Военное обозрение

О каком советском оружии гитлеровцы отзывались хорошо: несколько примеров

184

Чтобы не быть обвиненным в разных смертных грехах, сразу замечу, что я очень далек от восхваления нацистской идеологии, мне это чуждо. К вермахту и его деяниям на территории СССР я также отношусь крайне негативно, ведь оба моих деда воевали в рядах Красной Армии, и один из них погиб.


Речь идет совершенно о другом. Во-первых, о том, что представления о Великой Отечественной войне у многих граждан нашей страны несколько искажены благодаря кинематографу. И винить его в этом было бы странно, ведь фильмы – это произведения художественные, а не документальные. За это мы их и любим.

Во-вторых, на мой взгляд, вклад в победу создателей советского оружия и военной техники недооценен. А образ немецкого вооружения, думаю, даже несколько идеализирован.

Ломаем стереотипы


Чтобы получить наиболее непредвзятый взгляд на оружие Победы, обратимся к самым незаинтересованным экспертам – солдатам и офицерам армии противника – немецкого вермахта.

Еще в старых советских фильмах наступление фашистов показывали в виде идущих цепью немецких танков в сопровождении автоматчиков. А им обычно противостояли красноармейцы с винтовками Мосина и связками гранат, которых поддерживали небольшие артиллерийские батареи «сорокапяток». Примерно такая картина и осталась в подсознании у большинства из нас, когда речь заходит о Великой Отечественной войне.

В действительности же, у РККА тоже были танки, не уступающие по своим характеристикам германским, причем довольно много. А большинство немецких пехотинцев обычно имело на вооружении вовсе не автоматы, а карабины. Пистолеты-пулеметы, которые чаще принято называть автоматами, были у них в незначительном количестве. Советские солдаты, кстати, были лучше обеспечены автоматическим оружием, чем бойцы вермахта.

«Папаша», или «маленький пулемет»


Хотя пистолет-пулемет Шпагина не был единственным видом автоматического оружия Красной Армии, он считался самым популярным и распространенным. Красноармейцы уважительно называли его «папаша».

Знали и уважали его не только советские бойцы, но и солдаты вермахта, которые прозвали это оружие «маленьким пулеметом». Получить его в качестве трофея они считали большой удачей. И не только потому, что автоматическое оружие было у немцев дефицитом. Военнослужащие Германии справедливо считали ППШ-41 более совершенным стрелковым оружием, чем немецкий MP-40, который в СССР почему-то стали называть «шмайсером».


Он обладал большей плотностью огня и дальностью прицельной стрельбы. Помимо этого, массивный деревянный приклад давал большое преимущество перед немецким пистолетом-пулеметом, так как мог эффективно использоваться в рукопашных схватках. Важно было и то, что диск ППШ вмещал почти вдвое больше патронов, чем MP-40.

Популярность советских автоматов в армии Германии оказалась настолько велика, что глава СС Генрих Гиммлер распорядился модифицировать ППШ-41 таким образом, чтобы к нему подходили стандартные немецкие патроны калибра 9х19 мм.

Броня крепка и танки наши быстры…


Перед началом Великой Отечественной войны представления в германской армии о советских танках были крайне смутными. Столкнувшись с ними в бою, нацисты получили неприятный сюрприз, о чем, к примеру, вспоминал один из лучших военачальников Третьего Рейха Гейнц Гудериан. Он писал, что советский Т-34 превосходит по своим параметрам любой из танков, которым Германия располагала в 1941 году.

О каком советском оружии гитлеровцы отзывались хорошо: несколько примеров

Гудериан считал эту боевую машину большой проблемой, с которой было нелегко справиться:

Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.

Пушки немецких танков были неспособны пробить броню Т-34. Точнее, они могли это сделать, но только с расстояние не более 500 метров, причем лишь при попадании в бортовую или кормовую часть. Тогда как Т-34 был способен уничтожать танки вермахта с расстояния 1,5-2 километра. Поэтому наиболее эффективным оружием против него стала у немцев 88-мм зенитная пушка.

Уже к середине и концу войны, когда вермахт обзавелся знаменитыми тяжелыми «Тиграми», им успешно противостояли советские танки ИС. Командир роты «Тигров» Отто Кариус, которому приходилось сталкиваться в бою с ИС, считал этот танк «как минимум равным» немецким боевым машинам.

Во славу русского оружия…


В ходе рассуждений о преимуществах советского вооружения следует учитывать, что Советский Союз столкнулся с сильным, жестоким и беспощадным врагом, подмявшим под себя к тому времени почти всю Европу. И несмотря на все трудности и лишения, СССР удалось одолеть фашистского зверя и добить его в Берлине. А это главное.

Огромную роль в этой Великой Победе сыграла не только Красная армия, но и труженики тыла, сумевшие создать совершенные образцы вооружений и обеспечить ими войска. Их труд оценили не только красноармейцы, но и разгромленный советскими солдатами враг.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/Bundesarchiv
184 комментария
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 30 июля 2020 19:14 Новый
    +28
    Не люблю анонимных статей.
    Данная - по содержанию правильная. Примеры правильные, но...
    Почему так сжато?!!! Этих примеров десятки! Можно было целый цикл развить с продолжениями, а тут куцый концентрат. Словно автор боится, что его сейчас критиковать начнут.
    1. Ясная
      Ясная 30 июля 2020 23:49 Новый
      +11
      Цитата: Вождь краснокожих
      Словно автор боится, что его сейчас критиковать начнут.

      Это было понятно с первых строк
      Чтобы не быть обвиненным в разных смертных грехах, сразу замечу, что я очень далек от восхваления нацистской идеологии, мне это чуждо.
      Очевидно у Сергея Кузмицкого есть опыт подобных публикаций.
      Спасибо, hi интересная статья.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 2 августа 2020 18:07 Новый
        +2
        Цитата: Ясная
        Цитата: Вождь краснокожих
        Словно автор боится, что его сейчас критиковать начнут.

        Это было понятно с первых строк
        Чтобы не быть обвиненным в разных смертных грехах, сразу замечу, что я очень далек от восхваления нацистской идеологии, мне это чуждо.
        Очевидно у Сергея Кузмицкого есть опыт подобных публикаций.
        Спасибо, hi интересная статья.

        Аналогичные впечатления возникли после прочтения первых строк статьи,-типа,автор заранее оправдывается...Что,уже настолько загнали "альтернативное" (от общепровозглашаемого),объективное мнение?
        Далее по тексту,-тоже очень осторожно,я бы даже сказал,-нерешительно.В любом случае,-автору спасибо(я и такого не написал...(().
    2. NF68
      NF68 2 августа 2020 17:10 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Не люблю анонимных статей.
      Данная - по содержанию правильная. Примеры правильные, но...
      Почему так сжато?!!! Этих примеров десятки! Можно было целый цикл развить с продолжениями, а тут куцый концентрат. Словно автор боится, что его сейчас критиковать начнут.


      Тут:

      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

      В статях имеется оценка немцами трофейного оружия.
  2. Улиточник N9
    Улиточник N9 30 июля 2020 19:25 Новый
    +15
    Ну, вообще-то как-то слабо.... Немцы, кроме ППШ, особенно уважали ППС-43, а также СВТ и АВС... Это из стрелковки. Насчет т-34 они по разному отзывались... некоторые называли его "слепым"... Больше уважали они КВ.ну и ИС. Очень уважали русские самоходки ИСУ. О самолетах отзывались...ну скажем так-"неплохие", но "отсталые" по уровню технического оснащению и удобству для пилота-мутный фонарь, жаркая, неудобная кабина, сложное управление и пр. На удивление, в мемуарах немецких пилотов проскальзывает уважительное отношение к поликарповской "крысе"-И-16, на которой, опытный пилот был практически недосягаем для немецких асов. Об Ил-2 в основном уничижительные отзывы-везде упоминается что, "брали они(Ил-2) массовостью".. Советские бомбардировщики ни один не удостоился уважительного отношения, кроме....По-2 .... ну и Ту-2, которых(Ту-2) было очень мало. Кстати, немцы отмечали довольно успешное применение таких одиозных машин, как ТБ-3.при правильном применении-ночью, своею большой бомбовой нагрузкой и точным бомбометанием (из-за низкой скорости) они наносили много неприятностей противнику..
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 30 июля 2020 19:41 Новый
      +22
      Насчёт авиации. В далёком 1968 году мне рассказывал полковник-фронтовик, как во время войны его взвод переправился через какую-то речку, а затем попал под удар наших штурмовиков (запоздали с ударом). Вот тогда он понял, лёжа в воронке, что "чёрной смертью" Ил-2 немцы прозвали вполне заслуженно.
      1. Igoresha
        Igoresha 30 июля 2020 20:16 Новый
        0
        Вот тогда он понял, лёжа в воронке, что "чёрной смертью" Ил-2 немцы прозвали вполне заслуженно.
        кому как "повезло". Замулин в книге про Курскую битву неводнократно приводил примеры атак наших авиаторов на свои же войска - " ранен 1 человек"
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 30 июля 2020 21:05 Новый
          +4
          Разная квалификация пилотов по-видимому
      2. Pavel57
        Pavel57 30 июля 2020 20:19 Новый
        +5
        Дружеский огонь не редкость на войне. " Артиллерия бьет по своим".
      3. Alexey RA
        Alexey RA 31 июля 2020 09:36 Новый
        +6
        Цитата: Авиатор_
        Вот тогда он понял, лёжа в воронке, что "чёрной смертью" Ил-2 немцы прозвали вполне заслуженно.

