Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

Стрелецкий строй. XVII век.


Отечественные мыслители видели одну из задач нашей страны в том, чтобы увести человечество от одностороннего развития. Рубрику о самобытном, не навязанном стереотипами образе России, её подлинном месте в мировом сообществе открывает сравнением западного и русского прошлого писатель и историк Валерий Шамбаров.

В нашей стране ещё с XVIII-XIX вв. внедрилась весьма своеобразная методика изучения истории.


Отдельно преподносится всемирная (а на самом деле, история западной цивилизации) и отдельно отечественная. А для оценок выбран единственный критерий «прогресса»: когда и на каком этапе Россия «догоняла» Европу.
Зачем ей требовалось играть в догонялки, подразумевается автоматически. С одной стороны - «сонное царство», невежество, грязь, нищета, рабство. С другой - блестящая Франция, мудрая Англия, роскошная Италия, деловая и аккуратная Германия Но если от «общепризнанных» стереотипов перейти к реальности, подобное сопоставление сразу даёт трещины.

Дело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.

Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.

Ну, кто не помнит яркие картинки, как храбрые и изысканные мушкетёры щелкают каблуками по паркету Лувра или по парижским мостовым? Хотя стоило бы учитывать, что подобные картинки имеют слишком мало общего с истинными фактами. Запад любил роскошь и блеск. Но достигались они вовсе не за счёт научного прогресса или более совершенных общественных систем, а за счёт чрезвычайно крутого выжимания соков из собственного простонародья и начавшегося ограбления колоний.

Да и блеск, если разобраться, оказывался сомнительным. Например, если уж говорить о тех же мушкетёрах, то их было всего 2 роты, они составляли личную охрану короля. Кроме них, во Франции было 2 полка гвардии. Только они получали жалованье и носили форму, никаких иных регулярных частей во Франции ещё не существовало.

Остальная армия собиралась из личных отрядов вельмож, из наёмников и представляла собой разномастный сброд.

В отличие от России, где имелся десятитысячный великолепный корпус стрельцов, а с 1630 года начали формироваться полки «нового строя»: солдатские, драгунские, рейтарские, гусарские. В 1660-х гг. их было уже 75.

Цокать каблуками по паркетам мушкетёрам было бы трудновато. В их времена полы во дворцах устилали соломой. А солому меняли раз в неделю. Туалетов ещё не было. В Англии они появились в 1581 г., после того как британцы, торгуя с русскими и турками, позаимствовали полезное новшество.

Но другие европейские государства перенимать его не спешили. Во Франции даже сто лет спустя пользовались горшками, с ними по дворцу ходили особые слуги. На балах и приёмах их не хватало, господа аристократы справляли нужду по углам, дамы присаживались под лестницами, и одна из германских принцесс жаловалась: «Пале-Рояль пропах мочой». Поэтому у королей было по несколько дворцов. Время от времени они переезжали, а оставленную резиденцию мыли и чистили.

Но и сами европейцы гигиеной не отличались. Культ чистоты они восприняли гораздо позже, в XIX в. от китайцев (в тропическом климате грязь вела к опасным инфекциям). В общем-то, и раньше перед глазами западных граждан был пример более здорового образа жизни: русские ходили в баню не реже двух раз в неделю.

Но подобный обычай иноземные гости описывали как экзотический и «варварский». Даже смеялись над ним. Англичане указывали на свои поверья, что купание приводит к тяжёлым болезням, сокрушались, что частое мытьё «портит цвет лица» русских женщин.

Ни бань, ни ванн не было даже в королевских покоях. Вши и блохи множились в причёсках, под париками и считались вполне нормальным явлением. В Англии вошь называли «спутник джентльмена».

А во Франции уже в конце XVII в., в эпоху Людовика XIV, сборник правил хорошего тона поучал, что в гостях за столом не надо причёсываться, дабы не поделиться своими насекомыми с соседями. Тот же сборник наставлял кавалеров и дам, что не мешает хотя бы раз в день (!) помыть руки. А ещё лучше при этом сполоснуть и лицо.

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

Чума в Неаполе, 1656 год.


Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами, они тогда напоминали крепкие одеколоны. А чтобы скрыть грязь, прыщи и угри, дамы обсыпали лицо, плечи и грудь толстенным слоем пудры. Увлекались и притираниями, кремами и эликсирами из самых сомнительных компонентов, нередко доводя себя до экзем и рожистого воспаления.

Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

А кровати делались огромных размеров. В них укладывались муж, жена, дети, вместе с семьёй могли положить и гостя. А слуги и подмастерья ночевали на полу, вповалку.

И речь европейцев очень отличалась от изысканных оборотов, привычных нам по романам и фильмам. Так, один из мемуаристов передаёт диалог тогдашних аристократов. Герцог де Вандом интересуется: «Вы, наверное, примете сторону де Гиза, раз уж вы (непристойное слово)... его сестру?» На что маршал Бассомпьер отвечает: «Ничего подобного, я (непристойное слово)... всех ваших тёток, но это не значит, что я стал вас любить».

Что касается рыцарского отношения к дамам, то и эти представления перекочевали в наше сознание из романов XIX в. А в эпоху Возрождения германский поэт Реймер фон Цветтен рекомендовал мужьям «взять дубинку и вытянуть жену по спине, да посильнее, изо всей силы, чтобы она чувствовала своего господина и не злилась». Книга «О злых женщинах» учила, что «осёл, женщина и орех нуждаются в ударах».

Даже дворяне откровенно, за деньги, продавали красивых дочерей королям, принцам, аристократам. Подобные сделки считались не позорными, а крайне выгодными. Ведь любовница высокопоставленного лица открывала пути и к карьере, и к обогащению родных, её осыпали подарками. Но могли подарить другому, перепродать, отлупить.

Английский король Генрих VIII в приступах плохого настроения так избивал фавориток, что они на несколько недель «выходили из строя». А на простолюдинок нормы галантности вообще не распространялись. С ними обращались, как с предметом для пользования.

Хозяйство европейских стран оставалось преимущественно аграрным. Крестьяне составляли 90-95% населения. Крупных городов было мало: Париж (400 тыс. жителей), Лондон (200 тыс.), Рим (110 тыс.). Стокгольм, Копенгаген, Бристоль, Амстердам, Вена, Варшава (2040 тыс. жителей), а население большинства городов не превышало 5 тыс. Но характерной их чертой была грязь и скученность (до 1000 человек на гектар).

Дома втискивались в узкое пространство крепостных стен, их строили в 34 этажа, а ширина большинства улиц не превышала 2 метров. Кареты через них не проходили. Люди пробирались верхом, пешком, а богачей слуги носили в портшезах.

Даже в Париже была вымощена только одна улица, бульвар Соurs lа Rеinе являлся единственным местом прогулок знати, куда выбирались «себя показать». Прочие улицы не мостились, тротуаров не имели, и посреди каждой шла канава, куда прямо из окон выбрасывались отходы и выплёскивалось содержимое горшков (ведь в домах туалеты тоже отсутствовали). А земля в городе стоила дорого, и чтобы занимать меньшую площадь, второй этаж имел выступ над первым, третий над вторым, и улица напоминала тоннель, где не хватало света и воздуха, скапливались испарения от отбросов.

Путешественники, приближаясь к крупному городу, издалека ощущали смрад. Но горожане привыкали и не замечали его. Антисанитария нередко вызывала эпидемии. Оспа прокатывалась примерно раз в 5 лет. Наведывались и чума, дизентерия, малярия. Только одна из эпидемий 1630-31 гг. унесла во Франции 1,5 млн жизней. В Турине, Венеции, Вероне, Милане вымерло от трети до половины жителей.

Детская смертность была очень высокой, из двух младенцев выживал один, остальные угасали от болезней, недоедания. А люди за 50 считались стариками. Они и вправду изнашивались - бедные от лишений, богатые от излишеств.

На всех дорогах и в городах свирепствовали разбойники. Их ряды пополняли разорившиеся дворяне, обнищавшие крестьяне, безработные наёмники. В Париже каждое утро подбирали по 15-20 ограбленных трупов. Но если бандитов (или мятежников) ловили, расправлялись безжалостно.

Публичные казни во всех европейских странах были частым и популярным зрелищем. Люди оставляли свои дела, приводили жён и детей. В толпе сновали разносчики, предлагая лакомства и напитки. Знатные господа и дамы арендовали окна и балконы ближайших домов, а в Англии для зрителей специально строили трибуны с платными местами.

Но к крови и смерти на Западе настолько привыкли, что для запугивания уголовных и политических преступников их оказывалось недостаточно. Изобретались как можно более мучительные расправы. По британским законам, за измену полагалась «квалифицированная казнь». Человека вешали, но не до смерти, вытаскивали из петли, вскрывали живот, отрезали половые органы, отрубали руки, ноги и под конец голову.

В 1660 г. С.Пинс описывал: «Ходил на Чаринг-кросс смотреть, как там вешают, выпускают внутренности и четвертуют генерал-майора Харрисона. При этом он выглядел так бодро, как только возможно в подобном положении. Наконец, с ним покончили и показали его голову и сердце народу, раздались громкие ликующие крики».

В той же Англии за другие преступления постепенно, по одной, ставили на грудь приговорённому гири, пока он не испустит дух. Во Франции, Германии и Швеции часто применяли колесование. Фальшивомонетчиков варили заживо в котле или лили расплавленный металл в горло. В Польше сажали преступников на кол, поджаривали в медном быке, подвешивали на крюке под ребро. В Италии проламывали череп колотушкой.

Обезглавливание и виселица были совсем уж обычным делом. Путешественник по Италии писал: «Мы видели вдоль дороги столько трупов повешенных, что путешествие становится неприятным». А в Англии вешали бродяг и мелких воришек, утащивших предметы на сумму от 5 пенсов и выше. Приговоры единолично выносил мировой судья, и в каждом городе в базарные дни вздергивали очередную партию провинившихся.

Вот и спрашивается, в каком отношении наша страна должна была «догонять» Европу? Правда, мне могут напомнить, что на Западе существовала система образования, университеты.

Но и тут стоит внести поправку, эти университеты очень отличались от нынешних учебных заведений. В них изучали богословие, юриспруденцию и в некоторых медицину.

Естественных наук в университетах не было. Проходили, правда, физику. Но она (наука об устройстве природы) считалась гуманитарной, и зубрили её по Аристотелю.

А в результате университеты плодили пустых схоластов да судейских крючкотворов. Ну, а медицина оставалась в зачаточном состоянии. Общепризнанными средствами от разных болезней считались кровопускания и слабительные. Безграмотным лечением уморили королей Франциска II, Людовика XIII, королеву Марго, кардинала Ришелье. А ведь их-то лечили лучшие врачи! Более совершенные учебные заведения начали появляться лишь на рубеже XVI-XVII вв. - школы иезуитов, ораторианцев, урсулинок. Там преподавалась уже и математика.

