«Придётся привыкать к ручной зарядке»: венгерский генерал о замене танков Т-72 на немецкие «Леопарды»

149

При обновлении своего танкового парка венгерская армия сделала ставку на немецкие машины. В результате этого решения вооруженные силы готовятся к глубоким изменениям, к которым приведёт переход на новую технику.

От автомата к ручной зарядке


В июле этого года в Венгрию начали прибывать танки Leopard 2A4HU из 12 арендованных у ФРГ. Они будут использоваться в качестве учебных машин для подготовки экипажей Leopard 2A7HU (приобретено 44 ед. с поставками в 2023-2025 годах). О первом опыте эксплуатации новой техники рассказал командир 25-й пехотной бригады Леринчи Габор.



С его слов, проблемы начинаются уже на стадии боевой подготовки экипажей. Для этой цели подходит лишь один полигон, дорога на который из гарнизона проходит под мостом. При этом высота и ширина «Леопарда» не позволяют ему в отличие от Т-72 проехать через туннель. Поэтому танкам придётся ехать через эстакаду, причём по одному, так как она может выдержать лишь 80 тонн нагрузки. Угроза дорожному покрытию отсутствует, так как на гусеницы будут установлены резиновые накладки.

Т-72 – это танк российской разработки, а «Леопард» – немецкой, и эти два направления развития всегда были разными
- поясняет генерал Габор, указывая, что Leopard имеет автоматическую коробку передач, но не обладает автоматом заряжания, которым оснащён Т-72: зарядка орудия в немецком ОБТ осуществляется вручную.

Ко всему этому придётся привыкать, в том числе к ручной зарядке […] Это существенное изменение, это больше, чем смена типа [танка]
- считает венгерский комбриг.



Т-72 списывать рано


Как он указывает, для адаптации армии к «Леопардам» предстоит проделать большой объем работ, в частности, построить новые ангары для техники (в связи с увеличением численности танкового батальона) и реконструировать прежние, так как новые ОБТ не проходят по высоте в старые помещения; необходимо возвести ремонтную мастерскую, создать линию текущего обслуживания.

В настоящее время ведётся набор персонала, способного адекватно пользоваться компьютерными технологиями, которые внедрены в «Леопарды», но при этом солдаты должны быть развиты и умственно, и физически.

К сожалению, наш первоначальный опыт показывает, что они [кандидаты] не достигают ожидаемых нами показателей […] Самая большая проблема – найти будущих техников для A7, поскольку их обучение займет много лет
- заявляет генерал.

Как он считает, венгерской армии необходимо оставить в своих рядах Т-72 советского производства. Главное - это договориться с чехами или поляками о выгодных поставках запчастей.
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    18 ноября 2020 07:37
    венгерской армии необходимо оставить в своих рядах Т-72 советского производства. Главное - это договориться с чехами или поляками о выгодных поставках запчастей.


    Желаете сэкономить ? Обращайтесь на Украину yes , там всё продадут. Правда Б/У, но дёшево...
    1. +19
      18 ноября 2020 09:30
      Не только запчасти, на роль негра-заряжающего найдётся много желающих гастрарбайтеров с Украины...
      1. +3
        18 ноября 2020 09:36
        Цитата: unhappy
        Не только запчасти, на роль негра-заряжающего найдётся много желающих гастрарбайтеров с Украины...

        При этом , учитывая , что отношения с мадярами у Украины не очень - Венгрия высказывает серьёзные претензии по притеснениям этнических венгров на Западе Украины , и при определённых условиях вопрос территорий может "стать ребром", этот раб-заряжающий будет метать снаряды в ствол как родной yes
        1. +2
          22 ноября 2020 00:20
          Цитата: БДРМ 667
          раб-заряжающий будет метать снаряды в ствол как родной

          Надо брать из нациков. Этим гражданам, с помоями в черепной коробке, легко залезла мысль о непренадлежности к русскому народу. О непренадлежности к вновь выдуманному незалежному народу - залезет еще проще. Что, собственно, и доказывает опыт немцев по использованию этих буратин в карательных целях против своих же односельчан. Все придумано до нас.
      2. +1
        18 ноября 2020 10:27
        Гастеры эти будут снаряды заряжать в казну задом наперед.
        1. +4
          18 ноября 2020 12:53
          Цитата: Incvizitor
          Гастеры эти будут снаряды заряжать в казну задом наперед.

          Жрать захотят - научатся заряжать штатно.
          Ну, и конечно же кнут... Такая комбинация должна действовать безотказно , даже в отношении скакуасов yes
        2. +1
          19 ноября 2020 18:02
          Incvizitor (Андрей) Одно время в Свердловске была в ходу пословица - нам татарам один хрен, что водка, что пулемёт, главное, что бы с ног сшибало.
      3. -18
        18 ноября 2020 21:29
        На Украине средняя зарплата уже превысила российскую.
        1. +9
          19 ноября 2020 00:14
          Цитата: Pancho
          На Украине средняя зарплата уже превысила российскую.

          И как такой номинальный прогресс отразился на уровне жизни населения на Украйне ?
          1. -1
            5 октября 2022 19:26
            Что такое "номинальный прогресс" ? Можно нормально вопрос задать,я ни не понял?
        2. +7
          19 ноября 2020 10:54
          На Украине средняя зарплата уже превысила российскую.


          украинец, чем вас кормят? Вас с 14 года отпускает вообще? Как ты, мужчина, можешь писать то, что женщина написать не осмелится, чтоб не выставить себя одноклеточной амёбой?

          Что с вами сделали? Как вас так приблизили к животным за эти 6 лет?
          Как ты мог продать историю своих предков? Почему у вашего племени за норму плевать на могилы своих отцов?

          Какая же у меня к вам брезгливость. Прямо фу. Вонючки без рода и племени.

          Ты даже не представляешь себе, как ты заслужил порошенко/зеленского/турчинова

          Приятного тебе аппетита, украинец. С твоей головой славно поработали
          1. +1
            19 ноября 2020 19:29
            Эка у тебя пердак взорвался.
          2. -1
            5 октября 2022 19:23
            Само-то хоть поняло,что написало ? Я русский и живу в России, к сожалению и такие как ты здесь живут и из-за вас страна на грани.
        3. 0
          19 ноября 2020 18:46
          порохобот когда свистишь подпрыгивай, скоро зубы на полку сложите а всё треплете языками
          1. -1
            5 октября 2022 19:30
            Треплешь языком ты и подобные тебе, про армию сколько врали и что теперь? Сципион хренов.
        4. 0
          22 ноября 2020 02:17
          Цитата: Pancho
          На Украине средняя зарплата уже превысила российскую.

