Либералы эпохи Николая Павловича и Александра Освободителя

337
Либералы эпохи Николая Павловича и Александра Освободителя
Эжен Делакруа, «Свобода, ведущая народ» 1830, Лувр

Оковы падали. Закон,
На вольность опершись, провозгласил равенство,
И мы воскликнули: Блаженство!
О горе! о безумный сон!
Где вольность и закон? Над нами
Единый властвует топор.
Мы свергнули царей. Убийцу с палачами
Избрали мы в цари. О ужас! о позор!
Но ты, священная свобода,
Богиня чистая, нет, — не виновна ты,
В порывах буйной слепоты,
В презренном бешенстве народа,
Сокрылась ты от нас; целебный твой сосуд
Завешен пеленой кровавой:
Но ты придешь опять со мщением и славой, —
И вновь твои враги падут…
(«Андрей Шенье» А.С.Пушкин)

История российского либерализма. Очередной материал о либерализме в России мы начнем, пожалуй, с утверждения, что вступивший на императорский престол России при самых драматических обстоятельствах, император Николай Павлович отнюдь не был тем тупым и самодовольным недалеким солдафоном на троне, каким его обычно выставляла еще в недавнем прошлом советская историография. И далеко не всякое свободомыслие он преследовал. Да, пьесу «Горе от ума» Грибоедова к постановке запретил. Но разрешил «Ревизора» Гоголя. И даже лично присутствовал на премьере его постановки в театре. Другое дело, он не сомневался в том, что именно неограниченное самодержавие – есть прямое благо для России. О судьбе отца он тоже, безусловно, помнил, но своим политическим идеалом считал Петра Великого.

Недоверие к европейскому Просвещению



Император Николай I. Портрет кисти Франца Крюгера (Государственный Эрмитаж)

Другое дело, что он питал огромное недоверие к европейскому Просвещению. А уж революции 1848—1849 гг. в странах Европы только укрепили его во мнении, что именно оно является корнем всех зол. Да, «вольномыслие» подданных им подчас каралось безжалостно. Но (мы не можем не видеть парадокса правления императора Николая I) он же очень много сделал именно для просвещения России, о чем очень многие почему-то забывают.



Так, газета «Губернские ведомости» появилась по его прямому разрешению уже в 1838 году. Причем сразу начали печататься 38 еженедельно выходящих газет и две ежедневные (в Пензе и в Харькове). C 1857 года начали издавать «Иркутские», «Тобольские» и «Томские» ведомости. В газетах было два раздела: официальный— распоряжения и приказы местных властей, и неофициальный, где печатались материалы по местной истории, краевой географии, этнографии и статистике. В этих изданиях указано множество ценнейших сведений о ценах на товары и услуги, расценки рабочего времени, данные о рождениях и смертности, неурожаях, и многом другом. Те, кто говорит, что в царской России было плохо со статистикой, просто не читали «Губернские ведомости» - в них была все страна и вся ее экономика. Правда, не было беллетристики. Вплоть до 1864 года.


Вот так выглядели обычно «Губернские ведомости»

Совершенно уникальным для своего времени стали журналы для просвещения солдат российской императорской армии: «Чтение для солдат», «Солдатский собеседник» и «Солдатские сочинения». Первый начал издаваться в 1847 году. И о чем только не писал этот журнал. «Как правильно крестить младенцев» и «Рассказы о Суворове», «О промысле скорняка» и «Геройский штурм Геок-Тепе», публиковались рассказы грамотных нижних чинов и сообщения о том, что «рядовой 90-го пехотного Онежского полка Устин Шкваркин 5 июня прошлого года спас утопавшую в р. Порусье дочь мещанина Евдокимова Пелагею». Солдат эти журналы обучали ремеслам и помогали открыть свое дело после выхода «вчистую». А господам офицерам в приказном порядке вменялось в обязанность эти журналы солдатам читать, не перекладывая сию обязанность на унтер-офицеров.

Именно Николай I возвратил к участию в государственной деятельности Сперанского, а тот наконец-то привел в порядок законодательство империи. А генерала П.Д. Киселёва (известного своими либеральными взглядами) привлек к разработке проектов крестьянской реформы.


Подписка на «Чтение для солдат» в 1885 г.

Кстати, именно он (и в большей степени, чем Александр I) был увлечен планом крестьянской реформы. Так, в 1834 году у себя кабинете, разговаривая с генералом Киселёвым, император показал ему множество папок, стоявших в шкафу, и сказал:

«Я со вступления моего на престол собрал все бумаги, относящиеся до процесса, который я хочу вести против рабства, когда наступит время, чтобы освободить крестьян во всей империи».

То есть намерение такое он имел. Но вот как было воплотить его в жизнь, не ущемляя интересов помещиков, сообразить не мог. А потому на столь радикальную меру и не решался.

Ну, а что до либерального движения при Николае I, то оно отнюдь не исчерпывалось активностью лишь нескольких царских сановников. Основным событием как интеллектуальной, так и общественной жизни николаевской России стали баталии западников и славянофилов. Первые естественным образом были близки к либералам, тогда как славянофилы свято верили в православное самодержавие и патриархальную крестьянскую общину.

Хотя те же западники единого движения не представляли. Кто-то выступал за развитие России по эволюционному пути, как практически неизвестный сегодня историк T.Н. Грановский. Зато известные нам со школы В.Г. Белинский и А.И. Герцен (тот самый, что писал: «К топору зовите Русь!») ратовали за европейский путь, по образцу революций 1789—1849 гг.

В итоге на Николая I страшно повлияли события Восточной (Крымской войны), в неудачах которой он винил исключительно себя. Так что есть даже версия, что он принял яд (хотя медленно действующий) и успел проститься со своими родными.

Выход из подполья


В царствование императора Александра II начался период выхода российского либерализма из своего «подполья». И тут уже окончательно сформировались три основные течения в среде российских либералов. Первое: либеральные чиновники, рассчитывавшие силой монархии провести реформы, но медленно и осторожно. Второе направление – различные группы российской интеллигенции, готовые сотрудничать с властью. Но было и третье направление (тоже принадлежавшее интеллигенции), вернее той ее части, которая разочаровалась в эволюционном пути развития страны и пыталась найти общий язык с революционерами, сначала народовольцами, а затем уже и с марксистами.

В самой «верхушке» либеральных взглядов (в 60—80-х гг. XIX века) придерживались даже такие представители дома Романовых, как великий князь Константин Николаевич и великая княгиня Елена Павловна. «Либералом» слыл председатель Государственного совета Д.Н. Блудов, министр внутренних дел С.С. Ланский, приближенный к императору Я.И. Ростовцев и военный министр Д.А. Милютин. И, конечно, сам Александр II Освободитель, который инициировал не только отмену крепостного права, но и многие другие реформы (судебную, земскую, военную). Все они буквально «толкали» страну к конституции. Но вот с ней-то царь и не спешил. Ему казалось, что и тех реформ, которые уже проведены, вполне достаточно на ближайшее будущее.


Издавались для солдат и такие журналы

Российский либералитет с большим энтузиазмом участвовал в реформах правительства Александра II. Так, известные профессора Петербургского университета К.Д. Кавелин, М.М. Стасюлевич, В.Д. Спасович, А.Н. Пыпин начали выпуск либерального журнала «Вестник Европы». В «Губернских ведомостях» начали печататься статьи критического содержания, подталкивающие правительство к углублению реформ.

Но либералы того времени не имели ни единой политической организации, ни продуманной идеологии. По сути, они настаивали лишь на продолжении реформ, и прежде всего конституционной. Ни о какой их поддержке со стороны основной массы населения России (то есть крестьян) не могло быть и речи. Крестьяне им не доверяли, считали «барами», да еще и странными, и даже «лихими». А очень даже значительная часть дворянства, которая была разочарована свалившимися на нее после реформ трудностями, открыто встала на позиции консерватизма. Последовательными сторонниками либеральных ценностей в Европе были предприниматели, но в России конца XIX века они никакой самостоятельной политической роли еще не играли и даже не смели и подумать об участии в политике. Они были целиком захвачены начинавшейся в стране индустриализацией и предпочитали делать на этом большие деньги под защитой сильной монархии.


И даже существовали издания, выходившие в отдельных полках.

Видя, что ускорять темпы преобразований правительство явно не желает, либералы обратились за помощью к откровенным революционерам. В 1878 году в Киеве прошла конспиративная встреча конституционалистов-либералов с народовольцами-террористами. И власти на это не обратили даже ни малейшего внимания, считая, видимо, что поговорят, «выпустят пар» и этим дело и кончится.


Император Александр II на смертном одре. Фотография С. Левицкого

Правда, уже в 1881 году император Александр II, видя, что обстановка в стране накаляется (да к тому же еще ее усугубляет террор народовольцев), дал поручение министру внутренних дел М.Т. Лорис-Меликову готовить проект конституции. И царь был готов подписать этот документ, когда 1 марта 1881 года бомба террориста Гриневицкого оборвала его жизнь.
337 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    24 ноября 2020 03:48
    И царь был готов подписать этот документ

    А это откуда Вы взяли?
    1. +8
      24 ноября 2020 05:00
      Это из веры в доброго и справедливого царя-батюшку. smile и плохих бояр.
    2. +19
      24 ноября 2020 07:09
      мордвин 3 (Владимир)
      А это откуда Вы взяли?
      Из сеанса спиритизма, это же шпаковский... Он вам про царя-батюшку и не такого понарасскажет. За что ныне бабосы платят, то автор и хвалит. Принято нынешней верхушкой царей хвалить, вот он и старается за толику малую, а может и не малую, Бог его знает.
    3. +1
      24 ноября 2020 07:52
      Из детской исторической энциклопедии Аванта+. Кстати, очень достойное издание! Страницу указать?
    4. +3
      24 ноября 2020 09:11
      Цитата: мордвин 3
      И царь был готов подписать этот документ

      А это откуда Вы взяли?