        Есть такой же пример из области самоходной артиллерии.
        ... кидало и трусило всего, как в параличе, особенно когда нас по ошибке штурмовали соседи, били по нам 3 самоходки 152 м/м прямой наводкой. Небо и земля смешались, не знаю как немцам нравится, а мне не понравилось.

        © Докладная записка по материалам отделения военной цензуры 6-й гв.А.
    2. avia12005
      avia12005 30 июля 2020 19:42 Новый
      +3
      К чести автора, эта тема очень слабо отражена в отечественной литературе. А надо бы...
      1. Умальта
        Умальта 30 июля 2020 21:32 Новый
        +6
        Считаю, что автор высказал прописные для советского, русского человека истины, а про ил 2, напрасно вы так машина очень была удачна, правда была и машина Полмкарпова, более лучшая по характеристикам, но сложная в производстве.
        1. Zug
          Zug 31 июля 2020 15:26 Новый
          0
          Ил 2 к 42 году вообще ком.ВВС не устраивал-никак и совсем.Уже знали и требовали запуска СУ6 в производство.Но даже когда Ил-2 на складах был запас и избыток производство СУ6 так и не начали-а ведь он превосходил ИЛ наголову .И как не орали и не требовали ВВС СУ на фронтах-воз и ныне там
      2. Стас1973
        Стас1973 31 июля 2020 04:26 Новый
        +1
        Очень широко освещена. Вплоть до немецкого наименования при постановке на вооружение.
        1. avia12005
          avia12005 31 июля 2020 07:15 Новый
          0
          Я имею ввиду отзывы немцев про наше оружие.
          1. Стас1973
            Стас1973 2 августа 2020 11:31 Новый
            +2
            Да тут не на отзывы, а на факты смотреть надо. Лучший Т-34 почему-то массово не юзали, равно как и КВ, ни один лучший самолет (Ил-2, Пе-2 и прочие Яки) не приняли. А вот плохие СВТ и АВС - только в путь. Ф-22 тоже не сильно в РККА приветствовали, а вот гансам зашла на ура. Миномет 120 мм скопировали. А отзывы - это субъективно очень
            1. mat-vey
              mat-vey 2 августа 2020 13:09 Новый
              0
              Цитата: Стас1973
              Лучший Т-34 почему-то массово не юзали, равно как и КВ

              А что значит "массово"?
    3. фигвам
      фигвам 30 июля 2020 19:55 Новый
      +9
      Немцы брали на вооружение много трофейной техники, оружия и боеприпасов, можно развить тему по каждой стране в которую вторгался гитлер.
    4. Морской Кот
      Морской Кот 30 июля 2020 20:07 Новый
      +10
      Насчет т-34 они по разному отзывались... некоторые называли его "слепым"...

      Справедливо заметили, в минусе отсутствие командирской башенки и выполнение командиром танка ещё и обязанности наводчика. В немецких Т-III и Т-IV этого не было, командир наблюдал за ситуацией на поле боя из башенки, а наводчик занимался непосредственно своим делом. В Т-34/85 всё это исправили.
      ... особенно уважали ППС-43, а также СВТ...

      По поводу СВТ -- снайперы одной из самых элитных дивизий "Лейбштандарте СС Адольф Гитлер" были поголовно вооружены винтовками СВТ-40, правда уже с Цейсовской оптикой. hi
      1. Альф
        Альф 30 июля 2020 20:13 Новый
        +11
        Цитата: Морской Кот
        По поводу СВТ -- снайперы одной из самых элитных дивизий "Лейбштандарте СС Адольф Гитлер" были поголовно вооружены винтовками СВТ-40, правда уже с Цейсовской оптикой

        Есть интересный сериал о истории снайпинга в советской армии. Там сказано, что немецкие снайперские прицелы превосходили наши по качеству оптики, но уступали по конструкции. И, если мне не изменяет память, немцы тупо скопировали наш снайперский прицел.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 30 июля 2020 20:17 Новый
          +7
          Сомневаюсь, что они копировали именно оптику, качество прицелов у Цейсса в разы крыло любую нашу оптику. Правда прицел у СВТ был настолько крепок, что разбить его можно было только кувалдой.
          1. Альф
            Альф 30 июля 2020 20:21 Новый
            +7
            Цитата: Морской Кот
            Сомневаюсь, что они копировали именно оптику, качество прицелов у Цейсса в разы крыло любую нашу оптику. Правда прицел у СВТ был настолько крепок, что разбить его можно было только кувалдой.

            Посмотрите этот сериал. К тому же, немцы копировали конструкцию прицела, но ставили свои стекла.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 30 июля 2020 20:25 Новый
              +2
              Василий, я уже давно не смотрю телевизор да и нет его у меня, тем более сериалы. Говоря об оптике я именно "стёкла" и имел в виду, а железо может и ремесленник в ПТУ сделать.
              1. Альф
                Альф 30 июля 2020 20:28 Новый
                +8
                Цитата: Морской Кот
                Василий, я уже давно не смотрю телевизор да и нет его у меня, тем более сериалы.

                Минуточку ! Я тоже использую зомбоящик в основном для просмотра скачанного с торрентов. А сериалы бывают очень разные. Я имею ввиду не Саша и Таня, а такие как Автомобили страны Советов, Танки второй мировой, Стрелковое оружие второй мировой и т.д.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 30 июля 2020 21:39 Новый
                  +3
                  Извините, обидеть никак не хотел. Простоя все эти ролики смотрю на своём компе. request
                  1. Альф
                    Альф 30 июля 2020 21:51 Новый
                    +5
                    Цитата: Морской Кот
                    Извините, обидеть никак не хотел. Простоя все эти ролики смотрю на своём компе. request

                    Да причем тут обиды ? Как раз-то никаких. А насчет просмотра на компе, так я это и имел ввиду. А сериалы эти гляньте, отличные, их выпускает студия Крылья России.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 30 июля 2020 21:55 Новый
                      +1
                      Спасибо, посмотрю обязательно, потому как самому интересно. hi
                      1. Альф
                        Альф 30 июля 2020 22:04 Новый
                        +4
                        Цитата: Морской Кот
                        Спасибо, посмотрю обязательно, потому как самому интересно. hi

                        Особенно я люблю Автомобили в погонах и Колеса Страны Советов, только Колеса ищите в 12-ти серийном исполнении, не пожалеете ! good
                      2. Lynx2000
                        Lynx2000 31 июля 2020 03:37 Новый
                        +2
                        Цитата: Альф

                        Особенно я люблю Автомобили в погонах и Колеса Страны Советов, только Колеса ищите в 12-ти серийном исполнении, не пожалеете ! good

                        Студия Крылья России выпускает отличные проекты в плане техники.
                        Кстати, в серии "Автомобили в погонах" был сюжет про ЗИС-5, где были приведены положительные отзывы водителей и технарей гитлеровского Вермахта. При использовании трофейных грузовиков отмечали хорошую проходимость, надежность и ремонтопригодность в полевых условиях.
                      3. A.A.G.
                        A.A.G. 2 августа 2020 18:14 Новый
                        0
                        Цитата: Альф
                        Цитата: Морской Киот
                        Спасибо, посмотрю обязательно, потому как самому интересно. hi

                        Особенно я люблю Автомобили в погонах и Колеса Страны Советов, только Колеса ищите в 12-ти серийном исполнении, не пожалеете ! good

