Дело МН17: Следствие не смогло подтвердить запуск ракеты из Снежного

Следствие по крушению малазийского Boeing MH17 в 2014 году не обладает конкретными данными, указывающими на то, что ракета "земля-воздух" была запущена по лайнеру из района Снежного или Зарощенского. Об этом заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.

По словам прокурора, следствие тщательно изучило спутниковые снимки до и после съемки МН17, пытаясь выявить изменения, указывающие на применение ракеты из районов Снежное и Зарощенское. Также были опрошены свидетели, изучены другие материалы, но установить конкретное место применения ракеты не удалось.

Мы провели расследование этой местности (Снежное и Зарощенское), основываясь на спутниковых снимках, фотографиях, показаниях свидетелей, телекоммуникационной информации и других источников доказательств. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

- заявил прокурор.

Кроме этого, Бергер сообщил, что радиолокационные данные не подтверждают обнаружение истребителя или ракеты на момент крушения лайнера в 2014 году над Донбассом.

Ранее сообщалось, что США отказались предоставить прокуратуре Нидерландов спутниковые данные о запуске ракеты, сбившей пассажирский лайнер, выполнявший в 2014 году рейс MH17. В свою очередь Украина не предоставила первичных данных с радаров по делу о крушении.

Украина практически не предоставила первичных радиолокационных данных. Украина объяснила голландскому совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал

- заявил суду Бергер.

Comments

[military_cat]

Там ещё более интересная история — голландцы приняли от России документы о передаче ракеты Бука с найденным номером Украине и изучили их. Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86). Из этого голландцы сделали вывод, что невозможно считать документ от Минобороны достоверным свидетельством.

[dvina71]

С каких пор дата сборки и дата акта приемки должны совпадать?*
Например дата сборки авто не совпадает с датой оформления ПТС..

[Инсургент]

Мы провели расследование этой местности (Снежное и Зарощенское), основываясь на спутниковых снимках, фотографиях, показаниях свидетелей, телекоммуникационной информации и других источников доказательств. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

Нюанс в том, что на 17 июля 2014 года Снежное было нашим,а в Зарощенском,под Шахтёрском,были укропы...

Это что,Голландцы-Нидерландцы,таким образом "счёт сравняли" ?

И справка - Снежное,какой-никакой город,а Зарощенское - село,где "два дома ,один из них туалет"...

[антивирус]

цель оправдала средства и не наоборот --санкции ввели и придержали Россию. уйдет в отставку "лопух" прокурор не доказав вину РФ--а рынок Окраины уплыл из ЕАЭС

[Alex20042004]

Здесь запуск ракеты с Бук:

https://youtu.be/nM5ws9UAQJo


Запуск ракеты как днём, так и ночью хорошо слышно в радиусе 6-8- км.

И, что никто ничего не слышал и не видел ???????????

[Андрей Комков]

ТАм в тот момент была низкая облачность, а до людей на расстоянии 6 км звук старта пришел б через 18 сек, когда ракета уже ушла в облака. Так что даже если б обернулись, максимум, что увидели - это дымный след. Это если б обратили внимание и специально смотрели. Вот когда был взрыв - другое дело. Но опять ж - это все за облаками, хрен его знает, что там взорвалось.

[military_cat]

Цитата: dvina71

С каких пор дата сборки и дата акта приемки должны совпадать?*
Например дата сборки авто не совпадает с датой оформления ПТС..

Голландцы говорят, что дата в документах — дата сборки, а не дата акта приёмки. Они специально уточнили, что консультировались с Россией, какие записи что означают. Вот этот момент, начиная с 35:20.

 Показать / Скрыть текст

[Дедкастарый]

Дело МН17:

скоро будут спрашивать : а что это ? а где это ? а когда это ? а то, и вовсе забудут.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Голландцы говорят, что дата в документах

Не знаю,что они говорят..но на фотке выделена ИТОГОВАЯ дата документа. По подписью ответственного лица. Дата изготовления там НИКОГДА не указывается. Для этого есть отдельная графа. И персональной подписью дата производства не заверяется.

[military_cat]

Вы рассуждаете "как оно должно быть". Голландцы говорят, что спросили у России "что это такое", и Россия им объяснила в подробностях.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Вы рассуждаете

Я не рассуждаю. Порядок оформления докуметов ..в целом..идентичен и в Европе и в мире.. ЕСли голланды не понимают очевидных вещей..появляются вопросы по их компепетенции..

[Инсургент]

Цитата: dvina71

Порядок оформления докуметов ..в целом..идентичен и в Европе и в мире.. ЕСли голланды не понимают очевидных вещей..появляются вопросы по их компепетенции..

Скорее вопросы об их намерении установить правду.

[Alex777]

ИМХО, правда, тем кому она была нужна - уже известна.
Украина не предоставила первичные данные локаторов.
Диспетчер, которая вела самолет и дала команду MH-17 на снижение - пропала.
Летчик Су-25, вылетевший с 2-мя ракетами воздух-воздух, а прилетевший на аэродром без них - погиб.
А решение следствия будет простое - не доказали ничего.
Можно развести руками и разойтись.
Карла дель Понто про международные "расследования" уже все рассказала. И кто платит, и какую музыку заказывает.

[military_cat]

Цитата: dvina71

Порядок оформления докуметов ..в целом..идентичен и в Европе и в мире.. ЕСли голланды не понимают очевидных вещей..появляются вопросы по их компепетенции..

Так как же надо голландцам оценивать документ от Минобороны? По "в целом идентичному" порядку оформления и "очевидным вещам"? Или так, как им сама Россия объяснила это на специально организованных консультациях?

[dvina71]

Цитата: military_cat

Так как же надо голландцам оценивать документ от Минобороны?

Не знаю.. По липовым мотивам они не приняли кучу данных от России..те же первичные данные радаров..не та кодировка..

[Avior]

Они их приняли
И в стандартной и в не стандартной кодировке
Никаких других самолётов кроме Боинга в том районе на них нет

[dvina71]

Цитата: Avior

Они их приняли

и устроили клоунаду.. Сначала кодировка не та.
Потом они испытывали трудности с расшифровкой ,но упорно не обращались к росавиации за помощью... и через три месяца сказали,что раскодировали...
Вообщем..сделали все,что бы эти данные в суде..мало пригодились.

[Liam]

Цитата: dvina71

Цитата: Avior

Они их приняли

и устроили клоунаду.. Сначала кодировка не та.
Потом они испытывали трудности с расшифровкой ,но упорно не обращались к росавиации за помощью... и через три месяца сказали,что раскодировали...
Вообщем..сделали все,что бы эти данные в суде..мало пригодились.

Почему мало пригодились? Очень даже пригодились.Эти данные российских радаров опровергли заявления МО РФ что Боинг был сбит другим самолетом ибо радары показали что Боинг летал один в том районе

[dvina71]

Цитата: Liam

опровергли заявления МО РФ что Боинг

Пожалуйста..дайте ссылку на официальное заявление нашего МО по этому поводу?

[dvina71]

Цитата: Liam

Минобороны РФ увидело Су-25 Украины рядом с "Боингом"
22 июля 2014

Я просил ссылку на заявление нашего МО,что боинг был сбит украинским Су-25..

[Avior]

эту версию озвучил СКР, как и положено

СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"

По словам официального представителя ведомства, эту версию подтверждает экспертиза и свидетельские показания

https://www.interfax.ru/russia/453986
https://tass.ru/politika/1669247
МО сначало подтвердило, что украинский самолет там был, но потом расказывая о ситуации в воздухе просто исключило украинский самолет из перечня.

[dvina71]

Цитата: Avior

МО сначало подтвердило

То что вы делаете..передергивание и подтасовка. МО это МО,а СКР это СКР.. не надо их смешивать..

[Avior]

Читайте внимательнее.
я ничего не передергиваю и не подтасовываю.
МО заявило, что украинский самолет там был, а СКР- что это он сбил Боинг.
ничего другого я не писал.

[dvina71]

Цитата: Avior

СКР- что это он сбил Боинг.

Лож..ваша лож.НАгло лжете..

[Avior]

Дружище, что-то вы скатились на оскорбительный тон.
Разве я вам грубил?
я вам дал ссылки на интерфакс и тасс, где написано то, что вы назвали ложью, только почему-то моей.

[dvina71]

Цитата: Avior

только почему-то моей.

Потому что СКР такого не заявлял..,вы лжете. И это не оскорбление..констатация факта.

