Военное обозрение

От ЦПШ до университетов. Как учили в Российской империи

111

Согласно данным проведенной в 1920 году в РСФСР переписи населения, 60% такового ни читать, ни писать не умели. Согласитесь, это как-то не очень сочетается со звучащими в последнее время утверждениями о том, что при царе-батюшке Россия имела чуть ли не самую лучшую и, главное, доступную систему образования в мире. Так как же все обстояло на самом деле?


В достаточно ожесточенном споре тех, кто утверждает, что большевикам досталась абсолютно неграмотная страна, и их оппонентов, с пеной у рта доказывающих обратное, истина, как водится, лежит где-то посередине. Для доказательства этого утверждения позволю себе привести всего лишь одну конкретную цифру: по данным опубликованного до революции научного труда «Население России за 100 лет (1813-1913)» в конце ХІХ века грамотой не владели примерно 63% призванных на службу в Российскую императорскую армию, а в 1913 — около 33% новобранцев. От более чем половины – к трети, прогресс, согласитесь, впечатляющий.

Произошел он по большей части оттого, что именно на начало ХХ века в империи пришелся реальный, как принято говорить сегодня, «прорыв» в области народного образования. При этом доступное для всех сословий обучение как таковое появилось только после отмены крепостного права. До сего момента крестьянство (составлявшее абсолютное большинство населения страны) неграмотным было практически поголовно. Вот поэтому я и буду рассматривать систему образования России с того самого момента, когда она стала представлять из себя хоть что-то действительно массовое.

Прежде всего отмечу, что данным вопросом в стране занимался целый ряд как государственных ведомств, так и, говоря опять-таки в современных терминах, неправительственных организаций. Первым среди тех, кто «сеял разумное, доброе, вечное», было, конечно же, Министерство народного просвещения. А вот на втором, как бы это ни шокировало некоторых умников, считающих церковь вечным гонителем образования и форпостом мракобесия, стоял Синод Русской православной церкви. Занимались народным образованием также ведомства императрицы Марии, «Императорское человеколюбивое общество» и прочие подобные организации.

Несколько особняком стояли учебные заведения специализированные: военного и морского министерств, министерства финансов и внутренних дел. Вот с них-то я и начну. Итак, будущих защитников Отечества готовили (по нисходящей) в военных академиях, офицерских училищах, юнкерских училищах, кадетских корпусах а также военных гимназиях и прогимназиях (вторые стояли на ступень ниже первых). Еще одним видом специализированных учебных заведений можно считать коммерческие училища и институты. Название происходит не оттого, что за обучение в них надо было платить по коммерческим ценам (платным в империи было практически все обучение), а потому, что учили там именно будущих коммерсантов. Примерный аналог будущих советских торговых техникумов и институтов.

К учебным заведениям, относившимся к ведомству церкви, принадлежали не только духовные академии, семинарии и училища, но еще и такой, чуть ли не самый распространенный вид учебных заведений, как воскресные и церковно-приходские школы. В тогдашних воскресных школах занимались вовсе не только дети и изучали там не одно лишь Священное писание. Начальную грамотность (на уровне читать-писать) они тоже давали и приравнивались к начальным училищам. Церковно-приходские школы (ЦПШ) были путем к грамотности для абсолютного большинства малоимущего и неимущего населения Российской империи — ведь они были бесплатными и общедоступными.

Наиболее распространенным средним учебным заведением в России была гимназия. Вот там как раз платить за обучение было необходимо и по карману такое удовольствие было далеко не всем даже в городе. О селянах и говорить не приходилось. Гимназии делились на мужские и женские, государственные и частные, классические и реальные. Последние не давали возможности поступить в университет, поскольку в них не изучался такой важнейший предмет, как латынь. Впоследствии они были преобразованы в реальные училища, делавшие упор на прикладных и точных науках. Высшее образование после них можно было получить либо техническое, либо торговое.

Для совершенно уже неимущей публики из деревень и с рабочих окраин, помимо ЦПШ, имелись еще и другие заведения, относимые к системе начальных народных училищ – земские школы, к примеру. Образование там шло в один-два класса и длилось от 2 до 4 лет. Существовали училища ремесленные (к примеру, железнодорожные). Отдельным видом учебных заведений были различные женские курсы и несколько институтов благородных девиц. Вообще говоря, с образованием слабого пола в России для всех, кроме представительниц дворянства, дело обстояло плохо.

Также отдельное место в образовательной системе занимали заведения, готовившие кадры для нее же самой. К таковым можно отнести учительские семинарии и школы, а также институты. Последние, кстати говоря, тоже были сугубо мужскими. Наконец, венцом народного образования Российской империи были высшие учебные заведения – университеты, коих на всю страну насчитывалось примерно с десяток, и институты, которых, конечно, было больше. Что характерно, институты технологические относились к министерству народного просвещения, а остальные принадлежали тем ведомствам, для которых готовили кадры.

Все это, конечно, достаточно общая картина, рисуя которую я наверняка что-то упустил. Не судите строго. Как вы уже, возможно, поняли, система образования в Российской империи была сложна, запутанна и противоречива. Главными ее недостатками были прежде всего удручающая сословность, порождавшая практически полное блокирование в обществе социальных лифтов и ужасающая бедность: большая часть учебных заведений, где за науку не драли три шкуры, существовала на всяческие пожертвования и благотворительные взносы.

Проект реформы, по которой хотя бы начальное образование в России должно было стать всеобщим, Государственная дума «жевала» лет семь, до 1912 года. По нему нечто подобное нормальной системе обучения детей должно было появиться в европейской части империи году к 1918-му, а на окраинах – к 1920-му. Впрочем, Государственный совет этот проект, внесенный после рассмотрения Думой, благополучно похоронил. В том же 1912 году Николай ІІ, которого нынче кое-кто величает чуть ли не «царем-просветителем», изволил «высочайше начертать», что имеющихся в стране университетов с империи «предостаточно»…

Российская империя, безусловно, располагала далеко не худшей в мире и не такой уж отсталой системой народного образования. Однако стать страной всеобщей грамотности, самой читающей в мире и обладающей мощнейшими научными кадрами, Россия смогла только лишь после установления советской власти.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия / Земская школа
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 1 сентября 2020 05:15
    +17
    Неграмотных в роду нашем не было никогда.
    Церковно-приходские школы (ЦПШ) были путем к грамотности для абсолютного большинства малоимущего и неимущего населения Российской империи — ведь они были бесплатными и общедоступными.

    Уровень преподавания был таков,что все родственники,коих на русско-японскую или ПМВ призывали были или с лычками,или даже со звездочками прапорщиков.Крестьянские дети,не буржуинские.А сейчас что?Будь ты семи пядей во лбу,не поднимешься вверх никогда,занято там все сечиными да миллерами всякими.Социальные лифты не работают у нас,даже не спорьте сейчас со мной.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 1 сентября 2020 05:46
      +22
      Рагнар лодброк
      Уровень преподавания был таков,что все родственники,коих на русско-японскую или ПМВ призывали были или с лычками,или даже со звездочками прапорщиков.
      Это в ЦПШ что ли? Что там преподавали? Слово божее? Максимум читать и писать учили, а это еще далеко не образование. Вот в СССР это да, моя бабушка имея ПЯТЬ классов образования работала бухгалтером на одном из пяти крупнейших алюминиевых заводов СССР. Вот это было образование. Считали без калькуляторов, пользуясь счетами и логарифмической линейкой.
      1. Комментарий был удален.
      2. costo
        costo 1 сентября 2020 07:02
        +7
        Что там преподавали? Слово божее? Максимум читать и писать учили, а это еще далеко не образование

        Моя прабабушка в 12 летнем возрасте после гибели отца и смерти матери получила статус войсковой сироты и была за счет ТКВ направлена в Свято-Троицкий Серафимовский женский приют в станице Зольской. А по его окончании, опять же за счет войска во Владикавказскую Учительскую Семинарию, которую окончила со специальностью -учитель. Образование, полученное в станичном приюте не помешало ей сдать экзамены и быть зачисленной.
        Кстати, на 1910 год грамотность в Терском казачьем войске составляла 37%, а в кубанском и того больше -40,5%
        1. антивирус
          антивирус 1 сентября 2020 11:10
          +1
          пустые споры - ГРАМОТНОСТЬ КАК ТЕРМИН ОЗНАЧАЕТ НЕ СТОЛЬКО ЧИТАТЬ-ПИСАТЬ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛ-А, А ОБЩИЙ КУЛЬТУРНЫЙ УРОВЕНЬ !!!!!!!!!ВСЕХ!!!!!!!!!!!!!! ГРАЖДАН ( НЕ БЫЛО ГРАЖДАН С ПРАВАМИ) --БЫЛИ ПОДДАННЫЕ как у Вас в "лифтах"


          спец мелким --- грамотность всей страны -это и рожденные в 1895 г и моложе ............ и все старше того -еще из крепостного права( ни бельмеса).


          недавно актер Адабашьян отметил 75 лет---"попал на площадку в армии , так получил статус(?) "Соломона"--знал длину окружности= 2пиэр

          какие грамотные были без геометрии в 1910 г?
          1. Seal
            Seal 1 сентября 2020 17:11
            0
            Цитата: антивирус
            какие грамотные были без геометрии в 1910 г?

            Ну вот например. Человек обучился формулам лишь на старости лет.
            http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/BIO/KRYLOV/KRYLOV_19.HTM
      3. Undecim
        Undecim 1 сентября 2020 12:38
        +2
        Уровень преподавания был таков,что все родственники,коих на русско-японскую или ПМВ призывали были или с лычками,или даже со звездочками прапорщиков.
        Церковно-приходские школы были одноклассными и двухклассными. В одноклассных школах курс обучения продолжался 3 года, в двухклассных - 4 и ограничивался преподаванием следующих предметов: Закона Божьего, церковно-славянской грамоты, церковного пения. Из общеобразовательных предметов в преподавание входили русский язык, чистописание и арифметика. Программа двухклассных училищ расширялась за счет преподавания географии и отечественной истории . В качестве дополнительных предметов могли преподаваться ремесленное мастерство для мальчиков и рукоделие для девочек.
        На предметы религиозного цикла отводилось в каждый год обучения по 13 (46,43 %) недельных часов. На общеобразовательные предметы приходилось 15 (53,57 %) недельных часов.
      4. Seal
        Seal 1 сентября 2020 17:05
        +2
        Вот картина 1895 года. Устный счет в самой обыкновенной деревенской школе.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 1 сентября 2020 17:26
          +2
          Устный счет в самой обыкновенной деревенской школе

          Вы школу Рачинского называете "обыкновенной деревенской"? belay
          Ох уж эти картинки из социальных сетей.
        2. Симаргл
          Симаргл 1 сентября 2020 20:18
          +2
          Я честно, в уме, решил этот пример. Тут, правда, даже считать особо не надо, если знать, что ответ - целое число.
      5. Проксима
        Проксима 2 сентября 2020 01:17
        0
        Подтверждаю, моя мать имея 7 классов образования тоже работала бухгалтером и никаких калькуляторов (появились правда, но позже), а как она считала в уме (!!!) сейчас подойди к любому восьмикласснику, он таблицу умножения с трудом вспомнит.
    2. Эдуард Ващенко
      Эдуард Ващенко 1 сентября 2020 08:17
      +3
      Уровень преподавания был таков,что все родственники,коих на русско-японскую или ПМВ призывали были или с лычками,или даже со звездочками прапорщиков.

      Поэтому и войны эти проиграли.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 1 сентября 2020 08:24
      +8
      Цитата: Рагнар лодброк
      Уровень преподавания был таков,что все родственники,коих на русско-японскую или ПМВ призывали были или с лычками,или даже со звездочками прапорщиков.Крестьянские дети,не буржуинские.

      Правильно вы сказали про русско- японскую и ПМВ. Мой прадед по матери отца закончил в Варшаве строительное училдище, сначала с лычками охранял стройку КВЖД, а в русско японскую был уже подесаулом в Нерчинском полку. Его братья все были образованные и в ПМВ и в гражданскую были с лычками и кубарями, также по отцу и дед и его братья, все были образованные, и ещё нас оболтусов правнуков и внуков учили. Особенно математике и истории, так учили что до сих пор помню, а вот что со школы не всегда.
    4. Симаргл
      Симаргл 1 сентября 2020 20:13
      +2
      Цитата: Рагнар лодброк
      Уровень преподавания был таков,что все родственники,коих на русско-японскую или ПМВ призывали были или с лычками,или даже со звездочками прапорщиков.Крестьянские дети,не буржуинские.
      Понятное дело, что умеющий читать, писать и считать, даже по слогам, будет просто на 100500 голов выше любого безграмотного. Хоть что-то всегда больше, чем ничего.
      При том, младшие чины нужны, но туда не поставить полностью безграмотного человека.

      Цитата: Рагнар лодброк
      А сейчас что?Будь ты семи пядей во лбу,не поднимешься вверх никогда,занято там все сечиными да миллерами всякими.
      Вы ничего не путаете? Строкой выше указываете на то, что выпускник ЦПШ занимал должность чуть выше дна, а сейчас сетуете на то, что не пробиться на самый верх! Где логика?
    5. 16112014nk
      16112014nk 2 сентября 2020 14:24
      0
      Цитата: Рагнар лодброк
      Социальные лифты не работают у нас,даже не спорьте сейчас со мной.

      Поспорю. Социальные лифты для народа РФ под управлением двух известных всем лифтёрам работают, но только вниз.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 1 сентября 2020 05:16
    +5
    Сэр, где «пуфы»? «Пуфы», где!!!?
    Прекрасная тема, неплохой слог и мизер содержания. request
    А ведь как минимум можно было развернуть тему на статей пять! Эх.
    1. Ольгович
      Ольгович 1 сентября 2020 09:13
      -17
      Цитата: Коте пане Коханка
      Сэр, где «пуфы»? «Пуфы», где!!!Прекрасная тема, неплохой слог и мизер содержания. ?

      Тоже поражен: КАК можно написать пасквиль ( пусть и корявым языком) об образовании в России и не указать, практически , НИ ОДНОЙ цифры?

