«Солдаты удачи» и «дикие гуси»

«Солдаты удачи» и «дикие гуси»

Кадр из фильма «The Wild Geese», 1978 год


В прошлой статье («Великие кондотьеры ХХ века») мы начали знакомство с людьми, которым суждено было войти в историю в качестве самых известных и успешных командиров наёмных отрядов ХХ столетия. Вызывает неподдельное удивление от того, как удалось им, располагая столь малыми силами, оказать столь серьёзное влияние на современную историю некоторых государств. И это были не герои трудов античных авторов, исландских саг или рыцарских романов, а наши современники (последний из этих кондотьеров умер совсем недавно, 2 февраля 2020 года), но некоторые уже успели стать персонажами романов и художественных фильмов.

В сегодняшней статье мы продолжим наш рассказ. И начнём его со времени появления в Катанге «отпускников» Роже Фулька и Робера Денара, которые, как мы помним, явились защищать эту мятежную провинцию Конго (и горно-химические предприятия, расположенные на её территории) от центральных властей этой страны.

Боевые действия легионеров Фулька в Катанге в 1961 году


После того как богатая ресурсами провинция Катанга объявила о выходе из Демократической Республики Конго, а Бельгия, опасавшаяся национализации «Объединенных копей Верхней Катанги», фактически поддержала возглавившего мятежников Моизе Чомбе, президент этой страны Касавубу обратился за помощью в ООН (12 июля 1960 г.). Функционеры ООН, как обычно, приняли половинчатое решение, по принципу «ни нашим, ни вашим», которое не удовлетворило ни одну из сторон. Присутствие бельгийских военных в Катанге не было признано актом агрессии, но не была признана и независимость новоявленного государства. Конфликт, по мысли чиновников ООН, следовало перевести в вялотекущую фазу, а там, может, и само «рассосётся» как-нибудь. В Конго стали прибывать соединения миротворцев, но отношения между ними и вооружёнными формированиями обеих сторон как-то сразу не сложились. Так, ирландский батальон, прибывший в Конго в конце июля 1960 года, 8 ноября попал в засаду, организованную воинами племени балуба, которые обстреляли пришельцев из… луков. Восемь ирландцев были убиты сразу, тело ещё одного было найдено через два дня. А в правительстве ДРК шла борьба не на жизнь, а на смерть, закончившаяся смещением и арестом Лумумбы, его освобождением, повторным пленением и, наконец, жестокой казнью в Катанге, куда его передали в надежде, что этот «подарок» Чомбе хоть как-то поспособствует затуханию мятежа. Получилось ещё хуже, и очень скоро гражданская война заполыхала с новой силой, а Конго фактически развалилось на четыре части.

В начале сентября 1961 года ирландский батальон миротворческих сил ООН подошёл к городу Жадовилю, расположенному в глубине территории Катанги. Официальной целью прибытия объявлялась защита местного белого населения. Здесь ирландцам совсем не обрадовались, а белые оказались бельгийцами – служащими той самой компании, из-за которой всё и началось. И потому ирландцев в Жадовиль даже и не впустили – пришлось разбивать лагерь за пределами города. А 13 сентября разбираться с ними прибыли солдаты Роже Фулька и местные военные соединения (уровень которых был ниже всякой критики, так что главной ударной силой стали именно наёмники). В ходе 5-дневных боёв тогда погибли 7 белых наёмников и 150 негров (что неудивительно: многие из африканцев воевали с луками).


Пленные ирландцы

На родине сдавшиеся в плен ирландцы (157 человек) вначале считались трусами, но потом соотечественники передумали, и в 2016 году сняли героический фильм «The siege of Jadotville» («Осада Жадовиля»), посвящённый этим событиям.


Основой сценария этого послужила документальная книга Деклана Пауэра «Осада Жадовиля: забытая битва ирландской армии». Главную роль сыграл Джейми Дорнан – кумир мазохисток, исполнитель роли богатенького извращенца Кристиана Грея («Пятьдесят оттенков серого», «На пятьдесят оттенков темнее» и «Пятьдесят оттенков свободы»).


Джейми Дорнан в фильме «Осада Жадовиля»

А вот как выглядел настоящий капитан — Пэт Куинлан, роль которого досталась Дорнану:


А это Гийом Кане в роли Роже Фулька, кадр из фильма «Осада Жадовиля»:


И – настоящий Роже Фульк:


Позже Фульк разработал план защиты мятежной провинции Катанга и возглавил её оборону, которую так и не сумели прорвать войска международных сил. Катанга была разделена на 5 военных зон, главные сражения развернулись за город Элизабетвиль (Лубумбаши). Несмотря на подавляющее преимущество противника, использовавшего тяжёлую артиллерию и авиацию, отряды наёмников при поддержке местных жителей (в том числе и европейцев) оказали яростное сопротивление. Особенно проявил себя тогда Робер Денар, который, командуя батареей тяжёлых миномётов, удачно и быстро меняя позиции, буквально терроризировал отряды наступающих «миротворцев».


Боб Денар в Катанге

Элизабетвилль всё же был сдан, и это вызвало ярость Фулька, считавшего, что город ещё можно и нужно было защищать. Он уехал из Конго, поклявшись никогда теперь не подчиняться приказам африканцев, а командиром французских мерсенэров стал его заместитель – Боб Денар. Но скоро и он покинул Конго – впереди у него была «работа» в Йемене.

Несмотря на захват Элизабетвиля, подчинить Катангу тогда не удалось: 21 декабря 1961 года был подписан договор о прекращении огня (а падёт эта провинция лишь в январе 1963 года).

Майк Хоар против «Симбы» и Че Гевары


Как мы помним из статьи «Великие кондотьеры ХХ века», летом 1964 года на огромной территории северо-восточного Конго началось восстание движения «Симба». Так («львами») называли себя сами повстанцы, а другие конголезцы называли их «басени» – «лесные люди», что ясно говорит об уровне развития этих мятежников: «цивилизованные» народы «лесными» не называют.


Конго, середина 1964 г., территории, контролировавшиеся повстанцами Симба (выделена розовым цветом) и Квилу (выделена оранжевым)

4 августа 1964 года мятежники захватили город Альбервилль (сейчас – Кисангани). В заложниках у них оказались 1700 белых поселенцев. Когда осенью 1964 года отряд Майка Хоара и соединения правительственной армии Конго подошли к городу, повстанцы заявили о том, что в случае штурма все «белые» будут убиты. Ситуация разрешилась после операции «Красный дракон», в ходе которой 545 парашютистов бельгийской армии 24 ноября, высадившись в аэропорту Стенливилля, освободили 1600 белых и 300 конголезцев. Симба успели убить 18 заложников и ранить 40 человек. А 26 ноября бельгийцами была проведена операция «Чёрный дракон» – захват города Паулиса.


Бельгийские парашютисты в Конго


Прапорщик Первого батальона бельгийского парашютно-диверсионного полка, 1964 год

После этого армия Конго и батальон Хоара начали штурм города и вытеснение мятежников из его окрестностей. До конца года бойцы Хоара взяли под контроль несколько десятков деревень и город Ватса, освободив при этом ещё 600 европейцев. Во время этих операций Хоар получил ранение в области лба.


Бойцы Майка Хоара и освобожденные ими белые заложники

Тем не менее, Хоар остался недоволен этой операцией и потому принял решительные меры по укреплению дисциплины и боевой подготовки своих солдат, особое внимание он уделял подбору кандидатов на сержантские и офицерские должности.

Несмотря на такие успехи, власти Конго нерегулярно снабжали отряд Хоара боеприпасами и продовольствием и даже допустили задержку жалованья. В результате в начале 1965 года (по истечении срока контракта) из Commando-4 ушла почти половина наёмников, и Хоару пришлось набирать новых людей. Заключив новый полугодовой контракт с правительством этой страны, Майк Хоар сформировал свой знаменитый батальон «диких гусей» – Commando-5.


Эмблема Commando-5


Майк Хоар (слева) и бойцы Commando-5


Наёмники Commando-5 ведут бой с отрядом «Симбы»

Именно в Конго Хоар и заработал своё знаменитое прозвище, став Бешеным Майком (Бешеный Пёс в первоначальном варианте). Африканцы так назвали его за неизменное стремление уничтожать виновных в расправах над белыми поселенцами. Расстрелы убийц, по мнению «борцов с колониализмом», были жутким нарушением их прав «на свободу и самоопределение», а Хоар, с их точки зрения, был настоящим беспредельщиком и отморозком. Известный принцип: «А нас-то за что?» Когда убивали белых, это ведь, как говорится, «сам бог велел»…

О том, насколько серьёзным и основательным человеком был Майк Хоар, можно судить по тому обстоятельству, что, помимо пехотинцев, в его распоряжении оказались тогда несколько катеров, канонерская лодка, вертолёт, 34 бомбардировщика Б-26, 12 истребителей Т-28 и вертолет. Пилотами его «эскадрильи» служили наёмники из ЮАР, Родезии и Кубы (эмигранты из числа противников Фиделя Кастро), а среди бортмехаников было много поляков. Особенно Хоар выделял потом именно кубинцев:

«Эти кубинцы были самыми жесткими, преданными и целеустремленными солдатами, которыми я когда-либо имел честь командовать. Их командир, Рип Робертсон, был самым выдающимся и самоотверженным солдатом из всех, которых я встречал. Кубинские летчики вытворяли в воздухе такое, что мало кто смог бы с ними потягаться. Они пикировали, обстреливали и сбрасывали бомбы с такой энергией, с таким напором, что эта решительность передалась и пехоте, которая позже вовсю проявилась в рукопашной схватке».

Кубинский пилот Густаво Понсоа, в свою очередь, «рассыпается в комплиментах» Хоару:

«Я горжусь тем, что Бешеный Майк до сих пор высоко ценит нас. И мы, в свою очередь, очень высокого мнения о нем. Этот человек был настоящим бойцом! Но когда я вспоминаю тех африканских людоедов, с которыми мы сражались в Конго – тех, которыми якобы командовал Че, "могучий Тату"… господи ты, боже мой!»