                        Аналогично.В сравнительно недавнем прошлом...Но,будьте осторожны,-иногда проскакивает(хотел написать "пропихивается") информация не стыкующаяся с другими источниками.Извините,примеров привести не могу(отошёл от темы).Не посчитайте балоболом,но,иногда надо глубже копать. hi
            2. hohol95
              hohol95 30 июля 2020 22:30 Новый
              +4
              Практически все винтовки этого класса оснащались прицелом ZF41 с кратностью 1.5. Но на некоторых винтовках попадались и прицелы ZF39 с кратностью 4.
              Всего прицелами была оснащено около 200 000 винтовок Mauser 98k.
              Первый опыт применения винтовок с прицелом ZF41 показал, что они плохо приспособлены к ведению прицельного огня. Виной всему послужил неудобный и неэффективный прицел. В 1941 году все снайперские винтовки стали выпускаться с более совершенным прицелом ZF39. Новый прицел также не был лишен недостатков.
              Основной из них – ограниченное поле зрения в 1.5 градуса. Немецкий снайпер просто не успевал быстро уловить движущуюся цель. Для решения этой проблемы несколько раз переносилось место установки прицела на винтовку для поиска самого оптимального решения.
              На Gewehr 43 устанавливался оптически прицел Zielfernrohr 43 (ZF 4), который также являлся аналогом знаменитого советского ПУ. Кратность прицела – 4. Винтовка пользовалась большой популярностью у немецких снайперов и стала настоящим смертельным оружием в руках опытного стрелка.

              Выдержка из интернета.
              Выходит, что германцы взяли и скопировали конструкцию советского прицела ПУ.
              И естественно использовали собственные линзы более лучшего качества!
              Но конструкцию всё-же СЛИЗАЛИ...
              1. Керенский
                Керенский 31 июля 2020 08:54 Новый
                +1
                Это мы слизали ПЕ, ПБ и ПУ с немцев. Те с голландцев, которые с англичан.
                Оптика начала работать на Бурской войне.
                Финны притащили немцам "Свету" (СВТ) и немцы быстро прикрутив к ней свой аналог ПЕ получили идеальную машинку.
                Круче может быть только Мосинка с гранёным стволом или Бердан. Качество ствола. Но они не приспособлены под оптику. Стенка коробки не держит кронштейн.
                1. hohol95
                  hohol95 31 июля 2020 20:48 Новый
                  +3
                  Это мы слизали ПЕ, ПБ и ПУ с немцев. Те с голландцев, которые с англичан.

                  Можете это доказать с документами и фотографиями?
                  Выходит первый советский прицел ПТ имел иностранные корни?
        2. hohol95
          hohol95 31 июля 2020 21:14 Новый
          +2
          warspot.ru
          Соперники Зайцева и Павличенко
          Антон Ляпин 20 апреля '15
          Вопреки расхожему мнению, немецким снайперам запрещали вступать в бой в ночное время. Их считали ценными кадрами, а из-за плохого качества германской оптики такие бои, как правило, заканчивались не в пользу вермахта. Поэтому по ночам они обычно занимались поиском и обустройством выгодной позиции для нанесения удара в светлое время суток.

          Вопрос, о качестве и возможностях снайперских прицелов германских стрелков , требует вдумчивого и кропотливого поиска информации!
  3. Авиатор_
    Авиатор_ 30 июля 2020 21:03 Новый
    +5
    Ночью из серьёзных машин в качестве бомбера широко использовался Ли-2, ТБ-3 мог бомбить лишь в начале войны, позже у уцелевших машин полностью был выработан ресурс.
  4. venik
    venik 30 июля 2020 21:06 Новый
    +8
    Цитата: Улиточник N9
    Советские бомбардировщики ни один не удостоился уважительного отношения, кроме....По-2 .

    =======
    Брехня! Мой Отец был штурманом "пешки". Так вот немецкие "асы" - "пешек" побаивались! Атаковали конечно..... Но старались "по быстрому"..... На вопрос: "Почему?" Батя только ухмылялся: "Да попробуй к звену, а тем более эскадрилье "пешек" подобраться! Там "мертвых зон" - почти не было! Спереди, сзади, сверху, снизу - только сунься!"
    1. Zug
      Zug 31 июля 2020 15:38 Новый
      0
      Наши так выравниваться с немцами под Курском стали-если пешки не размыкали строй-немчура несла потери.Если немцы не размыкали строй-наши несли потери.Ну а если наши рассыпались....https://www.youtube.com/watch?v=4ASM61liS7M&t=1s
  5. Skif
    Skif 31 июля 2020 20:32 Новый
    +2
    Вам это, пардон, кто рассказал? В мемуарах танкистов и летчиков ( с обеих сторон) я такого не встречал. Ил-2 "черная смерть, по определению противника, а не "много-много самолетов".
  • Graf_MGK
    Graf_MGK 30 июля 2020 19:53 Новый
    -20
    Немцы никогда не считали ППШ удачным оружием. Более того владеть им немецкому солдату было очень затруднительно. Дело в том что масса экипировки германского пехотинца достигала 9 кг. К этому надо прибавить массу немецкой винтовки Mauser 98K. А если сюда еще добавить массу ППШ и массу боеприпасов к нему вместе, то общая масса воинского имущества который должен нести на себе солдат достигала 20 кг. Кроме того Германия во время Второй Мировой войны использовала в основном два вида патронов - для пистолетов 9x19 Luger или Para для винтовок и пулеметов 7.92x57. Достать патроны 7.62x25 можно было только в качестве трофеев, а трофеи это очень капризный и ненадежный источник поставки боеприпасов. Точно такая же ситуация была и в Красной Армии. Достать патроны для немецкого пистолет-пулемета MP-40 можно было только за счет трофеев. Поэтому данная ситуация это просто дань военной моде и фронтовому шику, немцы позировали на фото с трофейным советским оружием и наоборот - бойцы Красной Армии с удовольствием шиковали с немецким трофейным оружием.
    1. Squelcher
      Squelcher 31 июля 2020 01:03 Новый
      +10
      Для начала посмотри "Железный крест" и фргешный "Сталинград"(фильмы снятые западными немцами) , историческую литературу почитай и может перестанешь чушь нести.
  • Морской Кот
    Морской Кот 30 июля 2020 19:58 Новый
    +13
    ... немецкий MP-40, который в СССР почему-то стали называть «шмайсером».

    На магазинах МР-38/40 стояло клеймо Schmeisser patent. Громко звучало и было удобней произносить, а пошло всё с фронтовых времён.
    1. venik
      venik 30 июля 2020 21:17 Новый
      +3
      Цитата: Морской Кот
      На магазинах МР-38/40 стояло клеймо Schmeisser patent. Громко звучало и было удобней произносить, а пошло всё с фронтовых времён.

      ========
      Забавно! Парадокс в том, что во время войны (в конце 1941 года) фирма "Schmeisser" попыталась наладить серийное производство ПП МР-38/40 а "пехотном" варианте т.е. с деревянным прикладом (как у ППШ) но..... нарвалась на судебный иск со стороны компании "Erma" каковая и была разработчиком, производителем (и патентодержателем) небезызвестного МР-38/40. В результате суд постановил, что "Schmeisser" НЕ МОЖЕТ производить данное оружие без лицензии.... Тема была закрыта. И это - во время войны! belay request
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 июля 2020 21:37 Новый
        +10
        Так всё-таки наладили на фирме Haenel под маркировкой МР-41.

        А скандал -- да, был. smile
        1. venik
          venik 30 июля 2020 22:09 Новый
          +5
          Цитата: Морской Кот
          Так всё-таки наладили на фирме Haenel под маркировкой МР-41.

          ======
          А вот этого - не знал! Спасибо! А фото - то самое, которое когда то видел и хотел поместить (да только не нашел!) drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 30 июля 2020 22:32 Новый
            +5
            Хуго Шмайсер поступил просто : взял приклад, спусковой механизм и затылтник со своего МР-28/II и воткнул туда ствол со ствольной коробкой от МР-40 фирмы Эрма Верке. Но тут коллеги про дальнейшее уже написали, не буду повторяться.
            МР- 28/II

            МР-40
      2. Альф
        Альф 30 июля 2020 21:53 Новый
        +4
        Цитата: venik
        Тема была закрыта. И это - во время войны!

