В Калифорнии попросят прощения у этнических японцев за «ГУЛаг Рузвельта»

_{Мемориал в бывшем лагере Манзанар в горной части Калифорнии}

Законодательный орган штата Калифорния (США) планирует опубликовать акт с официальными извинениями за содержание американцев японского происхождения в специальных лагерях во время Второй мировой войны.

По самым скромным оценкам, в 1942 году в созданные на территории США лагеря (их называют «ГУЛагом Рузвельта») попали около 120 тысяч граждан США, имевших японские корни.

Тогда это было сделано на основании распоряжения президента Соединённых Штатов в связи с тем, что практически каждого этнического японца после известных событий в Пёрл-Харборе воспринимали в качестве потенциального шпиона или агента японской разведки. Туда же отправлялись японские военнопленные.

Для содержания японцев, включая детей и стариков, были созданы 10 лагерей, часть из которых находилась в Калифорнии.

Из материалов калифорнийской прессы:

Власти Калифорнии попросят прощения за расистское пятно, оставленное в истории штата и всех США. Калифорнийская ассамблея помнит о том, как американцев японского происхождения отправляли в лагеря в 1940-х годах. Официальные извинения будут принесены с одобрения губернатора штата Гэвина Ньюсома. Мы хотим, чтобы подобные гонения на свободу никогда не повторялись в нашей стране.

В тексте, подготовленном Калифорнийской ассамблеей, содержится критика инициативы властей США от 1943 года, когда у американцев японского происхождения могли аннулировать гражданство США.

Один из крупнейших лагерей для содержания японцев в США – Манзанар, который располагался в Калифорнии.

В самих США назвали эту инициативу «политической акцией Гэвина Ньюсома», которая направлена против Дональда Трампа. Ньюсом – представитель Демпартии. Он неоднократно высказывался против политики ужесточения Трампом миграционного законодательства.

Comments

[Лесс]

попали около 120 тысяч граждан США, имевших японские корни.

Для содержания японцев, включая детей и стариков, были созданы 10 лагерей, часть из которых находилась в Калифорнии

Оплот демократии, ёшкин кот...

[Тот же ЛЕХА]

Вот где можно порезвиться в духе нашего Мемориала приписав американским бледнолицым шакалам уничтожение миллиардов индейцев и японских переселенцев...

[Shurik70]

Мы хотим, чтобы подобные гонения на свободу никогда не повторялись в нашей стране

Именно поэтому "Гуантанамо" было создано на Кубе

[vkl.47]

А за Хиросиму и Нагасаки где извинения?и вообще за всё военные конфликты.где мой моральный и мотериальный ущерб за "рембо2,3"?

[Тот же ЛЕХА]

.где мой моральный и мотериальный ущерб за "рембо2,3"?

Да там один Рэмбо перестрелял всю армию въетнамцев и латиносов... крутой мужик...за Афганистан надо ему предъяву сделать...террористов Аль-каиды поддерживал...не ну какой фантастический размах для исков к США...не паханное поле.

[carstorm 11]

а во второй части да и в третьей он наших там толпами тоже валил)

[carstorm 11]

не для оправдания а просто по сути подобные шаги все делают у кого война начинается. с немцами у нас тоже не особо хорошо поступили . но это было необходимостью . в моей семье это понимали. не знаю можно ли было как то по другому поступить но такие решения понятны. не понимаю зачем эти извинения.

[bessmertniy]

Если население с японскими корнями было враждебно настроено против Рузвельта и Америки, то японская резервация была выходом в традиционном для США ключе.

[carstorm 11]

когда начинается война нет времени проверять каждого. тут дело совсем не во враждебности а в выживании. в этой теме гораздо важнее те условия в которых загнали этих людей. вот там ужасов хватает. лагеря некоторые строили прямо в пустыне. вышки по периметру с пулеметами. читал давно уже воспоминание одного японца который ребенком туда попал.

