачу солдата не входило "приходить на чужую землю", то и солдат бы не существовало в природе..
                Если существует замок - то обязан быть и ключ..

                потрясающий тезис! вон в Ливии солдат не было. как оно там теперь? не хотите туда? в страну без армии wink
                вы в корне извратили идею. yes в первую очередь армия создана для защиты своей страны и своих граждан.
                Цитата: Роман070280
                Я же не даром упоминал про Чечню..

                даром, очень даром. по тому что тому что происходило в Чечне предшествовала вполне масштабная резня русских. армия не должна была их защищать? а вторая чеченская? или память отшибло? wink
                1. 0
                  25 февраля 2020 15:57
                  вон в Ливии солдат не было. как оно там теперь? не хотите туда? в страну без армии
                  не хочу..
                  Я что разве где-то написал, что против солдат??

                  вы в корне извратили идею. yes в первую очередь армия создана для защиты своей страны и своих граждан.

                  Алилуя!! Наконец-то ты начинаешь понимать мою "идею".. ))
                  Ключ создан для вскрытия замков..
                  А для защиты от кого создана армия?? Продолжай..


                  по тому что тому что происходило в Чечне предшествовала вполне масштабная резня русских.
                  Мы говорим не о причинах, а о роли солдата!! А что там предшествовало - это вообще дело десятое.. ибо этому тоже что-то предшествовало..

                  армия не должна была их защищать?
                  Если завтра в Китае начнётся резня американцев - США должны будут направить против Китая армию?? Ну хорошо.. допустим пусть будет так..
                  А потом надо будет всех американских солдат, пришедших на китайскую землю объявить преступниками?? По аналогии с "Каждый немецкий солдат, пришедший на земли Украины, Белоруссии и России "

                  Просто интересно тебя понять..
                  1. 0
                    25 февраля 2020 18:06
                    Цитата: Роман070280
                    Алилуя!! Наконец-то ты начинаешь понимать мою "идею".. ))
                    Ключ создан для вскрытия замков..
                    А для защиты от кого создана армия?? Продолжай..

                    так что вы хотите сказать? я уже запутался laughing само существование армии преступно, или использование для нападения?
                    Цитата: Роман070280
                    Мы говорим не о причинах, а о роли солдата!! А что там предшествовало - это вообще дело десятое.. ибо этому тоже что-то предшествовало..

                    хорошо, давайте о солдатах. у человека, если он не конченный скот, всегда есть выбор выполнять ли преступный приказ или нет. яркий пример Йозеф Шульц (я его часто упоминаю по тому что не так много немцев смогли отказаться выполнять преступные приказы) отказавшийся расстреливать и в итоге расстрелянный сослуживцами. он отказался, остальные солдаты вермахта не отказались. кроме того участие в геноциде исполнялось не всеми частями. некоторые офицеры не отдали своим частям приказа участвовать в расстрелах и нужно отметить что их за это не отправили в концлагерь.
                    Цитата: Роман070280
                    Если завтра в Китае начнётся резня американцев - США должны будут направить против Китая армию??

                    резня?!? а ха ха wassat для вторжения США достаточно "угрозы здоровью граждан США" wink Панаму помните?
                    Цитата: Роман070280
                    А потом надо будет всех американских солдат, пришедших на китайскую землю объявить преступниками??

                    стоп stop тут речь идет о том что Вермахт не виноват. не какой-то конкретный солдат, а весь вермахт. вам говорят о преступных действиях вермахта, как организации. о доказанных преступлениях. немцы пытаются оправдать вермахт, как организацию, не смотря на то что вермах участвовал в преступлениях также как СС.
                    виновна ли армия США в том что случилось в Сонг Ми? или вы хотите сказать что армия США не причем? это не они защитили от ответственности это зверье которое является их солдатами?
                    1. 0
                      26 февраля 2020 09:01
                      так что вы хотите сказать? я уже запутался laughing само существование армии преступно, или использование для нападения?

                      Ну если солдаты существуют для войны.. для того чтобы убивать.. То да - уже само существование преступно..))
                      Солдата надо объявлять преступником, ещё не дожидаясь, пока он ступит на чью-то землю.. ( а коль уж он солдат, и его предназначение воевать -то рано или поздно он ступит)

                      хорошо, давайте о солдатах. у человека, если он не конченный скот, всегда есть выбор выполнять ли преступный приказ или нет. яркий пример Йозеф Шульц (я его часто упоминаю по тому что не так много немцев смогли отказаться выполнять преступные приказы) отказавшийся расстреливать и в итоге расстрелянный сослуживцами. он отказался, остальные солдаты вермахта не отказались.
                      Так и чего же тут хорошего..
                      А я вот часто упоминал Чечню.. Может кто-то считает, что там мирные не гибли от наших обстрелов?? Прям ни разу?? Может надо было отказаться?? Как тот Шульц.. И пойти под трибунал??

                      кроме того участие в геноциде исполнялось не всеми частями. некоторые офицеры не отдали своим частям приказа участвовать в расстрелах и нужно отметить что их за это не отправили в концлагерь.
                      Ну вот.. а ты говорил - всех записать в преступники..))

                      стоп stop тут речь идет о том что Вермахт не виноват.
                      Где об этом шла речь?? Не помню такого..))

                      не какой-то конкретный солдат, а весь вермахт. вам говорят о преступных действиях вермахта, как организации. о доказанных преступлениях.
                      Мне показалось, как раз про солдат речь и зашла.. на что я изначально и ответил.. "все ступившие на нашу землю - преступники"
                      1. 0
                        26 февраля 2020 15:40
                        Цитата: Роман070280
                        Ну если солдаты существуют для войны.. для того чтобы убивать.. То да - уже само существование преступно..))