        Ничего личного, просто бизнес, такого куска лишиться..
  • tolancop
    tolancop 30 июля 2020 20:00 Новый
    +9
    Тема не раскрыта с моей точки зрения. Замах на рубль - удар на копейку.
    В отношении любителей трофейного стрелкового оружия, ,как с одной, так и с другой стороны, думаю упускается один аспект: штатное оружие за военнослужащим записано и за его утрату и прочее могли строго спросить. А трофей он трофей и есть, потерял - не страшно.... Разумеется, с трофеем с низкими боевыми качествами связываться желающих не было, а вот с равнозначным штатному образцом - вполне.
  • Graf_MGK
    Graf_MGK 30 июля 2020 20:02 Новый
    +5
    Фраза - MP-40, который в СССР почему-то стали называть «шмайсером» - меня просто повергла в уныние - неужели автор не знает почему MP-40 называли «шмайсером» ? На самом деле все очень просто, дело в том что на магазинах изготавливаемых для пистолет-пулемета MP-40 (на самом пистолет-пулемете ее не было) была надпись М.Р.41 Patent Schmeisser, так как Хуго Шмайссер имел патент на конструкцию магазина, именно благодаря надписи М.Р.41 Patent Schmeisser простые бойцы Красной Армии и стали называть данный пистолет-пулемет "Шмайсером", хотя сам Хуго Шмайссер не имел никакого отношения к разработке данного вида оружия.
    1. Undecim
      Undecim 30 июля 2020 21:57 Новый
      +10
      Фраза - MP-40, который в СССР почему-то стали называть «шмайсером» - меня просто повергла в уныние - неужели автор не знает почему MP-40 называли «шмайсером» ?
      А меня повергло в уныние распространение Вами недостоверной информации.
      Надпись МР-41 patent Schmeisser Haenel присутствовала на ствольной коробке пистолета-пулемета Schmeisser MP.41 и на магазинах, для него предназначенных.

      Хотя они были идентичны магазинам для МР-38 и МР-40, на магазины для них такая надпись не ставилась.
      Учитывая, что МР-41 выпустили всего около 26 000, а на фронт попало еще меньше, версия о том, что надпись сыграла роль в названии MP-40 не выдерживает критики.
      1. venik
        venik 30 июля 2020 22:12 Новый
        +1
        Цитата: Undecim
        версия о том, что надпись сыграла роль в названии MP-40 не выдерживает критики.

        ======
        Так откуда же тогда пошло??? (в смысле "шмайссер" вместо "эрма") request
        1. Undecim
          Undecim 30 июля 2020 22:25 Новый
          +8
          Со стопроцентной уверенностью утверждать не берусь, но, судя по всему, путаница эта перекочевала с Запада, где еще со времен ПМВ все ПП называли "шмайсерами". "Шмайсером" называли и МР-36 Фольмера в Испании. То есть это своего рода нарицательное имя пистолетов-пулеметов, закрепившееся от названия первого массового образца.

          Кстати, в советской специальной литературе такой путаницы не встречается даже в военные годы, а в англоязычной - встречается.
          1. Tuzik
            Tuzik 30 июля 2020 23:05 Новый
            0
            А на МП-36,38,40 и магазинам к ним какие были надписи? Может всё-таки где-то там Шмайсер проскользнул таки?
  • Graf_MGK
    Graf_MGK 30 июля 2020 20:08 Новый
    0
    А о советском пистолет-пулемете ППШ и особенно о его барабанных магазинах с емкостью на 71 патрон, можно рассказать немало интересного. Например каждый новый ПП комплектовался шестью барабанными магазинами, каждый их которых индивидуально подгонялся напильником под отдельно взятый ППШ. Более того магазин взятый от одного ППШ в большинстве случаев на подходил для другого ППШ или давал при использовании с другим ППШ большое количество задержек. По сути это был переход из эры конвейерного производства в каменный век, где каждое копье или стрела не были похожими на другие изготовленные копья и стрелы.
    1. Альф
      Альф 30 июля 2020 20:15 Новый
      +12
      Цитата: Graf_MGK
      каждый новый ПП комплектовался шестью барабанными магазинами,

      Тремя. Ибо только три магазина входили в стандартную экипировку.
    2. venik
      venik 30 июля 2020 21:26 Новый
      +2
      Цитата: Graf_MGK
      Например каждый новый ПП комплектовался шестью барабанными магазинами, каждый их которых индивидуально подгонялся напильником под отдельно взятый ППШ. Более того магазин взятый от одного ППШ в большинстве случаев на подходил для другого

      =======
      drinks good Насколько мне известно - не 6, а всего 3! Хотя на разных этапах войны - могло быть по разному!
      Но то, что была "индивидуальная подгонка" - это ФАКТ!!! Двоюродный дядька до того, как на фронт попал - поработал на оружейном заводе (как раз ППШ и собирал - точнее диски "подгонял"). От него об этом и услышал! Тогда я очень удивился!
    3. 5-9
      5-9 31 июля 2020 18:25 Новый
      +1
      Это издержки того, что делали их где угодно и сделали 6 млн на фоне 900 тыщ МР40...
      ППС был намного лучше, но нужно было количество... хотя и их 650 тыщ сделали...
  • Морской Кот
    Морской Кот 30 июля 2020 20:12 Новый
    +5
    Гудериан считал эту боевую машину большой проблемой, с которой было нелегко справиться:

    Я бы не очень доверял в этом вопросе Гудериану, в первый год войны с нами Т-34 почему-то не доставля больших проблем ни ему и ни Готу с Рейнхардом. А потом ему в своих мемуарах хоть как-то нужно было попытаться оправдать себя за постоянные поражения. Хотя наш танк безусловно был хорош по задумке, особенно Т-34/85.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 30 июля 2020 21:53 Новый
      +6
      Он эту песню осенью запел когда под Москвой его подчинённые пренебрегли охранением в колонне и знатно отхватили. И тут Гейнц давай бомбить Берлин про чудо танки , хотя пол года его все устраивало
      1. Alexey RA
        Alexey RA 31 июля 2020 09:40 Новый
        +2
        Цитата: SARANCHA1976
        И тут Гейнц давай бомбить Берлин про чудо танки , хотя пол года его все устраивало

        Да его и во время Мценских событий всё устраивало - знаменитый отзыв о Т-34 как "типичном примере отсталой большевистской технологии" он написал в октябре 1941 г. smile
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 30 июля 2020 20:28 Новый
    +4
    Дивизионка Ф-22. Трофейные пушки немцы модернизировали, растачивая камору под усиленный заряд и устанавливая дульный тормоз. Использовали в качестве буксируемых противотанковых под названием PAK-36 (r), а так же устанавливали на САУ.
    1. venik
      venik 30 июля 2020 21:35 Новый
      0
      Цитата: АС Иванов.
      Дивизионка Ф-22. Трофейные пушки немцы модернизировали, растачивая камору под усиленный заряд и устанавливая дульный тормоз. Использовали в качестве буксируемых противотанковых под названием PAK-36 (r), а так же устанавливали на САУ.

      =======
      Кстати их устанавливали на лафеты тоже трофейных гаубиц М-30!
      1. Альф
        Альф 30 июля 2020 21:55 Новый
        +2
        Цитата: venik
        Цитата: АС Иванов.
        Дивизионка Ф-22. Трофейные пушки немцы модернизировали, растачивая камору под усиленный заряд и устанавливая дульный тормоз. Использовали в качестве буксируемых противотанковых под названием PAK-36 (r), а так же устанавливали на САУ.

        =======
        Кстати их устанавливали на лафеты тоже трофейных гаубиц М-30!

        Какие Ваши доказательства ? Лафеты использовались родные, менялся только щит.
        1. venik
          venik 30 июля 2020 22:17 Новый
          0
          Цитата: Альф
          Какие Ваши доказательства ? Лафеты использовались родные, менялся только щит.

          =====
          Какие доказательства? Пли-из!:

          "Родные" лафеты не выдерживали выстрела более мощными немецкими снарядами..... Они же там специально коморы "растачивали"! А лафет от гаубицы М-30 - как раз и выдерживал!

          1. Альф
            Альф 30 июля 2020 22:42 Новый
            +2
            Как раз лафет-то от Ф-22.
            1. Альф
              Альф 30 июля 2020 22:43 Новый
              +2
              А дульный тормоз для чего присобачен ?
              1. venik
                venik 30 июля 2020 22:58 Новый
                +1
                Цитата: Альф
                А дульный тормоз для чего присобачен ?

                =======
                А для того и "присобачен", чтобы при выстреле меньше "подпрыгивала"!!!
              2. АС Иванов.
                АС Иванов. 31 июля 2020 00:37 Новый
                +1
                Орудие противотанковое, следовательно заряд максимальный. В 2,5 раза мощнее оригинального советского. Такую отдачу надо чем то гасить.
            2. venik
              venik 30 июля 2020 22:57 Новый
              +1
              Цитата: Альф
              Как раз лафет-то от Ф-22.

