Военное обозрение

Дело МН17: Следствие не смогло подтвердить запуск ракеты из Снежного

201
Дело МН17: Следствие не смогло подтвердить запуск ракеты из Снежного

Следствие по крушению малазийского Boeing MH17 в 2014 году не обладает конкретными данными, указывающими на то, что ракета "земля-воздух" была запущена по лайнеру из района Снежного или Зарощенского. Об этом заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.


По словам прокурора, следствие тщательно изучило спутниковые снимки до и после съемки МН17, пытаясь выявить изменения, указывающие на применение ракеты из районов Снежное и Зарощенское. Также были опрошены свидетели, изучены другие материалы, но установить конкретное место применения ракеты не удалось.

Мы провели расследование этой местности (Снежное и Зарощенское), основываясь на спутниковых снимках, фотографиях, показаниях свидетелей, телекоммуникационной информации и других источников доказательств. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

- заявил прокурор.

Кроме этого, Бергер сообщил, что радиолокационные данные не подтверждают обнаружение истребителя или ракеты на момент крушения лайнера в 2014 году над Донбассом.

Ранее сообщалось, что США отказались предоставить прокуратуре Нидерландов спутниковые данные о запуске ракеты, сбившей пассажирский лайнер, выполнявший в 2014 году рейс MH17. В свою очередь Украина не предоставила первичных данных с радаров по делу о крушении.

Украина практически не предоставила первичных радиолокационных данных. Украина объяснила голландскому совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал

- заявил суду Бергер.
201 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. military_cat
    military_cat 9 июня 2020 18:05
    -51
    Там ещё более интересная история — голландцы приняли от России документы о передаче ракеты Бука с найденным номером Украине и изучили их. Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86). Из этого голландцы сделали вывод, что невозможно считать документ от Минобороны достоверным свидетельством.



    1. dvina71
      dvina71 9 июня 2020 18:22
      +74
      С каких пор дата сборки и дата акта приемки должны совпадать?*
      Например дата сборки авто не совпадает с датой оформления ПТС..
      1. Инсургент
        Инсургент 9 июня 2020 18:34
        +21
        Мы провели расследование этой местности (Снежное и Зарощенское), основываясь на спутниковых снимках, фотографиях, показаниях свидетелей, телекоммуникационной информации и других источников доказательств. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014


        Нюанс в том, что на 17 июля 2014 года Снежное было нашим,а в Зарощенском,под Шахтёрском,были укропы...

        Это что,Голландцы-Нидерландцы,таким образом "счёт сравняли" ?

        И справка - Снежное,какой-никакой город,а Зарощенское - село,где "два дома ,один из них туалет"...
        1. антивирус
          антивирус 9 июня 2020 18:58
          +12
          цель оправдала средства и не наоборот --санкции ввели и придержали Россию. уйдет в отставку "лопух" прокурор не доказав вину РФ--а рынок Окраины уплыл из ЕАЭС
        2. Alex20042004
          Alex20042004 10 июня 2020 18:01
          0
          Здесь запуск ракеты с Бук:

          https://youtu.be/nM5ws9UAQJo


          Запуск ракеты как днём, так и ночью хорошо слышно в радиусе 6-8- км.

          И, что никто ничего не слышал и не видел ???????????
          1. Андрей Комков
            Андрей Комков 10 июня 2020 18:57
            0
            ТАм в тот момент была низкая облачность, а до людей на расстоянии 6 км звук старта пришел б через 18 сек, когда ракета уже ушла в облака. Так что даже если б обернулись, максимум, что увидели - это дымный след. Это если б обратили внимание и специально смотрели. Вот когда был взрыв - другое дело. Но опять ж - это все за облаками, хрен его знает, что там взорвалось.
      2. military_cat
        military_cat 9 июня 2020 18:36
        -27
        Цитата: dvina71
        С каких пор дата сборки и дата акта приемки должны совпадать?*
        Например дата сборки авто не совпадает с датой оформления ПТС..
        Голландцы говорят, что дата в документах — дата сборки, а не дата акта приёмки. Они специально уточнили, что консультировались с Россией, какие записи что означают. Вот этот момент, начиная с 35:20.

        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 9 июня 2020 18:45
          +10
          Дело МН17:
          скоро будут спрашивать : а что это ? а где это ? а когда это ? а то, и вовсе забудут.
        2. dvina71
          dvina71 9 июня 2020 18:55
          +30
          Цитата: military_cat
          Голландцы говорят, что дата в документах

          Не знаю,что они говорят..но на фотке выделена ИТОГОВАЯ дата документа. По подписью ответственного лица. Дата изготовления там НИКОГДА не указывается. Для этого есть отдельная графа. И персональной подписью дата производства не заверяется.
          1. military_cat
            military_cat 9 июня 2020 18:59
            -33
            Вы рассуждаете "как оно должно быть". Голландцы говорят, что спросили у России "что это такое", и Россия им объяснила в подробностях.
            1. dvina71
              dvina71 9 июня 2020 19:02
              +37
              Цитата: military_cat
              Вы рассуждаете

              Я не рассуждаю. Порядок оформления докуметов ..в целом..идентичен и в Европе и в мире.. ЕСли голланды не понимают очевидных вещей..появляются вопросы по их компепетенции..
              1. Инсургент
                Инсургент 9 июня 2020 19:04
                +30
                Цитата: dvina71
                Порядок оформления докуметов ..в целом..идентичен и в Европе и в мире.. ЕСли голланды не понимают очевидных вещей..появляются вопросы по их компепетенции..

                Скорее вопросы об их намерении установить правду.
                1. Alex777
                  Alex777 10 июня 2020 09:03
                  +4
                  ИМХО, правда, тем кому она была нужна - уже известна.
                  Украина не предоставила первичные данные локаторов.
                  Диспетчер, которая вела самолет и дала команду MH-17 на снижение - пропала.
                  Летчик Су-25, вылетевший с 2-мя ракетами воздух-воздух, а прилетевший на аэродром без них - погиб.
                  А решение следствия будет простое - не доказали ничего.
                  Можно развести руками и разойтись.
                  Карла дель Понто про международные "расследования" уже все рассказала. И кто платит, и какую музыку заказывает. hi
              2. military_cat
                military_cat 9 июня 2020 19:14
                -34
                Цитата: dvina71
                Порядок оформления докуметов ..в целом..идентичен и в Европе и в мире.. ЕСли голланды не понимают очевидных вещей..появляются вопросы по их компепетенции..
                Так как же надо голландцам оценивать документ от Минобороны? По "в целом идентичному" порядку оформления и "очевидным вещам"? Или так, как им сама Россия объяснила это на специально организованных консультациях?
                1. dvina71
                  dvina71 9 июня 2020 19:18
                  +22
                  Цитата: military_cat
                  Так как же надо голландцам оценивать документ от Минобороны?

                  Не знаю.. По липовым мотивам они не приняли кучу данных от России..те же первичные данные радаров..не та кодировка..
                  1. Avior
                    Avior 9 июня 2020 19:48
                    -13
                    Они их приняли
                    И в стандартной и в не стандартной кодировке
                    Никаких других самолётов кроме Боинга в том районе на них нет
                    1. dvina71
                      dvina71 9 июня 2020 21:27
                      +22
                      Цитата: Avior
                      Они их приняли

                      и устроили клоунаду.. Сначала кодировка не та.
                      Потом они испытывали трудности с расшифровкой ,но упорно не обращались к росавиации за помощью... и через три месяца сказали,что раскодировали...
                      Вообщем..сделали все,что бы эти данные в суде..мало пригодились.
                      1. Liam
                        Liam 9 июня 2020 21:32
                        -14
                        Цитата: dvina71
                        Цитата: Avior
                        Они их приняли

                        и устроили клоунаду.. Сначала кодировка не та.
                        Потом они испытывали трудности с расшифровкой ,но упорно не обращались к росавиации за помощью... и через три месяца сказали,что раскодировали...
                        Вообщем..сделали все,что бы эти данные в суде..мало пригодились.

                        Почему мало пригодились? Очень даже пригодились.Эти данные российских радаров опровергли заявления МО РФ что Боинг был сбит другим самолетом ибо радары показали что Боинг летал один в том районе
                      2. dvina71
                        dvina71 9 июня 2020 21:33
                        +11
                        Цитата: Liam
                        опровергли заявления МО РФ что Боинг

                        Пожалуйста..дайте ссылку на официальное заявление нашего МО по этому поводу?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. dvina71
                        dvina71 9 июня 2020 22:00
                        +15
                        Цитата: Liam
                        Минобороны РФ увидело Су-25 Украины рядом с "Боингом"
                        22 июля 2014

                        Я просил ссылку на заявление нашего МО,что боинг был сбит украинским Су-25..
                      5. Avior
                        Avior 9 июня 2020 22:29
                        -7
                        эту версию озвучил СКР, как и положено
                        СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"

                        По словам официального представителя ведомства, эту версию подтверждает экспертиза и свидетельские показания

                        https://www.interfax.ru/russia/453986
                        https://tass.ru/politika/1669247
                        МО сначало подтвердило, что украинский самолет там был, но потом расказывая о ситуации в воздухе просто исключило украинский самолет из перечня.
                      6. dvina71
                        dvina71 9 июня 2020 23:38
                        +6
                        Цитата: Avior
                        МО сначало подтвердило

                        То что вы делаете..передергивание и подтасовка. МО это МО,а СКР это СКР.. не надо их смешивать..
                      7. Avior
                        Avior 9 июня 2020 23:43
                        -7
                        Читайте внимательнее.
                        я ничего не передергиваю и не подтасовываю.
                        МО заявило, что украинский самолет там был, а СКР- что это он сбил Боинг.
                        ничего другого я не писал.
                      8. dvina71
                        dvina71 10 июня 2020 00:23
                        0
                        Цитата: Avior
                        СКР- что это он сбил Боинг.