      Присоединяюсь...ох уж эти народовольцы, 26 лет царь думал-думал и вот, когда 62 года стукнуло, решился подписать, а тут на тебе..все испортили, опять не повезло с народом
    5. +2
      24 ноября 2020 15:37
      Вообще-то об этом были публикации ещё давно . Естественно не то,что у царя на столе лежал Указ,а он хотел подписать да чернила кончились. Просто по логике вещей Александр был готов подписать.
      Мне кажется, что Александр2 смахивает на Алексадра1" благословенно": задумок много и хороших,но не постоянство характера. В этом плане Николай Павлович был более постоянный
  2. +13
    24 ноября 2020 04:00
    Похоже, сегодня буду первым комментатором. Только, в отличие от Влада я пока не ложился. smile
    Вячеслав Олегович, толи мне кажется, толи и вправду так, но в этот раз вы как-то совсем уж постарались быть объективным. smile Боюсь, народ вас не поймет: вы за кого - за наших или за этих ("наших" и "этих" каждый определяет по собственному вкусу), определитесь, уже! smile
    Либералы, понятно - зло. Но, блин, они, что не все одинаковые? Да нет, не может быть!
    Так вы-то лично за кого - за Николая или за Александра? Ну, просто для того, чтобы знать кого проклинать...
    Всё, ладно, пошёл спать. laughing
    PS.
    Трезвый, честное слово? только уставший. laughing
    PPS
    Ай, блин, первым не получилось... laughing
    PPPS
    Мордвин, моё почтение. smile
    1. +6
      24 ноября 2020 04:23
      Цитата: Хозяин Трилобита
      за Николая или за Александра?

      Всё будет как при бабушке! Укокошил папашу табакеркой... crying
      1. +12
        24 ноября 2020 04:44
        Доброе утро Михаил и Владимир. Николай Павлович в смерти Павла Петровича насколько я помню замешен не был. Мал был ещё в отличие от старших братьев Александра и Константина!
        Если выбирать между Николаем I и Александром II, то я отдаю свой голос первому - «последний рыцарь».
        С уважением, Влад!
        1. +2
          24 ноября 2020 05:22
          Цитата: Коте пане Коханка
          Мал был ещё

          Ну да, там Платошка Зубов отметился.
          1. +7
            24 ноября 2020 09:41
            Ну да, там Платошка Зубов отметился.

            Если брать конкретно удар табакеркой, то это отметился платошкин брат - Николашка Зубов. А потом сначала Павлу на живот прыгнул платошкин камердинер-француз, а после уже и сам Платошка сотоварищи пинать начали. hi
            1. +4
              24 ноября 2020 11:27
              Цитата: Пане Коханку
              Если брать конкретно удар табакеркой, то это отметился платошкин брат - Николашка Зубов. А потом сначала Павлу на живот прыгнул платошкин камердинер-француз, а после уже и сам Платошка сотоварищи пинать начали.

              Добрый день Николай, вопрос к Вам по убийству Павла: почему он собственно не защищался? было ли у него оружие при себе? проводилась ли современная эксгумация тела? если проводилась то какие выводы: есть ли травмы? hi
              1. +7
                24 ноября 2020 14:35
                Добрый день Николай, вопрос к Вам по убийству Павла: почему он собственно не защищался? было ли у него оружие при себе? проводилась ли современная эксгумация тела? если проводилась то какие выводы: есть ли травмы?

                Сергей, я думаю, Павел и не думал защищаться физически. hi
                Дадим слово Николаю Саблукову, который накануне убийства (оболганный перед Павлом!) был удален из Михайловского замка со своими конногвардейцами - именно они должны были стоять в карауле. В оболгании этом, возможно, принимал участие генерал Уваров - тот самый, которого впоследствии Кутузов за Бородино не представил к награде... negative Саблуков все писал с чужих слов, по памяти, да и изначально - на английском языке, но картина получается живая, а некоторые огрехи разберем в следующих комментариях. soldier
                http://az.lib.ru/s/sablukow_n_a/text_1848-zapiaski.shtml
                Так вот:
                Около полуночи большинство полков, принимавших участие в заговоре, двинулись ко дворцу. Впереди шли семеновцы, которые и заняли внутренние коридоры и проходы замка.
                Заговорщики встали с ужина немного позже полуночи. Согласно выработанному плану, сигнал к вторжению во внутренние аппартаменты дворца и в самый кабинет императора должен был подать Аргамаков, адъютант гренадерскаго батальона Преображенскаго полка, обязанность котораго заключалась в том, чтобы докладывать императору о пожарах, происходящих в городе. Аргамаков вбежал в переднюю государева кабинета, где недавно еще стоял караул от моего эскадрона, и закричал: "пожар"!

                В это время заговорщики, числом до 180-ти человек, бросились в дверь а (см. рис. 3). Тогда Марин, командовавший внутренним пехотным караулом, удалил Верных гренадер Преображенскаго лейб-батальона, разставив их часовыми, а тех из них, которые прежде служили в лейб-гренадерском полку, поместил в передней государева кабинета, сохранив, таким образом этот важный пост в руках заговорщиков.
                Два камер-гусара, стоявшее у двери а, храбро защищали свой пост, но один из них был заколот, а другой ранен. [67] Найдя первую дверь (а), ведшую в спальню, незапертою, заговорщики сначала подумали, что император скрылся по внутренней лестнице (и это легко бы удалось), как это сделал Кутайсов. Но когда они подошли ко второй двери (в), то нашли ее запертою изнутри, что доказывало, что император, несомненно, находился в спальне.
                Взломав дверь (в), заговорщики бросились в комнату, но императора в ней не оказалось. Начались поиски, но безуспешно, несмотря на то, что дверь с, ведшая в опочивальню императрицы, также была заперта извнутри. Поиски продолжались нисколько минут, когда вошел генерал Бенигсен, высокаго роста, флегматичный человек; он подошел к камину (д), прислонился к нему и в это время увидел императора, спрятавшагося за экраном. Указав на него пальцем, Бенигсен сказал по-французски: "le voilà", после чего Павла тотчас вытащили из его прикрытия.
                Князь Платон Зубов, [68] действовавший в качестве оратора и главнаго руководителя заговора, обратился к императору с речъю. Отличавшийся, обыкновенно, большою нервностью, Павел, на этот раз, однако, не казался особенно взволнованным и, сохраняя полное достоинство, спросил, что им всем нужно?
                Платон Зубов отвечал, что деспотизм его сделался настолько тяжелым для нации, что они пришли требовать его отречения от престола.
                Император, преисполненный искреннего желания доставить своему народу счастье, сохранять нерушимо законы и постановления империи и водворить повсюду правосудие, вступил с Зубовым в спор, который длился около получаса и который, в конце концов, принял бурный характер. В это время те из заговорщиков, которые слишком много выпили шампанского, стали выражать нетерпение, тогда как император, в свою очередь, говорил все громче и начал сильно жестикулировать. В это время шталмейстер, граф Николай Зубов, [69] человек громадного роста и необыкновенной силы, будучи совершенно пьян, ударил Павла по руке и сказал: "что ты так кричишь!".
                При этом оскорблении император с негодованием оттолкнул левую руку Зубова, на что последний, сжимая в кулаке массивную золотую табакерку, со всего размаху нанес правою рукою удар в левый висок императора, вследствие чего тот без чувств повалился на пол. В ту же минуту француз-камердинер Зубова вскочил с ногами на живот императора, а Скарятин, офицер Измайловскаго полка, сняв висевший над кроватью собственный шарф императора, задушил его им. Таким образом его прикончили.
                На основании другой версии, Зубов, будучи сильно пьян, будто бы запустил пальцы в табакерку, которую Павел держал в руках. Тогда император первый ударил Зубова и, таким образом, сам начал ссору. Зубов, будто бы, выхватил табакерку из рук императора и сильным ударом сшиб его с ног. Но это едва ли правдоподобно, если принять во внимание, что Павел выскочил прямо из кровати и хотел скрыться. Как бы то ни было, несомненно то, что табакерка играла в этом событии известную роль.
                Итак, произнесенные Паленом за ужином слова "qu'il faut commencer par casser les oeufs" не были забыты и, увы, приведены в исполнение.
                Называли имена некоторых лиц, которыя выказали при этом случае много жестокости, даже зверства, желая выместить полученныя от императора оскорбления на безжизненном его теле, так что докторам и гримерам было не легко привести тело в такой вид, чтобы можно было выставить его для поклонения, согласно существующим обычаям. Я видел покойнаго императора, лежащаго в гробу. [70] На лице его, несмотря на старательную гримировку, видны были черныя и синия пятна. Его треугольная шляпа была так надвинута на голову, чтобы, по возможности, скрыть левый глаз и висок, который был зашиблен.
                Так умер 12-го марта 1801 года один из государей, о котором история говорит как о монархе, преисполненном многих добродетелей, отличавшемся неутолимой деятельностью, любившем порядок и справедливость и искренно набожном. В день своей коронации он опубликовал акт, устанавливавший порядок престолонаследия в России. Земледелие, промышленность, торговля, искусства и науки имели в нем надежнаго покровителя. Для насаждения образования и воспитания он основал в Дерпте университет, в Петербурге училище для военных сирот (Павловский корпус). Для женщин -- институт ордена св. Екатерины и учреждения ведомства императрицы Марии.
                Нельзя без -отвращения упоминать об убийцах, отличавшихся своим зверством во время этой катастрофы. Я могу только присовокупить, что большинство из них я знал до самаго момента их кончины, которая у многих представляла ужасную нравственную агонию в связи с самыми жестокими телесными муками.
                1. +3
                  24 ноября 2020 15:25
                  Цитата: Пане Коханку
                  Сергей, я думаю, Павел и не думал защищаться физически.

                  Исходя из логики событий - видимо да, если конечно Саблуков "не врет как очевидец" laughing
                  1. +1
                    24 ноября 2020 23:11
                    Исходя из логики событий - видимо да, если конечно Саблуков "не врет как очевидец"

                    Остальные врут еще больше.
                    Этот хотя бы был непредвзятым. Кстати, к Павлу, относился рационально - милости помнил, идиотничанье прощал снисходительно...
                    А хотите детектив, Сергей?
                    Два камер-гусара, стоявшее у двери, храбро защищали свой пост, но один из них был заколот, а другой ранен.