К области «науки» европейцы относили магию, алхимию, астрологию, демонологию. Впрочем, о какой образованности можно вести речь, если в 1600 г. в Риме сожгли Джордано Бруно, в 1616 г. запретили труд Коперника «Об обращении небесных тел», в 1633 г. Галилея заставили отречься от доказательств вращения Земли. Аналогичным образом в Женеве сожгли основоположника теории кровообращения Мигеля Сервета. Везалия за труд «О строении человеческого тела» уморили голодом в тюрьме.

И в это же время по всем западным странам увлечённо сжигали «ведьм». Пик жестокой вакханалии пришёлся отнюдь не на «тёмные» времена раннего Средневековья, а как раз на «блестящий» XVII в. Женщин отправляли на костры сотнями. Причём, университеты активно поучаствовали в этом! Именно они давали «учёные» заключения о виновности «ведьм» и неплохо зарабатывали на подобных научных изысканиях.

Валерий Шамбаров: «Русь была богаче Запада»

А. М. Васнецов. Новгородский торг.


Что же касается России, то она в данную эпоху развивалась энергично и динамично. Её нередко посещали иностранные купцы, дипломаты. Они описывали «много больших и по-своему великолепных городов» (Олеарий), «многолюдных, красивой, своеобразной архитектуры» (Хуан Персидский). Отмечали «храмы, изящно и пышно разукрашенные» (Кампензе), восхищались: «Нельзя выразить, какая великолепная представляется картина, когда смотришь на эти блестящие главы, возносящиеся к небесам» (Лизек).

Русские города были куда более просторными, чем в Европе, при каждом доме имелись большие дворы с садами, с весны до осени они утопали в цветах и зелени.

Улицы были раза в три шире, чем на Западе. И не только в Москве, но и в других городах во избежание грязи их устилали брёвнами и мостили плоскими деревянными плахами. Русские мастера удостоились самых высоких оценок современников: «Города их богаты прилежными в разных родах мастерами» (Михалон Литвин). Существовали школы при монастырях и храмах, их устраивал ещё Иван Грозный.

Был городской транспорт, извозчики, вплоть до конца XVII в. иноземцы рассказывали о них как о диковинке: у них такого ещё не было. Не было у них и ямской почты, связывавшей между собой отдалённые районы. «На больших дорогах заведён хороший порядок. В разных местах держат особых крестьян, которые должны быть наготове с несколькими лошадьми (на 1 деревню приходится при этом лошадей 40-50 и более), чтобы по получении великокняжеского приказа они могли немедленно запрягать лошадей и спешить дальше» (Олеарий). От Москвы до Новгорода доезжали за 6 дней.

Путешественники сообщали о «множестве богатых деревень» (Адамс). «Земля вся хорошо засеяна хлебом, который жители везут в Москву в таком количестве, что это кажется удивительным. Каждое утро вы можете видеть от 700 до 800 саней, едущих туда с хлебом, а некоторые с рыбой» (Ченслер).

И жили-то русские очень неплохо. Все без исключения чужеземцы, побывавшие в России, рисовали картины чуть ли не сказочного благоденствия по сравнению с их родными странами!

Земля «изобилует пастбищами и отлично обработана... Коровьего масла очень много, как и всякого рода молочных продуктов, благодаря великому обилию у них животных, крупных и мелких» (Тьяполо). Упоминали «изобилие зерна и скота» (Перкамота), «обилие жизненных припасов, которые сделали бы честь даже самому роскошному столу» (Лизек).

И всё это было доступно каждому! «В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дёшевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать» (Хуан Персидский, очевидно, имея в виду раздачу милостыни). «Вообще во всей России вследствие плодородной почвы провиант очень дёшев» (Олеарий).

О дешевизне писали и Барбаро, Флетчер, Павел Алеппский, Маржерет, Контарини. Их поражало, что мясо настолько дёшево, что его даже продают не на вес, «а тушами или рубят на глазок». А кур и уток часто продавали сотнями или сороками.

Водились у народа и денежки. Крестьянки носили большие серебряные серьги (Флетчер, Брембах). Датчанин Роде сообщал, что «даже женщины скромного происхождения шьют наряд из тафты или дамаска и украшают его со всех сторон золотым или серебряным кружевом». Описывали московскую толпу, где «было много женщин, украшенных жемчугом и увешанных драгоценными каменьями» (Масса). Уж, наверное, в толпе теснились не боярыни.

Мейерберг приходил к выводу: «В Москве такое изобилие всех вещей, необходимых для жизни, удобства и роскоши, да ещё получаемых по сходной цене, что ей нечего завидовать никакой стране в мире». А немецкий дипломат Гейс, рассуждая о «русском богатстве», констатировал: «А в Германии, пожалуй, и не поверили бы».

Конечно же, благосостояние обеспечивалось не климатом и не каким-то особенным плодородием. Куда уж было нашим северным краям до урожаев Европы! Богатство достигалось чрезвычайным трудолюбием и навыками крестьян, ремесленников.

Но достигалось и мудрой политикой правительства. Со времён Смуты Россия не знала катастрофических междоусобиц, опустошительных вражеских вторжений (восстание Разина по масштабам и последствиям не шло ни в какое сравнение с французской Фрондой или английской революцией).

Царская армия неизменно громила любых неприятелей поляков, шведов, татар, персов, под Чигирином похоронила две турецких армии, под Албазином и Нерчинском остановила агрессию маньчжуров и китайцев.

Да и правительство не обирало народ. Все иноземные гости признают: налоги в России были куда ниже, чем за рубежом. Мало того, царь реально защищал подданных от притеснений и беззаконий. Самый распоследний холоп мог передать жалобу непосредственно государю!

Документы показывают, что властитель реагировал, вмешивался, оберегая «правду». А в результате народ не разорялся. Купцы, крестьяне, мастеровые имели возможность расширять свои хозяйства, поставить на ноги детей. Но от этого выигрывало и государство

К слову сказать, и эпидемии случались гораздо реже, чем в «цивилизованной» Европе. «В России вообще народ здоровый и долговечный... мало слышали об эпидемических заболеваниях... встречаются здесь зачастую очень старые люди» (Олеарий).

А если уж продолжать сопоставление, то и крови лилось намного меньше. «Преступление крайне редко карается смертью» (Герберштейн) - «Законы о преступниках и ворах противоположны английским. Нельзя повесить за первое преступление» (Ченслер). Казнили лишь за самые страшные преступления, причём смертные приговоры утверждались только в Москве лично царём и Боярской думой. И уж таких садистских безумств, как массовые охоты на ведьм, наши предки не знали никогда.

Вот так рассыпаются байки о дикой и забитой Руси и о просвещённой, изысканной Европе.

Впрочем, хочется оговориться: автор отнюдь не стремится опорочить и оскорбить западноевропейцев. У них имелись свои свершения, достижения и идеалы. Но не стоило бы, отдавая им должное, порочить русских.
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://file-rf.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 88
  1. Deniska999 1 августа 2012 08:31
    Конечно у нас в отличие от Запада в средневековье бани были, а вот французские короли, к примеру, два раза в жизнь мылись. Но вопрос: что сталось с этой великой Русью. Почему у нашего, судя по статье, идеального государства, крепостное право отменили в 1861 году?
    1. GG2012 1 августа 2012 09:03
      Для Deniska999 Сегодня, 08:31
      А кто в Российской империи были наибольшими землевладельцами и владели наибольшим количеством крепостных крестьян - дворянство и Церковь.
      А вот кто больше всего тормозил прогресс и развитие страны - только Церковь, ибо просвещенный человек, по мнению Церкви, это человек зубрящий Библию. А все остальное - это от дьявола. Вот так вот в "дьявольщину" и занесли естественные науки.
      А насчет славянской любви к бане - так это наше светлое язычество, которое Церковь не смогла вытравить из народного сознания.
      Спрашивается, "А кто из нас варвары? Мы или Запад?".
      Для меня ответ очевиден. Запад - варвары!!!
      GG2012
      1. Атия 1 августа 2012 10:26
        И правоту автора подтверждают толпы эмигрантов стремившихся осесть в России.В "рабскую страну" из "просвещённых европ" просто так никто бы не поехал.
        Атия
      2. 11Goor11 1 августа 2012 11:00
        "Светлое" язычество? Та его форма, которую начали культивировать 20 лет назад? Миф про "церковные убеждения", что все науки от дьявола и "забитых церковников", современные язычники распространяют с большей энергией чем геволюционеры товаГища Тгоцкого.
        Вся эта светлая русская культура имеет прямые связи с русским православием. Первые центры наук на Руси - христианские академии. Например Острожская академия - первое высшее учебное заведение восточной Европы, Киево-Могилянская. А то что на Западе - варвары, безусловно факт. laughing
        11Goor11
        1. Aleksys2 1 августа 2012 11:23
          Ну, для начала, все же Острожская славяно-греко-латинская ШКОЛА, а не академия. Во вторых, первая в Восточной Европе, а не просто в Европе.
          В третьих, основана в 1576 г. КНЯЗЕМ Константином Острожским, а с основанием в Остроге иезуитской коллегии в 1624 году школа пришла в упадок и в 1640-м прекратила своё существование (кто такие изуиты напоминать, надеюсь, не надо).
          1. 11Goor11 1 августа 2012 15:08
            Aleksys2
            славяно-греко-латинская ШКОЛА, а не академия, Во вторых, первая в Восточной Европе

            Акаде́мия (от греч. 'Ακαδήμεια — производное от имени героя 'Ακάδημος) — наименование научных организаций (учреждений, обществ) — академий наук, а также учебных заведений в самом широком смысле слова. Слово «академия» восходит к названию философской школы, которая была создана Платоном.
            О восточной Европе там написано. hi
            Константин Константинович Острожский (также Василий-Константин, Константин-Василий; 12 февраля 1526 — 13 февраля 1608) — князь из рода Острожских, киевский воевода, покровитель православной веры (никакого отношения к иезуитам). Основал Острожскую типографию, в которой работали первопечатники Иван Федоров и Петр Мстиславец.
            Князь Константин Острожский для поддержания православия учредил в Остроге училище, затем учредил две типографии — в Остроге и в Дермани. В 1581 году в его Острожской типографии Иван Федоров и Петр Мстиславец напечатали первую русскую Библию. Оказывал поддержку учёному львовскому священнику Василию, составившему книгу «О единой вере», и Христофору Бронскому, автору обширного сочинения против унии — «Апокрисис».
            11Goor11
            1. Aleksys2 1 августа 2012 16:12
              Цитата: 11Goor11
              Константин Константинович Острожский (также Василий-Константин, Константин-Василий; 12 февраля 1526 — 13 февраля 1608) — князь из рода Острожских, киевский воевода, покровитель православной веры (никакого отношения к иезуитам).

              А я и не писал, что он имеет отношение к изуитам.
        2. Наводлом 1 августа 2012 11:44
          Спасибо автору за статью, Так оно и было. Любил в своё время почитать западных писателей-реалистов. Грязь, нищета, бесправие - это и есть Европа до конца 19 века. Да и в первой половине 20-го столетия они не блистали...