          Когда Абрамович был губернатором Чукотки, то там средняя зарплата была выше, чем в Москве.
        5. 0
          28 ноября 2020 12:10
          А можно увидеть расчетку??
        6. 0
          30 ноября 2020 12:47
          На Украине через 2-3 года украинцев останется меньше чем в России....уже потеряли более 50 % с 91 года ...с 51 до 23-25 (по данным производителей хлеба )
          1. 0
            5 октября 2022 19:24
            Про рекордную смертность в России ничего не хочешь сказать?
    2. +5
      18 ноября 2020 09:54
      Ага: не только б/у, но и некондицию, сляпанную на коленке в гараже. laughing
      Таким случаям по всему миру нет числа!
      1. +5
        18 ноября 2020 10:06
        Лучше бы этот комбриг сравнил эти два танка ЛИЧНЫМ погружением в каждый из них. сделал бы кружок в 5 км по полигонной "формуле1", а потом (совсем как у Шойгу!) пройдёт хотя бы 1-2 огневых рубежа, а потом дал бы всем нам развёрнутые характеристики того и другого танка, а то мнение наших военных "экспертов" (да и китайских вместе с американскими не внушает ни доверия, ни уважения, потому как нет главных параметров - СРАВНИТЕЛЬНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК ...
        А читать рекламные постеры на страницах top war как-то стыдновато.
        1. -10
          18 ноября 2020 12:18
          Ну, если получится как у Шойгу на танковом биатлоне 2020, то развернутые характеристики покажут правильность их выбора... Позор, конечно, был вселенского масштаба.
          1. 0
            19 ноября 2020 18:48
            ты хоть раз брони касался? что языком как поганым помелом треплешь
          2. +2
            19 ноября 2020 21:34
            У танка-«отличника» на танковом биатлоне — Т-72Б3 — более современная СУО с многоканальным прицельным устройством «Сосна-У», работающим в телевизионном режиме (дальность — 6 км) и тепловизионном (дальность — 5 км). То есть он обеспечивает стрельбу ракетами, имеющими дальность 5 км, в любое время суток. В то время как у ТПН-4С, которым были оснащены промахнувшиеся Т-90А, Т-80У и Т-80УЕ1, ночная видимость всего лишь 3 км., да и остальные характеристики хуже... "Позор вселенского масштаба" это ты чересчур загнул. Но... Подумать есть о чем... Ведь мазали лучшие экипажи страны...
        2. +5
          18 ноября 2020 14:50
          Зато он принял разумное решение:
          Как он считает, венгерской армии необходимо оставить в своих рядах Т-72 советского производства. Главное - это договориться с чехами или поляками о выгодных поставках запчастей.

          Не известно, лучше ли они для Венгрии, как и не известно, получится ли решить вопросы с логистикой ЗиП и самих ОТ, так и
          Самая большая проблема – найти будущих техников для A7, поскольку их обучение займет много лет

          Скорее всего, решение политическое, и необходимых экспертиз и оценок подготовленности инфраструктуры, затрат на переход на другую логистику по ГСМ и БП, подготовку инфраструктуры, обучение техперсонала, изменение оргструктуры и соответствующих регламентов и т.д. и т.п. никто не проводил.
          1. +3
            19 ноября 2020 07:08
            Цитата: vVvAD
            необходимых экспертиз и оценок

            Какие нафиг экспертизы??? Танки под мост не вписываются... То есть логистику никто не считал....
    3. +4
      18 ноября 2020 10:18
      Цитата: БДРМ 667
      Желаете сэкономить ? Обращайтесь на Украину , там всё продадут. Правда Б/У, но дёшево...

      Вы думаете там ещё что-то осталось? what
      1. 0
        19 ноября 2020 18:50
        lol
  2. +7
    18 ноября 2020 07:39
    солдаты должны быть развиты и умственно, и физически.
    К сожалению, наш первоначальный опыт показывает, что они [кандидаты] не достигают ожидаемых нами показателей

    А с этим проблема...дааа.
    Самая большая проблема – найти будущих техников для A7
    Как так не найти??? Немцам заплатите чутка. Заграница вам поможет tongue
    1. +37
      18 ноября 2020 08:23
      Цитата: НДР-791
      солдаты должны быть развиты и умственно, и физически.
      К сожалению, наш первоначальный опыт показывает, что они [кандидаты] не достигают ожидаемых нами показателей

      Какая прелесть! У них тоже ЕГЭ сработало + еще ранее Болонская система! Не пора ли в РФ решить эту проблему и вернуться к нормальному образованию, советскому.
      1. +17
        18 ноября 2020 08:28
        Это не к нам. Мы своих по старым меркам доучивали в школе, несмотря на ЕГЭ. Это читайте "цитатник Грефа". Он давно популярно объяснил сколько народу и с каким образованием должно быть в России. Ну, можно глубже копнуть - до Тетчер. Хотя, кому я это говорю? Вы же всё это знаете. good love
      2. +3
        18 ноября 2020 08:29
        Во всем мире наблюдается упадок образовательной системы. Раньше она нужна была для быстрого устранения нехватки ИТР и их последующего воспроизводства. Сейчас же идёт повсеместная роботизация.
        1. +9
          18 ноября 2020 08:37
          Цитата: Юджин-Евгений
          Сейчас же идёт повсеместная роботизация

          А касту инженеров и программистов в резервациях похоже выращивать собираются .
          1. +11
            18 ноября 2020 08:39
            Программисты и так отдельная каста, которая сама себя воспроизводит. А с инженерами да, беда, отсюда постоянные ляпы по всем фронтам, включая элитное немецкое двигателестроение.
            1. 0
              18 ноября 2020 08:42
              Цитата: Юджин-Евгений
              Программисты и так отдельная каста, которая сама себя воспроизводит

              Вы так считаете?А почему вы так считаете?
              1. +5
                18 ноября 2020 09:02
                Потому что многие знакомые добились многого в этом деле, не имея даже профильного образования.
                1. +1
                  18 ноября 2020 09:05
                  Цитата: Юджин-Евгений
                  не имея даже профильного образования.