Майк Хоар и Мобуту (пока ещё генерал-лейтенант)

Да, на помощь «Симбам» в апреле 1965 году прибыл отряд чернокожих кубинцев, которым командовал тот самый «могучий команданте Тату» – Че Гевара.


Че Гевара в Конго: планирование операции

Если говорить прямо и без обиняков, Симба были жуткими отморозками, но никудышными воинами. Абдель Насер, с которым Че Гевара встречался накануне своей «командировки», прямо говорил ему об этом, но кубинец решил, что с таким командиром, как он, даже «шакалы» Симбы станут настоящими «львами». Но сразу же выяснилось, что о дисциплине эти повстанцы не имели никакого представления, и Че Гевара был вне себя от ярости, когда в ответ на приказ рыть окопы и обустраивать боевые позиции «львы» издевательски отвечали:

«Мы не грузовики и не кубинцы!»

Военные подразделения повстанцев Че Гевара неполиткорректно назвал «сбродом», и это было чистой правдой.

О способе стрельбы этих повстанцев кубинцы рассказывали следующее: взяв автомат в руки, повстанец закрывал глаза и держал палец на спусковом крючке до тех пор, пока не опустошал весь магазин.

Виктор Калас, один из участников экспедиции Че Гевары, вспоминал об одном из столкновений возглавляемого им отряда Симбы с «дикими гусями» Хоара:

«Наконец я решил дать сигнал к отступлению, обернулся – и обнаружил, что остался один! По всей видимости, я был один уже довольно продолжительное время. Все сбежали. А ведь меня предупреждали, что подобное может произойти».

В августе 1965 года Че Гевара признал:

«Недисциплинированность и недостаток самоотверженности – главные признаки этих борцов. С такими войсками выиграть войну немыслимо».

На этом фоне среди бойцов кубинского отряда начали распространяться упадочнические настроения. Че Гевара писал по этому поводу:

«Многие мои товарищи бесчестят звание революционера. К ним я применяю самые жестокие дисциплинарные взыскания».

Попробуйте угадать, какое дисциплинарное наказание Че Гевара считал «самым жестоким»? Таковым, по его мнению, являлась угроза отправить «паникёра» домой – на Кубу!

У некоторых кубинцев, погибших во время боевых действиях в Конго, были найдены паспорта, что вызвало большой скандал и обвинения Кубы и других социалистических стран в боевых действиях на стороне мятежников.

В итоге Че Гевара всё же пришлось покинуть Конго: в сентябре он уехал в Танзанию, потом, по некоторым данным, несколько месяцев лечился в Чехословакии. Вернувшись на Кубу, он начал готовиться к экспедиции в Боливию – последнюю в своей жизни.

А Майк Хоар 10 октября 1965 года объявил об освобождении региона Физи-Барака.

25 ноября 1965 года к власти в Конго пришёл Мобуту, который уже на следующий день отблагодарил Хоара письмом с извещением об отставке – британец казался ему слишком самостоятельным, независимым и опасным. В Commando-5 его заменил Джон Питерс, которого Хоар называл «сумасшедшим, как змея», а последним командиром «Диких гусей», занявшим этот пост в феврале 1967 года, стал капитан Джон Шредер.


Georg Schroeder

Через три месяца, в апреле 1967 года, это легендарное подразделение и вовсе было расформировано. Теперь главной «звездой» наёмников Конго стал Боб Денар, возглавивший созданный в 1965 году франкоязычный батальон Commando-6.

Но действия Майка Хоара и Commando-5 были настолько успешными и эффективными и произвели такое впечатление, что название «дикие гуси» скоро стало нарицательным. Со временем появилось множество отрядов наёмников с похожими эмблемами и названиями, и даже части вооружённых сил некоторых стран не стыдятся «плагиата». Вот, например, эмблема сводного отряда ВВС Украины «Дикая утка», созданного на Украине из желающих повоевать на Донбассе добровольцев в сентябре 2014 года:


Сходство очевидно. Это название было предложено кем-то из «волонтёров», а позже утверждено официально. В подразделение вошли военнослужащие частей Военно-воздушных сил Украины, за исключением собственно летчиков и штурманов. Отряд воевал в Ясиноватском районе, у Авдеевки и донецкого аэропорта. Но не будем о них, вернемся к рассказу о тех, кто шёл убивать хотя бы за деньги и чужих им людей, а не своих соотечественников по идейным соображениям (но тоже за деньги).

Удивительные приключения Боба Денара


В 1963 году Робер Денар и Роже Фульк оказались в Йемене, где воевали на стороне монархистов (их нанимателем был «имам-король» аль-Бадр). Однако тайную войну против новых властей Йемена вели тогда ещё и Великобритания, Израиль и Саудовская Аравия. Главную роль в этой интриге играли люди из британской разведки (MI-6), которые привлекли небезызвестного Дэвида Стирлинга (первого командира Специальной авиадесантной службы, Special Operations Executive, о нём будет рассказано в другой статье), и на помощь этим уже очень авторитетным французам направили четырёх числившихся в отпуске сотрудников SAS. Куратором операции выступил полковник SAS Дэвид де Креспиньи-Смайли. В своей книге «Arabian Assignment», изданной в 1975 году, он указал на курьёзное затруднение при вербовке ветеранов Катанги: в Конго у них было много женщин и свобода в употреблении алкоголя, а в исламском Йемене ничего подобного им предложить не могли.

А переход большого каравана (150 верблюдов с оружием и снаряжением) через аденско-йеменскую границу обеспечил британский лейтенант Питер де ла Билльер, будущий директор SAS и командующий британскими войсками в 1991 году во время войны в Персидском заливе.


Peter de la Billire

В негласном сотрудничестве с MI-6 с тех пор Денара подозревали постоянно (и небезосновательно). В этой стране Денар находился до осени 1965 года и не только воевал, но и организовал в одной из пещер пустыни Руб аль-Хали (на границе с Саудовской Аравией) роялистскую радиостанцию, вещавшую на Йемен.

В 1965 году Денар вернулся в Конго: служил вначале у Чомбе, который в то время уже был премьер-министром этой страны и сражался против «Симбы» и кубинцев Че Гевары. В это время он в чине полковника армии Конго возглавлял батальон Commando-6, в котором служили около 1200 франкоязычных наёмников 21 национальности (в том числе и негры, но большинство было французами и бельгийцами, очень много было парашютистов Иностранного легиона). Потом воевал уже против Чомбе, «работая» на Мобуту, принявшего скромный титул «воина, идущего от победы к победе, которого нельзя остановить» – Мобууту Сесе Секо Куку Нгбенду ва за Банга (имеются разные варианты перевода, но смысл один). Впрочем, он и подданных в этом отношении «не обделил»: были запрещены европейские имена, и теперь каждый мог совершенно официально называть себя очень пафосно.


Sese Seko Mobutu (R) и генерал Likulia Bolongo (L)

Также Мобуту объявил себя «отцом народа» и «спасителем нации» (куда же без этого). А на заставке вечерних новостей диктатор являлся подданным восседающим на небесах, с которых загримированный под него актёр торжественно «нисходил» к своим подданным. Суковатая трость, с которой Мобуту всегда появлялся на публике, считалась настолько тяжёлой, что поднять её якобы могли только самые могучие воины.


Озеро «Альберт», которое в 1973 году было переименовано в Конго в Мобуту-Сесе-Секо (Угандой это название не было признано, после свержения Мобуту прежнее название было восстановлено)

Мобуту не разорился на дорогостоящих услугах Денара: личный капитал диктатора в 1984 году составлял около 5 миллиардов долларов, что было сопоставимо с внешним долгом страны.

А за Чомбе в это время бился старый знакомый Денара – Жан Шрамм: «ничего личного, просто бизнес».

Но потом Денар опять вернулся в Катангу и вместе с Жаном Шраммом воевал против Мобуту – в 1967 году. Сейчас мы расскажем, как это произошло.

«Восстание белых наёмников»


Какое эпичное и пафосное название у этого подзаголовка, не правда ли? Невольно в голову приходят мысли о каком-нибудь Карфагене эпохи Ганнибала Барки или романе Гюстава Флобера «Саламбо». Но я не придумывал это название – так называют те события в Конго во всех учебниках и научных трудах. Именно тогда вспыхнула сверхновой звездой слава Жана Шрамма, имя которого стало известно далеко за пределами Африки. Два человека бросили вызов могущественному диктатору Конго Мобуту, и главную тяжесть этой неравной борьбы вынес на своих плечах именно Шрамм.

Жан Шрамм, вынужденный в 1963 году уйти со своими людьми в Анголу, вернулся в Конго в 1964 году, воевал с повстанцами «Симбы», а в 1967 году он фактически контролировал провинцию Маниема, причём не грабил её, как можно было бы подумать, а отстраивал и восстанавливал разрушенную войной инфраструктуру.


Jean Schramme

Всё это очень не нравилось Мобуту, который в ноябре 1965 года совершил уже второй по счёту государственный переворот и считался «хорошим» (американским) «сукиным сыном», что, впрочем, не мешало ему заигрывать с Китаем (он очень уважал Мао Цзэдуна) и поддерживать хорошие отношения с КНДР.

Единственным достоинством этого диктатора было то, что, в отличие от некоторых своих африканских коллег, он «не любил» людей (в том смысле, что не любил их есть). Каннибализмом увлекались как раз в мятежных провинциях. Зато он любил «красиво жить», и даже изобретенные Мобуту френчи «абакост» (от французского a bas le costume – «долой костюм»), которые теперь предписывалось носить вместо европейских костюмов, для диктатора и его приближённых шились в Бельгии фирмой Arzoni. А знаменитые леопардовые шапочки диктатора – только в Париже.