          11Goor11,

          полностью с Вами согласен. Именно под православными хоругвями Россия стала той силой, которую знали и уважали во всём мире. Чтобы ни клеветали неучи-неоязычники, неоатеисты, неонигелисты и хрен-поймёшь-как-назвать-эту-шваль.
          1. Aleksys2 1 августа 2012 16:18
            Цитата: Наводлом
            Чтобы ни клеветали неучи-неоязычники, неоатеисты, неонигелисты и хрен-поймёшь-как-назвать-эту-шваль.

            Позвольте, Вас кто нибудь оскорблял? Почему Вы позволяете себе хамить и оскорблять людей с другой точкой зрения? Вы наглядно показываете, чему Вас учит церковь.
            1. Trapper7 1 августа 2012 16:25
              Увы, вынужден Вас огорчить, Уважаемый Aleksys2, но реакция Наводлом есть именно реакция на слова иных неоязычников, поливающих грязью и Церковь, и священство, и по сути всех православных, как "адептов мракобесия". Причем начинают, увы, именно "неоязычники" обычно словами "как прекрасна была Русь пока не пришла РПЦ, которая выжгла все светлое, доброе, чистое". Так что делая замечания, не ограничивайтесь пожалуйста только православными.
            2. Наводлом 1 августа 2012 16:27
              Цитата: Aleksys2
              Позвольте, Вас кто нибудь оскорблял? Почему Вы позволяете себе хамить и оскорблять людей с другой точкой зрения? Вы наглядно показываете, чему Вас учит церковь.


              Меня учит жизнь и люди. А если говорить о духовной стороне, то скорее Писание, а не церковь. Почитайте что пишут о православии на этом форуме - может, вопросов поубавится. И ещё: кого конкретно я оскорбил?
          2. Ross 6 августа 2012 01:55
            Наводлом,
            Именно под православными хоругвями Россия стала той силой, которую знали и уважали во всём мире.


            Позвольте выразить сомнение, во времена Олега и Святослава, задолго до христианской Руси уважали и боялись нашу державу. Почитайте Византийские и Арабские источники.

            И не дюже оскорблять оппонентов, особенно не владея всем знанием.
        3. GG2012 1 августа 2012 12:24
          Для 11Goor11 Сегодня, 11:00 ↑
          А по Вашему, баню на Русь тоже христиане принесли???!!!
          Уважаемы 11Goor11, Вы "стоите с ветреной стороны" и от Вас несёт церковным снобизмом, в самой худшей его форме.
          Погуглите "берестяные грамоты" - Новгород ..., извините, Великий Новгород начало первого тысячелетия - берестяная переписка между простым населением так же распространена, как сейчас СМС переписка.
          О чем это говорит? О поголовной грамотности населения!!!
          А Церковь в это время жила своей собственной жизнью и создавала миф о невежественном народе Руси.
          Так что "язычник" - это Вы.
          Поклонятся трупу убитого 2000 лет назад еврея - разве это не варварское язычество???!!! Вино - кровь его, просвирка - его плоть - разве это не духовный каннибализм???!!!
          Просто Вы и Вам подобные, не могут смириться с тем, что Церковная идеология перестала быть доминирующей в обществе.

          Особо хочу отметит Ваш опус "Вся эта светлая русская культура имеет прямые связи с русским православием". Уважаемый 11Goor11, перечитайте Пушкина А.С. - почему то у него использованы светлые языческие сюжеты.

          Оставляю Вас с Вашими мыслями наедине. Минусите на здоровье!
          GG2012
          1. Наводлом 1 августа 2012 12:41
            Цитата: GG2012
            Поклонятся трупу убитого 2000 лет назад еврея - разве это не варварское язычество???!!! Вино - кровь его, просвирка - его плоть - разве это не духовный каннибализм???!!!


            Православные не поклоняются трупу, но поклоняются БОГУ.
            А от ваших слов веет нехорошим душком. Только безбожник может увидеть в Святом Причастии акт поедания.

            Цитата: GG2012
            Погуглите "берестяные грамоты"


            зачем же гуглить? Вы нам расскажите, как хорошо жилось в языческой Руси. Где не было ни жрецов, ни князьёв, ни богатых, ни бедных и все были равны.

            Цитата: GG2012
            О чем это говорит? О поголовной грамотности населения!!!


            Смелый вывод. Это сколько же таких грамот нашли?

            Цитата: GG2012
            Особо хочу отметит Ваш опус "Вся эта светлая русская культура имеет прямые связи с русским православием". Уважаемый 11Goor11, перечитайте Пушкина А.С. - почему то у него использованы светлые языческие сюжеты


            Вот это Ваш самый сильный довод.
            1. GG2012 1 августа 2012 13:24
              Для Наводлом (2) Сегодня, 12:41 ↑

              Прочитал Ваш комментарий, и ужаснулся. Ни одного аргумента, одни слабые реплики. Да...

              Кстати, вчера будучи на Селигере, Президент РФ Путин В.В. очень характерно дистанцировался от теряющей влияние и погрязшей в роскоши РПЦ.
              Путин В.В. сказал: "РПЦ сыграла особую историческую роль в судьбе России. но при этом, все конфессии равны".
              Как говорится "ВВП послал сигнал".
              GG2012
              1. Наводлом 1 августа 2012 13:28
                Цитата: GG2012
                Прочитал Ваш комментарий, и ужаснулся. Ни одного аргумента, одни слабые реплики.

                На это и расчёт. Значит, нам с Вами обсуждать нечего. По сути всё мною сказано. Или всё-таки разжевать?
                Могу пройтись по каждой букве, если есть необходимость.
                Кстати, Ваше "кстати" совсем не кстати.
                Цитата: GG2012
                Путин В.В. сказал: "РПЦ сыграла особую историческую роль в судьбе России. но при этом, все конфессии равны"

                В чём Вы видите признаки дистанцирования?
                И опять о наболевшем:
                Цитата: GG2012
                Просто Вы и Вам подобные, не могут смириться с тем, что Церковная идеология перестала быть доминирующей в обществе

                Вам просто не понять, то что Вы называете "церковной идеологией" было душой и сутью русского православного человека.
                И речь не о РЦП, а о тех высоких морально-нравственных качествах, которые были утеряны уже дважды.
                В первый раз с революцией, второй раз с развалом СССР.
                1. GG2012 1 августа 2012 14:03
                  Для Наводлом (2) Сегодня, 13:28 ↑

                  Цитата: "И речь не о РЦП, а о тех высоких морально-нравственных качествах, которые были утеряны уже дважды"
                  Кем утеряны?! Да самими же попами и утеряны!

                  Вы перегнули! РПЦ и высокие морально-нравственные качества... Да-а-а-а!!!

                  http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=137541
                  "Этот судебный процесс современники называли самым громким делом в истории России. Впервые светским судом судили представительницу церкви – игуменью Митрофанию"...
                  Эта тетка сколотила ОПГ, подделывала векселя, занималась шантажом и вымогательством. Период: до революции, 19 век.
                  А в 20-21 веках информации полно о проделках веселых батюшек.

                  Уважаемый Наводлом, не путайте Божий перст с половым органом. Не путайте вашу внутреннюю веру в Бога, с громадным коммерческим механизмом по продаже "духовных услуг" населению.
                  GG2012
                  1. Наводлом 1 августа 2012 14:20
                    Цитата: GG2012
                    Вы перегнули! РПЦ и высокие морально-нравственные качества...


                    Повторить? Я не ставлю знака равенства между РПЦ как организацией и русским православием. Для меня православие и церковь гораздо больше, чем те или иные личности из РПЦ. Я говорю о русском народе, а Вас более беспокоят греховные деяния "попов".
                    Возможно, Вы считаете себя вправе судить о них. Но "кто из вас без греха, первый брось в нее камень".
                    Не думаю, что православная вера сильна верой священнослужителей. Но при этом и передёргивать не надо. Вы брали в руки когда-нибудь "Жития святых"? Вряд ли...
                    Что, впрочем, где-то и простительно, если принять во внимание всеобщий упадок и разор в умах и душах. Зато это нимало не мешает рассуждать о безнравственности церкви и высоких идеалах язычества.

                    Цитата: GG2012
                    не путайте Божий перст с ...

                    О вашей "внутренней вере" я уже могу судить по некоторым фразам. А вернее о её полном отсутствии.
                    1. Ross 6 августа 2012 02:02
                      Наводлом,
                      О вашей "внутренней вере" я уже могу судить по некоторым фразам. А вернее о её полном отсутствии.


                      Не судите и не судимы будете. Вера может быть у всех своя, главное чтоб не слепая.
                  2. Trapper7 1 августа 2012 15:40
                    Уважаемый GG2012, неужели Вы думаете, что если бы (вдруг) сегодня славянское язычество приняло размах поистине народны, через 100-150 лет среди жрецов не появятся такие же люди, которые будут делать дела, вовсе недостойные? Поверьте, появятся. Может быть даже и раньше. Кто ищет грязь - тот её везде найдет. Кто хочет быть чистым - тот останется чистым. Может быть Вам стоит сменить контингент знакомых "попов"? Лично у меня ни одного знакомого "веселого попа" нет. Все - очень серьезные, грамотные и очень вменяемые люди. Это во первых.
                    Ну и во-вторых. Может быть уже хватить клацать зубами и лить грязь на Русское православие? Да, я согласен, что русский народ смог сохранить остатки язычества, но и православие он принял полностью. И если бы наша Церковь в свое время взялась за дело так, как взялась католическая и протестантская, то поверьте, у нас была бы совсем другая история. Не замечать этой разницы может только слепец. Сейчас Вы своими высказываниями только льете воду на мельницу врагов России, у которой сейчас есть только одна нравственная стена - Русская Православная Церковь, нравится это кому-то или нет. Разрушьте её и страна погибнет. Даже просто потому, что Вы все равно не успеете донести свои новые идеи до всех граждан, а вот вселить ненависть к старому - это всегда пожалуйста. Вы хотите блага России? Отлично, только смотрите, целясь в Церковь Вы можете как раз в Россию и попасть.
                    С Уважением.
                    1. Наводлом 1 августа 2012 16:33
                      Trapper7,
                      согласен с Вами почти на 100%. Окромя одного:
                      Цитата: Trapper7
                      Даже просто потому, что Вы все равно не успеете донести свои новые идеи до всех граждан, а вот вселить ненависть к старому - это всегда пожалуйста