                  Цитата: Юджин-Евгений
                  Во всем мире наблюдается упадок образовательной системы.

                  И если совсем упадёт тогда как? Отдельно отбирать и учить детей?
              2. +11
                18 ноября 2020 09:25
                Программисты, как правило, развиваются самостоятельно.
                В ВУЗах конечно дают определенную базу но не более того.
                Программист, в большинстве случаев, человек увлеченный и постоянно развивающийся.
                Инженеры менее инновационных направлений, зачастую, получают некоторый уровень в ВУЗе, далее устраиваются на работу и тянут лямку однообразно, иногда и не заморачиваясь, в дальнейшем, на повышение собственного профессионального уровня.
                Вообще такое понятие, как инженер, серьезно девальвировало за последние десятилетия.
                Например мой хороший знакомый, обучался во ВТУЗ, высшем учебном заведении на базе завода.
                Впоследствии он стал главным инженером крупного подмосковного завода.
                Когда к ним прибыла новая производственная линия из Германии, ее реальные параметры не устроили завод.
                Так он произвел модернизацию этой линии, в результате которой увеличилась производительность и снизились расходы на эксплуатацию.
                Познакомился с ним уже в постсоветское время, работая не на гос. предприятии.
                К нам поступило оборудование из Англии, необходимое для сопряжения в одну систему оборудования разных поколений.
                Все оборудование было одного производителя.
                Однако это устройство никак не желало работать в реальности.
                Мой коллега, без наличия конструкторской документации и схем, смог доработать это устройство и запустить объединенную систему.
                А в принципе все везде, как по Булгакову.
                "Разруха не в клозетах,
                а в головах".
                https://www.youtube.com/watch?v=_7vTPsFV9oY&feature=emb_title
                1. +7
                  18 ноября 2020 09:35
                  Это всё хорошо,только при отсутствии базового и массового образования соответствующего запросам промышленности - промышленности хана .и ни какие одиночные самородки её не удержат от деградации и в конце концов полного абзаца . Я уже не говорю за науку .А ведь без передовой науки нет и передовой промышленности .
                2. +1
                  18 ноября 2020 10:21
                  Инженеры менее инновационных направлений, зачастую, получают некоторый уровень в ВУЗе, далее устраиваются на работу и тянут лямку однообразно, иногда и не заморачиваясь, в дальнейшем, на повышение собственного профессионального уровня.
                  Вообще такое понятие, как инженер, серьезно девальвировало за последние десятилетия
                  .
                  Вспоминается рассказ "Профессия" Айзека Азимова. Самые известные антиутопии 20 века нначинают сбываться.
                3. +3
                  18 ноября 2020 10:25
                  Вот как раз в головах сейчас потихоньку наступает порядок:: все почему-то уверены, что у нас есть светоч, который МОЖЕТ привести нас к победе здравого смысла в войне с либерализмом ...
                  Ничего из этого не выйдет - образованцы, не имеющие достойного образования, которые занимаются реформациями, не желают и не могут этого сделать, поскольку предметом не владеют, а власти, в свою очередь, не в состоянии поставить правильные задачи и указать главные цели на отрезках дистанции.
                  А так всё нормально - дорога вперёд не проложена и проекта этого нет в природе.
                4. +3
                  18 ноября 2020 11:28
                  Программисты, как правило, развиваются самостоятельно.
                  В ВУЗах конечно дают определенную базу но не более того

                  правда лишь отчасти.
                  В этой сфере знания устаревают за 5 лет. Поэтому ,чтобы быть в тренде, надо постоянно учится. В других профессиях не так быстро происходят изменения.
                  1. +3
                    18 ноября 2020 15:37
                    Цитата: слава1974
                    В этой сфере знания устаревают за 5 лет.

                    Вы программист? Новые языки программирования, действительно, постоянно возникают под определённые задачи. Но это вовсе не новые знания. Есть такое понятие - "уровень некомпетентности". Не интересуясь новыми достижениями в своей области, любые специалисты выходят на этот уровень, но в разные сроки. Появление новых материалов и технологий даже обыкновенного укладчика плитки выведет на уровень. некомпетентности. В настоящее время, практически, в любой сфере деятельности для этого достаточно 3-5 лет. Сейчас самые "уязвимые" химики и биологи.
                    1. 0
                      19 ноября 2020 09:59
                      Есть такое понятие - "уровень некомпетентности". Не интересуясь новыми достижениями в своей области, любые специалисты выходят на этот уровень, но в разные сроки.

                      Но это вовсе не новые знания.

                      В одной половине комментария вы со мной соглашаетесь, во второй половине пытаетесь опровергнуть.
                      Если с чем-то не согласны ,напишите пожалуйста понятнее.
                    2. 0
                      19 ноября 2020 16:28
                      Как программист бывший и аналитик действующий добавлю - тут больше вопрос не столько того, что технологический цикл 3-4 года (смена инструментов, языков, библиотек), сколько их разнообразие. Требуют навыки не просто С++, а С++ Qt c (имя библиотеки), например. Полбеды, если эта библиотека существует лет 5, по ней есть документы, сообщество, в идеале - поддержка. А если ее придумали год назад, на модной волне? Таких инструментариев, как стартапов - десятки в год, а выживет только 1-2. Угадать какой - совершенно невозможно. Из реальной практики - лет 5 назад был очень моден NO-SQL, его пихали куда только можно. Mongo, CouchDB, Couchbase и много что еще. Каждая компания считала своим долгом куда-нибудь что-то такое прикрутить, был бешеный спрос на КОНКРЕТНЫХ специалистов. Прошло 5 лет, выяснились проблемы с масштабированием, с транзакционностью, с кластеризацией и еще многие и больше половины из проектов отмерло. Оставшиеся заняли узкие специфичные ниши, где они реально хороши. Вопрос - а куда девать специалистов по "трупам", которые не угадали? Цена ошибки - карьера, ведь ты упустил волну. 2-3 таких ошибки и можно идти на списание из профессии. А таких технологий рождается в даже в хранении данных 2-3 в год, претендующих на революции в отрасли
            2. +2
              18 ноября 2020 09:03
              Всё таки жалко что а сайте анонимность "+" и "-" - было бы интересно узнать что это за личность такая,которая против о что бы вопросы задавать .
              1. +4
                18 ноября 2020 09:04
                на такую ерунду еще внимание обращаете
                1. 0
                  18 ноября 2020 09:08
                  Цитата: Юджин-Евгений
                  на такую ерунду еще внимание обращаете