                        да ну ты? вы меня извините но это попахивает полной оторванностью от реальности и идиотией (по Достоевскому конечно! ) yes отрицание того что применение насилия в определенных случаях полностью правомерно есть грубая подтасовка фактов и искажение реальности. yes или вы князь Мышкин в мире иллюзий? laughing
                        Цитата: Роман070280
                        Солдата надо объявлять преступником, ещё не дожидаясь, пока он ступит на чью-то землю.. ( а коль уж он солдат, и его предназначение воевать -то рано или поздно он ступит)
                        ну это только если страной руководят совершенные неадекваты которые не понимают что если у них не будет собственных солдат, то они будут кормить чужих солдат... если вообще будут живы к этому моменту. армия защищает интересы страны и граждан с оружием и рискую при этом соей жизнью.
                        а вот тех кто несет ту чушь которую вы написали действительно стоит объявлять преступниками. это же прямые призывы к ослаблению и разрушению страны, и совершенно логично что тот кто к подобному призывает это враг страны wink враг народе, если хотите laughing
                        Цитата: Роман070280
                        Так и чего же тут хорошего..
                        А я вот часто упоминал Чечню.. Может кто-то считает, что там мирные не гибли от наших обстрелов?? Прям ни разу?? Может надо было отказаться?? Как тот Шульц.. И пойти под трибунал??

                        вы бы для начала прочитали определение военного преступления, ознакомились с международными нормами, ото право как комик выглядите laughing военное преступление это намеренное уничтожение гражданского населения в первую очередь. давайте, опубликуйте приказы о уничтожении чеченского гражданского населения. так нет такого. чрезмерное применение силы? опять не выйдет натянуть. о! вспомнил! был же случай с Будановым... ну так ему таких приказов не отдавали, да и формулировка о том что снайпер становится гражданским как только в кусты винтовку выкинул, тоже сомнительная, однако Буданов 10 лет отмотал. похоже вы так часто Чечню вспоминаете просто по тому что вам взбрехнуть нравится laughing может на школьника подобное и может произвести впечатление но не на зрелого человека, к тому же заставшего данные события.
                        теперь о Шульце... простите, под что там пошел Шульц? под какой трибунал? ась? laughing вы опять пишите не понимая о чем речь? у него был выбор. он отказался стрелять и встал рядом с расстреливаемыми и расстреляли его без всякого трибунала.
                        Цитата: Роман070280
                        Ну вот.. а ты говорил - всех записать в преступники..))

                        где? belay в твоем воображении? ну тот, в твоем воображении, ко мне отношения не имеет wink я такого не писал.
                        Цитата: Роман070280
                        Где об этом шла речь?? Не помню такого..))

                        опа... вы хотите сказать что поскакали дискутировать не прочитав статью? а ну бегом читать! laughing первый абзац:
                        "История в послевоенной Германии, как и в любой другой стране, эволюционировала. И самым первым её витком стал миф о «чистом Вермахте», который якобы не запятнал себя в преступлениях на Восточном фронте. " и далее...
                        Цитата: Роман070280
                        Мне показалось, как раз про солдат речь и зашла.. на что я изначально и ответил.. "все ступившие на нашу землю - преступники"
                        хмм.. вроде наполионовских солдат в преступники не записывали? а с немцами в 41 вона как! может дело в том что совершали солдаты? wink
                        записывать всех в преступники также нелепо как записывать всех в невиновные, особенно учитывая факты. однако в соответствии с фактами Вермахт определенно преступна организация, так как отдавала преступные приказы и исполняла преступные приказы. soldier
                      2. 0
                        27 февраля 2020 09:08
                        ну это только если страной руководят совершенные неадекваты которые не понимают что если у них не будет собственных солдат, то они будут кормить чужих солдат...
                        Как это отменяет наличие солдат, и то, что они ступают на чужую землю??
                        Хватит уже в причинах копаться.. если-не если... будут-не будут..
                        В третий раз пишу - есть замок - должен быть и ключ..
                        Есть солдат у одной страны - будет война.. рано или поздно..
                        Есть солдат у второй страны - пусть даже для защиты - Опять же - будет война..
                        Свою армию кормить. или чужую - это дело десятое, и мы не об этом говорили..
                        Ибо в любой ситуации - война останется войной.. И воюют в ней солдаты..
                        Которых Вы называете преступниками..

                        а вот тех кто несет ту чушь которую вы написали действительно стоит объявлять преступниками. это же прямые призывы к ослаблению и разрушению страны,
                        То, что всех солдат, ступивших на чужую землю надо объявлять преступниками - это написали вы, а не я.. так что не надо на меня чужую чушь перекладывать..))
                        А про призывы к ослаблению и разрушению страны.. похоже, ветками форума ошиблись.. Я нигде про такое пока не слышал..

                        военное преступление это намеренное уничтожение гражданского населения в первую очередь. давайте, опубликуйте приказы

                        Вот и опубликуйте приказы.. На основании которых "любого немецкого солдата, ступившего на украинскую, российскую, белорусской землю следует считать преступником"

                        Ну вот.. а ты говорил - всех записать в преступники..))
                        где? belay в твоем воображении? ну тот, в твоем воображении, ко мне отношения не имеет wink я такого не писал.

                        Каждый немецкий солдат, пришедший на земли Украины, Белоруссии и России в 1941 году -- преступник.


                        Думаю, после этого, беседу можно заканчивать.. Ибо это всё, что я хотел сказать..
  20. +1
    19 февраля 2020 08:44
    основная функция армии в геноциде – выявление и идентификация евреев, постройка концентрационных лагерей и наполнение их несчастными.


    Армия умеет делать только 2 вещи: убивать, кого прикажут, и не давать убивать без приказа. ВСЁ. Искать евреев и т. п. армия не умеет, и не будет. Вот спалить десяток деревень в рамках карательной операции, это другое дело. Немцы вообще от всяких венгров и прочих полубанд, которые занимались по большей части уголовщиной, за что наши их предпочитали убивать поизощренней, хотя недостаточно изощренно, судя по всему, отличались именно организованным насилием. Кур воровать, да девок насиловать это не про них, они либо не будут без нужды никого трогать, либо устроят тотальный террор. А чтобы устроить тотальный террор, нужно что? Правильно, разрешение. А его германская власть им выдала официально. И какая нам разница сейчас как это разрешение воспринимал каждый отдельный полковник, или командир роты? Германская власть официально позволила германскому солдату превращаться в мразь. И он будет превращаться в мразь, не сразу, и не поголовно, но будет, тем более что армия в массе - это молодые парни, у которых мозгов еще нету. Я не вижу никакого смысла отлавливать отдельных рядовых и младших офицеров, которые фактически выросли при Гитлере, и могли искренне верить, что на востоке унтерменши живут, а все беды в фатерлянде от евреев. Но вот с полковников спрос уже полный и приказы из Берлина никого не оправдывают. Сам вопрос о виновности Вермахта бессмысленный и перекладывает ответственность на не пойми кого. Виновны всегда люди, и в 45-ом это как бы понимали, поэтому тех же эсэсовцев просто за формальное членство не тащили в суд.