Мобуту в абакосте и леопардовой шапочке

Государственная компания Sozacom, занимавшаяся экспортом меди, кобальта и цинка, ежегодно перечисляла на счета Мобуту от 100 до 200 миллионов долларов (в 1988 году – аж 800 миллионов). В официальных отчётах эти суммы назывались «утечками». А к зданию Центрального банка ежемесячно подъезжали грузовики, на которые грузили мешки купюр национальной валюты – на мелкие расходы: эти суммы назывались «президентской дотацией».

С алмазами, которые добывались в провинции Касаи, было совсем «весело»: своим зарубежным гостям Мобуту устраивал экскурсии в хранилище государственной компании MIBA, где им вручался маленький совок и небольшой мешочек, в который они могли собрать понравившиеся «камешки» в качестве «сувениров».

Из Конго (с 1971 года – Заир, с 1997 – снова ДРК) гости уезжали в исключительно хорошем настроении и неизменно аттестовали диктатора как прекрасного человека, с которым можно и нужно иметь дело.

Кстати, по поводу переименования Демократической Республики Конго в Заир: когда это произошло, пошли шутки о том, что Мобуту теперь должны быть благодарны школьники всего мира. Ведь существовала ещё и Народная Республика Конго (сейчас – Республика Конго), бывшая французская колония со столицей в городе Браззавиль, которую постоянно путали с ДРК.

В апреле 1966 года Мобуту сократил официальное количество провинций Конго с 21 до 12 (в декабре того же года до 9, а в 1967 г. и вовсе упразднил) и приказал находившемуся у него на службе Денару и его Commando-6 разоружить солдат Шрамма. Однако Шрамм, за которым стоял министр иностранных дел Бельгии Пьер Хармель, и Денар, традиционно опекаемый французскими спецслужбами, предпочли договориться. Их европейским шефам не нравилась проамериканская позиция Мобуту, Денар же подозревал, что он сам окажется следующим в списке на ликвидацию. Было решено снова сделать ставку на Моизе Чомбе, который в это время находился в Испании. Денара и Шрамма поддерживал полковник Натаниэль Мбумба, возглавивший бывших жандармов Стенливилля (Кисангани), уволенных в ходе инициированных Мобуту «чисток».

Commando-10 Шрамма должен было захватить Стенливиль, после чего с помощью подошедших бойцов Денара и жандармов Катанги взять города Кинда и Букава. В последней фазе этой операции, получившей название «Кэриллис», Шрамм должен был взять под контроль Элизабетвиль и авиабазу Камина, на которую и должен был прилететь Чомбе, чтобы потребовать отставки Мобуту.

Между тем в Commando-6 Денара в то время было лишь 100 белых наёмников (французы, бельгийцы и итальянцы), в Commando-10 Шрамма – всего 60 бельгийцев. Солдаты этих отрядов были неграми, а европейцы, как правило, занимали офицерские и сержантские должности.

Однако 2 июля телохранитель Чомбе Франсис Боднан захватил самолёт, на котором тот вылетел в Конго и приказал пилотам посадить его в Алжире. Здесь Чомбе был арестован и умер через 2 года. До сих по нельзя с уверенностью сказать, чьё задание выполнял Боднан. Большинство исследователей полагают, что он был перевербован ЦРУ, поскольку Мобуту считался именно американским «сукиным сыном».

Денар и Шрамм, ещё даже и не успевшие начать восстание, остались без «своего» кандидата в «президенты», но терять им было уже нечего, и 5 июля 1967 года Шрамм во главе колонны из 15 джипов ворвался в Стенливиль и захватил его.

Против него Мобуту отправил элитный третий парашютный полк, солдат которого готовили инструкторы из Израиля. Денар, видимо, сомневавшийся в успехе операции, действовал нерешительно и опоздал, а потом был тяжело ранен и вывезен в Солсбери (Родезия). Отряд Шрамма и жандармы полковника Мбумбы целую неделю сражались против парашютистов третьего полка, а потом отступили в джунгли. Через три недели они неожиданно появились у города Букава и захватили его, разгромив находившиеся там правительственные войска. В отряде Шрамма к тому времени оставалось всего 150 наёмников и ещё 800 африканцев — жандармов Мбумбу, против которых Мобуту бросил 15 тысяч человек: весь мир с изумлением наблюдал, как на протяжении 3-х месяцев новоявленные «спартанцы» Шрамма сражались за Букаву и ушли практически непобежденными.

Когда в Букаве ещё продолжались бои, выздоровевший Боб Денар решил найти нового лидера Конго, которым, по его мнению, вполне мог стать бывший министр внутренних дел Мунонго, содержавшийся в тюрьме на острове Була-Бемба (в устье реки Конго).

13 завербованных в Париже диверсантов, которых возглавил итальянский боевой пловец Джорджо Норбьятто, на траулере двинулись к побережью Конго из Анголы, но шторм, бушевавший на протяжении двух дней, сорвал их планы. Отряд Денара (110 белых и 50 африканцев) 1 ноября по лесным тропинкам на велосипедах (!) пересёк анголо-конголезскую границу и вошёл в деревню Кингезе, обратив в бегство стоявший там взвод правительственной армии и захватив 6 грузовиков и два джипа. Но в дальнейшем удача отвернулась от «короля наёмников»: его отряд попал в засаду при попытке захватить армейские склады в городе Дилоло (необходимо было вооружить три тысячи повстанцев Катанги) и отступил. После этого Мбумба ушёл в Анголу, где продолжил борьбу против режима Мобуту. В 1978 году он был лидером Фронта национального освобождения Конго («Тигры Катанги») и одним из организаторов рейда на город Колвези, отбить который удалось лишь парашютистам Иностранного легиона под командованием Филиппа Эрулена (об этом будет рассказано в одной из следующих статей).


Генерал-лейтенант Натаниэль Мбумба перед строем Тигров Катанги, 1978 год

А Шрамм вывел остатки своих людей в Руанду.


Подавленный поражением Жан Шрамм и его люди в Руанде

В неудаче этого мятежа Шрамм обвинял Денара, который действительно действовал как-то непривычно для себя, странно и нерешительно. Однако следует признать, что план операции «Кэриллис» с самого начала выглядел очень уж авантюрно, а после похищения пользовавшегося поддержкой в Конго Моизе Чомбе шансы на успех и вовсе стали минимальными.

В Париже Денар основал фирму «Солдаты удачи» (Soldier of Fortune), которая занималась вербовкой умеющих хорошо обращаться с оружием молодых людей для африканских диктаторов (а также для тех, кто африканским диктатором ещё только желал стать). Считается, что число государственных переворотов, в которых так или иначе участвовал Денар, составляет от 6 до 10. Четыре были успешными, и три из них организовал лично Денар: недаром его называли «королём наёмников», «кошмаром президентов» и «пиратом Республики».

Впрочем, в одном из интервью на вопрос журналиста о книге Саманты Вейнгарт «Последний из пиратов», героем которой он стал, Денар с иронией ответил:

«Как видите, у меня на плече нет попугая и деревянной ноги».

В следующей статье мы поговорим о дальнейшей судьбе этого знаменитого французского кондотьера.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Рагнар лодброк 17 июня 2020 05:06 Новый
    • 24
    • 3
    +21
    «– Не переживай, Медведь! Вспомни, что наемники не умирают.
    – Да, конечно. Они спускаются в ад, для перегруппировки.»
    Я не осуждаю никоим образом "солдат удачи".Масса причин толкает людей записаться в тот же Légion étrangère
    "Со мной все обстоит иначе в том смысле, что мне никто не приказывает идти в бой, не говорит, где воевать или на чьей стороне. Вот почему политики, истеблишмент, так ненавидят наемников. Дело не в том, что мы опаснее их самих, скорее все совсем наоборот. Просто они не могут нас контролировать, мы не подчиняемся их приказам. Не стреляем в тех, на кого они укажут, не начинаем, когда они командуют «начать», не останавливаемся, когда они говорят «прекратить». Вот почему мы считаемся вне закона. Мы воюем по контракту, и сами выбираем себе контракты."
    Фредерик Форсайт.Цитаты из "Псы войны".
  2. Вождь краснокожих 17 июня 2020 06:46 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Спасибо. Интересно. "Осаду Жадовиля" смотрел. Нужно ещё " диких гусей" глянуть....
    1. Морской Кот 17 июня 2020 06:53 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Посмотрите ещё "Псы войны", фильм поставлен по книге Форсайта, но "Гуси" вне конкуренции.
      1. АК1972 18 июня 2020 13:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Посмотрите ещё "Псы войны", фильм поставлен по книге Форсайта, но "Гуси" вне конкуренции.

        Константин, большое спасибо за рекомендацию. Сейчас читаю книгу, очень захватывает. Фильм обязательно посмотрю, но после прочтения книги. Вообще я люблю ВО в том числе и за эрудированных и начитанных комментаторов, которые всегда посоветуют что прочесть, а я без книг не могу.
        1. saygon66 18 июня 2020 17:03 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          - Есть интересная книга о наёмниках, правда о более позднем периоде... "Простоутки войны или Солдаты на продажу" .
    2. Альф 17 июня 2020 20:01 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      Нужно ещё " диких гусей" глянуть....

      Ищите в варианте с переводом Петербург-Пятый канал. Есть на Рутреккере. Шикарный фильм, одни артисты чего стоят.
      1. Морской Кот 18 июня 2020 01:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В любом переводе! good
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. saygon66 18 июня 2020 17:36 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          - В любом переводе...
          - Есть очень старый, 1968 года фильм : " Dark of the Sun"
          [media=http://https://youtu.be/7ulZ35aSglg?t=9]
  3. Ольгович 17 июня 2020 06:53 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    О том, насколько серьёзным и основательным человеком был Майк Хоар, можно судить по тому обстоятельству, что, помимо пехотинцев, в его распоряжении оказались тогда несколько катеров, канонерская лодка, вертолёт, 34 бомбардировщика Б-26, 12 истребителей Т-28 и вертолет. Пилотами его «эскадрильи» служили наёмники из ЮАР, Родезии и Кубы (эмигранты из числа противников Фиделя Кастро), а среди бортмехаников было много поляков

    Это уже целая армия!