                  Нет просто интересно чем люди руководствуются - что не здравым смыслом точно.
                  1. +6
                    18 ноября 2020 09:19
                    Это фигня - когда флаги были, то про чтение комментов можно было забыть, минусовщики минусы шпандорили флагам wink
                    1. 0
                      18 ноября 2020 09:23
                      Да не я про конкретных личностей,а то слова иной раз такие высокопарные и такие призывы мыслить ,и бац - ни логики,ни смысла .Может тогда и слова другие будут и оценки обдуманные - ну ,да бываю наивным ..
                  2. +2
                    18 ноября 2020 11:29
                    Цитата: mat-vey
                    Цитата: Юджин-Евгений
                    на такую ерунду еще внимание обращаете

                    Нет просто интересно чем люди руководствуются - что не здравым смыслом точно.

                    Это эмоции, нравится текст или нет. Не берите в голову - всем нравиться одновременно не возможно.
                    1. 0
                      18 ноября 2020 11:33
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      Это эмоции, нравится текст или нет. Не берите в голову - всем нравиться одновременно не возможно.

                      Так про то и вопрос? Чем не нравится вопрос?))))Тем более не тебе.Если с головой в порядке гуляй мимо и всё .А с неадекватами и прямая беседа ,что воду в ступе толочь,а потом решетом носить .
                    2. -1
                      18 ноября 2020 12:37
                      Цитата: Капитан Пушкин
                      Это эмоции, нравится текст или нет.

                      Ну вот опять очень эмоциональная личность промчалась - не,мне не в голову,мне что бы поржать . Тут похоже вообще без смысла и очень "эмоционально" ))))....
        2. +2
          18 ноября 2020 10:00
          Цитата: Юджин-Евгений
          Во всем мире наблюдается упадок образовательной системы

          Далеко не так. В целом в мире уровень грамотности и образования растет. В Китае уровень образования растет вообще на глазах. Помню ка 10 лет назад было тяжело найти инженера в Китае. Сегодня это не так и уровень высшего образования там значительно вырос.
          1. +2
            18 ноября 2020 11:31
            В целом в мире уровень грамотности и образования растет.

            можно поспорить. Базовая подготовка ухудшается, специализированная улучшается. Больше узких специалистов, в противовес универсалам с широкой базовой подготовкой.
            1. +2
              18 ноября 2020 13:42
              Цитата: слава1974
              В целом в мире уровень грамотности и образования растет.

              можно поспорить. Базовая подготовка ухудшается, специализированная улучшается. Больше узких специалистов, в противовес универсалам с широкой базовой подготовкой.

              Спорить незачем. Количество предметов изучаемых в средней школе несравнимо с тем, что было 40 лет назад. Количество людей с высшим образованием тоже не сравнимо. Это в мире. Есть отдельные страны где процесс обратный, но этих стран мало.
              1. 0
                18 ноября 2020 20:24
                живите, профессор, в своем прелестном мирке
                1. +1
                  18 ноября 2020 21:24
                  Цитата: Юджин-Евгений
                  живите, профессор, в своем прелестном мирке

                  Я живу и вам так жить желаю. Работал 10 лет с китайцами, организовывал там производство. Кое в чем разбираюсь.
                2. +3
                  19 ноября 2020 00:15
                  В Израиле инженер - престижная профессия.
                  Наш "мирок" очень похож на Кремниевую долину.
                  Профессор знает, о чем говорит.
              2. +1
                19 ноября 2020 10:10
                Количество предметов изучаемых в средней школе несравнимо с тем, что было 40 лет назад.

                Да ,количество предметов в школе увеличивается.Но за счет тех предметов ,которые преподавали раньше. Например за счет математики вводят религиоведение. Или за счет русского языка вводят изучение местного, как в Татрстане. Способствует ли это улучшению образования? Спорно.
                Количество людей с высшим образованием тоже не сравнимо.

                Количество людей с высшим образованием стало больше, и это бесспорно. Но лучше ли от этого?
                Искал юриста в Питере, надо было судиться. Обошел около 30 фирм, и только в одной смогли помочь. Специализация у них не просто узкая, просто щелевидная какая-то.
          2. 0
            18 ноября 2020 16:50
            Профессор, если в Китае
            Цитата: профессор
            уровень высшего образования там значительно вырос.

            То почему не вырос уровень ОБРАЗОВАННОСТИ - а это именно тот параметр, который определяет СПОСОБНОСТЬ к созданию авиадвигателей.
            1. +4
              18 ноября 2020 19:13
              Цитата: hydrox
              Профессор, если в Китае
              Цитата: профессор
              уровень высшего образования там значительно вырос.

              То почему не вырос уровень ОБРАЗОВАННОСТИ - а это именно тот параметр, который определяет СПОСОБНОСТЬ к созданию авиадвигателей.

              Уровень образованности вырос тоже многократно. Китайцы могут делать многое из того чего Вы делать не можете. Например у них есть свой мобильный телефон мирового уровня. У вас такого не будет никогда sad . В двигателестроении они тоже продвинулись. Дорогу осилит идущий.
              1. 0
                18 ноября 2020 20:17
                Цитата: профессор
                sad . В двигателестроении они тоже продвинулись. Дорогу осилит идущий.
                До первого ТУПИКА belay
                Например "демократическое землетрясение" - в СССР инженеров было очень много, "построить коммунизм" не смогли... Когда "наступил рынок" почему то "инженеры" попали под сокращение... Корче - "Дорогу осилит идущий - когда "идущего" будут - вести, указывать дорогу, подгонять... "
              2. -1
                18 ноября 2020 20:57
                а первочип чей там стоит? ... Разумеется, это мировое приобретение, РФ и КНР типа курят в сторонке. А давайте с другой стороны: НАТО укоплетованы движками любой соразмерности, корпус нужен - да хоть испанский, оружие - ставь норвегию, двигл всегда бриты дают, рлс и рэб тоже очередь держи. Так что не надо тут орать.
                1. +5
                  18 ноября 2020 21:23
                  Цитата: Юджин-Евгений
                  а первочип чей там стоит? .