    Что русские вступили в Берлин? Но что это означает в наше время? Это значило что-то во времена Фридриха Великого.


    Что при необходимости вступим и в Вашингтон, а немецкий доцент неожиданно для себя сгорит в ядерном пламени, просто потому, что миллионы русских не хотят повторения ВОВ и не поймут, если на агрессию даже локальную со стороны НАТО, ВС РФ не ответят немедленным ядерным ударом. Жизни немецких детей и доцентов не стоят жизней наших людей. И именно такие вот "доценты" или какие-нибудь обиженные, что их бабке в 45-ом пришлось русскому солдату за банку американской сгущенки давать, а потом она трепалась, что ее якобы изнасиловали, не желающие видеть, ни что произошло, ни как произошло, ни как это оценивается в России, являются главной опасностью в плане возникновения 3-ей мировой.

    На парады доценту бы молиться надо, потому что для нас это в значительной степени сводит Войну к спорту, в котором наши победили, и вопрос, вроде как, закрыт. Тех же китайцев и вообще юно-азиатов японцы вряд ли сильнее геноцидили, чем немцы советское население, но Китай не победил в войне, японцам надрали зад американцы, а потом наши добавили, и вся Ю-В Азия японцев сейчас люто ненавидит, у них победы нет, только страдания и унижения.
    1. 0
      19 февраля 2020 12:27
      Цитата: EvilLion
      Я не вижу никакого смысла отлавливать отдельных рядовых и младших офицеров, которые фактически выросли при Гитлере, и могли искренне верить, что на востоке унтерменши живут, а все беды в фатерлянде от евреев.

      "Как просто быть ни в чём не виноватым, совсем простым солдатом, солдатом..." Так что-ли, "коля из Уренгоя"?
    2. -1
      19 февраля 2020 12:40
      Цитата: EvilLion
      На парады доценту бы молиться надо, потому что для нас это в значительной степени сводит Войну к спорту, в котором наши победили, и вопрос, вроде как, закрыт

      Памятник ВОВ выглядит вот так.

      Это Вам и пытается объяснить немецкий либерал.
      Цитата: EvilLion
      при необходимости вступим и в Вашингтон, а немецкий доцент неожиданно для себя сгорит в ядерном пламени

      Следовательно, доценту пора переставать ныть про ВМВ и начать требовать от своих коллег физиков немецкого ЯО, чтобы русские вели себя потише уже. То же самое для любой европейской страны, имеющей возможность создать ЯО.
      1. 0
        25 февраля 2020 14:02
        Русские и так ведут себя тихо и пощадили предков этого профессора. Так что сейчас нам его мнение неинтересно, и обижаться на мгновенную ответку в мегатонны в случае реванша с их стороны, тоже.
      2. 0
        25 февраля 2020 14:05
        А вообще, гоу, всей страной, за демографическую пирамиду доделывать, что деды в 45-ом не окончили. А потом можно и не праздновать со слезами на глазах.
    3. 0
      25 февраля 2020 13:50
      Цитата: EvilLion
      Тех же китайцев и вообще юно-азиатов японцы вряд ли сильнее геноцидили

      сильно ошибаетесь. один Нанкин чего стоит.. там (в Китае) уже к 39 около 24 миллионов нарезали.
  21. -1
    19 февраля 2020 08:46
    Война вещь страшная. Судить всех немцев тоже не правильно. Под Сталинградом, зимой 1942 года мою семью, бабушку, тетю и маму, два "воина света", то бишь украинских колоборантов, собирались расстрелять. Причины для расправы были ведомы только им. Спас от расправы немецкий офицер, сунул им под нос пистолет и выкинул из дома. Моя семья-украинцы, теперь, после того что творят "воины света" на Донбассе я стал понимать почему моя бабушка так не любила украинцев с центра и запада Украины. Эти "гарные хлопцы" грабили и мордовали местное население похлеще немцев.
    1. 0
      19 февраля 2020 11:39
      а вот моего батю чуть немецкий солдат штыком не проколол.немцы ворвались в дом начали все переворачивать, батя грудной был,заорал с перепугу,а у немца видать тонкий музыкальный слух ...бабуля еле отговорила.я за геноцид немецкого народа.
    2. 0
      25 февраля 2020 14:06
      А в этом отличие Вермахта от укробанд, включая современные. В Вермахте попадались люди, в банды шли только те, кто уже был зверьем.
  22. 0
    19 февраля 2020 08:55
    По поводу памяти в Германии.
    В Германии много памятников мемориалов жертвам нацизма, советским воинам, но при этом достаточно много и памятников как жертвам мирных немцев, погибших во Второй мировой, так и военных.

    Это я снимал в Вюрцбурге
    Верхний- памятник немцам- жертвам бомбардировки Вюрцбурга, нижний- немцам- военным, погибшим в двух войнах, там большой мемориал в парке возле резиденции архиепископа.