[Ольгович]

Цитата: Avior

Читайте внимательнее.
я ничего не передергиваю и не подтасовываю.

Вы именно это и делаете, СМЕЩАЯ АКЦЕНТЫ.

Вот ЧТО сказал СКР: .

INTERFAX.RU - Следственный комитет России располагает данными о том, что малайзийский "Боинг" был сбит над Донбассом ракетой типа "воздух-воздух", эксперты полагают, что она была нероссийского производства.

"Для нас главное, чтобы тщательно рассматривались все версии произошедшего, во всяком случае, Следственный комитет всегда именно так расследует уголовные дела", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКР Владимир Маркин.

"Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух".

Есть только одна из ВЕРСИЙ и заявлено о необходимости проверки ВСЕХ версий

ГДЕ заявление о сбитии ракетой ВВ, как писали Вы?

[Avior]

Есть только одна из ВЕРСИЙ и заявлено о необходимости проверки ВСЕХ версий

это уже 2015 год. там озвучены другие версии кроме этой?
Интерфакс трактовал это заявление однозначно

СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"

По словам официального представителя ведомства, эту версию подтверждает экспертиза и свидетельские показания

Если Интерфакс трактовал неверно, дайте ссылку, где СКР указывает Интерфаксу на ошибку.

а вот это - 2014 год.

Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского «Боинга-777»

https://sledcom.ru/news/item/886815/?print=1
где там хоть какая-то другая версия?.
ТАСС из этого заявления сделал однозначный вывод

СК: следствие получило доказательства причастности украинского самолета к крушению Boeing

Следственный комитет РФ готов предоставить материалы о крушении международной комиссии

дайте ссылку на официальный источник, какие ещё версии были у СКР, кроме этой, я тоже почитаю.
а если нет- то претензии у вас должны быть к Интерфаксу, а не ко мне.
Успехов.

[Михаил Тында]

BBC? Вопросов больше не имею.

[Avior]

МО сказало это в такой форме, что рядом с самолетом не было посторонних объектов, в сентябре 2016

[dvina71]

Цитата: Avior

МО сказало это в такой форме

Вы внимательно слушали этих специалистов? ТАм черным по белому.. радары доплеровские..т.е они видят объекты изменяющие по отношение к ним расстояние..,если ЛА движется так что расстояние до радара не меняется - его не видно. Вывод из этой информации они тоже озвучили.РАкета Бука стартовавшая из Снежного отразилась бы в данных радара..,но вы почему-то видите то что надо вам..

[Avior]

вы вроде бы о су-25 спрашивали?
я вам и написал.
а что касается ракет или ракеты- радар их не обнаружил, он собственно, совсем не для этих целей .

[dvina71]

Цитата: Avior

вы вроде бы о су-25 спрашивали?

А Су-25 чем то отличается от других ЛА? У него гравидвигатели?

[Avior]

су-25 тоже не обнаружили там вообще-то.
как и ракет.

[dvina71]

Цитата: Avior

су-25 тоже не обнаружили там вообще-то.

ТАк и объяснили как и почему допллеровские ,да еще радары граждансколй авиации могут не увидеть ЛА..,а выбрали именно этот радар против версии старта ЗУр Бука из Снежного...,что то мне подсказывает есть и другие радары..

[Андрей Комков]

Почему мало пригодились? Очень даже пригодились.Эти данные российских радаров опровергли заявления МО РФ что Боинг был сбит другим самолетом ибо радары показали что Боинг летал один в том районе

При этом наши четко сказали:
1) радар не видел ниже 5000 м
2) радар не видит цели, которые идут либо перпендикулярно лучу радара с малой радиальной скоростью либо находятся ниже и ЗА Боингом.
Так что если самолет делает горку и пускает ракету, находясь перпендикулярно лучу на более низкой скорости, радар его само собой не видит. Как и не видит он ракету, идущую из той ж зоны (а ракета из Зарощенского, по странному стечению обстоятельств, фактически шла перпендикулярно лучу).

[4ekist]

.....Украина практически не предоставила первичных радиолокационных данных. Украина объяснила голландскому совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал......

Какое вранье !!!!! Каким тогда образом осуществлялось управление и контроль за воздушными судами в данном районе диспетчерской службой украины.

[military_cat]

По показаниям вторичных радиолокаторов?

[4ekist]

Что значит по показаниям вторичных радиолокаторов? Бывает вторичка на экранах АРМов АСУ, а обстановка от РЛС бывает только первичная.

[military_cat]

Первичная радиолокация работает по отражениям радиоволн от объектов, вторичная — по излучению приёмопередатчиков (транспондеров) на объектах.

[Cristall]

Цитата: 4ekist

Что значит по показаниям вторичных радиолокаторов? Бывает вторичка на экранах АРМов АСУ, а обстановка от РЛС бывает только первичная.

прокурор Тайс Бергер. кстати давал развернутое интервью по данным радаров.
Первичные Украины отсутствовали(не работали/захвачены/ремонт)
Первичные РФ долго не передавали/нестандартный формат/передали 2016
Вторичные подтверждали Буковскую версию и отрицали Истребительную.
Данные Утеса Ростова были лучше качеством, чем украинские. Но все они ни ракету ни истребителей не зафиксировали.
Китай утверждает что не имел спутника в тот момент.
США показали прокурору и сослались на конфедициальность.
С данными разных стран та еще морока.
То дают то не дают, то дают с опозданием то форматы...
терпение нужно иметь.
Вот из отчета украинские вторичные данные.

[dvina71]

Цитата: Cristall

Вторичные подтверждали Буковскую версию и отрицали Истребительную.

Каким образом.? Вы хоть в вики гляньте что такое econdary surveillance radar (SSR)..
Он ничего подтвердить не может,кроме того что у ЛА работает ответчик..

[military_cat]

Нашёл кадр из презентации Минобороны РФ по поводу этого документа, где написано, что 24.12.86 — это именно дата выпуска двигателя 9Д131, находится в соответствующем столбце.

А вот это сам двигатель 9Д131, когда его впервые показали на брифинге следственной группы. Причём дату выпуска на нём можно было бы рассмотреть ещё тогда, её никто не закрывал.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Нашёл кадр из презентации Минобороны РФ по поводу этого документа, где написано, что 24.12.86 — это именно дата выпуска двигателя 9Д131, находится в соответствующем столбце.

А вот это сам двигатель 9Д131, когда его впервые показали на брифинге следственной группы. Причём дату выпуска на нём можно было бы рассмотреть ещё тогда, её никто не закрывал.

Да..выпуска..выпуска с завода изготовителя,а на двигателе указана дата СБОРКИ..т.е окончания производства.. Для вас русский не родной что ли? Голландец?
Двигатель же не просто производят,его испытывают..и только потом подписывают акт приемки..,который позволяет выпустить изделие с завода.

[military_cat]

Вот документ (один из тех, который показали сегодня голландцы), называется, сведения об окончательной сборке (не о приёмке и не о выпуске).

Дата указана 24.12.86

[military_cat]

Вот сам брифинг. На 4:18 Конашенков говорит, что 24 декабря — это именно дата сборки двигателя, и в тот же день он был установлен на ракету.

 Показать / Скрыть текст

[asv363]

Где Вы увидели 15.12.1986 года? На сопло мелькнула дата изготовления или приёмки 01.11.1986 года и чего в этом страшного?

[military_cat]

Цитата: asv363

Где Вы увидели 15.12.1986 года?

Вот здесь:

Цитата: asv363

На сопло мелькнула дата изготовления или приёмки

Там написано, дата чего это.

[asv363]

Спасибо. К сожалению, надпись "RUPTLY" не позволяет мне что-либо разобрать.

[military_cat]

Нашёл этот же кадр без надписи.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Дата указана 24.12.86

Вы опять передергиваете. Дата указана когда был составлен документ.. И даже в нем написано - изделие после окончательной установки блока С.. проверено на герметичность.. Что не двусмысленно указывает..на временной лаг между производством изделия и его выпуском..

[military_cat]

Посмотрите, пожалуйста, брифинг Минобороны. Я вставил ссылку на видео и время, когда Конашенков рассказывает о сборке двигателя и ракеты.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Посмотрите, пожалуйста, брифинг Минобороны

Отстаньте от говорящей головы.. Лучше внимательно рассмотрим скрин фото о окончательной сборки изделия..
Где сразу написано..изделие 9д131 окончательно установлено в изделие 9М36..и после окончательной установки блока С проверено на герметичность.
Т.е 24.12.86г был составлен документ о окончательной сборке изд 9м36,а не о производстве изд. 9д131..
Подписано - директор,контролер и представитель заказчика..
В цивильной жизни это называется акт приемки..
Собственно о чем я и написал в своем первом комменте..