    На фотографиях-полный итренационал- белые, азиаты, негры-воюют плечом к плечу.
    Вот что деньга животворящая делает!

    Эх, хороша статья!

    Интересно! hi
  4. Undecim 17 июня 2020 07:25 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    Именно в Конго Хоар и заработал своё знаменитое прозвище, став Бешеным Майком (Бешеный Пёс в первоначальном варианте). Африканцы так назвали его за неизменное стремление уничтожать виновных в расправах над белыми поселенцами. Расстрелы убийц, по мнению «борцов с колониализмом», были жутким нарушением их прав «на свободу и самоопределение», а Хоар, с их точки зрения, был настоящим беспредельщиком и отморозком. Известный принцип: «А нас-то за что?» Когда убивали белых, это ведь, как говорится, «сам бог велел»…
    Автор пишет очень интересно, но в его цикле сильно заметен один существенный недостаток - он никогда не был на месте описываемых событий и его отношение к описываемым событиям сформировалось "по телевизору". Отсюда и такие пассажи, как в цитате.
    Описание любых военных конфликтов постколониальной Африки следует предварять анализом этнических, конфессиональных, исторических, социально-экономических, цивилизационных факторов. Тогда многое, в частности - отношение местного населения к "белому господину", выглядит совсем в другом свете.
    ...летом 1964 года на огромной территории северо-восточного Конго началось восстание движения «Симба». Так («львами») называли себя сами повстанцы, а другие конголезцы называли их «басени» – «лесные люди», что ясно говорит об уровне развития этих мятежников: «цивилизованные» народы «лесными» не называют.
    Автор как то аккуратно обошел участие в описываемых событиях СССР. 10 млн. долларов, грузовики, водители, автомеханики, оборудование для ремонта автотехники, оружие советники (около 1000 человек). "Лесные люди" тоже пользовались поддержкой СССР, как "борцы с колониализмом" и снабжались оружием и кубинскими наемниками.
    1. ВлР 17 июня 2020 08:28 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      «Телевизор» на мои оценки вряд ли повлиял, так как видел я лишь «идеологически выдержанные» советские репортажи, и с противоположной точкой зрения познакомился значительно позже.
      Что касается противостояния «Холодной войны», то, действительно, огромное количество самых мерзких диктаторов и подлецов были поддержаны США на том основании, что они готовы были за бесценок продавать свои страны иностранным компаниям и были врагами режимов, поддержанных Москвой. И не меньшее количество
      самых одиозных лидеров и откровенных мерзавцев были поддержаны СССР на том основании, что они заявляли о «социалистическом выборе» и занимали антиамериканскую позицию. Очень выгодный был бизнес: как себя ни назови, обязательно откуда-то деньги «прилетят». И отчёта никто не спросит, только «правильные» слова говори.
      Правда было важное отличие: СССР "спонсировал" страны, США - "покупали элиту". Получалось даже дешевле и эффективнее.
      Долгов никто никому не отдал, но для СССР, ресурсы которого были ограничены, этот «аттракцион невиданной щедрости» закончился очень печально. Быть может, всё было бы по-другому, если бы огромные средства, отправляемые на помощь «дружественным странам», вкладывались бы в развитие пустеющего и деградирующего Нечерноземья (например).
      Я об этом ненужном для СССР противостоянии в поддержке различных режимов по всему миру уже писал недавно, поэтому не хочется терять время и темп повествования, в каждой статье останавливаясь, чтобы ещё раз сказать об этом.
      1. VicktorVR 17 июня 2020 10:10 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Мне кажется нельзя оценивать расходы СССР(как впрочем и США) на "братские режимы" прямо.

        По сути это ж были(и есть) "прокси-войны".
        Перефразируя анекдот про футбол, "воевали негры с неграми, а победил СССР/США".
        И пусть лучше негры с неграми, чем украинцы с украинцами.
        1. iouris 17 июня 2020 10:59 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Вот есть сильные подозрения, что СССР принадлежал условному Рокфеллеру и использовался для развала старой колониальной системы, созданной Британией и другими "цивилизованными державами", которые "несли бремя белого человека". Любой негр знает, что русские - не былые.
        2. Alexey RA 17 июня 2020 12:13 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Цитата: VicktorVR
          По сути это ж были(и есть) "прокси-войны".
          Перефразируя анекдот про футбол, "воевали негры с неграми, а победил СССР/США".

          А иногда в этих прокси-войнах СССР умудрялся дистанционно воевать с... СССР (Эфиопско-Сомалийская война). smile
          1. hohol95 17 июня 2020 14:18 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            warspot.ru
            Парадоксы Огаденской войны
            Алексей Стаценко 07 июня '15
            После визита в Эфиопию Фидель Кастро посетил Сомали, пытаясь отговорить воинственного главу этой страны от его территориальных притязаний, но понимания со стороны своего африканского коллеги не нашёл.
            И тут Сомали обрело союзника там, где его потеряла Эфиопия. 15 июля 1977 года в своей плановой речи президент США Джимми Картер заявил, что Штаты готовы оказать военную и политическую поддержку Сомали. Помимо американцев готовность оказать помощь единоверцам высказали такие страны, как Саудовская Аравия, Ирак, Сирия, Египет и Пакистан.

            За время боевых действий погибло около 160 кубинских воинов-интернационалистов и 33 советских специалиста. На стороне Эфиопии также сражались йеменские мотострелки и морские пехотинцы, израильские пилоты, а около двадцати пакистанских пилотов воевало в составе сомалийских ВВС. Потери этих участников конфликта автору неизвестны.

            Советские дипломаты пытались утихомирить сомалийское руководство, а затем СССР прекратил поставки боевой техники Сомали и поставил в Эфиопию 23-мм ЗСУ "Шилка", 57-мм ЗСУ-2-57, – ЗРК С-125 «Печора» и 2К12 «Квадрат».
            Сомали после поражения в этой войне впало в хаос гражданской войны и находится там до сих пор!
            1. vladcub 17 июня 2020 19:30 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              "на стороне Эфиопии сражались йминские мотострелковых и морские пехотинцы, израильские пилоты",а с этого момента желательно поподробнее: мы привыкли,что Израиль всегда наш противник. Выходит были и союзниками?
              1. hohol95 17 июня 2020 21:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вот информация из другой статьи. Опровергающей участие израилитян на стороне Эфиопии!
                Розин Александр.
                Война Сомали и Эфиопии в 1977-1978гг. и участие в ней СССР.
                26 июля, два F-5A около Харар обнаружили четыре сомалийских МиГ-21МФ и в воздушном бою были сбиты два Мига, а два других столкнулись при попытке избежать ракеты запущенной с F-5. Воздушные бои, сопровождались боями пропагандистскими. На следующий день эфиопские СМИ раструбили на весь мир, что доблестными вооруженными силами Эфиопии было сбито 9 самолетов противника, в том числе 8 МиГ-21. Сомалийцы в долгу не остались, заявив в ответ, что их ВВС удалось сбить шесть F-5. Эфиопская сторона признала потерю трех машин. 28 июля эфиопские пилоты на F-5A одержали новые победы, один сомалийский МиГ-21 был сбит, а еще о четырех сбитых МиГ-21 в этот день данные не подтверждены. 1 августа F-5A в бою ракетой AIM-9B повредил МиГ-21, а 3 августа F-5A сбил МиГ-17.
                Столь блестящий успех с учетом более чем двойного численного перевеса сомалийских ВВС над эфиопскими перед началом боевых действий вызвал в западной печати спекуляции об израильских летчиках, пилотировавших эфиопские истребители. Как пишут американские и израильские источники, в июне 1977г. группа израильских пилотов прибыла в Эфиопию чтобы восстановить эфиопские ВВС. Неясно, идет ли речь о наемниках, или о пилотах ВВС Израиля, «отправленных на стажировку», поскольку неизвестны ни фамилии, ни иные подробности. Все это вызывает сомнения в участии израильтян в боях, тем более что и сами эфиопские власти отрицают факт их участия в боях. Вероятней всего все проще, к победам эфиопских пилотов приложили руку советские советники. Надо сказать, что сложившаяся ситуация для наших авиационных советников была во многом анекдотичной. Вдумайтесь: им приходилось учить эфиопских лётчиков, летавших на F-5, сражаться против советских МиГ-17 и МиГ-21, состоявших на вооружении Сомали!