    Сзади- стеллы с фамилиями погибших.
    Я так понимаю, напоминает немцам, что не только немцы убивали, но и их тоже?
  23. BAI
    +4
    19 февраля 2020 08:57
    Конечно, в упрек СССР постоянно приводят большие потери. При этом умалчивая тот факт, что Вермахт целенаправлено уничтожал гражданское население, а РККА - нет. И если сравнить структуру потерь, то увидим, что бОльшая часть потерь СССР - гражданские.
  24. +5
    19 февраля 2020 09:12
    Есть железный закон войны - горе побеждённым! Если победитель жалеет напавшего на него противника, в глазах ВСЕХ - это слабость, а не великодушие. Недобитый враг всегда опаснее, он молит о пощаде, но в душе он озлоблен и жаждет реванша. Оставить его в живых - значит дать ему второй шанс. На "гуманного" всегда морально легче напасть, даже если продуешь - он ведь пощадит. Если бы СССР поступил бы с Германией со товарищи, так же как они поступали с ним, сейчас бы не было попыток пересмотреть итоги ВМВ. Любое государство уважает только военную силу и ничего больше. Если ты силён и готов применить силу против любого, кто посмеет вякнуть в твою сторону - тебя уважают. В противном случае все об тебя вытирают ноги и пытаются разжиться за твой счёт. В мире нет никакого "международного права" и "взаимного уважения", есть только право сильного диктовать условия.
    1. 0
      19 февраля 2020 11:33
      ай маладэц +100500 hi
    2. +1
      19 февраля 2020 12:30
      Цитата: Yrec
      Оставить его в живых - значит дать ему второй шанс. На "гуманного" всегда морально легче напасть, даже если продуешь - он ведь пощадит

      Как интересно. Вы эти идеи к СССР 91-го года тоже применяете?
  25. 0
    19 февраля 2020 09:35
    Трудно жить с позором это как раз понятно. Оценки были давно даны. Говорить о приобретениях не тактично. Хотя такие слова как "тактичность" скоро окончательно выйдут из разговорного, из журналистского уже вышли.
  26. +2
    19 февраля 2020 09:40
    Странное ощущение от этой статьи. Заголовок соответствует ли содержанию? Спрашивают о "приобретениях" России, а рассуждают о степени вины вермахта и антинацистской выставке! Сама постановка вопроса провокационная: "Приобрела ли Россия?". Во-первых, не было тогда государства с таким названием, был СССР. Коль скоро говорим об истории. Приобрел?! Он что ли начал эту войну? Чтоб что-то поиметь? Если на то пошло, то приобрел свободу, суверенитет и отстоял право на жизнь. Этого мало? Про Восточную Европу пока молчим.
    Более того, можно утверждать, что историю Холокоста следовало бы более подробно изучать в российских школах, чего сейчас, к сожалению, не наблюдается. В этом смысле полезно взять пример с немецких школьных исторических учебников.

    Однако. Если не изменяет память, то холокост в ПЕРВУЮ очередь обозначает геноцид евреев. И покаяние, и компенсации в первую очередь для них. Уже потом под это понятие подтянули "остальных". Мое мнение - изучать надо, но без всех этих европейско-толерастических терминов. Начните с напутствия Гитлера: "Убивай всякого русского, советского, не останавливайся даже..." и далее по тексту. Надо помнить. Как это повернуть к современным немцам? Большой вопрос. Несколько поколений выросло. Не получим ли от этого "культа покаяния" обратный эффект? Вот немец в школе кается-кается за прадеда, которого и не знал ни разу. Потом мигрант на улице стучит ему в репу. Потом кто-то "умный и добрый" ему скажет: " А может хватит?" И все по -новой. Ведь национал-социализм в Германии вырос на почве унижения её после поражения в Первой Мировой. Что сейчас хочет получить мировое сообщество от Германии? Причем признание Холокоста, культ покаяния идут рука об руку с пересмотром итогов Второй Мировой и очернением памяти наших павших? Как с этим быть?
    1. +1
      19 февраля 2020 11:01
      Цитата: поневолебрат
      Ведь национал-социализм в Германии вырос на почве унижения её после поражения в Первой Мировой.

      Национал-социализм и последующее его преображение в фашизм произросли на почве стремления к своей исключительности, экспансии и порабощению. Почвой для всей этой истоии послужили теории об исключительности германского духа, рассовой чистоте и праве господства "высшей рассы" над прочими. Отсюда и следует начинать все отсчёты, поиски причин и производство выводов.
      1. 0
        19 февраля 2020 13:14
        Не спорю. Основа - да. Но что-то должно было послужить толчком? Как ни национальное унижение и позор? Помноженное на послевоенную нищету.
  27. -2
    19 февраля 2020 09:41
    Самое неприятное в этой тираде то, что в умах многие наших соотечественников блуждает подобное, и они нередко осмеливаются это озвучивать.

    Вообще-то, в словах этого доктора Хайнца есть не мало истины.. Нужно просто уметь чуть шире смотреть на вещи..
  28. 0
    19 февраля 2020 10:46
    Вопрос к автору:
    Цит. авт.:
    Более того, можно утверждать, что историю Холокоста следовало бы более подробно изучать в российских школах, чего сейчас, к сожалению, не наблюдается. В этом смысле полезно взять пример с немецких школьных исторических учебников.

    Известно ли автору, что помимо евреев в великой отечественной войне подверглись геноциду все жители окупированной территории СССР? Потери мирного населения СССР - это миллионы ... Кого погибло больше: славян или евреев? Почему в школе нужно изучать то, что произошло с еврейским народом, а произошедшее с другими можно оставить без изучения? Как быть нашим школам с политикой уничтожения и порабощения всего советского народа? Стоит ли в школах освещать зверство фашистской Германии относительно славян, татар, народов кавказа? Если стоит, то в какую очередь и в скаким акцентом? Что важнее для российских школьников: зверство германского фашизма относительно евреев или относительно русских, белорусско, украинцев, ... ?
    1. 0
      19 февраля 2020 12:46
      Цитата: S.I.D
      Кого погибло больше: славян или евреев?

      Ну конечно же славян. Если брать в абсолютных цифрах. А в процентах? 100% процентов евреев на территории, контролируемой нацистами. Это и есть холокост. И не надо противопоставлять. Всем понятно, что если бы не советский народ и Красная Армия под руководством И.В.Сталина, то та же участь ждала бы и славян. А российские школьники должны знать ВСЁ. Для того и образование.
      1. 0
        19 февраля 2020 13:18
        Цитата: пушкарь
        И не надо противопоставлять


        О каком противопоставлении речь? Тень на плетень наводите.
        Сказанное - это не о противопоставлении, а о приоритетности и пропорциональности.