[Лопатов]

Цитата: bessmertniy

Если население с японскими корнями было враждебно настроено против Рузвельта и Америки

Гуглите, 442-й пехотный полк 92-й пехотной дивизии, состоявший практически полностью из военнослужащих японского происхождения.

Содержание их родных в концлагерях в качестве заложников дало эффект- полк даже Золотой Медалью Конгресса наградили
Один из батальонов этого полка корреспонденты назвали "батальоном Пурпурного сердца" из-за огромного числа раненных.
Первая рота этого батальона, спасая попавших под раздачу "правильных американцев" из Техаса, потеряла битыми и раненными 177 из 185 бойцов списочного состава. За один бой.

[Skay]

не понимаю зачем эти извинения.

Это политика, совести там нет:

В самих США назвали эту инициативу «политической акцией Гэвина Ньюсома», которая направлена против Дональда Трампа. Ньюсом – представитель Демпартии. Он неоднократно высказывался против политики ужесточения Трампом миграционного законодательства.

[210окв]

А вот тут я считаю что амерзцы поступили правильно. Кстати, и у нас поволжских немцев загнали "за Можай"

[вадим dok]

Вы забыли про депортацию этнических немцев в СССР в Сибирь и Казахстан,трудовые армии и прочие "радости".Сколько погибло от голода,холода,нечеловеческих условий жизни!В США почти никто из японцев не погиб.Вспомните чеченцев,крымских татар,ингушей....Америка извинилась и выплатила ВСЕМ компенсацию.А что сделал СССР?

[Володин]

Цитата: вадим dok

Вы забыли про депортацию этнических немцев в СССР в Сибирь и Казахстан. Америка извинилась и выплатила ВСЕМ компенсацию.А что сделал СССР?

Но почему-то после страшной депортации численность этнических немцев в СССР только выросла. Как и ингушей с крымскими татарами. Упс...

[Горный стрелок]

Цитата: вадим dok

.Сколько погибло от голода,холода,нечеловеческих условий жизни!В США почти никто из японцев не погиб.Вспомните чеченцев,крымских татар,ингушей....Америка извинилась и выплатила ВСЕМ компенсацию.А что сделал СССР?

Извинилось? По моему, только сейчас... А сколько реально погибло? А об алеутах в тех же лагерях вспомните? А сколько народу в США погибло в "Великую депрессию"? Трудовые армии? Голод? Почитайте Стейнбека, "Гроздья гнева"! И не российского писателя, насквозь американского...

[rocket757]

У всех свои "скелеты в шкафу"! Иногда они от туда вываливаются ... или достают, по "необходимости", кому это понадобилось.

[Тот же ЛЕХА]

Иногда они от туда вываливаются ... или достают, по "необходимости", кому это понадобилось.

Так как сейчас англосаксы стали активно переписывать историю ВМВ не грех и воспользоваться их скелетами...в истории США есть много нелицеприятных моментов которые они не любят упоминать...это и рабство негров...это и геноцид индейцев ...это и голодомор переселенцев ...это и захват чужих земель и многое многое другое.

[rocket757]

Кузены на фоне всего остального "прогрессивного" мира стоят ОСОБО, исключительно, как у янки заявляли.
Так вот, исключительно на боли и страданиях многих в этом мире. У них даже не скелетов в шкафу, у них собственное, самое большое кладбище, на котором они прячут все свои преступления ... к тому ж, они те не многие, у которых кладбище пополняется "свежими" могилками НЕПРЕРЫВНО!

[Mathafaka]

в истории США есть много нелицеприятных моментов которые они не любят упоминать...это и рабство негров...это и геноцид индейцев ...это и голодомор переселенцев ...это и захват чужих земель

Хватит врать. Полно об этом книг и фильмов. Начиная еще с Джека Лондона, О. Генри и Майн Рида.

Один Квентин Тарантино столько наснимал про рабство. Есть целые библиотеки кинофильмов о рабстве и афроамериканцах.
Есть мультфильмы, тот же Пока-Хонтас.