                Остаётся спросить наших "израильских друзей" заглядывающих на ВО!
      2. Undecim 17 июня 2020 10:16 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Под "телевизором" я имел ввиду не приемник телесигналов, а то, что Ваше отношение к событиям сформировано на основании информации, полученной от третьих лиц, которые тоже, часто, эту самую информацию получили уже обработанную соответствующим образом.
        1. ВлР 17 июня 2020 10:32 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Ну, да, по местам "боевой славы" мерсэнеров я не путешествовал. И, честно говоря, особого желания не испытываю. У меня дочь почему-то путешестовать по Африке любит. В прошлом году была в Уганде (понравилось). А в этом - в Сенегале (тоже понравился) и Габоне, который она назвала "худшей страной мира" (люди не понравились). Из Габона она в марте убегала на три дня раньше предполагаемого срока на последнем самолете, вылетавшем в Стамбул - страна закрывалась из-за Ковид. И это было реально страшно, потому что белой светловолосой девушке застрять на неопределенное время в Чёрной Африке - не лучшая перспектива.
          1. Undecim 17 июня 2020 10:44 Новый
            • 7
            • 1
            +6
            У меня дочь почему-то путешестовать по Африке любит
            В этом нет ничего удивительного, так как там есть на что посмотреть. Фантастическая природа, огромное количество своеобразных культур. Однако путешествовать самостоятельно даже не девушке и не светловолосой надо крайне осмотрительно. Масса этноконфесиальных и территориальных конфликтов, менталитет местного населения, доступность оружия, СПИД и куча других мерзопакостных местных микробов, которые на негров не действуют, а белого съедают моментально. В СССР перед командировкой в Африку делали кучу прививок. Теперь люди даже не знают, что их там ждет.... Даже наличие местного проводника не гарантирует от серьезных на задницу приключений.
            1. ВлР 17 июня 2020 10:51 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Я надеюсь, что после габонских приключений она будет поосмотрительней, выбирая новые маршруты.
              1. Undecim 17 июня 2020 11:11 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Маршрут действительно надо тщательно мониторить. А лучше пользоваться услугами приличного местного туроператора. Такие есть даже в Африке.
              2. Astra wild 17 июня 2020 13:46 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Валерий,я бы лично не рекомендовала дочери(у меня мальчики) или сыну одному путешествовать по Африке. Я не расистка,но всё таки другой минталитет и культура. Лучше путешествовать по цивилизованным странам.
                Впрочем и они уже усваивают культуру пальм . Там уже до фига носителей этой культуры
                1. vladcub 17 июня 2020 19:34 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  С пальмы прыгнули прямо "цивилизованные страны"?
                2. Альф 17 июня 2020 20:07 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Astra wild
                  я бы лично не рекомендовала дочери(у меня мальчики) или сыну одному путешествовать по Африке.

                  Не ходите, дети, в Африку гулять...
            2. Astra wild 17 июня 2020 13:38 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Виктор Николаевич,Вам +:Вы, вероятно,были в Африке или как минимум внимательно читали и анализировали.
              Вы умеете анализировать
              1. Undecim 17 июня 2020 14:46 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Вы, вероятно,были в Африке
                Как говорил Пьер Безухов: "Неоднократно".
              2. Альф 17 июня 2020 20:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Astra wild
                Виктор Николаевич,Вам +:Вы, вероятно,были в Африке

                Интересно, с какой стороны ? laughing
                1. 3x3zsave 17 июня 2020 20:32 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  ВикНик, не военный. Он инженер. Но, при необходимости, может качественно дать в репу, стрелять и бегать, тоже может, не смотря на свои 60!
                  1. Альф 17 июня 2020 20:45 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: 3x3zsave
                    ВикНик, не военный. Он инженер. Но, при необходимости, может качественно дать в репу, стрелять и бегать, тоже может, не смотря на свои 60!

                    На Ваше сообщение вспомнился старый советский анекдот про мирно работающий в поле трактор и напавших на него китайцев. Днем пашем, ночью наступаем.
                    1. 3x3zsave 17 июня 2020 20:54 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Да, конечно, я этот анекдот тоже знаю.
                      Но, упоминаемый человек, пол-мира объездил имннно в качестве инженера.
                      Умение "качественно дать в репу", пользовалось популярностью, преимущественно в барах, а стрелковая подготовка была вообще невостребована.
                      1. Альф 17 июня 2020 21:00 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: 3x3zsave
                        упоминаемый человек, пол-мира объездил имннно в качестве инженера.

                        Блин, завидую !
                        Цитата: 3x3zsave
                        Умение "качественно дать в репу", пользовалось популярностью, преимущественно в барах

                        Наш человек ! hi
                        Цитата: 3x3zsave
                        а стрелковая подготовка была вообще невостребована.

                        И слава богу !
            3. Engineer 17 июня 2020 14:03 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Конечно береженого бог бережет.
              Но во время своего визита в Африку встретил несколько европейцев путешествующих по "вписке" и автостопом. Люди ухитрялись пересечь континент в меридиональном направлении. Понятное дело что лично я такие крайности не рекомендую.
              Знаком с россиянином лазавшим по трущобам Найроби.
              По поводу прививок . Сейчас только одна обязательная- от желтой лихорадки
              Я обновлял еще от гепатита А. От гепатита Б была действующая
              1. 3x3zsave 17 июня 2020 20:37 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Знаком с россиянином лазавшим по трущобам Найроби.
                Это высший пилотаж!!!
                1. Engineer 17 июня 2020 20:51 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Бухать и курить дурь с неграми в Найроби
                  Искать и находить кокс в Доминикане и на Кубе
                  Это все наши соотечественники
                  Впрочем, встретил четырех сопляков из Германии сразу после школы направившихся в Южную Америку. Лазали самостоятельно по Икитосу и его злачным местам. Хотя там даже днем категорически не рекомендуют появляться без проводника
                  1. 3x3zsave 17 июня 2020 21:03 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Немецкие сопляки, это отдельная история. Вот кого терпеть не могу, на просторах Европы, это современный "гитлерюгенд"!
                    1. Engineer 17 июня 2020 21:05 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Никак на Ибице побывали)))
                      1. 3x3zsave 17 июня 2020 21:14 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Нет, блин, на Коста-Браво! Но номер отеля, мало что не выходил окнами на "ихний" кампус. И я теперь понимаю, что, как и почему их прадеды творили в нашей стране.
          2. Astra wild 17 июня 2020 13:34 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Валерий, я бы свою дочь одну в Африку не пустила. Впрочем я не очень понимаю тех кто последние (сомневаюсь в этом) отдает, чтобы поехать за границу.
            1. ВлР 17 июня 2020 13:59 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Она сейчас самостоятельная, живет далеко и ездит на свои деньги, куда захочет. Вот, что она любит:

              И бесстрашная: летом перед 11-м классом где-то раз 10 или больше прыгала с парашютом - сначала с высоты 800 метров, потом - с 1000. И мне пришлось 1 раз: не понравилось: несколько секунд падал лицом вниз, видел, как приближается земля и физически чувствовал, как расширяются зрачки, и приземление было довольно жесткое.
              1. 3x3zsave 17 июня 2020 20:44 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Хорошая у Вас дочь, Валерий!!! Завидую!
      3. Авиатор_ 17 июня 2020 20:41 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        если бы огромные средства, отправляемые на помощь «дружественным странам», вкладывались бы в развитие пустеющего и деградирующего Нечерноземья

        Ну так Сталинский план преобразования природы и предусматривал вложения средств в Нечерноземье, а Хрущ Кукурузный вместо этого организовал провальную целину и поддержку африканских людоедов.
      4. котик-русич 17 июня 2020 20:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        ВлР, "покупать элиту" можно, но только тогда, когда деньги (которыми вы их купили) лежат в ваших банках. Объясняю: сша bully "покупает элиту" (например украины wassat ) - $ которыми были куплены элиты лежат на хранении в подконтрольных сша банках - в любой момент сша bully может заблокировать и просто отнять $… Вот и весь секрет верности "американских сукиных детей".
        1. Альф 17 июня 2020 21:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: котик-русич
          сша "покупает элиту" (например украины ) - $ которыми были куплены элиты лежат на хранении в подконтрольных сша банках - в любой момент сша может заблокировать и просто отнять $… В

          Где-то это прекрасно работающее условие я уже видел, да и старик Бжезинский почему-то опять вспомнился...
  5. Морской Кот 17 июня 2020 07:51 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    ... в 2016 году сняли героический фильм «The siege of Jadotville» («Осада Жадовиля»), посвящённый этим событиям.

    Я этот фильм, к сожалению не видел, зато смотрел наш, совершенно идиотский, под названием "Чёрное солнце" про хорошего Лумумбу, плохих белых колонизаторов и совершенно омерзительных подонков-наёмников. Один командир наёмников под именем Фредди-Африка чего стоил, у несчастного Моллера украли и фамилию, и погоняло. В общем, нам всем и тогда этот фильм показался бредом сивой кобылы. Не смотрите его, не на что там смотреть. laughing
    1. hohol95 17 июня 2020 08:28 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      hi Константин! Фильм 1970 года! К такой картине и предъявлять претензии...
      К "Рембо" так-же можно написать да и написано тонны гневных комментариев!
      Не было в СССР (мне думается) хороших специалистов по африканским народам. У России там колоний не было. Вот и воспринимали наши руководители местных со с своей "кремлёвской колокольни", как и собственный народ. А они оказались сильно другими.
      1. Морской Кот 17 июня 2020 09:05 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Привет, Алексей! hi
        "Рембо" чисто коммерческий проект, особенно серии про Нам и Афган, всё для выколачивания бабла из пипла. А "Чёрное солнце" сугубо идеологическая стряпня, сляпанная исключительно бездарно. А о реакции советского народа на эту поделку можно судить по поведению нашей дворовой шпаны.
        Город, вечер, двор, вдруг из темноты раздаётся истошный вопль: "Убит Патрис Лумумба!!!", и тут же ему вторит другой: "И Антуан Гезенга!!!", и сразу стройный хор голосов: "Ну и (цензура) с ними!"
        Реакция народа, а его не обманешь. Ему что этот фильм, Лумумба с Гезенгой -- всё фиолетово.
        Над Рембой всё же так коллективом не издевались. smile
        1. bnm.99 17 июня 2020 11:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          При этом антисоветский Рэмбо 3 в американском прокате провалился с ужасным треском и шумом
          1. hohol95 17 июня 2020 13:58 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            А второй Рембо значит не антисоветский и прошёл в прокате на ура?
        2. Alexey RA 17 июня 2020 12:15 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: Морской Кот
          Город, вечер, двор, вдруг из темноты раздаётся истошный вопль: "Убит Патрис Лумумба!!!", и тут же ему вторит другой: "И Антуан Гезенга!!!", и сразу стройный хор голосов: "Ну и (цензура) с ними!"
          Реакция народа, а его не обманешь.