        "100% процентов евреев на территории, контролируемой нацистами" - это, кстати, далеко не есть правда.

        Если бы было, как вы сказали: "Всем понятно, что если бы не советский народ и Красная Армия под руководством И.В.Сталина, то та же участь ждала бы и славян", тогда о сим не было бы и речи. Как мы видим, далеко не всем понятно уже сейчас. А что будет завтра со следующим поколением - зависит от того, что будем преподавать детям в школе сегодня.
        1. 0
          19 февраля 2020 17:21
          Цитата: S.I.D
          О каком противопоставлении речь? Тень на плетень наводите.

          "Что важнее для российских школьников: зверство германского фашизма относительно евреев или относительно русских, белорусско, украинцев, ... ?" Это что - не противопоставление?
          Цитата: S.I.D
          "100% процентов евреев на территории, контролируемой нацистами" - это, кстати, далеко не есть правда.

          А сколько по-вашему? До кого нацисты дотянулись - все мертвы.
          1. 0
            20 февраля 2020 13:13
            Цитата: пушкарь

            "Что важнее для российских школьников: зверство германского фашизма относительно евреев или относительно русских, белорусско, украинцев, ... ?" Это что - не противопоставление?

            Нет, ёпэрэсэтэ... Это - ПРИОРИТЕТНОСТЬ.

            Цитата: пушкарь
            А сколько по-вашему?

            Увольте от этого ... hi
    2. 0
      19 февраля 2020 13:19
      Не пойму, за что "-". Мне тоже про изучения холокоста в российских школах резануло. Погуглил специально, Википедия ( laughing о, кладезь) гласит, что "в широком смысле" это геноцид всех. Ну а евреев ессно в первую очередь.
      1. 0
        19 февраля 2020 16:39
        Цитата: поневолебрат
        за что "-"

        Не понял о каком "-" речь. Я не минусовл ничего, и "-" не трогаю воопче.
        Если же о "-" к моему посту, то почти к любому моему комменту лепятся минусы почти что в автоматическом режиме Х.з. как и почему ... request

        Цитата: поневолебрат
        Википедия ... гласит, что "в широком смысле" это геноцид всех. Ну а евреев ессно в первую очередь.

        Именно так, что холокост - это про Них. А остальные "тоже" и "между прочим". Лукавое дело. Двусмысленность. Ну а в этом деле, в наше время, никакой двусмысленности быть не должно. Посему, в этом деле должно пользоваться строго определёнными терминами. Термин "холокост" для "художеств" германского фашизма на окупированных территориях СССР однозначно не годится.
        1. 0
          19 февраля 2020 16:48
          Цитата: S.I.D
          Не понял о каком "-" речь.

          wink Я именно о том "шлейфе минусов" Вам. По-моему, так не за что.
  29. +4
    19 февраля 2020 11:09
    Русские ничего не приобрели от этой войны

    1. Русские приобрели право на мир, на свою землю и на жизнь. Агрессор етих прав хотел отнять.
    2. Цена победи всегда во много раз ниже чем цена поражения. Смотрите на Польшу. Немецкая оккупация стоила 10 раз больше жизней чем сопротивление. Сколько жертв могли стоить десятилетия немецкой оккупации СССР? Пусть доктор Хайнц вьичислит.
    3. Русские отняли охоту у немцев нападать на них надолго, может бит навсегда. До 9 мая 1945 немци за 30 лет два раза напали на русских. А потом успокоились и уже 75 лет войну с немцами нет.
    4. И на последном месте никаких 40 милиона СССР не потерял в войне. Понимаю что доктору Хайнцу хочется больше русских жертв, но их не било 40 миллиона и поетому они войну вьиграли, а не проиграли
  30. 0
    19 февраля 2020 11:09
    Кому война а кому барыш !!! 2-я мировая при всех ее грандиозных событиях - это самая большая афера 20-го века !!! Собственно то произошло ? Очередная Антанта с помощью Советской России остановила рост и развитие Германии !!!
    Совершенно загадочны, покрыты туманом либо преданы забвению политические события в Европе и мире которые предшествовали 2-й мировой... Можно сказать что последующие драматические события Мировой войны заслонили очень важные но менее яркие события которые к ней привели... Мировые капиталистические элиты планомерно вели державы европейского континента к очередной Великой бойне !!! Именно этим и ничем другим можно объяснить и попеременное заигрывания Англо-американцев то с Гитлером то со Сталиным... А Мюнхенский сговор это явный факт того что Германию толкали на восток !!! Только желанием стравить Германию и Россию можно объяснить странную войну на 39-м году на Западном фронте... Англо-американцы мастера воевать чужими руками - они собственно этим и занимались в Европе и в 1-ю и во 2-ю мировую...
    США после 1-й мировой стали сверхдержавой, а после 2-й мировой вышли из экономической депрессии, установили главенство доллара во всем мире, получили невиданный экономический и научный рост, обогнали весь мир в гонке вооружений и владели примерно 75% мирового золотого запаса... Вот кому была нужна большая мировая бойня на самом деле и кто на этом заработал !!!
    1. 0
      19 февраля 2020 13:26
      Со второй частью согласен, а первая звучит провоцирующе. Я догадываюсь, что наверное хотели сказать
      Цитата: Selevc
      Очередная Антанта с помощью Советской России остановила рост и развитие Германии !!!
      Да. Но не "с помощью" (ибо предполагается добровольная) а принеся в жертву. Ну и "рост и развитие Германии" были несколько своеобразны. В общем-то при попустительстве коллективного запада германия забила болт на Версальский договор, восстановила Вооруженные силы (опять на американские кредиты) и в своем быстром росте кинулась пожирать соседей. Это я еще молчу про идеологию. Так-то много общего с ИГИЛ. Скоро век пройдет а методички те же. Только измельчали исполнители. Все повторяется, но уже как фарс.
      1. +1
        19 февраля 2020 18:40
        Цитата: поневолебрат
        Да. Но не "с помощью" (ибо предполагается добровольная) а принеся в жертву. Ну и "рост и развитие Германии" были несколько своеобразны.
        Прямые аналогии с 19-м веком только замените Германию на Францию а Гитлера на Наполеона... Еще нужно ввести корректировку - 20-й век это век прагматизма
        а не романтики, и масштабы другие в следствие научно-технического прогресса..
  31. +1
    19 февраля 2020 11:24
    Проблема, по мнению Ремера, была в том, что в начальный период кампании обе стороны настолько замарали себя в крови, что «возвращение к формам «нормальной европейской войны» было исключено».
    враг пришел на мою землю,а я ему "спасибо\пожалуйста" ," братан" и тд.?я за геноцид ,хороший (по - немецки),до кровавых соплей и поноса(не надо нас трогать,давайте жить мирно).
  32. +1
    19 февраля 2020 11:26
    Цитата: Selevc
    США после 1-й мировой стали сверхдержавой, а после 2-й мировой вышли из экономической депрессии, установили главенство доллара во всем мире, получили невиданный экономический и научный рост, обогнали весь мир в гонке вооружений и владели примерно 75% мирового золотого запаса... Вот кому была нужна большая мировая бойня на самом деле и кто на этом заработал !!!