                    Саблукова лично Павел обозвал якобинцем (Уваров ржал за спиной императора при этом и корчил рожи), после чего караул конногвардейцев был отставлен. Это известно.
                    После чего - по словам самого Саблукова - место караула в прихожей заняли два камер-гусара. В смысле, лакея, обряженных в гусарскую форму.
                    Так вот. Что вспоминал Беннигсен - самый мрачный тип во всей истории:
                    "Там мы (в маленькой кухоньке, смежной с прихожею перед спальней Павла - прим. Пане Коханку) застали камер-гусара, который спал крепчайшим сном, сидя и прислонившись головой к печке. Из всей толпы офицеров, сначала окруживших нас, осталось теперь человека четыре; да и те, вместо того чтобы вести себя тихо, напали на лакея; один из офицеров ударил его по голове, и тот поднял крик."
                    Где-то я читал, что действительно один был убит. Другой попытался поднять крик.
                    Вот, что сообщает декабрист Матвей Муравьев-Апостол:
                    Главный караул занимал капитан Михайлов со своей ротой. Он был гатчинец, достойный образчик этих офицеров: грубый, безграмотный и пьяница. Солдаты этого караула тоже подняли ропот, что их не ведут унять шумящих. Михайлов, потерявшись, обратился за советом к стоявшему с ним вместе в карауле прапорщику Константину Марковичу Полторацкому. Понимая суть дела, тот отвечал, что не смеет давать совета своему командиру.
                    Михайлов вывел солдат из караульни. Поднявшись по парадной лестнице, на ее площадке, ему встретился граф Зубов и спросил: «Капитанина, куда лезешь?»
                    Михайлов ответил: «Спасать государя».
                    Граф дал ему вескую пощечину и скомандовал: «Направо кругом». Михайлов с должным повиновением отвел своих солдат в караульню.

                    То есть, второй лакей крик таки поднять пытался... В чьих-то воспоминаниях я точно видел, что его шрам от сабли потом рассматривали сослуживцы - по полку (забрили в солдаты!).
                    Значит, мы имеем, Сергей!
                    Саблуков видел ДВУХ камер-гусар. Один из которых был убит, по услушанным им слухам.
                    Беннигсен вспомнил об ОДНОМ. И то, стукнутом по голове палкой.
                    Вопрос. Беннигсен - то самый деятель, который Павла обнаружил. И который удержал заговорщиков в его комнате, когда они уже готовы были разбежаться. И который говорил потом - мол, "я вышел из комнаты, а когда вернулся, все было кончено." Мол, "я - не я, и попа не моя!", как генпрокурор Скуратов в свое времяfeel
                    Куда делся второй камер-гусар?
                    Можно предположить из воспоминаний Леонтия Леонтьевича Беннигсена... который сам держал заговорщиков в узде.. который Павла обнаружил, но при этом в нужный момент вышел из опочивальни, по ЕГО словам...
                    Это он и заколол второго слугу!

                    Уж больно подозрительно напрашивается! request
                    1. +1
                      25 ноября 2020 11:51
                      Цитата: Пане Коханку
                      Это он и заколол второго слугу!
                      Уж больно подозрительно напрашивается!

                      Вполне возможно, и сей факт лучше сокрыть на всякий случай, ибо кем бы ты ни был, а это все равно преступление, что в любой момент против тебя могут использовать.
                      капитан Михайлов со своей ротой. Он был гатчинец, достойный образчик этих офицеров: грубый, безграмотный и пьяница.

                      Прям задумался, но вроде не я wassat
                      1. +1
                        25 ноября 2020 11:57
                        Прям задумался, но вроде не я

                        Угу. Я тож задумался - вроде не я. И не Вы. laughing
                        Муравьев тогда еще малолетним был. Значит, кто-то ему пересказывал, через десятые руки. В других источниках встречалась иная фамилия капитана-растяпы... hi
                        Кстати, вот сам Муравьев-Апостол. Хорошо различим "Кульмский крест". soldier
                    2. +1
                      25 ноября 2020 11:55
                      Я знаете почему про Павла спрашивал?
                      Недавно читал статью об современной эксгумации останков Андрея Боголюбского, несколько лет назад делали с применением всех современных методов. А истории, согласитесь, очень схожие.
                      Интересно, хотя и не сенсационно, но летописная версия событий вполне себе подтверждается.
                      1. +1
                        25 ноября 2020 14:05
                        Интересно, хотя и не сенсационно, но летописная версия событий вполне себе подтверждается.

                        Интересно! А по поводу эксгумации - интересно, все же, если бы провели исследование останков старца Федора Кузьмича. А вдруг?.. drinks
                      2. +1
                        25 ноября 2020 14:43
                        Цитата: Пане Коханку
                        Интересно! А по поводу эксгумации - интересно, все же, если бы провели исследование останков старца Федора Кузьмича. А вдруг?..

                        Разговоры про это шли я помню еще в мои студенческие годы, а воз и ныне там.
                      3. +1
                        25 ноября 2020 21:14
                        Разговоры про это шли я помню еще в мои студенческие годы, а воз и ныне там.

                        А никому это не выгодно! Представим... Исследуем останки, и докажем, что это не Федор Кузьмич, а Александр Павлович. hi
                        Так все ж взвоют! Начиная от:
                        1. псевдо-романовых, которые припеваючи живут себе за рубежом (ЕМНИП, сын генетического дегенерата Кирилла Владимировича - Владимир Кириллович - еще и нацистам служил! Хотя они сейчас всячески пытаются это замять...).
                        2. официальной отечественной историографией.... "Блиииин... это все переписывать, таблички менять... и вообще все не так было"...
                        3. Нашими же чиновниками, которые с времен Гоголя нисколько не изменились. "Это ж деньги тратить..." Не на себя ж! На мероприятия!
                        4. церковь?.... Она ж тоже будет участвовать...
                        Вот и все. И никто не будет правду устанавливать. request потому что - слово непечатное.... все, все. negative
                        Но если действительно старец окажется бывшим императором - это будет лучшей наградой сыну-отцеубийце! Значит, пытался искупить... пытался... soldier
                      4. +1
                        26 ноября 2020 11:02
                        Цитата: Пане Коханку
                        А никому это не выгодно!

                        Я тоже так думаю: столько всего менять и пересматривать придется, а к чему эта суета?
                      5. +2
                        25 ноября 2020 15:11
                        Цитата: Пане Коханку
                        Интересно! А по поводу эксгумации

                        Вот одна из статей про Андрея, можно все не читать, в конце статьи выводы посмотреть:
                        10 ударов, 16 повреждений видимо 2 орудиями: острым рубяще-режущим орудием с длинным лезвием (типа сабли) и массивным остро-рубящим орудием с длинным лезвием (типа меча). Видимо атаковали его 2 человека, он защищался, пока не повредили левую руку (видимо был левшой). Ни один из ударов сам по себе не смертелен, видимо умер от потери крови.
                        https://mdrussia.ru/topic/25828-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/
                      6. +1
                        26 ноября 2020 09:28
                        Ни один из ударов сам по себе не смертелен, видимо умер от потери крови.

                        Сергей, кланяюсь! Тема не моя (ей больше Михаил увлекается), но прочитал от души! good
                        В летописных списках указаны несколько непосредственных исполнителя убийства - “Петр Кучков зять”, “начальник же оубийцам”, доверенный ключник Андрея осетин Ан-бал, Яким Кучкович и еврей Ефрем Моизович.
                        Прям средневековый интернационал! Уж не оттуда ли слово "амбал" пошло? hi
                        Но в действительности, убийц могло быть двое. Первый - это, скорее всего, “Петр Кучков зять” - был вооружён рубящее-режущим орудием типа сабли. Атаковал князя спереди и несколько слева. Затем сместился левее и кзади. Удары саблей наносил под острым углом к поверхности тела князя с протягиванием. Это очень травматичные удары, поскольку разрезы мягких тканей, имея большую протяжённость и глубину, сопровождаются повреждением многих кровеносных сосудов. Удары наносил с дальней дистанции концом клинка. Судя по однотипности и силе ударов, он профессионально владел оружием и тактикой ближнего боя. Второй нападающий, а это, возможно, Яким Кучко-вич, вооружённый массивным клинковым оружием типа меча, примкнул к Петру позднее. Его сильные рубящие удары в предплечье (с разрубом лучевой кости) и среднюю часть левого плеча парализовали защиту Боголюбского, после чего левая рука князя бессильно повисла вдоль тела. С этого момента голова и тело князя были не защищены. Сразу же последовали два удара: мечом - в затылок князя слева, саблей - в левый плечевой скос. Удар в затылок, хотя и сопровождался поверхностным разрубом кости, но, судя по следам вибрации на её поверхности, носил оглушающий характер. Исход схватки стал неизбежен после обширной раны левого надплечья и плечевого сустава с разрубом лопатки, головки плечевой кости и очень крупной подключичной артерии. Сильнейший сабельный удар по опущенной руке князя нанесённый в прежней манере - под острым углом к поверхности надплечья вызвал фонтанирующее кровотечение. С этих пор минуты жизни Андрея Боголюбского были сочтены. Князь, по-видимому, упал. Первый эпизод драмы, о котором сообщают летописцы, завершился: “Се же нечестивии мневьше его оубьена до конца, и вьземше друга своего и несоша вонъ трепещющи отидоша”
                        Подробнее: https://mdrussia.ru/topic/25828-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/
                        Спасибо! drinks
                      7. +1
                        26 ноября 2020 10:58
                        Приветствую Николай, я про Павла в связи с этим спрашивал: не знаете проводили ли его эксгумацию? если у него были скажем черепно-мозговые, то это будет хорошо видно. Впрочем конечно их могло и не быть. Если его топтали ногами, то мог от внутреннего кровотечения умереть. hi
                      8. 0
                        26 ноября 2020 11:35
                        Приветствую Николай, я про Павла в связи с этим спрашивал: не знаете проводили ли его эксгумацию?

                        Есть легенда о разграблении могил большевиками - для поиска ценностей. В смысле, это была не чья-то личная акция, а вполне себе государственное дело для пополнения казны.

                        https://pravoslavie.ru/86717.html
                        Оттуда и слухи дополнительные - мол, могила Александра I оказалась пустой.
                        Эти все байки перепечатываются из газеты в газету - мол, "Шок! Ты не поверишь!". Пипл хавает...