                  К сожалению свой. Поэтому Трамп и напрягся и начал эту компанию преследовать.

                  Цитата: Юджин-Евгений
                  А давайте с другой стороны: НАТО укоплетованы движками любой соразмерности, корпус нужен - да хоть испанский, оружие - ставь норвегию, двигл всегда бриты дают, рлс и рэб тоже очередь держи. Так что не надо тут орать.

                  Я не понял к чему вы это?
                  1. -1
                    19 ноября 2020 09:03
                    смысл в том, что Россия одна лямку тянет по всем системам, а запад эти системы разрабатывает по странам, со специализацией. Так что Россия на советской базе еще на удивление справляется с океаном проблем
                    1. +2
                      19 ноября 2020 09:20
                      Цитата: Юджин-Евгений
                      смысл в том, что Россия одна лямку тянет по всем системам, а запад эти системы разрабатывает по странам, со специализацией. Так что Россия на советской базе еще на удивление справляется с океаном проблем

                      1. Кто вам доктор?
                      2. Зачем ссориться со всем миром и вылетать из мировой интеграции? От мира надо брать лучшее.
                      3. Сегодня ни одна страна не способна быть самодостаточной.
                      1. -1
                        19 ноября 2020 13:27
                        вы меня специально не понимаете?
                      2. -1
                        19 ноября 2020 15:26
                        Вы еще расскажите, о самодостаточности и независимости вашей израильской политики и экономики))). И, конечно, Россию никто не заставлял "сориться" с "цивилизованным" миром. Просто поставили условие - либо отрабатывать в известной позе, либо "сориться", ну, "каждый выбирает для себя"@
              3. -1
                19 ноября 2020 13:55
                Извините, профессор, но мобильники - такая же стыдная тема для обсуждения возможностей экономики, как и чтение вслух надписей на стенах сортира - в России этим балуются обычно школяры lol
                1. 0
                  19 ноября 2020 14:10
                  Цитата: hydrox
                  Извините, профессор, но мобильники - такая же стыдная тема для обсуждения возможностей экономики

                  А чем стыдная?
        3. +1
          18 ноября 2020 13:28
          Роботы заменяют ИТР? Это где например?
        4. +1
          18 ноября 2020 19:13
          Сейчас идёт повсеместная дебилизации населения, такими людьми легче управлять
      3. -15
        18 ноября 2020 09:35
        Цитата: Егоза
        Не пора ли в РФ решить эту проблему и вернуться к нормальному образованию, советскому.

        Тому самому, которое привело к развалу СССР и кошмару 90-х?
        Это же они, те самые советские люди с советским образованием, бывшие комсомольцы превратились вдруг в бандитов.
        Как же так? Ведь самое лучшее образование очевидно строит и самого лучшего человека.
        Правда превратились не все. Но и превратившихся в воров и бандитов хватило.
        1. +3
          18 ноября 2020 11:33
          те самые советские люди с советским образованием, бывшие комсомольцы превратились вдруг в бандитов.

          Образование не привело к развалу. Фундаментальные причины другие.
          1. 0
            18 ноября 2020 20:24
            Цитата: слава1974

            Образование не привело к развалу. Фундаментальные причины другие.
            Когда жители украины, Закавказья, Средней Азии - не умели читать и писать - они и не знали о "необходимость независимости" от Москвы...
            Научились "читать и писать" - подавай каждому "не залежность и самостийность"...
            1. 0
              19 ноября 2020 05:38
              Цитата: котик-русич
              Когда жители украины, Закавказья, Средней Азии

              Напомните на какую войну Лермонтов ездил?А что там в средней азии в 1916 году произошло?Ну ,а уж про украинство ....
        2. 0
          19 ноября 2020 07:16
          Цитата: Карт
          превратились вдруг в бандитов.

          В бандитов ладно- полстраны к телевизору больные органы прикладывать и воду заряжать. Причем эти люди получили образование не в 80-е, а самое позднее- в середине 70-х, в лучшие годы СССР.
      4. +2
        18 ноября 2020 10:16
        Пока бошка у фурсенко не откручена, ничего не получится, а этот деятель - "авторитет" у ВВП: сами знаете: один советник может ТАК насоветовать, что не исправят тысячи учёных с учителями впридачу, а этот негодяй ещё не на пенсии и силу вредительскую, болонскую, у него никто не отнимал
  3. Zug
    +11
    18 ноября 2020 07:42
    А что с русскими то не договориться по запчастям.Придется им теперь в сша заказывать специально обученных негров-заряжающих
    1. 0
      18 ноября 2020 13:09
      Цитата: Zug
      А что с русскими то не договориться по запчастям.Придется им теперь в сша заказывать специально обученных негров-заряжающих

      Санкции мешают, Венгрия в ЕС.
      1. 0
        18 ноября 2020 16:56
        А кто им мешает контрабанду использовать?
        Что у них, что у нас найдутся желающие это дело продвинуть, не влезая при этом в отсидочный конфликт с УК.
  4. +8
    18 ноября 2020 07:43
    При прочих равных условиях, ситуация похожа на шаг назад по цепочке прогресса. Автомат заряжания, на мой взгляд, перевешивает многие ништяки Леопарда, включая автоматическую коробку, почему немцы до него не дошли еще не понятно, французы же у себя устанавливают благополучно.
    1. +2
      18 ноября 2020 07:48
      Наверно не хотят,не думаю что немцы не в состоянии создать автомат заряжания.
      1. +3
        18 ноября 2020 08:59
        Цитата: ASAD
        Наверно не хотят,не думаю что немцы не в состоянии создать автомат заряжания.
        .

        Ну создать то можно все. Вот засунуть в ограниченный объем... Опять же, если заряжание раздельно -гильзовое - можно что-то наколхозить. Если унитар... резать башню для досылателя придётся.
        1. +2
          18 ноября 2020 10:30
          У Леопарда и так башня размером с волейбольную площадку - куда ж ещё больше-то?
        2. +1
          18 ноября 2020 11:40
          Цитата: sergo1914
          Опять же, если заряжание раздельно -гильзовое - можно что-то наколхозить. Если унитар... резать башню для досылателя придётся.