                        Лож..ваша лож.НАгло лжете..
                      9. Avior
                        Avior 10 июня 2020 00:43
                        -2
                        Дружище, что-то вы скатились на оскорбительный тон.
                        Разве я вам грубил?
                        я вам дал ссылки на интерфакс и тасс, где написано то, что вы назвали ложью, только почему-то моей.
                      10. dvina71
                        dvina71 10 июня 2020 00:53
                        +1
                        Цитата: Avior
                        только почему-то моей.

                        Потому что СКР такого не заявлял..,вы лжете. И это не оскорбление..констатация факта.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 10 июня 2020 10:35
                    +2
                    Цитата: Avior
                    Читайте внимательнее.
                    я ничего не передергиваю и не подтасовываю.

                    Вы именно это и делаете, СМЕЩАЯ АКЦЕНТЫ.

                    Вот ЧТО сказал СКР: .
                    INTERFAX.RU - Следственный комитет России располагает данными о том, что малайзийский "Боинг" был сбит над Донбассом ракетой типа "воздух-воздух", эксперты полагают, что она была нероссийского производства.

                    "Для нас главное, чтобы тщательно рассматривались все версии произошедшего, во всяком случае, Следственный комитет всегда именно так расследует уголовные дела", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель СКР Владимир Маркин.

                    "Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух".


                    Есть только одна из ВЕРСИЙ и заявлено о необходимости проверки ВСЕХ версий

                    ГДЕ заявление о сбитии ракетой ВВ, как писали Вы?
                  3. Avior
                    Avior 10 июня 2020 11:37
                    -3
                    Есть только одна из ВЕРСИЙ и заявлено о необходимости проверки ВСЕХ версий

                    это уже 2015 год. там озвучены другие версии кроме этой?
                    Интерфакс трактовал это заявление однозначно
                    СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"

                    По словам официального представителя ведомства, эту версию подтверждает экспертиза и свидетельские показания

                    Если Интерфакс трактовал неверно, дайте ссылку, где СКР указывает Интерфаксу на ошибку.

                    а вот это - 2014 год.
                    Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского «Боинга-777»

                    https://sledcom.ru/news/item/886815/?print=1
                    где там хоть какая-то другая версия?.
                    ТАСС из этого заявления сделал однозначный вывод
                    СК: следствие получило доказательства причастности украинского самолета к крушению Boeing

                    Следственный комитет РФ готов предоставить материалы о крушении международной комиссии

                    дайте ссылку на официальный источник, какие ещё версии были у СКР, кроме этой, я тоже почитаю.
                    а если нет- то претензии у вас должны быть к Интерфаксу, а не ко мне.
                    Успехов.
        3. Михаил Тында
          Михаил Тында 10 июня 2020 00:22
          +4
          BBC? Вопросов больше не имею.
      3. Avior
        Avior 9 июня 2020 21:49
        -6
        МО сказало это в такой форме, что рядом с самолетом не было посторонних объектов, в сентябре 2016
      4. dvina71
        dvina71 9 июня 2020 22:06
        +11
        Цитата: Avior
        МО сказало это в такой форме

        Вы внимательно слушали этих специалистов? ТАм черным по белому.. радары доплеровские..т.е они видят объекты изменяющие по отношение к ним расстояние..,если ЛА движется так что расстояние до радара не меняется - его не видно. Вывод из этой информации они тоже озвучили.РАкета Бука стартовавшая из Снежного отразилась бы в данных радара..,но вы почему-то видите то что надо вам..
      5. Avior
        Avior 9 июня 2020 22:39
        -8
        вы вроде бы о су-25 спрашивали?
        я вам и написал.
        а что касается ракет или ракеты- радар их не обнаружил, он собственно, совсем не для этих целей .
      6. dvina71
        dvina71 9 июня 2020 23:37
        +6
        Цитата: Avior
        вы вроде бы о су-25 спрашивали?

        А Су-25 чем то отличается от других ЛА? У него гравидвигатели?
      7. Avior
        Avior 9 июня 2020 23:45
        -6
        су-25 тоже не обнаружили там вообще-то.
        как и ракет.
      8. dvina71
        dvina71 10 июня 2020 00:26
        +6
        Цитата: Avior
        су-25 тоже не обнаружили там вообще-то.

        ТАк и объяснили как и почему допллеровские ,да еще радары граждансколй авиации могут не увидеть ЛА..,а выбрали именно этот радар против версии старта ЗУр Бука из Снежного...,что то мне подсказывает есть и другие радары..
  2. Андрей Комков
    Андрей Комков 10 июня 2020 19:03
    0
    Почему мало пригодились? Очень даже пригодились.Эти данные российских радаров опровергли заявления МО РФ что Боинг был сбит другим самолетом ибо радары показали что Боинг летал один в том районе

    При этом наши четко сказали:
    1) радар не видел ниже 5000 м
    2) радар не видит цели, которые идут либо перпендикулярно лучу радара с малой радиальной скоростью либо находятся ниже и ЗА Боингом.
    Так что если самолет делает горку и пускает ракету, находясь перпендикулярно лучу на более низкой скорости, радар его само собой не видит. Как и не видит он ракету, идущую из той ж зоны (а ракета из Зарощенского, по странному стечению обстоятельств, фактически шла перпендикулярно лучу).
  • 4ekist
    4ekist 9 июня 2020 20:47
    +16
    .....Украина практически не предоставила первичных радиолокационных данных. Украина объяснила голландскому совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал......

    Какое вранье !!!!! Каким тогда образом осуществлялось управление и контроль за воздушными судами в данном районе диспетчерской службой украины.
    1. military_cat
      military_cat 9 июня 2020 21:00
      -14
      По показаниям вторичных радиолокаторов?
      1. 4ekist
        4ekist 9 июня 2020 22:16
        +8
        Что значит по показаниям вторичных радиолокаторов? Бывает вторичка на экранах АРМов АСУ, а обстановка от РЛС бывает только первичная.
      2. military_cat
        military_cat 9 июня 2020 22:45
        -10
        Первичная радиолокация работает по отражениям радиоволн от объектов, вторичная — по излучению приёмопередатчиков (транспондеров) на объектах.
      3. Cristall
        Cristall 9 июня 2020 23:13
        -5
        Цитата: 4ekist
        Что значит по показаниям вторичных радиолокаторов? Бывает вторичка на экранах АРМов АСУ, а обстановка от РЛС бывает только первичная.

        прокурор Тайс Бергер. кстати давал развернутое интервью по данным радаров.
        Первичные Украины отсутствовали(не работали/захвачены/ремонт)
        Первичные РФ долго не передавали/нестандартный формат/передали 2016
        Вторичные подтверждали Буковскую версию и отрицали Истребительную.
        Данные Утеса Ростова были лучше качеством, чем украинские. Но все они ни ракету ни истребителей не зафиксировали.
        Китай утверждает что не имел спутника в тот момент.
        США показали прокурору и сослались на конфедициальность.
        С данными разных стран та еще морока.
        То дают то не дают, то дают с опозданием то форматы...
        терпение нужно иметь.
        Вот из отчета украинские вторичные данные.
      4. dvina71
        dvina71 9 июня 2020 23:56
        +10
        Цитата: Cristall
        Вторичные подтверждали Буковскую версию и отрицали Истребительную.

        Каким образом.? Вы хоть в вики гляньте что такое econdary surveillance radar (SSR)..
        Он ничего подтвердить не может,кроме того что у ЛА работает ответчик..
  • military_cat
    military_cat 9 июня 2020 22:06
    -7
    Нашёл кадр из презентации Минобороны РФ по поводу этого документа, где написано, что 24.12.86 — это именно дата выпуска двигателя 9Д131, находится в соответствующем столбце.



    А вот это сам двигатель 9Д131, когда его впервые показали на брифинге следственной группы. Причём дату выпуска на нём можно было бы рассмотреть ещё тогда, её никто не закрывал.

    1. dvina71
      dvina71 9 июня 2020 22:16
      +15
      Цитата: military_cat
      Нашёл кадр из презентации Минобороны РФ по поводу этого документа, где написано, что 24.12.86 — это именно дата выпуска двигателя 9Д131, находится в соответствующем столбце.



      А вот это сам двигатель 9Д131, когда его впервые показали на брифинге следственной группы. Причём дату выпуска на нём можно было бы рассмотреть ещё тогда, её никто не закрывал.


      Да..выпуска..выпуска с завода изготовителя,а на двигателе указана дата СБОРКИ..т.е окончания производства.. Для вас русский не родной что ли? Голландец?
      Двигатель же не просто производят,его испытывают..и только потом подписывают акт приемки..,который позволяет выпустить изделие с завода.
      1. military_cat
        military_cat 9 июня 2020 22:57
        -7
        Вот документ (один из тех, который показали сегодня голландцы), называется, сведения об окончательной сборке (не о приёмке и не о выпуске).

        Дата указана 24.12.86

      2. military_cat
        military_cat 9 июня 2020 23:36
        -7
        Вот сам брифинг. На 4:18 Конашенков говорит, что 24 декабря — это именно дата сборки двигателя, и в тот же день он был установлен на ракету.

      3. asv363
        asv363 10 июня 2020 08:24
        +1
        Где Вы увидели 15.12.1986 года? На сопло мелькнула дата изготовления или приёмки 01.11.1986 года и чего в этом страшного?
      4. military_cat
        military_cat 10 июня 2020 11:27
        +2
        Цитата: asv363
        Где Вы увидели 15.12.1986 года?

        Вот здесь:


        Цитата: asv363
        На сопло мелькнула дата изготовления или приёмки

        Там написано, дата чего это.
      5. asv363
        asv363 10 июня 2020 13:36
        +1
        Спасибо. К сожалению, надпись "RUPTLY" не позволяет мне что-либо разобрать.
      6. military_cat
        military_cat 10 июня 2020 13:42
        +1
        Нашёл этот же кадр без надписи.