                        Вот пример:
                        https://news.rambler.ru/other/40265145-chto-nashli-bolsheviki-kogda-vskryli-usypalnitsu-russkih-tsarey/?updated
                        Когда же вскрыли гробницу императора Павла I, членам комиссии стало не по себе. Хотя мундир, в котором похоронили убиенного царя, прекрасно сохранился, восковая маска, надетая на него перед похоронами, растаяла, и из под ее остатков виднелось обезображенное лицо несчастного… Зато порадовала гробница Екатерины II, в которой оказалось большое количество драгоценностей.

                        А вот доп. информация. откуда ноги растут об этих слухах:
                        http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=6682
                        Еще одно свидетельство - очень яркое - я отыскиваю в выписках Николаевского. "Париж, "Последние новости", 20 июля 1933 года. Заголовок: "Гробницы русских императоров и как большевики их вскрывали".
                        "В Варшаве у одного из членов русской колонии имеется письмо одного из видных членов петербургского ГПУ с рассказом о вскрытии большевиками гробниц русских императоров в усыпальнице Петропавловского собора. Вскрытие произведено в 1921 году по требованию "Помгола", выступавшего с проектом конфискации в пользу голодающих драгоценностей, заключенных в императорских гробах".
                        Краковская газета "Иллюстрированы курьер Цодзенны" приводит это историческое письмо:
                        "...Пишу тебе, - так начинается письмо, - под незабываемым впечатлением. Открываются тяжелые двери усыпальницы, и перед нашими глазами появляются гробы императоров, установленные полукругом. Перед нами вся история России. Комиссар ГПУ, являющийся председателем комиссии, приказал начать с самых молодых... Механики открывают гробницу Александра III. Набальзамированный труп царя сохранился хорошо. Александр III лежит в генеральском мундире, богато украшенном орденами. Прах царя быстро вынимают из серебряного гроба, снимают с пальцев перстни, с мундира - ордена, усыпанные бриллиантами, затем тело Александра III перекладывается в дубовый гроб. Секретарь комиссии составляет протокол, в котором подробно перечисляются конфискованные у умершего царя драгоценности. Гроб закрывается, и накладывают на него печати.
                        Такая же процедура происходит с гробами Александра II и Николая I. Члены комиссии работают быстро: воздух в усыпальнице тяжелый. Очередь за гробницей Александра I.
                        Но здесь большевиков ожидает неожиданность. Гробница Александра I оказывается пустой. В этом можно, очевидно, видеть подтверждение легенды, согласно которой смерть императора в Таганроге и погребение его тела было фикцией, им самим придуманной и инсценированной для того, чтобы остаток жизни окончить в Сибири старцем-отшельником.
                        Жуткие минуты пришлось пережить большевистской комиссии при вскрытии гробницы императора Павла. Мундир, облегающий тело покойного царя, прекрасно сохранился. Но кошмарное впечатление производила голова Павла. Восковая маска, покрывавшая его лицо, от времени и температуры растаяла, и из-под остатков виднелось обезображенное лицо убитого царя. Все участвовавшие в мрачной процедуре вскрывания гробниц торопились как можно скорее закончить свое дело. Серебряные гробы русских царей после перенесения тел в дубовые устанавливались один на другой. Дольше других возилась комиссия с гробницей императрицы Екатерины I, в которой оказалось очень большое количество драгоценностей.


                        То есть, начиная со слухов "одна бабка сказала", это подхватывает и зарубежная, и эмигрантская пресса - лишь бы какашек накинуть на СССР.
                        Вот попытались разоблачить:
                        https://topdialog.ru/2018/08/14/petropavlovskaya-krepost/
                        Революция породила не только трагедии, но и легенды. Одна из самых распространённых — разграбление царских могил в Петропавловском соборе и Великокняжеской усыпальнице. «Диалог» поговорил с главным научным сотрудником Государственного музея истории Петербурга Мариной Логуновой, о том, стоит ли доверять этим легендам.
                        ..........
                        В 1970-е годы Михаил Герасимов (советский антрополог и скульптор – ИА «Диалог») просил разрешение на вскрытие могилы Александра I, советская власть его не дала», — пояснила Марина Логунова. Она добавила, что даже если когда-то и будет принято решение вскрыть могилу императора — хотя очень хочется верить, что этого не произойдет никогда — то придётся вскрывать и могилы его родных, отца и младшего брата, — поскольку необходимы будут образцы ДНК для сравнения.
                        ....
                        Куда меньше повезло Великокняжеской усыпальнице. В связи с особым устройством склепов вскрывать их оказалось значительно легче, чем и воспользовались вандалы в 1930-е годы. Однако осквернение могил вряд ли принесло какие-либо плоды — вопреки расхожему мнению, членов венценосной семьи не хоронили с несметными богатствами, украшениями и орденами. «Абсолютно точно могу сказать, что в 1930-е годы были случаи, когда практически все могилы Великокняжеской усыпальницы были осквернены. Это абсолютно точно. Туда прогрызались, и это было не планомерное вскрытие, это было мародёрство. Все пытались найти неизвестно что в могилах, но искать драгоценности, клады в могилах не приходится – никогда человека не хоронили ни с бриллиантовыми звездами, ни с орденами, ни с медалями. Их везли на регальных подушках, выставляли в печальной зале, а потом иностранные ордена и медали отправляли в иностранные государства, наши отечественные оставляли, естественно, здесь. Никаких драгоценностей в могилу не клали. Орденская лента [могла оставаться], и не сдирали бы, наверное, кольцо с руки — но, с другой стороны, семейные реликвии принято было передавать по наследству», — объяснила главный научный сотрудник музея.


                        В общем, никто ничего не вскрывал! И научных статей про это - нет! hi
                      9. +1
                        26 ноября 2020 11:44
                        Цитата: Пане Коханку
                        В общем, никто ничего не вскрывал! И научных статей про это - нет!

                        Все ясно, я не знал, просто могилы царей более раннего времени вскрывали и исследовали, например, Ивана Грозного и его сына. hi
                      10. 0
                        26 ноября 2020 11:34
                        Цитата: Пане Коханку
                        Прям средневековый интернационал!

                        Массоны однако! wassat
                2. +2
                  24 ноября 2020 18:41
                  Цитата: Пане Коханку
                  как это сделал Кутайсов.

                  Удрал значит граф-брадобрей? Не знал таких подробностей. Или забыл.
                  1. +1
                    24 ноября 2020 22:49
                    Удрал значит граф-брадобрей? Не знал таких подробностей. Или забыл.

                    Еще как удрал! Осыпанный павловскими милостями.... Короче, непечатное слово про него. А вот сын его - да, героем был, прогиб при Бородино! soldier В атаку бросился!
                3. +1
                  24 ноября 2020 20:59
                  Где то читал версию, что заговорщики привлекали к заговору А.В. Суворова, но тот отказался. Тогда они и начали натравливать Павла против Ляксандра Васильича. Версия спорная, но интересная.
                  1. 0
                    24 ноября 2020 22:47
                    Где то читал версию, что заговорщики привлекали к заговору А.В. Суворова, но тот отказался. Тогда они и начали натравливать Павла против Ляксандра Васильича. Версия спорная, но интересная.

                    Владимир, это уже выдумки. Александр Васильевич помер в 1800-м, а цареубийство произошло в 1801-м. Да и не стал бы Суворов марать себя этим - не такой человек был. yes
                    1. 0
                      24 ноября 2020 22:58
                      Цитата: Пане Коханку
                      Владимир, это уже выдумки. Александр Васильевич помер в 1800-м, а цареубийство произошло в 1801-м

                      Как я понял заговор не один год назревал.
                      Цитата: Пане Коханку
                      Да и не стал бы Суворов марать себя этим - не такой человек был.

                      А он и не стал. Отказался. И доносить на них не стал, т.к. реформы Павла в армии ему жутко не нравились.
                      "Пудра не порох, коса не тесак, я не немец, а природный русак!"
                      Я не отрицаю, что версия очень спорная, но как знать...
                      1. +2
                        24 ноября 2020 23:53
                        Как я понял заговор не один год назревал.

                        Владимир, зато мы не один год друг друга знаем! drinks
                        Очевидцы не дают четкой даты. Представляется, что заговор начал зреть не ранее 1800-го.
                        Суворов физически не мог участвовать. Сначала - отставленный, живущий в Кончанском (под надзором!), потом два года воевал с французами. В Петербург приехал глубоко больным, и умер, завещав мужу своей племянницы графу Хвостову не писать больше стихов. hi
                        "Пудра не порох, коса не тесак, я не немец, а природный русак!"

                        Фраза очень известная. Да, букли и пудра смотрятся глупо. Но Павел пытался на известных ему способах (и на примере войска Фридриха Великого, чей двор он таки успел посетить!) привести к повиновению гвардию.... what
                        Я не отрицаю, что версия очень спорная, но как знать...

                        Из учебника в учебник говорится - "Павел ввел неудобный мундир"...
                        А что он еще ввел? Да шинель! drinks Почему-то до него (никто из необругиваемых "ангелов-отцов-командиров", включая Суворова и Потемкина!) не додумался до этого! hi
                        Мы с другом Антоном 3x3zsave были на выставке в Гатчине в феврале. Как раз там были мундиры эпохи Павла. Ощущение... Экономили на сукне! Тем более, Павел действительно ввел шинель... what .
                        То есть, длинный мундир плюс епанча (плащ, вряд ли греющий даже задницу) - было до Павла. no
                        А почему? А вот тут вспоминаем М.Ю. Лермонтова:
                        "Что ж нам? На зимние квартиры?"
                        Зимой тогда войны НЕ ВЕЛИСЬ. stop Постреляли, порубились, а на зиму разошлись по домам местных пейзан, которые "были крайне благодарны тому, что в их хату вселяют еще десять солдат"! wassat
                        Вот так-то! Поэтому, введя шинель (при Павле!), можно было носить ПОД ШИНЕЛЬЮ и короткий мундир без ущерба от холода. soldier Благо, что казармы по всей стране повелел строить тоже он! А до этого - да, "благодарные пейзане"! request
                        Последними на вопрос "зимней шинели" наткнулись немцы в конце 1941-го... Не готовы были... Так им и надо! angry
                      2. +1
                        25 ноября 2020 00:23
                        Цитата: Пане Коханку
                        Суворов физически не мог участвовать. Сначала - отставленный, живущий в Кончанском (под надзором!),

                        Так потому и был в опале, потому как заговорщики на него разозлились и стали поклепы на него возводить.
                        Цитата: Пане Коханку
                        потом два года воевал с французами.