[military_cat]

Вот только предыдущая страница, где на двигатель ещё только устанавливалось сопло, тоже датируется 24 декабря. То есть всё, что находится между этими двумя событиями, от установки сопла (и контроля этой операции) и до приёмки уже установленного на ракету двигателя, уместилось в один день, 24 декабря.

[dvina71]

Цитата: military_cat

, где на двигатель ещё только устанавливалось сопло

Блок С ..по вашему что?

[military_cat]

Сопло.
Ну так что мы имеем в результате? В разделе 3 сопло устанавливается на двигатель. В разделе 4 двигатель в составе ракеты принят контролем после испытаний на герметичность в тот же день. Окончательная сборка с приёмкой пршли в один день, 24 декабря.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Ну так что мы имеем в результате?

Действительно,что?
Где дата изготовления изд. 9д131?

[military_cat]

Очевидно, эта дата находится где-то между прёмкой окончательной сборки (раздел 4) и приёмкой некоторого этапа сборки ДО окончательной (раздел 3). А поскольку оба этих этапа приходятся на одну и ту же дату 24.12.86, то выбор у нас невелик.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Очевидно

Очевидно,что документ..скрин которого мы обсуждаем..к дате изготовления двигателя ,отношения не имеет. Можем только гадать, в отсутствия формуляра приемки двигателя..Но очевидно,что произведен двигатель был ранее 24.12.86..,хотя бы потому что после сборки двигателя должны проверяться на герметичность и только после этого его примут...не слишком много операций на 24.12.86..?

[military_cat]

Цитата: dvina71

к дате изготовления двигателя ,отношения не имеет

Обсуждаемая дата, про которую говорят голландцы — это дата сборки. Она же указана маркировкой на двигателе.

В разделе 3 подписались под приёмкой промежуточного этапа сборки ("свидетельство о сборке изделия 9Д131"), а в разделе 4 — окончательной сборки ("сведения об окончательной сборке изделия 9Д131"). Приёмка промежуточного этапа сборки, выполнение окончательного, приёмка окончательного — всё это было выполнено в один день, согласно документам.

[dvina71]

Цитата: military_cat

("свидетельство о сборке изделия 9Д131"

Сборке..сборке... не изготовления.Изготовили его до разных стадий сборки.Потому что речь идет о сборке изд 9д131 в изд. 9м36..все это написано в документах.скрины которых мы обсуждаем.
В них нет ни слова о дате ИЗГОТОВЛЕНИЯ изд.9д131..

[military_cat]

Цитата: dvina71

Сборке..сборке... не изготовления.Изготовили его до разных стадий сборки.Потому что речь идет о сборке изд 9д131 в изд. 9м36..все это написано в документах.скрины которых мы обсуждаем.
В них нет ни слова о дате ИЗГОТОВЛЕНИЯ изд.9д131..

Ну так в том-то и дело, что голландцы указывают на несоответствие именно в дате сборки, а не изготовления.

[dvina71]

Перечитал с утра всю ночную дискуссию... Теперь понятен механизм действия голландцев...тупо косят под идиотов.
Резюмирую.
Скрины документов относятся к сборке изд. 9М36,каким то образом голландцы привязали их к дате сборки изд. 9д131....,которое использовано при сборке 9м36. Это либо безграмотность либо так и задумано..

[military_cat]

Цитата: dvina71

Скрины документов относятся к сборке изд. 9М36,каким то образом голландцы привязали их к дате сборки изд. 9д131

Вот документ, из которого взяты скрины. На нём написано, о каком он изделии.

[Ольгович]

Цитата: military_cat

Нашёл кадр из презентации Минобороны РФ по поводу этого документа, где написано, что 24.12.86 — это именно дата выпуска двигателя 9Д131, находится в соответствующем столбце.

что ответило МО России на голланд замечания?

Неужели ничего?

Думаю, что все объясняется просто разным пониманием одних и тех же предметов: то , что для наших очевидно, для тех-заковыка...

[kot423]

Или так, как им сама Россия объяснила это на специально организованных консультациях?

А с чего вы взяли, что им объяснили ИМЕННО так, как они говорят? Вы там лично в качестве наблюдателя были? Нет? С таким же успехом я могу сказать, что видел вашу подпись на платежной ведомости госдепа, ваши соседи сказали, что это не так, вы не могли расписаться, т.к. не выходили из своей квартиры 1 год. Вот я и заявлю во всеуслышанье, что вы подписали чистые платежные ведомости год назад, дабы сэкономить на проезде и отвести подозрения, что на госдеп работаете. Аналогия понятна? А теперь опровергните мои слова.

[Lekz]

Документы на изделие есть в России у изготовителя и формуляр/паспорт есть у Украины т.к. прилагался к Вопрос принадлежности ракеты достаточно простой. Следы этой ракеты есть в Минобороны в ГРАУ и соответствующем отделе Прикарпатского ВО/ГРАУ Украины (можно глянуть в архивы 223-й зенитную ракетную бригады). Было бы желание...

[Avior]

Голландцы проверили.
в архивах 223 бригады информации о поступлении ракеты не нашли.

[Михаил Тында]

Откуда информация?

[Андрей Комков]

Успели уничтожить в рамках спецоперации, проводимой СБУ по сокрытию улик?

[forpost]

А Россия знает, что они спросили у России?

[military_cat]

Если голландцы сказали о России что-то, что настолько очевидно и легкодоказуемо противоречит действительности, к тому же в процессе дачи показаний в суде — это отличный повод для России (или стороны защиты) выступить и уличить следствие во лжи и подтасовках. Мяч на российской стороне.

[dvina71]

Цитата: military_cat

Мяч на российской стороне.

Ага.. в качестве кого российская сторона присутствует на суде?

[military_cat]

Российский адвокат Елена Кутьина представляет в суде интересы российского гражданина Олега Пулатова. Не говоря уж о том, что ничто никогда не мешало МИДу и МО РФ собирать брифинги и озвучивать там свою позицию.

[dvina71]

Цитата: military_cat

российского гражданина Олега Пулатова

...? Это вратарь?

[Ольгович]

Цитата: military_cat

Не говоря уж о том, что ничто никогда не мешало МИДу и МО РФ собирать брифинги и озвучивать там свою позици

позиция МИД и МО озвучена МИЛЛИОН раз!

Россия. кроме того. не является участником этого фарса.

ЧТО кому непонятно?

[forpost]

А они представляют интересы МО или правительства РФ?

[Михаил Тында]

Как погода в Виннице?

[Hagen]

Цитата: military_cat

Голландцы говорят

Они много, что еще говорят. Они еще говорят и умалчивают, что сша и украина саботируют расследование и предоставляют запрашиваемые материалы. При том, что в ряде случаев подтверждают, что они реально есть. Это еще то судилище. Вот и ответ на вопрос, зачем так бегом принимаются поправки к конституции. А затем, чтобы были основания не выходя из международных организаций, Россия часть из них могла послать "лесом". Или у кого-то есть сомнения в результатах этого "расследования"? Готовится ливийский сценарий "натягивания совы на глобус". С Ливией все удалось. Что будет в этот раз покажет скорое будущее... Это мое мнение.

[Ethereal]

>С каких пор дата сборки и дата акта приемки должны совпадать?*
Причем тут акт приемки ? В восстановленном формуляре на двигатель дата сборки двигателя не та и в сводной ведомости комплектации сборки досборки изделия дата сборки двигателя не та. Даты совпадают между собой, но не совпадают с датой сборки на обломке двигателя ракеты, сбившей MH-17. Иными словами МО России впаривает комплект документов от какой-то другой ракеты, возможно действительно поставленной на Украину, подправив в нем номер двигателя, но не поправив дату его сборки, сочтя это излишним, дескать голландцы все равно ее не знают.

[Deniska999]

Я полагаю, что наверняка правда известна всем сторонам, так или иначе имеющим отношение к данному инциденту. Раз никто не афиширует подлинную версию, то, возможно, она подставляет всех сразу и все замешаны в этом деле.

[4ekist]

Я в этом даже не сомневаюсь.

[Ольгович]

Цитата: Deniska999

Раз никто не афиширует подлинную версию, то, возможно, она подставляет всех сразу и все замешаны в этом деле.