      И на основании этой пустоты выдать то, ради чего эта куцая статейка и писалась:
      В том же 1912 году Николай ІІ, которого нынче кое-кто величает чуть ли не «царем-просветителем


      Пустой статье-агитке жирнющий минус.

      А правда другая:
      1.С самого начала царствования Николая II имел место опережающий рост бюджетных расходов на образование, причем в 1906–1916 гг. рост совершенно беспрецедентный. Ни до, ни после этого периода государство Российское не расходовало на образование столь большую часть своего бюджета. И это было так. В начале царствования Николая II из средств государственного казначейства на образование выделялось немногим более 40 млн руб., а земства, города и учреждения расходовали еще 30–40 млн руб., то есть по совокупности – 70–80 млн руб.

      А в 1914 г. консолидированный бюджет составил уже 660 млн руб. – 20% ГОСБЮДЖЕТА -на ОБРАЗОВАНИЕ!!. . Такого не было нигде и никогда .

      Так что если брать на 1894 г. цифру 70 млн руб., то рост будет почти 10-кратный, на порядок. Но и по минимальной оценке – более чем в восемь раз.

      Чтобы было понятно, о каких цифрах идет речь, отметим, что 660 млн золотых руб. – порядка 200–300 млрд нынешних долл. Борис Галенин.

      2. Всеобщее бесплатное нач образование введено фактически с 1908 г.

      Из монографии Ю Сапрыкина:
      К 1917 году в стране были построены «школьные сети», до сих пор составляющие основу образовательной системы России и других государств, входивших в Российскую империю. Именно в этот период в нашей стране была создана материальная инфраструктура национальной школьной системы, в том числе построены школьные здания, а также обеспечена административно-организационная инфраструктура, которая должна была в дальнейшем расти только в смысле увеличения численности специалистов, охвата всех детей, повышения
      длительности обучения и т.д. (к 1916 году в Российской империи было около 140 тысяч школ разных типов, сегодня в России около 65 тысяч общеобразовательных учреждений всех типов. Всего в Российской Федерации сейчас 135,5 тысяч образовательных учреждений всех типов
      и форм собственности (то есть не только общеобразовательных, но и
      профессиональных учебных заведений, учреждений дополнительного
      образования и т.д.)
      . Таким образом Российская империя уже в начале ХХ века по инфраструктурным параметрам школьной системы (например, отношение числа школ к количеству населения, равномерность их распределения, пространственная доступность, управляемость и т.д.) превосходила не только большинство государств того времени, но и
      современную Российскую Федерацию.
      .
      И главное: если при Имераторе вводилось в строй 4-5 тыч школ ЕЖЕГОДНО, то при "нагодной власти"-НИ ОДНОЙ-еще 10-12 лет, в СССР примерно до 1927 гг. в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1916 году (Сапрыкин)

      Позорище....

      Женское образование -лучшее в мире:.
      Накануне революции 1917 года система гимназического и высшего образования для женщин в Российской империи была гораздо более развита, чем в Германии, Франции и Англии (Сапрыкин),

      3.
      Система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран. При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения) (Сапрыкин


      И да: первый в мире женский медицинский институт-это тоже РОССИЯ:
      1. m-z
        m-z 1 сентября 2020 10:27
        +13
        "А в 1914 г. консолидированный бюджет составил уже 660 млн руб. – 20% ГОСБЮДЖЕТА -на ОБРАЗОВАНИЕ!!. . Такого не было нигде и никогда."
        Такого не было и в 1914 г. Осетра-то урежьте раз в пять. Не нашел данные по 1914 г., а вот в 1913 расходы на просвещение составили 4.3%. А потом вдруг выросли до 20%??. Бред полнейший. Монархизм головного мозга?
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 1 сентября 2020 10:33
          +2
          Вы путаете консолидированный бюджет и государственный. В первый входили и расходы земств, и благотворительные средства, и доходы от содержания в интернатах, и доходы от чтения лекций.
          Но цифре 660 млн я тоже не верю, зная кто такой Борис Галенин.
        2. BAI
          BAI 1 сентября 2020 12:59
          +1
          На 1905 год дело обстояло так:



          На Церковь шло больше, чем на образование.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 1 сентября 2020 10:56
        +4
        Андрей, здравствуйте!
        Вы не перестаете радовать используемыми вами "источниками" feel
        Ни разу не ангажированными ))
        Привести как аргумент книгу не кого-нибудь, а - Начальника Штаба Войсковой Православной Мысли (Это не шутка, если что) - это конечно сильный ход.
        Краткая справка о персонаже:
        В 2017 году получил от Первоиерарха РПЦЗ митрополита Илариона и епископа Белевского и Алексинского нагрудный знак «Почетный сотрудник Православной Миссии» с формулировкой "За многолетние миссионерские и просветительские труды, любовь к Богу, верность Царю и Отечеству". Верность царю... в 2017... feel
        Вот что о Галенине пишет РОО «Православная миссия по возрождению духовных ценностей Русского народа» (и такое у нас есть, не шутка если что)
        горячая любовь к Царю-Мученику, впитанная с детских лет любовь к Императорской России и Русской армии и Флоту, твердая вера православного христианина помогают автору плодотворно работать во славу Отечества и Церкви Христовой.
        Борис Глебович - ... настоящий воин Христов, верноподданный царист, подлинный гражданин вечной Великой Православной Российской Империи - Святорусского Царства.

        Отрывок этот оставлю без своих комментариев.
        А вот слова самого Галенина из разных интервью:
        С сожалением приходится признать, что внедряемая СМИ, нынешним образованием и всей окружающей нас действительностью ненависть к православной цивилизации и Российской Империи как ее последнему воплощению продолжает отравлять умы и сердца многих наших сограждан.

        При рассмотрении внешней политики Российской Империи эпохи Николая II, равно как внешней политики ведущих мировых держав того времени, следует четко понимать, что основой явной и тайной мировой политики последних десятилетий XIX века и первых десятилетий века XX, была подготовка Денежной державой, (штаб-квартира которой до 1913 года находилась в Англии а после создания в 1913 году Федеральной Резервной Системы переместилась за океан), всеевропейской или Мировой войны, в которой должны сойтись в смертельной схватке последние европейские христианские монархии, наследницы Римской Империи

        уже в конце XIX века «самыми сильными англосаксонскими умами» был разработан план завоевания англосаксонской расой господствующего положения на всем земном шаре.

        некий сэр Генри Лабушер, масон, член парламента и издатель означенного еженедельника, принадлежавший к тем кругам в Лондоне и, обратим внимание, в Ватикане, которыми и была составлена программа будущих войн, революций и уничтожения христианских монархий

        Тоже думаю комментировать не буду.
      3. Fitter65
        Fitter65 1 сентября 2020 13:03
        +5
        Цитата: Ольгович
        А в 1914 г. консолидированный бюджет составил уже 660 млн руб. – 20% ГОСБЮДЖЕТА -на ОБРАЗОВАНИЕ!!. . Такого не было нигде и никогда .

        Вас почитать так Императорская Россия прям двигатель мирового прогресса и лидер во всём а по производству лаптей её до сих пор ни кто не превзошёл...
        Ну а если сможете, то почитайте вот эти два документа.
        Проект государственной росписи доходов и расходов на 1914 стр 1-350
        Проект государственной росписи доходов и расходов на 1914 стр 351-722
        сноска http://istmat.info/files/uploads/47191/48_b_proekt_gosudarstvennoy_rospisi_dohodov_i_rashodov_na_1914_str_1-350.pdfПочитайте, а как дойдёте до страницы за номером 102 очень внимательно сложите цифры которые на этой странице написаны. Надеюсь в начальных классах вы усвоили науку которая зовётся математика? Это когда детей учили числа складывать и вычитать . Так вот возвратимся к к странице за №102 - на 1914 год по ведомству Министерства Народного Просвщения в общей сумме 161. 630 т.р. или 161 630 000 рублей. Аллё, гараж !!! откуда взялись 660 000 000 ? То что вы подверженны врать и переворачивать факты- это многие знают, но не да такой же степени.Вам нужны цифры? Хорошо.
        К началу 1917 года в России действовало 11 Императорских университетов. Императорский Николаевский университет в Саратове имел в своём в составе только медицинский факультет. Пермский университет созданный уже постановлением Временного Правительства России от 1 (14) июля 1917[19] в связи с чем не может считаться «Императорским») также не имел полного состава факультетов[1].

        не будем копать глубоко, тупо лезем в Викепедию..
        К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек

        Едем далее? Едем.
        .К 1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:
        80801 ведомства МНП,
        40530 ведомства православного исповедания
        2414 других ведомств.
        Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).

        Что там далее? О, средние учебные заведения
        !Средние учебные заведения МНП на 1913 г. были представлены мужскими и женскими учебными заведениями. Мужские: гимназий — 441, прогимназий — 29, реальных училищ — 284, 32 и 27 технических училищ. Женские: гимназии 873, прогимназии 92.

        Ну и конечно, вершина этого мощного столба всеобщего образования- ВУЗы!!!
        Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А. Е. Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 — в государственных вузах). В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX века. М., 1991. Таблица № 28, с. 254)

        В государственных высших учебных заведениях училось:

        Университеты — 10 (35 695 учащихся)
        Юридические — 4 (1036 учащихся)
        Востоковедение — 3 (270 учащихся)
        Медицинские — 2 (2592 учащихся)
        Педагогические — 4 (894 учащихся)
        Военные и военно-морские — 8 (1182 учащихся)
        Богословские — 6 (1085 учащихся)
        Инженерно-промышленные — 15 (23329 учащихся)
        Земледельческие — 6 (3307 учащихся)
        Ветеринарные — 4 (1729 учащихся)
        Художественные — 1 (260 учащихся)

        Ну и?!!! Нормально цифр? Или в вашей паралельной реальности всё было по другому?
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 1 сентября 2020 14:22
          0
          Надеюсь в начальных классах вы усвоили науку которая зовётся математика? Это когда детей учили числа складывать и вычитать . Так вот возвратимся к к странице за №102 - на 1914 год по ведомству Министерства Народного Просвщения в общей сумме 161. 630 т.р. или 161 630 000 рублей. Аллё, гараж !!! откуда взялись 660 000 000 ?

          Вы в своем благородном негодовании, как и форумчанин выше, не заметили словосочетания "консолидированный бюджет" и сравниваете только с государственным.
          Но откуда у Галенина взялись 660 млн. мне самому было бы интересно узнать. Потому что если документально я могу подтвердить, что в 1912 году консолидированного бюджета "на образование" (без заведений Синода) было 320 млн. руб. (из них из гос.бюджета - 165 млн.). За 1914 из казны - 169 млн. И тут цифра в 660 млн. становится очень неубедительной - иначе пусть мне объяснят за счет чего земства и какие благотворители за два года увеличили траты на образование со 151 до 491 млн. руб.
          Кстати, вы тоже не совсем правильно поступаете, когда считаете затраты только МНП - во многих министерствах были свои профильные учебные заведения и траты ложились на них. Если по всей росписи расходов пробежаться, то за 1914 год под 190 млн. гос.трат наберется.
          1. Fitter65
            Fitter65 1 сентября 2020 15:54
            +1
            Цитата: Гнусный скептик
            Вы в своем благородном негодовании, как и форумчанин выше, не заметили словосочетания "консолидированный бюджет" и сравниваете только с государственным.

            Внимательно смотрим на указанный мной докумен, и там есть сноска на финансы Синода, а также на затраты военного министерства, где тоже заложенны деньги на образование , и пр, и пр. Только давайте будм честны, указанна сумма которую указало государство на образование, она есть, а то что там святой синод выделил -это деньги синода, и государство в эти деньги не копытом, не рылом.Не надо вруна оравдывать.
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 1 сентября 2020 14:32
          0
          К 1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:
          80801 ведомства МНП,
          40530 ведомства православного исповедания
          2414 других ведомств.
          Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).

          Это из Википедии? А источник проставлен?
          У меня данные по 1914 году отличаются от ваших - учащихся 8-11 лет - 51%. Источник данных - Департамент народного просвещения, книжица 1916 года о начальном образовании
          1. Fitter65
            Fitter65 1 сентября 2020 16:15
            0
            Цитата: Гнусный скептик
            Это из Википедии? А источник проставлен?

            А посмотрите, там и источник,и когда взято. Есть сомнения? Так вперёд на ржавые мины, докажите что всё что в Виеи это не соответствует действительности, а всё было так как выв пишите1 В чём вопрос?
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 1 сентября 2020 17:15
              +1
              докажите что всё что в Виеи это не соответствует действительности, а всё было так как выв пишите

              Александр, а зачем? Мне эго тешить не надо, я не пылкий отрок, максимализмом не страдаю.
              Вы как-то бурно реагируете на простые нормальные вопросы. Пришлось самому заходить на сайт Википедии. Источник указан. Вопрос не снят. Потому что источник - не первоисточник и ссылки в нем на источник цифр нет. Поэтому, по-прежнему, не ясно для меня как получилась цифра в 30,1%. При том, что я уже упоминал Данные 1916 года от МНП:

              И даже эта скан-копия - не попытка что-то кому-то доказать, а попытка понять, какую базу использовали авторы для вывода такой цифры (30,1), и которые попали в Википедию.
        3. Ольгович
          Ольгович 1 сентября 2020 14:38
          -6
          Цитата: Fitter65
          Аллё, гараж !!! откуда взялись 660 000 000 ?

          Але, невежда!!

          Выучите, что такое КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ бюджет, неуч.!
          Цитата: Fitter65
          не будем копать глубоко, тупо лезем в Викепедию

          Правильно вы себя yes
          Но с любителями "тупо" тяжело говорить. Рассказ "Срезал!" Шукшина вам в помощь.


          Дошло, не?

          Все цифры здесь ( и это не сная вики, а научная монография)
          Российская академия наук
          Центр исследований научно-образовательной политики
          Учреждение Российской академии наук

          ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ
          РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (Д.Л. Сапрыкин)


          Главное: ВОР нанесла СТРАШНЫЙ удар по образованию народа, отбросив его на десятки лет : вместо 40-50 тыс школ за 10 лет 1917-1927гг (как строилось до ВОРа- 4-5 тыс лет школ/год) , не было построено НИ ОДНОЙ!