                        Да, воевал, но на этом настояли наши союзники-австрийцы.
                        Цитата: Пане Коханку
                        В Петербург приехал глубоко больным,

                        Потому что опять в опалу попал. Павел написал ему гневное письмо. И хоронили его не как генералисимусса, а как маршала.
                        Цитата: Пане Коханку
                        А что он еще ввел? Да шинель!

                        Шинель - это дело хорошее. А все остальное? Что ни говорить, но Павел был сумасбродом. Запрет на азартные игры, запрет на слово "курносый", запрет на меховые воротники, комендантсий час, уж и не помню, что там ещё он придумал.
                      3. 0
                        25 ноября 2020 09:29
                        Так потому и был в опале, потому как заговорщики на него разозлились и стали поклепы на него возводить.

                        Нет, из-за своего петросянства. lol Александр Васильевич любил пошутить, в том числе - в "идейном протесте". Павловские реформы армии не принял. Поле того, как пару раз покривлялся на разводе при императоре - вот и уехал в родное село. stop
                        Потому что опять в опалу попал. Павел написал ему гневное письмо. И хоронили его не как генералисимусса, а как маршала.

                        Считается, по одной из версий, что был поклеп. Повод был плевый - по распоряжению Павла, каждый день при Суворове должен был нести смену дежурный генерал, при этом они должны были меняться ежедневно. Суворов же держал при себе одного-единственного (кого - не помню). what Также что-то там Александр Васильевич ляпнул по поводу австрийского мундира, в котором хотел появиться при дворе - видимо, из "особой любви к союзничкам". Вот.. доигрался в очередной раз. request
                        Есть еще один факт. Первый памятник в России, который начали готовить еще при жизни того, кому он был посвящен - это памятник Суворову, который расположен в Питере. Более того, это первый памятник не-царской особе в нашей стране. А готовить начали по приказу Павла! soldier
                        А все остальное? Что ни говорить, но Павел был сумасбродом. Запрет на азартные игры, запрет на слово "курносый", запрет на меховые воротники, комендантсий час

                        Одежда - это вообще трэш. И цвет домов. И чтобы собаки были с ошейниками. Да, тут Пал Петрович успел наклепать указов по каждой мелочи... hi
                        В общем, история взаимоотношений Павла и Суворова - это полный сюр и угар. wassat Павел то обожал полководца, то опускал ниже плинтуса. Тот тоже не сделал ничего, чтобы найти общий язык с царем... request
                      4. +1
                        25 ноября 2020 12:03
                        Цитата: Пане Коханку
                        Нет, из-за своего петросянства.

                        Насколько я помню, он там петухом кричал или что-то типа того.
                      5. +1
                        25 ноября 2020 14:10
                        Насколько я помню, он там петухом кричал или что-то типа того.

                        Не только. Если брать взаимоотношения лично с Павлом - то на разводах Александр Васильевич демонстративно путался, делал вид, что не знает, как шпагу правильно носить - крутился с ней и т.п. В общем, фееричный юмор и тонкая ирония... lol
                        Еще! Одно из нововведений императора в строю дожило до наших дней. Это команда "марш". soldier Ранее командовали - "ступай". Поэтому на первых разводах был казус - солдаты петербургских частей не тронулись с места, т.к. не поняли новой команды. request
        2. +2
          24 ноября 2020 09:12
          Цитата: Коте пане Коханка
          Если выбирать между Николаем I и Александром II, то я отдаю свой голос первому - «последний рыцарь»

          хорошо рыцарь, не зря его Палкиным прозвали
        3. +6
          24 ноября 2020 13:27
          Цитата: Коте пане Коханка
          Если выбирать между Николаем I и Александром II, то я отдаю свой голос первому - «последний рыцарь».

          А я - за Александра. smile
          Это был действительно великий реформатор. Человек, живший будущим, глядевший вперед. У него не было энергии и злости Петра I, но, как и у Петра было понимание необходимости преобразований и была смелость их проводить. В отличие от отца, сына и внука он не был ретроградом, озабоченным исключительно консервацией доставшегося ему наследства. Он вполне себе осознавал вызовы времени и не пытался засунуть голову в песок, окуклившись в своем уютном мире, как это делали его потомки, он эти вызовы принимал и старался не просто соответствовать эпохе, а опережать её.
          Вот только наследника в таком же духе воспитать не сумел. Сынок получился не в отца, а в деда. Думаю, если бы среди последних Романовых нашлась бы ещё одна фигура масштаба царя-освободителя, возможно, и сейчас жили бы при каком-нибудь Александре V, Михаиле II или Константине III... Володя (Владимир Ильич) Ульянов стал бы профессором права и первым законно и всенародно избранным премьер-министром, в Тифлисской епархии до 1953 г. начальствовал бы отец Иосиф Джугашвили (в 80-х канонизированный), а Адольф Шикльгрубер стал бы... а, никем он не стал бы. К середине сороковых спился бы от безысходности, проводя все время в баварских пабах с Балтикой-девяткой. smile
          1. 0
            24 ноября 2020 15:12
            Вроде как Александр второй именно что жил в своём уютном мире и теперь не мог людей не входивших в его круг общения,чьи то мемуары на сей счёт читал.
            1. +2
              24 ноября 2020 19:17
              Возможно, в быту он такой и был.
              Но в политике был реалистом и от борьбы не бегал - ставил себе задачи и решал их.
          2. +2
            24 ноября 2020 18:16
            проводя все время в баварских пабах с Балтикой-девяткой
            Михаил, Вы не правы. В подобной альтернативе "Балтика- девятка" - автомобиль, производившийся на автогиганте "Руссо-Балт" с середины семидесятых годов.
            1. +2
              24 ноября 2020 19:12
              По фигу. Пусть тогда коктейлем Молотова давится. smile
              А что тогда "Охота крепкое"? Марка бетона? smile
              1. +3
                24 ноября 2020 19:51
                Всего лишь народное наименование одной из сотен номенклатурных продукций, выпускаемых концерном "Сестрорецкие Оружейные Заводы"
          3. +4
            24 ноября 2020 19:11
            Очень показательно про Николая.

            «Прусский посланник в России Т.Г.фон Рохов в 1849 году сообщал в Берлин, что царь Николай I всё меньше доверяет официальным отчётам, а пресса молчит о волнующих общество проблемах. В официальных донесениях Фон Рохов убеждён, что «русские оценивают свою внутреннюю политику неуверенно». Реальная оценка ситуации была невозможна потому, что цензурные запреты исключали любое объективное обсуждение вопросов государственной жизни в России.

            По свидетельству Рохова, Николай признался ему, что по вопросам внутреннего положения страны он находит «достоверную информацию» в книге наблюдений вестфальского посланника А.фон Гастгаузена. Царь считал записки вестфальского аристократа «гораздо основательнее всех донесений всех своих чиновников, потому что в России верить никому нельзя». В трёхтомном сочинении Гастхаузен восхищался патриархальностью России, безграничной отеческой властью царя и самим самодержцем, как он держит даже аристократов в кулаке, не говоря уже о низах. С уважением о властителе России отзывались тогда А.Гумбольдт, оба брата Гейне, а их богатый дядя - даже с благоговением. В этом была немалая заслуга иностранной прессы.

            Николай внимательно прислушивался к голосам лояльной зарубежной периодики, восхвалявшим его персону и российские порядки, с упоением смотрелся в «зеркало» угодливых и льстивых изданий (часто оплачиваемых на российские деньги). О.Ролан утверждал в «Истории Николая», что царь «старательно собирал всё появляющееся о нём в иностранной печати: книги (кроме де Кюстина), брошюры, альбомы с наклейками вырезок из газет и хранил всё это в кабинете». Он «рад обманываться, т. к. действительное положение вещей его пугало».
            1. +5
              24 ноября 2020 19:19
              Да, Николай жил в своем мире. Поэтому поражение в Крымской войне стало для него большим ударом. Так сказать, добро пожаловать в реальный мир.
          4. +4
            24 ноября 2020 20:21
            Михаил, Вы как всегда в своём амплуа - правитель должен быть законченным циником, изворотливыми как змея, прозорливым как орёл, прожженным как лис и терпеливым как верблюд, при этом пускать свои навыки на благо себе и государству.
            Конкретно Александру II я не могу простить Аляску. Со стороны взвешенное политическое решение, но все равно не могу.
            У Николая были свои перегибы, но как человек он мине симпатичен. Хотя любимый монарх всё-таки Александр III.