придумайте же эту удивительную версию, подставляющую ....две/три стороны.

[Pavel73]

Легко. Боинг был сбит действительно Буком, действительно с территории, подконтрольной донецким повстанцам. Но сам этот Бук - украинский, с украинским экипажем. Якобы перешедшим на сторону повстанцев. А на самом деле засланным украинской стороной для проведения этой провокации с территории повстанцев. Вспомните сообщения о захвате Буков повстанцами в украинской в/ч за пару недель до катастрофы. Затем ответ украинской стороны, что "да, там есть Бук, но он нерабочий". А потом официальное опровержение МО Украины, что "ничего они не захватили, а вся боевая техника из этой в/ч была выведена". Вывод - Бук там был, но ВСУ преднамеренно подбросили его дончанам в качестве "троянского коня", вместе с экипажем. Вот вам и версия, по которой виноваты все. Украинская сторона провела эту провокацию и сбила Боинг, дончане прошляпили врага у себя под носом, Россия не догадалась их предупредить, а Запад покрывает своих подопечных.

[Ольгович]

Цитата: Pavel73

Вывод - Бук там был, но ВСУ преднамеренно подбросили его дончанам в качестве "троянского коня", вместе с экипажем. Вот вам и версия, по которой виноваты все. Украинская сторона провела эту провокацию и сбила Боинг, дончане прошляпили врага у себя под носом, Россия не догадалась их предупредить, а Запад покрывает своих подопечных.

Там ВСЕ-бывшее украинское и бывшие украинские.

В Вашей версии однозначно виноваты дончане. ВСУ-не при чем.

Что не так.

[Pavel73]

В моей версии виноваты все. Но степень вины - разная. Максимальная она у тех, кто стрелял, и кто отдал приказ это сделать.

[Ольгович]

Цитата: Pavel73

В моей версии виноваты все.

ВСУ-чистые и белые в Вашей версии и их не за что привлекать: у Вас в версии -стреляла ДНР.

А настоящи ли там бывшие ураинцы или новые денееровцы никого не волнует

[Pavel73]

Это называется подстава. Именно так совершаются многие преступления: совершить его надо так, чтобы виноват был другой. И если отбросить в сторону мораль, то такую провокацию именно так и надо делать. Стрелять по ни в чем не повинным людям с территории противника и из оружия, которое есть у противника. Тогда и виноватым будет противник, а не тот кто стрелял на самом деле.

[Alex Justice]

Максимальная она у тех, кто стрелял, и кто отдал приказ это сделать.

Максимальная она у тех, кто разрешил пролет в зоне войны, где уже многие самолеты были сбиты до этого. Иск должен быть к Украине.

[Пафос]

Да не нереально одной установкой завалить самолет на такой высоте наводить на цель как???? КАК???? На ней радар пендюрка, она предназначена для прикрытия боевых порядков а тут бабах и такого кабана завалить. Бук по сути тупо пусковая установка которая работает в комплексе. Бывшие ПВОшники сразу сказали что завалила самолет Украина. 154ку завалили над черным морем тупо по халатности офицеров, пуск ракеты всегда зрелище вот и выскочило офицерье посмотреть как ракеты пуляют, вот оператор без присмотра и начудил.

[Pavel73]

Значит им было целеуказание от других украинских радаров. Причем они могли очень хитро сделать: в течение нескольких дней перед катастрофой изучать воздушное движение по коридорам и указать экипажу Бука точное направление пуска для конкретного места и конкретного воздушного коридора. А непосредственно в день намеченной провокации - выключить все радары, кроме радара на самой пусковой установке. Она стояла как в засаде, и пустила ракету по первому подходящему воздушному судну в указанном воздушном коридоре. Попросту говоря - Бук стоял под воздушным коридором и поджидал жертву.

[Пафос]

Да никто не выключал радары это сказка. Опять же целеуказание дают с кп там азимут скорость высота, цель высотная или нет, скоростная или дозвуковая, все разбито по квадратам каждый день секретчики меняют номера квадратов т.е. с планшета стирают все и наносят номера квадратов по новой. Там целый комплекс просто так по такой цели не пальнеш ибо нет выстрелил забыл ракета радиолокационная ее нужно вести может на конечном участке и есть у нее самозахват цели утверждать не буду т.к не знаю. Бук комплекс поля боя, будет сбивать над полем боя все подряд без разбора ибо война, но в этом случае извините это просто тупизна. Получается ткнули тупо кнопку и ракета сама попала в самолет, фигушки так не бывает ракету нужно вести оператору опираясь на средства контроля за целью. Как то так

[Пафос]

Ни одного мата вы меня еще в расизме обвините бредятина какая то

[Pavel73]

Бук стреляет ракетой с самоходной огневой установки, имеющей собственный радар. Самонаведение ракеты полуактивное: цель подсвечивается этим радаром, а ракета самонаводится на отраженный сигнал. У этого радара ограниченные возможности по дальности и азимуту. Тем не менее, эта установка способна самостоятельно обнаружить цель и уничтожить её. В рассматриваемой ситуации СОУ Бук (если верить техническому отчёту голландцев) располагалась прямо под воздушным коридором и выпустила ракету Боингу прямо в лоб, едва только он оказался в пределах её досягаемости. Это был не случайный, а умышленный пуск.

[military_cat]

Цитата: Пафос

а тут бабах и такого кабана завалить

Вообще-то чем крупнее цель, тем проще работа для радара.

[Пафос]

Вообще-то чем крупнее цель, тем проще работа для радара.

Совершенно верно Но оператор же не глупый он видит отметку цели, какая цель скоростная или дозвуковая ну и естественно отметка/засветка цели на экране, такого кабана трудно перепутать со штурмовиком или истребителем. И опять же насколько я знаю на любых сложных комплексах всегда стоит защита от дурака, значит когда пуляли знали что делают.

[military_cat]

Люди делают ошибки, иногда о-о-очень тупые, а операторы — такие же люди. Защита от дурака там, конечно, есть, это система "свой-чужой". Проблема в том, что если цель не имеет военного транспондера "свой-чужой", она автоматически определяется как "чужой",

[Пафос]

Это что же получается пуляли в белый свет от фонаря? и попали. Там тем же коридором еще 3 борта летело почему остальные не сбивали? И опять вопрос одна ракета одна цель, стандартно наверочку запускают на цель 2 ракеты. Закрадывается подозрение что на этом борту летела какая то шишка которую нужно было завалить и списать на несчастный случай.

[military_cat]

Если стандартно запускают две ракеты, а запустили одну, значит, запускали нестандартно. Стандарты для конвенциональной войны пишутся, а не для гибридных операций под видом шахтёров, когда приходится делать вид, что всё оружие в шахте нашли.

[Пафос]

Да ну на в шахте бук с высотой пласта 70 см гы умора

[Виктор Сергеев]

Когда не хочешь принимать годиться все. Подгон под ответ.

[svp67]

Цитата: military_cat

Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86).

Нормальная практика, пока изделие проходило всю процедуру проверки, калибровки и принятие военной приемкой...

[Liam]

Цитата: svp67

Цитата: military_cat

Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86).

Нормальная практика, пока изделие проходило всю процедуру проверки, калибровки и принятие военной приемкой...

Не играйте в инетного следователя.У Вас для этого нет соответствуещего образования.Вопрос исследован настоящими следователями и ответ однозначен.
Наконец, было расследовано утверждение о том, что ракета, которой предположительно был сбит Boeing, была перевезена на территорию Украины в 1986 году, где и находилась с тех пор. В ходе этого расследования, по словам прокурора, выяснилось, что российские записи по ракете не полностью соответствуют украинским записям соответствующего подразделения и что различные части российских документов не соответствуют тому, что было выявлено в ходе расследования

[svp67]

Цитата: Liam

У Вас для этого нет соответствуещего образования.

Это кто Вам такое сказал...Я не следователь, я практик, отслуживший на различных военных должностях 27 лет и говорю то, что знаю...

Цитата: Liam

Вопрос исследован настоящими следователями и ответ однозначен.

В чем, у меня, как думаю и у наших адвокатов ОГРОМНОЕ СОМНЕНИЕ... Посмотрим далее, что будет.
Или Вы сторонник ДАВЛЕНИЯ НА СУД. Узнаю, выходцев из одной очень НЕЗАЛЭЖНОЙ краины...

[Liam]

Цитата: svp67

Я не следователь, я практик

В данном случае вы выступаете как диванный теоретик в глаза не видевший эти документы.