  • dvina71
    dvina71 9 июня 2020 23:44
    +7
    Цитата: military_cat
    Дата указана 24.12.86

    Вы опять передергиваете. Дата указана когда был составлен документ.. И даже в нем написано - изделие после окончательной установки блока С.. проверено на герметичность.. Что не двусмысленно указывает..на временной лаг между производством изделия и его выпуском..
  • military_cat
    military_cat 9 июня 2020 23:46
    -7
    Посмотрите, пожалуйста, брифинг Минобороны. Я вставил ссылку на видео и время, когда Конашенков рассказывает о сборке двигателя и ракеты.
  • dvina71
    dvina71 10 июня 2020 00:09
    +7
    Цитата: military_cat
    Посмотрите, пожалуйста, брифинг Минобороны

    Отстаньте от говорящей головы.. Лучше внимательно рассмотрим скрин фото о окончательной сборки изделия..
    Где сразу написано..изделие 9д131 окончательно установлено в изделие 9М36..и после окончательной установки блока С проверено на герметичность.
    Т.е 24.12.86г был составлен документ о окончательной сборке изд 9м36,а не о производстве изд. 9д131..
    Подписано - директор,контролер и представитель заказчика..
    В цивильной жизни это называется акт приемки..
    Собственно о чем я и написал в своем первом комменте..
  • military_cat
    military_cat 10 июня 2020 00:30
    -7
    Вот только предыдущая страница, где на двигатель ещё только устанавливалось сопло, тоже датируется 24 декабря. То есть всё, что находится между этими двумя событиями, от установки сопла (и контроля этой операции) и до приёмки уже установленного на ракету двигателя, уместилось в один день, 24 декабря.
  • dvina71
    dvina71 10 июня 2020 00:35
    +8
    Цитата: military_cat
    , где на двигатель ещё только устанавливалось сопло

    Блок С ..по вашему что?
  • military_cat
    military_cat 10 июня 2020 00:44
    -9
    Сопло.
    Ну так что мы имеем в результате? В разделе 3 сопло устанавливается на двигатель. В разделе 4 двигатель в составе ракеты принят контролем после испытаний на герметичность в тот же день. Окончательная сборка с приёмкой пршли в один день, 24 декабря.
  • dvina71
    dvina71 10 июня 2020 00:55
    +6
    Цитата: military_cat
    Ну так что мы имеем в результате?

    Действительно,что?
    Где дата изготовления изд. 9д131?
  • military_cat
    military_cat 10 июня 2020 00:59
    -8
    Очевидно, эта дата находится где-то между прёмкой окончательной сборки (раздел 4) и приёмкой некоторого этапа сборки ДО окончательной (раздел 3). А поскольку оба этих этапа приходятся на одну и ту же дату 24.12.86, то выбор у нас невелик.
  • dvina71
    dvina71 10 июня 2020 01:21
    +5
    Цитата: military_cat
    Очевидно

    Очевидно,что документ..скрин которого мы обсуждаем..к дате изготовления двигателя ,отношения не имеет. Можем только гадать, в отсутствия формуляра приемки двигателя..Но очевидно,что произведен двигатель был ранее 24.12.86..,хотя бы потому что после сборки двигателя должны проверяться на герметичность и только после этого его примут...не слишком много операций на 24.12.86..?
  • military_cat
    military_cat 10 июня 2020 01:33
    -4
    Цитата: dvina71
    к дате изготовления двигателя ,отношения не имеет

    Обсуждаемая дата, про которую говорят голландцы — это дата сборки. Она же указана маркировкой на двигателе.

    В разделе 3 подписались под приёмкой промежуточного этапа сборки ("свидетельство о сборке изделия 9Д131"), а в разделе 4 — окончательной сборки ("сведения об окончательной сборке изделия 9Д131"). Приёмка промежуточного этапа сборки, выполнение окончательного, приёмка окончательного — всё это было выполнено в один день, согласно документам.
  • dvina71
    dvina71 10 июня 2020 01:42
    +5
    Цитата: military_cat
    ("свидетельство о сборке изделия 9Д131"

    Сборке..сборке... не изготовления.Изготовили его до разных стадий сборки.Потому что речь идет о сборке изд 9д131 в изд. 9м36..все это написано в документах.скрины которых мы обсуждаем.
    В них нет ни слова о дате ИЗГОТОВЛЕНИЯ изд.9д131..
  • military_cat
    military_cat 10 июня 2020 01:46
    -4
    Цитата: dvina71
    Сборке..сборке... не изготовления.Изготовили его до разных стадий сборки.Потому что речь идет о сборке изд 9д131 в изд. 9м36..все это написано в документах.скрины которых мы обсуждаем.
    В них нет ни слова о дате ИЗГОТОВЛЕНИЯ изд.9д131..

    Ну так в том-то и дело, что голландцы указывают на несоответствие именно в дате сборки, а не изготовления.
  • dvina71
    dvina71 10 июня 2020 10:10
    +1
    Перечитал с утра всю ночную дискуссию... Теперь понятен механизм действия голландцев...тупо косят под идиотов.
    Резюмирую.
    Скрины документов относятся к сборке изд. 9М36,каким то образом голландцы привязали их к дате сборки изд. 9д131....,которое использовано при сборке 9м36. Это либо безграмотность либо так и задумано..
  • military_cat
    military_cat 10 июня 2020 10:57
    0
    Цитата: dvina71
    Скрины документов относятся к сборке изд. 9М36,каким то образом голландцы привязали их к дате сборки изд. 9д131

    Вот документ, из которого взяты скрины. На нём написано, о каком он изделии.

  • Ольгович
    Ольгович 9 июня 2020 22:51
    +3
    Цитата: military_cat
    Нашёл кадр из презентации Минобороны РФ по поводу этого документа, где написано, что 24.12.86 — это именно дата выпуска двигателя 9Д131, находится в соответствующем столбце.

    что ответило МО России на голланд замечания?

    Неужели ничего?

    Думаю, что все объясняется просто разным пониманием одних и тех же предметов: то , что для наших очевидно, для тех-заковыка...
  • kot423
    kot423 9 июня 2020 19:39
    +13
    Или так, как им сама Россия объяснила это на специально организованных консультациях?

    А с чего вы взяли, что им объяснили ИМЕННО так, как они говорят? Вы там лично в качестве наблюдателя были? Нет? С таким же успехом я могу сказать, что видел вашу подпись на платежной ведомости госдепа, ваши соседи сказали, что это не так, вы не могли расписаться, т.к. не выходили из своей квартиры 1 год. Вот я и заявлю во всеуслышанье, что вы подписали чистые платежные ведомости год назад, дабы сэкономить на проезде и отвести подозрения, что на госдеп работаете. Аналогия понятна? А теперь опровергните мои слова.
  • Lekz
    Lekz 9 июня 2020 22:43
    +4
    Документы на изделие есть в России у изготовителя и формуляр/паспорт есть у Украины т.к. прилагался к Вопрос принадлежности ракеты достаточно простой. Следы этой ракеты есть в Минобороны в ГРАУ и соответствующем отделе Прикарпатского ВО/ГРАУ Украины (можно глянуть в архивы 223-й зенитную ракетную бригады). Было бы желание...
    1. Avior
      Avior 9 июня 2020 23:25
      -7
      Голландцы проверили.
      в архивах 223 бригады информации о поступлении ракеты не нашли.
      1. Михаил Тында
        Михаил Тында 10 июня 2020 00:28
        +4
        Откуда информация?
      2. Андрей Комков
        Андрей Комков 10 июня 2020 17:43
        0
        Успели уничтожить в рамках спецоперации, проводимой СБУ по сокрытию улик?
  • forpost
    forpost 9 июня 2020 19:17
    +9
    А Россия знает, что они спросили у России?
    1. military_cat
      military_cat 9 июня 2020 20:31
      -6
      Если голландцы сказали о России что-то, что настолько очевидно и легкодоказуемо противоречит действительности, к тому же в процессе дачи показаний в суде — это отличный повод для России (или стороны защиты) выступить и уличить следствие во лжи и подтасовках. Мяч на российской стороне.
      1. dvina71
        dvina71 9 июня 2020 21:20
        +16
        Цитата: military_cat
        Мяч на российской стороне.

        Ага.. в качестве кого российская сторона присутствует на суде?
        1. military_cat
          military_cat 9 июня 2020 21:30
          -8
          Российский адвокат Елена Кутьина представляет в суде интересы российского гражданина Олега Пулатова. Не говоря уж о том, что ничто никогда не мешало МИДу и МО РФ собирать брифинги и озвучивать там свою позицию.
          1. dvina71
            dvina71 9 июня 2020 21:31
            +9
            Цитата: military_cat
            российского гражданина Олега Пулатова

            ...? Это вратарь?
          2. Ольгович
            Ольгович 9 июня 2020 22:55
            +8
            Цитата: military_cat
            Не говоря уж о том, что ничто никогда не мешало МИДу и МО РФ собирать брифинги и озвучивать там свою позици

            позиция МИД и МО озвучена МИЛЛИОН раз!

            Россия. кроме того. не является участником этого фарса.

            ЧТО кому непонятно?
          3. forpost
            forpost 10 июня 2020 00:26
            +3
            А они представляют интересы МО или правительства РФ?
      2. Михаил Тында
        Михаил Тында 10 июня 2020 00:29
        +3
        Как погода в Виннице?
  • Hagen
    Hagen 10 июня 2020 06:15
    +5
    Цитата: military_cat
    Голландцы говорят

    Они много, что еще говорят. Они еще говорят и умалчивают, что сша и украина саботируют расследование и предоставляют запрашиваемые материалы. При том, что в ряде случаев подтверждают, что они реально есть. Это еще то судилище. Вот и ответ на вопрос, зачем так бегом принимаются поправки к конституции. А затем, чтобы были основания не выходя из международных организаций, Россия часть из них могла послать "лесом". Или у кого-то есть сомнения в результатах этого "расследования"? Готовится ливийский сценарий "натягивания совы на глобус". С Ливией все удалось. Что будет в этот раз покажет скорое будущее... Это мое мнение.
  • Deniska999
    Deniska999 9 июня 2020 19:21
    -1
    Я полагаю, что наверняка правда известна всем сторонам, так или иначе имеющим отношение к данному инциденту. Раз никто не афиширует подлинную версию, то, возможно, она подставляет всех сразу и все замешаны в этом деле.
    1. 4ekist
      4ekist 9 июня 2020 20:49
      +1
      Я в этом даже не сомневаюсь.
    2. Ольгович
      Ольгович 9 июня 2020 22:57
      0
      Цитата: Deniska999
      Раз никто не афиширует подлинную версию, то, возможно, она подставляет всех сразу и все замешаны в этом деле.