          Позорище...

          Цитата: Fitter65
          В 1897 г. медицинская общественность во главе с С. П. Боткиным добилась открытия в Петербурге Женского медицинского института.

          ЧТО вы опровергли? belay laughing

          Россия-ПЕРВАЯ страна, где был открыт медицинский женский институт.

          Дошло, не? no
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 1 сентября 2020 15:03
            +3
            Все цифры здесь ( и это не сная вики, а научная монография)
            Российская академия наук
            Центр исследований научно-образовательной политики
            Учреждение Российской академии наук

            ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ
            РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ (Д.Л. Сапрыкин)

            Андрей, Сапрыкин недалеко ушел от Галенина. С его монографией не все так просто. Во-первых, что в ней научного? )) Он, вообще-то, поступает очень некрасиво, прикрываясь в своих "монографиях" именем РАН. Да, как сотрудник РАН, он может использовать ее название в своих монографиях. Но, вот его "работы" самой РАН не признаются, поэтому 1) идут без редакции коллегии РАН, о чем есть пометка на самих монографиях, 2) не издаются типографией РАН, а заказываются самим Сапрыкиным в частных типографиях. Во-вторых, Сапрыкин делает работы для той же аудитории, что Галенин. И сайт Православие.ру для той же цели организовал.
            И не правдивой информации в его "работах" пруд пруди. Не зря же он так скуп на источники информации. Только своим законом от 3 мая 1908 года он на себе поставил крест.
            1. Ольгович
              Ольгович 2 сентября 2020 06:59
              -2
              Цитата: Гнусный скептик
              Андрей, Сапрыкин недалеко ушел от Галенина. С его монографией не все так просто. Во-первых, что в ней научного? )
              Вам ли судить?
              Цитата: Гнусный скептик
              Но, вот его "работы" самой РАН не признаются,

              Представьте официальное НЕпризнание РАН
              Цитата: Гнусный скептик
              И не правдивой информации в его "работах" пруд пруди.

              Ложь.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 2 сентября 2020 10:24
                +1
                Представьте официальное НЕпризнание РАН

                Вы совсем игнорируете сообщения других? Назовите фамилию научного.редактора монографии
                Вот ссылка на публикации ИИЕТ РАН
                http://ihst.ru/publications/
                Найдите мне в них монографию Сапрыкина
                Или может есть на монографии отметка РФФИ? Или ООО "ИНФОКОР" входит в АНРИ?
                Ложь.

                Закон о всеобщем обучении от 3 мая 1908 года - правда?
                Или вот тут он тень на плетень наводит:
                Что касается численности учащихся, следует отметить, что СССР
                примерно до 1925 - 1927 гг. в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1916 году

                Причем этот подлог легко вскрывается из его же объяснения по сноске 48:
                1) Он просто отрицает цифры которые ему не нравятся. Цитирую - "эти данные явно занижены". Никаких доказательств не приводится. Просто - я так решил. Это самый научный подход, конечно же.
                2) Цитирую далее:
                "По данным Государственного комитета по народному образованию Временного правительства, стремившегося максимально дискредитировать
                царское правительство
                , в 1914 году в начальной школе в возрасте от 8 до 11 лет
                училось 7,788 миллиона детей"
                Он пытается представить "неверность" неудобных ему данных, умалчивая то, что эти данные Временное правительство просто продублировало по данным МНП, опубликованным в 1916 году (скан я приводил в этой теме в другом сообщении). То есть вся дискредитация надумана самим Сапрыкиным, чтобы отбросить опровергающие его измышления данные.
                3) Далее из пояснения:
                "По альтернативной оценке в 1914 году только в начальных школах училось 8,9 миллионов учеников (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг.,916. Отд. 1. С. 144"
                Фанфары. Если откроете данный источник, то увидите, что вместо количества учащихся в начальных школах (7 410 833) Сапрыкин берет общее число учащихся (8 902 621). То есть для СССР он учащихся начальных школ сравнивает с общим количеством учащихся всех форм обучения в РИ.
                Поставить точку в вопросе учащихся можно просто посмотрев в сборник ЦСУ СССР "1917-1927" страница 80.
                Примеры подобных "правд" продолжать?
                1. Ольгович
                  Ольгович 2 сентября 2020 18:38
                  -1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы совсем игнорируете сообщения других?

                  Вы НЕ представили обещанное НЕпризнание РАН.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Закон о всеобщем обучении от 3 мая 1908 года - правда?
                  Или вот тут он тень на плетень наводит:

                  Правда в том, что действовали положения о всеобщности и бесплатности
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Что касается численности учащихся, следует отметить, что СССР
                  примерно до 1925 - 1927 гг. в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1916 году

                  Причем этот подлог

                  Это не подлог, а правда, примерно так же упомянутая не только него: кол-во школ до 1927 НЕ выросло
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Фанфары. Если откроете данный источник, то увидите, что вместо количества учащихся в начальных школах (7 410 833) Сапрыкин берет общее число учащихся (8 902 621). То есть для СССР он учащихся начальных школ сравнивает с общим количеством учащихся всех форм обучения в РИ.
                  Поставить точку в вопросе учащихся можно просто посмотрев в сборник ЦСУ СССР "1917-1927" страница 8

                  Это мелочь, а главное в в том, что ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ школ , которые построила бы Россия,с 1917 по 1927 гг большевики НЕ построили и, соотвественнно, миллионы детей вовремя образование НЕ получили
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 3 сентября 2020 10:29
                    +2
                    Вы НЕ представили обещанное НЕпризнание РАН.

                    А я вам его обещал? Написанной фразой "работы не признаются" вам было сказано о том, что РАН не подтверждает научность монографии Сапрыкина (а я напомню, что разговор у нас с вами зашел как раз о том, с какого перепугу вы эту монографию приписали к научным трудам, только из-за названия?), а не то, что академия должна делать публичное заявление о несогласии с написанным. Это не ее работа, вообще-то, контролировать издательства страны. В жизни почти всегда подтверждаются намерения, а не отсутствие таковых - вы же директор, у вас акты выполненных работ подписываются и скрепляются печатью, когда вы принимаете работы? Если вы не принимаете работы, то вы просто не подписываете.
                    Подтвержденная РАН работа выглядит вот так:

                    или вот так
                    [/center]
                    Что не видите отличий от вот этого?:

                    Есть правила Ассоциации научных редакторов и издателей. Они решают можно ли назвать издательство или публикацию научной или она будет ретрагирована.

                    Правда в том, что действовали положения о всеобщности и бесплатности

                    Не надо. Разговор о том, что в "монографии" которую вы считаете научной Сапрыкин дает неверную информацию. Вот его слова:
                    Большинство положений о всеобщем обучении получили силу закона лишь 3 мая 1908 года.

                    Он пишет о законе от 3 мая 1908, который утвердил большинство положений всеобщего обучения. Так покажите мне этот "третьемайский" закон с таким содержанием. Ну информация же у него правдивая.
                    Это не подлог, а правда, примерно так же упомянутая не только него: кол-во школ до 1927 НЕ выросло

                    Не-не-не. Причем школы? Вот что сказано:
                    Что касается численности учащихся, следует отметить, что СССР примерно до 1925 - 1927 гг. в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1916 году

                    Я вам показал в предыдущем сообщении, что это не правдивая информация и указал где у него искажение происходит. Поэтому не надо съезжать на другое - мы рассматриваем конкретные места искажений.
                    Это мелочь,

                    Мелочь?! Полтора миллиона человек - мелочь?! 20% расхождение - мелочь?! А ничего что такими "мелочами" он и формирует нужную картину? Ученые именно так и поступают конечно же.
                    Будь он ученым, он не забыл бы сказать о том, что ученики 21-24 годов поступления - это дети рожденные в ПМВ. Когда произошло падение рождаемости с 50 промилле до 35, а потом вообще до 25. Что по завышенным оценкам Троицкого составило за всю войну 8,3 млн. Точно посчитать нельзя и он сам цифру считал завышенной. Но даже если недобор принять в 6 млн - то ожидаемо было бы падение в 21-24 годах в 1,5 млн. учащихся каждый год. А теперь знаете почему такого уровня падения не произошло в 21-24 годах? А потому что охват населения был увеличен за эти годы. Вот так бы анализировал историк.

                    А давайте я Вам еще "мелочей" из "научной" работы подкину?
                    Что касается консолидированного бюджета, в 1914 году, по оценке Питирима Сорокина [Сорокин 2008, 285-287, 400], общие расходы всех государственных ведомств на образование составляли почти 300 миллионов золотых рублей (в том числе 161 миллион по ведомству Министерства народного просвещения), расходы земств и городов по «образовательным» статьям в том же году составляли около 360 миллионов рублей. То есть «консолидированный бюджет» казначейства, земств и городов составлял до 660 миллионов золотых рублей.

                    Обычный для таких "научных" статей прием - снимать с себя ответственность за не правдивую, но удобную информацию с помощью отсылок на других подобных авторов.
                    Информация предоставленная здесь не подтверждена у Сорокина, более того легко вскрывается ее ошибочность. Возьмите бюджет 1914 года и просуммируйте все, где хоть как-то упоминаются образовательные цели, даже не разделяя статьи вроде (учебныя и художественныя нужды" или "учебные ботики для флота". Даже с таким завышенным подходом сумма будет 230 млн, а не 300. 70 млн. (30%) - неплохая такая очередная мелочь. Откуда взялась цифра в 360 млн. от земств он конечно же не приводит. Потому что цифра это сказочная. Я выше уже приводил данные по 1912 году (первоисточник, который доступен, а не "расчеты") там цифра в 151 млн. Объясните мне это чудо - изыскание дополнительных средств за год в размере 209 млн (130%!!!). Питирим почему то не объясняет. Итого 660 примут вид в лучшем случае 400 млн. Но это тоже мелочь. Кстати у Сорокина, пока сверял данные, не только эти "ошибки" понаходил.
                    Доли в 8-9% от имперского бюджета и в 15-17% от консолидированного бюджета, имевшие место накануне Первой мировой войны никогда не достигались ни в СССР, ни в Российской Федерации

                    Очередная ложь. Элементарная проверка покажет, что цифры "для РИ" завышены, при том что "не для РИ" они были на максимуме 17,2% (а в периодах по 12-14%, последняя пятилетка 10%, но в абсолютных показателях эти 10% были в 2 раза выше, чем 17,2% относительного максимума).
                    Эти кажущиеся вам мелочи, показывают уровень работы. С цифрами у него совсем плохо. Но и в "лирике" он не отстает.
                    Одновременно «народное» означало прежде всего «русское» в смысле опоры на русскую национальную традицию, акцент на которую особенно в последнее царствование сочетался с бережным отношениям к иным (нерусским) национальным и религиозным традициям. В образовательной политике это выражалось в том, что в школах Империи на национальных окраинах преподавание велось на русском языке, но национальный язык, местная литература, культура и история включались в основной круг преподавания.

                    То что существовали периоды ослабления гонений когда увеличивалась опасность для самого существования самодержавия (как например отмена в 1906 году под влиянием революции указа «О Временных правилах о взысканиях за тайное обучение в северо- и юго-западных губерниях» 1892 года.). Чтобы потом после устранения угрозы опять закручивать гайки. Вот вердикт I Всероссийскогосъезда по народному образованию в 1913 году: «инородческая школа в России – это болезненная кровоточащая рана в могучем организме русского государства. Эта рана подтачивает его силы, нарушает нормальное течение его жизни. Школа эта давно вопиет против тех условий, в какие она по каком-то длительному недоразумению поставлена; она давно приковывает к себе внимание всех тех, кому дорого
                    правильное развитие культурных сил всех, входящих в состав России. Инородческая школа в течение многих лет испытывала на себе самое разнообразное, но всегда в корне негативное отношение со стороны русской администрации как местной, так и центральной: инородческую школу или совсем не признавали, отрицали за нею всякое право на существование, или, забывая о законных ее нуждах, обращали ее в орудие проведения
                    той или иной русификаторской политики». Может расскажете мне о преподавании истории и культуры, ну например, народов Кавказа в школах Кавказа? Которое было запрещено Особым совещанием еще в 1884 году what
                    1. Ольгович
                      Ольгович 3 сентября 2020 10:58
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы НЕ представили обещанное НЕпризнание РАН.

                      А я вам его обещал? Написанной фразой "работы не признаются" вам было сказано о том, что РАН не подтверждает научность монографии Сапрыкина (а я напомню, что разговор у нас с вами зашел как раз о том, с какого перепугу вы эту монографию приписали к научным трудам, только из-за названия?), а не то, что академия должна делать публичное заявление о несогласии с написанным. Это не ее работа, вообще-то, контролировать издательства страны. В жизни почти всегда подтверждаются намерения, а не отсутствие таковых - вы же директор, у вас акты выполненных работ подписываются и скрепляются печатью, когда вы принимаете работы? Если вы не принимаете работы, то вы просто не подписываете.
                      Подтвержденная РАН работа выглядит вот так:

                      или вот так
                      [/center]
                      Что не видите отличий от вот этого?:

                      Есть правила Ассоциации научных редакторов и издателей. Они решают можно ли назвать издательство или публикацию научной или она будет ретрагирована.

                      Правда в том, что действовали положения о всеобщности и бесплатности

                      Не надо. Разговор о том, что в "монографии" которую вы считаете научной Сапрыкин дает неверную информацию. Вот его слова:
                      Большинство положений о всеобщем обучении получили силу закона лишь 3 мая 1908 года.