              ======
              Да ну? А если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть? Я же НЕ ЗРЯ фотку ВОЕННЫХ лет скинул!
          2. Альф
            Альф 31 июля 2020 18:32 Новый
            0
            Цитата: venik
            Цитата: Альф
            Какие Ваши доказательства ? Лафеты использовались родные, менялся только щит.

            =====
            Какие доказательства? Пли-из!:

            "Родные" лафеты не выдерживали выстрела более мощными немецкими снарядами..... Они же там специально коморы "растачивали"! А лафет от гаубицы М-30 - как раз и выдерживал!

            Можно хоть какие-нибудь документальные доказательства использования лафета от М-30 ?
  • Тень041
    Тень041 30 июля 2020 20:34 Новый
    +1
    К сожалению все не совсем так. Да,Т-34 был революционным танком своего времени,дизельный двигатель,наклонные листы брони,но в 1941 году он был сырым,экипажи не успели его освоить,а промышленность довести до ума. Качество сборки Т-34 образца 1941 года было ниже некуда,а обзор из танка,не имевшего командирской башенки и приличных приборов наблюдения оставлял желать много лучшего. Немцы оказались в подобной ситуации в 1943 году,когда превосходящие по вооружению советские Т-34/76 новые немецкие Пантеры и Тигры экипажи не редко просто бросали из за неисправностей. По настоящему легендарным стал Т-34/85,который наконец получил командирскую башенку и дополнительного члена экипажа,наводчика,что позволило командиру танка выполнять свои прямые обязанности. ППШ-41 был хорош всем,но был тяжеловат,из за чего разведчики предпочитали трофейные автоматы Фулмара, МР-38,или МР-40 ( ошибочно называемые в СССР Шмайсерами,видимо из за того,что выпускали их на одноименных заводах ). Немецкий МР весил чуть больше 2 кг,тогда как ППШ с дисковым магазином на 71 патрон весил чуть больше 5 кг. После появления в советской армии автоматы Судаева,ППС-43,разведчики СССР перестали брать с собой в разведку трофейные автоматы. Любили немцы и трофейные советские автоматические и самозарядные винтовки,потому что советские СВТ-38,СВТ-40,АВС-35 и АВС-36 были куда надежнее,чем немецкая самозарядная винтовка Маузер-41. Самозарядная винтовка Вальтера была еще хуже и немцы предпочитали трофеи,вплоть до того,что обменивали немецкие самозарядки на магазинки.
    1. Альф
      Альф 30 июля 2020 21:26 Новый
      +12
      Цитата: Тень041
      Немецкий МР весил чуть больше 2 кг

      Масса МП-38 4,8 кг. Это не "чуть больше".
    2. venik
      venik 30 июля 2020 21:42 Новый
      +2
      Цитата: Тень041
      ППШ-41 был хорош всем,но был тяжеловат,из за чего разведчики предпочитали трофейные автоматы Фулмара, одноименных заводах,или МР-40 ( ошибочно называемые в СССР Шмайсерами,видимо из за того,что выпускали их на одноименных заводах ).

      ========
      На "одноименных заводах" их НЕ ВЫПУСКАЛИ (см. комментарии выше).
      Насчет разведчиков - не знаю (думаю они предпочитали все-таки ППШ), а вот танкисты (если удавалось припрятать) пользовались "Эрмой" (МР38/40). Собственно она и была разработана специально для экипажей боевых машин и парашютистов.
    3. Сергей Михайлович Карасёв
      Сергей Михайлович Карасёв 31 июля 2020 02:45 Новый
      +5
      ППШ-41 был хорош всем,но был тяжеловат,из за чего разведчики предпочитали трофейные автоматы Фулмара

      Не только из-за этого. Звуки стрельбы из ППШ и МР-40 отличались заметно и стрельба из ППШ в немецком тылу привлекала куда больше внимания немцев, со всеми вытекающими последствиями.
    4. Svidetel 45
      Svidetel 45 31 июля 2020 14:20 Новый
      +2
      ППШ-41 с секторным магазином был легче Мп-40 - 3,63 кг против 4,03 кг, без патронов.
    5. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 27 сентября 2020 20:38 Новый
      0
      "ППШ-41 был хорош всем" - кроме магазина, конечно.
  • mvg
    mvg 30 июля 2020 20:54 Новый
    +1
    как Т-34 был способен уничтожать танки вермахта с расстояния 1,5-2 километра

    Господи... что я только что почти прочитал?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 июля 2020 21:45 Новый
      +6
      Теоретически мог. Бронепробиваемость Ф-34 на дистанции 1500 м 45-50 мм. Для немецких танков начального периода войны более, чем достаточно.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 31 июля 2020 09:56 Новый
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        Теоретически мог. Бронепробиваемость Ф-34 на дистанции 1500 м 45-50 мм.

        Кондиционным специализированным бронебойным снарядом - БР-350А. Коих в СССР было выпущено к июню 1941 г. всего 192 700 единиц (вместо 930 000).
        Причём выпущено - это именно выпущено заводами, а не имелось в войсках. В войсках картина была ещё хуже.
        6-й МК на 30.04.1941 г. - ноль 76,2-мм ББС.
        3-й МК на 25.04.1941 г. - ноль 76,2-мм ББС.
        4-й МК на 01.05.1941 г. - ноль не только ББС, но и вообще всех типов 76,2-мм снарядов.
        8-й МК на 10.06.1941 г. - аж 2350 76,2-мм ББС (по 14 снарядов на танк с 76,2-мм пушкой - меньше 1 БК).

        Так что, дорогие товарищи танкисты и дивизионные артиллеристы, берите шрапнель, ставьте её взрыватель "на удар" - и пытайтесь подбить немецкий танк, имея бронепробиваемость 30 мм с 300-350 м.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 31 июля 2020 09:42 Новый
      0
      Цитата: mvg
      Господи... что я только что почти прочитал?

      Открытую "капсулу времени" из 70-х. smile
  • FreeDIM
    FreeDIM 30 июля 2020 21:08 Новый
    +1
    Заголовок корявый по смыслу.. Какие гитлеровцы?.. Штабные крысы далёкие от фронта, конструктора, военные аналитики возможно и отзывались хорошо в плане технологического совершенства образцов советского оружия. Но вот окопная солдатня имела абсолютно обратное мнение. Смешно представить как какой нибудь фельдфебель Фриц, в засыпанной землёй и пеплом воронке, вещает контуженному сослуживцу что то типа: "А ведь правда, Ганс, какие всё таки отличные у русских эти реактивные миномёты Ка-тью-ша"... lol
  • demo
    demo 30 июля 2020 21:10 Новый
    -6
    Военнослужащие Германии справедливо считали ППШ-41 более совершенным стрелковым оружием, чем немецкий MP-40, который в СССР почему-то стали называть «шмайсером».

    Такое название закрепилось по простой причине - "отец" данного оружия - Хуго Шмайссер.
    1. Avior
      Avior 30 июля 2020 22:49 Новый
      +3
      Нет, он к мп40 не имел отношения
      Но в западной литературе того времени все ПП со свободным затвором называли « система шмайсера» от первого патента на мп-18.
      Возможно, оттуда и пошло, всех их объединяло обозначение МР- отличались только цифрой
      1. mat-vey
        mat-vey 1 августа 2020 12:27 Новый
        0
        Цитата: Avior
        Нет, он к мп40 не имел отношения