      придумайте же эту удивительную версию, подставляющую ....две/три стороны. belay
      1. Pavel73
        Pavel73 10 июня 2020 06:47
        -1
        Легко. Боинг был сбит действительно Буком, действительно с территории, подконтрольной донецким повстанцам. Но сам этот Бук - украинский, с украинским экипажем. Якобы перешедшим на сторону повстанцев. А на самом деле засланным украинской стороной для проведения этой провокации с территории повстанцев. Вспомните сообщения о захвате Буков повстанцами в украинской в/ч за пару недель до катастрофы. Затем ответ украинской стороны, что "да, там есть Бук, но он нерабочий". А потом официальное опровержение МО Украины, что "ничего они не захватили, а вся боевая техника из этой в/ч была выведена". Вывод - Бук там был, но ВСУ преднамеренно подбросили его дончанам в качестве "троянского коня", вместе с экипажем. Вот вам и версия, по которой виноваты все. Украинская сторона провела эту провокацию и сбила Боинг, дончане прошляпили врага у себя под носом, Россия не догадалась их предупредить, а Запад покрывает своих подопечных.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 июня 2020 07:47
          +1
          Цитата: Pavel73
          Вывод - Бук там был, но ВСУ преднамеренно подбросили его дончанам в качестве "троянского коня", вместе с экипажем. Вот вам и версия, по которой виноваты все. Украинская сторона провела эту провокацию и сбила Боинг, дончане прошляпили врага у себя под носом, Россия не догадалась их предупредить, а Запад покрывает своих подопечных.

          Там ВСЕ-бывшее украинское и бывшие украинские.

          В Вашей версии однозначно виноваты дончане. ВСУ-не при чем.

          Что не так.
          1. Pavel73
            Pavel73 10 июня 2020 08:35
            0
            В моей версии виноваты все. Но степень вины - разная. Максимальная она у тех, кто стрелял, и кто отдал приказ это сделать.
            1. Ольгович
              Ольгович 10 июня 2020 10:56
              +1
              Цитата: Pavel73
              В моей версии виноваты все.

              ВСУ-чистые и белые в Вашей версии и их не за что привлекать: у Вас в версии -стреляла ДНР.

              А настоящи ли там бывшие ураинцы или новые денееровцы никого не волнует
              1. Pavel73
                Pavel73 10 июня 2020 11:07
                0
                Это называется подстава. Именно так совершаются многие преступления: совершить его надо так, чтобы виноват был другой. И если отбросить в сторону мораль, то такую провокацию именно так и надо делать. Стрелять по ни в чем не повинным людям с территории противника и из оружия, которое есть у противника. Тогда и виноватым будет противник, а не тот кто стрелял на самом деле.
            2. Alex Justice
              Alex Justice 10 июня 2020 11:31
              +1
              Максимальная она у тех, кто стрелял, и кто отдал приказ это сделать.

              Максимальная она у тех, кто разрешил пролет в зоне войны, где уже многие самолеты были сбиты до этого. Иск должен быть к Украине.
        2. Пафос
          Пафос 10 июня 2020 10:00
          +1
          Да не no нереально одной установкой завалить самолет на такой высоте наводить на цель как???? КАК???? На ней радар пендюрка, она предназначена для прикрытия боевых порядков а тут бабах и такого кабана завалить. Бук по сути тупо пусковая установка которая работает в комплексе. Бывшие ПВОшники сразу сказали что завалила самолет Украина. 154ку завалили над черным морем тупо по халатности офицеров, пуск ракеты всегда зрелище вот и выскочило офицерье посмотреть как ракеты пуляют, вот оператор без присмотра и начудил.
          1. Pavel73
            Pavel73 10 июня 2020 10:38
            -1
            Значит им было целеуказание от других украинских радаров. Причем они могли очень хитро сделать: в течение нескольких дней перед катастрофой изучать воздушное движение по коридорам и указать экипажу Бука точное направление пуска для конкретного места и конкретного воздушного коридора. А непосредственно в день намеченной провокации - выключить все радары, кроме радара на самой пусковой установке. Она стояла как в засаде, и пустила ракету по первому подходящему воздушному судну в указанном воздушном коридоре. Попросту говоря - Бук стоял под воздушным коридором и поджидал жертву.
            1. Пафос
              Пафос 15 июня 2020 08:46
              0
              Да никто не выключал радары это сказка. Опять же целеуказание дают с кп там азимут скорость высота, цель высотная или нет, скоростная или дозвуковая, все разбито по квадратам каждый день секретчики меняют номера квадратов т.е. с планшета стирают все и наносят номера квадратов по новой. Там целый комплекс просто так по такой цели не пальнеш ибо нет выстрелил забыл ракета радиолокационная ее нужно вести может на конечном участке и есть у нее самозахват цели утверждать не буду т.к не знаю. Бук комплекс поля боя, будет сбивать над полем боя все подряд без разбора ибо война, но в этом случае извините это просто тупизна. Получается ткнули тупо кнопку и ракета сама попала в самолет, фигушки так не бывает ракету нужно вести оператору опираясь на средства контроля за целью. Как то так request
              1. Пафос
                Пафос 15 июня 2020 09:13
                0
                Ни одного мата вы меня еще в расизме обвините бредятина какая то
              2. Pavel73
                Pavel73 15 июня 2020 09:23
                +1
                Бук стреляет ракетой с самоходной огневой установки, имеющей собственный радар. Самонаведение ракеты полуактивное: цель подсвечивается этим радаром, а ракета самонаводится на отраженный сигнал. У этого радара ограниченные возможности по дальности и азимуту. Тем не менее, эта установка способна самостоятельно обнаружить цель и уничтожить её. В рассматриваемой ситуации СОУ Бук (если верить техническому отчёту голландцев) располагалась прямо под воздушным коридором и выпустила ракету Боингу прямо в лоб, едва только он оказался в пределах её досягаемости. Это был не случайный, а умышленный пуск.
          2. military_cat
            military_cat 10 июня 2020 14:14
            +1
            Цитата: Пафос
            а тут бабах и такого кабана завалить

            Вообще-то чем крупнее цель, тем проще работа для радара.
            1. Пафос
              Пафос 15 июня 2020 09:09
              0
              Вообще-то чем крупнее цель, тем проще работа для радара.


              Совершенно верно yes Но оператор же не глупый он видит отметку цели, какая цель скоростная или дозвуковая ну и естественно отметка/засветка цели на экране, такого кабана трудно перепутать со штурмовиком или истребителем. И опять же насколько я знаю на любых сложных комплексах всегда стоит защита от дурака, значит когда пуляли знали что делают.
              1. military_cat
                military_cat 15 июня 2020 09:40
                -1
                Люди делают ошибки, иногда о-о-очень тупые, а операторы — такие же люди. Защита от дурака там, конечно, есть, это система "свой-чужой". Проблема в том, что если цель не имеет военного транспондера "свой-чужой", она автоматически определяется как "чужой",
                1. Пафос
                  Пафос 15 июня 2020 11:09
                  0
                  Это что же получается пуляли в белый свет от фонаря? и попали. Там тем же коридором еще 3 борта летело почему остальные не сбивали? И опять вопрос одна ракета одна цель, стандартно наверочку запускают на цель 2 ракеты. Закрадывается подозрение что на этом борту летела какая то шишка которую нужно было завалить и списать на несчастный случай.
                  1. military_cat
                    military_cat 15 июня 2020 12:35
                    -1
                    Если стандартно запускают две ракеты, а запустили одну, значит, запускали нестандартно. Стандарты для конвенциональной войны пишутся, а не для гибридных операций под видом шахтёров, когда приходится делать вид, что всё оружие в шахте нашли.
                    1. Пафос
                      Пафос 15 июня 2020 16:18
                      0
                      Да ну на в шахте бук belay с высотой пласта 70 см гы умора laughing
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 9 июня 2020 19:46
    -2
    Когда не хочешь принимать годиться все. Подгон под ответ.
  • svp67
    svp67 9 июня 2020 20:04
    +12
    Цитата: military_cat
    Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86).

    Нормальная практика, пока изделие проходило всю процедуру проверки, калибровки и принятие военной приемкой...
    1. Liam
      Liam 9 июня 2020 21:37
      -14
      Цитата: svp67
      Цитата: military_cat
      Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86).

      Нормальная практика, пока изделие проходило всю процедуру проверки, калибровки и принятие военной приемкой...

      Не играйте в инетного следователя.У Вас для этого нет соответствуещего образования.Вопрос исследован настоящими следователями и ответ однозначен.
      Наконец, было расследовано утверждение о том, что ракета, которой предположительно был сбит Boeing, была перевезена на территорию Украины в 1986 году, где и находилась с тех пор. В ходе этого расследования, по словам прокурора, выяснилось, что российские записи по ракете не полностью соответствуют украинским записям соответствующего подразделения и что различные части российских документов не соответствуют тому, что было выявлено в ходе расследования
      1. svp67
        svp67 9 июня 2020 21:45
        +13
        Цитата: Liam
        У Вас для этого нет соответствуещего образования.

        Это кто Вам такое сказал...Я не следователь, я практик, отслуживший на различных военных должностях 27 лет и говорю то, что знаю...
        Цитата: Liam
        Вопрос исследован настоящими следователями и ответ однозначен.