                      Он пишет о законе от 3 мая 1908, который утвердил большинство положений всеобщего обучения. Так покажите мне этот "третьемайский" закон с таким содержанием. Ну информация же у него правдивая.
                      Это не подлог, а правда, примерно так же упомянутая не только него: кол-во школ до 1927 НЕ выросло

                      Не-не-не. Причем школы? Вот что сказано:
                      Что касается численности учащихся, следует отметить, что СССР примерно до 1925 - 1927 гг. в школах училось существенно меньше детей, чем в Российской Империи в 1914-1916 году

                      Я вам показал в предыдущем сообщении, что это не правдивая информация и указал где у него искажение происходит. Поэтому не надо съезжать на другое - мы рассматриваем конкретные места искажений.
                      Это мелочь,

                      Мелочь?! Полтора миллиона человек - мелочь?! 20% расхождение - мелочь?! А ничего что такими "мелочами" он и формирует нужную картину? Ученые именно так и поступают конечно же.
                      Будь он ученым, он не забыл бы сказать о том, что ученики 21-24 годов поступления - это дети рожденные в ПМВ. Когда произошло падение рождаемости с 50 промилле до 35, а потом вообще до 25. Что по завышенным оценкам Троицкого составило за всю войну 8,3 млн. Точно посчитать нельзя и он сам цифру считал завышенной. Но даже если недобор принять в 6 млн - то ожидаемо было бы падение в 21-24 годах в 1,5 млн. учащихся каждый год. А теперь знаете почему такого уровня падения не произошло в 21-24 годах? А потому что охват населения был увеличен за эти годы. Вот так бы анализировал историк.

                      А давайте я Вам еще "мелочей" из "научной" работы подкину?
                      Что касается консолидированного бюджета, в 1914 году, по оценке Питирима Сорокина [Сорокин 2008, 285-287, 400], общие расходы всех государственных ведомств на образование составляли почти 300 миллионов золотых рублей (в том числе 161 миллион по ведомству Министерства народного просвещения), расходы земств и городов по «образовательным» статьям в том же году составляли около 360 миллионов рублей. То есть «консолидированный бюджет» казначейства, земств и городов составлял до 660 миллионов золотых рублей.

                      Обычный для таких "научных" статей прием - снимать с себя ответственность за не правдивую, но удобную информацию с помощью отсылок на других подобных авторов.
                      Информация предоставленная здесь не подтверждена у Сорокина, более того легко вскрывается ее ошибочность. Возьмите бюджет 1914 года и просуммируйте все, где хоть как-то упоминаются образовательные цели, даже не разделяя статьи вроде (учебныя и художественныя нужды" или "учебные ботики для флота". Даже с таким завышенным подходом сумма будет 230 млн, а не 300. 70 млн. (30%) - неплохая такая очередная мелочь. Откуда взялась цифра в 360 млн. от земств он конечно же не приводит. Потому что цифра это сказочная. Я выше уже приводил данные по 1912 году (первоисточник, который доступен, а не "расчеты") там цифра в 151 млн. Объясните мне это чудо - изыскание дополнительных средств за год в размере 209 млн (130%!!!). Питирим почему то не объясняет. Итого 660 примут вид в лучшем случае 400 млн. Но это тоже мелочь. Кстати у Сорокина, пока сверял данные, не только эти "ошибки" понаходил.
                      Доли в 8-9% от имперского бюджета и в 15-17% от консолидированного бюджета, имевшие место накануне Первой мировой войны никогда не достигались ни в СССР, ни в Российской Федерации

                      Очередная ложь. Элементарная проверка покажет, что цифры "для РИ" завышены, при том что "не для РИ" они были на максимуме 17,2% (а в периодах по 12-14%, последняя пятилетка 10%, но в абсолютных показателях эти 10% были в 2 раза выше, чем 17,2% относительного максимума).
                      Эти кажущиеся вам мелочи, показывают уровень работы. С цифрами у него совсем плохо. Но и в "лирике" он не отстает.
                      Одновременно «народное» означало прежде всего «русское» в смысле опоры на русскую национальную традицию, акцент на которую особенно в последнее царствование сочетался с бережным отношениям к иным (нерусским) национальным и религиозным традициям. В образовательной политике это выражалось в том, что в школах Империи на национальных окраинах преподавание велось на русском языке, но национальный язык, местная литература, культура и история включались в основной круг преподавания.

                      То что существовали периоды ослабления гонений когда увеличивалась опасность для самого существования самодержавия (как например отмена в 1906 году под влиянием революции указа «О Временных правилах о взысканиях за тайное обучение в северо- и юго-западных губерниях» 1892 года.). Чтобы потом после устранения угрозы опять закручивать гайки. Вот вердикт I Всероссийскогосъезда по народному образованию в 1913 году: «инородческая школа в России – это болезненная кровоточащая рана в могучем организме русского государства. Эта рана подтачивает его силы, нарушает нормальное течение его жизни. Школа эта давно вопиет против тех условий, в какие она по каком-то длительному недоразумению поставлена; она давно приковывает к себе внимание всех тех, кому дорого
                      правильное развитие культурных сил всех, входящих в состав России. Инородческая школа в течение многих лет испытывала на себе самое разнообразное, но всегда в корне негативное отношение со стороны русской администрации как местной, так и центральной: инородческую школу или совсем не признавали, отрицали за нею всякое право на существование, или, забывая о законных ее нуждах, обращали ее в орудие проведения
                      той или иной русификаторской политики». Может расскажете мне о преподавании истории и культуры, ну например, народов Кавказа в школах Кавказа? Которое было запрещено Особым совещанием еще в 1884 году what

                      Спасибо за подробный разбор.

                      Но Вы-неубедительны и пристрастны.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 3 сентября 2020 11:08
                        +2
                        Пожалуйста, Андрей. Он конечно, не подробный, очень долго писать пришлось бы.
                        Конечно интересно было бы узнать, в чем неубедительность или пристратстность, но это опять на новый виток запустит беседу и потратит время.
          2. Fitter65
            Fitter65 1 сентября 2020 16:38
            +5
            Цитата: Ольгович
            Россия-ПЕРВАЯ страна, где был открыт медицинский женский институт.

            На деньги частных инвеститоров- то есть государство , в лице Империи,к данному мероприятию ни каким образом, не запретило и на том спасибо.
            Цитата: Ольгович
            Выучите, что такое КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ бюджет, неуч.!

            Тупень выучите сами что такое консолидированный бюджет, чтобы считать его в процентах от государственного. Да даже консолидированный бюджет 1914 года на указанную вами сумму не вытягивает при всём вашем желании.
            Цитата: Ольгович
            Главное: ВОР нанесла СТРАШНЫЙ удар по образованию народа

            Ню-ню. Всё таки перед величем Великой Октябрьской Социалистической Революции -ощущаете своё ничтожество, пусть и сокращённо но всё равно, пишите с придыханием и с большой буквы!!! И это правильно. Ну а на счёт удара по образованию...С 1917 по 1927 страну поднимали с колен после той войны, в которую вверг её, отказавшийся от неё никчемный правитель, это благодаря ему страну начали раздирать бывшие друзья и созники, это благодаря этому никудышному самодержцу страна погрязла в междоусобице... Вы можете ту сколько угодно с пеной у рта доказывать как хорошо жилось при самодержавии, главное не забывайте Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, хоть и сокращённописать с большой буквы- чувствуйте свою никчемность
          3. Симаргл
            Симаргл 3 сентября 2020 15:26
            +1
            Цитата: Ольгович
            Главное: ВОР нанесла СТРАШНЫЙ удар по образованию народа, отбросив его на десятки лет
            Ну-ка, расскажите: сколько школ в 1917 году построили?
            И при чём тут ВОР, если она была следствием развала страны и анархии после ФБР (февральская буржуазная революция, а не то, что можно подумать)?
            Вы не в курсе, наверное, что страну развалили буржуи при недееспособности власти (монархии)?
            1. ayh
              ayh 3 сентября 2020 18:32
              -1
              ВОР была следствием развала страны и армии силами большевиков и прочей революционной компании. Петросовет - автор приказа №1, давшему старт развала армии. И между ФБР и ВОРом революционный Петросовет имел реальной власти не меньше, чем временное правительство. Так что и ФБР и ВОРа можно смело относить к достижениям большевиков.
              1. Симаргл
                Симаргл 3 сентября 2020 21:21
                0
                Цитата: ayh
                Так что и ФБР и ВОРа можно смело относить к достижениям большевиков.
                О, как! Как же так? Большевиков не было до ВОР, а тут они и в ФБР виноваты! Может, подскажете, кто такие большевики?
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 4 сентября 2020 09:43
                +1
                Петросовет - автор приказа №1, давшему старт развала армии.

                1) 1(14) марта большевики могли что-то решать в Петросовете? Все 4, или сколько их там было из 3 десятков? И ни одного в президиуме, насколько помню.
                2) До 1(14) марта страна и армия представляли собой целостный монолит?
      4. Fitter65
        Fitter65 1 сентября 2020 13:24
        +6
        Цитата: Ольгович
        И да: первый в мире женский медицинский институт-это тоже РОССИЯ:

        Не знаю почему все говорят - брешет как сивый мерин? Надо говорить - врёт как ольгович!
        В 1872 г в виде эксперимента были открыты курсы «Ученых акушерок» с четырехгодичным сроком обучения при Медико-хирургической академии, занятия перенесли в Николаевский окружной госпиталь. С 1877 г. они стали называться Женские врачебные курсы. Лекции читали химик А. П. Бородин, венеролог В. М. Тарновский, педиатр К. А. Раухфус и ряд профессоров Медико-хирургической академии.

        Высшие врачебные курсы находились в ведении военного министерства. В 1892 г. военный министр Ванновский счел «неуместным» существование женского медицинского образования в системе военного ведомства, и их закрыли.

        В 1897 г. медицинская общественность во главе с С. П. Боткиным добилась открытия в Петербурге Женского медицинского института. В финансовой поддержке заведению было отказано, оно существовало на частные пожертвования, большую сумму внес сам Боткин.

        Институт разместился на Архиерейской ул. (ныне ул. Льва Толстого), на клинической базе Петропавловской больницы. Первым ректором института стал В. К. Анреп. В институте работали биохимик С. С. Салазкин, гистолог А. С. Догель, паталогоанатом Г. В. Шор, психоневролог В. М. Бехтерев.

        Слушательницы, окончившие институт, выпускались врачами-терапевтами, получали звание «женщина-врач» и имели право работать только в женских лечебных учреждениях.

        В 1899 г. по ходатайству директора ЖМИ Д. О. Отта, ЖМИ получил в Петропавловской больнице в клинических отделениях 130 койко-мест.

        Перед революцией директором института был профессор Б. В. Верховский. Со времени своего основания до 1917 г. институт выпустил 13 тысяч женщин-врачей. Выпускницей ЖМИ была первая женщина-академик АМН СССР О. Н. Подвысоцкая.

        При женском медицинском институте был создан первый в России музей здравоохранения (ныне «Дом санитарного просвещения» на Итальянской ул.).

        В 1918 г. Женский институт был преобразован в I-й Петроградский медицинский институт. В 1936 г. ему присвоили имя И. П. Павлова.

        В 1994 г. институт преобразован в Санкт-Петербургский государственный медицинский университет имени академика И. П. Павлова.
        Ну-ка, где тут про финансирование из государственной казны? И опять же про равноправие полов в Российской Империи!!!
        Слушательницы, окончившие институт, выпускались врачами-терапевтами, получали звание «женщина-врач» и имели право работать только в женских лечебных учреждениях.
        Только в ЖЕНСКИХ ЛЕЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ!
      5. Kwas
        Kwas 1 сентября 2020 13:29
        +6
        Вот Вы, сэр, очень любите Великую Российскую Империю противопоставлять гнусному совку. Так давайте честно сравним по уровню культуры-образования. Бог с ней, со статистикой, но согласитесь, выпуск книг - ОЧЕНЬ важный показатель культуры, не так ли? Так посмотрите на свои книжные полки, и скажите сами, какой процент составляют на них книги дореволюционного издания? Только честно!
        1. Ольгович
          Ольгович 1 сентября 2020 14:52
          -12
          Цитата: Kwas
          Бог с ней, со статистикой, но согласитесь, выпуск книг - ОЧЕНЬ важный показатель культуры, не так ли? Так посмотрите на свои книжные полки, и скажите сами, какой процент составляют на них книги дореволюционного издания? Только честно!

          belay lol
          Вы найдите в своей библиотеке хоть ОДНУ книгу ...1930-х, 1940-х lol .

          И задумайтесь, наконец, почему их там НЕТ,
          Цитата: Kwas
          т! А если таки так, то он был сильно ... не умён.

          Он был умен, ибо понимал, что образование-это все для страны.

          И дети СССР учились многие и многие годы ТОЛЬКО в ЦАРСКИХ школах и ЦАРСКИМИ сотнями тысяч учителей.

          Ничего из этого разорители страны из швейцариев НЕ привезли, все это было создано ДО НИХ,
          1. Fitter65
            Fitter65 1 сентября 2020 16:17
            +3
            Цитата: Ольгович

            Ничего из этого разорители страны из швейцариев НЕ привезли, все это было создано ДО НИХ,

            Маразм крепчал.
            1. Ольгович
              Ольгович 2 сентября 2020 08:16
              -1
              Цитата: Fitter65
              Цитата: Ольгович

              Ничего из этого разорители страны из швейцариев НЕ привезли, все это было создано ДО НИХ,

              Маразм крепчал.

              И кому интересен ваш диагноз?
          2. Kwas
            Kwas 1 сентября 2020 17:07
            +4
            Цитата: Ольгович
            Вы найдите в своей библиотеке хоть ОДНУ книгу ...1930-х, 1940-х lol .

            И задумайтесь, наконец, почему их там НЕТ,


            Так таки и НЕТ? Увы, божественное видение Вас опять подвело. Там они не просто ЕСТЬ, так там их ещё и МНОГО! И детских, и научных, и переводных, и всяких. Часть, да, на неважной бумаге. Но чего стоит один прекрасный "Атлас командира РККА" (1939г, около 2кг), или "Иностранные военные флоты" (1947г, более1кг), не говоря уже о сталинской БСЭ! Так что Вы опять ... lol laughing wink
            1. HanTengri
              HanTengri 1 сентября 2020 17:25
              +5
              Цитата: Kwas
              Там они не просто ЕСТЬ, так там их ещё и МНОГО! И детских, и научных, и переводных, и всяких.