          Да, народ у нас такой... даже песню про Лумумбу сочинил. smile
          Погиб-убит герой Патрис Лумумба,
          И Конго без него осиротела.
          Его жена, красавица Полина
          С другим мужчиной жить не захотела.
          Его убил злодей народа Чомбе,
          Даг Хаммаршельд послал его на дело.
          И эта весть мгновенно словно бомба
          Весь шар земной уже перелетела.
          Был митинг на Заводе Лихачева,
          И на заводе «Красный пролетарий».
          - Позор тебе, злодей народа Чомбе,
          И кореш твой, Мобуту с черной харей!
        3. hohol95 17 июня 2020 13:58 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Эх! Жалко нет фильмов американских про Самосу и Батисту!
          Так же политически выдержанных!
        4. Альф 17 июня 2020 21:55 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Морской Кот
          "Рембо" чисто коммерческий проект, особенно серии про Нам и Афган, всё для выколачивания бабла из пипла.

          Не совсем так. Сэм Пекинпа поднял очень важный вопрос и привлек население к вопросу о том, что когда стране надо, она создает солдата из мирного человека, а как только он свою работу выполнил, страна его и знать не хочет. Те же проблемы были и у наших "афганцев".
  6. Korsar4 17 июня 2020 08:30 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Очень вызывающая фраза: «Цивилизованные народы лесными не называют».
    1. ВлР 17 июня 2020 08:40 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А разве не так? Вот, например, "лесные племена галлов" - это одно (и никого это формулировка не смущает). А графство Тулуза или герцогство Аквитания - совсем другое, другой этап развития этноса.
      1. Korsar4 17 июня 2020 10:58 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Наверное, мне вообще не очень нравится деление на "чистых" и "нечистых". Своего рода клише выходит.
    2. Морской Кот 17 июня 2020 09:06 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Серёж, ты это латышам с эстонцами скажи. laughing
      1. Korsar4 17 июня 2020 10:11 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Вот первая ассоциация и была.
    3. Авиатор_ 17 июня 2020 20:45 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Чего же тут вызывающего, вот у прибалтов после войны "лесные братья" образовались, пока их лесники из МГБ не пересажали.
      1. Korsar4 17 июня 2020 21:17 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Была ли это ступенька в развитии цивилизации?
        1. Авиатор_ 18 июня 2020 08:53 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Конечно была, только не вверх, а вниз
      2. Dart2027 17 июня 2020 21:49 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Авиатор_
        вот у прибалтов

        Помнится доводилось читать, что до самого развала СССР им завозилась профессура из РСФСР.
        1. Авиатор_ 18 июня 2020 08:52 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Они её привлекали окладами, поскольку местные не слишком-то спешили овладевать техническими науками.
          1. Dart2027 18 июня 2020 18:50 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Авиатор_
            поскольку местные не слишком-то спешили овладевать техническими науками

            Об этом и речь.
  7. Avior 17 июня 2020 09:49 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Киноактеры заметно отличаются от своих персонажей в первую очередь не портретных сходством- у них нет жесткости в лице, присущей тем, кого они играли.
    Приблизительно как реальный Мюллер с его цепким пронизывающим, сверлящим взглядом и душка- Мюллер в исполнении Броневого.
  8. Хозяин Трилобита 17 июня 2020 12:07 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Не знаю, по мне так эти наемники - просто кровавые упыри, готовые проливать кровь за деньги. В какие бы идеологические фантики они не заворачивались - "защита белого населения", "борьба с бандитами" или еще что - на самом деле это просто профессиональные убийцы без внутреннего стрежня, без убеждений, без чести, если не считать за таковую их корпоративную солидарность. Я с огромным удовольствием прочитал бы или услышал новость о том, что все эти "Псы войны", "Дикие гуси", "Блэк уотер" и прочие производители смерти за деньги, расстреляны, посажены, повешены, короче, уничтожены. Но, к сожалению, для этого в мире должен победить социализм, причем во всём и сразу, а пока до этого очень далеко.
    Автору спасибо за статью, хотя она, на мой взгляд, все-таки сильно идеализирует образ наемника, романтизирует его. На самом деле это грязная, кровавая, жестокая работа, предполагающая у тех, кто ею занимается либо отсутствие моральных принципов как таковых, либо такую глубокую их трансформацию, что носители таких принципов едва ли могут называть себя людьми в полном смысле этого слова.
    1. Engineer 17 июня 2020 14:18 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      знаю, по мне так эти наемники - просто кровавые упыри, готовые проливать кровь за деньги.

      Это стандартный менталитет любого профессионального солдата.
      без внутреннего стрежня, без убеждений, без чести, если не считать за таковую их корпоративную солидарность.


      Это уже очень много

      "Псы войны", "Дикие гуси", "Блэк уотер"

      Тербаты ВСУ, Гиркин сотоварищи, Вагнер все это точно такие же явления
      Но, к сожалению, для этого в мире должен победить социализм, причем во всём и сразу, а пока до этого очень далеко

      Опа. Социализм оказывается исправляет недостатки человеческой натуры. Михаил, Вы идеалист. Не замечал этого аспекта laughing
      1. Хозяин Трилобита 17 июня 2020 15:31 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Engineer
        Михаил, Вы идеалист.

        Нет, просто забыл смайлик поставить. smile
        Цитата: Engineer
        Тербаты ВСУ, Гиркин сотоварищи,

        Это, как раз, идейные, как я понимаю. Убивать за идею не то, что за деньги, честнее как-то что ли, искреннее... Хотя убиваемым от этого не легче. Ну, плюс еще никуда не уйти от оценки самой идеи, за которую люди убивают и умирают - кому какие идеи ближе.
        Применительно к Украине, раз уж мы затронули эту тему, пока те, кто за идею, прыгали на майдане, те, кто за деньги, стреляли им в спины - в этом их разница.
        Цитата: Engineer
        стандартный менталитет любого профессионального солдата

        Подразумевает готовность проливать кровь за жалование, которое выплачивается ему вне зависимости от того, участвует он в боевых действиях или нет. Его долг - служба, а не убийство.
        Наемник же получает свое вознаграждение за результат своих действий. Чаще всего под этим результатом понимается в том или ином виде убийство какого-то количества людей в интересах других людей. Есть разница, не находите?
        Корпоративная солидарность не может считаться полноценной идеей, поскольку проявляется исключительно там и тогда, где и когда отсутствуют другие побудительные причины к действию или бездействию, такие как корысть и (или) страх.
        А что касается капитализма и социализма, то я не скрываю, что отчасти сочувствую левым идеям, хотя считаю что при теперешнем состоянии дел в России перспектив у них нет. А для того, чтобы они появились требуется нечто сходное с 1917 г. (вспомним Ильича - признаки революционной ситуации), чего крайне не хотелось бы ни для себя, ни для потомков. Вот такой вот парадокс.
        Про преимущества социализма перед капитализмом и наоборот я могу часами рассуждать. Но в то, что социализм решит для человечества проблему войн - не верю ни разу. smile
        1. Engineer 17 июня 2020 15:52 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Подразумевает готовность проливать кровь за жалование, которое выплачивается ему вне зависимости от того, участвует он в боевых действиях или нет. Его долг - служба, а не убийство.

          Любой солдат знает что армия существует только для войны и к ней он готовится. Война=убийство.
          Наемник получает стандартное базовое жалованье плюс надбавку за БД. Подход абсолютно тот же что и у солдата.
          Корпоративная солидарность не может считаться полноценной идеей, поскольку проявляется исключительно там и тогда, где и когда отсутствуют другие побудительные причины к действию или бездействию, такие как корысть и (или) страх.

          Нет. Эспирит де корпс это полноценная идеология. Чувство сопричастности в ВДВ, менталитет средневековых швейцарских наемников явления одного порядка. Результат- высочайшая эффективность.
          Почитайте Хасфорда. Short-timers. У его морпехов нет никакого идеологического обоснования своей правоты. Есть Дух Штыка. Дух Штыка это убийство
          ЗЫ Один из героев резонерствует:
          Как назвать того кто убивает из удовольствия? Садист. А если за деньги? Наемник. А если и то и другое? Морпех
          1. hohol95 17 июня 2020 16:05 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Как назвать того кто убивает из удовольствия? Садист. А если за деньги? Наемник. А если и то и другое? Морпех

            Вопрос в том в какой стране этот морпех живёт... А в, какой убивает...
            1. Engineer 17 июня 2020 16:07 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              В рамках текущего спора не имеет никакого значения.
              Михаил противопоставляет этику солдата и этику наемника (точнее считает что у наемников ее вообще нет как таковой). А я считаю их явлениями одного порядка.
              1. hohol95 17 июня 2020 16:11 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Значит для вас солдат защищающий свою землю от врага и наёмник пришедший на эту землю равнозначны?
                1. Engineer 17 июня 2020 16:13 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Наемник не может защищать свою землю от врага?
                  Солдат не может захватывать чужую землю?
                  1. hohol95 17 июня 2020 16:29 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Наёмник будет защищать свою землю только до тех пор пока ему платят! Затем он спокойно может или сдаться или перейти на сторону более платёжеспособного нанимателя!
                    А солдат он и есть солдат. Или воюй до конца или сдавайся. Можно дезертировать. Всё, как у всех.
                    Но прекращение оплаты для солдат не считается форс мажором и не должно вести к их переходу на другую сторону!
                    Битва при Клушине 24 июня (4 июля) 1610 года.
                    Большая часть наёмников из корпуса из корпуса Делагарди: вообще перешла на сторону противника.
                    5000 наемников из корпуса Делагарди: шведов, фламандцев, французов, немцев, англичан и шотландцев).
                    По итогам боя на сторону поляков перешло 3000 наёмников!
                    1. Engineer 17 июня 2020 16:43 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Солдат тоже может воевать на стороне неприятеля.
                      Разница в том что у солдата национальной армии есть морально-психологический барьер в виде присяги, страха наказания и т.д.
                      Наемник в психологическом плане такими барьерами скован значительно меньше. Он психологически расторможен. Но точно так же расторможен боец спецподразделений.
                      1. hohol95 17 июня 2020 16:45 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Солдат тоже может воевать на стороне неприятеля.