        В чем, у меня, как думаю и у наших адвокатов ОГРОМНОЕ СОМНЕНИЕ... Посмотрим далее, что будет.
        Или Вы сторонник ДАВЛЕНИЯ НА СУД. Узнаю, выходцев из одной очень НЕЗАЛЭЖНОЙ краины...
        1. Liam
          Liam 9 июня 2020 21:56
          -16
          Цитата: svp67
          Я не следователь, я практик

          В данном случае вы выступаете как диванный теоретик в глаза не видевший эти документы.
          Цитата: svp67
          В чем, у меня, как думаю и у наших адвокатов ОГРОМНОЕ СОМНЕНИЕ

          Напоминает басню Мы пахали)
          Цитата: svp67
          Узнаю, выходцев из одной очень НЕЗАЛЭЖНОЙ краины

          Что еще раз подтверждает что вы всего лишь диванный теоретик зацикленный на Украине).Я,к слову не украинец и никогда в жизни в Украине не жил и не бывал.Вернее проезжал как то в далеком 2000-м году от Черновцы до Львова)
          Такое предвзятое негативное и часто оскорбительное отношение к Украине не делает вам чести ни как человеку ни тем более как модератору
          1. svp67
            svp67 9 июня 2020 22:05
            +15
            Цитата: Liam
            В данном случае вы выступаете как диванный теоретик в глаза не видевший эти документы.

            Почему же? Вы противоречите, тому что уже успели выложить. И если б я сам с подобным не сталкивался при приема "некоторых" "изделий" то я бы и не говорил. Еще раз повторю Вам, что это обычная практика, Военная Приемка принимала "изделие" только после всех проверок и устранения выявленных недостатков, а не в момент сборки, и только после этого оно поступало на счет Министерства Обороны...
            Цитата: Liam
            Такое предвзятое негативное и часто оскорбительное отношение к Украине

            К Украине и украинцам, трудолюбивому и очень умному народу я не испытываю не каких предвзятых и негативных чувств, тем более, что сам родом от туда. А вот к некоторым ее представителям, которые слишком возомнили о себе и ведут себя не очень дружелюбно, да, я приязни не испытываю.
            Цитата: Liam
            ни тем более как модератору

            Знаете, если у Вас есть к моей работе какие то претензии - обратитесь к администрации, ведите себя как европеец, а не просто бросайтесь словами, это Вас сильно роднит с некой очень "крикливой" частью моих земляков.
            1. Liam
              Liam 9 июня 2020 22:18
              -14
              Цитата: svp67

              Почему же? Вы противоречите, тому что уже успели выложить. И я сам с подобным не сталкивался при приема "некоторых" "изделий" то я бы и не говорил. Еще раз повторю Вам, что это обычная практика, Военная Приемка принимала "изделие" только после всех проверок и устранения выявленных недостатков, а не в момент сборки, и только после этого оно поступало на счет Министерства Обороны

              Это словоблудие.В реальности есть конкретная ракета сбившая Боинг,есть двигатель от этой ракеты с заводским номером который представили голландцы и есть неуклюжая попытка МО РФ представить подделанную копию вместо оригинального заводского журнала учета в соответствии с которым якобы этот двигатель принадлежал ракете переданной в в/ч в Украинской ССР в 1986.Эта неуклюжая попытка была легко опровергнута голландскими следователями разными экспертизами и сопоставлениями с оригинальными журналами учета той самой ракетной части
              Цитата: svp67
              К Украине и украинцам, трудолюбивому и очень умному народу я не испытываю не каких предвзятых и негативных чувств, тем более, что сам родом от туда. А вот к некоторым ее представителям, которые слишком возомнили о себе и ведут себя не очень дружелюбно, да, я приязни не испытываю

              Это не более чем ширма которыми прикрываются такие как Вы.
              Цитата: svp67
              есть к моей работе какие то претензии

              Во первых я не считаю это занятие работой,во вторых у меня есть более насущные проблемы чем мышиная возня с постукиванием вашей администрации.В третьих это мое личное мнение о вас как человеке а не выговор с занесением в трудовую книжку
              1. svp67
                svp67 10 июня 2020 05:55
                +6
                Цитата: Liam
                .В реальности есть к

                В реальности есть суд, где имеется как сторона обвинения, которая, по моему глубокому мнению занимается откровенным "натягиванием совы на глобус" и есть сторона защиты, которая по-вашему мнению занимается тем же...пусть суд решает. Вы меня своими выпадами все равно не убедите.
                Цитата: Liam
                Во первых я не считаю это занятие работой

                Тогда КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ Вы пытаетесь сейчас предъявить?
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 июня 2020 07:51
                  +1
                  Цитата: svp67
                  ..пусть суд решает.

                  Это не суд, а судилище ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ, небеспристрастной стороны.
                  1. svp67
                    svp67 10 июня 2020 07:56
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Это не суд, а судилище ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ

                    И тем не менее, там работают наши адвокаты и пока работаю хорошо...
                    1. Ольгович
                      Ольгович 10 июня 2020 08:09
                      -1
                      Цитата: svp67
                      И тем не менее, там работают наши адвокаты и пока работаю хорошо.

                      Когда это останавливало ПРЕДВЗЯТОГО судью, предвзятость которого заранее предопределена и ненаказуема? request
              2. Андрей Комков
                Андрей Комков 10 июня 2020 17:58
                0
                Цитата: Liam

                Это словоблудие.В реальности есть конкретная ракета сбившая Боинг,есть двигатель от этой ракеты с заводским номером который представили голландцы и есть неуклюжая попытка МО РФ представить подделанную копию вместо оригинального заводского журнала учета в соответствии с которым якобы этот двигатель принадлежал ракете переданной в в/ч в Украинской ССР в 1986.Эта неуклюжая попытка была легко опровергнута голландскими следователями разными экспертизами и сопоставлениями с оригинальными журналами учета той самой ракетной части

                Журналы из воинской части Украины на суде не представлены. Плюс к этому если ракета находится на складе, то почему б части ее не предъявить, чтоб не было никаких расхождений? Фото с составлением протокола следователями. Однако об этом ни слова. Вместо этого восстановленный журнал учета (о чем есть соответствующая запись) пытаются выдать за подделку, на основании чего делается глубокомысленный вывод о лживости всех данных по ракете, полученных от РФ. И еще. А какой экспертизой определена подделка журнала учета из РФ? С чем сравнивали? С журналом учета украинской части? Который не был там представлен вообще и экспертизы его подлинности голландцами не проводилось? Т.е. мы опять видим - все, что от УКраины - априори верно и принимается безо всяких проверок как эталон, а все, что от РФ - подвергается полноценной проверке и если есть хоть малейшее несовпадение с эталоном, отвергается как фальшивое. И после этого кто-то что-то говорит о непредвзятости суда?
        2. Cristall
          Cristall 9 июня 2020 23:23
          -3
          Цитата: svp67
          Или Вы сторонник ДАВЛЕНИЯ НА СУД. Узнаю, выходцев из одной очень НЕЗАЛЭЖНОЙ краины...

          кстати о птичках.
          Наткнулся на слова политолога
          «Если говорить о процессе, то сегодня официальный Киев придерживается стратегии деполитизации, в том числе и судебного процесса. Эта позиция может показаться отличной от ситуации времен Порошенко. У Владимира Зеленского другая стратегия – судебный процесс идет, Украина официально поддерживает этот процесс, но нет акцента на жесткой политизации, нет акцента использовать этот процесс в сложных ситуациях с Россией», – говорит Алексей Якубин. :

          Зеленского неоднократно обвиняли в том что он не ведет жесткой политики Порошенко по этим всем делам. Цемаха отправили к примеру.
          В общем у него другие подходы.
          Но накала или нагнетания замечено не было. Сами новости второсортны и будничны.
  • Ныробский
    Ныробский 9 июня 2020 20:39
    +10
    Цитата: military_cat
    Там ещё более интересная история — голландцы приняли от России документы о передаче ракеты Бука с найденным номером Украине и изучили их. Оказалось, что дата сборки, нанесённая маркировкой на найденный фрагмент с серийным номером, не совпадает с датой, которая была указана в документах Минобороны (15.12.86 и 24.12.86). Из этого голландцы сделали вывод, что невозможно считать документ от Минобороны достоверным свидетельством.

    А вас не смущает то, что краска на трафарете выглядит гораздо свежее, чем общий пошарпанный фон, на котором к тому же просматриваются следы воздействия абразивом? Явно подгоняли под голландских "следователей".
  • Igoresha
    Igoresha 9 июня 2020 20:46
    -6
    Цензор Нет утверждает что МО РФ отказалось передать исходники фоток БУКа (украинского) в Зарощенском, которые само показало по телевизорам в 2014 году.
    От кому верить мещанину?
    1. military_cat
      military_cat 9 июня 2020 20:56
      -7
      Был сегодня действительно такой момент. Голландский следователь сказал, что следственная группа обращалась к России за оригиналами снимков, но им ответили, что они не сохранились. Поэтому следственная группа анализировала копии, которые показывали на брифинге в 2014 году.
      1. Igoresha
        Igoresha 9 июня 2020 20:57
        -10
        что они не сохранились.
        какая досада! а могли бы ткнуть прямо в русофобские голландские рожи
        1. Кубик123
          Кубик123 9 июня 2020 21:29
          +11
          Цитата: Igoresha
          что они не сохранились.
          какая досада! а могли бы ткнуть прямо в русофобские голландские рожи