              У мен, вот, тоже найдется некоторое количество, в частности Некрасов 1924 (ЕМНИП) года издания, Маяковский, детская "Что такое хорошо и что такое плохо", примерно тех же годов. Может, просто, предки у Ольговича были неграмотными и ни себе ни детям своим книжек не покупали? Вот он и не в курсе.
            2. Ольгович
              Ольгович 2 сентября 2020 08:04
              -4
              Цитата: Kwas
              Там они не просто ЕСТЬ, так там их ещё и МНОГО! И детских, и научных, и переводных

              1.Думаю, вы просто врете.

              В любом случае, у 90% населения-такого нет и в помине, ибо прошла война, массовые переезды в другое жилье и в города и регионы.

              2. В ДЕСЯТИКРАТНОМ размере это касается ДОреволюционной литературы, которая и на государственном уровне массово УНИЧТОЖАЛАСЬ большевистским режимом и прошла через не одну войну , революциии и репрессии.

              3. И у меня она, кстати, есть: словари позапрошлого века, журналы, статьи.

              И да-зарубите на лбу: в России издавалось в год 120 000 000 книг на десятках языков России и мира.
              1. Kwas
                Kwas 2 сентября 2020 09:58
                +3
                Цитата: Ольгович
                1.Думаю, вы просто врете.

                Чтобы Вы меньше сомневались, часть следующих фоток делаю на фоне своей клавы (старой IBM - ретроград я). Как доказать убедительнее - уж не знаю!
                И следующие фотки, возможно будут для Вас откровением, но в СССР книги издавали и в 1920х, после двух тяжелейших войн и революций.





                Цитата: Ольгович
                В любом случае, у 90% населения-такого нет и в помине,

                Тут я с Вами согласен, но речь-то о другом. Книг межвоенного периода примерно столько-же, сколько и дореволюционного, несмотря на все трудности, в сравнении с благополучным периодом до 1914. Хотя согласен, намного меньше чем выпуска после 1950г.
                Теперь Ваша очередь, продемонстрируйте что-нибудь своё дореволюционное, а то обижусь!
                1. Ольгович
                  Ольгович 2 сентября 2020 18:26
                  -2
                  Цитата: Kwas
                  Тут я с Вами согласен, но речь-то о другом. Книг межвоенного периода примерно столько-же, сколько и дореволюционного, несмотря на все трудности, в сравнении с благополучным периодом до 1914.

                  Чушь: узнайте, наконец, что дореволюционная книга официально массово УНИЧТОЖАЛАСЬ антинародным режимом с 1917-сжигалась и отправлялась на макулатуру.

                  Еще раз повторю: у 90% или даже 99% населения сегодня НЕТ книг 1930,40,50 и 60гг ибо были ВОЙНЫ, массовые переселения и т.п.
                  Цитата: Kwas
                  Что за враньё! Вы можете привести хоть один ФАКТ уничтожения большевиками книг?

                  «Уже в 1920 г. Главполитпросвет Наркомпроса по инициативе Крупской разослал на места инструкцию о пересмотре каталогов и изъятии из общественных библиотек «идеологически вредной и устаревшей» литературы. К.
                  Крупская составляла первые «чёрные списки» книг, подлежащих запрету и изъятию из библиотек в советской России. В 1924 г. она включила в эти списки Платона, Канта, Шопенгауэра, Лескова и др. крупнейших авторов, что шокировало даже «буревестника революции» Горького. Особенно сильно пострадали детские библиотеки. По приказу Крупской из них были изъяты даже народные сказки и «Аленький цветочек» Аксакова. Всего её инструкция содержала 97 имён детских писателей, в том числе Чуковского, чьи стихи она называла «буржуазной мутью»

                  и да:






                  и еще
                  1. Kwas
                    Kwas 3 сентября 2020 07:27
                    +2
                    Благодарю за фотки, виден уважаемый человек.
                    Но вызывает удивление Ваше мнение о том, что:
                    Цитата: Ольгович

                    у 90% или даже 99% населения сегодня НЕТ книг 1930,40,50 и 60гг ибо были ВОЙНЫ, массовые переселения и т.п.

                    Удивление и естественный вопрос: "в каких кругах Вы вращаетесь?" Ну про книги 30-40 ещё более-менее можно согласиться, их действительно выпускали сравнительно мало, да и война потом была, но в позднее советское время у культурных людей были нормой домашние библиотеки размером 1000-10000 томов, которые (опять-таки культурные люди) старались в основном сохранять даже при переездах в другую страну.
                    Уничтожать же книги, только потому, что они вышли из моды, по-моему могут только такие люди, эпитеты которых неизбежно будут вырезаны модераторами нашего уважаемого сайта. Но видимо именно такие люди составляют Ваше окружение.
                    Цитата: Ольгович
                    «Уже в 1920 г. Главполитпросвет Наркомпроса по инициативе Крупской разослал на места инструкцию о пересмотре каталогов и изъятии из общественных библиотек «идеологически вредной и устаревшей» литературы.

                    Проверю!
                    1. Ольгович
                      Ольгович 3 сентября 2020 08:43
                      -1
                      Цитата: Kwas
                      Ну про книги 30-40 ещё более-менее можно согласиться, их действительно выпускали сравнительно мало, да и война потом была, но в позднее советское время у культурных людей были нормой домашние библиотеки размером 1000-10000 томов, которые (опять-таки культурные люди) старались в основном сохранять даже при переездах в другую страну.

                      Вы задумайтесь-какие дом. "библиотеки в... бараках, подвалах и коммуналках?!

                      А выехали массово из них только в 1960-е годы
                      При переезде в другие страны-книги оставлялись: гораздо более половины класса уехало, знаю, о чем говорю.
                      Цитата: Kwas
                      Уничтожать же книги, только потому, что они вышли из моды, по-моему могут только такие люди, эпитеты которых неизбежно будут вырезаны модераторами нашего уважаемого сайта.

                      Что и делала ваша власть
                      Цитата: Kwas
                      Но видимо именно такие люди составляют Ваше окружение.

                      Смешной Вы... lol
                      1. Kwas
                        Kwas 3 сентября 2020 20:39
                        +1
                        Цитата: Ольгович

                        Вы задумайтесь-какие дом. "библиотеки в... бараках, подвалах и коммуналках?!
                        А выехали массово из них только в 1960-е годы


                        Ну что-ж, начинает проясняться Ваше социальное окружение. Горожане первого поколения, попавшие в город уже после войны. Многие из них действительно получили свои квартиры в 1960-е. Однако поправочка - те из них, что были при этом лишены жажды знаний и любознательности, поскольку книги были более чем доступны. Однако через какое же кривое зеркало надо смотреть, чтобы утверждать, что их было 90-95% населения! Значит Вы считаете это нормой. Печально, но это соответствует тому, что Вы не интересуетесь ходом мыслей Ваших оппонентов.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 4 сентября 2020 07:21
                        0
                        Цитата: Kwas
                        Ну что-ж, начинает проясняться Ваше социальное окружение. Горожане первого поколения, попавшие в город уже после войны.

                        lol
                        С большой Дворянской улицы С-Петербурга (у Петропавловской крепости), С РУССКОЙ Одессы (до изуродования вашими ее в ураину) и из крестьян ,да...
                        Цитата: Kwas
                        Однако поправочка - те из них, что были при этом лишены жажды знаний и любознательности, поскольку книги были более чем доступны.

                        БИБЛИОТЕК в бараках-НЕ создавалось, ибо СПАТЬ негде было, не то, что книги собирать-когда Вы это поймете? request
                  2. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 3 сентября 2020 10:58
                    0
                    Константин, здравствуйте.
                    Скорее всего ваша проверка закончится на статьях в ЖЖ определенной направленности, цитирующих книгу "Черная книга имен, которым не место на карте России" (тоже определенной направленности) Вот из аннотации:
                    "Черная книга" посвящена тем географическим названиям, которые сохраняют наследие коммунистической идеологии и пропаганды... Оздоровление городов и сел от этих названий необходимо для оздоровления идейной среды

                    Короче "братья по разуму" братьев наших украинцев (части конечно же).
                    Больше всего мне понравилось, что в книге не указаны источники информации от слова совсем, а методом поиска в интернете отрывков текста текста в попытке найти источник - попадаешь опять на ЖЖ и сайты определенной направленности ))
                    Андрей любит всем говорить - предъяви докУмент. Как раз тот случай когда хочется сказать то же самое - Андрей, предъяви инструкцию. Потому что то, что в ней было указание удалить из библиотек старые календари или религиозную литературу, я поверю легко. А вот по остальному хотелось бы проверки.
                    P.S. Кстати, раз речь о публичных библиотеках, то вашему собеседнику возможно будет небезинтересным узнать, что в 21 веке в США, как, впрочем, и в 20 есть так называемые "комитеты матерей" (английское название забыл) которые составляют списки литературы, которая должна быть изъята из публичных библиотек.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 4 сентября 2020 09:07
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Андрей любит всем говорить - предъяви докУмент. Как раз тот случай когда хочется сказать то же самое - Андрей, предъяви инструкцию. Потому что то, что в ней было указание удалить из библиотек старые календари или религиозную литературу,

                      Как Вам не стыдно оправдывать преступления тупых зверей по уничтожению культурного богатства России?

                      После октября 1917 года велась чистка библиотечных фондов. Изымалась религиозная, монархическая и антиреволюционная литература, художественные произведения, воспевающие буржуазную и мещанскую мораль, ”быт, нравы и идеологию старого мира…” Под эти статьи о чистке подходила практически вся литература, издававшаяся до революции и, следовательно, содержавшаяся в реквизированных библиотеках. Выходило так, что книги, конфискованные у законных владельцев под предлогом “всенародного пользования”, народу не предоставлялись, а подлежали уничтожению как “вредные”.
                      Н.К.Крупская в статье “Распределение книжных богатств” пишет, что практически все существовавшие до Октября 1917г. библиотеки “…пришлось пересмотреть и очистить их от массы вредных книг. “Это указывает на процесс очищения библиотек от негодного хлама и затем на пополнение их закупленными книгами”,- добавила она. Закупленными были, в основном, агитационно- пропагандистская и научно- популярная литература, книги и брошюры об Октябрьской революции, истории революционного движения, о социализме и коммунизме.

                      Массовый этап чисток библиотечных фондов пришелся на н. 20-х годов. Главполитпросвет разослал по территориям Инструкцию о пересмотре библиотечных каталогов для изъятия устаревшей и контрреволюционной литературы.
                      По отделу философии, психологии и этики должны были удаляться “книги в духе ментализма, оккультивизма, спиритизма, книги по хиромантии, магии, сонники”. К циркуляру был приложен список “вредных” авторов и трудов: Декарт, Кант и др. В отделе религии изымались из обращения Евангелие, Коран. Среди многих других подлежала изъятию “литература подрыва и упадного настроения”, чрезмерно синтементальная. В списках перед фамилиями авторов стояли цифры, характеризующие по какой “статье” он изымался. Например, А.Аверченко изъят по 8-й статье- “пошлая юмористика”, А.Белый- по 7-й- “литература упадочного настроения”, Боккачо- по 6-й- “порнография”. Книги Достоевского изымались по 1-й статье как “черносотенные, враждебные передовым идеям”.
                      http://www.univer.omsk.su/pages/hbwork/4.htm

                      Позорище....
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 4 сентября 2020 10:27
                      +1
                      Позорище....

                      Это мне адресовано? winked laughing
                      Как Вам не стыдно оправдывать преступления тупых зверей по уничтожению культурного богатства России?

                      Кажется вы мне только недавно писали - Вам ли судить (кто звери, кто тупые и прочая-прочая)?
                      Да я вас просто подкалывал, а вы юмора не понимаете - вы же всегда к своим оппонентам в виде "средства последней надежды" применяете прием - а дай документ или все неправда (в вашем изложении он обычно звучит так - ДОКУМЕНТ НА СТОЛ, ЛЖЕЦ! wassat ). Вы только в этой теме и только ко мне его же использовали в очередной раз, когда требовали документ от академии о непризнании. Разве нет? А когда это оборачивается против вас - так бурно реагируете.
                      Вы бы конечно лучше саму статью Крупской прочли полностью (Педагогические сочинения. Т.8. с.19) - никакой крамолы. Как обычно все остановились на паре предложений. Хотя о многом я бы с ней поспорил.
                      Какое культурное богатство России было уничтожено в публичных библиотеках - истекшие календари, старые подшивки журналов, тонны наставлений святых?
                      Вы себе представляете основное содержимое маленьких земских библиотечек - на тоби небоже, що самой негоже -, то есть то, что земство могло за бесценок получить. А это церковная литература и подшивки старых журналов. Вопрос, что потеряли люди от того, что вместо одной агитации стали читать другую - дискуссионный.
                      По-вашему, когда каждый год в 21 веке в России библиотеки списывают в макулатуру старые книги на которые нет спроса - это делают тоже тупые звери?
                      Касательно изъятия некоторой литературы в целом, как процесса, то не надо сгущать краски, пока не предоставите все инструкции и постановления с указанием произведений подлежащих изъятию, а не какие-то вырванные фразы на сайтах без указания источников информации. Только тогда можно разбираться предметно, а не набрасывать на вентилятор. Речь о публичных библиотеках. До 1917 года в библиотеках тоже не могло быть некоторой литературы (а совсем некоторой и дома, как и после 1917 года впрочем). Более того, я вам выше писал про "комитеты матерей" в 21 уже веке.
                    3. Ольгович
                      Ольгович 4 сентября 2020 11:18
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Кажется вы мне только недавно писали - Вам ли судить (кто звери, кто тупые и прочая-прочая)?

                      вот тут именно мне, как гражданину: ибо уничтоженные тупыми зверями МИЛЛИОНАМИ книги, иконы, десятками тысяч пямтники архитектуры, истории моей страны, которых меня лишили -дают мне право на это.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      ДОКУМЕНТ НА СТОЛ, ЛЖЕЦ!

                      найдите "Диссертацию Массовые библиотеки России в контексте партийно-государственной библиотечной политики: середина 1920-х гг. - май 1941 г.
                      тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 05.25.03, доктор педагогических наук Глазков, Михаил Николаевич и Глазков М.Н. Чистки фондов массовых библиотек в годы советской власти-там она приведена
                      : Инструкцию о пересмотре библиотечных каталогов для изъятия устаревшей и контрреволюционной литературы.
                      По отделу философии, психологии и этики должны были удаляться “книги в духе ментализма, оккультивизма, спиритизма, книги по хиромантии, магии, сонники”. К циркуляру был приложен список “вредных” авторов и трудов: Декарт, Кант и др.