          У пушки Леопард-2 выстрелы унитарные.
          1. 0
            18 ноября 2020 16:28
            Цитата: Капитан Пушкин
            Цитата: sergo1914
            Опять же, если заряжание раздельно -гильзовое - можно что-то наколхозить. Если унитар... резать башню для досылателя придётся.

            У пушки Леопард-2 выстрелы унитарные.

            Вроде, у всех танков, кроме наших с АЗ/МЗ, они унитарные, не?
            1. 0
              18 ноября 2020 17:45
              Цитата: Doliva63
              Вроде, у всех танков, кроме наших с АЗ/МЗ, они унитарные, не?

              У британских Чифтен и Челленджер картузное заряжание.
              Т.е. выстрел не имеет гильзы - снаряд и мешочек (картуз) с порохом.
              1. 0
                18 ноября 2020 19:00
                Цитата: Капитан Пушкин
                Цитата: Doliva63
                Вроде, у всех танков, кроме наших с АЗ/МЗ, они унитарные, не?

                У британских Чифтен и Челленджер картузное заряжание.
                Т.е. выстрел не имеет гильзы - снаряд и мешочек (картуз) с порохом.

                Честно, не помню такого. Где прочитать можно? Всё ж для танка это необычно.
                1. 0
                  18 ноября 2020 19:45
                  Поищите яндексом, Чифтен, Челленджер, боеприпасы танков Чифтен, картузное заряжание на танках и т.д.
                  Там есть ещё один интересный момент - орудие мощное, но в качестве бронебойного используется фугасный снаряд с корпусом из мягкой стали и донным взрывателем. Снаряд расплющивается о броню, ВВ "прилипает" к броне на большой площади, после чего подрыв приводит к образованию осколков в заброневом пространстве.
              2. 0
                19 ноября 2020 00:18
                Уже заменили орудие на обычное, как у Леопарда.
                1. 0
                  19 ноября 2020 01:45
                  «Челленджер 2» оснащён 120-мм нарезной пушкой L30A1 — преемницей пушек, стоящих на танках «Чифтен» и «Челленджер».
      2. -1
        18 ноября 2020 10:27
        Цитата: ASAD
        Наверно не хотят,не думаю что немцы не в состоянии создать автомат заряжания.

        Наверное есть у них какое-то обоснование этому. Ведь автоматизированную САУ "PzH 2000" они без проблем создали.
        1. +2
          18 ноября 2020 10:45
          Цитата: Нормаль ок
          Цитата: ASAD
          Наверно не хотят,не думаю что немцы не в состоянии создать автомат заряжания.

          Наверное есть у них какое-то обоснование этому. Ведь автоматизированную САУ "PzH 2000" они без проблем создали.


          У той башня огромная. В ней в футбол играть можно. К тому же, точно не помню, но вроде заряжание раздельно-гильзовое. А у Лёвы в башне, вроде, боеукладка сзади.
        2. 0
          18 ноября 2020 11:35
          Наверное есть у них какое-то обоснование этому.

          Может быть у них ставка на системы управления огнем и точную стрельбу, бронепробиваемость снарядов.
          У нас пытаются компенсировать возможностью обстрелять цель 2-3 раза
    2. 0
      18 ноября 2020 09:55
      А при чем тут автоматическая коробка?)
      1. +1
        18 ноября 2020 10:20
        АКП, собственно, и ни при чем, просто в статье приводится цитата, где наличие АКП на Леопарде это некий плюс в противовес отсутствию АЗ.
        поясняет генерал Габор, указывая, что Leopard имеет автоматическую коробку передач, но не обладает автоматом заряжания, которым оснащён Т-72: зарядка орудия в немецком ОБТ осуществляется вручную.
        1. 0
          18 ноября 2020 11:00
          это был скорее риторический вопрос)))
        2. +1
          18 ноября 2020 17:04
          Автоматическая коробка - это вдвое (если не больше) сниженная скорость движения по бездорожью, а, следовательно, и вдвое большая вероятность и время для прицеливания, что наводчика, что гранатомётчика - а дальше уже как свезёт. lol
          1. 0
            20 ноября 2020 03:15
            за счёт чего она у вас получается вдвое меньше скорость, если танк леопард тяжелее, чем то что у них сейчас. Ещё и по бездорожью, а чего в тоннель тогда не пролезает??

            Это ж даже в статье написано!!! умудрились бы хоть почитать. )))
    3. 0
      20 ноября 2020 03:13
      Потому что это леопард списанный в Германии, им продают старьё, зачем они покупают хммм, без понятия.
      Это танк 80-90-ых годов. Т.е. берут те, что пылятся сейчас на складах, и планируют что-то там докрутить на него.

      Если бы Венгрия не заказала, то скорее всего производство в Германии этой линии пришлось бы закрыть, потому что закупов нету. Последний в 2017 году Катару.
  5. +6
    18 ноября 2020 07:54
    но при этом солдаты должны быть развиты и умственно, и физически.

    Броня не любит дряблых мышц! Это любой советский танкист знает, так что, привыкайте, генерал! laughing
    1. +2
      18 ноября 2020 08:45
      Война вообще не "любит" слабых - ни духом,ни телом.Хотя если есть дух тело приложится .
      1. +1
        18 ноября 2020 10:32
        Вот когда "тело" как следует приложится, то оно "дух" вышибает одним ударом ладони ... yes
        1. -1
          18 ноября 2020 10:38
          Цитата: hydrox
          то оно "дух" вышибает одним ударом ладони

          А почему вы решили что против "ладони" не тело которое дух заставил натренироваться для боя?
          1. 0
            18 ноября 2020 17:08
            Это не я решил, это так заложено природой
            1. 0
              19 ноября 2020 05:41
              Цитата: hydrox
              Это не я решил, это так заложено природой

              Что заложено природой?Что тренированный сильнее не тренированного?Так для тренировок и достижения от них результата .как раз дух и нужен .
              1. 0
                19 ноября 2020 14:00
                Ошибаетесь.
                Для тренировок нужна только привычка - этого требуют от спортсменов как основания для результатов, а вот умственных усилий с них не требуют, поскольку знают, что в голове спортсменов - дубль-пусто.
                1. 0
                  19 ноября 2020 14:07
                  Сила духа не обязательно сила мысли ...
                  Цитата: hydrox
                  Для тренировок нужна только привычка