          Грязный трюк, рассчитанный на лохов. Отдаешь оригиналы, и дальше на тебя можно вешать все грехи. А так - вроде и не отказали. Но и в нужный момент оригиналы могут и найтись. И обвинение вынуждено будет вести себя гораздо осторожней.
          1. Igoresha
            Igoresha 9 июня 2020 21:31
            -2
            Возможно, Вы и правы, черные ящики отдали без заминки, мол нам нечего скрывать
          2. Андрей Комков
            Андрей Комков 10 июня 2020 18:10
            +1
            Причем один раз наши такой трюк уже сделали. Я о вдруг найденных первичных данных радара УВС, которые из-за якобы неправильной кодировки голландцы все принимать не хотели. Я после этого понял, что у наших куча тузов в рукаве, но они их пока что до поры до времени скрывают.
  • Автозаводец
    Автозаводец 11 июня 2020 09:30
    0
    Как человек, работающий с ВП 15 лет, могу сказать: дата сборки не должна совпадать с датой приёмки, т.к. изделие должно пройти еще и предъявительские испытания ОТК.
    Короче, это не суд, а полное и беспардонное фуфло.
  • iouris
    iouris 9 июня 2020 18:13
    +8
    Взрыв на борту заряда, установленного в Голландии, пардон, в Нидерландах, становится основной гипотезой.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 июня 2020 18:19
      +3
      Это вы где прочитали?
      1. iouris
        iouris 9 июня 2020 22:02
        +3
        Нигде я это не прочитал. Вывод сделал самостоятельно: если не было пуска с земли, то эта версия становится основной благодаря несложным логическим построениям. Су-25 отпадает, т.к. поражена кабина, а не двигатель. Кроме того, маловероятно, чтобы попадание в двигатель ракеты ближнего боя с ТГС мгновенно вывело бы экипаж их строя. Су-27, скорее всего, тоже не было. И если бы пуск ракеты "В-В" дальнего боя был произведён, то только в заднюю полусферу, что также не привело бы к мгновенной гибели экипажа. Последующее награждение, а затем замаскированное под самоубийство убийство пилота Су-25, который якобы находился рядом с лайнером в момент его гибели, вызвано попыткой направить общественное мнение по ложному пути на случай, если гипотеза о том, что причиной является "Бук", будет отброшена. Таким образом, если "следствие" или "суд" посчитают, что не было "Бука", то вариантов нет.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 9 июня 2020 23:22
          0
          Там или попадание ракеты земля воздух или взрыв. И это легко определится .
        2. Cristall
          Cristall 9 июня 2020 23:25
          -5
          Цитата: iouris
          Нигде я это не прочитал. Вывод сделал самостоятельно: если не было пуска с земли, то эта версия становится основной благодаря несложным логическим построениям. Су-25 отпадает, т.к. поражена кабина, а не двигатель. Кроме того, маловероятно, чтобы попадание в двигатель ракеты ближнего боя с ТГС мгновенно вывело бы экипаж их строя. Су-27, скорее всего, тоже не было. И если бы пуск ракеты "В-В" дальнего боя был произведён, то только в заднюю полусферу, что также не привело бы к мгновенной гибели экипажа

          все "небуковские" версии были отвергнуты еще давным давно.
          Они так же проверялись.
          Все есть в отчете-почему отвергли истребительные и версии теракта на борту/неисправность и пр..
        3. Андрей Комков
          Андрей Комков 10 июня 2020 18:18
          -1
          ВЕрсия пуска с земли у них как б основная, другое дело, что они подводят к тому, что штатных средств ПВО армейцев вокруг не было (хотя мне лично непонятно, почему они считают, что комплекс, 16 июля 2014 года находящийся по отчету (кстати, а откуда отчет взят, из данных МО Украины?) на расстоянии 75 км от места пуска в Зарощенском и зафиксированный там свидетелями, не мог 17 июля на транспорте типа платформы приехать, пустить ракету, свернутся и уехать?), поэтому пустить ракету мог только внештатный БУК, который был якобы только один - БУК, привезенный из России. Ну ладно, отставим то, что он физически не мог оттуда уехать в Россию, потому как на пути его следования куча мостов просто физически его не выдержала б. Но вот почему они украинскую версию установки БУК упорно пытаются выдать за российскую из Курской бригады - вот это мне непонятно.
          Лично моя версия такая :
          Это сделали украинские ВСУ из-за Зарощенского, разыгрывая карту атаки ПВО ополченцев по самолету ВСУ. Возможно, СБУшники получили инфу о том, что ополченцами был восстановлен БУК, захваченный в Донецке (утка, пущенная ополченцами, чтоб хоть как-то уменьшить интенсивность воздушных атак ВСУ), и они пытались спровоцировать восстановленный БУК на выстрел, пуская самолет-приманку (откуда и показания свидетелей об украинских самолетах, причем разные и о двух. Самолеты летали на высоте ниже 5 км, чтоб радары из России их не видели и чтоб Оса могла на них навестись). Но стреляли ополченцы по приманке не БУКом, которого у них просто не было, а чем-то типа Осы (причем стреляли двумя ракетами, что положено по инструкции, отсюда такой густой след). В момент пуска ракет Осы экипаж БУКа ВСУ, стоящий на позиции у Зарощенского, получает приказ сбить пассажирский лайнер, находящийся в пределах их досягаемости. И на свою беду ближе всего к Зарощенскому в этот момент находился МН17. После его сбития экипаж ВСУшного БУКа быстро уходит с позиции, подготовленный фотограф фоткает дымный след от ракет Осы, летящей по самолету-приманке (намеренно обрезав верхнюю часть, где ракеты вполне возможно начали маневрировать и стала видна двойственность следа), выдавая его за инверсионный след ракеты БУК по лайнеру (отсюда разница между временем сбития лайнера и временем, когда была сделана фотка) и понеслось г...но по трубам. Все, кто был причастен ко всему этому - летчики самолета-приманки (у меня есть подозрение, что приманкой был как раз самолет Волошина, выполнивший противозенитный маневр) и прикрывающего его истребителя (по некоторым данным - это был СУ-27, взлетевший из-под Чугуева), экипаж БУКа, свидетели, кто снял на видео и на сотовый старт реальной ракеты БУК - быстро ликвидированы СБУ (даже специальную операцию проводили по сокрытию улик, документы есть).
    2. Doliva63
      Doliva63 9 июня 2020 18:47
      -4
      Цитата: iouris
      Взрыв на борту заряда, установленного в Голландии, пардон, в Нидерландах, становится основной гипотезой.

      8 марта того же года пропал ещё один малазийский боинг рейса Куала - Пекин. Но тот исчез где-то на над морем, вроде. Так что проблема, возможно, вовсе не в русско-украинском конфликте на Донбассе, а малазийцах?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 июня 2020 18:51
        +5
        Если взорвалась зенитная ракета, то осколков хватит всем следователям в мире....и они очень специфичные.
        1. Андрей Комков
          Андрей Комков 10 июня 2020 18:23
          0
          При этом почему-то в теле командира корабля, т.е. человека у левого окна лайнера, по которому как раз и пришелся удар скальпеля в версии подхода голландцев, из 29 осколков только один имел форму, близкую к бабочке. Когда как если б это была ракета 9М38М1, то в скальпеле было б около 80% бабочек и в теле командира таких бабочек было б не одна, а 25-26 из 29.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 10 июня 2020 18:26
            0
            Я читал....но это и надо или опровергнуть или подтвердить....это информация от сторонних источников.
            1. Андрей Комков
              Андрей Комков 10 июня 2020 18:27
              0
              По поводу чего информация? Прокурор на процессе об этом сказал, озвучивая результаты экспертизы.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 10 июня 2020 18:36
                0
                Я читал просто интервью эксперта....если прокурор такое сказал, то даже не знаю , зачем они балаган такой собрали....?
                1. Андрей Комков
                  Андрей Комков 10 июня 2020 18:47
                  0
                  Как зачем? Только для одного - что подвести под обвинения России в сбитии МН17 законодательную базу.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 10 июня 2020 19:14
                    0
                    А откуда тогда взялись остальные осколки? Не двутавр?
                    1. Андрей Комков
                      Андрей Комков 10 июня 2020 19:17
                      0
                      А вот тут как раз и кроется дьявол, который, как известно, в деталях. А если остальные осколки являются параллелепипедами или близкими к этому, как тогда? А тогда прокурор с компанией садятся в огроменную лужу, ибо старая модификация ракеты 9М38, оставшаяся только у Украины, ну никак не могла быть на КУрской установке из РФ. При всем желании.
      2. Инсургент
        Инсургент 9 июня 2020 18:53
        +8
        Цитата: Doliva63
        Так что проблема, возможно, вовсе не в русско-украинском конфликте на Донбассе, а малазийцах?

        А может в The Boeing Company ?
      3. iouris
        iouris 9 июня 2020 22:04
        +3
        Малазийцев попытаются сделать крайними, чтобы вывести из под удара спецслужбы Великобритании и Голландии.
      4. Андрей Комков
        Андрей Комков 10 июня 2020 18:21
        0
        Как сказал Волошин "самолет оказался не в то время не в том месте". По моей версии просто ему не повезло оказаться самым ближайшим пассажирским лайнером, когда экипаж БУК возле Зарощенского получил приказ на сбивание лайнера.
    3. forpost
      forpost 9 июня 2020 19:17
      0
      Мне нравится
    4. Avior
      Avior 9 июня 2020 19:17
      -4
      Нет такой гипотезы и не может быть
      На поражающих элементах, попавших в членов экипажа , нашли следы стекла с цирконием, редкое сочетание.
      Лобовое стекло в кабине пилотов Боинга как раз с цирконием.
      То есть элементы вначале пролетели сквозь стекло, что исключает внутренний взрыв.
      1. iouris
        iouris 10 июня 2020 12:30
        -1
        Цитата: Avior
        нашли следы стекла с цирконием, редкое сочетание.

        Что они там "нашли", это науке неизвестно. Это теперь вообще не имеет значения, поскольку расследование причин тяжёлого авиационного происшествия сорвано по вине тех, кого назначили это расследование проводить. Доказать они уже ничего не могут.
        Цель показательного уничтожения пассажирского самолёта с людьми всегда одна: уничтожение государства, т.е. очень большие деньги. А теперь напряжённо думаем: какое государство подлежит уничтожению, кто уничтожает государства таким способом. Англосаксы всегда используют проверенные схемы, к которым "общественное мнение" уже дано приучено.
    5. Олег Зорин
      Олег Зорин 9 июня 2020 20:57
      -1
      Разве что в Вашей голове.
  • knn54
    knn54 9 июня 2020 18:33
    0
    ... целью этого взрыва в кабине пилотов было сымитировать внешнее воздействие от взрыва мифического "Бука.
    Юрий Антипов, статья"Катастрофа МН17: взрывное устройство было в кабине пилотов?".
  • Lunic
    Lunic 9 июня 2020 18:36
    +9
    "радар в этот момент не работал"
    это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.
    1. Инсургент
      Инсургент 9 июня 2020 18:55
      +5
      Цитата: Lunic
      "радар в этот момент не работал"
      это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.