            Специально для Вас выкладываю фото памятника Александру освободителю от благодарных нижнесергинцев (мой родной город). В начале 1924 года стелу снесли, таблички сбили, а на памятник водрузили Ленина. Потом его перенесли во двор школы N1. В 1993 памятник разрушили. До недавнего времени во дворе школы о нем напоминала квадратная клумба.
            1. +3
              24 ноября 2020 20:51
              Рушить памятники - скотство. Хуже только установка памятников скотам. smile Такой вот каламбурчик. smile
              По поводу Аляски - есть мнение, что не продай он ее тогда, через некоторое время она ушла бы бесплатно. Так что тут ничего не попишешь. Откусили кусок, которые не смогли переварить... Хотя и после и сейчас эта землица ой как пригодилась бы... Особенно сейчас. smile
              Влад, а почему Александр III?
              Чем он так нравится суровому уральскому гамаюну? smile
              Лично мне кажется - один из самых заурядных монархов, который совершенно не осознавал проблем, которые перед ним (и всей Россией в его лице) стояли и, соответственно, не предпринял никаких мер для их решения. В том, что произошло в 1917 г. есть, по-моему, преизрядная доля и его вины.
              И ведь мог бы придушить Николая в детстве, мог... Вот этого я ему простить не могу, а то Аляска...
              smile
              1. +3
                25 ноября 2020 04:39
                Доброе утро Михаил. Александр 3 мне симпатичен тем, что единственный из наших монархов который правя достаточно долго умудрился не вязаться ни в одну из войн.
                По Аляске, если бы в конце прошлого века, кто либо аннексировал ее против воли России, то сегодня у нас был бы моральный рычаг и возможность играть обиженную. Но увы. Полста миллионов долларов, погоду в нашей экономике не сделало.
                1. +3
                  25 ноября 2020 10:39
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  Доброе утро

                  Доброе. smile
                  Квинтэссенцией и девизом царствования Александра III считаю фразу
                  Пока русский царь удит рыбу, Европа может подождать

                  smile
                  В данном контексте слово "Европа" может быть заменено на что угодно. smile
                  А ещё вспоминается Блок:
                  В те годы дальние, глухие,
                  В сердцах царили сон и мгла:
                  Победоносцев над Россией
                  Простер совиные крыла,

                  Думаю, что в ближайшее время у нас появится повод обсудить персону Александра III, так что не будем забегать вперед. smile hi
          5. 0
            28 ноября 2020 20:01
            Цитата: Хозяин Трилобита
            А я - за Александра

            А баба-яга против! Во-первых, два исключительно позорных мирных договора, превращающие две войны (пока не проигранную и выигранную) в политические катастрофы, имеющие исключительно негативные отдалённые последствия. Ну и реформа, такая, что лучше бы её и не было...
        4. +4
          24 ноября 2020 16:14
          Влад, привет hi , загляни в личку, у меня там к тебе вопрос по делу.
    2. +6
      24 ноября 2020 05:00
      Привет, тоже ещё не ложился и тоже ни грамма. smile
      Голосую за обоих, и за Колю, и за Сашу, делали что могли, хотя всё равно -- либералы. А вот Сашу либерализЬм и сгубил, дал волю -- тут же бомбистов с террористами развелось, а вот Колю побаивались.
      Всем доброго утра и хорошего настроения" drinks
      У нас. наконец, выпал снег...
      1. +7
        24 ноября 2020 05:12
        Либерал Николай I?
        Как же определения ограничивают.
        1. +6
          24 ноября 2020 05:25
          Хотел втиснуть известный исторический анекдот про Николя, Жуковского и глагол "ховать", но не проходит ни под каким видом.
          А там либерализЬм государя-императора показан во всей своей полной красе. laughing
          1. +5
            24 ноября 2020 05:42
            Ключевые слова легко позволяют найти любой вариант этого анекдота.

            А филологи - любое происхождение слова объяснить.

            Впрочем, к нашему форуму это тоже имеет определенное отношение.
      2. +3
        24 ноября 2020 05:20
        а вот Колю побаивались.

        Не повесил бы он брата Ульянова Александра кто знает может бы и Володя не пошел бы по революционной дорожке. what
        1. +5
          24 ноября 2020 05:28
          Не повесил бы, так они оба под ручку пошли той же дорожкой. История с "Пистолетом маркиза де Бопертюи".(О.Генри "Дороги судьбы")
          1. +1
            24 ноября 2020 05:33
            Александр имел сильное влияние на Владимира и его смерть радикализировала его взгляды на общество того времени.Дальше Ульянов Владимир стал смертельным и упоротым врагом царского самодержавия.
        2. +2
          24 ноября 2020 07:44
          Цитата: Леха с Андроида.
          а вот Колю побаивались.

          Не повесил бы он брата Ульянова Александра кто знает может бы и Володя не пошел бы по революционной дорожке. what

          Во-первых, Сашу повесил Александр III.
          Во-вторых, не того Ульянова надобно было вешать. Сашу достаточно было бы выслать из России, и там бы он либо от нефиг делать спился, либо занялся бы наукой, в которой подавал немалые надежды. Но точно не стал бы бросать бомбы и заниматься прочими рррррреволюционными делами.
          А вот Володю, который хотел идти другим путем, таки следовало.
          Но Государь ошибся и повесил не того.
          1. +6
            24 ноября 2020 10:39
            Цитата: Наган
            Во-вторых, не того Ульянова надобно было вешать.

            Не того Александра надо было вешать - а его земляка. Ибо без февраля не было бы октября.
            1. +4
              24 ноября 2020 11:06
              Не того Александра надо было вешать - а его земляка. Ибо без февраля не было бы октября.

              Тогда уж начинать надо было с Засулич... hi Ее процесс был знаковым, в чем-то. А именно - "оправдание убийцы"... request К слову, у адвоката ее (который пламенной речью и "вытащил оправдание") была фамилия Александров! Прям какая-то магия имени! laughing
          2. +1
            24 ноября 2020 16:16
            "в которой подавал немалые надежды" если не ошибаюсь , Александр Ульянов имел золотую медаль за колчатых червей. Короче он был ботаник
        3. 0
          24 ноября 2020 08:18
          Надо было всю семейку в расход пускать, как делал Иоанн Васильевич. Вот тогда действительно бы проблема с данной семьёй была снята. Если она не могла воспитать нормального гражданина, то должна отвечать.
          1. +4
            24 ноября 2020 10:37
            Цитата: Юнгер
            Надо было всю семейку в расход пускать, как делал Иоанн Васильевич. Вот тогда действительно бы проблема с данной семьёй была снята. Если она не могла воспитать нормального гражданина, то должна отвечать.

            А толку-то? Там рядом ещё один уроженец Симбирска, выходец из учительской среды, адвокат и революционер имеется. smile Который сделал намного больше для свержения самодержавия и развала страны - один Приказ №1 чего стоит.
            1. -2
              24 ноября 2020 10:58
              Ну тут поспорить можно кто больше сделал для развала государства. Владимир Ильич Россию активно рушил с начала века, в то время как Керенский ни о чём таком и не помышлял ещё.
              Пустили бы своевременно в расход Ульянова, Бронштейна и Джугашвили с семьями - жили бы щас красиво, попивая пивко баварское ))
              Хотя я и так красиво живу, но за Расею обидно.
              1. +8
                24 ноября 2020 11:26
                Цитата: Юнгер
                Пустили бы своевременно в расход Ульянова, Бронштейна и Джугашвили с семьями - жили бы щас красиво, попивая пивко баварское ))

                А толку-то? На их место встали бы другие - причины, породившие всю эту ррреволюционную движуху ведь никуда не делись.
                Тем более, что большевики до марта 1917 г. были малочисленными маргиналами. Если 20 000 человек смогли развалить Империю, может что-то не так в самой Империи? Ну там, неразвитый внутренний рынок, 80% крестьянства, живущего натуральным хозяйством, урожайность, кратно более низкая, чем в других странах, критическое отставание в промышленности в части серийного производства, зависимость промышленности от госзаказов, неразвитость дорожной сети... да не, быть того не может. smile
                А если уж пускать в расход, то по уму в первую очередь надо чистить "элиту" Империи и чиновничество. А то ведь дошло уже до крышевания охранкой политических убийств уровня члена Фамилии. Какие там революционеры - этот серпентарий сам бы себя сожрал.
                А впрочем... почему "бы"? Он ведь и сожрал - и себя, и страну. Февраль ведь устроили вовсе не пролетарии с крестьянством, а благообразные господа в дорогих костюмах или в генеральской форме. Партия Император, дай порулить! И дорулились, да...
                1. -6
                  24 ноября 2020 11:45
                  Толк был бы. Революция, которую совершили большевики была чудом, основывающимся сугубо на личностных качествах Ульянова и Бронштейна. Все остальные в вкп(б) были лопухами.
                  Шлепнули бы своевременно Володю с лейбой ещё маленькими и велик шанс, что в России нормально провели бы Уч. Собрание, Россия не кинула бы союзников по Антанте. Куча выгод, отсутствие потрясений и естественный ход развития без евреев и грузин в Кремле.
                  1. +8
                    24 ноября 2020 13:16
                    что в России нормально провели бы Уч. Собрание, Россия не кинула бы союзников по Антанте.

                    После того, как произошла Февральская Революция, ни о каком продолжении войны не могло быть и речи. Вот только те, кто пришел к власти, этого не понимали.... hi
                    1. -4
                      24 ноября 2020 14:01
                      Это зависело от тех кто сменил бы Керенского в Зимнем дворце. А его неминуемо кто-то бы сменил в самом ближайшем будущем. И с высокой долей вероятности это были бы военные - больше некому.
                      А дальше - быстрое завинчивание гаек, серия расстрелов нарушителей дисциплины на фронте. И вуаля - воюем дальше, ведь ничего необратимого не произошло. Куда лучше, чем в 41-м. Главное безволие руководства ликвидировать.
                      1. +10
                        24 ноября 2020 14:05
                        А дальше - быстрое завинчивание гаек, серия расстрелов нарушителей дисциплины на фронте.

                        хм... а кто их будет закручивать, когда дисциплина уже разложилась, и никто не хочет идти и погибать непонятно за что? "Части смерти"? hi
                        А его неминуемо кто-то бы сменил в самом ближайшем будущем.

                        Его и сменили. Через полгода. И сделали самый правильный ход, хоть и не сразу - мир с Германией и демобилизация армии.
                      2. -2
                        24 ноября 2020 14:27
                        Закручивать было кому, как показала последующая многолетняя гражданская война. Людей длинной воли было хоть отбавляй, просто они на фронтах были разбросаны.
                        Свято место пусто не бывает - не Корнилов, так Деникин, не Деникин так Врангель. Не тот, так Кутепов. Мало ли в России было толковых генералов. Много их было и много вариантов было и без большевиков.
                      3. +5
                        24 ноября 2020 16:08
                        Юнгер, Корнилов и Деникин прекрасные генералы,но политики ничтожные
                      4. 0
                        29 ноября 2020 08:46
                        Одни генералы-офицеры ничего закрутить не могут, нужны преданные им солдаты, а их-то и не было. Наоборот, кадровый, дворянский офицерский корпус во-первых, был повыбит, а во-вторых задолбал уже солдат своим высокомерно-барским отношением. Да что там история, скажите, положа руку на сердце, много ли найдётся солдат для защиты нынешних олигархов?
                      5. +1
                        29 ноября 2020 19:05
                        Никогда не встречал олигархов и даже не знаю надо или не надо их защищать.
                        Если вы про людей, у которых есть много денег, то это прекрасно, что в нашей стране есть возможность заработать. Естественно их надо защищать, как и остальных.
                        Если у вас проблемы с заработком, то надо совершенствоваться в своей специальности, лучше и больше работать, а не считать деньги в чужих карманах.
                      6. +6
                        24 ноября 2020 15:28
                        Цитата: Юнгер
                        Это зависело от тех кто сменил бы Керенского в Зимнем дворце. А его неминуемо кто-то бы сменил в самом ближайшем будущем. И с высокой долей вероятности это были бы военные - больше некому.