Цитата: svp67

В чем, у меня, как думаю и у наших адвокатов ОГРОМНОЕ СОМНЕНИЕ

Напоминает басню Мы пахали)

Цитата: svp67

Узнаю, выходцев из одной очень НЕЗАЛЭЖНОЙ краины

Что еще раз подтверждает что вы всего лишь диванный теоретик зацикленный на Украине).Я,к слову не украинец и никогда в жизни в Украине не жил и не бывал.Вернее проезжал как то в далеком 2000-м году от Черновцы до Львова)
Такое предвзятое негативное и часто оскорбительное отношение к Украине не делает вам чести ни как человеку ни тем более как модератору

[svp67]

Цитата: Liam

В данном случае вы выступаете как диванный теоретик в глаза не видевший эти документы.

Почему же? Вы противоречите, тому что уже успели выложить. И если б я сам с подобным не сталкивался при приема "некоторых" "изделий" то я бы и не говорил. Еще раз повторю Вам, что это обычная практика, Военная Приемка принимала "изделие" только после всех проверок и устранения выявленных недостатков, а не в момент сборки, и только после этого оно поступало на счет Министерства Обороны...

Цитата: Liam

Такое предвзятое негативное и часто оскорбительное отношение к Украине

К Украине и украинцам, трудолюбивому и очень умному народу я не испытываю не каких предвзятых и негативных чувств, тем более, что сам родом от туда. А вот к некоторым ее представителям, которые слишком возомнили о себе и ведут себя не очень дружелюбно, да, я приязни не испытываю.

Цитата: Liam

ни тем более как модератору

Знаете, если у Вас есть к моей работе какие то претензии - обратитесь к администрации, ведите себя как европеец, а не просто бросайтесь словами, это Вас сильно роднит с некой очень "крикливой" частью моих земляков.

[Liam]

Цитата: svp67

Почему же? Вы противоречите, тому что уже успели выложить. И я сам с подобным не сталкивался при приема "некоторых" "изделий" то я бы и не говорил. Еще раз повторю Вам, что это обычная практика, Военная Приемка принимала "изделие" только после всех проверок и устранения выявленных недостатков, а не в момент сборки, и только после этого оно поступало на счет Министерства Обороны

Это словоблудие.В реальности есть конкретная ракета сбившая Боинг,есть двигатель от этой ракеты с заводским номером который представили голландцы и есть неуклюжая попытка МО РФ представить подделанную копию вместо оригинального заводского журнала учета в соответствии с которым якобы этот двигатель принадлежал ракете переданной в в/ч в Украинской ССР в 1986.Эта неуклюжая попытка была легко опровергнута голландскими следователями разными экспертизами и сопоставлениями с оригинальными журналами учета той самой ракетной части

Цитата: svp67

К Украине и украинцам, трудолюбивому и очень умному народу я не испытываю не каких предвзятых и негативных чувств, тем более, что сам родом от туда. А вот к некоторым ее представителям, которые слишком возомнили о себе и ведут себя не очень дружелюбно, да, я приязни не испытываю

Это не более чем ширма которыми прикрываются такие как Вы.

Цитата: svp67

есть к моей работе какие то претензии

Во первых я не считаю это занятие работой,во вторых у меня есть более насущные проблемы чем мышиная возня с постукиванием вашей администрации.В третьих это мое личное мнение о вас как человеке а не выговор с занесением в трудовую книжку

[svp67]

Цитата: Liam

.В реальности есть к

В реальности есть суд, где имеется как сторона обвинения, которая, по моему глубокому мнению занимается откровенным "натягиванием совы на глобус" и есть сторона защиты, которая по-вашему мнению занимается тем же...пусть суд решает. Вы меня своими выпадами все равно не убедите.

Цитата: Liam

Во первых я не считаю это занятие работой

Тогда КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ Вы пытаетесь сейчас предъявить?

[Ольгович]

Цитата: svp67

..пусть суд решает.

Это не суд, а судилище ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ, небеспристрастной стороны.

[svp67]

Цитата: Ольгович

Это не суд, а судилище ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ

И тем не менее, там работают наши адвокаты и пока работаю хорошо...

[Ольгович]

Цитата: svp67

И тем не менее, там работают наши адвокаты и пока работаю хорошо.

Когда это останавливало ПРЕДВЗЯТОГО судью, предвзятость которого заранее предопределена и ненаказуема?

[Андрей Комков]

Цитата: Liam

Это словоблудие.В реальности есть конкретная ракета сбившая Боинг,есть двигатель от этой ракеты с заводским номером который представили голландцы и есть неуклюжая попытка МО РФ представить подделанную копию вместо оригинального заводского журнала учета в соответствии с которым якобы этот двигатель принадлежал ракете переданной в в/ч в Украинской ССР в 1986.Эта неуклюжая попытка была легко опровергнута голландскими следователями разными экспертизами и сопоставлениями с оригинальными журналами учета той самой ракетной части

Журналы из воинской части Украины на суде не представлены. Плюс к этому если ракета находится на складе, то почему б части ее не предъявить, чтоб не было никаких расхождений? Фото с составлением протокола следователями. Однако об этом ни слова. Вместо этого восстановленный журнал учета (о чем есть соответствующая запись) пытаются выдать за подделку, на основании чего делается глубокомысленный вывод о лживости всех данных по ракете, полученных от РФ. И еще. А какой экспертизой определена подделка журнала учета из РФ? С чем сравнивали? С журналом учета украинской части? Который не был там представлен вообще и экспертизы его подлинности голландцами не проводилось? Т.е. мы опять видим - все, что от УКраины - априори верно и принимается безо всяких проверок как эталон, а все, что от РФ - подвергается полноценной проверке и если есть хоть малейшее несовпадение с эталоном, отвергается как фальшивое. И после этого кто-то что-то говорит о непредвзятости суда?

[Cristall]

Цитата: svp67

Или Вы сторонник ДАВЛЕНИЯ НА СУД. Узнаю, выходцев из одной очень НЕЗАЛЭЖНОЙ краины...

кстати о птичках.
Наткнулся на слова политолога

«Если говорить о процессе, то сегодня официальный Киев придерживается стратегии деполитизации, в том числе и судебного процесса. Эта позиция может показаться отличной от ситуации времен Порошенко. У Владимира Зеленского другая стратегия – судебный процесс идет, Украина официально поддерживает этот процесс, но нет акцента на жесткой политизации, нет акцента использовать этот процесс в сложных ситуациях с Россией», – говорит Алексей Якубин. :

Зеленского неоднократно обвиняли в том что он не ведет жесткой политики Порошенко по этим всем делам. Цемаха отправили к примеру.
В общем у него другие подходы.
Но накала или нагнетания замечено не было. Сами новости второсортны и будничны.

[Ныробский]

Цитата: military_cat

Там ещё более интересная история — голландцы приняли от России документы о передаче ракеты Бука с найденным номером Украине и изучили их. Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86). Из этого голландцы сделали вывод, что невозможно считать документ от Минобороны достоверным свидетельством.

А вас не смущает то, что краска на трафарете выглядит гораздо свежее, чем общий пошарпанный фон, на котором к тому же просматриваются следы воздействия абразивом? Явно подгоняли под голландских "следователей".

[Igoresha]

Цензор Нет утверждает что МО РФ отказалось передать исходники фоток БУКа (украинского) в Зарощенском, которые само показало по телевизорам в 2014 году.
От кому верить мещанину?

[military_cat]

Был сегодня действительно такой момент. Голландский следователь сказал, что следственная группа обращалась к России за оригиналами снимков, но им ответили, что они не сохранились. Поэтому следственная группа анализировала копии, которые показывали на брифинге в 2014 году.

[Igoresha]

что они не сохранились.

какая досада! а могли бы ткнуть прямо в русофобские голландские рожи

[Кубик123]

Цитата: Igoresha

что они не сохранились.

какая досада! а могли бы ткнуть прямо в русофобские голландские рожи

Грязный трюк, рассчитанный на лохов. Отдаешь оригиналы, и дальше на тебя можно вешать все грехи. А так - вроде и не отказали. Но и в нужный момент оригиналы могут и найтись. И обвинение вынуждено будет вести себя гораздо осторожней.

[Igoresha]

Возможно, Вы и правы, черные ящики отдали без заминки, мол нам нечего скрывать

[Андрей Комков]

Причем один раз наши такой трюк уже сделали. Я о вдруг найденных первичных данных радара УВС, которые из-за якобы неправильной кодировки голландцы все принимать не хотели. Я после этого понял, что у наших куча тузов в рукаве, но они их пока что до поры до времени скрывают.