[Krasnodar]

Следующим шагом должно быть создание арабской самообороны Калифорнии на случай очередной войны на Ближнем Востоке. Каждому вакхабиту по Джавелину, каждому такфирисиу - по Стингеру. Покайтесь перед бармалеями публично, мерикатосы!

[knn54]

Почему ТОЛЬКО Калифорнии??

[Равиль_Аснафович]

Даа, перечислять можно, и нужно, после окончания ВМВ, в Германии на оккупированной территории умерло от голода более миллиона немцев.

[fruit_cake]

пора бы уже признать голодомор американского населения из-за пылевых бурь

[mark2]

. связи с тем, что практически каждого этнического японца после известных событий в Пёрл-Харборе воспринимали в качестве потенциального шпиона или агента японской разведки.

А представьте, если бы власти тогда этого не сделали.?
Тогда бы их скорее всего вырезали. Население, отуманенное горем и злость за Перл-Харбор, охотилось бы на японцев. А полиция, тоже к стати с таким же затуманеным сознанием, демонстративно отворачивалась и закрывала глаза, как это было с неграми.
Так что все эти покаяния и посыпание головы пеплом излишни. В угоду политикам новой волны. Они так себе очки политические зарабатывают.

[Володин]

Цитата: mark2

А представьте, если бы власти тогда этого не сделали.?
Тогда бы их скорее всего вырезали

Тот-то и оно. Демократия - она такая: или резня, или концлагерь получаются...
Но "кровожадный тиран" у них всё равно исключительно Сталин...

[рюрикович]

Цитата: Володин

Но "кровожадный тиран" у них всё равно исключительно Сталин...

Такая уж она,западная "демократия"...Избирательная

[Боже, Царя хранu]

Но "кровожадный тиран" у них всё равно исключительно Сталин...

У каждой страны есть свои темные страницы истории, американцам хотя бы хватает ума их не скрывать , признавая ошибки .
Кровавая бойня устроенная усатым упырем не идет ни с какое сравнение с интернированием в военное время.

[Mathafaka]

А Сталин не был тираном?

Троцкий, Тухачевский, Ежов, Зиновьев, Каменев, Ягода, Залуцкий, Смилга, Муралов, Серебряков, Глебов-Авилов, Уборевич, Якир, Корк, Артузов, Карахан, Сырцов, Акулов, Догадов, Милютин, Вороной, Сулимов, Москвин, Ягодин, Енукидзе, Мандельштам, Вавилов, Калинин, Витт, Бронштейн


С ними то что стало?

[Pavel57]

Тухаческого отравили газом в тамбовских лесах.

[Володин]

Цитата: Mathafaka

А Сталин не был тираном?

Хм... А слово "исключительно" в комментарии выше, голубчик, вам о чём-нибудь говорит?

[mark1]

"Простите нас ,"братцы-японцы", за то что в годы войны держали вас в суровых условиях калифорнийщины без кока-колы и бабл-гама, а не сбагрили в Неваду! ( пусть бы тамошние власти и извинялись)"

[rotmistr60]

США назвали эту инициативу «политической акцией Гэвина Ньюсома», которая направлена против Дональда Трампа

Не понял связи между Трампом и извинением за лагеря? При чем тут миграционная политика Трампа и лагеря для японцев проживавших в то время в Сша? Даже на первый взгляд добрую инициативу подтянули за уши к действующему президенту.

[вадим dok]

Уже много лет назад Р.Рейган ИЗВИНИЛСЯ перед японцами.

[Пленник]

За бомбардировку Херосимы и Нагасаки ещё не пора покаяться?

[second lieutenant Anastasiya Besko]

Нет, не пора. За поражение legitimate target of the attack извинятся не принято.

[Гнусный скептик]

legitimate target of the attack закреплен в протоколах Женевской конвенции позже ядерных бомбардировок. Но если на это не смотреть, то очень смело назвать Хиросиму и Нагасаки легитимными целями. Особенно в разрезе используемого метода. На который есть прямое ограничение - использовать технологии, масштабы разрушений и последствия применения которых плохо или не прогнозируемы запрещено.