        Ну не совсем так - на магазине клеймо "патент Шмайссера" .
        1. Avior
          Avior 1 августа 2020 14:15 Новый
          0
          Надпись такая была на выпущенном малой партией мр-41 и магазинах для него- выше в ветке есть фотография и информация об этом
          На ПП-40 не было, хотя магазины такие же
          1. mat-vey
            mat-vey 1 августа 2020 14:17 Новый
            0
            Надписи были на всех экспортных довоенных ПП Эрмы ..
            1. Avior
              Avior 1 августа 2020 15:11 Новый
              0
              В данном случае речь конкретно об мп 40, который и принято называть шмайсером
              1. mat-vey
                mat-vey 1 августа 2020 15:14 Новый
                0
                Если верить интернету - "шмайссером" называли почти все стволы Эрмы .
                1. Avior
                  Avior 1 августа 2020 15:18 Новый
                  0
                  Не только Эрмы, а вообще все немецкие ПП , система Шмайсера- я об этом и написал с самого начала
                  1. mat-vey
                    mat-vey 1 августа 2020 15:22 Новый
                    0
                    Не система,братья Шмайссеры удачно провернули заказ на разработку и производство магазинов для ПП и везде стояло клеймо - патент Шмайссера..
                    1. Avior
                      Avior 1 августа 2020 15:28 Новый
                      0
                      Значит, есть разные версии
                      1. mat-vey
                        mat-vey 1 августа 2020 15:30 Новый
                        0
                        У Хуго была слабость клеймить всё и вся где хоть она деталька была с его патентом ..
  • basal
    basal 30 июля 2020 22:29 Новый
    +6
    Автор и комментаторы упускают, что напрямую сравнивать советское и немецкое оружие некорректно. С натяжкой можно проводить параллели на начало войны, но и здесь следует учесть явное технологическое превосходство Германии, имевшей не только собственный развитый ВПК, но и ресурсы Франции, Чехословакии, Австрии, стран Бенилюкса. Навскидку: аналогов КВ не было от слова "совсем", своих тяжелых танков у немцев не наблюдалось, только немного французских Рено, если я не ошибаюсь. "Сырой, недоработанный" Т-34 и Т-4 хоть как-то можно сравнивать, правда не в пользу последнего. Были еще неплохие чешские Шкоды (у немцев Т-38 кажется обозначались), спасибо "братьям - славянам" за укрепление вермахта. И все. Аналогов СВТ близко не было. А ведь их на начало войны в Красной Армии было более миллиона. Да, авиация немного подкачала, но непринципиально. По моему никто уже не спорит, что страшные кровавые поражения начала войны следствие отвратительной организации боевых действий, а не из-за недостатка в количестве и качестве вооружения.
    После массовой эвакуации промышленности на восток (сам по себе беспримерный подвиг), вооружения создавались по принципу "я его лепила из того что было", чем было и кем было. Так ковалось Оружие Победы. А теперь желающие могут сравнивать, только не забудьте в каких условиях велась работа.
    1. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 27 сентября 2020 20:39 Новый
      0
      В мемуарах немецкие танкисты "Шкоды" ругали из-за хрупкой брони.
    2. masyuk.mihail
      masyuk.mihail 27 октября 2020 13:34 Новый
      0
      - на 1941 год немцы вообще не делали тяжелых танков за ненадобностью, наработки были, но в сравнении с КВ - это был детский лепет;
      - ранний 20-тонный pz. IV точно нельзя сравнивать с Т-34 - орудие, рассчитанное на стрельбу фугасами явно было не для борьбы с танками, а для поражения пехоты, pz. III на 41-й год был легкой мишенью для Т-34. А вот pz. IIIJ начала 42-го уже был проблемой - 50 мм лобовой брони и длинноствольная 50-мм пушка была опасной для Т-34 с дистанции в 500 м, а распространение 43/48-калиберных 7,5 см пушек и установкой их с апреля 42-го на утяжеленный и бронированный pz. IV превратили превратили Т-34 из неуязмиго охотника в тяжелую, огрызающуюся, но добычу. И сумасшедшие потери Т-34 в 43-м это подтверждают.
      "Шкоды" - это LT vz. 35 - легкие танки уровня плюс-минус Т-26. Их было всего 245 штук и они были трофеями. В вермахте они назывались PzKpfw.35(t).
      LT vz.38, он же Pz.Kpfw.38(t) - это разработка CKD, и их было реально много произведено много для вермахта - 1433 штуки. Танк, безусловно, превосходивший Т-26 по всех параметрам, кроме пушки (да и 20К не значительно превосходила А7). Но для Т-70, Т-50 и Т-34 эти машины были легкой целью.
      По сути, зная структуру и вооружение немецких танковых войск, очевидно, что они не были рассчитаны на войну с СССР (а в том, что разведка сообщала и о КВ, и о Т-34 я почему-то не сомневаюсь).
      СВТ было много, и очень много из них в 41-м попали в руки немцев. Хорошо "снабдили" врага отличными винтовками, сами же пересели назад на "мосинки". Аналоги...до столкновения с СВТ немцы вообще не рассматиривали самозарядный и автоматические винтовки как что-то достойное внимания - стрелковое отделение строилось вокруг пулеметчика, как его поддержка. В 41-м "родили" неудачную Gewehr 41, потом, в 42 - FG. 42 и mkb. 42 (H), который впоследствии стал stg. 44 и был выпущен более чем полумилионным тиражом, ну и Gewehr 43. Но по сути - MG.34 и MG.42 были куда более важным оружием пехоты.
  • Momotomba
    Momotomba 30 июля 2020 22:33 Новый
    +2
    Цитата: Тень041
    После появления в советской армии автоматы Судаева,ППС-43,разведчики СССР перестали брать с собой в разведку трофейные автоматы.

    А я слышал, что в разведку всегда ходили с трофейным оружием. За линией фронта патроны к трофеям проще находить. Да и звуки выстрелов трофеев не так привлекут внимание, как, например ППШ или ППС.
    Интересно с чем немцы к нам ходили: со своим или с трофеями?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 31 июля 2020 00:39 Новый
      +2
      Разведка, что у нас, что у немцев, имела право на выбор оружия. Ходили с тем, что было удобней для текущей задачи.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 31 июля 2020 11:57 Новый
        +1
        what
        Скорее всего так и было. "Махновщины" в разведподразделении не допускалось, и, разведчики обвешанными трофейным оружием и пулеметными лентами не ходили.
        Руководствовались Полевым, Боевым уставами, Наставлениями по стрелковому делу и войсковой разведке.
        Штатным оружием в войсковом разведподразделении были все виды отечественного оружия и трофейного.
        Но, в зависимости от способа разведки (поиск, налет, засада или разведка боем) и задач перед группами определялось соотношение автоматическое оружия и винтовок (вкл. снайперские), которые в группе обязательно должны присутствовать...
        1. Momotomba
          Momotomba 31 июля 2020 20:05 Новый
          0
          Чем дальше от устава, тем ближе к победе. Не помню кто сказал...
          Скорее всего от задач и выбиралось оружие, но в глубоком тылу с трофейным проще мне кажется.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 31 июля 2020 22:42 Новый
            0
            К концу '43 года подразделения войсковой разведки обеспечивают ППС-43, используют ДП-27.
            Магазинная винтовка, обр. 1891/30 или карабин, СВТ для "точного боя" так же обязательно были в группе.
            В '41 - начало '43 использовалось трофейное стрелковое оружие.
            Части под командованием Ковпака, Доватора и партизанские соединения при рейдах в тылу врага захватывали трофеи и использовали.
            Что делает разведгруппа в тылу или глубоком тылу врага? Ведет наблюдение, подслушивание, возможно организует засаду или налет. Как правило, такое боестолкновение скоротечно и по возможности малошумное, а расход БК минимален. Нормы БК планируют исходя из задачи. Захват трофея (оружие и БК) - крайняя мера, как правило в задачи разведгруппы не входит...

            Еще говорят: "боевые уставы - написаны кровью".
            1. Momotomba
              Momotomba 1 августа 2020 00:27 Новый
              0
              Спорить не буду, скорее всего для регулярных подразделений своё оружие проще будет, а трофеи как экстренная мера... Если только они не ушли в глубокий рейд по тылам противника.

              А по поводу устава...понятно, что кровью, только вот порой из-за боязни сделать шаг в сторону льется ещё больше крови...тонкий очень момент...если вспомнить Ф.Ф. Ушакова, так тот нарушал все что можно и побеждал))
  • Комментарий был удален.
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 31 июля 2020 06:19 Новый
    +5
    Поскромничал автор.А может и не в теме.Кроме "папаши" немец не отказывался и от нашего ТТ и самозарядки СВТ.Не брезговал и гранатами -лимонками О масштабах применения трофейных ППШ вермахтом говорит один трофейный документ..заказ промышленности об изготовлении 10 тысяч стволов для них ...в дополнение к заказанным ранее 30 тысячам.К концу войны они освоили производство и автомата Судаева..Не помогло...Вот как то так..Тема обширная..
  • Примерно 2
    Примерно 2 31 июля 2020 08:25 Новый
    +2
    ППШ обладал высоким темпом стрельбы, так же как и немецкие пулемёты MG 34,MG 42 из за этого немцы и называли его маленьким пулеметом.Вес его был в районе 4х кг что обеспечивало высокую устойчивость при стрельбе очередями,особенно длинными и грелся ствол у него не сильно,так же в отличие от немецкого MP 40 на ППШ был предусмотрен режим одиночного огня.
  • Alexey RA
    Alexey RA 31 июля 2020 09:30 Новый
    +2
    Столкнувшись с ними в бою, нацисты получили неприятный сюрприз, о чем, к примеру, вспоминал один из лучших военачальников Третьего Рейха Гейнц Гудериан. Он писал, что советский Т-34 превосходит по своим параметрам любой из танков, которым Германия располагала в 1941 году.