                      .
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А когда это оборачивается против вас - так бурно реагируете.

                      Вы прекрасно ЗНАЕТЕ, что Интрукции об уничтожении МИЛЛИОНОВ книг-есть, просто приуриваетесь
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Крупской прочли полностью (Педагогические сочинения. Т.8. с.19) - никакой крамолы. Как обычно все остановились на паре предложений. Хотя о многом я бы с ней поспорил.

                      Эта книда говорила и творила не только здесь: запрет на Чуковского и Аленький цветочек-чей?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Какое культурное богатство России было уничтожено в публичных библиотеках - истекшие календари, старые подшивки журналов, тонны наставлений святых?

                      belay
                      ЕЩЕ РАЗ: По отделу философии, психологии и этики должны были удаляться “книги в духе ментализма, оккультивизма, спиритизма, книги по хиромантии, магии, сонники”. К циркуляру был приложен список “вредных” авторов и трудов: Декарт, Кант и др. В отделе религии изымались из обращения Евангелие, Коран. Среди многих других подлежала изъятию “литература подрыва и упадного настроения”, чрезмерно синтементальная. В списках перед фамилиями авторов стояли цифры, характеризующие по какой “статье” он изымался. Например, А.Аверченко изъят по 8-й статье- “пошлая юмористика”, А.Белый- по 7-й- “литература упадочного настроения”, Боккачо- по 6-й- “порнография”. Книги Достоевского изымались по 1-й статье как “черносотенные, враждебные передовым идеям”..
                      Цитата: Гнусный скептик
                      По-вашему, когда каждый год в 21 веке в России библиотеки списывают в макулатуру старые книги на которые нет спроса - это делают тоже тупые звери?

                      Неа.
                      Это РАЗНЫЕ вещи, не притворяйтесь
                      Цитата: Гнусный скептик
                      До 1917 года в библиотеках тоже не могло быть некоторой литературы (а совсем некоторой и дома, как и после 1917 года впрочем). Более того, я вам выше писал про "комитеты матерей" в 21 уже веке.

                      Укажите страны Европы, Америки, с бОЛьшим количеством запретов авторов и книг
                    4. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 4 сентября 2020 14:53
                      +2
                      найдите "Диссертацию ... - там она приведена

                      Андрей, а если найду, а там эта инструкция не приведена..? Наличие в диссертации копии текста документа настолько маловероятно, что это не может не вызвать сомнений.
                      Ладно, давайте так - я нашел - и там конечно же ее нет winked

                      Достаточно интересно должен сказать, компиляция конечно, но хорошая.
                      Если не пожалеете 500 рублей за копию (или если попросите меня и пришлете свою почту), то выясните после соответствующего анализа, что ужасы инструкции раздул эмигрантский берлинский "Социалистический вестник". И что чаще всего в современном интернете как раз на основании этой статьи подается информация. Узнаете, что "Вестник" использовал не утвержденный список. Что даже когда он был утвержден, то и в 1925 году пересматривался, и в 1926 тоже и попавшие ранее и Декарт, и Кант и почти все другие опять вернулись в библиотеки. Рецензентам нужно время на оценку содержания, оценили, увидели, что ничего страшного и вернули в библиотеки. Причем даже Евангелие, Коран и прочие религиозные книги.
                      ы прекрасно ЗНАЕТЕ, что Интрукции об уничтожении МИЛЛИОНОВ книг-есть

                      Конечно знаю, что есть. Вы другого не поймете. Я знаю что есть, но я не знаю содержания. Поэтому нельзя сделать вывод о уместности или не уместности удаления из библиотеки той или иной литературы, раз я не знаю списка этой литературы. Заметьте, не просто фамилий авторов, а конкретных названий работ. В Российской империи Толстой тоже был в "списках" - но не за "Войну и мир", а за антицерковную литературу. Поэтому без списка не надо преждевременно сгущать краски. Я подумаю, конечно, но пока меня давит жаба за номер "Красного библиотекаря" отдать 3000 рублей плюс почтовая пересылка, чтобы увидеть этот список воочию (он там публиковался).
                      ЕЩЕ РАЗ: По отделу философии, психологии и этики должны были удаляться “книги в духе ментализма, оккультивизма, спиритизма, книги по хиромантии, магии, сонники”. К циркуляру был приложен список “вредных” авторов и трудов: Декарт, Кант и др. В отделе религии изымались из обращения Евангелие, Коран. Среди многих других подлежала изъятию “литература подрыва и упадного настроения”, чрезмерно синтементальная. В списках перед фамилиями авторов стояли цифры, характеризующие по какой “статье” он изымался. Например, А.Аверченко изъят по 8-й статье- “пошлая юмористика”, А.Белый- по 7-й- “литература упадочного настроения”, Боккачо- по 6-й- “порнография”. Книги Достоевского изымались по 1-й статье как “черносотенные, враждебные передовым идеям”

                      Книги по магии, хиромантике, сонники - вы правда сожалеете, что это пропало из публичных библиотек? Это ведь в самом деле мусор, как и лубочная литература и куча чего еще. Я ни капли. Считаю, что в библиотеке им не место. Мое мнение. Имею право.
                      Декарт, Кант и др. - вернули после рецензирования
                      Евангелие, Коран - аналогично
                      Достоевский - аналогично
                      Аверченко - конечно убрали, было бы странно если бы оставили произведения автора, который был с "белыми" во время ГВ и который писал произведения против сов.власти в это время. И который продолжил их писать в эмиграции. И которые нелегально завозились в страну весьма интересными организациями.
                      Белый - а тут нет ошибки? Откуда текст брали. Белый все 20-е годы и до самой смерти замечательно издавался в России.
                      Боккачо - представьте, я даже ошалел, когда прочел в диссертации, что в 1926 и это произведение вернули в библиотеки. К Декамерону во всем мире специфическое отношение было. В той же Австралии он до 1973 года вообще запрещен был.
                      Это РАЗНЫЕ вещи, не притворяйтесь

                      Если это разные вещи, тогда почему я не вижу, что вы их разделяете - у вас почему-то вся изымаемая литература считается за "не ветхую, востребованную и т.д." Если прочтете вами же предложенную диссертацию, то увидите, что изымалась постоянно и советская литература, просто потому, что переставала быть актуальной. И заменялась новой.
                      Укажите страны Европы, Америки, с бОЛьшим количеством запретов авторов и книг

                      Давайте подходить беспристрастно, сравнивать надо сравнимое, нигде не происходила смена гос.строя и ломка экономической формации и полный (а не декларируемо светский) вывод церкви из участия в государстве. Это конечно не могло бы не отразиться на количестве рецензируемого материала. Забота о "умах людей" понятна и она ведется в любом государстве. Но вы заблуждаетесь, если думаете, если в СССР она была направлена на борьбу с книгой вообще, без взвешенного подхода. Все эти Комиссии и инструкции как раз и были нужны, чтобы не устроить бездумную "охоту на ведьм". Почитайте о Колотилове в диссертации, о его работе в этом направлении - потому что "на местах" под раздачу могли попасть даже "Пятизначные таблицы логарифмов". Хотя никто и никогда их не запрещал.
                      Что касательно стран, где запрещают книги вообще или в библиотечном доступе - все, просто по разному. В 20 веке из тех, что обычно не на слуху (США, Германия при Гитлере, Российская империя, СССР) могу выделить особо Австралию, Канаду, Индию, Югославию.
                      Эта книда говорила и творила не только здесь: запрет на Чуковского и Аленький цветочек-чей?

                      Фу, что за слог, Андрей.
                      Честно? Не знаю чей запрет. В предложенной диссертации допустим об этом ничего не нашел. Как и в неплохой книге Балковой "История библиотечного дела". Вы знаете, я люблю хорошие книги, а не интернет-статьи.
                    5. Ольгович
                      Ольгович 5 сентября 2020 09:54
                      0
                      Цитата: Гнусный скептик
                      и в 1925 году пересматривался, и в 1926 тоже и попавшие ранее и Декарт, и Кант и почти все другие опять вернулись в библиотеки.

                      Из ...костров?
                      Цитата: Гнусный скептик

                      зымалась постоянно и советская литература, просто потому, что переставала быть актуальной. И заменялась новой.

                      Точно! Троцкого меняли на Бухарина, бухарина-на Берию, берию на и т.д.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Все эти Комиссии и инструкции как раз и были нужны, чтобы не устроить бездумную "охоту на ведьм

                      Именно для этого они и нужны.

                      И да-не тупому суслову с фанатиком мехлисом решать-что мне читать и знать.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Что касательно стран, где запрещают книги вообще или в библиотечном доступе - все, просто по разному. В 20 веке из тех, что обычно не на слуху (США, Германия при Гитлере, Российская империя, СССР) могу выделить особо Австралию, Канаду, Индию, Югославию.

                      Такого масштабного запрета, как в СССР -не было в Европе/Америке НИГДЕ.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Фу, что за слог, Андрей.
                      Честно? Не знаю чей запрет. В предложенной диссертации допустим об этом ничего не нашел. Как и в неплохой книге Балковой "История библиотечного дела". Вы знаете, я люблю хорошие книги, а не интернет-статьи.

                      Он был и это факт.

                      Зная эту бесплодную миногу, не сомневаюсь в ее авторстве.

                      Уважаемый Тимур, Вы даете пркрасные ответы, достойные отдельной статьи.

                      Но Вы доказываете недоказуемое: был снесен огромный пласт Русской Культуры, что нанесло ей НЕПОПРАВИМЫЙ вред.

                      Это факт-для меня неоспоримый
    2. Kwas
      Kwas 2 сентября 2020 10:12
      +2
      Цитата: Ольгович
      ДОреволюционной литературы, которая и на государственном уровне массово УНИЧТОЖАЛАСЬ большевистским режимом

      Что за враньё! Вы можете привести хоть один ФАКТ уничтожения большевиками книг?
      Наоборот издавалось и переиздавалось даже то, что совершенно не укладывалось в официальную линию. Вот например:


      А вообще издавалось разное

  • Kwas
    Kwas 1 сентября 2020 17:37
    +3
    Цитата: Ольгович
    Вы найдите в своей библиотеке хоть ОДНУ книгу ...1930-х, 1940-х lol .

    И задумайтесь, наконец, почему их там НЕТ,





    Это чтобы сомнений не было!
    1. Симаргл
      Симаргл 1 сентября 2020 22:05
      +5
      Цитата: Kwas
      Это чтобы сомнений не было!
      Вы всё врёти! Это фотошоп, Вы сами только что нарисовали! laughing
  • Kwas
    Kwas 1 сентября 2020 14:09
    +4
    Цитата: Ольгович

    А в 1914 г. консолидированный бюджет составил уже 660 млн руб. – 20% ГОСБЮДЖЕТА -на ОБРАЗОВАНИЕ!!. . Такого не было нигде и никогда .

    Уж не знаю, что есть "консолидированный бюджет", но если это есть часть госбюджета, то не верю, чтобы накануне 1 мировой царь тратил на образование больше, чем на флот! А если таки так, то он был сильно ... не умён. Тогда понятно, почему мы начали ту войну без авиа и авто моторов, тяжёлых гаубиц и пулемётов. А я то думал, что всё на балерин спускали...
    1. Fitter65
      Fitter65 1 сентября 2020 16:44
      +5
      Цитата: Kwas
      Тогда понятно, почему мы начали ту войну без авиа и авто моторов,

      Хм . Автомотры.!!! да один завод Рено за год выпускал столько же автомобилей разных классов скольк царская россия за 10 лет.Какие авиамотры.,если простые спицы для колёс закупались за рубежом,
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 1 сентября 2020 15:16
    +1
    И нет, первый в России, а не в мире. Открылся в 1880-90 каком то году. До этого женщины если сильно хотели получить медицинское образование, то уезжали.
    1. Ольгович
      Ольгович 2 сентября 2020 08:11
      -3
      Цитата: Вольный ветер
      И нет, первый в России, а не в мире. Открылся в 1880-90 каком то году.

      Кому нужна ваша ПУСТАЯ болтовня? request
  • Дальний В
    Дальний В 1 сентября 2020 05:20
    +2
    в конце ХІХ века грамотой не владели примерно 63% призванных на службу в Российскую императорскую армию, а в 1913 — около 33% новобранцев. От более чем половины – к трети, прогресс, согласитесь, впечатляющий
    Тут вся фишка в том, что по тем временам считалось критерием грамотности. Умение считать и писать - да. Но это именно "грамотность", а не "образованность". Так что ЦПШ народ ни разу не баловали, оставаясь таки "гонителем образования и форпостом мракобесия".
    Российская империя, безусловно, располагала далеко не худшей в мире и не такой уж отсталой системой народного образования
    А вот тут какбэ для сравнения ситуацию с другими странами неплохо было бы сравнить, а то слова автора, ничем не подтвержденные, весьма неубедительно смотрятся. Что-то мне подсказывает, что РИ была весьма отсталой страной.
  • nikvic46
    nikvic46 1 сентября 2020 06:24
    +2
    Автор молодец.Вовремя поднял эту тему. Надо собраться с мыслями.Тема то интересная.
  • parusnik
    parusnik 1 сентября 2020 06:27
    +6
    а остальные принадлежали тем ведомствам, для которых готовили кадры.
    ...Вооооот....даже тогда готовили кадры...Сейчас, выдают дипломы и скатертью дорога в мир..Ищи работу...
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 1 сентября 2020 06:30
    0
    Хм... Действительно, никогда не задумывался над данной темой. Просто принимал, как есть - читаешь биографию исторической личности, а у них то ЦПШ, то коммерческое, то гимназия. И не до конца понимаешь от каких истоков человек отталкивался. Спасибо, автор, хотя изложено, конечно, слишком сжато.
  • bober1982
    bober1982 1 сентября 2020 07:52
    -7
    Эпоха царствования АлександраII известна поспешными либеральными реформами и,именно в этот период были проведены и бестолковые реформы системы образования.
    Церковная школа проиграла светской школе,все церковно-приходские школы были переподчинены светским училищным советам и земствам,в результате чего народные школы пришли в упадок.
    Роль духовенства была сведена до минимума,начался либеральный разгул в системе образования.
    "Быть или не быть Закону Божьему в народной школе?" и,начались либеральные завывания во второй половине XIX века и, где?- в православной стране.
    Крах такой страны был,только делом времени.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 сентября 2020 08:41
      -5
      Цитата: bober1982
      "Быть или не быть Закону Божьему в народной школе?" и,начались либеральные завывания во второй половине XIX века и, где?