[Автозаводец]

Как человек, работающий с ВП 15 лет, могу сказать: дата сборки не должна совпадать с датой приёмки, т.к. изделие должно пройти еще и предъявительские испытания ОТК.
Короче, это не суд, а полное и беспардонное фуфло.

[iouris]

Взрыв на борту заряда, установленного в Голландии, пардон, в Нидерландах, становится основной гипотезой.

[Zaurbek]

Это вы где прочитали?

[iouris]

Нигде я это не прочитал. Вывод сделал самостоятельно: если не было пуска с земли, то эта версия становится основной благодаря несложным логическим построениям. Су-25 отпадает, т.к. поражена кабина, а не двигатель. Кроме того, маловероятно, чтобы попадание в двигатель ракеты ближнего боя с ТГС мгновенно вывело бы экипаж их строя. Су-27, скорее всего, тоже не было. И если бы пуск ракеты "В-В" дальнего боя был произведён, то только в заднюю полусферу, что также не привело бы к мгновенной гибели экипажа. Последующее награждение, а затем замаскированное под самоубийство убийство пилота Су-25, который якобы находился рядом с лайнером в момент его гибели, вызвано попыткой направить общественное мнение по ложному пути на случай, если гипотеза о том, что причиной является "Бук", будет отброшена. Таким образом, если "следствие" или "суд" посчитают, что не было "Бука", то вариантов нет.

[Zaurbek]

Там или попадание ракеты земля воздух или взрыв. И это легко определится .

[Cristall]

Цитата: iouris

Нигде я это не прочитал. Вывод сделал самостоятельно: если не было пуска с земли, то эта версия становится основной благодаря несложным логическим построениям. Су-25 отпадает, т.к. поражена кабина, а не двигатель. Кроме того, маловероятно, чтобы попадание в двигатель ракеты ближнего боя с ТГС мгновенно вывело бы экипаж их строя. Су-27, скорее всего, тоже не было. И если бы пуск ракеты "В-В" дальнего боя был произведён, то только в заднюю полусферу, что также не привело бы к мгновенной гибели экипажа

все "небуковские" версии были отвергнуты еще давным давно.
Они так же проверялись.
Все есть в отчете-почему отвергли истребительные и версии теракта на борту/неисправность и пр..

[Андрей Комков]

ВЕрсия пуска с земли у них как б основная, другое дело, что они подводят к тому, что штатных средств ПВО армейцев вокруг не было (хотя мне лично непонятно, почему они считают, что комплекс, 16 июля 2014 года находящийся по отчету (кстати, а откуда отчет взят, из данных МО Украины?) на расстоянии 75 км от места пуска в Зарощенском и зафиксированный там свидетелями, не мог 17 июля на транспорте типа платформы приехать, пустить ракету, свернутся и уехать?), поэтому пустить ракету мог только внештатный БУК, который был якобы только один - БУК, привезенный из России. Ну ладно, отставим то, что он физически не мог оттуда уехать в Россию, потому как на пути его следования куча мостов просто физически его не выдержала б. Но вот почему они украинскую версию установки БУК упорно пытаются выдать за российскую из Курской бригады - вот это мне непонятно.
Лично моя версия такая :
Это сделали украинские ВСУ из-за Зарощенского, разыгрывая карту атаки ПВО ополченцев по самолету ВСУ. Возможно, СБУшники получили инфу о том, что ополченцами был восстановлен БУК, захваченный в Донецке (утка, пущенная ополченцами, чтоб хоть как-то уменьшить интенсивность воздушных атак ВСУ), и они пытались спровоцировать восстановленный БУК на выстрел, пуская самолет-приманку (откуда и показания свидетелей об украинских самолетах, причем разные и о двух. Самолеты летали на высоте ниже 5 км, чтоб радары из России их не видели и чтоб Оса могла на них навестись). Но стреляли ополченцы по приманке не БУКом, которого у них просто не было, а чем-то типа Осы (причем стреляли двумя ракетами, что положено по инструкции, отсюда такой густой след). В момент пуска ракет Осы экипаж БУКа ВСУ, стоящий на позиции у Зарощенского, получает приказ сбить пассажирский лайнер, находящийся в пределах их досягаемости. И на свою беду ближе всего к Зарощенскому в этот момент находился МН17. После его сбития экипаж ВСУшного БУКа быстро уходит с позиции, подготовленный фотограф фоткает дымный след от ракет Осы, летящей по самолету-приманке (намеренно обрезав верхнюю часть, где ракеты вполне возможно начали маневрировать и стала видна двойственность следа), выдавая его за инверсионный след ракеты БУК по лайнеру (отсюда разница между временем сбития лайнера и временем, когда была сделана фотка) и понеслось г...но по трубам. Все, кто был причастен ко всему этому - летчики самолета-приманки (у меня есть подозрение, что приманкой был как раз самолет Волошина, выполнивший противозенитный маневр) и прикрывающего его истребителя (по некоторым данным - это был СУ-27, взлетевший из-под Чугуева), экипаж БУКа, свидетели, кто снял на видео и на сотовый старт реальной ракеты БУК - быстро ликвидированы СБУ (даже специальную операцию проводили по сокрытию улик, документы есть).

[Doliva63]

Цитата: iouris

Взрыв на борту заряда, установленного в Голландии, пардон, в Нидерландах, становится основной гипотезой.

8 марта того же года пропал ещё один малазийский боинг рейса Куала - Пекин. Но тот исчез где-то на над морем, вроде. Так что проблема, возможно, вовсе не в русско-украинском конфликте на Донбассе, а малазийцах?

[Zaurbek]

Если взорвалась зенитная ракета, то осколков хватит всем следователям в мире....и они очень специфичные.

[Андрей Комков]

При этом почему-то в теле командира корабля, т.е. человека у левого окна лайнера, по которому как раз и пришелся удар скальпеля в версии подхода голландцев, из 29 осколков только один имел форму, близкую к бабочке. Когда как если б это была ракета 9М38М1, то в скальпеле было б около 80% бабочек и в теле командира таких бабочек было б не одна, а 25-26 из 29.

[Zaurbek]

Я читал....но это и надо или опровергнуть или подтвердить....это информация от сторонних источников.

[Андрей Комков]

По поводу чего информация? Прокурор на процессе об этом сказал, озвучивая результаты экспертизы.

[Zaurbek]

Я читал просто интервью эксперта....если прокурор такое сказал, то даже не знаю , зачем они балаган такой собрали....?

[Андрей Комков]

Как зачем? Только для одного - что подвести под обвинения России в сбитии МН17 законодательную базу.

[Zaurbek]

А откуда тогда взялись остальные осколки? Не двутавр?

[Андрей Комков]

А вот тут как раз и кроется дьявол, который, как известно, в деталях. А если остальные осколки являются параллелепипедами или близкими к этому, как тогда? А тогда прокурор с компанией садятся в огроменную лужу, ибо старая модификация ракеты 9М38, оставшаяся только у Украины, ну никак не могла быть на КУрской установке из РФ. При всем желании.

[Инсургент]

Цитата: Doliva63

Так что проблема, возможно, вовсе не в русско-украинском конфликте на Донбассе, а малазийцах?

А может в The Boeing Company ?

[iouris]

Малазийцев попытаются сделать крайними, чтобы вывести из под удара спецслужбы Великобритании и Голландии.

[Андрей Комков]

Как сказал Волошин "самолет оказался не в то время не в том месте". По моей версии просто ему не повезло оказаться самым ближайшим пассажирским лайнером, когда экипаж БУК возле Зарощенского получил приказ на сбивание лайнера.

[forpost]

Мне нравится

[Avior]

Нет такой гипотезы и не может быть
На поражающих элементах, попавших в членов экипажа , нашли следы стекла с цирконием, редкое сочетание.
Лобовое стекло в кабине пилотов Боинга как раз с цирконием.
То есть элементы вначале пролетели сквозь стекло, что исключает внутренний взрыв.

[iouris]

Цитата: Avior

нашли следы стекла с цирконием, редкое сочетание.