    Это он писал в послевоенных мемуарах, когда ему нужно было объяснить причины проблем под Мценском. Писать, что русские умеют воевать, было как-то неудобно - не могут же унтерменши превосходить юберменшей, тем более в 1941 г. Вот и выдумал Гейнц сказочку про неуязвимые Т-34.
    Вот только вряд ли он предполагал, что историки откопают его же официальное письмо с отзывом о Т-34, написанное в аккурат в октябре 1941 года: smile
    ...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...
    © Гудериан
    Пушки немецких танков были неспособны пробить броню Т-34. Точнее, они могли это сделать, но только с расстояние не более 500 метров, причем лишь при попадании в бортовую или кормовую часть. Тогда как Т-34 был способен уничтожать танки вермахта с расстояния 1,5-2 километра.

    Угу... в теории. А на практике бронепробиваемость самого массового 76,2-мм ББ снаряда первого года войны - всего 30 мм с 300 м.
    Поэтому наиболее эффективным оружием против него стала у немцев 88-мм зенитная пушка.

    Вот только статистика попаданий в подбитые Т-34 с этим не согласна. Главным оружием против Т-34 стала 50-мм ПТП. По результатам отечественных испытаний 1942 г. этой пушке был по зубам даже КВ, причём с вменяемых дистанций.
    Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.

    Результат испытания:
    50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
    75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
    45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
    То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.

    50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
    75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
    45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.
    © Д.Шеин
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 31 июля 2020 12:41 Новый
      0
      PaK.38 достаточно мало выпущено и она не могла оказывать существенного значения. Самым опасным для Т34 оказался ШТУГ, большая часть подбитых Т34 на его совести.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 31 июля 2020 16:07 Новый
        0
        Цитата: Виктор Сергеев
        PaK.38 достаточно мало выпущено и она не могла оказывать существенного значения.

        Более 1000 штук на начало "Барбароссы".
        Цитата: Виктор Сергеев
        Самым опасным для Т34 оказался ШТУГ, большая часть подбитых Т34 на его совести.

        Статистика по подбитым Т-34 на начало 1942 г. известна: более 50% имеют пробоины от 50 мм ББС.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 31 июля 2020 21:15 Новый
          0
          Даже больше (правда берется калибр 50мм и меньше), доходило до 70% (1942 г.), но дальше резкое падение и в 1944 г. поражений данным калибром нет, даже в 1943 г. было 30%. А вот Штуги били всю войну, по некоторым данным они выбили 20 000 шт. Т34 (по 4 Т34 на каждую Штугу).
    2. ignoto
      ignoto 31 июля 2020 22:37 Новый
      -3
      Как ни странно, но генетические исследования свидетельствуют, что русские - генетически единый народ.
      Поскреби татарина и увидишь русского.
      А немецкий народ с генетической точки зрения - неоднородный, "мусорный".
      Как и англичане.
      1. Сергей Сфыеду
        Сергей Сфыеду 27 сентября 2020 20:45 Новый
        0
        Генетиков нужно уважать, но относиться к их словам нужно с осторожностью. И уж на брать на веру результатвы одного исследования, не проверенного другими исследованиями, проведенными другими учеными - нельзя ни в коем случае.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 31 июля 2020 11:52 Новый
    0
    Один немецкий асс назвал Як9 лучшим самолетов войны. А вообще оружие хорошо, а вот его правильное применение имеет огромное значение. Кстати зря автор ссылается на Гудериана, который пытался оправдаться за срыв захвата Москвы.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 31 июля 2020 14:42 Новый
    +3
    Поддержу автора. В Германии было произведено 900 000 MP38/40. В СССР было произведено 6,5 миллиона ППШ-41, ППД, ППС-43. Немцы массово ставили на вооружение пушки В Г Грабина-Ф-22, Ф-22УСВ (растачивали зарядную камору и устанавливали дульный тормоз, что хотел сделать и Грабин, но ему запретили), ЗиС-3.Причем Ф-22 использовали не только как буксируемое орудие, но и устанавливали на самоходки. После снятия с вооружения чехословацкого танка 38Т его перекомпоновали во вполне удачную самоходку "Хетцер" с пушкой Ф-22. Немецкие спецы после испытаний на Кунерсдорфском полигоне признали ЗиС-3 лучшей дивизионной пушкой Второй мировой войны.Немецкие снайперы с удовольствием брали на вооружение токаревскую СВТ. Катюши-ну куда же без них.Ведь секрет был не в установке, а в ракетных долгогорящих порохах. Создать аналог этих порохов немцам не удалось.
    1. Альф
      Альф 31 июля 2020 18:38 Новый
      0
      Цитата: борис эпштейн
      После снятия с вооружения чехословацкого танка 38Т его перекомпоновали во вполне удачную самоходку "Хетцер" с пушкой Ф-22.

      Однако ж... У Ф-22 калибр разве 75-мм ?
    2. mat-vey
      mat-vey 1 августа 2020 12:24 Новый
      0
      Цитата: борис эпштейн
      Ведь секрет был не в установке, а в ракетных долгогорящих порохах.

      Секрет был во взрывателе - " длинный промежуточный детонатор использован для несколько другого эффекта, чем встречная детонация, которая в этом боеприпасе возникнуть не может. Промежуточный детонатор снаряжен ВВ, скорость детонации которого значительно превосходит скорость детонации литого тротила, поэтому при детонации, детонационная волна проходит прежде всего по нему, то есть по оси снаряда. Детонационная волна в основном заряде вследствие этого приобретает коническую форму, и распространяется по нему под некоторым углом к образующей оболочки снаряда, который определяется разницей в скорости детонации основного ВВ и ВВ детонатора. То есть детонационная волна как бы направляется под углом к оболочке. Как известно, бризантное действие наиболее сильно в направлении вектора распространения детонационной волны, поэтому происходит более сильное дробление корпуса снаряда и увеличение начальных скоростей осколков. Кроме того, уменьшается время полной детонации заряда, а также наблюдается эффект пересжатой детонации, когда по основному заряду проходит детонационная волна с более высокой скоростью, чем должна быть, поскольку она введена в заряд взрывом более мощного ВВ детонатора, имеющего более высокую скорость детонации. Таким образом увеличивается мощность взрыва БЧ."
    3. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 27 сентября 2020 20:57 Новый
      0
      Немцы на начало войны насчет воружения не очень заморачивались. Истинные арийцы должны были побеждать всяких англичан, и тем более, недочеловеков, имеющимся оружием за счет лучшей выучки, храбрости и инициативности. Это уже потом, получив по зубам, стали мечтать о вундервафлях. Тут надо помнить, что немцы вообще хозяйственный и экономный народ. К трофеям (не только нашим, но и например, французским и чешским)) они подходили очень по хозяйски. А захватили они наших трофеев немеряно, ну просто грех их было не использовать. Насколько я помню, были части, штатно вооруженные нашими ППШ, кажется в Африке. Широкому использованию трофейных танков мешало отсутствие запчастей и низкая, по немецким меркам, надежность, тофейные танки немцы при первой возможности меняли на немецкие или старались сплавить финнам. А вот стрелковка и артиллерия не танк, при наличии боеприпасов, почему бы и не использовать. Хотя те же ППШ и Ф-22 переделывались под немецкие боеприпасы.
  • ssergey1978
    ssergey1978 31 июля 2020 14:54 Новый
    0
    Очущение что писал ребёнок, общие фразы. Факты которые знакомы всем. Почему советское оружие не могло нравится солдатам противника?Качество немецко<о оружия производимой в военное время было не высоко.
  • Керенский
    Керенский 31 июля 2020 16:17 Новый
    +1
    Цитата: С-нт Пеппер
    Такой винтовки в живой природе не сущестовало. Была трехлинейка.