                      Дело в том, что идей-то никаких у этих уважаемых Вами господ нет и не может быть. Есть только страсть к осмеянию и охаянию.
                    2. matukha 2 августа 2012 10:05
                      Абсолютно с Вами согласен. Сегодня идет мощная информационная война против Православной Церкви. Причина понятна и Патриарх ее озвучил, Церковь является скрепляющим звеном в нашем обществе. Думаю никто не станет возражать, что духовное начало любого народа есть базис, на котором зиждется все: в т.ч. и государство. Церковь в эпоху тотального унисекса, является тем звеном, которое связывает нас сегодняшних с прошлым страны и, возможно, с ее будущим, если, разумеется мы свою веру не продадим за стекляшки и посулы. Компания по дискредитации идет по нескольким направлениям. Одно из них--это дискредитация духовенства, т.е. тех кто является носителями веры, ее проводниками. Неслучайно безбожники в 1917г. вели огалтелую компанию против священства, за время террора было уничтожено 200000 священников. Если поднимете статистику, то выясните, что никогда в России единовременно столько священников не было. Т.е. вырезано было несколько поколений священников. И тем не менее Церковь устояла, потому что ее глава--Христос. Христос сказал: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее". Так и будет. Но беда наша в том, что мы начали плотно увязывать Православие с политикой. К этому и подталкивают силы, стремящиеся дискредитировать Церковь в глазах собственного народа. Схема проста как мир. Правитель называется диктатором и душегубом, все, кто его поддерживают автоматически становятся пособниками диктатора и душегуба. В т.ч. Церковь. Не забудьте кто благославлял Дмитрия Донского на бой в 1380г. Кто правил страной вместе с царем Алексеем Федоровичем? Кто благославлял умереть за Православие во время Великой смуты. Кто написал воззвание к советским людям раньше, чем это сделал Сталин 22 июня 1941г. Церковь всегда патриотична. так было и так будет. Неслучайно Бжезинский назвал Церковь главным врагом демократии (в Американской трактовке) в России. Т.е. врагом хаоса. Вторым направлением по дисредитации является, на мой взгляд, популяризация язычества. Вы знаете, что раскопки в Аркаиме, Костерках (Украина) ведут американцы и на американские же деньги? А для чего им это? Эти хитромудрые дяди просто так, ради научного интереса, копейки не дадут. Так вот. Они, раскопав города, начинают сеять мысль, что человечество пошло развиваться из наших широт, а не из Африки, как утверждалось раньше. Ну и замечательно, кто бы был против. Но за этим идет вывод, что раз история России насчитывает 40000 лет (именно столько лет городу в Костерках, по мнению ученых), значит надо возвращаться к истокам, к солнечной религии пра-пра-предков, а православие узурпировало это право наших современников.
                      Вообще я считаю, что Православие не уничтожило язычество, оно его преобразовало, вывело на новый, самый высокий горизонт, указало дорогу в Небо.
                      И вообще хотелось бы напомнить оппонентам, что Бог есть Любовь и к этому идеалу и надо стремится. Заметьте, что даже в советские времена, когда люди не ходили в Церковь и считали себя формально атеистами, думали, чувствовали и поступали они по-православному.
                      matukha
                      1. GG2012 2 августа 2012 12:22
                        Для matukha Сегодня, 10:05 ↑

                        Цитата «…Думаю никто не станет возражать, что духовное начало любого народа есть базис, на котором зиждется все»…

                        Ответ: Не может быть духовным базисом у СЛАВЯН, еврейская сказочка написанная 2000 лет назад.
                        ПРОСНИТЕСЬ!!! О чем вы говорите!!!
                        Какое отношение к нам Славянам имеет эта еврейская чушь?!

                        Изучите Ветхий Завет, Христос (Иешуа Га-Ноцри, Иешуа Бен-Пандерус), был фанатичным последователем Талмуда.
                        Христос с призрением относился ко всем не евреям.

                        Уважаемый matukha Сегодня, 10:05 ↑ , лично Вы и все мы славяне, для Христа и для всех евреев, являемся ГОЯМИ – человекоподобными скотами!!!

                        Как Вы можете поклонятся презирающим Вас???!!!
                        Проснитесь!!!!!!!

                        2. Не трогайте своими грязными руками Аркаим! Все что не вписывается в вашу идеологию, сразу же объявляется врагом России и обязательно на американские деньги.
                        Враг, хитрый и коварный, это Вы – Христианская Церковь! А Америку мы и без вас порешим.

                        3. Цитата: «… И вообще хотелось бы напомнить оппонентам, что Бог есть любовь…»

                        Вы, matukha Сегодня, 10:05 ↑ , безбожный лжец!!!
                        Ваш бог, кровожадное еврейское чудовище, которое толкало вас убивать во имя Власти над народом.
                        Ваш бог – это ВЛАСТЬ, ХИТРОСТЬ, КОВАРСТВО, ЛОЖЬ, УБИЙСТВО…
                        Напомнить Вам как в Новгороде Добрыня (дядя князя Владимира) крестил народ?! Резали и жгли население несколько суток!!!
                        РПЦ, за всю её историю – по горло в крови народной!!!! О какой любви Вы говорите?!
                        GG2012
                      2. Ross 6 августа 2012 02:08
                        matukha,
                        Вообще я считаю, что Православие не уничтожило язычество, оно его преобразовало, вывело на новый, самый высокий горизонт, указало дорогу в Небо.


                        Уважаемый Матвей! Православие не уничтожило язычество, а впитало его в себя, слилось с ним. Заменило языческих богов своими греческими святыми. Например Перуна -Ильей пророком и т.д. Вспомните праздник масляницу. Разве это не языческий праздник? Церковь смририлась с этим.
                        Почитайте поподробнее здесь и Вам многое станет понятнее:

                        http://romankluchnik.narod.ru/1-1-04.htm
                        http://romankluchnik.narod.ru/index.htm
                2. GG2012 1 августа 2012 14:28
                  Для Наводлом (2) Сегодня, 13:28 ↑

                  Цитата: "... Вам просто не понять, то что Вы называете "церковной идеологией" было душой и сутью русского православного человека..."

                  До 1876 года, тексты Библии были только на старославянском языке. В народе этого языка не знали.

                  В 1813 было основано Российское библейское общество, поставившее своей целью печатание и распространение книг Священного Писания среди народов страны.

                  В 1818 году первое издание четырёх Евангелий параллельно на русском и церковнославянском языках вышло из печати, а в 1822 году впервые был полностью напечатан русский Новый Завет.

                  Некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность общества была прекращена.
                  Первый напечатанный тираж Библии в количестве 5000 экз. был по решению Синода сожжен.

                  1858 году император Александр II снова разрешил перевод и печатание Священного Писания на русском языке.
                  В 1862 году, сорок лет спустя после первого издания русского Нового Завета, было выпущено в свет второе его издание, несколько улучшенное, на более современном русском языке. В 1876 году впервые вышла из печати полная русская Библия. Этот перевод получил название «синодального», так как она была издана под руководством Синода..."

                  Таким образом, подавляющее количество нашего русского народа, просто не могло знать подробно Библию. Знали несколько молитв. Приблизительный пересказ нескольких сюжетов. И все!!!
                  Православие всегда было государственной идеологией, а не народной. Поэтому, Вы Новодлом, до сих пор в 21 веке сплевываете через левое плечо.

                  Смесь христианства и язычества, являлась народной идеологией.
                  GG2012
                  1. Наводлом 1 августа 2012 15:22
                    Цитата: GG2012
                    До 1876 года, тексты Библии были только на старославянском языке. В народе этого языка не знали.


                    На церковнославянском, если точнее. Насчёт не знали, прошу уточнить. Не знал никто? Читать и писать поголовно могли только язычники? Мог бы Вас отослать к некоторым произведениям русских писателей, например Лескова, но не буду. Допустим, Вы правы. НО. Я, к примеру, крещён по старому обряду. До сих пор старообрядцы свято хранят старые книги прадедов. Конечно, многие из молодёжи их уже не читают и вряд ли смогли бы. Но при этом обязательно знают молитвы. Объяснить как? Изустное предание - то, что помогает народу хранить память о своих предках, истории и вере.
                    Зато старики читают практически поголовно.
                    Я повторюсь, это Вам не понять.

                    Цитата: GG2012
                    Смесь христианства и язычества, являлась народной идеологией.

                    Тьфу (вот только не знаю, через левое плечо или на Ваши слова).
                    Вы сами себя лишили права рассуждать о православии после своих слов о Сыне Божьем.
                    А теперь пытаетесь что-то втюхать? И смех и грех...
                  2. скоромимоходящий 1 августа 2012 19:52
                    К вашему сведению "библейское общество" было зарегестрировано в Лондоне (том самом , где прошли учредительные съезды всех революционных партий Российской Империи ) , это была подрывная псевдо(анти)церковная организация . А церковно славянский в России знали , ведь обучение начиналось преимущественно в церковно приходских школах , и Закон Божий был дисциплиной обязательной .
                    скоромимоходящий
                    1. GG2012 1 августа 2012 21:06
                      Для скоромимоходящий Сегодня, 19:52 ↑
                      С чего Вы взяли, что Библейское общество было зарегистрировано в Англии???!!! Укажите пожалуйста источник.

                      "Библейское Общество учреждено 11 (23) января 1813 г. в Санкт-Петербурге по Высочайшему повелению Государя императора Александра I. На первом собрании президентом Общества был избран князь Александр Николаевич Голицын.
                      Все конфессии имели в Обществе своих представителей.
                      Православная Российская Церковь была представлена первенствующим членом Святейшего Синода митрополитом Новгородским и Санкт-Петербургским Амвросием (Подобедовым) и архиепископом Минским и Литовским Серафимом (Глаголевским);Римско-католическая церковь в России — митрополитом Станиславом Сестренцевич-Богушем; протестантские общины — пастором Англиканской Церкви Питтом, пастором Сарептского Евангелического братства Шейерлем, пастором из Голландии Янсеном и др.
                      Там же определены цели и задачи новой организации: «Единственный предмет Общества есть способствование к приведению в России в большее употребление Библии без всяких примечаний и пояснений... ".

                      В 1814 г. императорским рескриптом от 4 сентября Санкт-Петербургское Библейское Общество получило наименование Российского.

                      В 1816 г. Общество получило в дар от императора каменный особняк на Екатерининском канале в Петербурге, где разместились типография, книгохранилище, книжная лавка и склад для типографской бумаги. Позднее Государь подарил особняк и московскому отделению Общества.
                      Российское Библейское Общество поддерживало постоянные контакты с Библейскими обществами других стран, (Ватикан - католицизм; Британия - протестантизм; Голландия, и др)

                      Уважаемый скоромимоходящий Сегодня, 19:52 ↑ , пожалуйста будьте корректны при упоминании каких-либо фактов.
                      GG2012
          2. Trapper7 1 августа 2012 15:29
            GG2012,
            Пушкина, говорите, ну чтож, Пушкин, в отличие от Вас искренне любил свою Родину и не делил её на "до" и "после"
            Вот Вам Пушкин:

            Отцы-пустынники и жены непорочны,
            Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
            Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
            Сложили множество божественных молитв;
            Но ни одна из них меня не умиляет,
            Как та, которую священник повторяет
            Во дни печальные великого поста;
            Всех чаще мне она приходит на уста —
            И падшего свежит неведомою силой.
            Владыка дней моих! Дух праздности унылой,
            Любоначалия, змеи сокрытой сей,
            И празднословия не дай душе моей;
            Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
            Да брат мой от меня не примет осужденья,
            И дух смирения, терпения, любви
            И целомудрия мне в сердце оживи.
            А. С. Пушкин
            1. Наводлом 1 августа 2012 15:45
              Trapper7,

              замечательные строки.