Что они там "нашли", это науке неизвестно. Это теперь вообще не имеет значения, поскольку расследование причин тяжёлого авиационного происшествия сорвано по вине тех, кого назначили это расследование проводить. Доказать они уже ничего не могут.
Цель показательного уничтожения пассажирского самолёта с людьми всегда одна: уничтожение государства, т.е. очень большие деньги. А теперь напряжённо думаем: какое государство подлежит уничтожению, кто уничтожает государства таким способом. Англосаксы всегда используют проверенные схемы, к которым "общественное мнение" уже дано приучено.

[Олег Зорин]

Разве что в Вашей голове.

[knn54]

... целью этого взрыва в кабине пилотов было сымитировать внешнее воздействие от взрыва мифического "Бука.
Юрий Антипов, статья"Катастрофа МН17: взрывное устройство было в кабине пилотов?".

[Lunic]

"радар в этот момент не работал"
это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.

[Инсургент]

Цитата: Lunic

"радар в этот момент не работал"
это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.

Для окраины,не только того периода,а и довоенной ,это норма,когда что-то не работало,или работало не так как следует...

[Олег Зорин]

Большой вопрос был ли там вообще радар Не сдал ли его в металлолом годом ранее ушлый прапорщик ВСУ

[Avior]

Там было пять первичных РЛС, две из них под ДНР- одна к тому же повреждена, они не работали, одна была на профилактике на Украине, и две в России, на которые крушение попало.
Сняли показания со вторичных РЛС на Украине.

[tihonmarine]

Цитата: Lunic

это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.

Когда воры обокрали магазин, то в этот момент камера не работала. Как это знакомо.

[Ныробский]

Цитата: Lunic

"радар в этот момент не работал"
это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.

Радар не работал, диспетчеров найти не могут(есть версия что нет в живых), литак, который вероятно участвовал в уничтожении Боинга самоубился, матрасы спутниковые снимки показывать отказываются - как то многовато сомнительных моментов в том, что следствие действительно хочет найти реального виновного.

[Cristall]

Цитата: Ныробский

диспетчеров найти не могут(есть версия что нет в живых)

Российский канал видимо на тот свет звонил Петренко

21 одно слово, 2 фразы произнесенные ей есть во всех записях что в Днепре что в Ростове.
Данные вышки переданы были сразу. Там ничего нет. в Черных ящиках то же самое.
Смысла в ней нет.
Версию Волошина сама РФ выдвинула сама и опровергла.
Комиссия из Голландии аналогично проверила и отвергла.

[Ныробский]

Цитата: Cristall

Цитата: Ныробский

диспетчеров найти не могут(есть версия что нет в живых)

Российский канал видимо на тот свет звонил Петренко

Однако в скобках мной указано (есть версия...) т.е. я не утверждал того, что она однозначно ликвидирована.
Тем не менее сударыня, вы пытаетесь впарить сильно несвежий продукт от 2015 года с целью доказать то, что по состоянию на 2020 год она жива и здорова. Где сейчас Петренко? После катастрофы, буквально на следующий день Петренко "ушла в отпуск" из которого не вышла. Заедьте к ней в Днепропетровск на ул.Щербины д.2* кв.1** и передайте Анне Михайловне то, что в связи с "затяжным отпуском" все вакансии диспетчеров в аэропорту закрыты. Если не можете заехать, то позвоните. Телефон домашний нужен?

[Андрей Комков]

А у нее не спросили, по каким радарным данным она вела этот самолет - по первичным радарам или вторичным? А то как-то не бьется версия отсутствия первичных данных радара, управление диспетчером и вдруг внезапно неработающие радары в ЛДНР.

[taiga2018]

Это называется "кручу, верчу, тебя запутать хочу".Главное любыми способами "притянуть" под это дело Россию.

[Моторист]

Следствие ... не обладает конкретными данными

Наверно, текстовое описание снимков спутников США оказалось написано мелким неразборчивым почерком...

[APASUS]

Есть доказательства у следствия или нет,не важно.Именно за МН-17 санкции введены .Даже если докажут что именно ВСУ сбили Боинг,это практически ничего не меняет ,помните поправку Джексона-Веника

[ANB]

Украину начинают потихоньку сливать, получается. США не дали фото, "смотревшие" их прокуроры не рискнули сильно уж нагло врать.
Теперь новые агитки вышли про неправильные даты в документах.

[Стройбат запаса]

Красота. Воздушное пространство не закрыто, "радар не работал", но позволил диспетчеру (кстати, где он?) изменить курс и высоту самолёта, данных спутникового наблюдения "есть, но мы их вам не покажем". Вывод - виновата Россия

[Anastezia]

Цитата: Стройбат запаса

Красота. Воздушное пространство не закрыто, "радар не работал", но позволил диспетчеру (кстати, где он?) изменить курс и высоту самолёта, данных спутникового наблюдения "есть, но мы их вам не покажем". Вывод - виновата Россия

Тянут время ,пока не разграблена полностью Украина (земля плодородная осталась)..А потом сдадут и бросят к ногам России ..Типо разбирайтесь сами ! А там долгов и разрухи на 100-ни млрд $.
Думаю такой план ! И все виновники уже недоступны будут ..

Вот будет проблема для нас ..Что с ними делать

[pmkemcity]

Цитата: Anastezia

А потом сдадут и бросят к ногам России ..Типо разбирайтесь сами !

Не-е-ет! За землю они в глотку вцепятся!

[Теренин]

Цитата: Стройбат запаса

Вывод - виновата Россия

Еще про Скрипалей пластинка не закончилась...

А где сейчас эта дама?

[Anastezia]

Цитата: Теренин

Еще про Скрипалей пластинка не закончилась... winked

А где сейчас эта дама?

Скоро по новому кругу вылезит ..
У них как по методичке ,чуть Россия что то пытается объяснить..Тут же новое обвинение и так вечно может продолжаться ..
Сейчам Ефрема обсуждать и спасать начнут ,всякими селфи и флешмобами (тьфу как ненавижу эти слова..)
Нам бы негров поддержать ..Вот допустим фильм "Хижина дяди Тома " или про индейцев угнетенных !!!!Хорошие фильмы ,если на английский перевести ..грамматно

[Igoresha]

Вот допустим фильм "Хижина дяди Тома " или про индейцев угнетенных !!!!

Джанго освобожденный на первом месте))

[Alex Justice]

В новостях Скрипали переехали в Новую Зеландию.

[Incvizitor]

Диспетчер наверное тогда радар неработающий чинил, когда Боинг внезапно курс сменил

[Pvi1206]

похоже на то, что суд может быть объективным....но никого не признает виновным из-за отсутствия прямых улик и свидетельств, которые зажали США...

[gurzuf]

Бергер сообщил, что радиолокационные данные не подтверждают обнаружение истребителя или ракеты на момент крушения лайнера в 2014 году над Донбассом. Хочется порекомендовать голландскому прокурору попытаться обнаружить штурмовик и возможно, что он там таки есть.

[LinxS]

Тот, что Алмаз-Антей опроверг и обозначил как фейк?

[Андрей Комков]

А когда это Алмаз-Антей опроверг и обозначил как фейк штурмовик?

[LinxS]

Цитата: Андрей Комков

А когда это Алмаз-Антей опроверг и обозначил как фейк штурмовик?

Когда подтвердил версию с буком со стороны внаукраине

[LinxS]

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/10/13/612577-almaz-antei-mn17

Этого хватит или вы продолжите и дальше рассказывать про версию мессершмитта и пилота Волошина?

[Андрей Комков]

Интересно, а куда засунуть тех многочисленных свидетелей, которые видели над Торезом самолеты ВСУ в момент уничтожения лайнера? Даже на одном видео этот самолет мелькнул. ИМ тоже не верить только потому, что так сказали голландцы? Как б не отрицали очевидное украинцы, но их самолеты (причем не один, а два) там были и летали. Другое дело, что они летали низко (по одной определенной причине) и поэтому Утес-М их просто не видел.

[LinxS]

Андрей Комков (Андрей Комков)
Вы путаете теплое с мягким.
Вам даже производитель БУКов об этом написал и подтвердил.

[Виктор Сергеев]

Они бы лучше другие районы исследовали, те где стояли украинские Буки, а еще лучше, исследовали бы повреждения и может быть установили бы реальную причину повреждений, например ракету воздух-воздух или внутренний взрыв.

[aleks.29ru]

Ну наконец-то гора родила мышь.

[Avior]

. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

Кто то может объяснить, почему в цитате говорят именно о промежуточном выводе? На суде логичнее об окончательном, следствие ведь формально уже закончено, раз дело в суде.

[Liam]

Цитата: Avior

Кто то может объяснить, почему в цитате говорят именно о промежуточном выводе?