    Ой! Это я перепутал магазинную винтовку Мосина-Нагана с калибром в три линии (7.62мм) с трёхлинейкой?! От растяпа!
    1. ignoto
      ignoto 31 июля 2020 22:43 Новый
      +1
      Такой он Карбайн.
      Просто как Эдичка. Лимонов который.
      Про которого одна очень мудрая тетенька сказала,что он мальчик,который любит писать против ветра.
    2. mat-vey
      mat-vey 2 августа 2020 12:50 Новый
      0
      А что была винтовка Мосина-Нагана?
      1. vl903
        vl903 3 августа 2020 12:22 Новый
        +1
        винтовка созданная комиссией под руководством Мосина, названная царем русской трехлинейной винтовкой 1891г., в зарубежных источниках периодически называется винтовкой Мосина-Нагана. Наган был торговец и сумел создать впечатление на царя и окружающих.Хотя какая то часть конструкции была взята у Нагана. за это, а так же за технологии и станки Нагану было выплаченно 200тыс рублей, коллективу Моссина -30 тысяч рублей
        1. mat-vey
          mat-vey 8 августа 2020 06:38 Новый
          0
          Цитата: vl903
          в зарубежных источниках периодически называется винтовкой Мосина-Нагана.

          И что из этого следует?Вы хоть один официальный источник покажите,а то и СВД некоторые самозарядной называют ...
          1. Керенский
            Керенский 8 августа 2020 17:39 Новый
            0
            И что из этого следует?

            Матвей! Не делайте людям нервы, их и так есть где испортить. Мы между собой договорились, что это будет Мосина - Нагана, а вот это Бердана №2, а вон там Арисака....
            а то и СВД некоторые самозарядной называют ...

            Да Вы что?! Можно и по одному заряжать. Чем грамотные люди и пользуются, вынимая тёплый из - под шкурки. Или трассер (что не есть гуд).
            1. mat-vey
              mat-vey 8 августа 2020 17:43 Новый
              0
              Цитата: Керенский
              Мы между собой договорились, что это будет Мосина - Нагана

              А "мы" это кто?Вот ни те кто её на вооружение принимал,ни те кто делал не в курсе были,а "вы" договорились ...
              Цитата: Керенский
              Чем грамотные люди

              Интересно,а где всё таки "грамотные люди" могут наставление на винтовку "Мосина-Нагана" почитать?
              1. Сергей Сфыеду
                Сергей Сфыеду 27 сентября 2020 21:05 Новый
                0
                "те кто её на вооружение принимал" - назвали её просто "трехлинейной винтовкой образца 1891 года". Без фамилии конструктора. Потому как, по условиям конкурса, а он длился долго, в несколько этапов, конструкторам не возбранялось использовать решения соперника, использованное на предыдущем этапе конкурса. Чем оба конкурсанта - и Мосин, и Наган не применули воспользоваться. За рубежом трехлинейку называют винтовкой Мосина-Нагана, у нас ее винтовкой Мосина стали называть только в советское время.
                1. mat-vey
                  mat-vey 28 сентября 2020 05:52 Новый
                  0
                  Цитата: Сергей Сфыеду
                  "те кто её на вооружение принимал" - назвали её просто "трехлинейной винтовкой образца 1891 года". Без фамилии конструктора. Потому как, по условиям конкурса, а он длился долго, в несколько этапов, конструкторам не возбранялось использовать решения соперника, использованное на предыдущем этапе конкурса. Чем оба конкурсанта - и Мосин, и Наган не применули воспользоваться. За рубежом трехлинейку называют винтовкой Мосина-Нагана, у нас ее винтовкой Мосина стали называть только в советское время.

                  Какие? оружейный комитет по принятии на вооружении винтовки составил список с которым Наган согласился
                  "Части, выработанные Мосиным:
                  Планка запирающегом болте, служащем осью вращения крышки магазина.
                  Изменение магазинной коробки дл механизма.
                  Устройство предохранительного взвода.
                  Комбинирование частей затвора между собой.
                  Идея отсечки-отражателя и ее устройство.
                  Защелка магазинной крышки.
                  Способ соединения подавателя с крышкой.
                  Помещение антабки на шарнирноя ее более простого изготовления.
                  Части, выработанные Наганом:
                  Идея помещения подающего механизма на дверце магазина и открывание ее вниз.
                  Способ наполнения магазина с помощью обоймы и пазы под нее в коробке.
                  Патронная обойма."

                  Иные части разработаны комиссией и другими лицами.
                  Про то что Нагану за эти "идеи" было прилично заплачено и комиссия требовала включить их в конструкцию ,надеюсь уже все в курсе ...И то что Мосин запускал и отлаживал производство и поэтому является по сути не только основным конструктором,но и родителем винтовки ,надеюсь тоже в курсе...
                  1. Сергей Сфыеду
                    Сергей Сфыеду 29 сентября 2020 21:47 Новый
                    0
                    Дык пулемет "Максим" тоже кто то запускал в производство и отлаживал, и заплатили Хайрему Свивенсовичу за него немало - а продолжали называть Максимом. То что винтовку назвали именем Мосина - вполне справедливо. Но за скобками и Нагана не стоит забывать. а то иные только и умеют про него гадости писать.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 30 сентября 2020 16:20 Новый
                      0
                      Цитата: Сергей Сфыеду
                      Дык пулемет "Максим" тоже кто то запускал в производство и отлаживал, и заплатили Хайрему Свивенсовичу за него немало - а продолжали называть Максимом. То что винтовку назвали именем Мосина - вполне справедливо. Но за скобками и Нагана не стоит забывать. а то иные только и умеют про него гадости писать.

                      Пулемёт так и назывался "племёт МаксимА",и сейчас так называется ...
                      "Изменения, заимствованные из винтовки Нагана (форма обоймы для заряжания, крепление подающей пружины к крышке магазина, форма отсечки-отражателя) несколько повысили удобство обращения с винтовкой, но даже в случае их удаления не лишали её функциональности. Например, если вообще отказаться от обойменного заряжания, магазин можно снаряжать по одному патрону. Если отсоединить подающую пружину от магазинной крышки, патроны будут по-прежнему подаваться, хотя повышается риск потерять пружину при чистке. Таким образом, роль этих изменений является вторичной по отношению к назначению и функционированию оружия и не даёт оснований для отказа признавать Мосина автором или ставить имя Нагана в название образца, не упоминая при этом авторов прочих, не менее важных, чем позаимствованные из его системы, добавлений" - За основу был взят ствол и прицел по образцу Лебеля ,но с другим направлением нарезов - где он "за скобками"?
  • ТОПОР
    ТОПОР 1 августа 2020 04:33 Новый
    0
    Поддержу комментаторов снизу. Статья - компилят и огрызок...
  • Керенский
    Керенский 3 августа 2020 05:58 Новый
    0
    Цитата: mat-vey
    А что была винтовка Мосина-Нагана?

    Конечно нет. Талантливый артофицер Мосин прикрутил в 1891-ом УСМ Нагана к своему детищу и назвал его трёхлинейкой. А ещё патрон спёр у Хайрама Максима ( ну которого в честь пулемёта назвали), чтобы уж точно 7.62 получить.
    1. mat-vey
      mat-vey 8 августа 2020 17:26 Новый
      0
      Цитата: Керенский
      Талантливый артофицер Мосин прикрутил в 1891-ом УСМ Нагана к своему детищу и назвал его трёхлинейкой.

      А члены комиссии и не в курсе были..
      Части, выработанные Мосиным:
      Планка запирающегом болте, служащем осью вращения крышки магазина.
      Изменение магазинной коробки для механизма.
      Устройство предохранительного взвода.
      Комбинирование частей затвора между собой.
      Идея отсечки-отражателя и ее устройство.
      Защелка магазинной крышки.
      Способ соединения подавателя с крышкой.
      Помещение антабки на шарнирноя ее более простого изготовления.
      Части, выработанные Наганом:
      Идея помещения подающего механизма на дверце магазина и открывание ее вниз.
      Способ наполнения магазина с помощью обоймы и пазы под нее в коробке.
      Патронная обойма.
      Иные части разработаны комиссией и другими лицами.
      А полковник Роговцев был в курсе что Мосин у Максима патрон "спёр"?Хотя Максиму было наверное не жалко - у него ещё куча других калибров осталась..
      1. Керенский
        Керенский 8 августа 2020 18:02 Новый
        0
        Идея отсечки-отражателя и ее устройство.

        Уже за это его имя должно войти в историю. Но это моё мнение, может быть и неверное...
        Иные части разработаны комиссией и другими лицами.

        Вот это я всегда понимаю! Не успеешь что-то намутить, как всегда оказываешься между "авторами" и "д.р." мелким шрифтом.
        1. mat-vey
          mat-vey 8 августа 2020 18:09 Новый
          0
          Ясно ...с вами более менее ясно ...