              GG2012,

              Вам не мешало бы почитать о предсмертных часах великого поэта. Который умер в покаянии, исповедавшись и причастившись, как и положено православному. Поинтересуйтесь, очень поучительно.
            2. GG2012 1 августа 2012 16:52
              Тогда уж будьте последовательны, уважаемый Trapper7 Сегодня, 15:29 ↑

              Стихотворение "Отцы-пустынники и жены непорочны" Пушкин написал за пол года до гибели. Будучи затравленным царским окружением и предчувствую свою гибель, Пушкин написал этот покаяние-стихотворение.

              Пушкин писал обо всех сторонах жизни и её явлениях, которые встречались ему на пути. Например, "весной 1820 года Пушкина вызвали к военному генерал-губернатору Петербурга графу М. А. Милорадовичу для объяснения по поводу содержания его стихотворений (в том числе эпиграмм на Аракчеева, и архимандрита Фотия (того самого, который фанатично выступал против публикации Библии на русском языке".

              Полу-фанатик, полу-плут.
              Ему орудием духовным
              Проклятье, меч, и крест, и кнут.
              Пошли нам, господи, греховным
              Поменьше пастырей таких, —
              Полу-благих, полу-святых.

              или вот например, тоже о высоко-нравственном и сексуально озабоченном архимандрите Фотии
              Благочестивая жена
              Душою Богу предана,
              А грешной плотию
              Архимандриту Фотию»

              Пушкин гениален и универсален!!!
              И в отличии от Вас, Trapper7, Пушкин не путал веру в бога и душащими страну попами, которые пеклись только о процветании своего прихода.
              GG2012
              1. GG2012 1 августа 2012 16:56
                Дополню.
                Или вот, тоже образец "православного" Пушкина:

                Поместья мирного незримый покровитель,
                Тебя молю, мой добрый домовой,
                Храни селенье, лес и дикий садик мой
                И скромную семьи моей обитель...


                В 1824 году полицией в Москве было вскрыто письмо Пушкина, где тот писал об увлечении «атеистическими учениями». Это послужило причиной отставки поэта 8 июля 1824 года от службы.
                Он был сослан в Михайловское - имение своей матери, и провёл там два года (до сентября 1826).
                GG2012
                1. Trapper7 2 августа 2012 09:07
                  GG2012,
                  А кем же он был? Вам же написал
                  Цитата: Наводлом
                  Вам не мешало бы почитать о предсмертных часах великого поэта. Который умер в покаянии, исповедавшись и причастившись, как и положено православному. Поинтересуйтесь, очень поучительно.

                  wink
                  Я мог бы Вам привести еще кучу его стихов, где он являет себя христианином и искренним поклонником Николая1, ибо революционные увлечения юности у него прошли, пришла зрелая мудрость. Но всегда и во всем он являл себя искренним патриотом и умел сочетать в себе любовь к Родине всякой - и языческой, и православной (чего нам всем желаю).
                  И потом, читайте пожалуйста внимательнее то, что Вам пишут, и учитесь видеть то, что написано, а не то, что Вам хочется увидеть:
                  Цитата: Trapper7
                  Пушкин, ... искренне любил свою Родину и не делил её на "до" и "после"

                  Лично для меня история Руси, России неделима. Я не делю её на "языческую", "христианскую", "большевистскую". Для меня это одна страна, одна Россия. Если хотите взглянуть на альтернативную перспективу развития, можете посмотреть на историю Литвы - как она из великого княжества и соперника Москвы превратилась в мелкое захудалое и озлобленное государство-моську. А ведь была языческой, но сделала неверный шаг и все. А прими они тогда Православие (как и обещали князю Василию) - возможно сейчас были бы что-то вроде Белоруссии. Не мечтами надо жить и не злобой, а видеть то, что имеется, а имеется поистине Великий Русский Народ, сумевший своими трудами освоить 1/6 часть суши, и заметьте, это было сделано под православным стягом. О чем может быть спор? Вы не довольны такой историей? Вам не дают покоя лавры Литвы?А может быть ответ гораздо проще?
                  1. GG2012 2 августа 2012 12:44
                    Для Trapper7 Сегодня, 09:07 ↑
                    Слушайте, только не надо брать на жалость и давить картинкой худого бездельника попа.
                    Мой двоюродный брат уже более12 лет как попал в вашу секту ЗАО "РПЦ" и не может оттуда выбраться.
                    Тогда уже расскажите населению, что у Вас в РПЦ есть собственный суд и есть собственные зоны (в буквальном смысле), где провинившиеся (с точки зрения церковного начальства) священнослужители РАБСКИМ ТРУДОМ в НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях, отбывают церковное наказание.
                    А что у Вас в РПЦ считается преступлением, за которое могут впаять 3-7 лет каторжного труда?
                    "Хула на церковное начальство" - т.е. назвать бухающего (до синих зябликов) и трахающего все что шевелиться Попа - человеком оскорбляющим христианскую веру и авторитет церкви, это и есть "хула на церковное начальство" В итоге, приехала комиссия из Москвы, пробухали две недели с тем же самым попом, и вынесла вердикт. Поп не виновен( это все наклеп), а написавшим жалобу монахам, дали от 3 до 7 лет каторжных работ на разных стройках по всему миру (это называется служение).
                    По концовке, Поп бухает и трахает дальше, уже два инфаркта перенес, недавно пьяный упал в купальню во время крещения при куче народа.

                    Уважаемый Trapper7 Сегодня, 09:07 ↑, не лгите и побойтесь БОГА если вы в него верите.
                    GG2012
                    1. Trapper7 3 августа 2012 08:33
                      Ну что же, зато теперь понятна причина Вашей ненависти. Хорошо, что у меня нет таких знакомых, как у Вашего брата.
                      Удачи Вам.
          3. КомОд Шпаков 2 августа 2012 03:04
            to GG2012
            Красава. Я б лучше не сказал.+++!
            КомОд Шпаков
        4. GG2012 1 августа 2012 13:42
          Для 11Goor11 Сегодня, 11:00 ↑
          "...Вся эта светлая русская культура имеет прямые связи с русским православием..."

          Вы батенька, неуч! Не знаете историю нашей литературы! Мало того что не знаете, так Вы еще намеренно её искажаете!!!

          http://topwar.ru/16705-21-iyulya-1804-goda-v-rossii-byl-utverzhden-cenzurnyy-ust
          av.html#comment-id-470427

          ...Издательское дело теснейшим образом было связано с деятельностью церкви, поскольку ею же контролировалось. Печатные издания допетровской эпохи носили в основном религиозный характер, количество их было мало, что значительно упрощало контроль над типографиями. Вся продукция печаталась с личного разрешения Патриарха.

          Одним из первых тотальное влияние церковной цензуры ограничил Петр I, чем вводилось понятие светской цензуры. Указ 1720 года запрещал выпуск любых книг, в том числе и церковных, без одобрения специальной Духовной коллегии. В последующие годы идет дальнейший процесс разделения цензуры на светскую и духовную. Согласно указу Елизаветы, разрешение на печать церковных книг выдавал Синод, а светских – Сенат..."
          GG2012
          1. 11Goor11 1 августа 2012 14:45
            GG2012
            Вы батенька, неуч! Не знаете историю нашей литературы!

            Да, да, неуч.
            Когда появилась письменность на Руси? В результате чего?
            11Goor11
            1. Ross 6 августа 2012 02:21
              11Goor11,

              Когда появилась письменность на Руси? В результате чего?


              До того, как греки Кирилл и Мефодий "исправили" старославянский язык из 170 букв под свой греческий, они сначала учили этот наш древне славянский язык. На котором между прочем общались все славяне, а не только Русы.
    2. Йошкин Кот 1 августа 2012 09:58
      не путай крепостное право с рабством и будет тебе щастье! к примеру помещик имел право только говоря современным языком, административного наказания, в отличии от тех же поляков, которые своих рабов-холопов вешали
      Йошкин Кот
      1. хрыч 1 августа 2012 12:29
        Не даром Богдана Хмельницкого послали русскому престолу присягать.
    3. скоромимоходящий 1 августа 2012 15:01
      Deniska999,
      Цитата: Deniska999
      Конечно у нас в отличие от Запада в средневековье бани были, а вот французские короли, к примеру, два раза в жизнь мылись. Но вопрос: что сталось с этой великой Русью. Почему у нашего, судя по статье, идеального государства, крепостное право отменили в 1861 году?

      Крепостное право на Руси ввёл царь "Реформатор" , во время Северной войны , когда народ от поборов и реформ стал разбегаться (бежали в Сибирь , в Литву , за Кавказский хребет , главным образом старообрядцы считавшие Петра-1 антихристом) и было от чего , ведь он приучал русских людей курить табак , пить водку (прежде Русь не знала крепких напитков) , бояр заставлял своих стыдливых дочек одев в немецкие платья с дэкольтэ приводить на ночные "ассамблеи" , где процветала великосветская проституция ... ну чем не "антихрист" ? Простой народ сгонялся на Великие стройки , налоги стали просто чудовищными ... Вот от такого "счастья" народ и ударился в бега , а Государь его своим указом к земле прикрепил , практически обратив свободных землепашцев в рабов . Так-что и здесь Запад нам "помог" в лице Лефорта и прочих соратников Великого Реформатора . А Церковь Пётр низвёл до уровня государственного института , отменил патриаршество и поставил во главе Священного Синода светского чиновника - оберпрокурора Св. Синода , сносил придорожные часовни , лил из колоколов пушки , наплодил казнокрадов ... вот тогда на Руси стало и голодно и страшно жить , но это настало после расцвета вышеописанного в статье .
      скоромимоходящий
      1. Крокус 1 августа 2012 16:40
        Цитата: скоромимоходящий
        Великого Реформатора

        Плохо у нас знакомы с великим реформатором.
        Пётр поднял Россию на дыбы и зацепил хвостом за камень,с тех пор она и стоит с протянутым копытом! belay
        Крокус
  2. Сахалинец 1 августа 2012 09:14
    История не должна быть "плохой" или "хорошей", она должна быть подлинной, а не придуманной по очередному заказу партии или правительства.
    1. Атия 1 августа 2012 10:29
      Сахалинец,
      Вот нынче и настает время писать подлинную историю,верховных заказчиков вроде нет,ни царизма,ни большевизма.Пожалуй мы живем в уникальное время.
      Атия
      1. Сарданапал 1 августа 2012 12:09
        Цитата: Атия
        ,верховных заказчиков вроде нет,ни царизма,ни большевизма