Я б не доверял особо здешним переводам слов прокурора.Надо прямую ссылку на его слова в оригинале

[Avior]

https://www.youtube.com/watch?v=ibvtdJ3bESI
там большой объем видео.
насколько понимаю, он рассказывал историю расследования, в том числе этапы расследования.

[Liam]

Что и (не) требовалось доказать.Вот что сказал прокурор на самом деле:
РАССЛЕДОВАНИЕ КРУШЕНИЯ BOEING В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
9 ИЮН, 18:19
Голландские следователи считают, что рейс MH17 могли сбить только со стороны Первомайского
Как сообщил прокурор Тейс Бергер, следователи не выявили фактов, которые бы указывали на то, что самолет был сбит из окрестностей Амвросиевка, Енакиево, Снежное

СХИПХОЛ /Нидерланды/, 9 июня. /ТАСС/. Следователи изучили различные варианты и пришли к выводу, что ракета, сбившая Boeing "Малайзийских авиалиний" в июле 2014 года, могла быть выпущена только из окрестностей поселка Первомайский. Об это заявил во вторник на судебных слушаниях голландский прокурор Тейс Бергер.


"Следователи учитывали, что ракета могла быть запущена из другого места, а не поселка Первомайский, - отметил он, выступая перед судьями. - Расследование было проведено в отношении других потенциальных мест запуска, но не выявило фактов, которые бы указывали на то, что самолет был сбит из-под населенных пунктов Амвросиевка, Енакиево, Снежное. Расследование в отношении возможного запуска ракеты из-под Зарощенского показало, что никакого запуска ракеты оттуда не производилось, а спутниковые изображения, имеющиеся в распоряжении Минобороны РФ, являются неверными или сделанными в другое время". Кроме того, добавил прокурор, согласно расчетам бельгийских и голландских экспертов, Зарощенское "находится за пределами зоны, откуда мог быть сбит самолет".

С учетом этого прокуратура пришла к выводу, что "рейс MH17 потерпел крушение в результате запуска ракеты с поля неподалеку от поселка Первомайский", подытожил Бергер

[Alex Justice]

прокуратура пришла к выводу, что "рейс MH17 потерпел крушение в результате запуска ракеты с поля неподалеку от поселка Первомайский", подытожил Бергер

Первомайский в зоне ВСУ или повстанцев?

[Андрей Комков]

Первомайский как раз в зоне ополченцев, там проходила единственная дорога на Саур-Могилу, где как раз шли очень сильные бои в то время. А вот Зарощенское было на границе, а место предполагаемого пуска БУК - в зоне ВСУ.

[Андрей Комков]

А под "бельгийские и голландские эксперты" прокурор небось понимал Bellingcat? Потмоу что фраза "по расчетам ..... экспертов Зарощенское находится за пределами зоны, откуда мог быть сбит самолет" показывает весь уровень компетентности данных "экспертов". Я сам на карте GoogleMaps рассчитал дальности от Зарощенского до трассы лайнера в момент пуска ракеты из Зарощенского и из Первомайского и в момент попадания и скажу - у "экспертов" явно проблемы с арифметикой или кривой китайский калькулятор, ибо все точки прекрасно укладываются в дальности захвата и пуска системы БУК. Просто цифры - в момент пуска ракеты с Зарощенского расстояние от стартовой позиции до лайнера - 22 км (от ПЕрвомайского до лайнера - 34,8 км). В момент попадания ракеты по лайнеру - от стартовой позиции Зарощенского до лайнера 16 км (от ПЕрвомайского в момент попадания ракеты - 24,6 км). Ну и как мне после этого верить данным голландцев?

[Ryaruav]

вот скажите пожалуйста,чем все это время занимались тупоголовые потомки великих мореплавателей,как со временем меняются не только отдельные люди ,но и целые нации

[туц]

им подтверждение не надо виновный назначен заранее, спектакль б___

[Incvizitor]

В свою очередь Украина не предоставила первичных данных с радаров по делу о крушении.

Шесть лет следствие ведут не имея данных с радаров-это просто детский сад, а диспетчер наверное там же, где волошин
А ракету случайно не оттуда запускали?
https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg

[sergo1914]

Средь бела дня, в хорошую погоду летом с населенной территории фигачат ракетой из Бука. И никто ничего не видит? И даже не слышит? Там одни контуженные живут или не было никакого Бука?

[Avior]

Голландцы ещё весной сказали, что у них есть свидетели пуска

[pmkemcity]

Цитата: sergo1914

Средь бела дня, в хорошую погоду летом с населенной территории фигачат ракетой из Бука. И никто ничего не видит? И даже не слышит? Там одни контуженные живут или не было никакого Бука?

На земле, я думаю, должны до сих пор оставаться следы от пуска.

[Лорд Ситхов]

Чего спорить. Это провокация против России. "Западные партнёры" и примазавшиеся к ним страдают этой фигнёй, чтобы была причина объявить санкции.
И всё. А на простых людей плевать с высокой колокольни, когда дело касается большой политики.

[Zaurbek]

А какая официальная российская версия ? По этому поводу.

[iouris]

А какая официальная американская версия ? По этому поводу.
Разве "инцидент" произошёл в воздушном пространстве РФ? Официальная версия должна быть у перевозчика, который не доставил пассажиров в целости и сохранности в пункт назначения. Он пусть и доказывает свою невиновность пострадавшим.
"Я чту уголовный кодекс - это моя слабость!" (О.Бендер)

[Zaurbek]

Так обвиняют граждан РФ....а позиции нет!

[iouris]

Цитата: Zaurbek

Так обвиняют граждан РФ...

Кто обвиняет? Их слово против моего. Доказательств нет и уже не может быть. Если в Москве будет установлен тот режим, который они хотят, то цель достигнута и этот суд не нужен. Просто осудят кого попало и казнят, а 100 миллиардов взыщут в пользу "акционеров Юкоса" и ещё 50 в качестве "компенсации морального вреда", страну раздербанят... Схема отработана. Каддафи же "признал вину" и выплатил компенсации: думал, что они от Ливии отвяжутся. И какой результат? Остальные тоже думали, что им удалось договориться. Короче, смотрите на Ирак, Югославию, Ливию...

[Zaurbek]

Там , как раз , лидеры одряхлели и решили замириться с западом....надо вовремя готовить свежих и энергичных переемников.

[LeonidL]

Голландам приходится искать в черной комнате черную кошку ... которой там никогда не было. Ох и тяжел труд голландского следствия. Вьется как уж между вилами.

[iouris]

Цитата: LeonidL

Ох и тяжел труд голландского следствия.

Ничего, на беспокойтесь, они справятся. Милошевича же и его соратников удавили, хотя тоже долго "расследовали".

[KelWin]

Только любители покурить тюльпаны могут нести чушь про сбитый ЗР, которую никто не видел, 17-й и забить болт на нагло "пропавший" 370-й в южно-китайском море за пять месяцев до, той-же АК и до гайки идентичный. Причем оба имели ТО за неделю две до того. У обоих одномоментно напрочь пропали все виды связи. И фото Аккерманса это мыши перегрызли?

Из этой штуки растет стабилизатор. что перебило композитный материал поперек ребра жесткости? Гуси?))

[Андрей Комков]

Скоростной напор на скорости в 900 км/ч - он такой странный.

[askort154]

Украина объяснила голландскому совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал.

Какие детские отмазки : у США есть спутниковые снимки, но они были недоступны 5 лет. Руководившая диспетчерша - неизвестно где. Кто направил гражданский борт в зону боевых действий - неизвестно. Лётчик Волошин "уволился", а потом "покончил" с собой. Теперь уже заявляют, что р/локатор вообще не работал. Шесть лет голландская прокуратура ищет различные "доказательства вины России", чтобы отмазать провокацию ЦРУ+СБУ. Это же очевидно.

[Виктор Сергеев]

Это доказывает, что пуск произведен именно оттуда. Вы разке не знаете, что в отношении России действует принцип презумпции виновности во всем плохом в мире?

[Виктор Сергеев]

Позвали бы Пайэла, он бы потряс картой и все, доказуха бесспорная.

[NF68]

Ранее сообщалось, что США отказались предоставить прокуратуре Нидерландов спутниковые данные о запуске ракеты, сбившей пассажирский лайнер, выполнявший в 2014 году рейс MH17. В свою очередь Украина не предоставила первичных данных с радаров по делу о крушении.

Этого и следовало ожидать.