      Для окраины,не только того периода,а и довоенной ,это норма,когда что-то не работало,или работало не так как следует...
      1. Олег Зорин
        Олег Зорин 9 июня 2020 21:00
        +3
        Большой вопрос был ли там вообще радар laughing Не сдал ли его в металлолом годом ранее ушлый прапорщик ВСУ
    2. Avior
      Avior 9 июня 2020 19:20
      -6
      Там было пять первичных РЛС, две из них под ДНР- одна к тому же повреждена, они не работали, одна была на профилактике на Украине, и две в России, на которые крушение попало.
      Сняли показания со вторичных РЛС на Украине.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 9 июня 2020 19:21
      +10
      Цитата: Lunic
      это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.

      Когда воры обокрали магазин, то в этот момент камера не работала. Как это знакомо.
    4. Ныробский
      Ныробский 9 июня 2020 20:47
      +11
      Цитата: Lunic
      "радар в этот момент не работал"
      это нормалъно что бы радар не работал? Как удачно, как раз в самый нужный момент.

      Радар не работал, диспетчеров найти не могут(есть версия что нет в живых), литак, который вероятно участвовал в уничтожении Боинга самоубился, матрасы спутниковые снимки показывать отказываются - как то многовато сомнительных моментов в том, что следствие действительно хочет найти реального виновного.
      1. Cristall
        Cristall 9 июня 2020 23:32
        -5
        Цитата: Ныробский
        диспетчеров найти не могут(есть версия что нет в живых)
        Российский канал видимо на тот свет звонил Петренко

        21 одно слово, 2 фразы произнесенные ей есть во всех записях что в Днепре что в Ростове.
        Данные вышки переданы были сразу. Там ничего нет. в Черных ящиках то же самое.
        Смысла в ней нет.
        Версию Волошина сама РФ выдвинула сама и опровергла.
        Комиссия из Голландии аналогично проверила и отвергла.
        1. Ныробский
          Ныробский 10 июня 2020 00:19
          +8
          Цитата: Cristall
          Цитата: Ныробский
          диспетчеров найти не могут(есть версия что нет в живых)
          Российский канал видимо на тот свет звонил Петренко
          Однако в скобках мной указано (есть версия...) т.е. я не утверждал того, что она однозначно ликвидирована.
          Тем не менее сударыня, вы пытаетесь впарить сильно несвежий продукт от 2015 года с целью доказать то, что по состоянию на 2020 год она жива и здорова. Где сейчас Петренко? После катастрофы, буквально на следующий день Петренко "ушла в отпуск" из которого не вышла. Заедьте к ней в Днепропетровск на ул.Щербины д.2* кв.1** и передайте Анне Михайловне то, что в связи с "затяжным отпуском" все вакансии диспетчеров в аэропорту закрыты. Если не можете заехать, то позвоните. Телефон домашний нужен?
        2. Андрей Комков
          Андрей Комков 10 июня 2020 18:26
          +1
          А у нее не спросили, по каким радарным данным она вела этот самолет - по первичным радарам или вторичным? А то как-то не бьется версия отсутствия первичных данных радара, управление диспетчером и вдруг внезапно неработающие радары в ЛДНР.
  • taiga2018
    taiga2018 9 июня 2020 18:56
    +7
    Это называется "кручу, верчу, тебя запутать хочу".Главное любыми способами "притянуть" под это дело Россию.
  • Моторист
    Моторист 9 июня 2020 18:58
    +3
    Следствие ... не обладает конкретными данными

    Наверно, текстовое описание снимков спутников США оказалось написано мелким неразборчивым почерком... what
  • APASUS
    APASUS 9 июня 2020 19:09
    +7
    Есть доказательства у следствия или нет,не важно.Именно за МН-17 санкции введены .Даже если докажут что именно ВСУ сбили Боинг,это практически ничего не меняет ,помните поправку Джексона-Веника
  • ANB
    ANB 9 июня 2020 19:09
    +5
    Украину начинают потихоньку сливать, получается. США не дали фото, "смотревшие" их прокуроры не рискнули сильно уж нагло врать.
    Теперь новые агитки вышли про неправильные даты в документах.
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 9 июня 2020 19:10
    +27
    Красота. Воздушное пространство не закрыто, "радар не работал", но позволил диспетчеру (кстати, где он?) изменить курс и высоту самолёта, данных спутникового наблюдения "есть, но мы их вам не покажем". Вывод - виновата Россия laughing laughing laughing
    1. Anastezia
      Anastezia 9 июня 2020 19:20
      +3
      Цитата: Стройбат запаса
      Красота. Воздушное пространство не закрыто, "радар не работал", но позволил диспетчеру (кстати, где он?) изменить курс и высоту самолёта, данных спутникового наблюдения "есть, но мы их вам не покажем". Вывод - виновата Россия laughing laughing laughing

      Тянут время ,пока не разграблена полностью Украина (земля плодородная осталась)..А потом сдадут и бросят к ногам России ..Типо разбирайтесь сами ! А там долгов и разрухи на 100-ни млрд $.
      Думаю такой план ! И все виновники уже недоступны будут ..

      Вот будет проблема для нас ..Что с ними делать
      1. pmkemcity
        pmkemcity 10 июня 2020 05:29
        +1
        Цитата: Anastezia
        А потом сдадут и бросят к ногам России ..Типо разбирайтесь сами !

        Не-е-ет! За землю они в глотку вцепятся!
    2. Теренин
      Теренин 9 июня 2020 19:23
      +7
      Цитата: Стройбат запаса
      Вывод - виновата Россия

      Еще про Скрипалей пластинка не закончилась... winked

      А где сейчас эта дама?
      1. Anastezia
        Anastezia 9 июня 2020 21:21
        +2
        Цитата: Теренин
        Еще про Скрипалей пластинка не закончилась... winked

        А где сейчас эта дама?

        Скоро по новому кругу вылезит ..
        У них как по методичке ,чуть Россия что то пытается объяснить..Тут же новое обвинение и так вечно может продолжаться .. hi
        Сейчам Ефрема обсуждать и спасать начнут ,всякими селфи и флешмобами (тьфу как ненавижу эти слова..)
        Нам бы негров поддержать ..Вот допустим фильм "Хижина дяди Тома " или про индейцев угнетенных !!!!Хорошие фильмы ,если на английский перевести ..грамматно hi
        1. Igoresha
          Igoresha 9 июня 2020 21:30
          0
          Вот допустим фильм "Хижина дяди Тома " или про индейцев угнетенных !!!!

          Джанго освобожденный на первом месте))

      2. Alex Justice
        Alex Justice 10 июня 2020 11:40
        0
        В новостях Скрипали переехали в Новую Зеландию.
    3. Incvizitor
      Incvizitor 9 июня 2020 22:40
      +4
      Диспетчер наверное тогда радар неработающий чинил, когда Боинг внезапно курс сменил laughing
  • Pvi1206
    Pvi1206 9 июня 2020 19:26
    +2
    похоже на то, что суд может быть объективным....но никого не признает виновным из-за отсутствия прямых улик и свидетельств, которые зажали США...
  • gurzuf
    gurzuf 9 июня 2020 19:33
    0
    Бергер сообщил, что радиолокационные данные не подтверждают обнаружение истребителя или ракеты на момент крушения лайнера в 2014 году над Донбассом. Хочется порекомендовать голландскому прокурору попытаться обнаружить штурмовик и возможно, что он там таки есть.
    1. LinxS
      LinxS 9 июня 2020 21:57
      +1
      Тот, что Алмаз-Антей опроверг и обозначил как фейк?
      1. Андрей Комков
        Андрей Комков 10 июня 2020 18:33
        0
        А когда это Алмаз-Антей опроверг и обозначил как фейк штурмовик?
        1. LinxS
          LinxS 10 июня 2020 19:12
          0
          Цитата: Андрей Комков
          А когда это Алмаз-Антей опроверг и обозначил как фейк штурмовик?

          Когда подтвердил версию с буком со стороны внаукраине
          1. LinxS
            LinxS 10 июня 2020 19:15
            +1
            https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/10/13/612577-almaz-antei-mn17

            Этого хватит или вы продолжите и дальше рассказывать про версию мессершмитта и пилота Волошина?
          2. Андрей Комков
            Андрей Комков 11 июня 2020 10:08
            0
            Интересно, а куда засунуть тех многочисленных свидетелей, которые видели над Торезом самолеты ВСУ в момент уничтожения лайнера? Даже на одном видео этот самолет мелькнул. ИМ тоже не верить только потому, что так сказали голландцы? Как б не отрицали очевидное украинцы, но их самолеты (причем не один, а два) там были и летали. Другое дело, что они летали низко (по одной определенной причине) и поэтому Утес-М их просто не видел.
            1. LinxS
              LinxS 11 июня 2020 17:59
              0
              Андрей Комков (Андрей Комков)
              Вы путаете теплое с мягким.
              Вам даже производитель БУКов об этом написал и подтвердил.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 9 июня 2020 19:45
    +3
    Они бы лучше другие районы исследовали, те где стояли украинские Буки, а еще лучше, исследовали бы повреждения и может быть установили бы реальную причину повреждений, например ракету воздух-воздух или внутренний взрыв.
  • aleks.29ru
    aleks.29ru 9 июня 2020 20:00
    0
    Ну наконец-то гора родила мышь.
  • Avior
    Avior 9 июня 2020 20:02
    -5
    . Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

    Кто то может объяснить, почему в цитате говорят именно о промежуточном выводе? На суде логичнее об окончательном, следствие ведь формально уже закончено, раз дело в суде.
    1. Liam
      Liam 9 июня 2020 20:13
      -5
      Цитата: Avior
      Кто то может объяснить, почему в цитате говорят именно о промежуточном выводе?