[second lieutenant Anastasiya Besko]

На войне действует "правило взаимной амнистии". Все, что практикует противник - автоматически дозволено и другой стороне. именно поэтому Нимиц был свидетелем защиты Деница в Нюрнберге. Кроме того - в Хиросиме и Нагасаки были военные и военно-промышленные объекты. В т.ч. и стратегического значения.

[Гнусный скептик]

Все, что практикует противник - автоматически дозволено и другой стороне.

Вы помните, что мы о конкретной ядерной бомбардировке двух конкретных городов говорим? Не найду связи между ними и вашим предложением. Или я пропустил сброс атомной бомбы японцами на американский город?

Кроме того - в Хиросиме и Нагасаки были военные и военно-промышленные объекты. В т.ч. и стратегического значения.

Уничтожение которых не должно противоречить:

ущерб, причиненный гражданским лицам или гражданскому имуществу, должен быть пропорциональным, а не чрезмерным по отношению к конкретному и ожидаемому прямому военному преимуществу

и не должно противоречить:

использовать технологии, масштабы разрушений и последствия применения которых плохо или не прогнозируемы

Просто ни в чем США сейчас не обвинишь, потому что эти нормы ими не были ратифицированы на момент обсуждаемых событий, по причине отсутствия таковых норм.

[second lieutenant Anastasiya Besko]

Вы помните, что мы о конкретной ядерной бомбардировке двух конкретных городов говорим? Не найду связи между ними и вашим предложением. Или я пропустил сброс атомной бомбы японцами на американский город?

По нормам военного права - достаточно того, что японская авиация подвергала ковровым бомбардировкам города союзника США - Китайской Республики. И ни в одном Уставе не сказано, что если вас посыпают ФАБ-50 и ЗАБ-2.5 - вы не можете высыпать в ответку что-нибудь помощнее и посовершеннее. Это война. Тут не работает: "вас немножко ударили - вы немножко ответили". Тут работает: "если вас ударили - вы в ответ бьете так, чтобы сделавший эту глупость больше не решался даже кривой взгляд бросить в вашу сторону".

[Voletsky]

Об этом даже спели в своё время.

[рюрикович]

О как!!! Интересно а за геноцид и резервации местного населения,то бишь индейцев, извинения будут?

[yaros]

Да ладно а что вы знаете про бактериологическую войну?, когда за 2 года угрохали половину индейцев, Северо-Запада, когда доктор сделал себе вакцину и поехал по индейским стойбищам мириться и обниматься, после его отъезда более половина сел умирали от оспы на 3й день, В этом все американцы, сначало обнимаются, а из подтишка гадят, уж чего чего а геноцидом народов у нас не занимались, только не вспоминайте про голодомор, там на Западной Украине и в Молдавии люди умирали пачками, а это на тот момент были территории Польши и Румынии.

[second lieutenant Anastasiya Besko]

Таки про биологическую войну я немножко знаю.
Как и про то, что оспу в Америку занесли няши-конкистадоры. Как и про то, что первые эпидемии оспы среди туземцев на территории нынешних Штатов зафиксированы еще до Войны за Независимость.
Ну а если у Вас баттхерт от Голодомора - можно вспомнить Ашаршылык.

[yaros]

какие конститадоры в 70хх годах 19 века, блин много вы знаете, съездите посмотрите, там целые племена угрохали, после того как русские оттуда ушли.

[second lieutenant Anastasiya Besko]

Конкистадоры - это XVI век. Так какие индейские племена "угрохали" оспой в 1870-е? Список. Ну и пруфы.

[yaros]

Племена южной Аляски в том числе Кенайцы,Танаины и Ингалики и др. смотрел Американский фильм Нэшинал Географик про них....Пруфы ищите сами,...