                        Один раз уже пытались - в августе. Чем закончилось - все помнят: мятеж был подавлен силами агитаторов и незаконных вооружённых формирований Петросовета.
                        Поймите одну вещь: выдающаяся роль большевиков в событиях между февралём и октябрём - это миф большевистской пропаганды. Не будет большевиков - Советы никуда не денутся, просто заправлять там будут эсеры. И опять двоевластие, опять вооружённое противостояние, опять кризис, развал фронта (спровоцированный Приказом №1, локомотивом которого был тот самый Керенский) - и Временное Правительство опять контролирует только Зимний Дворец, а за его пределами страна живёт сама по себе.
                        Цитата: Юнгер
                        А дальше - быстрое завинчивание гаек, серия расстрелов нарушителей дисциплины на фронте.

                        Кто расстреливать-то будет? В 1917 даже большевики пытались навести хоть какой-то порядок в армии (Церель) - без шансов.
                        Старая армия расползается как гнилая портянка. Единственное, что можно сделать - формировать из морально стойких кадров отряды, и кристаллизовать вокруг этих отрядов новую армию. Но кто тогда будет воевать на фронте?
                        Цитата: Юнгер
                        Людей длинной воли было хоть отбавляй, просто они на фронтах были разбросаны.

                        Ну вот Вам пример Корнилова: харизматичный офицер вёл на столицу верные ему части. И что? За пару дней пропаганды человек длинной воли остался без войск, которые были распропагандированы агитаторами Совета.
                      7. -3
                        24 ноября 2020 20:48
                        Ещё раз поясняю мысль - октябрьскую революцию провели два больших ума - Троцкий во-первых и Ульянов - во-вторых.
                        Все остальные персонажи - эсеров, меньшевиков, большевиков и т.д - бездарные болтуны и отморозки уровня не выше Керенского. Бездарная шобла. В том числе и Джугашвили.
                        Без Броншейна и Ульянова их будущая судьба - могила.
                        И не будь этих двух выдающихся персонажей на политической сцена армия рано или поздно взяла бы власть в свои руки. Она и так её взяла - организовав Белое движение. Но не смогла подавить смуту. Почему?
                        Да опять же благодаря двум этим талантливым демонам.
                        Вот и всё, на этом считаю вопрос закрытым. hi
                      8. +4
                        24 ноября 2020 20:03
                        А дальше - быстрое завинчивание гаек, серия расстрелов нарушителей дисциплины на фронте.
                        Напоминаю, ибо Вы не в курсе. Летом 1917 главковерхом у Керенского становится Брусилов, который немедленно ввёл смертную казнь на фронте за неисполнение приказа. Всё было бесполезно, через 2 недели Брусилов ушёл со своего поста главковерха. При нерешённых внутрихозяйственных проблемах в стране (земельный вопрос), армия воевать не желала. Так что Ваше предложение уже было опробовано.
                      9. -2
                        24 ноября 2020 20:20
                        Необходимо было ввести смертную казнь, но недостаточно. Нужно было ещё ликвидировать всю агитирущую шваль внутри армии.
                        Проще говоря - необходима была временная военная диктатура. Ну или невременная.
                        Напомню вам, если вы не в курсе, что в белой армии формировались крупные части из взятых в плен красноармейцев. Тот же Самурский полк. И по отзывам офицеров - воевали те отлично.
                        Так что дело в Брусилове, а не в смертной казни - каков поп, таков и приход.
                      10. +3
                        24 ноября 2020 20:26
                        Так что дело в Брусилове, а не в смертной казни - каков поп, таков и приход.

                        Похоже, Вы не в курсе военных талантов Брусилова. Жаль. Насчёт призыва пленных в свои ряды - в ГВ это обычное явление.
                        Тот же Самурский полк. И по отзывам офицеров - воевали те отлично.

                        Ну да, только те, что не перебежали к красным потом почему-то оказались в Париже таксистами.
                        А попробуйте прочесть "Очерки Русской смуты" А.И. Деникина. Очень интересно.
                      11. -3
                        24 ноября 2020 20:40
                        Цитата: Авиатор_

                        Похоже, Вы не в курсе военных талантов Брусилова.

                        Человек, перешедший на службу к пораженцам, принципиально не мог заставить своих солдат воевать. Странно, что вы этого не понимаете.
                        Цитата: Авиатор_
                        Насчёт призыва пленных в свои ряды - в ГВ это обычное явление.

                        Я привёл данный пример для того, чтобы показать, что Белая Армия - прямая наследница армии РИ могла заставить простых солдат воевать. И нет ни единой причины полагать, что те же самые её руководители, сменив Керенского, не смогли бы заставить тех же самых солдат воевать против немцев.
                        Цитата: Авиатор_
                        Ну да, только те, что не перебежали к красным потом почему-то оказались в Париже таксистами.

                        К делу не имеет ни малейшего отношения.
                        Цитата: Авиатор_
                        А попробуйте прочесть "Очерки Русской смуты" А.И. Деникина. Очень интересно

                        Всё читал и много раз.
                      12. 0
                        29 ноября 2020 09:01
                        Цитата: Юнгер
                        И вуаля - воюем дальше, ведь ничего необратимого не произошло.

                        Ладно, предположим сделали, воюем дальше. Ладно, предположим добили (с союзниками) Германию. Ладно, предположим союзники нас почему-то не кинули, дали Константинополь. А дальше-то что? Крестьяне пойдут плясать от счастья? Аграрный вопрос что, сам по себе разрешиться? Или может быть зарубежные кредиторы долги спишут? Или может быть, они же индустриализацию проведут, заботливо растя своих конкурентов?
                        Нет, сэр! stop Если Вы не в курсе, Россия рассматривалась на западе исключительно как пушечное мясо и зона колонизации. И не в коем случае не как равный партнёр.
              2. +5
                24 ноября 2020 15:50
                Юнгер, вообще-то Керенский уникум:сделать всё для развала армии ,болтать и болтать. А когда примерно то кроме 2 или 3 сотен пацанов и романтических дур,никакой защиты.
                Если бы он не разрушал дисциплину то:"бабушка на двое гадала"
                1. +4
                  24 ноября 2020 17:33
                  Цитата: vladcub
                  Юнгер, вообще-то Керенский уникум:сделать всё для развала армии ,болтать и болтать.

                  Вы забыли ещё про вооружение Керенским Красной Гвардии во время выступления Корнилова. Официальная власть официально вооружает незаконные вооружённые формирования структуры, главной целью которой является оную власть скинуть. belay
                  Да и само выступление Корнилова... сначала АФК чуть ли не пинал генерала, а в критический момент - отрёкся от него и сдал его силы на распропагандирование агитаторам Петросовета.
                  1. +1
                    25 ноября 2020 11:04
                    Я и говорю: Керенский-уникум, делал всё, чтоб потерять власть.
                2. -2
                  24 ноября 2020 20:54
                  Цитата: vladcub
                  Юнгер, вообще-то Керенский уникум

                  А я что - где то расхваливал достоинства Керенского? Вы тут сами с собой спорите.
              3. +4
                24 ноября 2020 15:55
                Юнгер, экий Вы кровожадный,, что-то в стиле: "Фатиха": всех под нож!
                Обязательно баварские? А ежели мне чешское или" Сибирская корона "нравится?
                1. +3
                  24 ноября 2020 16:59
                  Цитата: vladcub

                  Обязательно баварские? А ежели мне чешское или" Сибирская корона "нравится?

                  А это уже большевизмъ laughing
                  1. +1
                    24 ноября 2020 18:22
                    А мне темное "Циндао" нравится. Маоизм? laughing
                    1. +4
                      24 ноября 2020 18:36
                      Не, конфуцианство laughing
                2. +4
                  24 ноября 2020 17:35
                  Цитата: vladcub
                  Обязательно баварские? А ежели мне чешское или" Сибирская корона "нравится?

                  Тогда Вы либо западник, либо колчаковский уклонист. smile
                  1. +1
                    25 ноября 2020 11:24
                    Так и эдак злыдень?
          2. +11
            24 ноября 2020 11:21
            Цитата: Наган
            А вот Володю, который хотел идти другим путем, таки следовало.
            Но Государь ошибся и повесил не того.

            Цитата: Юнгер
            Надо было всю семейку в расход пускать, как делал Иоанн Васильевич. Вот тогда действительно бы проблема с данной семьёй была снята.

            Граждане монархисты и др. любители французских булок! Напоминаю, что самодержавие было свергнуто в феврале 1917 года и Владимир Ильич к этому никакого отношения не имеет.
            Логику вашего мышления мне не понять. Если бы казнили семью Ульяновых, то в РИ немедленно бы прекратился голод, экономика расцвела пышным кактусом, промышленность заколосилась, а иностранные кредиторы простили бы все долги. Японцы объявили бы РИ войну и сделали сеппуку, вследствие чего святому Николя не пришлось бы расстреливать демонстрацию рабочих, и погоняло бы у него было не "Кровавый", а "Японобоец". Это же из-за Ленина он стал глупым и бесхарактерным!
            Это негодяй Ульянов спровоцировал расстрел на Ленских приисках, это он отдал промышленность РИ иностранцам.
            Не было бы Ленина - был бы Сталин. И кризисное состояние, в которое РИ впала с начала ХХ века, от наличия Ленина не зависело абсолютно.
            Если бы ВКП (б) в октябре 1917 не отобрало власть у Временного правительства, результаты могли быть гораздо ХУЖЕ.
            1. +9
              24 ноября 2020 11:40
              Цитата: сунженец
              Если бы казнили семью Ульяновых, то в РИ немедленно бы прекратился голод, экономика расцвела пышным кактусом, промышленность заколосилась, а иностранные кредиторы простили бы все долги.