      Я б не доверял особо здешним переводам слов прокурора.Надо прямую ссылку на его слова в оригинале
      1. Avior
        Avior 9 июня 2020 21:15
        -5
        https://www.youtube.com/watch?v=ibvtdJ3bESI
        там большой объем видео.
        насколько понимаю, он рассказывал историю расследования, в том числе этапы расследования.
        1. Комментарий был удален.
    2. Liam
      Liam 9 июня 2020 21:16
      -8
      Что и (не) требовалось доказать.Вот что сказал прокурор на самом деле:
      РАССЛЕДОВАНИЕ КРУШЕНИЯ BOEING В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
      9 ИЮН, 18:19
      Голландские следователи считают, что рейс MH17 могли сбить только со стороны Первомайского
      Как сообщил прокурор Тейс Бергер, следователи не выявили фактов, которые бы указывали на то, что самолет был сбит из окрестностей Амвросиевка, Енакиево, Снежное

      СХИПХОЛ /Нидерланды/, 9 июня. /ТАСС/. Следователи изучили различные варианты и пришли к выводу, что ракета, сбившая Boeing "Малайзийских авиалиний" в июле 2014 года, могла быть выпущена только из окрестностей поселка Первомайский. Об это заявил во вторник на судебных слушаниях голландский прокурор Тейс Бергер.


      "Следователи учитывали, что ракета могла быть запущена из другого места, а не поселка Первомайский, - отметил он, выступая перед судьями. - Расследование было проведено в отношении других потенциальных мест запуска, но не выявило фактов, которые бы указывали на то, что самолет был сбит из-под населенных пунктов Амвросиевка, Енакиево, Снежное. Расследование в отношении возможного запуска ракеты из-под Зарощенского показало, что никакого запуска ракеты оттуда не производилось, а спутниковые изображения, имеющиеся в распоряжении Минобороны РФ, являются неверными или сделанными в другое время". Кроме того, добавил прокурор, согласно расчетам бельгийских и голландских экспертов, Зарощенское "находится за пределами зоны, откуда мог быть сбит самолет".

      С учетом этого прокуратура пришла к выводу, что "рейс MH17 потерпел крушение в результате запуска ракеты с поля неподалеку от поселка Первомайский", подытожил Бергер
      1. Alex Justice
        Alex Justice 10 июня 2020 11:44
        0
        прокуратура пришла к выводу, что "рейс MH17 потерпел крушение в результате запуска ракеты с поля неподалеку от поселка Первомайский", подытожил Бергер

        Первомайский в зоне ВСУ или повстанцев?
        1. Андрей Комков
          Андрей Комков 10 июня 2020 18:45
          0
          Первомайский как раз в зоне ополченцев, там проходила единственная дорога на Саур-Могилу, где как раз шли очень сильные бои в то время. А вот Зарощенское было на границе, а место предполагаемого пуска БУК - в зоне ВСУ.
      2. Андрей Комков
        Андрей Комков 10 июня 2020 18:44
        0
        А под "бельгийские и голландские эксперты" прокурор небось понимал Bellingcat? Потмоу что фраза "по расчетам ..... экспертов Зарощенское находится за пределами зоны, откуда мог быть сбит самолет" показывает весь уровень компетентности данных "экспертов". Я сам на карте GoogleMaps рассчитал дальности от Зарощенского до трассы лайнера в момент пуска ракеты из Зарощенского и из Первомайского и в момент попадания и скажу - у "экспертов" явно проблемы с арифметикой или кривой китайский калькулятор, ибо все точки прекрасно укладываются в дальности захвата и пуска системы БУК. Просто цифры - в момент пуска ракеты с Зарощенского расстояние от стартовой позиции до лайнера - 22 км (от ПЕрвомайского до лайнера - 34,8 км). В момент попадания ракеты по лайнеру - от стартовой позиции Зарощенского до лайнера 16 км (от ПЕрвомайского в момент попадания ракеты - 24,6 км). Ну и как мне после этого верить данным голландцев?
  • Ryaruav
    Ryaruav 9 июня 2020 20:40
    +3
    вот скажите пожалуйста,чем все это время занимались тупоголовые потомки великих мореплавателей,как со временем меняются не только отдельные люди ,но и целые нации
  • туц
    туц 9 июня 2020 20:45
    +1
    им подтверждение не надо виновный назначен заранее, спектакль б___
  • Incvizitor
    Incvizitor 9 июня 2020 21:21
    +2
    В свою очередь Украина не предоставила первичных данных с радаров по делу о крушении.

    Шесть лет следствие ведут не имея данных с радаров-это просто детский сад, а диспетчер наверное там же, где волошин lol
    А ракету случайно не оттуда запускали?
    https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg
  • sergo1914
    sergo1914 9 июня 2020 22:06
    +7
    Средь бела дня, в хорошую погоду летом с населенной территории фигачат ракетой из Бука. И никто ничего не видит? И даже не слышит? Там одни контуженные живут или не было никакого Бука?
    1. Avior
      Avior 9 июня 2020 22:56
      -5
      Голландцы ещё весной сказали, что у них есть свидетели пуска
    2. pmkemcity
      pmkemcity 10 июня 2020 05:35
      0
      Цитата: sergo1914
      Средь бела дня, в хорошую погоду летом с населенной территории фигачат ракетой из Бука. И никто ничего не видит? И даже не слышит? Там одни контуженные живут или не было никакого Бука?

      На земле, я думаю, должны до сих пор оставаться следы от пуска.
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 9 июня 2020 22:32
    +6
    Чего спорить. Это провокация против России. "Западные партнёры" и примазавшиеся к ним страдают этой фигнёй, чтобы была причина объявить санкции.
    И всё. А на простых людей плевать с высокой колокольни, когда дело касается большой политики.
  • Zaurbek
    Zaurbek 9 июня 2020 23:25
    -3
    А какая официальная российская версия ? По этому поводу.
    1. iouris
      iouris 9 июня 2020 23:55
      +4
      А какая официальная американская версия ? По этому поводу.
      Разве "инцидент" произошёл в воздушном пространстве РФ? Официальная версия должна быть у перевозчика, который не доставил пассажиров в целости и сохранности в пункт назначения. Он пусть и доказывает свою невиновность пострадавшим.
      "Я чту уголовный кодекс - это моя слабость!" (О.Бендер)
      1. Zaurbek
        Zaurbek 10 июня 2020 04:32
        -2
        Так обвиняют граждан РФ....а позиции нет!
        1. iouris
          iouris 10 июня 2020 19:14
          -1
          Цитата: Zaurbek
          Так обвиняют граждан РФ...

          Кто обвиняет? Их слово против моего. Доказательств нет и уже не может быть. Если в Москве будет установлен тот режим, который они хотят, то цель достигнута и этот суд не нужен. Просто осудят кого попало и казнят, а 100 миллиардов взыщут в пользу "акционеров Юкоса" и ещё 50 в качестве "компенсации морального вреда", страну раздербанят... Схема отработана. Каддафи же "признал вину" и выплатил компенсации: думал, что они от Ливии отвяжутся. И какой результат? Остальные тоже думали, что им удалось договориться. Короче, смотрите на Ирак, Югославию, Ливию...
          1. Zaurbek
            Zaurbek 10 июня 2020 21:14
            0
            Там , как раз , лидеры одряхлели и решили замириться с западом....надо вовремя готовить свежих и энергичных переемников.
  • LeonidL
    LeonidL 10 июня 2020 00:27
    +4
    Голландам приходится искать в черной комнате черную кошку ... которой там никогда не было. Ох и тяжел труд голландского следствия. Вьется как уж между вилами.
    1. iouris
      iouris 10 июня 2020 19:16
      0
      Цитата: LeonidL
      Ох и тяжел труд голландского следствия.

      Ничего, на беспокойтесь, они справятся. Милошевича же и его соратников удавили, хотя тоже долго "расследовали".
  • KelWin
    KelWin 10 июня 2020 03:00
    +7
    Только любители покурить тюльпаны могут нести чушь про сбитый ЗР, которую никто не видел, 17-й и забить болт на нагло "пропавший" 370-й в южно-китайском море за пять месяцев до, той-же АК и до гайки идентичный. Причем оба имели ТО за неделю две до того. У обоих одномоментно напрочь пропали все виды связи. И фото Аккерманса это мыши перегрызли?


    Из этой штуки растет стабилизатор. что перебило композитный материал поперек ребра жесткости? Гуси?))
    1. Андрей Комков
      Андрей Комков 10 июня 2020 18:51
      0
      Скоростной напор на скорости в 900 км/ч - он такой странный.
  • askort154
    askort154 10 июня 2020 07:13
    +3
    Украина объяснила голландскому совету по безопасности, что не было зафиксировано никаких первичных радиолокационных данных, так как радар в этот момент не работал.

    Какие детские отмазки : у США есть спутниковые снимки, но они были недоступны 5 лет. Руководившая диспетчерша - неизвестно где. Кто направил гражданский борт в зону боевых действий - неизвестно. Лётчик Волошин "уволился", а потом "покончил" с собой. Теперь уже заявляют, что р/локатор вообще не работал. Шесть лет голландская прокуратура ищет различные "доказательства вины России", чтобы отмазать провокацию ЦРУ+СБУ. Это же очевидно.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 10 июня 2020 08:35
    0
    Это доказывает, что пуск произведен именно оттуда. Вы разке не знаете, что в отношении России действует принцип презумпции виновности во всем плохом в мире?
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 10 июня 2020 08:36
    0
    Позвали бы Пайэла, он бы потряс картой и все, доказуха бесспорная.
  • NF68
    NF68 10 июня 2020 16:09
    +1
    Ранее сообщалось, что США отказались предоставить прокуратуре Нидерландов спутниковые данные о запуске ракеты, сбившей пассажирский лайнер, выполнявший в 2014 году рейс MH17. В свою очередь Украина не предоставила первичных данных с радаров по делу о крушении.


    Этого и следовало ожидать.