[second lieutenant Anastasiya Besko]

Т.е. - сказки рассказываете Вы, а пруфы на них должна искать я? Нет уж - "сам, мальчик, сам!"
Но кое-что таки подкину. Самая катастрофическая эпидемия оспы в истории туземцев Аляски (так и вошедшая в историю как Великая аляскинская эпидемия) произошла в 1835-1840 гг. Когда Аляска принадлежала Российско-Американской компании.
Пруф:
https://odynokiy.livejournal.com/970628.html

[yaros]

Мадам я с вами спорить не собираюсь, источник я вам назвал, фильм Нэшинал геграфик, там воспоминание детей и внуков племен, захотите найдете и посмотрите, то что весь 18й 19й и даже половину 20века геноцидили индейцев это факт, одна бизонья бойня в середине 19 века чего стоило, а последнее индейское восстание было в 60г уже 20 века, ваши няшная америка, единственная страна в мире которая применяла за свою историю все виды ОМУ, оружия массового уничтожения. Насчет голода в Казахстане, я так понимаю вы казашская националистка, и акцентируете на событиях в этой бывшей республики СССР, только вот в это время был голод и в Поволжье и на Украине причем и в западной, которая была под Польшей и Румынией, и в Индии (голод в СССР по колличеству погибших просто нельзя сравнить), и в Америке во время великой депрессии, ну вам конечно удобно вспоминать только Казахстан. Так что не надо вырывать отдельные куски истории себе на пользу она без общей картины мира ущербна...

[second lieutenant Anastasiya Besko]

1) Если Вы на что-то ссылаетесь - предоставить пруф - Ваша проблема. За Вас Вашу работу делать никто не будет;
2)

Самый страшный голод был в то время в Поволжье

- Ваши слова?
Так это неправда;
3) Ни один голод в Британской Индии не достигал масштабов голода в СССР начала 1930-х;
4) "Голодомор Великой депрессии" - фейк;
5) Пока последнее индейское восстание было в 1990-е. В Мексике.

[yaros]

Мадам вам в пруфе за вас фильм посмотреть)) Насчет Британской Индии по некоторым оценкам более 20млн, причем голод был несколько лет, из Вики" Голод Бенгалии 1943 года (бенг. পঞ্চাশের মন্বন্তর) — события в британской Бенгалии, во время которых от недоедания и болезней умерло по разным оценкам от 4 (по британской историографии) до 30 миллионов[неавторитетный источник?] человек из 60,3 миллионов " населения.индейское восстание я имел ввиду в США, зы кстати в 19 веке почти уничтожили племена среднего запада Сиу, Аппачей, кладоискатели в Калифорнии согнали с исконных земель индейцев, и родилась именно в 19 веке знаменитая фраза "Хороший индеец-мертвый индеец", а уж сколько бизонов уничтожили, чтобы индейцам не досталось, жуть поищите фото тех времен с бизоньими головами....

[boriz]

Ещё одеяла оспенных больных дарили/продавали.
А насчёт голодомора, в США в те же годы умерло от голода по разным данным 6 - 7 млн. людей. При том, что у нас реально есть было нечего, а у них был кризис перепроизводства и зерно/мясо жгли, травили, топили в реках и море. Демократия, однако.

[second lieutenant Anastasiya Besko]

А насчёт голодомора, в США в те же годы умерло от голода по разным данным 6 - 7 млн. людей.

В фантазиях тов. Борисова - да.
В статистических отчетах - несколько иначе:
https://faf2000.livejournal.com/12938.html

[bubalik]

,,,да может это и лучше для них было. Не дошло до откровенных убийств, как писали на их домах,,белые,, соседи:"хороший японец-мертвый японец". И хотелось бы узнать процент погибших от нечеловеческих условиях проживания.
И компенсации они получили:
,,,В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности (от 20 до 40% от стоимости имущества).
,,,1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени правительства США приносились извинения за интернирование японцев (а также немцев и итальянцев). Каждому из перенесших депортацию полагалась 20 тысяч долларов компенсации. В 1992 году администрация Буша-старшего добавила к этой сумме еще 7 тысяч долларов на каждого.