    Вьи ето поняли, а вот Гитлер и его окружение не поняли и напали на СССР. Собственими руками уничтожили свой Рейх. Так что сами виновати, а США воспользовались их глупостью.
    1. 0
      19 февраля 2020 18:25
      Цитата: Костадинов
      Вьи ето поняли, а вот Гитлер и его окружение не поняли и напали на СССР

      Вообще то 2-я мировая война началась с нападения Гитлера на Польшу и именно Британия объявила войну Германии а не наоборот... Так что кто там на деле поджигатель мировой войны надо еще очень и очень разобраться... Германия очень быстро экономически развивалась в 30-х (особенно во 2-й половине) и по многим показателям догоняла Британию - надо было что-то очень быстро делать... Война это как убийство на это идут от безысходности и только в крайнем случае - собственно так и поступили !!! Англо-американцы с помощью мировой войны устранили конкурента на мировое господство руками другого конкурента... Разве это не блестящий ход с точки зрения большой политики ???
  33. +1
    19 февраля 2020 11:46
    От социума во многом зависит поведения индивидуума. но и социум состоит из отдельных индивидуумов. Вывод поведение немцев определялось фашисткой идеологией. Но фашистская идеология создавалась индивидуально каждым отдельным немцем, за исключением немногих боровшихся с ней, Следовательно все немцы несут ответственность за военные преступления. и вермахт который захватывал землю для дальнейшей очистки от неполноценных уже этим несет ответственность.
  34. Zum
    -1
    19 февраля 2020 11:46
    Господа! Меньше "ура патриотизма", больше объективности....на войне, как на войне, приказы нужно исполнять, но многое зависит и от конкретного человека или группы людей....кто-то из немецких солдат раздавал голодным русским детям хлеб, кто-то из русских женщин и стариков лечил и давал кров немецким солдатам, без принуждения.......а кто-то из немцев грабил и убивал, чтобы скрыть следы преступления.....кто-то даже от немцев рожал детей.....а все потому,что на войне тоже есть жизнь, а не лозунги или статистика в цифрах........война живет страданиями людей, это ее кровь, преуменьшать или преувеличивать страдания тех или других глупо........с начало страдали солдаты граждане СССР, а затем страдали граждане Рейха. Советский Союз разгромил "тысячелетний" Рейх, но в итоге победила Германия, свидетелями чего мы и являемся......
    1. 0
      19 февраля 2020 13:36
      Про итоги можно говорить на каком-то отрезке времени. ССР победил и точка. Потом была другая война и другие победы и поражения. Если смотреть по уровню жизни (что мы обычно и сравниваем? ВАЗ с Мерседесом.), то да, победила. Но вообще-то у них этот уровень всегда был выше. А в остальном... В чем победа Германии? В том, что она снова объединилась с "легкой" руки меченного выродка и шеварнадзе? Сейчас ее заполонили мигранты, это похлеще советской оккупации будет. А так недолго договориться до "пили бы баварское" hi
      1. Zum
        0
        19 февраля 2020 15:55
        Уважаемый Павел, на мир и на вещи вокруг, нужно смотреть глобально, а не близоруко, когда человек образован, я подчеркиваю, а не просто имеет образование ....... хорошо ориентируется в разных аспектах политики и истории, включая и военную историю, то может сопоставлять всю информацию и обобщать ее, по средствам анализа и не находится в общественных или идеологических шорах.....
        Мой дед,ныне покойный, кадровый военный, в 18 лет был призван на фронт в1944 году в расчет ПТР, провоевал около трех месяцев на Украине, затем его отправили в танковое училище, на войну он уже не вернулся,только окончил училище и она закончилась, после восьми лет в танковых войсках был переведен в РВСН, так и закончил свой послужной список, и работал он с техникой, а не бумажки в штабе перекладывал......Так вот, к чему это я, он мне прямо говорил.............его цитата ....о ветеранах " они видели мало, а знали и того меньше".....и рассказывал как солдаты бежали в атаку и стреляли в воздух, для меня это было шоком, я тогда, будучи подростком вообще не понимал.....как???.........они же должны стрелять во врага.....он только улыбался на это....и отвечал ..........страх и стадный инстинкт.......вот такая правда......и он не считал никогда себя героем, хотя и отдал всю свою жизнь защите СССР, но Сталин был для него непререкаемым авторитетом.....
        1. 0
          19 февраля 2020 16:30
          Много текста, но уважаю Вашего деда. Совет Ваш, простите, несколько высокомерен. Мы не в аудитории, а я не Ваш студент. Только как сказанное Вами отвечает на заданный вопрос? Предлагается додумать самому
          Цитата: Zum
          по средствам анализа и не находится в общественных или идеологических шорах.....
          1. Комментарий был удален.
          2. Zum
            0
            19 февраля 2020 17:35
            Даже и в мыслях не было "менторского" тона, а текста много не бывает, издержки современного информационного пространства не позволяют мыслить индивидууму спокойно и последовательно, все нужно быстро, быстрое питание, быстрая информация, быстрая эмоция.....а результат ................все что приходит быстро, быстро и улетучивается.......
  35. 0
    19 февраля 2020 12:02
    Цитата: Zum
    Советский Союз разгромил "тысячелетний" Рейх, но в итоге победила Германия, свидетелями чего мы и являемся