                  Вы на себе проверили?И в какой области?
                  1. 0
                    19 ноября 2020 14:10
                    Когда кандидатскую писал на спор и на время. yes
                    1. 0
                      19 ноября 2020 14:12
                      Цитата: hydrox
                      Когда кандидатскую писал на спор и на время. yes

                      И где спорт? И да - армия тоже не спорт ..
                      Цитата: hydrox
                      Для тренировок нужна только привычка .
                      А такое понятие как "упереться"? Т.е. держаться в какие то периоды только не воле и не послать всё или дать себе послабление?
  6. +1
    18 ноября 2020 07:56
    Все это пыль-мука, ну с кем они воевать будут? А в войнушку поиграть, ну пусть поиграют. По моему без разницы, будут у них Т-72 или Леопарды, ни на чем это не скажется.
    1. +2
      18 ноября 2020 09:22
      Не "без разницы". Теряем рынки сбыта. Все эти переходы на натовское оружие сокращают наши заказы. А если смотреть еще дальше, то при разрыве экономических связей начинает рваться и политика.
      1. -2
        18 ноября 2020 10:00
        Какой с этих нищебродов навар, они сами гейропейцам в рот смотрят, может кто подкинет пару монет. Я понимаю Китай, Индия, а эти всю жизнь на подсосе.
        1. +1
          18 ноября 2020 10:07
          Навар он не только в громких контрактах, основной объем загрузки предприятий дает контрактное обслуживание техники, а это как правило именно эта "мелочевка" как кажется, но ее много. Я не говорю, что с Венгрией прям вот трагедия, но это вообще тенденция сейчас. У нас уходят рынки сбыта-а это заказы заводам, это живые деньги.
  7. -19
    18 ноября 2020 07:58
    После отстрела снарядов в автомате заряжания ( 20 выстрелов) начинаются огромные проблемы, скорострельность примерно 1 выстрел в минуту, автомата нет не потому что тупые , а просто его не хотят.
    1. +15
      18 ноября 2020 08:14
      Эти 20 выстрелов могут решить исход боя, т.к. будут произведены быстрее, чем при ручном заряжании. Те же 20 выстрелов при ручном будут иметь совсем другой темп. Заряжающий как бы внезапно может устать.
      1. -9
        18 ноября 2020 08:21
        А могут и не решить, тогда как? Тогда кирдык. Тем более половина снарядов подкалиберные, против пехоты бесполезные. Так что ( каждому свое , сказал индус слезая с обезьяны , и вытер, кое что, банановым листом) wassat
        1. +14
          18 ноября 2020 08:35
          Я как-то читал статистику по танковым столкновениям, общая, но все же. Выводы: Никто никогда не тратил полностью боезапас снарядов. 2-3 выстрела, свалить с позиции. Если запас подходит к концу, тупо отступаем на заряжание, жизнь дороже. Танки ДОЛЖНА прикрывать пехота, по возможности БМП, иначе от ПТРК и РПГ погорят все - без вариантов. В город танки ТОЛЬКО с пехотой и в усиленной броне.
          Автомат заряжания скорее исключает одного члена экипажа, чем помогает в скорострельности. Потенциальные потери меньше. Автомат так же хорош при залповой работе нескольких танков и в работе с ходу.
          Тем более половина снарядов подкалиберные, против пехоты бесполезные.

          Как зарядишь так и будет. Нет смысла грузить ломы, если танков у противника нет.
          В общем и целом боев танк против танка было - по пальцам пересчитать. И во всех случаях дело решалось несколькими выстрелами. А тут уже кто раньше обнаружит противника и быстрее выстрелит. Автомат дает шанс это сделать первым.
          1. +2
            18 ноября 2020 10:45
            Спасибо, отличный пост.
            Осталось только добавить, что та же статистика говорит, что чем дОльше длится танковый бой, тем больше шансов появляется у противника возможности пожечь твои танки - и неважно, каким способом: просто ТЫ САМ даёшь противнику время для выбора способа для этого, а придут вертолёты или стрелки с Конкурсами (Джавелинами) - это уже не играет роли..
      2. -5
        18 ноября 2020 08:58
        Вы, наверное, не знаете про частые "вставания" АЗ. И тогда скорострельность Т 72 снижается до 1,5 - 2 выстрелов в минуту.
        1. 0
          18 ноября 2020 11:24
          Вы, наверное, не знаете про частые "вставания" АЗ.

          про частые не слышал. Инженеры все отработали до мелочей.
          1. 0
            18 ноября 2020 12:05
            В учебных классах и на полигонах все более менее. Но в боевых действиях или в длительных маневрах вибрация, а также попадания ( без пробитий) делают свое дело - контакты электросхем чаще отказывают, нежели в механизме заряжания.
    2. -3
      18 ноября 2020 08:54
      Тупые все-таки, потому что при массовой автоматизации всего новые "Леопарды" все еще требуют специального крепкого [чернокожего] парня. 22 выстрела - достаточно много, главное с толком. Тупость не в плане низкого IQ, а упрямость и консерватизм, с нежеланием менять годами проработанную и унавоженную инженерами конструкцию.
      1. +5
        18 ноября 2020 09:45
        Конструкция автомата заряжания, накладывает жёсткие ограничения на гиометрию снаряда, в частности на длину сердечника БПС. У нас основная проблема с увеличением бронепробиваемости связана с тем что не можем как на западе тупо увеличить длину сердечника, не даёт наличие АЗ.
        1. +2
          18 ноября 2020 15:37
          Это частный случай проблемы, для АЗ именно такой конструкции и орудия 2А46, а не автоматов заряжания вообще.
    3. -2
      18 ноября 2020 09:38
      Цитата: Вольный ветер
      После отстрела снарядов в автомате заряжания ( 20 выстрелов) начинаются огромные проблемы, скорострельность примерно 1 выстрел в минуту, автомата нет не потому что тупые , а просто его не хотят.

      А ещё это один дополнительный человек. И если танк убит - скорее всего погибнет и он.
      С учётом средств поражения лучше бы в них вообще не было людей.
    4. -1
      18 ноября 2020 10:01
      Судьбу иногда решает один единственный выстрел, а 20 это уже конец боя.
  8. +2
    18 ноября 2020 08:26
    Венгры на немецкое штатное расписание переходят? У нас вроде 33 танка в батальоне? Сколько у угров теперь будет?
    1. +1
      18 ноября 2020 11:27
      Венгры на немецкое штатное расписание переходят? У нас вроде 33 танка в батальоне?