[smart fellow]

Репрессированным японцам выплатили компенсацию несколько десятков тысяч долларов на каждого. Знакомая американка даже позавидовала, что типа на халяву деньги прилетели. Повезло, что не на Аляску отправили.
В России тоже репрессированным доплаты идут к пенсиям. Не повезло конечно с местом, Сибирь и Дальний Восток не Калифорния.

[Ка-52]

Власти Калифорнии попросят прощения за расистское пятно, оставленное в истории штата и всех США.

при чем тут расистское пятно? Предосторожность военного времени.
У американцев куда больше поводов для покаяний

[Лорд Ситхов]

ГУЛаг Рузвельта

Янки и тут нагадили. Для них "Гулаг" это страшное тоталитарное слово, а по сути это Главное управление исправительно-трудовых лагерей, ФСИН по современному, в этих лагерях отбывали наказание преступники.

А у матрацев был концентрационные лагеря, куда кидали всех кого попало, по расовой причине, в лучших традициях третьего рейха.

[Ламата]

Слились перед японцами.

[yaros]

Цитата: second lieutenant Anastasiya Besko

Ну а если у Вас баттхерт от Голодомора - можно вспомнить Ашаршылык.

Самый страшный голод был в то время в Поволжье, русские сами себя геноцидили? Да и кстати голод был в то время и в самом США от великой депрессии много народу погибло, и в восточной Европе, а что в те года делали англичане в Индии вообще лучше не вспоминать, по разным оценкам 15-20млн умерших от голода, но все равно это отличается от того когда доктор янки целеноправленно ездит по стойбищам индейцев привитый от оспы, и заражает не имеющих иммунитета индейцев, освобождая территории для амеров, ему кстати неплохо за это заплатили....

[second lieutenant Anastasiya Besko]

Самый страшный голод на территории СССР в то время был в Казахстане. Там погибло до половины населения.
Ссылку на разбор байки про "голод в США" - я уже тут приводила.
Ну и жду пруфа на историю про Злого Доктора.
P.S. Кстати, а кто Великую аляскинскую эпидемию оспы в Русской Америке "организовал"??

[NF68]

Не поздновато ли спохватились?

[Fantazer911]

Им бы ещё за приминения ядерной бомбы против Японии извиниться и признать геноцид, убийство мирного населения ядерным оружием против Херосимы и Нагосаки

[Astra55]

Так это ж русские их бомбили!
Всё больше и больше народу думает именно так.
Так что не надо торопиться.
Лет через 30 Россия пусть оправдывается за эту бомбардировку.

[NF68]

Цитата: Astra55

Так это ж русские их бомбили!

Так больше и некому было бомбить.

[boriz]

Главное, во время вспомнить, когда уже в живых никого нет. И всё тихо, никаких возмущений, никто не поёт жалистную песню "1942". Всё можно!

[Оё Сарказми]

Главное, человекопереработка в трупы ныне в США работает на всю мощь, пыточные, оккупационные патрули, расстреливающие детей, грабёж нефти - их как то не впечатляет. Им стало стыдно за Вторую мировую, когда за преступления тех лет вешать стало некого. А сейчас - трёх президентов, трёх вице-президентов, полдесятка министров обороны, десяток главнокомандующих и тысячи офицеров и солдат ЧВК виселицы не могут дождаться. А им не стыдно. Ибо когда петля требует их шеи, они делают круглые глаза - это издержки демократизации, а не преступления против человечества.

[lvov_aleksey]

давай за индейцев поговорим!!!

[second lieutenant Anastasiya Besko]

Право страны на "учить жизни" - не зависит от ее возраста. Оно зависит от того, что японцы называют "общий национальный потенциал".

[Astra55]

Толерасты и в африке толерасты.
Война идет против Японии. На кой в своем тылу нужна японская армия.