                        Может. Для своих он предатель!
                        А наёмник он и есть наёмник.
                        И предателем его никто считать не будет...
                        Он же деньги зарабатывает.
                        Вот и нашёл более щедрого работодателя!
                        Законы рынка...
                      2. Engineer 17 июня 2020 16:48 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        И предателем его никто считать не будет..

                        В плен ему все равно лучше не попадаться.
                        Времена галантных войн давно кончились и конец для него будет намного печальнее чем у бедолаги-солдата. Он преступник по определению. Поэтому его переход на сторону врага в современных условиях крайне маловероятен.
                      3. hohol95 17 июня 2020 16:51 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Самый старый пример - олигархи Карфагена думали, что победят Рим наёмными войсками. И, где тот Карфаген?
                        Времена галантных войн давно кончились и конец для него будет намного печальнее чем у бедолаги-солдата.

                        Не всё коту масленица - будет и великий ПОСТ!
                      4. Engineer 17 июня 2020 16:56 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Но на самом деле Рим победил Карфаген наемными войсками)))
                        Это оффтопик, но военные структуры двух государств были весьма и весьма похожи
                      5. Liam 17 июня 2020 16:59 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        В военном отношении Рим был более централизованным все таки
                      6. Engineer 17 июня 2020 17:00 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        НЕсомненно, но сходство меня в свое время просто потрясло.
                        Пресловутое противопоставление национальная армия- наемная армия улетучилось как дым.
                        ЗЫ Где Рим там и ВЫ
                      7. котик-русич 17 июня 2020 21:16 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Liam, Римом правила военная аристократия (военная карьера и слава победителя были превыше всего), а Карфагеном - торгаши (самые богатые торговцы составляли верховный совет, проще говоря). Когда Ганнибал вернулся из Италии и попросил денег на продолжении войны с Римом - ему отказали, торгаши решили "договорится"... с Римом.
                    2. hohol95 17 июня 2020 23:58 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Возможно к началу пунических войн так и сложилось, но первоначально армия Рима строилась на военнообязанных гражданах Рима.
                      warspot.ru
                      Так создавались легионы: манипулярный боевой порядок
                      Так создавались легионы: эпоха Пунических войн и заката Республики
                      После реформы Сервия Туллия в Риме утвердилась так называемая «цензовая конституция», а боевым порядком римской армии стала гоплитская фаланга.
                      ...в-третьих, распространение военной обязанности на граждан сначала I, затем II и III, и, наконец, IV и V имущественных разрядов, которые составляли класс военнообязанных, то есть войско (classis) в собственном смысле слова — в противоположность не служившим в армии пролетариям (infra classem).
                      ...Полибий сообщает, что все римские граждане в возрасте между 17 и 46 годами были обязаны совершить 20 военных походов в пехоте или десять в кавалерии. На деле военная служба охватывала примерно 10% взрослого населения призывного возраста. Даже в момент величайшего напряжения во время войны с Ганнибалом римляне мобилизовали лишь 1/3 от общего числа военнообязанных граждан. Примерно такой же призыв сохранялся в эпоху гражданских войн I века до н.э.

                      Получается, что армия Рима в пунических войнах всё же была основана на призывном, а не на наёмном принципе формирования!
                      В отличии от армии Карфагена!
                    3. Engineer 18 июня 2020 10:50 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Не все так однозначно.))
                      Даже в момент величайшего напряжения во время войны с Ганнибалом римляне мобилизовали лишь 1/3 от общего числа военнообязанных граждан.

                      Тит Ливий пишет что воинов категорически не хватало. После Канн понизили планку призыва до 16 лет. Два легиона было сформировано из рабов!!!
                      Сравним римскую и карфагенскую армии.
                      Ядро- армии. Рим - должностные лица из граждан Рима на командных постах. Римляне также поставляли легионы. Карфаген- карфагенские офицеры на всех командных постах,но собственно солдат Карфаген не поставлял. Тем не менее Полибий упоминает карфагенян во второй линии Ганнибала при Заме.
                      Окружение. Вторыми по значимости в римской армии были контингенты из Лациума. Они стояли выше всех союзников и считались практически равными римлянам. Практически полным их аналогом у карфагенян были контингенты либофиникийских полисов в Африке.
                      Далее идут италийские союзники Рима - пицены, самниты, марсы, луканы и т.д. Их примерным аналогом будут испанцы и нумидийцы в армии карфагенян.
                      До сих пор проглядывало достаточно строгое деление - призывники у римлян , солдаты на жаловании у карфагенян. Но с ходом войны это деление стало чисто условным. Рим переманивал нумидийцев, наемники меняли стороны. 600 Критских лучников от римлян перешли к Ганнибалу и остались с ним до конца деля победы и поражения. Вся кампания в Испании прошла под знаком борьбы за испанских солдат. Измена испанцев стала причиной гибели старших Сципионов. Младший Сципион все же заручился поддержкой местных племен и взял Новый Карфаген. В битве при Заме нумидийцы сражались с обеих сторон. Вторая пуническая война стала первой в которой Рим использовал крупные иностранные контингенты.
          2. Doliva63 19 июня 2020 19:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Engineer
            Солдат тоже может воевать на стороне неприятеля.
            Разница в том что у солдата национальной армии есть морально-психологический барьер в виде присяги, страха наказания и т.д.
            Наемник в психологическом плане такими барьерами скован значительно меньше. Он психологически расторможен. Но точно так же расторможен боец спецподразделений.


            Но точно так же расторможен боец спецподразделений - это как это? belay
  • Хозяин Трилобита 17 июня 2020 16:23 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Я все-таки останусь при своем мнении. smile
    По-моему, солдат и наемник - совершенно разная психология, а соображения, проистекающие из корпоративной солидарности всегда являются вторичными по отношению к иным, таким как корысть и страх. Может где-то когда-то и бывали исключения, когда, например, те же швейцарцы отказывались наниматься против своих соплеменников, но это, скорее, действительно исключения, к тому же они знали, что наниматель для них все равно найдется и в деньгах они не потеряют.
    Основной признак идеологии, по-моему, состоит в том, что именно она является определяющим фактором при принятии важных решений (формулировка так себе, но пусть будет), а в случае с корпоративным духом я такого не наблюдаю.
    А вы в самом деле не видите разницы между наемником и военнослужащим, или просто хотите оценить мою аргументацию? А то чего-то начинает закрадываться мне в голову мысль о том, что меня ловят на троллинг как ладожскую щуку. smile
    1. Engineer 17 июня 2020 16:33 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Я все-таки останусь при своем мнении.

      "Ваше мнение очень важно для нас". С иронией, но совсем небольшой laughing
      Михаил, идеология штука растяжимая и подвести под нее можно что угодно. И идеология может быть какой угодно.
      И отсутствие внятной идеологии у большинства солдат это тоже данность. Кто служил тот подтвердит. В таких условиях корпоративный дух заполняет вакуум.
      Корпоративный дух спецподразделений и наемников очень схож ибо это дух войны как таковой.
      что наниматель для них все равно найдется и в деньгах они не потеряют.

      Швейцарцы очень долго не брали пленных. Это однозначная потеря денег
      А вы в самом деле не видите разницы между наемником и военнослужащим, или просто хотите оценить мою аргументацию?

      Разница зафиксирована в УК и документах Женевской конвенции.
      Вопрос только в этическом и идеологическом аспектах разницы.
      1. hohol95 17 июня 2020 16:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Корпоративный дух спецподразделений и наемников очень схож ибо это дух войны как таковой.

        Что такое дух войны?
        Может просто им прикрываю простые мирские "слабости"!
        1. Engineer 17 июня 2020 17:02 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Это готовность ко всему в том числе т.н. "военным преступлениям"
          1. hohol95 17 июня 2020 20:31 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Так с соответствующей "обработкой" германцы, венгры и прочие их "дружки" без всякого "наёмничества" творили то от чего чертям в Аду тошно становилось!
            На нашей земле!
            1. Engineer 17 июня 2020 21:10 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Вот именно. Поэтому противопоставление солдат и наемников мне видится тем более искусственным
              1. hohol95 17 июня 2020 21:16 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Всякий гусар - хвастун!
                Но не всякий хвастун - ГУСАР!
      2. Хозяин Трилобита 17 июня 2020 17:41 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Engineer
        Вопрос только в этическом и идеологическом аспектах разницы.

        Они, эти аспекты, на мой взгляд, существенны.
        Поступая на военную службу государству, человек рассчитывает, главным образом, на чины и награды, то есть на власть и почет среди своих коллег и сограждан, жалование вторично, поскольку оно сравнительно невысокое. Вступая же в ряды наемников, он рассчитывает в первую очередь, на материальное вознаграждение, для него вторичны власть и почет, на коллег и сограждан ему, в общем-то плевать. При таких расхождениях в базовых устремлениях основная идеология не может быть одинаковой, даже несмотря на возможные внешние сходства.
        Есть еще один момент.
        Вы же не станете утверждать, что большинству солдат и офицеров, армии или флота, например, условной Аргентины все равно с кем воевать и любой из них легко может перейти в армию, например, условной Боливии, не испытывая при этом какого-то морального дискомфорта... Наемник же, в силу своей природы может легко сменить нанимателя и, не снижая своей эффективности, воевать против тех, с кем раньше стоял плечом к плечу. И происходит это без каких-либо моральных травм, рефлексии и т.п., поскольку соответствует изначальной цели - заработать.
        Впрочем, если считать стремление заработать идеологией или, хотя бы его основой (допустим, почему бы и нет?), то можно сказать, что правы вы и своя идеология у наемников есть. Но только при этом придется констатировать, что она все-таки очень своеобразная и при этом настолько гибкая и пластичная, что не может быть несущим стержнем, опорой для чего-то.
        Лично мне кажется, что к психологии наемника гораздо ближе психология, например, профессионального спортсмена, чем профессионального военнослужащего.
        1. Engineer 17 июня 2020 19:07 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Поступая на военную службу государству, человек рассчитывает, главным образом, на чины и награды, то есть на власть и почет среди своих коллег и сограждан, жалование вторично, поскольку оно сравнительно невысокое.