      На этом законе и держалась и Земля Русская и Страна Русская.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 1 сентября 2020 07:56
    +8
    Церковно- приходские школы были однокласными реже двух классными. Учебный день начинался с молитвы, затем часть учеников наказывалась розгами, так на всякий случай, потом пение церковное и гимн царю. Слово божие. Ну и грамоте трошки. помните аз , буки, веди, глаголь, добро, живеки., кто это придумал интересно. иногда арифметике учили. На конец разбор полетов, розг для лучшего усвоения материала и пенделя на улицу. В итоге грамотей после года учения, мог расписаться на чем нибудь, и может быть мог считать на пальцах. Розги входили в обязательный курс обучения. Так как от мозговой деятельности кровь в голове застаивается , и в голову лезут всякие ненужные мысли. А так от розг кровь лучше начинает церкулировать , короче сплошные плюсы.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 1 сентября 2020 08:39
      0
      Цитата: Вольный ветер
      помните аз , буки, веди, глаголь, добро, живеки., кто это придумал интересно. иногда арифметике учили.

      В мою бытность нас курсантов учили своду военноморских сигналов именно по старому названию алфавита, теми же - Азъ бога ведает, глаголя добро есть. До сих пор у дежурного повязка "рцы" а у вахтенного "како".
      А всё идёт от Мефодия и Кирилла.
    2. costo
      costo 1 сентября 2020 09:00
      0
      Церковно- приходские школы были однокласными реже двух классными

      Формально написано верно.Только Вы почему то не дописали важный момент-
      одноклассные были - (двухгодичные) и двухклассные - (четырёхгодичные). И что окончившие двухклассную ЦПШ принимались сразу в четвертый класс земских школ.
      Известный советский писатель Пётр Иванович Замойский в своей автобиографической повести "Подпасок"свою учебу подробно описывает.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 1 сентября 2020 15:04
        0
        Ничего там подробного нет, только экзамен. Может и 2 года учились, то мороз, то наводнение то лапти порвались, то валенки стырили, то посевная, то уборочная. Время учится не было. В детстве книжку пытался прочитать, но нудная... И школа у них в селе непонятная, написано что училище, может земское какое.
        1. costo
          costo 1 сентября 2020 16:55
          +1
          И школа у них в селе непонятная, написано что училище, может земское какое.

          Александр hi специально залез в инет,и оказалось тот редкий случай когда правы оба. Оказывается то что мы здесь называем ЦПШ официально в со­от­вет­ст­вии с Ус­та­вом учеб­ных за­веде­ний от 8(20).12.1828 (дей­ст­во­вшего до 1918г.)назывались -начальные (церковно) приходские училища - ПУ. Слово "церковные" было исключено в 1860 году, когда эти училища передали в ведение уездных комитетов нар.образования. Но в народе их по старой памяти продолжали называли ЦПШ.
          в 1860-х гг. ПУ пе­ре­шли . под управ­ле­ние ин­спек­то­ров и ди­рек­то­ров на­род­ных учи­лищ, часть ПУ. – под управ­ле­ние учи­лищ­ных со­ве­тов. В 1860–70-е гг. мн. ПУ. пре­об­ра­зо­ва­ны в зем­ские шко­лы, а так­же го­род­ские учи­ли­ща по По­ло­же­нию 1872года.; од­но­класс­ные ПУ ста­ли те­рять своё зна­че­ние в свя­зи с раз­ви­ти­ем др. ти­пов началь­ной шко­лы (зем­ских школ и «ми­ни­стер­ских» учи­лищ)
          ПУ. со­дер­жа­лись за счёт каз­ны, ор­га­нов ме­ст­но­го са­мо­управ­ле­ния, средств попечительских советов
          Учи­те­ля ПУ име­ли пра­ва гос. слу­жа­щих, чин 14-го клас­са и на­мно­го рань­ше др. учи­те­лей на­чаль­ной шко­лы по­лу­чи­ли пра­во на пен­сию (с 1845), что обес­пе­чи­ва­ло хо­ро­ший пе­да­го­гич. со­став.
          В 1911 В РИ на­счи­ты­ва­лось 785 двух­класс­ных (105,3 тыс. уча­щих­ся) и 3136 од­но­класс­ных (266 тыс. уча­щих­ся) ПУ.; все­го в них обу­ча­лось 5,6% от об­ще­го чис­ла уча­щих­ся на­чаль­ной шко­лы. В 1918 пре­об­ра­зо­ва­ны в шко­лы 1-й сту­пе­ни.
  • Boris55
    Boris55 1 сентября 2020 08:03
    +1
    Цитата: А.Харалужный
    От ЦПШ до университетов. Как учили в Российской империи

    Циркуляр "О кухаркиных детях" перекрыл доступ "свежей крови" во власть, что привело к застою и вырождению управленческого аппарата. Как результат - к поражению в войнах: империалистической, японской и революциям. Уровень образования русского солдата значительно уступал образованию противника.

    ps
    На ВО была не однозначная статья: "Циркуляр о кухаркиных детях. Правда и вымысел".
    https://topwar.ru/151658-cirkuljar-o-kuharkinyh-detjah-pravda-i-vymysel.html
    1. bober1982
      bober1982 1 сентября 2020 08:13
      -2
      И.Д.Делянов был сторонником контрреформ АлександраIII,в том числе и,в системе образования.
      Образование надо было подчинить интересам самодержавия,то есть укреплению власти,соответственно - установлению порядка и спокойствия в империи.
      1. Boris55
        Boris55 1 сентября 2020 08:33
        0
        Цитата: bober1982
        укреплению власти, соответственно - установлению порядка и спокойствия в империи.

        "Войну выигрывает учитель" Бисмарк.

        И в то время были свои Фурсенко и Ливановы... За внутренней политикой они не видят политики внешней, что привело к неисчислимым бедам и жертвам Русского народа. Нынешние либералы, призывающие нас смотреть только внутрь страны и не заниматься внешними проблемами, по сути они готовят нас к очередному поражению.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 2 сентября 2020 09:01
      0
      Этот циркуляр на практике особо и не выполнялся. К тому же он носил рекомендательный характер.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 1 сентября 2020 08:16
    0
    Хорошая тема, нужная. Изложение уж очень краткое. Кстати, на ЦПШ церкви давались средства из госбюджета. Как их церковь тратила - тайна сия велика есмь, ибо, как только церковь сняли с бюджета после Революции, она и пришла в упадок. Что касается моей родни - бабушка, воронежская крестьянка, 1897 г. р., с трудом расписывалась, и то, в 30-е годы научилась. Воронежский дед, 1893 года, был грамотным - читать, писать , считать умел. Другая бабушка, 1897 года, была преподавателем гимназии в Хабаровске. Другой дед был бухгалтером там же, на Дальнем Востоке, то есть грамотность там (на Д.В.) была приличная.
    1. bober1982
      bober1982 1 сентября 2020 08:30
      -1
      Цитата: Авиатор_
      Кстати, на ЦПШ церкви давались средства из госбюджета. Как их церковь тратила - тайна сия велика есмь, ибо, как только церковь сняли с бюджета после Революции, она и пришла в упадок

      В 1864 году вышло "Положение о начальных народных училищах",все ЦПШ перешли светским властям.
      Церковь была отстранена,тратить средства из гос.бюджета,не было никакой возможности.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 1 сентября 2020 08:33
        +1
        все ЦПШ перешли светским властям.

        Вы хотите сказать, что после 1864 года ЦПШ не стало? Тогда почему же они сохранили своё название?
        1. bober1982
          bober1982 1 сентября 2020 08:37
          -1
          Цитата: Авиатор_
          Вы хотите сказать, что после 1864 года ЦПШ не стало?

          Я этого не говорил.
          Эти школы фактически отдали земствам,в итоге их руководства,они пришли в упадок.
        2. bober1982
          bober1982 1 сентября 2020 11:13
          -1
          Цитата: Авиатор_
          Тогда почему же они сохранили своё название?

          В том-то и дело,что одно название и осталось.
          АлександрIII пытался порядок навести,после всех этих реформ своего батюшки,но сил и времени не хватило.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 1 сентября 2020 16:45
            0
            Интересно он порядок наводил, издав указ "О кухаркиных детях". Сохранение названия "ЦПШ" говорит, пожалуй, о сохранении источника финансирования. С переименованиями у нас никогда не церемонились, если надо - мгновенно переименуют. Значит, не надо было.
            1. bober1982
              bober1982 1 сентября 2020 18:32
              -1
              Цитата: Авиатор_
              Интересно он порядок наводил, издав указ "О кухаркиных детях"

              Да,это было в интересах самодержавия.Студенты распустились,если очень вкратце и,надо было как-то принимать срочные меры.
              Любое образование развращает,не может не развращать.
              Цитата: Авиатор_
              Сохранение названия "ЦПШ" говорит, пожалуй, о сохранении источника финансирования.

              Церковь полностью исключили из процесса образования,само же государство сделало из них что-то,вроде наемных работников,уроки Слова Божьего постеснялись отменять.Ни о каком финансировании и, речи не могло быть.
              И,как результат - кругом пьянство,разврат и неповиновение властям,по словам всероссийского батюшки о.Иоанна
              К 1917году - бери всех голыми руками,что и произошло.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 1 сентября 2020 19:59
                0
                Любое образование развращает,не может не развращать.

                Коль зло пресечь - собрать все книги бы, да сжечь! (Грибоедов, "Горе от ума")
                1. bober1982
                  bober1982 1 сентября 2020 20:06
                  +1
                  Цитата: Авиатор_
                  Грибоедов

                  Поэзия! Люблю её без памяти страстно..... А.С.Грибоедов
                  Кстати,и поведения был страстного,что и погубило его,за собой надо было следить.
              2. Симаргл
                Симаргл 1 сентября 2020 23:43
                +1
                Цитата: bober1982
                Любое образование развращает,не может не развращать.
                Правильно! Чем читать учиться - лучше помолиться!
      2. costo
        costo 1 сентября 2020 10:58
        0
        В 1864 году вышло "Положение о начальных народных училищах",все ЦПШ перешли светским властям.

        Пётр Иванович Замойский в своей автобиографической повести "Подпасок" пишет, что ЦПШ закончил с похвальной грамотой уездного комитета народного образования и премией УКНО, на которую многодетная семья его родителей смогла приобрести корову. Сколько в начале века стоила корова понятия не имею,но думаю не мало
        1. hohol95
          hohol95 1 сентября 2020 16:06
          +1
          Пётр Иванович Замойский в своей автобиографической повести "Подпасок" пишет, что ЦПШ закончил с похвальной грамотой уездного комитета народного образования и премией УКНО, на которую многодетная семья его родителей смогла приобрести корову. Сколько в начале века стоила корова понятия не имею,но думаю
          не мало

          Настоящая фамилия — Зевалкин. Но не это важно. Важно то - сколько детей из его семьи так же получили образование.
          ЗАМОЙСКИЙ ПЕТР ИВАНОВИЧ. Автобиография (...несколько слов о том, как пишу.)
          В этом селе в сенокос 1896 года родился я в семье крестьянина бедняка Ивана Яковлевича Зевалкина. Семья была большая - десять душ, а земли мало, хлеба хватало не больше как до нового года.
          Отец много лет батрачил в имении «барыни» Владыкиной. Старшие братья также были то батраками, то пастухами. Эта же участь, предназначалась и мне, и я несколько лет занимался тем же делом.
          Пристрастие к печатному слову проявилось у меня с шести лет. Случайно попался в руки букварь, и я самостоятельно выучился читать. Любовь к чтению передалась от отца, человека застенчивого и набожного. Мать моя ненавидела все печатное, даже духовные книги. Она считала все это «бездельем» и уверяла, ругая нас с отцом, что бедность наша идет от этих книг, от пустой траты времени на их чтение. Она так и умерла неграмотной.