        Зато либерастов пруд пруди! И у каждого проездной на телевидение! belay
        Сарданапал
  3. ГУМАНОИД 1 августа 2012 09:25
    И эти заср.....цы учат нас жить!!!
  4. kotdavin4i 1 августа 2012 09:28
    Мдяя хорошее время было. А еще автор забыл упямянуть что не пили на Руси тогда, алкоголиков как таковых вообще не существовало, люди употребляли медовуху - и это было самое крепкое, вина привезли из европы монахи. Читал что впервые когда Ивану Грозному (за точность не отвечаю) дали попробовать что-то из сильно спиртосодержащего - приняли решение - " не употреблять внутрь так как очень противно и вредно - использовать для протираний". То что мылись постоянно это факт - поэтому и не было эпидемий которые зверствовали в европе.
    1. ДЫМитрий 1 августа 2012 10:19
      Мало того, именно Иван Грозный разогнал немецкую слободу. Причем именно за спаивание Москвичей. Им было дано право гнать крепкие напитки для собственного употребления. Но так как "просвещенные" гейропейцы народ жадный начали они загонять свой продукт русским. Чего русский царь не потерпел, ну и навешал от души!!! Чего эти нехорошие человеки ему до сих пор простить не могут и помоями поливают. (хотя конечно не только за это, а в первую очередь за увеличение территории страны в 30 раз.)
      ДЫМитрий
      1. Trapper7 1 августа 2012 15:51
        Даже по состоянию на 1900 год потребление алкоголя составляло всего 3 (ТРИ) литра в год на одного человека, а во время ПМВ вообще снизилось до 0,2 литра. Сухой закон, введёный Николаем2 был отменен только в середине 20-х, но и тогда, вплоть до 60-х годов потребление алкоголя на душу населения продолжало оставаться одним из самых низких в мире. Это говорит, что русский народ как рыз был одним из самых малопьющих в мире.
        1. Крокус 1 августа 2012 16:43
          Цитата: Trapper7

          Даже по состоянию на 1900 год потребление алкоголя составляло всего 3

          Так когда пить-то,всё лето в поле,а зимой пост за постом...
          Крокус
  5. Veter 1 августа 2012 09:29
    Да уж, уж лучше бы Петр 1 не рубил "окно" в европу -опу.
    1. Сарданапал 1 августа 2012 12:07
      Цитата: Veter
      Да уж, уж лучше бы Петр 1 не рубил "окно" в европу -оп

      Они б в трубы,как черти,влезли! fellow fellow fellow
      Сарданапал
  6. 8 рота 1 августа 2012 09:50
    Насчет гигиены автор вполне справедливо поддел Европу. Конечно, в целом картина нарисовалась чересчур лубочная, ведь было немало и проблем. В частности, техническое отставание. Но достижений, о которых так не любят вспоминать сторонники большевиков, тоже хватало. И царский рубль или червонец - это были настоящие деньги. Помню, еще в советское время читал книгу про какого-то революционера. Он в начале 20 века работал на заводе, скопил за довольно короткое время 10 рублей и повез матери в деревню. Вот это "эксплуатация", я понимаю! Такую сумму рабочие имели возможность накопить - это же корова плюс целая куча подарков. Короче, если бы не война и лишения, связанные с ней, хрен бы бланкам-бронштейнам-джугашвилям удалось провернуть операцию - 1917. Царь у нас больно интеллигентный был, вешать надо было революционную мразь, а не в ссылки ссылать на жирные деревенские харчи и румяных деревенских девок.
    8 рота
    1. Йошкин Кот 1 августа 2012 10:00
      точно, если бы Царь поступал с бгольшевиками (евреями) так же как они потом поступали с русскими людьми, то о холокосте заорали бы пораньше
      Йошкин Кот
    2. Aleksys2 1 августа 2012 10:09
      Царя свергли не большевики.
      1. Атия 1 августа 2012 10:44
        Aleksys2,
        Царя свергли либерасты! Они же угробили армию. Они же похоронили государство. Причём при полном одобрении городского обывателя.
        Атия
        1. Сарданапал 1 августа 2012 12:01
          Атия,
          С Советским Союзом они проделали то же самое! Тютель в тютель! За что получили премию мира от кандомов из нобелевского комитета,читай - от госдепа! yes yes yes
          Сарданапал
          1. stroporez 13 августа 2012 09:24
            премия мира --- эт ,по моему, вообще --каинова метка.еси правильно помню в 1934году на нее -нобелевскую премию мира, выдвигали гарного хлопца адольфа гитлера.и нобелевский комитет вполне серьезно рассматривал эту кандидатуру,уже не помню по каким основаниям отказали.в нынешнее время горбатому дали орден андрея первозванного, чем,опять же -по моему мнению--статус древней награды опустили ниже выгребной ямы...........................
            stroporez
    3. GIPMOL 1 августа 2012 11:14
      Рабочий России в 1913году имел самую большую зарплату по сравнению со всей Евр-оппой fellow
      GIPMOL
      1. Сарданапал 1 августа 2012 12:06
        GIPMOL,
        Мало того,Российская Империя была чуть ли не самой демократической страной мира! Если только вдуматься,допускались стачки рабочих оборонных заводов во время войны!
        Представьте,42 года,Сталинград,а уральские танковые заводы - бастуют! Бред!!!
        А ведь те бастовали в аналогичной ситуации в 16 - 17 году!
        Сарданапал
    4. stroporez 13 августа 2012 13:58
      прежде всего, вздернуть нада интеллигенцию --- искоренить как вид.......я вот както почитал пооздравительные теллегрвмы от "русской интеллигенции" японскому императору,посе цусимы, и понял --- самый подлый и коварный враг россии -эт "русская интеллигенция".......А.П.ЧЕХОВ -- оч правильно ее охарактеризовал..........
      stroporez
  7. redcod 1 августа 2012 09:56
    А Россия и сейчас богаче Запада!
    1. Trapper7 1 августа 2012 15:54
      Согласен. Именно поэтому нас продолжают ненавидеть. А когда мы еще своим богатством сами сможем распоряжаться, так всем остальным вообще останется только удавится от зависти.
      1. Крокус 1 августа 2012 16:53
        Цитата: Trapper7
        Именно поэтому нас продолжают ненавидеть

        Это не столько ненависть ,сколько - зависть.Причём самая чёрная,какую можно себе представить,антрацитово-аспидная зависть. what
        Крокус
  8. Забво 1 августа 2012 10:10
    Богата Россия или нет ..., вот выдержка из статьи АиФ : «Наливаем в чайник по чашке воды - столько, сколько выпьем за один раз, - делится Любовь Карева, экономист из Рязани. - Летом экономим воду и газ с помощью... окрошки. Зелень, огурцы, редис, картош¬ку заливаем квасом - суп готов. Квас не покупаем, а делаем сами из сушёных яблок или сухарей. Стараемся без лишней надобности не включать свет и телевизор».
    «Я отработал на заводе 37 лет, и всё, что сейчас имею, - 2-комнатную квартиру в хрущёвке и 8500 рублей пенсии, - вздыхает Василий Романенко, 72-летний житель Краснодара. - Половина из этих денег уходит на оплату квартиры да на лекарства. На жизнь мне остаётся чуть больше 4 тысяч. Зимой, когда очень холодно, не всегда калорифер включаю, чтобы лишние денежки не набежали. Сейчас жара - вентилятор включаю тоже через раз, чтобы опять же сэкономить на электроэнергии. А тарифы снова поднимают… Как жить, непонятно!»
    просто ужас , и это в стране в которой сосредаточены гигантские запасы нефти и газа. Я думаю Путину следует задуматься , как говорится кто не учит историю , то того она будет учить...
    1. Атия 1 августа 2012 10:48
      Забво,
      Вы о чем ,батенька?.. Мы про историю,а вы всё о своём,девичьем...Кстати,наличие нефти и газа,о котором в стародавние времена и не помышляли,никак не сказывались на благосостоянии государства Российского.
      Атия
    2. GIPMOL 1 августа 2012 11:26
      Забаво, Вы включите телевизор (хотя это тоже расходы) и узнайте о положении пенсионеров в Испании Греции Италии где пенсия после 65-ти и почти вся уходит на оплату услуг
      GIPMOL
      1. Сарданапал 1 августа 2012 11:59
        Цитата: GIPMOL
        узнайте о положении пенсионеров в Испании Греции Италии где пенсия после 65-ти

        Да пусть хоть с голоду передохнут,плевать! Это же не Путин их так закабалил! request
        Сарданапал
        1. stroporez 13 августа 2012 09:36
          маме своей это скажи....................
          stroporez
      2. stroporez 13 августа 2012 09:35
        да,но из тогоже телевизора --- там это УСЛУГИ а не галочки в отчетах.......когда учился в москве ---чуть сознание от злобы не терял когда стариков в переходах с протянутой рукой видел. как думаешь, чего от меня этой власти ждать??))))))))))))))
        stroporez
  9. Игарр 1 августа 2012 10:44
    Была Россия богаче. И будет богаче.
    Тут, мне видится, дело в другом.
    Нас же интересует - почему у нас не так благоустроено, как сейчас на Западе.
    А ответ - простой. Очень простой.
    Огромные территории.
    Надоест крестьянам, даже крепостным (специально подчеркиваю - не холопам, а крепостным) сидеть на одном месте - снялись и отправились..за тридевять земель.
    Достало начальство - бросили все и в путь-дорогу.
    Даже и ....работать не охота, лентяй обычный - таскайся по стране, всегда и везде тебя накормят-напоят. Чарку поднесут. Могут и отзвиздить, заодно, но это уж издержки "профессии".
    А там, в Европе - люди вынуждены были жить в тесноте, притираться друг к другу.
    И когда приучились - привыкли поддерживать порядок. Даже методом наматывания кишок на ворот.
    ..
    А нам проще..свинтить.. от проблемы.
    И все дела.
    ...
    Русь forever.
    1. Сарданапал 1 августа 2012 11:57
      Цитата: Игарр
      А нам проще..свинтить.. от проблемы.
      И все дела.

      Тем-то и прекрасна Россия! Что все строгости крепосничеств слихвой компенсируется правом на "свинтить"! hi
      Сарданапал
  10. AK-74-1 1 августа 2012 11:19
    Статья хорошая и это должны знать наши потомки. При этом все исторические небылицы про Россию противоречат культуре, нравам и вере. Автор статьи идет в фарватере действующего министра культуры Мединского.
  11. Центавр 1 августа 2012 11:22
    И эти люди ещё пытаются кого то учить не ковырять пальцем в носу! laughing
    С ума сойти!.. Придворные справляли нужду прямо во дворце! Это же какие должны были по королевскому дворцу распространятся миазмы?..
    Елки-палки, у них что у всех аденоиды были, что им это по фигу было??? fool
    Запах, прости Господи, чужого г*вна ассоциировался с родным домом?!