          Михаил, сорри, но идеализм в чистом виде. Военнослужащий в первую очередь рассчитывает на пакет жалованье +пенсион+ льготы+довольствие. Длинные деньги
          Наемник рассчитывает на деньги здесь и сейчас. Короткие деньги
          Вот и вся разница
          не испытывая при этом какого-то морального дискомфорта.

          Спецназер не будет испытывать никакого дискомфорта. "Приказ есть приказ".Я общался, я знаю.
          И вагнеровцы и спецназ ГРУ и морские котики и блэк уотерс без колебаний применят пытки к пленному и потом убьют его если так будет нужно для выполнения БД.

          Для примера дайте этическую оценку штурму дворца Амина и сравните с "дикими гусями" в Африке. Если захотите можете еще правовую дать до кучи.
          1. Хозяин Трилобита 17 июня 2020 20:28 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Денис, тут ведь какое дело... Спецназ, хоть и является частью армии, но не определяет общее положение дел в ней. Я говорю об армии в целом. О спецназе мне судить сложно, поскольку обширного числа знакомых, прошедших эту службу у меня нет, но те, с кем доводилось общаться, не производили впечатления каких-то особенных людей.
            Возможно, и даже наверняка, в спецназе есть какая-то особенность, но насколько радикально изменится общая картина, если мы будем говорить только о спецназе, судить не берусь и в дискуссию по этому поводу вступать не стал бы.
            Что же касается обычных армейских подразделений, ту тот могу судить более-менее обоснованно - многие мои знакомые заканчивали военные ВУЗы и служили, кто-то служит до сих пор. Насколько я знаю, не один из них, принимая решение о том, чтобы связать свою карьеру с армией, не планировал и не планирует сколотить на военной службе сколь-нибудь существенное состояние. И при этом совершенно не представляет себя в составе армии другого государства, пусть даже союзного.
            Но, если хотите, поговорим о спецназе. smile
            Цитата: Engineer
            Спецназер не будет испытывать никакого дискомфорта.

            Чтобы пытать и перерезать горло пленному? Скорее всего да, иначе какой он спецназер, их, по идее, должны обучать и этому.
            А вот если ему предложат перейти инструктором в армию потенциального противника - сколько из них, этих спецназеров согласятся на это с легким сердцем? А если это будет предложено целому подразделению, каковы шансы, что предложение будет принято? А теперь то же самое предложение (сменить нанимателя) мысленно адресуйте наемнику или группе наемников. Я не могу себе представить, что количество тех кто согласится на такие "перемены" среди военнослужащих и наемников будет одинаково или даже сопоставимо. Да, может быть, я идеалист. smile
            Цитата: Engineer
            этическую оценку штурму дворца Амина

            Штурм дворца Амина - обычная операция, проведенная кадровым воинским подразделением в соответствии с приказом командования. Этическая оценка действий непосредственных исполнителей - выполнили приказ, молодцы. Этическая оценка действий лиц, которые этот приказ отдавали - приняли решение, довели его до личного состава, решение пошло на пользу стране - молодцы. С юридической точки зрения не все так безупречно, конечно, но международное публичное право (а в данном случае, как бы мы не рассуждали, вы все равно упремся в него) вообще в принципе неоднозначно, поскольку в нем наглухо отсутствует принцип верховенства этого самого права. Кроме того, чтобы быть правым, обязательно быть еще и сильным. Или подчиняться кому-то сильному, находясь под его защитой. С точки зрения местных законов, наши спецы, вероятно, совершили преступление, но кому интересны эти местные законы с точки зрения международного публичного права?
            Сравнить с "дикими гусями"? Сложно. Очень мало, как мне кажется, общего в этих ситуациях. В юриспруденции есть понятие состава преступления, который делится в числе прочего на объективную и субъективную сторону. Объективное сторона - это собственно действие или бездействие, субъективная - внутреннее отношение человека к содеянному. В данном случае я вижу некоторое, незначительное сходство в объективной стороне и полное отсутствие какого-либо сходства с точки зрения субъективной стороны. Не сравнивается. smile
            1. Engineer 17 июня 2020 20:42 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Спецназ- квинтэссенция армии
              Вы очаровательно обошли самый острый момент штурма дворца Амина
              Человек, застреливший Амина, сказал мне, что приказ был живым Амина не брать. Кстати, тогда же в перестрелке был ранен в грудь и скончался сын Амина. Я собственными руками перевязывал рану его дочери — её ранили в ногу. Мы оставили дворец, в котором ковры были пропитаны кровью и хлюпали под ногами.
              1. Хозяин Трилобита 17 июня 2020 20:47 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Engineer
                самый острый момент штурма

                Вы считаете, это имеет значение в контексте дискуссии? Мне кажется, нет, разве что для итоговой квалификации по местному уголовному кодексу, которая, собственно, никого не волновала тогда, не волнует и сейчас. smile
                Цитата: Engineer
                Спецназ- квинтэссенция армии

                Элита. Но судить по спецназу об армии вообще, мне кажется ошибочно..
              2. Engineer 17 июня 2020 20:56 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Тогда дам свою этическую оценку.
                Нет никакой разницы между штурмом Амина и попыткой переворота со стороны наемников в Африке. Два парных сапога просто один наступил в лужу (наемники) и загрязнился.
                И более глобальный вывод. С спецназеры и наемники руководствуются своей особенной схожей моралью- корпроративной. Мораль оправдывает их возможные преступления и снимает вопросы этики в принципе. "Мы не спрашиваем, мы выполняем приказ"
              3. Альф 17 июня 2020 21:58 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Engineer
                "Мы не спрашиваем, мы выполняем приказ"

                "Спецназ не знает жалости и не зверствует, спецназ выполняет свою работу".
  • Морской Кот 17 июня 2020 19:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    По-моему, солдат и наемник - совершенно разная психология,

    Михаил hi , а контрактник по-твоему -- кто? Я понимаю, что когда я служил срочку в СА за 3р.80коп. в месяц, я действительно был солдатом и Родина мне платила чисто символическую плату за то, чтобы я её защищал. (Правда лично мне было совершенно наплевать в кого стрелять); сейчас профессиональное ядро нашей армии состоит из контрактников, они кто? Они ведь уже воюют за деньги, какая там Родина может быть где-то в Сирии? Т.е. делают то же самое, что делает в Сирии тот же Вагнер. В чём разница, в шевроне на левом плече?
    Ирвин Шоу в своё время написал: "Война – самое захватывающее занятие, потому что она наиболее полно отвечает истинной природе человека, хищной и эгоистичной."
    Быть может дело именно в этом? smile
  • котик-русич 17 июня 2020 21:07 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Михаил, может зададим вопрос - а кто тот "добрый дядя bully ", который оплачивает "работу" Диких Гусей ? - наёмники исполнители, а заказчики - ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ джентльмены, которые занимаются благотворительностью, только $, которых у них "куры не клюют" награблены с помощью Псов Войны, которых они держат на "коротком поводке".
  • Astra wild 17 июня 2020 13:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    "я горжусь тем,что Бешеный Майк до сих пор ценит нас"как тут не вспомнить:"кукушка хвалит петуха"
    1. ВлР 17 июня 2020 20:56 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ну, назвать "адреналинового наркомана" Майка Хоара "настоящим бойцом" - это, наверное, не "похвалить", а сказать правду. smile
  • Оператор 17 июня 2020 15:17 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Блин, удивительное дело - подавляющее большинство стран черной Африка до 1960-х годов никогда не имело своих государств, жили племенами и, в лучшем случае, точечно хоть как-то приобщались к цивилизации европейскими колонизаторами.

    Но тем не менее в каждой статье о том периоде сквозит искренне удивление авторов возникшей ситуевиной. Хотя что еще можно было ожидать от разбитых на мелкие племена каннибалов - мгновенного построения буржуазного или социалистического общества? Та же Европа поднималась с племен/племенных территорий на уровень наций/государств порядка 500 лет с бестолковостью, наемничеством и резней по лучшим африканским канонам.

    Иначе говоря, главное - не цвет кожи, а текущий уровень цивилизационного развития. При этом границы своей культурно-языковой общности надо жестко блюсти, иначе будет как в сегодняшних США и Франции.

    P.S. США (до Вьетнама) и СССР (до Афганистана) были красавами - воевали между собой руками туземцев bully
  • vladcub 17 июня 2020 20:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "появилось множество отрядов наемников с похожими эмблемами и названиями"сам виноват: надо было патентное бюро бежать. А так" интеллектуальную собственность"воруют. "Вот гады"("Свадьба в Малиновке")
  • Витас 18 июня 2020 08:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    D.A.S. MESSER - канал о современном иностранном Легионе.
  • Corvus99 18 июня 2020 16:34 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    На фотографии бойцов Коммандо-5 слева совсем не Майк Хоар, а лейтенант Dave Braham из Кении.
    Коммандо-4 называлось подразделение жандармерии Катанги.
    Коммандо-5 соотвтетственно было сформировано Майком вовсе не в начале 1965., а в сентябре 1964. Собственно формально это был 5-й иностранный батальон коммандос АНК (национальной армии Конго).
    Для кучи в пошлой статье Денар был назван майором ВМС. Офицерский чсин он получил только в колониальной жандармерии в Марокко. Из ВМС он был уволен в чине куортер-мэтр второго класса.
    Шрёдер не Джон, а Георг (или Джордж).
    Мбумба в мятеже наемников не участвовал и полковником не был.. В то время он ещё был комиссаром полиции в Колвези.
    Очень небрежные статьи.
  • saygon66 18 июня 2020 17:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    - "Став наёмником Вы сможете увидеть далёкие страны, познакомиться с интересными людьми... и убить их!"(С) wink