    В итоге от разгром немецкого Рейха победили все народи СССР и мира, в том числе и немецкий народ. А от победу Рейха могли потерят тоже все.
    1. 0
      19 февраля 2020 15:12
      То ,что Европейская колония Американского каганата пытается писать фальшивую историю, в этом нет ничего удивительного. И сами немцы, кстати, играют в этом далеко не первую скрипку, так как кошка хоть и мяргает, да помнит "чьё мясо съела". Пока помнит. С другой стороны, дико слышать с нашей стороны возгласы, что мол, мы недостаточно немцам воздали. История учит, что нужно создавать себе союзников, а не плодить врагов зазря, тогда и сам жив будешь. Польский исторический анти-пример - прямое тому доказательство. Наша позиция должна быть краткая и ясная: 1) Германский Рейх нанес народам России страшное горе. 2) Германцы были идиотами по 2-м причинам: 2а) потому что сами были расходным таранным материалом, 2б) потому что благодаря гитлеровским жуликам попались на удочку "борьбы за чистоту арийской расы", на деле развязав войну на уничтожение самой крупной этнической группировки арийских народов. 3) От этого идиотизма германцев излечил Советский Союз, то есть Россия, и все народы России. Наши деды заплатили такую цену, что немцам не расплатиться до последних дней существования германской нации. 4) Если ещё раз Германия позволит себе "дранг нах остен", то Германии больше не будет. Это наше твёрдое обещание. 5) Ладонь России открыта к сотрудничеству и к союзу с современной Германией. Такая должна быть позиция. А насчет того, что немцы чего то мало там заплатили, - наши фронтовики были умнее нынешних восклицателей. К. Симонов вам в помощь.
      1. 0
        19 февраля 2020 15:13
        В Берлине, на холодной сцене,
        Пел немец, раненный в Испании,
        По обвинению в измене
        Казненный за глаза заранее,
        Пять раз друзьями похороненный,
        Пять раз гестапо провороненный,
        То гримированный, то в тюрьмах ломанный,
        То вновь иголкой в стог оброненный.
        ......................................
        Мы шли с концерта с ним, усталым,
        Обнявшись, как солдат с солдатом,
        По тем разрушенным кварталам,
        Где я шел в мае сорок пятом.
        Я с этим немцем шел, как с братом,
        Шел длинным каменным кладбищем,
        Недавно - взятым и проклятым,
        Сегодня - просто пепелищем.
        И я скорбел с ним, с немцем этим,
        Что, в тюрьмы загнан и поборот,
        Давно когда-то, в тридцать третьем,
        Он не сумел спасти свой город.

        1948 (К. Симонов)
  36. -1
    19 февраля 2020 13:52
    Мдааа.Не удивительно , что такое происходит в школах.Японцы думают, что мы бомбили их , а мир , что в ВОВ виноват СССР.
    Печально все это! recourse
  37. -1
    19 февраля 2020 14:22
    Евреи со своим лохокостом добились, нужно и бы советским гражданам и их потомкам давить на ООН, ЕС и т.п. в признании геноцида нашего народа! Вот только современные российские "главшпаны", сами потихоньку извращают нашу историю, и поддержки от них ждать - иллюзиями себя питать... А можно было бы на каждом международном официальном выступлении заканчивать любую речь словами -"Карфаген должен быть разрушен!" , т.е. геноцид славянского народа должен быть признан! И название придумать, чтобы боялись русофобы, как боятся прослыть антисемитами...
    1. 0
      19 февраля 2020 20:40
      Тут есть проблемка у властей ,которую они очень и очень боятся. Боятся на порядок больше всяких там санкций и даже потери оффшоров, больше чем национализации промышленности. Проблема эта в том, что геноцид русского народа (если вопрос этот будет поставлен) придется вести не с 1941 года, а с февраля 1917 года, с той самой "гусской" революции, через Гражданскую войну и подавление деревни 20-х годов. Нынешняя элита так любит ругать коммунистов как таковых, но никогда не признает, что пара революций 1917 г. есть анти-Русский проект по самому своему замыслу, паразитски пристроенный к русскому стремлению к справедливости. Поэтому у всей своры про-властных экспердов свержение самодержавной монархии - это хорошо (потому что Русская), а вот сталинская коррекция (заставившая новых красных господ строить социализм) - это мол плохо. Так и поют.
  38. 0
    19 февраля 2020 14:51
    Да похоже что так потеряли много а то что и приобрели то порастеряли и пораздарили !
  39. +1
    19 февраля 2020 14:52
    Собственно, до начала 80-х годов в ФРГ во всех преступлениях на Восточном фронте винили именно айнзацгруппы СС и СД, оставляя вермахт чистым и профессиональным воинством.

    Вот интересно, а как эта точка зрения сочеталась с тремя известными приказами по Вермахту:
    "О применении военной подсудности в районе „Барбаросса“ и об особых мерах войск".
    "Распоряжение ОКВ об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных".
    "Директива об обращении с политическими комиссарами".

    Или с тем, что печально известные концлагеря для военнопленных - шталаги и дулаги - находились в ведении именно вермахта.
    Чистое и профессиональное воинство кормило военнопленных, например, вот этим:
    ...«мука» представляет собой мякину с ничтожной примесью крахмала (1,7 %). Наличие крахмала свидетельствует о содержании в исследуемой массе ничтожного количества муки, по-видимому, образовавшейся от случайно попавших в солому зерен при обмолоте. Питание «хлебом», приготовленным из этой муки, влекло за собой голодание, алиментарную дистрофию, в её кахектической и отёчной формах и способствовало распространению среди советских военнопленных тяжёлых кишечно-желудочных заболеваний, обычно кончавшихся смертью.
  40. +1
    19 февраля 2020 15:05
    "«Русские ничего не приобрели от этой войны", - типа у русских нет самого большого в мире ракетно-ядерного потенциала и она не может дистанционно застеклить, причем несколько раз, всю территорию Германии.