    Я кстати ещё где то слышал, что в Европе специально очерняли Русь разными маразматическими выдумками,
    что бы на фоне "кровожадной страны диких варваров" себе казаться белыми и пушистыми.
    Центавр
    1. Сарданапал 1 августа 2012 11:54
      Центавр,
      Вот бы кино снять,ну хоть того же д,Артаньяна в реальной,так сказать ,исторической декорации;С миазмами,со вшами,с кучами под лестницей Лувра,Какой простор для историка! А какое контр-пропагандическое действие!
      И так про всю европу,страна за страной,развенчивая мифы историческими фактами! drinks
      Сарданапал
      1. Центавр 1 августа 2012 14:14
        Была бы моя воля, я б честно говоря с США начал.
        Как они индейцев травили, как у них у самых последних аж в середине 60-х годов 19 ст. только-только рабство отменили, а зная их подлую душонку, так наверняка только официально.
        Как они там немцам после первой мировой помогали, как они только при помощи Испании и Франции сумели свою несчастную независимость то получить, ну ещё многое-многое...
        А вообще давно пора со всего запада весь это хитро-вышмарганный грим смыть, причем жесткой, жестяной щеткой am
        Центавр
        1. Крокус 1 августа 2012 16:56
          Центавр,
          Аншлаги гарантирую! Правда не на один кинофестиваль не пустят,да и прокат забанят,но дело того стоит! Хоть своих-то протрезвить! hi hi hi
          Крокус
          1. Центавр 2 августа 2012 10:22
            Ну если такой фильм создать, то правительство любой западной страны ничего лучше для него не сделает, чем запретить его к прокату на территории своей страны. laughing
            Это я по опыту "Августа Восьмого" знаю. У нас его как только запретили в кинотеатрах , так у меня многие друзья ещё до выхода в прокат его в "пиратках" посмотрели good
            Центавр
      2. stroporez 13 августа 2012 09:40
        на того кто снимет в таком стиле фильм -- охотиться будуть покруче чем на бен ладена)))))))) "цивилизованый" мир никогда не допустит такого поругания себе. вон 6-го августа была годовщина атомных бомбардировак -- и чо? ктонить вспомнил?из либерастов?????
        stroporez
  12. Прохор 1 августа 2012 11:48
    То, что в России собственный народ стоял в одном ряду со скотом, что людей до середины 19 века можно было ПРОДАВАТЬ, ЗАКЛАДЫВАТЬ, МЕНЯТЬ - это позорище, которое никогда не смыть!!!
    Прохор
    1. ДЫМитрий 1 августа 2012 11:54
      Цитата: Прохор
      ПРОДАВАТЬ, ЗАКЛАДЫВАТЬ, МЕНЯТЬ - это позорище, которое никогда не смыть!!!

      Только нельзя забывать и о другом, у нас это позорище было возможно в течении примерно 150 лет, а в гейропе так продолжалось более 1000, и кстати оттуда и было принесено. Именно из окна прорубленного в европу надуло в голову одному реформатору.
      ДЫМитрий
      1. Сарданапал 1 августа 2012 12:14
        Цитата: ДЫМитрий
        у нас это позорище было возможно в течении примерно 150 ле

        Но он уверен,что до Петра было ещё хуже! Вот где собака-то зарыта! Их так в школе учили,а сами они учиться не станут.
        Сарданапал
        1. Игарр 1 августа 2012 13:15
          Господин-товарищ-барин Прохор.
          В Яндексе, к примеру, задайте поиск...холопы и крепостные.
          Будете весьма удивлены.
          ...
          Вдобавок, судя по всему, вы полностью верите..традиционной истории.
          Ну, дело Ваше.
          1. Прохор 2 августа 2012 16:58
            А с чего бы мне не верить традиционной истории?
            Тургенева почитайте, "Записки охотника" например. Уж на что идеалист был, а волосы дыбом встают!
            Прохор
      2. Drapper 1 августа 2012 13:20
        Это значит крепостное право ввел Пётр 1???? Мда, вот тебе бабушка Юрьев день.........
        Drapper
        1. Игарр 1 августа 2012 13:35
          Петр 1 умудрился создать вообще уникальную вещь.
          Фабрики (которые по смыслу базируются на наемном труде) - Петр забацал на труде крепостных. Приписанных к фабрикам.
          Вот это было уже - весьма близко к настоящему рабству. Как в Древней Греции, Древнем Риме.
          ..
          Но, в Европе никто никого не принуждал работать на фабриках.
          Народ выгнали из деревень, на волю.
          На фабрики их уже не взяли. Потому что некуда.
          А, чтобы по дорогам не таскались (не Россия, чай) приняли законы против бродяжничества, проституции и т.д. Наказание одно - или высылка в рабство в Вест-Индию или петля (если парохода в Америку долго ждать).
          Пароход... здесь - как собирательное название.
        2. ДЫМитрий 1 августа 2012 13:36
          Цитата: Drapper
          Это значит крепостное право ввел Пётр 1????

          А Вы не в курсе? Впервые закрепил крестьян на земле Алексей Михайлович Романов, ну а Петр довел систему до абсолюта. Об этом даже в советских учебниках истории писали.
          ДЫМитрий
  13. borisst64 1 августа 2012 12:01
    А в Париже хоронили в подвалах без гробов и теперь показывают на эскурсиях эти могильники. И нет у нас таких сказок - "нечего было есть и решил тогда отец младшего в лес увести на съедение волкам". А еще немцы за столом пукают )). И девки у них некрасивые.
    borisst64
  14. VEKT 1 августа 2012 12:11
    Да и сейчас нам предлагают перенять сомнительные западные ценности: однополые браки, и гей парады.
  15. LutiY_DeD 1 августа 2012 12:24
    Хмм...когда будут дети, учить их истории сам буду...
    мне в своё время такую хрень вдалбливали, а дети существа доверчивые...
    LutiY_DeD
  16. Drapper 1 августа 2012 13:16
    Я был бы рад , если бы это писалось про современную Россию , а не было, не было. Не объективная статья, однозначно, но исторических фактов в ней достаточно много и интересных.
    Drapper
  17. апро 1 августа 2012 13:43
    А почему бы и нет справедливй уклад жизни, сильная и централизованная власть пользующияся доверием народа свобода религии и огромные территории да и отсутствие рабства ,крепосное право только закрепляло население за определённым местом жительства но не покушалось на его личную свободу это позже наши европеизированные правители стали превращать крепосных в рабов.
  18. grizzlir 1 августа 2012 13:46
    Россия была и есть самым богатым государством.Взять хотя бы природные ресурсы.Только распоряжаются этими богатствами люди которые всё гребут под себя и им наплевать на Россию и тем более народ.К примеру возьмите фонд заработной платы от полученной прибыли в России и западных странах.Или налог с прибыли,в России подавляющее большинство компаний работает с чёрной кассой.
    grizzlir
  19. неспич 1 августа 2012 15:14
    lol прямо таки прослезиться от умиления! Какая богатая, сильная, обильная была Россия/Русь и как нам все завдывали... Бред!!! ическая идиализация! Всё у нас было-- и грязь(т.к. мыться каждый день или даже раз в неделю мог позволить себе далеко не каждый крестьянин--дорого, трудозатратно), и вонь в городах(ещё и в середине 19-го века по свидетельству очевидцев в Москве на Красной Площади на торгу вонь от испражнений стояла такая, что ощущалась аж в Замоскворечье!), и церковь(РПЦ) так же жгла на кострах "еретиков" и ведьм(просто население было и без того малое, поэтому не так бросалось в глаза как в Европе), и нищие косяками тут рассекали(только ввиду особого климата бездомные и нищие у нас долго не жили--мёрли как мухи), и эпидемии тут свирепствовали не меньше чем в Европе....
    Сравнивать стрельцов с солдатами просто некорректно. Стрельцы -- НЕ солдаты по определению! И кстати, первые солдатские полки на Руси тоже формировались из всякого европейского сброда, литовцев, поляков и блорусов.
    Вобщем объективнее надо быть! Тут не патриотический утренник в детском саду.
    неспич
  20. Роман 3671 1 августа 2012 15:33
    Точно, а "цивилизованные европейцы", таким образом спасали неграмотных русских дикарей-рабов от крепостничества:"Банальный грабеж начался еще с дальних подступов к Москве. В Белоруссии и Литве солдаты уничтожали сады и огороды, убивали скот, уничтожали посевы. Причем военной необходимости в этом не было никакой, это были просто акции устрашения. Как писал Евгений Тарле: «Разорение крестьян проходившей армией завоевателя, бесчисленными мародерами и просто разбойничавшими французскими дезертирами было так велико, что ненависть к неприятелю росла с каждым днем».
    Настоящий грабеж и ужас начался 3 сентября 1812 года — на следующий день после входа в Москву, когда официально, приказом, было разрешено грабить город. Дочиста были разорены многочисленные московские монастыри. Солдаты сдирали с икон серебряные оклады, собирали лампады, кресты. Для удобства обзора они взорвали стоявшую рядом с Новодевичьим монастырем церковь Иоанна Предтечи. В Высокопетровском монастыре оккупанты устроили скотобойню, а соборный храм превратили в мясную лавку. Весь монастырский погост был покрыт спекшейся кровью, а в соборе на паникадилах и на вколоченных в иконостас гвоздях висели куски мяса и внутренности животных. В Андрониевском, Покровском, Знаменском монастырях французские солдаты кололи на дрова иконы, лики святых использовали как мишени для стрельбы.

    В Чудовом монастыре французы, надев на себя и на своих лошадей митры и облачение духовенства, ездили так и очень смеялись. В Даниловом монастыре ободрали раку князя Даниила и сорвали одежды с престолов. В Можайском Лужецком монастыре хранящаяся здесь икона святого Иоанна Предтечи имеет следы от ножа — французы использовали ее как разделочную доску, рубили на ней мясо. От исторических реликвий находившегося на территории Саввино-Сторожевского монастыря дворца царя Алексея Михайловича почти ничего не осталось. Кровать царя Алексея Михайловича была сожжена, дорогие кресла ободраны, зеркала разбиты, печи сломаны, редкие портреты Петра Великого и царевны Софьи похищены.