          Но сам он в этом тексте не указывает сколько его братьев училось!
          Он пишет только о СЕБЕ...
          Выходит из всей семьи учиться чато посылали только одного - самого способного и имевшего желание к учёбе!
          Для не желавших учиться у родителей было много иных занятий - работа в поле, присмотр за младшими детьми, батрацкий труд и так далее.
  • nikvic46
    nikvic46 1 сентября 2020 08:24
    +5
    Я долго думал,почему люди,которые закончили ЦПШ ,помнят каждое правило в граматике.Во первых эти правила часто были в стихотворной форме.Во вторых, Не было такой бурной информационной среды,как в последующие годы.Ни тебе радио,ни тебе телевидения.Окончил школу,и сразу к своему ремеслу.Мне понравился пост.Про все не расскажешь.Были и в очень малом количестве вечерние школы для молодых рабочих.И не надо думать,что агитуголки были только политику подавали.Главной целью было научить думать.
    1. Симаргл
      Симаргл 1 сентября 2020 23:47
      0
      Цитата: nikvic46
      Во вторых, Не было такой бурной информационной среды,как в последующие годы.
      Если бы Вам пришлось запоминать так мало теории, как в курсе ЦПШ - Вы бы тоже очень многое запомнили. И радио тут ни при чём.
      1. nikvic46
        nikvic46 2 сентября 2020 07:07
        +1
        Андрей.Я хотел сказать,что обилие информации многое стирает в памяти.
  • evgen1221
    evgen1221 1 сентября 2020 08:47
    +4
    Внесу свои пять копеек. Мы часто комментируем дела минувших дней с сегодняшних колоколен,абсолютно отметая тот уровень менталитета и мышления(а он во многом отличался от наших дней), отсюда никчемные споры и крики в 90%. Всеобщее образование фактически при союзе появилось,до этого не более чем образованность и способность кое как считать и ставить подпись. Образоование всегда подчинено производству нужных кадров для страны если власть в них заинтересована(разбежались буржуи и офицеры в революцию-хочешь не хочешь а готовь новых специалистов на замену), В тоже время в РИ правящим и финансопромышленным кругам всеобщие грамотные люди не особо то и нужны были(кнут и приказчик плюс сословия-им хватало этого) Отсюда и малое количесто и качество массового обучения, ну несмешно даже 2-3 школы на город Барнаул в то время и то сколько их в первые годы после гражданской открыли. Еще Екатерина собиралась отменить крепостных,но помешал именно минталетет и настроения правящих и финансо-промышленных кругов, дело заглохло. Так и со школами-если власти в стране выгодны болванчики плюс еще и одурманенные религиозным поклонением в святость правителя и псевдопатриотизм( причем не этой власти достижений).То эта власть их и будет культивировать( аналогии с сегодняшним днем прослеживаются прямые)
  • sergo1914
    sergo1914 1 сентября 2020 08:57
    +6
    Главное в статье:
    Однако стать страной всеобщей грамотности, самой читающей в мире и обладающей мощнейшими научными кадрами, Россия смогла только лишь после установления советской власти.
  • Kwas
    Kwas 1 сентября 2020 09:27
    +2
    Для полноты картины, очень неплохо бы привести цифры учащихся в разных типах учебных заведений. Итак, по данным БСЭ (2 издания):
    По официальным данным, в 1914/1915 г по всей России в границах СССР в школах обучалось 9,6 млн чел, из них 8,6 млн - в начальной школе.
    В общеобразовательных средних школах и средних специальных учебных заведениях - 679,3 тыс.
    В ВУЗах - 127,4 тыс.

    Другим, очень важным для образования фактором, было количество издаваемых книг. Этих данных я не нашёл. Могу судить по книгам, оставшимся в моей семье с дореволюционных времён. Их примерно около 200-300, на три дома, при том, что всё поколение дедушек-бабушек, без исключения имели высшее естественное образование, читать любили, книги никогда не выкидывали и разорению вроде раскулачивания или оккупации не подвергались. Хотя один из домов конфисковали, книги как величайшую ценность, сохранили. Всё же заложим на некую "естественную убыль" коэффициент 2, итого было не более 500-1000 книг. Общее же число книг на эти же три дома сейчас наверное 15-30 тыс. Думаю, достаточно красноречиво.
  • dgonni
    dgonni 1 сентября 2020 09:50
    -3
    Харалужный опять пишет всякую ересь. Плата в год за классическую гимназию была в районе 80-100 рублей. Что было доступно для семьи рабочего и среднего крестьянина. И это уже удвоенная цена принятая после указа об детях кухарок!
    Ремесленные училища требовали намного меньших сумм. А по уровню получаемых знаний они соответствовали советским техникумам.
    Земские школы построенные до начала первой мировой ещё до сих пор используются в деревнях по своему прямому назначению. Качество постройки просто шикарное по сравнению с временами позднего ссср и современностью. Фрамуги у рам до сих пор не сгнили и не перекосились и легко открываются невзирая на столетний слой краски!
    То что Луначарский подхватил идею всеобщей грамотности у царизма не говорит об том что при том же царизме всё было жутко плохо!
  • Комментарий был удален.
  • Рязанец87
    Рязанец87 1 сентября 2020 10:36
    +1
    Ежели у кого-то есть желание почитать что-то серьезное про образование в поздней Российской империи - надо знакомиться с работами хотя бы такого уровня: https://rummuseum.ru/kostroma/rabochie530.php
    Вот, например, любопытные сведения про социальное происхождение учащихся Угличской женской гимназии (данные на 1917 год - как раз перед революцией):
    - дети крестьян – 132 ученицы.
    - дочери мещан – 126 чел.,
    - духовенства – 55 чел.,
    - чиновников – 31 чел.,
    - купцов – 29 чел.,
    - учителей – 14 чел.,
    - дворян – 8 чел.,
    - прочих – 21 чел.
    "Так, в Ярославской Мариинской женской гимназии за 1867-1914 гг. представительство мещан увеличилось с 27 % до 42,2 %, а крестьян с 2 % до 20,4 %. В уездных гимназиях этот рост был ещё заметнее.."
    Кстати, насчет платы - "...От неё освобождались гимназистки, хорошо успевавшие по всем предметам, а также девочки из малообеспеченных семей, родители которых не могли вносить плату за обучение. Напротив, этим категориям учениц выделялись социальные стипендии для малоимущих и именные стипендии для отличниц.". Правда, социальные стипендии выдавались отнюдь не в каждом учебном заведении, тут-то Угличское земство и купечество расстаралось.
    А вот отличники действительно могли учиться бесплатно. Чем, к слову, воспользовался Леонид Ильич Брежнев, из семьи рабочих, который бесплатно закончил гимназию в г. Каменское.
    Он сам и про это написал:
    "...девяти лет от роду я был принят в приготовительный класс каменской мужской классической
    гимназии...для нас был устроен особый конкурс, брали самых способных, примерно одного из пятнадцати, всего-то сыновей рабочих приняли в тот год семерых. Нас именовали «казенными стипендиатами». Это не значит, что мы получали стипендию, а значит лишь то, что при условии отличных успехов нас освобождали от платы за обучение."
    А вот и папа-рабочий Илья Яковлевич Брежнев.
  • север 2
    север 2 1 сентября 2020 11:27
    -6
    вся беда коммунистов была в том ,что они боялись , что бы люди не начали бы изучать правдивую историю России , чтобы люди не дай Бог не получили бы ответ на вопрос- как это из Маленького Московского Царства за довольно короткое историческое время Цари создали самую большую Империю . Так только , коммунисты любили петь что ... ШИРОКА СТАНА МОЯ РОДНАЯ ,МНОГО В НЕЙ ЛЕСОВ ПОЛЕЙ И РЕК...а кто им и главное почему эту страну такую широкую создал в наследство ,об этом коммунисты на уроках истории в школах боялись даже заикнутся . Да и в советской армии попробуй замполита на полит.занятиях спросить ,что мол,может не стоит так уж гадить на Царей и Царизм , ведь они нам создали и оставили в наследство такую широкую страну ,где много лесов ,полей и рек.Так встреча с особистом за такие вопросы было бы гарантированно.
    Из этого можно сделать вывод , что большевикам не было времени ,когда осознать то, какую страну они приобретает путём революции . Перехват власти , тезисы Ленина только о будущем ,словно истории России до тех пор и не было, Гражданская война и т.д . А вот потом коммунисты и при Хрущёве и при Брежневе
    могли бы народ учить правдивой истории Российской Империи . Ведь эту широкую страну где много лесов ,полей и рек по крупицам собрали дальновидные Цари и образованная элита , интеллигенция , офицерское
    сословие той Великой Империи Государства Российского . А там смотри и открылись бы глаза , что если не изучать правдивую историю своей страны , так обязательно однажды появится Хрущёв а потом и Горбачёв и тогда уже не останется и страны которая было создано Царями и получено коммунистами ,как историческая эстафета наследства поколений .
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 1 сентября 2020 11:53
    +4
    Тот случай, когда поощрять автора комментариями совсем не хочется, но раз уж зашел и прочитал саму статью, решил разок высказаться.
    Статья откровенно слабая - очень мало конкретных цифр и ссылок на исследования, впрочем это коллеги уже отметили. Без этих цифр и ссылок она превращается в некое подобие агитки, не более того. Я рассчитывал почерпнуть из статьи интересную информацию, например, о том сколько в среднем стоило обучение буквально от начального до высшего образования, сколько по минимуму, как стоимость образования менялась в зависимости от его профиля (военное, техническое, гуманитарное) и т.п. Но, видимо, я слишком много захотел - баловать нас такими исследованиями никто здесь не собирается. sad
    Впрочем, для того, чтобы началась очередная рубка между "белыми" и "красными" этого достаточно, а, видимо иных целей автор не преследовал.
  • BAI
    BAI 1 сентября 2020 12:44
    +3
    в конце ХІХ века грамотой не владели примерно 63% призванных на службу в Российскую императорскую армию, а в 1913 — около 33% новобранцев.

    Одним росчерком пера автор выбросил из учета жителей Средней Азии, Кавказа и др., которых в армию не призывали. И получил благостную картину.
    1. Kwas
      Kwas 1 сентября 2020 13:21
      +1
      Да уж, насколько знаю, до революции на всю Среднюю Азию не было ни одного ВУЗа!
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 1 сентября 2020 15:46
        +1
        А они им нужны были? Ишака водить особо знаний не надо. Верблюды с гашишем сами идут, караванщик по саксакалам ориентируется, тыквы , арбузы сами растут. Хадж совершить , чтобы получить почетную приставку кишмиш ибн урюк , и так отвезут-отведут. Медресе было полно. Да и там Коран выучить, да отрезание делать научится. На чурку выложил хозяйство дехканин, топориком тюк, и готов правоверный.
        1. Kwas
          Kwas 1 сентября 2020 17:11
          +1
          Оставим в покое местных, но там кроме того, в начале XX века было не менее 2-3 млн русских! В том числе мои деды-прадеды.
  • deddem
    deddem 1 сентября 2020 17:29
    +2
    Цитата: Fitter65

    Не знаю почему все говорят - брешет как сивый мерин? Надо говорить - врёт как ольгович!


    Увы, врет Сапрыкин и иже с ним.
    А Ольгович - искренне ВЕРИТ. Как и многие другие люди с атрофией критического мышления. Прочитал бы в свое время другие книжки - мерял бы сейчас у всех вокруг уровень R1a1 в крови. Или разглядывал бы уши и глаза у рептилоидов на фото.

    От его гневных филиппик, честно говоря, немного неудобно становится - видно же, переживает человек, ещё удар его хватит, от нашего демонстративного невнимания к его Пресветлой Истинной пРАвде.
  • Unknown
    Unknown 2 сентября 2020 04:10
    +1
    после петра, не кому из семейства Гольштейн-Готторп-Романовых, даже в голову не приходило, ввести хотя бы начальное образование в Р.И. отсюда все наши беды . в пруссии, "Величайшим особым указом" от 28 сентября 1717 прусский король Фридрих Вильгельм I ввёл для детей от пяти до 12 лет обязательное посещение школы .за двести лет до ВОР! и это до сих пор даёт результаты. и как говаривал после прусско-австрийской войны, бисмарк ,, войну выиграл школьный учитель ,,. это в отличии от царейm прекрасно понимала советская власть , и ещё была в разгаре гражданская война, а был издан Декрет Совета Народных Комиссаров «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР». 26 декабря 1919 г. . вот так . а то всё советская власть. плохая.
  • Комментарий был удален.
  • Александр1971
    Александр1971 2 сентября 2020 05:00
    +1
    Статья крайне слабая, поскольку не соответствует заявленному названию.

    Говорю это как человек, обладающий ученой степенью, ученым званием и стажем работы в сфере высшего образования. Если заявлять научную, либо научно-популярную работу с таким названием, то надо, чтобы содержание работы соответствовало названию.

    Автору следовало для соответствия названию статьи осветить следующие вопросы, состояния обстоятельства.

    1. Цели государственной политики в сфере образования в царской России. Надо сказать, что четких целей государство тогда не имело, и приоритеты скакали от одного царя к следующему царю, от одного министра образования к следующему министру образования. Полагаю, что отсутствие четкого целеполагания было обусловлено классовым характером государства и паразитическим положением господствующего класса помещиков во главе с царем, со всеми его субъективистскими плюсами и минусами.

    2. Система и структура образования. Отсутствие четкой цели государственной политики в сфере образования царской России привело к отсутствию стройной системы образования.

    3. Методология образования. Методология была направлена на натаскивание обучающихся. К сожалению российской образование царского периода не могло создавать новые знания, а редкие самородки конца 19 века, наподобие Менделеева и немногих других, только подчеркивали печальную картину страшного отставания науки России от науки в Западной Европе. Причин для отставания две: а) бюрократизм и отсутствие свободы в образовании, прежде всего в высшем; б) неразвитость капитализма, который бы мог показать коммерческую привлекательность науки (пример во Франции - работы Л. Пастера в области виноградарства и пивоварения). В результате российское образование царского периода пичкало обучающихся религиозным дерьмом (особенно этим отличился министр просвещения, граф, адмирал Путятин), а также в небольшой степени результатами исследований во Франции и Англии.

    4. Экономика образования. Автор совершенно не показал то, сколько царская Россия тратила на образование и каков был экономический эффект от образования.

    5. Социология образования. Автор статьи не показал срезы образования по социальной структуре общества, которое конечно же менялось на протяжении 17 - начала 20 века. Замечу, что если в 1920 году более 80% населения было не грамотно, то это результат целого ряда обстоятельств. Лишь отчасти обусловленных антинародным царским правлением. Отчасти 80% безграмотных - это результат того, что грамотных убили еще более антинародные большевики. А другие грамотные из России уехали.

    6. Связь образования и науки в статье абсолютно не показана. А ведь образование - это передача учащимся тех знаний, которые выработаны в недрах науки.

    7. Автор написал статью на историческую тему, поскольку пытался осветить то, что было в прошлом. А историзм предполагает также и сравнение с аналогами. Сравнения в статье не было и это ошибка, допущенная автором статьи. Надо было описать образование в царской России в сравнении с тем, что творилось в соответствующих сферах в странах Европы, в Азии и в США.

    В общем автору статьи я, как преподаватель с 20-летним стажем, ставлю "кол с минусом" и предлагаю деканату оставить автора статьи на повторное изучение курса, либо вовсе отчислить с обучения.
  • Kwas
    Kwas 4 сентября 2020 08:11
    0
    Цитата: Ольгович
    БИБЛИОТЕК в бараках-НЕ создавалось, ибо СПАТЬ негде было, не то, что книги собирать-когда Вы это поймете?

    Вот тут одно из двух. Либо это Ваше личное детское впечатление, а тогда какая ещё там "Большая Дворянская", либо это Вы кому-то простодушно поверили.