    А у немцев, стало быть, есть свой исконно-посконный фатерлянд с Восточной Пруссией, Силезией и Судетами, суверенитет, вооруженные силы и место члена Совбеза ООН с правом вето. И МО ФРГ возглавляет мужик, а на массовые демонстрации выходят исключительно сторонники христианских (а не содомитских и мультикультурных) ценностей laughing
  41. 0
    19 февраля 2020 16:41
    Вопрос ответственности для меня простой (дед пропал без вести в 43) все кто был по ту сторону фронта враги и подлежали уничтожению. Война против нас была на уничтожение в первую очередь, это не прощается. Россия конечно не святая, но войны направленные на уничтожение мы не вели. После капитуляции ответственность с тех кто был по ту сторону фронта не снимается не разу и их потомков тоже. Дальше была политика, наверно не совсем эффективная, если отступили до Смоленска. Немцы ведь не изменились как считали себя высшей расой так и считают (только сейчас втихаря). Являются ли сейчас немцы врагами в принципе да, останутся они ими в дальнейшем наверно да. Можно ли сними сотрудничать по мере необходимости тоже да. Волнует ли меня, что они там думают и пишут нет, враги они и есть враги. А вот вести информационную войну разлагая противника и прививая чувство вины (не стойким и наивным) это да. Ведь война не заканчивалась, меняются формы ведения.
  42. Комментарий был удален.
  43. 0
    19 февраля 2020 16:52
    Это - общая современная западная тенденция: пересмотр итогов Второй мировой войны, - предшествующая окончанию очередного мирного цикла. Напоминаю, что "мирная" "демократичная" Европа примерно раз в сто лет возбуждается, нападает на Россию, получает по морде и уползает зализывать раны и переломы.
  44. +1
    19 февраля 2020 16:59
    Приват-доцент упоминаемого Билефельдского университета доктор Х. Хайнц выдал следующее: "Что это за победа, если вы потеряли 40 миллионов человек убитыми?! Какая же это победа?!"


    Здесь: или лукавая софистика, пропагандистский трюк; или шизофреничная логика пристрастного "мыслителя".

    И для бойца Красной Армии, и для рабочего, и для колхозника смысл противостояния был не в количестве потерь, а в сохранении своей советской социалистической культуры, своей системы жизненных ценностей и свободы развития, своего родного языка, своего дома. Миллионы советских граждан полегли на поле боя и в тылу за то, что бы самим не становиться рабами германского "господина" и не дать поработить своих детей.

    40 млн. - это ложь.
    20 млн. полегли именно потому, что выбрали смерть а не рабство.
    20 млн. полегли для того, что бы оставшиеся 180 млн. жили и развивались свободно, счастливо.

    И это Великая Победа без всяких оговорок.
  45. -1
    19 февраля 2020 17:01
    А ведь и вправду русские ничего не приобрели от войны, даже более того - потеряли гораздо больше. Есть точка зрения, согласно которой победа - это послевоенный мир, более выгодный для победителя, чем довоенный. Так вот, в этом смысле СССР проиграл Вторую Мировую. Видно на примере Европы: до войны европейским странам почти не было дела до Союза, они увлечённо грызлись между собой в куче местечковых говноконфликтов, такой мир был напрямую выгоден Союзу: на этом фоне он выглядел островом стабильности, точно как США. После войны же в едином антисоветском порыве сплотились Все, даже Франция и Германия, появился поистине титановый занавес, который Союз так и не сумел преодолеть - занавес был постепенно разобран самим западом, по мере того, как Союз догнивал и становился совершенно безвредным.
    1. +1
      19 февраля 2020 19:02
      Цитата: Басарев
      Есть точка зрения, согласно которой победа - это послевоенный мир, более выгодный для победителя, чем довоенный. Так вот, в этом смысле СССР проиграл Вторую Мировую.

      После войны экспедиции то там поднимали советское золото с затонувшего пароходика, то сям ищут пароход с советской платиной !!!
      Тонны золота и платины господа - тонны !!! Вам надо объяснять что такое золотой запас государства и насколько от него зависят котировки ценных бумаг и так далее - вся экономика страны ?
      Вот почему СССР после войны так и не смог создать свой экономический остров стабильности и все время догонял Запад !!! Платили за так называемый Ленд-лиз - изобретение капиталистов с Уолл Стрит !!! Платили аж до начала 60-х !!!
      Можно сказать что всю 2-ю мировую и последующие лет 20-30 в Лондонском Сити и на Уолл-стрит царил финансовый бум - шла 1000% ная нажива на войне !!!
  46. 0
    19 февраля 2020 22:56
    Оправдание фашисткой армии - это просто ещё одна попытка придать основной силе гитлеровской Гермации - вермахту, "человеческое лицо", типа, "они" же не эссэсовцы и не зондеркоманды всякие.
    При этом абсолютно забывают о том, что именно "чистый" вермахт убил намного больше наших людей, чем всякие зондеркоманды, именно "вермахт" в виде его "люфтваффе" бомбил наши города, уничтожал наших людей и стирал с лица земли деревеньки и сёла.

    И ещё! Вермахт оправдывают "там"...
    А про Колю из Уренгоя забыли? Это ведь не немец. Это, как-бы, "наш"...
  47. 0
    20 февраля 2020 00:17
    Гамбургский Институт социальных исследований в 2001 году устроил большой скандал в немецком обществе, когда организовал передвижную выставку "Преступления вермахта"

    Как автор думает, если бы какой-нибудь Воронежский гуманитарный институт устроил выставку "преступления советской армии" - скандал был бы меньше?
  48. DRM
    -1
    20 февраля 2020 13:50
    Судя по последним видео из Сирии, светлые эльфы из Вагнера уже переплюнули СС и Гестапо(( Они пытают ради прикола!!
  49. +2
    20 февраля 2020 15:24
    "Русские ничего не приобрели от этой войны, они понесли только потери! "
    Немец глуп или косит под дурака, может правда не понимает, что иначе нас бы просто уничтожили, не хочет вспоминать план Ост... Похоже надо было не кормить немцев из солдатских кухонь, но это наши делали не из-за них, а себя...