    Иеромонах Знаменского монастыря Павел и священник Георгиевского монастыря Иоанн Алексеев были убиты. Священника церкви Сорока святых Петра Вельмянинова били прикладами, кололи штыками и саблями за то, что не отдал им ключи от храма. Всю ночь он пролежал на улице, истекая кровью, а утром проходивший мимо французский офицер милостиво пристрелил отца Петра. Монахи Новоспасского монастыря похоронили священника, но французы потом три раза раскапывали его могилу: увидев свежую землю, они думали, что в этом месте зарыли клад. В Богоявленском монастыре казначея монастыря Аарона французы таскали за волосы, выдергивали бороду и затем возили на нем грузы, запрягая в телегу.
    Это только штрихи к поведению оккупантов. Вся правда еще страшнее. Что творили уже обреченные захватчики, отступая, вообще не поддается здравому смыслу. Развращенные французские офицеры принуждали крестьянок к оральному сексу, что для многих девушек и женщин было тогда хуже смерти. Несогласных с правилами французского поцелуя убивали, часть сознательно шла на смерть, вгрызаясь зубами в плоть захватчиков. Но несмотря на это, к больным и раненым врагам россияне относились сочувственно. В Новодевичьем монастыре заболевших французских солдат лечили, а в Рождественском делились с голодными оккупантами своей пищей. Рассказывая об этом, одна из монахинь пояснила: «Опять же жаль их, сердечных, не умирать же им голодною смертью, а шли ведь они на нас не по своей воле».
    Роман 3671
  21. Hamul 1 августа 2012 15:36
    Почитал Ужаснулся безграмотности и неученнсти некоторых мужей. Рассмотрим:
    Цитата: Наводлом
    Вы нам расскажите, как хорошо жилось в языческой Руси. Где не было ни жрецов, ни князьёв, ни богатых, ни бедных и все были равны.
    К сожалению, именно православие уничтожило все доказательства существования древней культыры на Русях (их было множество, киевская, белая, красная, таманская и т.д. - Почитайте профессора Грекова - он вооще считал что совокупные владений Русов простиралась чуть ли не от Рейна и аж до Великой китайской стены)
    Цитата: Наводлом
    Православные не поклоняются трупу, но поклоняются БОГУ.А от ваших слов веет нехорошим душком. Только безбожник может увидеть в Святом Причастии акт поедания.
    Даже в библии написано что БОГ он един, а все остальное просто названия одного и того. Кроме того а как же Архангелы, Ангелы, святые, Демоны, Диаволы?-они разве не похожи на славянский пантеон?
    Цитата: GG2012
    Некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность общества была прекращена.Первый напечатанный тираж Библии в количестве 5000 экз. был по решению Синода сожжен.
    Можно еще вспомнить старообрядцев, новобрядцев, Великий Синод, и т.д.
    Цитата: 11Goor11
    Да, да, неуч.Когда появилась письменность на Руси? В результате чего?
    Вообще четких сведений нету, но находятся берестяные грамоты В.Новгорода- которые датируются значительно раньше чем пришли Кирил и Мефодий - и там идет очень простая переписка, между обычными людьми.
    Цитата: Сахалинец
    История не должна быть "плохой" или "хорошей", она должна быть подлинной, а не придуманной по очередному заказу партии или правительства.
    Хых - а вот это мы никогда не узнаем, к сожалению. Слишком много всего уничтожено РПЦ, и именно РПЦ потворствовала норманистической теории - ибо им это было выгодно.
    Цитата: Aleksys2
    Царя свергли не большевики.
    и это правда, кто не знает - во первых Царь - отрекся от престола!!!! И РАССТРЕЛ РОмановых был не расстрелом ЦАРЯ, а расстрелом человека предавшего Россию, отрекшегося от нее! (Почему-то многие просто забыли этот исторический факт, и успешно подменяют понятия).

    Во вторых перед красной революцией была белая революция - и страной правила так называемая интеллигенция, а что из этого вышло - надо читать историю - если коротко посмотрите на то как действует современная Дума

    Возвращаясь к Божествам - кто знает чем в действительности отличается Икона от Идола(Кумира), именно координальные отличия(кроме того что икона это икона а идол это идол).И объясните мне ому - почему масленица сегодня - это православный праздник, равно как и пасха?

    А в том что Россия была и духовно и финансово и ресурсо богаче чем Запад, нет никакого сомнения. И Россия всегда была родиной Воинов - чему доказательства вся наша история.
    А почему живем хуже чем они? А потому что в России и в СССР всегда народ жил более духовной жизнью, а сейчас нам подменяют нравственные ценности, спаивают и скуривают и отравляют как, в Америке индейцев.


    Зы. В лувре кстати, до сих пор пахнет под статуями испражнениями человечискими.
    1. Наводлом 1 августа 2012 16:39
      Цитата: Hamul
      К сожалению, именно православие уничтожило все доказательства существования древней культыры на Русях (их было множество, киевская, белая, красная, таманская и т.д. - Почитайте профессора Грекова - он вооще считал что совокупные владений Русов простиралась чуть ли не от Рейна и аж до Великой китайской стены)


      Извините, не знаком с трудами указанного Вами историка. Он считал или он доказал? О славянской Германии наслышан. Но впервые слышу, что эти западные славяне были русами.
      А насчёт уничтожения доказательств существования древней культуры Руси хотелось бы уточнить. РПЦ заявляет, что таковой не было?

      Цитата: Hamul
      Даже в библии написано что БОГ он един, а все остальное просто названия одного и того. Кроме того а как же Архангелы, Ангелы, святые, Демоны, Диаволы?-они разве не похожи на славянский пантеон?

      Что Вы хотели этим сказать? Я не могу уловить мысль даже в отрыве от своей цитаты. А вкупе с нею вообще бессмыслица получается.
  22. Hamul 1 августа 2012 16:59
    Цитата: Наводлом
    Он считал или он доказал? О славянской Германии наслышан. Но впервые слышу, что эти западные славяне были русами.


    тогда маленькая справка:
    ГРЕКОВ Борис Дмитриевич (9.4.1882, Миргород Полтавской губернии - 9.11.1953), историк, академик АН СССР (1935), член Академии архитектуры (1939), трижды лауреат Сталинской премии (1943, 1948, 1953). Образование получил в Варшавском и Московском университетах (1907). Ученик В.О. Ключевского. До революции занимался историей Новгорода. В 1929 выпустил первую общую работу по истории Древней Руси "Повесть временных лет о походе Владимира на Корсунь". С 1937 директор Института истории АН СССР, в 1944- 46 одновременно директор Института материальной культуры

    К сожалению считал, не поверите как много существует высокоименитых историков, и у каждого своя версия. К какой именно версии прислушаются сильные мира сего неизвестно. Однако Греков доказал, что племя славян жило на берегах Рейна в 3-4 веках нашего времени, откуда их выгнали воинственные готы и галлы.
    Также могу заметтиь, что этим летом я был в Анапском музее- Горгиппия- где также мне подтвердили, что несмотря на многие доказанные исторические факты - каждый историк интерпритирует их по разному. А если возьмем вазу, которую Путин извлек из моря - вообще все клянуться и божаться - что ее никто не подкидывал, но тем не менее никто из историков в факт "неслучайного нахождения" не верит.
    Цитата: Наводлом
    Что Вы хотели этим сказать? Я не могу уловить мысль даже в отрыве от своей цитаты. А в купе с нею вообще бессмыслица получается.
    Вы помниться сказали, что нападки на церковь которая "поклоняется трупу еврея" просто кощунственны.
    А я в свою очередь просто прошу , чтобы мне объяснили различные структуры религиозных божеств (если рассматривать строго по факту) и столь превзятую политику превозношения РПЦ и ее деятельности на Руси. Кроме того мне просто не понятно чем же РПЦ равно как и другая любая религия лучше язычества???? Ведь во главе стоит один Бог а далее идет пирамидальная основа, как и практически в любой религии мира.

    К слову сказаять, я не являюсь поклонником РПЦ, а с учетом того как она ведет себя в современном обществе и позиционирует как вторую а то и первую власть, вообще не люблю.
    1. Наводлом 2 августа 2012 11:52
      Цитата: Hamul
      Однако Греков доказал, что племя славян жило на берегах Рейна в 3-4 веках нашего времени, откуда их выгнали воинственные готы и галлы.

      Кто-то с Вами спорит, что на территории современной Германии жили славяне? Но русы ли?
      А Вот насчёт
      Цитата: Hamul
      и аж до Великой китайской стены)
      можно поподробнее?

      Цитата: Hamul
      Вы помниться сказали, что нападки на церковь которая "поклоняется трупу еврея" просто кощунственны.
      А я в свою очередь просто прошу , чтобы мне объяснили различные структуры религиозных божеств (если рассматривать строго по факту) и столь превзятую политику превозношения РПЦ и ее деятельности на Руси. Кроме того мне просто не понятно чем же РПЦ равно как и другая любая религия лучше язычества???? Ведь во главе стоит один Бог а далее идет пирамидальная основа, как и практически в любой религии мира.

      1. Если точнее, я говорил о нападках на православие.
      2. Насчёт "божеств" обращайтесь к язычникам и иже с ними. А что касается иерархии ангельских чинов, то не понимаю, как может её наличие оправдывать нападки бесноватых безбожников? Потрудитесь объяснить. Это явный алогизм.
      3. РПЦ - это не религия. Если же Вы о православии, то не утруждайтесь и не ломайте голову.
      С вашей логикой (раз Вы не видите разницы между священниками, как служителями церкви, и православием, как поклонением Господу, основой русской культуры и государственности) можно прийти к следующему заключению: Зачем и за что любить Родину? Ведь правят ею стяжатели.
      Или: Какая разница между Россией или любой другой страной ведь у них одинаковая "пирамидальная основа".
      Но всё это от лукавого. И Вы не ищете ответа на свои вопросы ибо "Просите - и получите, ищите - и найдете, стучите - и вам откроют". Но Вы задаёте эти вопросы для смущения умов.
      Люди, любящие свою страну, патриоты, и люди, почитающие Господа, православные, не устраивают у себя в голове подобную кашу. Они действуют по велению души и сердца. Любят не за что-то. И нельзя прийти к любви путём сложных умозаключений (чего впрочем у Вас не наблюдается).
  23. Vlaleks48 1 августа 2012 19:41
    Большое спасибо Валерию Шамбарову за краткий курс истории 17 века!
    С огромным интересом прочел его "Белогвардейщину" и рекомендую почитать всем интересующимся историей самого мутного периода времени нашего государства -Гражданской войной!
    А то что РПЦ сегодня и РПЦ вчера похожи каждый имеет право на веру!
    У истинного верующего -она в нем самом,а у толпы в идолах и досках!
  24. Орда 1 августа 2012 21:27
    cтатья прекрастная! Вполне справедливо ,что на Руси до Петра1 чистоты души и тела,а так же порядка в стране было гораздо больше,чем на продвинутом Западе.Именно так по русски-
    "В здоровом теле -здоровый дух!".А чтобы тело было здоровым,воздержание от соблазнов,а так же баня первое дело!
    -Припоминаю "Пётр1" Алексея Толстого, не дословно. Пётр-"В европе везде чисто да опрятно,а у нас до приличного места места сходить ленятся ,как из дома выйдут ,так и валят возле дверей"
    - Меньшиков-Петру-"Фельдьмаршал-Оливьи в баню нашу брезгует зайти ,обычай де варварский,русских людей сторонится вонь и вонь чесночная,боится вшей подхватить ,а у наших откуда вши? может только у мужиков обозных,с утра в тазик воды наберёт и полощет те или иные члены ,потом и нахаркает туда же"
    Такие "черты" нашего народа помню меня сильно удивляли.Разобрался ,где ложь ,а где правда уже позднее.По сути эта книга -диверсия написанная ж&дом -русофобом с целью опорочить ,исказить правду о русском народе. В книжке-этой пасквиле на русскую действительность много разных замаскированных гадостей и подлостей русскому народу,такие сцены производят сильное впечатление на молодых людей с неокрепшем мировоззрением.
    С новой точки зрения изложенной Фоменко и Носовским в книге "Царь вымышленный и царь подложный" становится многое понятным ,как искажали русскую действительность,в том числе и во времена Петра.

    В продолжении статьи предлагаю форумчанам прочитать кое,что по теме.Познавательно и очень смешно ,живот надорвать можно.

    http://www.liveinternet.ru/users/vas53/post177239175
    Орда
  25. ostrovpan 1 августа 2012 22:44
    была богаче- есть богаче- и если сохраним Русь она всегда будет богаче людми, ресурсами, и как сейчас говорят - инновациями! вобщем - запад хавайся, сща мы крылья расправим и вам хана!!!
    ostrovpan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня