Военное обозрение

Во Франции началась сборка первого в мире международного термоядерного реактора: Россия участвует

121
Во Франции началась сборка первого в мире международного термоядерного реактора: Россия участвует

В политическом и военно-политическом плане мир испытывает очевидную турбулентность. И в этот момент по-настоящему знаковым событием, которое показывает возможность продуктивного сотрудничества даже между геополитическими оппонентами, стало начало работ по сборке первого в мире термоядерного реактора.


Термоядерный реактор ITER собирают на территории Франции. В работе участвуют специалисты из самой Франции, других стран ЕС, а также из России, США, Японии, Китая, Южной Кореи, Казахстана, Индии. К проекту привлечены многие компании из других стран мира.

Подготовка к строительству во французском местечке Кадараш началась ещё в 2007 году. А само первоначальное соглашение было подписано в уже далёком 1992 году. Речь идёт о работах по созданию экспериментального международного термоядерного реактора.

На церемонии начала сборки ТЯР (термоядерного реактора) присутствовал президент Франции Эммануэль Макрон. По его словам, в работу реактор планируют запустить в 2025 году. Тогда же начнётся серия научно-практических экспериментов с дейтерий-тритиевой плазмой.



Планируемый объём мощности – 700 МВт (вполне сопоставим с работающими «обычными» реакторами на АЭС). Однако ценность ITER не в его мощности, а в том, что с его помощью можно изучать физические процессы, протекающие при условиях, которые будут создаваться внутри ТЯР.

Видео о реакторе от 2015 года:



Видео от 2020 года:



В работах со стороны России участвуют Курчатовский институт, Институт ядерной физики и др.
121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 30 июля 2020 07:11
    -32
    В работе участвуют специалисты из самой Франции, других стран ЕС, а также из России, США, Японии, Китая, Южной Кореи, Казахстана, Индии. К проекту привлечены многие компании из других стран мира.
    А нам это надо? Мы сами можем все сделать, только денежки вот....... request
    1. Flamberg
      Flamberg 30 июля 2020 07:16
      +19
      На каком основании вы это заявляете?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 30 июля 2020 07:18
        -18
        Цитата: Flamberg
        На каком основании вы это заявляете?

        А вы на каком основании сомневаетесь?
        1. Flamberg
          Flamberg 30 июля 2020 07:21
          +26
          На основание того что многие хотят, но сделать не могут. Ибо задача не тривиальная, удержать плазму с температурой 10^9 К.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 30 июля 2020 07:24
            -23
            Цитата: Flamberg
            На основание того что многие хотят, но сделать не могут.

            Мы не многие, таких как мы больше нет. request
            Кабак.
            Кавалер Красного знамени №3: - Таких как я еще двое.
            Маяковский: - Я один.
            Хлебников: Таких как я больше нет.
            1. Flamberg
              Flamberg 30 июля 2020 07:27
              +23
              По моему вам корона жмет.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 30 июля 2020 07:32
                -26
                Цитата: Flamberg
                По моему вам корона жмет.

                negative Уверен, у вас рога растут, опиливайте регулярно. request
                1. military_cat
                  military_cat 30 июля 2020 09:04
                  -2
                  И в этот момент по-настоящему знаковым событием, которое показывает возможность продуктивного сотрудничества даже между геополитическими оппонентами, стало начало работ по сборке первого в мире термоядерного реактора.

                  само первоначальное соглашение было подписано в уже далёком 1992 году

                  Это знаковое событие из 90-х, как и участие России в МКС. А знаковое событие нынешних лет — программа окололунной станции Gateway с международным участием, но без России.
          2. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 30 июля 2020 07:32
            -18
            Эта задача уже давно решаема на основе нашей технологии токомак.
            1. Flamberg
              Flamberg 30 июля 2020 07:43
              +20
              Ага и ядерный реактор прост как две копейки - кусок урана в который тыкают графитовым стержнем. А ядерная бомба еще проще - соединяем два куска урана до сверхкритической массы и бабах. Но на деле все очень и очень непросто...
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 30 июля 2020 07:49
                -14
                Так, и к чему ваше "особое мнение"? Не согласны что в этом реакторе "токамак" или что это советская технология?
                1. Flamberg
                  Flamberg 30 июля 2020 07:57
                  +13
                  Это к тому что реализовать эти принципы и технологии сложно что аж ппц как.
                  1. Ded_Mazay
                    Ded_Mazay 30 июля 2020 15:20
                    -6
                    Принцип отработан уже давно, "изобретать велосипед" не нужно. Нужно лишь спроектировать устройство с заданными характеристиками. А это задач уже чисто инженерного плана.
                    1. Alex823
                      Alex823 30 июля 2020 23:39
                      -1
                      Сейчас теоретическая физика в принципе находится в тупике. Проблема с негодной теорией, но с ней нельзя, даже спорить официально, любые отступничества подвергаются анафеме, либо замалчиваются. На этом сидит очень много людей, которые сделали себе имя, там крутятся огромные деньги. Ведь почти любое правительство хочет не отстать в науке, а само оно в ней мало, что понимает, а эти ученые мужи и объяснят, как потратить эти деньги. Термояд по такому конструктиву пытаются делать уже давно, но толку нет, но мы сделаем конструкцию еще больше, как в том анекдоте про долгоносика. Но, и он работать не будет, потому, что в прицепе проблемы в теории.
                2. Башкирхан
                  Башкирхан 30 июля 2020 08:07
                  +5
                  Вначале в СССР изобрели токамак - замкнутую ловушку. Международное сообщество приняло токамак за основу развития управляемого термоядерного синтеза, и начало финансирование ИТЕРа.
                3. Вадим237
                  Вадим237 30 июля 2020 14:03
                  +1
                  В России свой термоядерный реактор делают на принципе обжатия топлива 192 лазерами установка самая мощная в мире первый запуск в 2022ом.
            2. свой1970
              свой1970 30 июля 2020 10:50
              +5
              Пока не решена увы ни на ничьих технологиях. Советский Токамак - это основа, идея. Но рабочих технологий нет до сих пор
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 30 июля 2020 15:39
                +1
                Цитата: свой1970
                Но рабочих технологий нет до сих пор

                Стесняюсь спросить, а разработчики ИТЭРа совсем по вашему fool ? Спроектировали и начали строительство в центре европы термоядерного реактора без "рабочей технологии" удержания высокотемпературной плазмы в активной зоне реактора. Так получается, я вас правильно понял?
                Про британский "Joint European Torus" в Калхэме работающий с 1984 года я вообще молчу...
            3. orionvitt
              orionvitt 30 июля 2020 14:27
              0
              Цитата: Ded_Mazay
              Эта задача уже давно решаема на основе нашей технологии токомак

              Ага, решаема ,я бы даже сказал давно решена. Вот только исключительно в виде теории и в тиши академических кабинетов. А так же в виде энного количества экспериментальных установок, которые к прорывы в данной области, как то не сильно продвинули. Пока что, прототипы "термоядерных реакторов", энергию исключительно потребляют (причём в гигантских количествах), а не выдают. Ну да ладно, дорогу осилит идущий, посмотрим что выйдет.
    2. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 30 июля 2020 07:57
      +10
      Вы так и не поняли, что это пока просто эксперимент, попытка понять что и как будет происходить внутри, вроде коллайдера. Вот если все пойдет нормально можно и у себя делать.
      1. forest1
        forest1 30 июля 2020 08:05
        +11
        Нет. По расчетам. Должно заработать. Расчеты скорее всего не врут - они хорошо отработаны. Если аварии не будет, будет достигнута устойчивая термоядерная реакция. Если всё получится начнут делать термоядерный промышленный реактор с которого можно будет снимать полезную мощность. С этого снимать ничего не предполагается. Его задача продемонстрировать возможность достижения устойчивой долговременной термоядерной реакции в земных условиях. Пока что это никому не удавалось.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 30 июля 2020 08:07
          +5
          Частенько расчеты оказываются не совсем верными, просто потому, что мы еще многого не знаем и не понимаем. Частенько теория идет вслед за практикой, за ее ошибками.
          1. forest1
            forest1 30 июля 2020 08:08
            -3
            Там всё очень хорошо известно. Это физика. Проблема исключительно в материалах(и количестве и качестве) и дороговизне
        2. халпат
          халпат 30 июля 2020 08:50
          0
          Цитата: forest1
          Нет. По расчетам. Должно заработать. Расчеты скорее всего не врут - они хорошо отработаны. Если аварии не будет, будет достигнута устойчивая термоядерная реакция. Если всё получится начнут делать термоядерный промышленный реактор с которого можно будет снимать полезную мощность. С этого снимать ничего не предполагается. Его задача продемонстрировать возможность достижения устойчивой долговременной термоядерной реакции в земных условиях. Пока что это никому не удавалось.

          Всё понятно.
          Вопрос в другом. Почему всякие такие штуки делают на Западе, а не в России?
          По нынешним временам, после постройки данного объекта России вполне могут отказать в доступе к нему, к результатам исследований, к проведению научных экспериментов. Легко и непринуждённо, как с Мистралями. И не рассказывайте мне про то, что нельзя сравнивать твёрдое с холодным.
          В России конечно «дожали» только ПИК в Гатчине, насколько мне известно, ввр, проект «времен очаковских и покоренья крыма». Бешены долгострой был.
          Но сейчас-то вроде как «масть сменилась».
          1. forest1
            forest1 30 июля 2020 08:56
            +2
            Одна страна такое в одиночку не потянет. Это очень дорого и долго. А если одна страна будет делать, то это будет кратно дороже и дольше. Там особо нет научных экспериментов, сам реактор это и есть эксперимент, призванный подтвердить теоретический расчет и проверить спроектированную конструкцию на возможность безаварийной работы. К фундаментальным исследованиям доступ никому не закрывали. Российские физики на коллайдере работали так же как и все остальные. Россия по 10 лет корабли строит. Такой реактор может быть за 50 лет бы и построила, чтобы уменьшить сроки даже деньги не помогут. Проблема в производственной базе, организации и прочем.
          2. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 30 июля 2020 09:03
            -7
            допустим наших оттуда выгонят и что? все исследования онлайн передаются и мы не пострадаем а вот они без наших специалистов точно
            1. халпат
              халпат 30 июля 2020 09:18
              +5
              Цитата: Nastia Makarova
              допустим наших оттуда выгонят и что? все исследования онлайн передаются и мы не пострадаем а вот они без наших специалистов точно

              что-то я не слышал о передаче исследований в области гиперзвукового оружия, например, со всеми выкладками, в режиме онлайн.
              Более того, даже разработки вакцины от коронавируса все прячут, секретят, периодически обвиняя в краже разработок друг дружку.
              а тут термоядерный синтез да на промышленную основу поставить... задача.
              это(для России) может привести к тому, что несколько самых одарённых российских учёных останутся на Западе и Россию отрубят от всех разработок, как только появится свет в конце тоннеля.
              По-моему ясно, как белый день. Нет?
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 30 июля 2020 09:58
                -2
                так это международный проект который 20 лет длится, отрежут будем тогда у себя делать по полученным знаниям
    3. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2020 08:21
      +8
      Изучил бы хоть состояние исследований в области термоядерной энергетики в мире. Там настолько всё сложно, что фактически всем миром делается уже десятки лет.
      1. халпат
        халпат 30 июля 2020 09:02
        0
        Цитата: EvilLion
        Изучил бы хоть состояние исследований в области термоядерной энергетики в мире. Там настолько всё сложно, что фактически всем миром делается уже десятки лет.

        Коллеги, вы вопрос-то поняли?
        Повторю: Почему ЭТО строится во Франции, а не в России?
        Пусть все едут в Россию на объект, а не во Францию.
        Вот в России, усилиями учёных всего мира, и былы бы отработана данная сложнейшая технология.
        Почему нет-то?
        1. EvilLion
          EvilLion 30 июля 2020 10:16
          +1
          А почему не в США, или не в Индии?
        2. A.TOR
          A.TOR 30 июля 2020 10:38
          +5
          Потому что в Европе комфортнее и жить, и работать.
          Потому что проще, легче и быстрее привозить от подрядчиков детали и компоненты.
          Потому что во Франции квалифицированные строители.
          Потому что... потому
          В России хорошо размахивать флажками
          1. snucerist
            snucerist 30 июля 2020 11:22
            +1
            Добавлю.
            Потому что не в России, возможно, меньше воруют.
        3. свой1970
          свой1970 30 июля 2020 10:57
          +2
          Из спортивного интереса - почитайте про ОИЯИ- когда едут к нам на ускорители и реакторы со всего мира. И деньги нехилые вкладывают в эту возможность...
        4. Al_lexx
          Al_lexx 30 июля 2020 12:07
          0
          Цитата: халпат
          Почему нет-то?

          Что бы вы получили ответ на свой вопрос, ответьте себе сами на вопрос - "Что бы что?"
          Что изменится, если перенесут место сборки такого сложного объекта, из Европы, с её отличной логистикой и условиями быта, куда нить за Урал? И вообще, каким образом научные и технологические преференции, зависят от места сборки сугубо экспериментальной установки? ))
          1. халпат
            халпат 30 июля 2020 13:03
            0
            Цитата: Al_lexx
            Цитата: халпат
            Почему нет-то?

            Что бы вы получили ответ на свой вопрос, ответьте себе сами на вопрос - "Что бы что?"
            Что изменится, если перенесут место сборки такого сложного объекта, из Европы, с её отличной логистикой и условиями быта, куда нить за Урал? И вообще, каким образом научные и технологические преференции, зависят от места сборки сугубо экспериментальной установки? ))

            Отвечу коротко: прямым образом зависят.
            И спрошу: Зачем за Урал? Вполне можно построить в европейской части России. А хоть бы и за Урал:))
            вспомните фильм «Формула любви»
            1. Al_lexx
              Al_lexx 31 июля 2020 02:02
              0
              Цитата: халпат
              Отвечу коротко: прямым образом зависят.

              Бггг...)))))
              Это типа, "моё учение верно, потому что оно истинно". )))
    4. jekasimf
      jekasimf 30 июля 2020 09:08
      +1
      Пусть лучше эксперементируют во Франции.Подальше от нас...
    5. НЕКСУС
      НЕКСУС 30 июля 2020 09:46
      +3
      Цитата: Mavrikiy
      Мы сами можем все сделать, только денежки вот......

      Не можем.И дело не только в деньгах,но и в технической базе. Но на результатах и опыте ,после,можно будет что-то и свое попробовать сварганить.
      Как пример...российский коллайдер НИКА.
      Создаваемый в Новосибирске коллайдер будет вдвое компактнее, чем планировалось: его длина составит всего 470 м. Ученые придумали, как сделать ускоритель меньше и дешевле, но при этом мощнее.



      Обычно подобные установки обладают внушительными размерами для достижения необходимых значений энергии, как, например, Большой адронный коллайдер, длина которого 27 км.

      Однако российские ученые предложили иной подход — использование большей интенсивности, а не энергии, благодаря чему ускоритель займет сравнительно малую площадь. Новый инструмент обеспечит мировой приоритет отечественной науке в течение 10 лет.
    6. bar
      bar 30 июля 2020 10:30
      0
      Мы сами можем все сделать, только денежки вот......

      Вот именно. А у лягушатников денежки есть. Так что нам за чужие денежки не грех и поучаствовать, и поучиться.
  2. Ros 56
    Ros 56 30 июля 2020 07:13
    +7
    Россия одна из ведущих стран в мире в атомной энергетике и странно было бы выглядело её неучастие в данном проекте.
    1. Киса
      Киса 30 июля 2020 07:55
      0
      так в том и проблема что все ведущие технологии используют в странах конкурентах побольше уничтожить населения соседа . исключения вот пожалуй колайдер да вот это искусственное солнце
    2. alma
      alma 30 июля 2020 08:43
      +14
      Жаль только, что Наука зачастую оказывается в заложницах у Политики. Ведь может возникнуть ситуация, когда России захотят ограничить доступ к этому проекту, несмотря на участие.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 30 июля 2020 09:04
        -2
        это отрезать себе руки и ноги, все исследования передается в наши институты
      2. military_cat
        military_cat 30 июля 2020 09:42
        0
        Цитата: alma
        Ведь может возникнуть ситуация, когда России захотят ограничить доступ к этому проекту
        Это вряд ли. Скорее, в следующий проект (ДЕМО) могут по политическим причинам не взять.
    3. A.TOR
      A.TOR 30 июля 2020 16:46
      +1
      Россия одна из ведущих стран в мире в космонавтике...
      Странно было бы выглядело ее неучастие в проекте Gateway
  3. Flamberg
    Flamberg 30 июля 2020 07:13
    +10
    Однако ценность ITER не в его мощности, а в том, что с его помощью можно изучать физические процессы, протекающие при условиях, которые будут создаваться внутри ТЯР.

    Да ладно?
    Ценность будет уже в том что он банально заработает. Это будет событие сопоставимое с первым полетом человека в космос.
    1. НДР-791
      НДР-791 30 июля 2020 07:23
      -4
      Ценность будет уже в том что он банально заработает.
      Адронный коллайдер делали, мы участвовали. И где он теперь тот коллайдер. После аварийного первого запуска не слыхать ничего. Не факт что и этот заработает. Да и далеко он...из Франции нам энергии точно не получать. А ТОКОМАК наш много лет работал. Да, работал для экспериментов, а не для энергетики, но хотя бы был свой!!!
      1. Mik13
        Mik13 30 июля 2020 07:40
        +9
        Цитата: НДР-791
        Адронный коллайдер делали, мы участвовали. И где он теперь тот коллайдер. После аварийного первого запуска не слыхать ничего.

        Так это ВАМ персонально ничего не слыхать. Так-то коллайдер до 2018 очень результативно работал. И список открытий - весьма внушительный. Рекомендую: https://old.elementy.ru/LHC/LHC_results

        Цитата: НДР-791
        Не факт что и этот заработает. Да и далеко он...из Франции нам энергии точно не получать.
        В этом реакторе энергетическая часть вообще отсутствует. Именно потому, что установка - экспериментальная. Будут окружающую среду нагревать положительным энергетическим выходом вместо получения электроэнергии )

        Цитата: НДР-791
        А ТОКОМАК наш много лет работал. Да, работал для экспериментов, а не для энергетики, но хотя бы был свой!!!
        Разница в масштабах этих программ - как между праздничным фейерверком и спутниковой навигационной системой.
      2. К-612-О
        К-612-О 30 июля 2020 07:43
        +3
        У нас давно работает УФЛ и строится новая, а это вообще другой принцип, на обжатии топливной мишени лазерами.
        Ядерная физика это вещь очень тонкая, на раз два тут не надо скакать. А это будет действительно прорыв, постройка первого безопасного промышленного термояда
      3. military_cat
        military_cat 30 июля 2020 09:32
        +2
        Цитата: НДР-791
        И где он теперь тот коллайдер. После аварийного первого запуска не слыхать ничего
        Бозон Хиггса вообще-то нашли. Завершили Стандартную модель.
    2. BARKAS
      BARKAS 30 июля 2020 07:26
      +6
      Скорее ценность такого события будет сопоставима с изобретением паровой машины и двигателя внутреннего сгорания это будет новая промышленная революция.
      1. Flamberg
        Flamberg 30 июля 2020 07:32
        0
        wink Я думаю, что на момент своего создания, паровая машина была также фантастична как и полет человека в космос.
      2. forest1
        forest1 30 июля 2020 08:15
        0
        Революции не будет. Из за дороговизны термоядерных установок. Их на горизонте нашей жизни по экономическим причинам много не построить. Врядли можно назвать революцией переход на термояд, который даже если и произойдет то явно растянется на века.
        1. BARKAS
          BARKAS 30 июля 2020 08:29
          +1
          то явно растянется на века.

          Как заявляют сами создатели этого реактора промышленное использование начнется не раньше конца этого начала следующего столетия.
    3. К-612-О
      К-612-О 30 июля 2020 07:26
      0
      Ценность этого реактора, что он первый в мире реактор, который будет выдавать энергию в сети, т. е. промышленный.
      1. forest1
        forest1 30 июля 2020 08:18
        +3
        Он экспериментальный. Его ценность в том что он должен стать первым, где будет достигнута устойчивая и управляемая реакция
        1. military_cat
          military_cat 30 июля 2020 09:15
          -1
          Устойчивая управляемая реакция давно достигнута. Ценность ITER в том, что на нём впервые планируется получить выход энергии по отношению к энергозатратам >1.
          1. forest1
            forest1 30 июля 2020 09:18
            +2
            Она не устойчивая если не протекает хотя бы минуты. Это все маркетинговые и журналистские ходы. Ее удержать не могут просто
            1. military_cat
              military_cat 30 июля 2020 09:21
              -1
              На KSTAR удерживали 70 секунд.
              1. forest1
                forest1 30 июля 2020 09:54
                +1
                Понятно. Ну пишут что в германии удалось получить положительный выход по затратам. Вики пишет что реактор должен продемонстрировать возможность промышленного использования. Наверно на этом стоит остановиться не специалистам.
                1. military_cat
                  military_cat 30 июля 2020 10:07
                  -1
                  Цитата: forest1
                  Ну пишут что в германии удалось получить положительный выход по затратам.
                  Где пишут?
                  1. forest1
                    forest1 31 июля 2020 09:04
                    0
                    В СМИ.
                    Что то статью про Германиюна работе смотрел, щас не могу найти. Тут вот про Россию пишут например
                    https://rg.ru/2014/02/19/reakciya.html
                    1. military_cat
                      military_cat 31 июля 2020 09:43
                      -1
                      Цитата: forest1
                      Тут вот про Россию пишут например

                      Во-первых:
                      успех ученых американской Ливерморской лаборатории

                      Во-вторых, их уличили в подтасовках. Ссылки:
                      1) https://www.sciencemag.org/news/2013/10/fusion-breakthrough-nif-uh-not-really
                      2) https://fire.pppl.gov/ICF_Scientific_Breakeven_LLNL2.pdf

                      Вот поэтому требуется знать источник. Даже в академической науке подтасовки появляются, а уж в мурзилках каких-нибудь вообще могут что угодно заявить.
                      1. forest1
                        forest1 31 июля 2020 10:08
                        0
                        Хорошо. Если эта проблема и правда не решена. То действительно становится понятно на сколько велика проблема положительного энерговыхода
  4. Бережливый
    Бережливый 30 июля 2020 07:14
    +1
    А ведь могли бы и у себя самостоятельно построить свой термоядерный реактор, а то мы им помогаем, а нас за это санкциями! Зачем полезли? От ума изобилия, или явного его недостатка? Мы же долгие годы в мире лидировали в этом вопросе -ТОКАМАК наше решение для изучения термоядерных реакций! А сейчас на третьих ролях европейцам болты подаём ?
    1. К-612-О
      К-612-О 30 июля 2020 07:29
      +5
      Экспериментальных реакторов полно, разных, с лазерным обжатием, токомаков и т. д., а промышленный будет первый в мире и ни одна страна такой в одиночку не потянет.
    2. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2020 08:25
      +4
      Затем, что уже несколько десятков лет весь мир этим занимается совместно. Просто в Твиттере о таких вещах не пишут.
    3. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 30 июля 2020 09:07
      -5
      и сейчас лидируем иначе никто бы не позвал туда
  5. tralflot1832
    tralflot1832 30 июля 2020 07:17
    0
    Что то наши ключевое поставят,без которого этот "шайтан"работать не будет.Вспоминается анекдот про вьетнамского космонавта.На пультах управления будудут висеть таблички "Руками не трогать".
  6. Горный стрелок
    Горный стрелок 30 июля 2020 07:20
    -5
    Громадные затраты...к сожалению, пока никакого практического выхода не предвидится. Реактор дейтерий- тритиевый при работе генерит нейтронные потоки быстрых нейтронов огромной плотности. Которые создают наведенную радиацию во всех материалах реактора. Пока его не включили - он безопасен. Но по мере нарастания часов наработки, работать с этим реактором будет всё опаснее. Физики знают об этом. Но локомотив запущен аж в 92 -м, как его остановить? Уже второе поколение физиков выросло вокруг этой темы. Гранты, премии, учёные степени...
    1. К-612-О
      К-612-О 30 июля 2020 07:38
      +5
      Нельзя же так! Я чуть чаем не подавился! Какой поток быстрых нейтронов, какая наведенная радиация!!! В БНах тогда они куда деваются, а эти реакторы уже не один десяток лет работают.
      Основной выход управляемой Д-Т реакции это рентген, выход нейтронов есть, но это вторичные нейтроны деления с энергией от 5 до 8 МэВ,которые быстро замедляются. И то основная доля вообще тепловых с энергией 0,7-1,5 МэВ, а не 10-15, как быстрые.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 30 июля 2020 07:45
        0
        Цитата: К-612-О
        Основной выход управляемой Д-Т реакции это рентген, выход нейтронов есть, но это вторичные нейтроны деления с энергией от 5 до 8 МэВ,которые быстро замедляются. И то основная доля вообще тепловых с энергией 0,7-1,5 МэВ, а не 10-15, как быстрые.

        Там не может быть медленных нейтронов. Реакция дейтерий-тритий имеет на выходе альфа-частицу, быстрый нейтрон и нейтрино.
        Наиболее перспективны так называемые «безнейтронные» реакции, так как порождаемый термоядерным синтезом нейтронный поток (например, в реакции дейтерий-тритий) уносит значительную часть мощности и порождает наведенную радиоактивность в конструкции реактора. Реакция дейтерий + гелий-3 является
        1. К-612-О
          К-612-О 30 июля 2020 07:49
          +4
          Не путайте бомбу с реактором, пожалуйста!
          Я участвовал, хоть в одном, но все таки эксперименте с плазмой и видел что регистрируется на выходе.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 30 июля 2020 07:56
            +1
            Цитата: К-612-О
            Не путайте бомбу с реактором, пожалуйста!
            Я участвовал, хоть в одном, но все таки эксперименте с плазмой и видел что регистрируется на выходе.

            Простите...ну это же азы. 17 мэвные нейтроны - продукт дейтериево- тритиевой реакции. Я привел цитату ...а реакции в плазме с выходом нейтронов
            могут получить только в очень ограниченном числе установок. И не все наши установки могут этим похвастать. Могли смотреть эксперимент "по удержанию"...с чистой дейтериевой плазмой. Там выхода нейтронов не предусматривается.
            1. К-612-О
              К-612-О 30 июля 2020 08:29
              0
              Выхода нейтронов не предусматривается только в Д-Не3 и Не3-В11. Тут важна доля в выходе и флюенсе, энергетический спектр в реальном эксперименте и в теории учебников 70-ых годов отличаются, но не спорю и 17,8, и 15, и 12 и 10 МэВ есть, но доли разные, и опять же флюенс все таки не очень большой и доля вторичных нейтронов и тепловых больше.
        2. К-612-О
          К-612-О 30 июля 2020 07:53
          0
          Ну так и какой флюенс по энергиям в конечном конструктиве?
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 30 июля 2020 08:09
            +1
            Цитата: К-612-О
            Ну так и какой флюенс по энергиям в конечном конструктиве?

            10 в 14 нейтронов на см2/сек. При термоядерной мощности в 500 МВт. И что? Это не ядерный реактор, но наведенной радиации хватит. Чтобы сделать все это хозяйство опасно радиоактивным через 10 лет.
            А 500 МВт термоядерной мощности - это совсем не много.
            1. К-612-О
              К-612-О 30 июля 2020 08:22
              +2
              Этож откуда взяли? В Дубне на БНе до 10*18-10*20, в ВНИИФТРИ на НГ-150 практически такой же, и все вполне безопасно. А с таким флюенсом мое предприятие камеры плазма-фокуса и обычные генераторы делает. Нейтронное излучение совсем по другому взаимодействует с веществом, нежли гамма.
              Даже в обычных ВВЭРах и выход и флюенс сопоставими, что же весь мир на них живет?
              Вот РБМК штука опасная, а в термояде самая главная задача, которую надо решить стабильное долговременное удержание плазмы.
              1. Горный стрелок
                Горный стрелок 30 июля 2020 08:58
                0
                Цитата: К-612-О
                практически такой же, и все вполне безопасно. А с таким флюенсом мое предприятие камеры плазма-фокуса и обычные генераторы делает. Нейтронное излучение совсем

                Я даже могу "угадать" ваше предприятие. wink В ядерном реакторе вокруг него - защита. А в термоядерном - много сложных устройств. Магниты сверхпроводящие, например. Эту проблему в ИТЭР, с наведенной радиацией, обозначил сам руководитель этого строительства, на конференции в Баумановке ( приглашали)... Наверное, он был "не в курсе"... Недавно в МИФИ "на школе" тоже это обсуждали... Много энергии уносят эти нейтроны. Как бы их использовать? Бланкеты из 238 урана обсуждали. Со всеми вытекающими.
                1. К-612-О
                  К-612-О 30 июля 2020 09:46
                  +2
                  А что его угадывать, мы монополисты так сказать.
                  Эти дискуссии идут с Мокодзимы еще, у французов другая точка зрения, они склоняются к замедлению нетронов, а не полному поглощению. А сейчас проектом руководит как раз Биго. И Красильников тоже однозначно по этому поводу не высказывался. НИИКЭТ изготовил и отгрузил бланкеты с бериллиевым покрытием.
    2. Arzt
      Arzt 30 июля 2020 08:43
      +2
      Громадные затраты...к сожалению, пока никакого практического выхода не предвидится.

      Вот ЖЖ спеца по термояду вообще и ITER в частности.

      https://tnenergy.livejournal.com/
  7. Ка-52
    Ка-52 30 июля 2020 07:24
    +15
    почему то все начали устраивать птичий гомон по международному проекту и участию в нем России, упустив сам факт знакового события - строительство реактора термоядерного синтеза! Это ведь действительно революция, а не соплежевание на тему чего стоит F-35 и победит ли Лукашенко на выборах
    1. Бережливый
      Бережливый 30 июля 2020 07:38
      -2
      Ка52 -этот реактор, как и многие до него ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ, а не ПРОМЫШЛЕННЫЙ! Так что, это продолжение толкания воды в ступе, а не выход на запуск ПРОМЫШЛЕННОГО реактора!
      1. К-612-О
        К-612-О 30 июля 2020 08:11
        +2
        Это именно первый экспериментально-промышленный реактор, как в свое время в Обнинске.
      2. Ка-52
        Ка-52 30 июля 2020 10:23
        +1
        ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ

        когда я вижу прототип или опытный образец, то я уже понимаю, что технология его создания существует. В далеком 1960 года Федя Майманн создал на коленке рубиновый лазер. "Толкание воды в ступе" до него продолжались порядка 50 лет, начиная с работ А. Эйнштейна. А сейчас лазер это обыденная вещь, как микроволновка
  8. GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 30 июля 2020 07:38
    +4
    На юге Франции началась сборка крупнейшего в мире термоядерного экспериментального реактора ITER. Его планируют запустить и получить первую плазму уже в 2025 году. Проект создан на основе международного соглашения между странами Евросоюза, Китаем, Россией, Индией, Республикой Корея, Японией и США. Его цель – продемонстрировать, что термоядерную энергию можно использовать в промышленных масштабах, сообщает The Guardian.

    Стоимость проекта оценивается в €20 млрд. Вес реактора составит 23 000 тонн, он будет состоять из миллионов различных компонентов, в том числе почти 3000 тонн сверхпроводящих магнитов и 200 км сверхпроводящих кабелей.

    Проект термоядерного реактора должен позволить продемонстрировать и исследовать термоядерные технологии для их дальнейшего использования в мирных и коммерческих целях наряду с возобновляемыми источниками энергии. Сборку реактора глава компании ITER Бернард Биго сравнил с решением трехмерной головоломки и отметил, что для этого нужна «точность швейцарских часов».
  9. gridasov
    gridasov 30 июля 2020 07:42
    0
    Дорого обходиться человеку отсутствие глубины знаний!
    1. Dym71
      Dym71 30 июля 2020 09:01
      +1
      Цитата: gridasov
      Дорого обходиться человеку отсутствие глубины знаний!

      О сколько нам открытий чудных
      Готовят просвещенья дух
      И опыт - сын ошибок трудных,
      И гений - парадоксов друг,
      И случай - бог изобретатель.
      yes
      1. gridasov
        gridasov 30 июля 2020 09:49
        -2
        Существует методика работы с большими данными построенная на вариативных и алгоритмически связанных данных. По простому это значит ,что есть комплекс иных вариаций построения физического процесса при котором можно использовать энергию элементарных частиц. Поэтому проблемой всех Токомаков и ускорителей является невозможность получения прямого процесса получения потребляемой энергии .Т.е энергию столкновения мы имеем ,а получить разность потенциалов в виде эл.магнитной энергии этим методом не получить . Поэтому проблема прежде всего в технологиях сознания и рационального решения задач.
  10. Shkworen
    Shkworen 30 июля 2020 07:50
    +6
    у ITER выработка энергии больше в качестве побочной деятельности, ибо основная задача на нем, это отработка технологии удержания плазмы, задачи генерации электричества там нет.

    Тут задача стоит не просто долго удерживать плазму, а сделать так, чтобы реакция стала самоподддерживаемой. Термоядерный реактор это по сути солнце в миниатюре, которое нельзя так просто включить/выключить. Если справимся с этим, то источник неограниченной энергии нам гарантирован.

    После ITER уже начнут строить прототип коммерческого термоядерного реактора, в котором, как раз и будут применены технологии отработанные в ITER, по планам строительство должно начаться после 2050, и запуск ориентировочно 2070 год :)

    А так, ITER сейчас основной двигатель науки на планете, т.к. многие технологии и материалы приходится создавать с нуля и это редкий случай, когда человечество способно объединиться для решения столь масштабной задачи :)
    1. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2020 08:28
      0
      Солнце жгет обычный водород, ему норм, на Земле таких давлений не создашь, чтобы обычным водородом при каких-то 15 млн градусов, реакцию вести.
    2. gridasov
      gridasov 30 июля 2020 09:54
      -1
      Можно создать обратимые потоки вещества из которого можно извлечь потенциальную энергию . Но нельзя получить устойчивости в принудительном процессе выработки энергии для плазмы. Вообще надо понимать ,что такое плазма. А более того господа не осознают ,что есть предельный уровень энергии когда произойдёт пробой на землю. Для этого нужны принципиально иные индукционные устройства.
      1. Shkworen
        Shkworen 30 июля 2020 10:13
        +1
        Для этого и строят реактор, чтобы отработать технологии, как отработают, тогда уже можно и о коммерческом применении подумать, многие технологии здесь создаются с нуля :)

        Но вообще в сфере термоядерной энергетики уже довольно плотная конкуренция образовалась, а конкуренция уже двигатель прогресса :)
        На хабре была серия статей по этой теме :)

        В частности для примера, в США с 2013 года существует стартап Tri Alpha Energy, который считается наиболее близко продвинулся к созданию полноценного термоядерного реактора. Они нанимают лучших из лучших в области физики плазмы. Любые запросы и хотелки без ограничении, но есть жесткое условие, каждые 3 года делать прорыв в этой области. Помимо этого, есть много стартапов в разных странах, даже у нас в Новосибирске есть один стартап, название к сожалению не помню, но тем не менее, у них тоже есть своя оригинальная идея прототипа реактора.

        Так что гонка началась, кто первый успеет, тот все сливки соберет, некоторые эксперты уже прогнозируют появление первых коммерческих термоядерных реакторов в районе 2040 - 2050 годов.
        1. gridasov
          gridasov 30 июля 2020 10:22
          -2
          Гонка затянулясь и плавно перешла в не эффективное вложение денег
          1. Shkworen
            Shkworen 30 июля 2020 10:24
            0
            в этой области спешка излишняя, т.к. это неизведанная область, многое еще предстоит открыть и изобрести :)
            1. gridasov
              gridasov 30 июля 2020 10:30
              -1
              Вопрос не в спешке ,а в том ,что не рассмотрены все варианты развития технологии получения и энергии и создания устройств . Сама идеология принятых решений ,можно сказать - бесперспективна
  11. Безразличный
    Безразличный 30 июля 2020 08:06
    -4
    Умные ядерщики старого, курчатовского поколения, утверждают что теория ядерного синтеза такова, что не позволяет сделать установку управляемого термоядерного синтеза на Земле. Будущее за реакторами на БН. Факты тоже очень упрямые. Уже 70 лет строят и никак не построят. Работать установка не хочет. Так что очередная "пилильня бабла"! Как в анекдоте:
    - Папа я решил уравнение, которое так долго никто не мог решить!
    - Что же ты наделал сынок? На что семью содержать будешь? Твой дед всю жизнь решал это уравнение. Я всю жизнь решал это уравнение. А ты все испортил.
    1. gridasov
      gridasov 30 июля 2020 10:06
      0
      И правильно Курчатовские учёные мыслят! Поэтому ещё раз повторюсь ,что решения в использовании банальной Воды . Она Является носителем потока из которого можно извлечь термоядерную энергию .
  12. ROSS 42
    ROSS 42 30 июля 2020 08:46
    +4
    Термоядерный реактор ITER собирают на территории Франции. В работе участвуют специалисты из самой Франции, других стран ЕС, а также из России, США, Японии, Китая, Южной Кореи, Казахстана, Индии. К проекту привлечены многие компании из других стран мира.

    Когда есть общая цель - иного быть не может,

    Вот пример. Технология изготовления и монтажа СИП (самонесущий изолированный провод) известна с конца 70-х годов прошлого века. Благодаря именно Франции, которая устала ремонтировать ВЛ в странах-колониях, где «много-много диких обезьян», появился провод, исключающий обрывы и «КЗ».
    В начале 2000-х эта технология монтажа пришла на великие просторы России и получила такую популярность, что отечественная промышленность сама перешла к изготовлению проводов и комплектующих для монтажа. Что говорить, сразу получалось не всё. «Прокалывающие» - не прокалывали, «предохранители» не имели герметичности и ломались при «опрессовке», изоляция (сшитый полиэтилен) «дубела» или не держалась на алюминиевой жиле. Но, постепенно всё наладилось.
    Думаю, что строительство термоядерного реактора совместными усилиями позволит сократить тот негатив, те минусы, которые присущи термоядерной энергетике.
    https://plusiminusi.ru/plyusy-i-minusy-termoyadernoj-energetiki/
    1. свой1970
      свой1970 30 июля 2020 11:07
      +1
      У наших электриков дежурства ночные стали расслабухой. Раньше каждую ночь с обрыва на обрыв безостановочно- а сейчас они даже поспать ухитряются ночью
    2. Лексус
      Лексус 30 июля 2020 22:15
      +3
      Думаю, что строительство термоядерного реактора совместными усилиями позволит сократить тот негатив, те минусы, которые присущи термоядерной энергетике.

      hi В международном сотрудничестве в принципе нет ничего плохого. При условии, что оно будет взаимовыгодное и даст России полный доступ к результатам исследований и востребованным технологиям. Всё должно быть с умом и в меру, а не так, как с МКС вышло - в американские модули наших не пускают, оставив за ними только функционал прислуги, точнее сантехников, раньше ещё таксистами были.
  13. Ilshat
    Ilshat 30 июля 2020 08:48
    +1
    Россия, в том числе, поставит 8 гиротронов - 170 ГГц при мощности 1 МВт, длительность импульса до 1000 секунд, практически непрерывный режим...
    Самый что ни на есть передний край...

    ЗЫ: А ещё шинопроводы, резисторы и т.п.
    Но это уже ближе к общепромышленному...
  14. Hog
    Hog 30 июля 2020 08:48
    0
    Надеюсь все получится и после 25го года начнут создавать промышленные версии реактора.
  15. sergo1914
    sergo1914 30 июля 2020 08:54
    +3
    Освятить надо. На всякий случай. Добавьте в список участников РПЦ.
  16. APASUS
    APASUS 30 июля 2020 09:08
    -6
    Когда Запад не может без русских,они прекрасно снимают санкции ,закрывают глаза на Путина ,могут договариваться и ладить !!
  17. Tor68
    Tor68 30 июля 2020 09:41
    -1
    В лучшем случае будет очень дорогая лаборатория. В худшем- во Франции появится ядерный полигон
  18. михаил3
    михаил3 30 июля 2020 09:44
    0
    Интересно. В данный момент схема магнитного кольца мягко говоря не пользуется популярностью. Из за своей колоссальной опасности. Сейчас вроде бы пришли к выводу о необходимости зажигать реакцию в магнитной бутылке, чтобы в случае выхода реакции из под контроля чудовищно горячая рабочая среда погасла бы от контакта с холодной окружающей средой. Если же это будет классическое кольцо, то ставка снова на большую массу плазмы (впрочем при рабочих температурах это уже не плазма будет, а черт знает что, не знаю этому названия), и в случае проблем бабах будет просто неописуемый. Рискуют французы...
    1. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2020 10:19
      +2
      Я все понимаю, конечно, но в термоядерном реакторе нет постоянного нахождения сотен тонн топлива, как на АЭС.
      1. михаил3
        михаил3 30 июля 2020 12:08
        -2
        Топливо на АЭС всего лишь масса "грязного" урана, все что она может - нагреться. Все происшествия на АЭС - паровые хлопки и выбросы пыли. При должной организации все это можно легко локализовать и погасить. Представляете себе, что может натворить масса в несколько сотен килограммов вещества, нагретого до нескольких МИЛЛИОНОВ градусов? Вот что бахнет, то уж бахнет...
        1. EvilLion
          EvilLion 30 июля 2020 12:22
          0
          В топливе на АЭС содержится огромное количество продуктов деления. А вот какие нафиг сотни кг вещества нагретого до миллионов градусов, если там используется какая-нибудь капля топлива, которая нагревается лазером, я не понимаю.
          1. михаил3
            михаил3 30 июля 2020 12:31
            -1
            Да не капля) Капля - это в демонстраторах ТОКАМАКах, которые строились до этого, для чистых исследований. А теперь будут раскручивать большие массы, чтобы достичь необходимых температур и давлений, чисто на лазерах так не сделать, нужно задействовать движение и удар. Мощности на выходе будут огромные. Риск - тоже. Энергетика высоких энергий, это постоянный риск. А тут энергетика сверхвысоких энергий...
            1. Ilshat
              Ilshat 30 июля 2020 13:06
              0
              А теперь будут раскручивать большие массы
              Эти "большие" массы составляют не более 1 (одного) грамма.
              Почитать хоть что-то типо ломает, да?
              которая нагревается лазером
              Ничего лазером не нагревается.
              Используются две системы радиочастотного нагрева, отдельные для электронов и ионов, а также инжектор нейтральных атомов.
              1. михаил3
                михаил3 31 июля 2020 12:16
                -1
                Божечки... Вы почитайте что либо кроме "десяти интересных фактов"...
        2. military_cat
          military_cat 31 июля 2020 12:35
          0
          Цитата: михаил3
          Все происшествия на АЭС - паровые хлопки и выбросы пыли.

          А также задымление энергоблока, подтопление охлаждающего контура и отрицательный рост запаса реактивности ниже психологически важной отметки.
  19. rocket757
    rocket757 30 июля 2020 09:47
    +2
    Про худой мир говорят, не без оснований, что он лучше войны!!!
    Сотрудничество в такой сложной сфере, многого стоит. Не стоит пока делить, рядить, кто и как .... дел впереди ещё много, по результатам видно будет.
  20. Jurkovs
    Jurkovs 30 июля 2020 10:17
    -2
    Судя по явному ускорению работ по быстрым нейтронам, замкнутому топливному циклу, началу разговоров об реакторе на тории, в управляемый термоядерный синтез уже никто не верит. Потому и строят этот реактор уже более 15 лет и никак достроить не могут.
    1. EvilLion
      EvilLion 30 июля 2020 12:24
      +1
      Ты не поверишь, но термоядом уже в 70-ые занимались. АЭС с замкнутым циклом это никак не мешает, для них куча топлива есть, и еще десятки лет работы.
  21. awdrgy
    awdrgy 30 июля 2020 21:07
    0
    Надеюсь наши специалисты там че-нить заложат на всякий случай
  22. Шевер
    Шевер 30 июля 2020 21:37
    +1
    Ну что сказать, круто. Удачи спецам
  23. Alex823
    Alex823 30 июля 2020 23:44
    0
    Для РФ это зря выкинутые деньги, эта установка не будет работать, как должна. Расчеты базируются на теории, которая сама базируется на куче допусков, натяжек, перенормировок, парадоксов и прочего подобного. Может в ее рамках, на ее принципах они и верны, но она сама не верна.