      наверное на "натовское".Сколько у них танков ,честно говоря не знаю. В нашем танковом батальоне может быть 31 ,а может 41.
  9. +2
    18 ноября 2020 08:52
    Сразу вспомнил «идиoтов Макнамара» или, как их официально их называли, «люди нового стандарта» (New Standards Men).
  10. +2
    18 ноября 2020 09:07
    Ситуация как в присказке. Не было печали - купила баба порося.
  11. +2
    18 ноября 2020 09:11
    С заряжающим это проблема.Негров в Венгрию не пускают,от слова совсем.Так где их брать? laughing
  12. bar
    +2
    18 ноября 2020 09:28
    «Придётся привыкать к ручной зарядке»

    Это ничего. Зато будет кому гусеницы натягивать laughing
  13. +1
    18 ноября 2020 12:02
    Да все просто ,возьмут по одному заряжающему из мигрантов ,вон сколько украинцев мигрировали ,правдами и не правдами!
  14. 0
    18 ноября 2020 12:41
    Автоматическая коробка передач... А "защита от дурака" предусмотрена?
    1. +2
      18 ноября 2020 14:25
      Цитата: iouris
      Автоматическая коробка передач... А "защита от дурака" предусмотрена?

      там кстати не двиглом газуют, а коробкой, двигло держит 1500оборотов для экономии топлива, а коробка "газует".
  15. 0
    18 ноября 2020 19:49
    Статья, как статья. Вполне объективная и нейтральная. Но комментарии - это что-то!
    Про что только народ не пишет! Какая связь программирования, системы обучения и т.д. и т.п. с темой статьи?
    Я, ка бывший военный, прекрасно понимаю заботы и проблемы венгерского коллеги! От всей души ему сочувствую!
    Недавно смотрел великолепный документальный фильм, сделанный в США, о лучших в истории "бронетанковых" достижениях. Ясен пень, что в топ-10 попало более половины "железок" США. Но!!! Лучшим танком в истории ребята признали Т-34!!! И обосновали свое решение!
    Сейчас самоизоляция, удаленка и т.п. При наличии спутникового ТВ есть возможность посмотреть много интересного про оружие. Немецкие и российские эксперты, с привлечением экспертов других стран, провели глубокий профессиональный сравнительный анализ подходов Германии и СССР к производству танков. Если коротко и коряво, то немцы пытались сделать танк "на годы", красивый и комфортный танк, а СССР делал танки с учетом того, что танк живет во время войны не более месяца. Тигр ремонтировали на заводах, а Т-34 -прямо в поле, с помощью лома и какой-то матери :) Западники пишут об огромных, по сравнению с немцами, потерях наших танков в сражении под Прохоровкой, но (!) "потерянные" танки через неделю (я, конечно, утрирую) уже снова воевали, а где были немцы?
    Коллеги, любой, кто сам сидел в танке, участвовал в учениях, производил техническое обслуживание и ремонт, знает, что чем "проще" танк, тем меньше проблем.
    Какая автоматика и радиоэлектроника в танке? А если включат средства РЭБ? Петь "Варяга"?
    Одно дело парады и бизнес, а другое дело - война в реальных условиях!
    1. +1
      18 ноября 2020 20:54
      Цитата: Ersh
      Западники пишут об огромных, по сравнению с немцами, потерях наших танков в сражении под Прохоровкой, но (!) "потерянные" танки через неделю (я, конечно, утрирую) уже снова воевали, а где были немцы?

      Одно дело парады и бизнес, а другое дело - война в реальных условиях!
      А экипажи "потерянных Т-34" - тоже через неделю "ОЖИВАЛИ" ?...
      Не надо путать простоту и дешевизну с безопасностью экипажа... Т-34-85 (76) танк хороший и самый массовый, но без правильной тактики и стратегии применения танка в бою - танк не переживёт "первый бой"...
  16. +1
    18 ноября 2020 20:58
    Кокетничает генерал.Может он какой-нить еврогендер/ша/. Или просто денег больше хочет с бюджета вытянуть. В СА ,помнится, заряжающего на Т-62 / пушка 115 мм/ за месяц готовили. Айкъю вааще не нужен.
    Кастинг можно проводить в столовой - лишь бы ложкой в рот попадал.Вес выстрела /нашего ОФ/ -больше 30 кг. Ихний 120 мм полегше чо-та.Самая интеллектуальная часть работы- ключом на взрывателе режим перещёлкнуть.Из любого деревенского парня со значком ГТО выходил /при хорошей кормёжке/ выдающийся автомат заряжания ,легко конкурирующий с механическим "собратом".И не ломался...
  17. 0
    19 ноября 2020 04:08
    Вспоминаються крылатые фразы В.С Черномырдина -"хотели как лучше ,а получилось .как всегда ". На полигон выехать не могут ,но собираются "воевать" -очуметь !!!
  18. 0
    19 ноября 2020 19:46
    Главное - это договориться с чехами или поляками о выгодных поставках запчастей.

    Ну не в России же для Т-72 з/части покупать laughing
  19. -2
    19 ноября 2020 21:57
    Цитата: свой1970
    Цитата: vVvAD
    необходимых экспертиз и оценок

    Какие нафиг экспертизы??? Танки под мост не вписываются... То есть логистику никто не считал....

    ага, война идёт по логистике.. под мост не вмещаюсь-всё, иду сдаваться... а объехать никак? а танки грязи не бояться?
  20. 0
    20 ноября 2020 11:11
    Ничего, зато мускулы накачаете, в ремонте пригодятся...
  21. 0
    20 ноября 2020 14:44
    Что-то наподобие заката Солнца вручную... Привыкнут заряжать руками - быстрее привыкнут проигрывать!
  22. 0
    4 декабря 2020 14:45
    Не, нуачо? Вдруг автомат заряжания сломается? А вручную - оно понадёжнее будет, как всё немецкое wink
  23. 0
    7 декабря 2020 15:37
    Да фигня - нет проблем, пока нет войны. Заряжать придётся редко :)
  24. 0
    1 января 2021 22:24
    В настоящее время ведётся набор персонала, способного адекватно пользоваться компьютерными технологиями, которые внедрены в «Леопарды», но при этом солдаты должны быть развиты и умственно, и физически.
    и педерастически тоже !