              Угу... а село тут же перешло бы от общины к прогрессивным методам хозяйствования. Ставшие же лишними крестьяне в момент обернулись бы обученными кадрами для промышленности. smile
            2. -2
              24 ноября 2020 14:08
              О монархии тут кроме вас никто не говорит.
              Голод был в Германии, где не один год лопали эрзац-хлеб и пили эрзац-кофе. В РИ во время пмв голод был только в сов. учебниках.
              Экономики РИ естественно не хватало для противостояния всей мировой буржуазии, но это РИ было и не нужно, а вот для ведения той войны, которую она вела - вполне хватало.
              Негодяй Ленин спровоцировал столько расстрелов, что никакому Николаю и не снилось.
              Без Ленина и Троцкого Джугашвили с подельниками загнулся бы в тюрьме или ссылке , так как не потянул бы их роль.
              1. +5
                24 ноября 2020 17:17
                Цитата: Юнгер
                В РИ во время пмв голод был только в сов. учебниках.

                Продразверстка была изобретена св. Николаем Романовым в 1916 году, видимо по причине продовольственного изобилия.
                Цитата: Юнгер
                Экономики РИ естественно не хватало для противостояния всей мировой буржуазии, но это РИ было и не нужно, а вот для ведения той войны, которую она вела - вполне хватало.

                Это потому, что всего хватало, во время ПМВ оружие по всему миру скупали? Самолетов "Илья Муромец" за всю войну построили около 70, еще и не на все моторы нашли. Даже уголь-кардифф для нужд флота закупался в Англии.
                Цитата: Юнгер
                Негодяй Ленин спровоцировал столько расстрелов, что никакому Николаю и не снилось.

                А по моему, Ленин не входил в царское правительство. В кризис 1917 года страну ввели другие люди, которые и ответственны за его последствия. Временное правительство порулило, ситуация в стране стала катастрофической. Советская власть страну спасла.
                Цитата: Юнгер
                Без Ленина и Троцкого Джугашвили с подельниками загнулся бы в тюрьме или ссылке , так как не потянул бы их роль.

                Иосифа Виссарионовича из ссылки освободил не Ленин, а буржуи - Февральская революция.
                Не Ленин виноват в крахе Российской империи, она и без него благополучно развалилась
                1. -3
                  24 ноября 2020 20:57
                  Я уже всё понял - Российская империя - тюрьма народов, а СССР, ведомый Лениным -Сталиным, свет в окошке и квинтэссенция всего живого. Вся мировая человеческая цивилизация существовала единственно ради великого социального эксперимента, проводимого под знамёнами этих великих вождей. Ура, товарищи ! lol
                  1. 0
                    29 ноября 2020 09:19
                    Знаете, я бы сформулировал чуток по-другому. К началу XX века правящий класс России (дворяне и особенно императорская фамилия) потерял умение править страной. И моральное право на это, поскольку при этом неумении потребляли слишком много ресурсов, и слишком много выпендривались, в точности как современные буржуины. Остальных это задолбало, в результате их скинули, а на их место поставили, в конечном счёте, более умелых и менее расточительных.
            3. +6
              24 ноября 2020 16:11
              А без "французских булок" никуда? laughing Вы такой противник именно французского мучного, или вообще? Я, например, не монархист, но белый хлеб обожаю. Вот обиделся за него и поставил Вам минус, не взыщите. request
              1. +4
                24 ноября 2020 17:01
                Цитата: Морской Кот
                А без "французских булок" никуда? laughing Вы такой противник именно французского мучного, или вообще? Я, например, не монархист, но белый хлеб обожаю. Вот обиделся за него и поставил Вам минус, не взыщите. request

                А я, хоть антикоммунист, люблю ржаной чёрный с душком laughing Константини, приветствую hi
                1. +4
                  24 ноября 2020 17:19
                  Добрый вечер, Альберт. hi
                  Да, свежий чёрненький, прям из пекарни -- мечта, сейчас почти не осуществимая, я имею в виду у нас в деревне, ежели только в городе перехватить удаётся. drinks
                  1. +3
                    24 ноября 2020 17:25
                    С чесночком и борщиком drinks Ээх...
                    1. +2
                      24 ноября 2020 18:31
                      Молдавский саам!
                    2. +2
                      24 ноября 2020 20:11
                      Но тут уж без стопарика никуда! drinks
                  2. +1
                    24 ноября 2020 19:05
                    Цитата: Морской Кот
                    Да, свежий чёрненький, прям из пекарни -- мечта, сейчас почти не осуществимая, я имею в виду у нас в деревне

                    Все равно не то. В старину на Руси пекли караваи в русской печи весом на 4-5 кило примерно на всю неделю и хранили в соломе. То есть хлеб пекли раз в неделю. И никакая хлебопекарня с русской печью не сравнится. Даже французская. yes
                2. +2
                  24 ноября 2020 18:27
                  с душком
                  Какой ты еврей?! Ты - саам!
                  1. +3
                    24 ноября 2020 18:29
                    Привет, Антон! hi Саамы живут в Карелии?
                    1. +2
                      24 ноября 2020 18:37
                      Альберт! hi
                      Нет, не живут. Их вообще, исчезающе малое число. Если мне не изменяет память, по переписи населения второй половины 80гг. в Союзе их числилось около 800 человек. На то же время, в Финляндии проживало 2500. Как сейчас, не знаю.
                      1. +3
                        24 ноября 2020 18:42
                        Короче, назвал ты меня саможидофинном ))
                      2. +3
                        24 ноября 2020 18:48
                        Молдавским, к тому же!)))
                      3. +3
                        24 ноября 2020 18:54
                        Мацемамалыгогрыз?
                      4. +3
                        24 ноября 2020 19:13
                        Тут даже не знаю, что сказать... Меня приднестровские своим борщем угощали, нахваливая: это не украинский борщ, молдаванский! Особой разницы не заметил.
                        Мамалыгу ел один раз в жизни. Пронесло "на три метра против ветра"
                        А мацу точно надо грызть? Ту, которую я наблюдал в рамках "Хэсэд Авраам", напоминала хорошо слежавшийся попкорн...
                      5. +3
                        24 ноября 2020 19:55
                        Грызть - это хлеб без дрожжей ))
                      6. +2
                        24 ноября 2020 20:11
                        То есть, я правильно понимаю, маца - это галеты?
                      7. +2
                        24 ноября 2020 22:14
                        Не совсем - тонкие и более ломкие, при этом безвкусные
              2. +1
                24 ноября 2020 19:53
                Цитата: Морской Кот
                А без "французских булок" никуда?

                Мне вот интересно, а сколько тех кто постоянно про них талдычит вообще знают первоисточник этого выражения?
            4. +3
              24 ноября 2020 19:09
              Цитата: сунженец
              святому Николя не пришлось бы расстреливать демонстрацию рабочих, и погоняло бы у него было не "Кровавый"
              Погоняло "Кровавый" он заимел в день коронации из-за давки на Ходынке, в которой насмерть затоптали более 1000 народа, и еще больше было изувечено.
              Цитата: сунженец
              Японцы объявили бы РИ войну и сделали сеппуку

              Даже после Цусимы РИ имела все возможности нанести Японии поражение на континенте. Япония уже надрывалась из последних сил и денежно, и в смысле военных резервов. Но революционные волнения отвлекали ресурсы, и было решено слить войну чтоб сосредоточиться на наведении порядка в стране. Было ли решение правильным? Даже сегодня, зная последствия, невозможно сказать, потому что история не имеет сослагательного наклонения.
              1. 0
                29 ноября 2020 09:25
                Цитата: Наган

                Даже после Цусимы РИ имела все возможности нанести Японии поражение на континенте.

                Вспоминая бои той войны, диву даёшься, как наши умудрялись терпеть поражения при любых, самых благоприятных раскладах. Так что вполне был шанс продуть даже после подхода резервов. Увы, качество управления было не на высоте.
            5. 0
              25 ноября 2020 11:50
              "Если бы ВКП(б)в октрябре 1917" правды ради1) у Керенского фактически и не было в октябре 1917.2)'в октябре 1917 ещё была РСДРП(б). ВКП(б) появилась в 1923
      3. +7
        24 ноября 2020 06:57
        А вот Сашу либерализЬм и сгубил, дал волю -- тут же бомбистов с террористами развелось, а вот Колю побаивались.

        Точно. Надо было оставить крестьян в крепости. А то ишь, моду взяли, по городам ездить! wink
        Ишо и книжки почитывают.... laughing
    3. +7
      24 ноября 2020 10:05
      Вячеслав Олегович, толи мне кажется, толи и вправду так, но в этот раз вы как-то совсем уж постарались быть объективным.

      Скажем так... Сжато, без лишнего, и по делу.
      Да, «вольномыслие» подданных им подчас каралось безжалостно.

      "Родовая травма вступления на престол" - восстание декабристов. hi
    4. +1
      24 ноября 2020 15:41
      Миш,доброго здоровья. Ты мне напомнил из кинофильма "Чапаев" ,"за коммунистов или большевиков?"
      1. +2
        24 ноября 2020 17:07
        Привет, Слава. smile
        Мне понравилось, как Вячеслав наш Олегович в либералы записал Николая Первого.
        В советские времена его клеймили и шельмовали, дескать, жандарм Европы, душитель свободы и просвещения, реакционер, ретроград и т.п. В последнее время всё чаще попадаются ораторы, превозносящие Николая до небес, дескать, рыцарь, не жандарм, а паладин Европы, не душитель свободы, а убежденный государственник, не реакционер, а борец за традиционные ценности.
        Однако, и те и другие сходятся в одном, несмотря на разность взглядов - "либеральную заразу" этот император, типа, выжигал каленым железом везде, где мог дотянуться. А тут, вдруг такое... Этак автор дойдет до того, что и Сталина либералом объявит, да мало того, обоснует это объявление, да так, что не вдруг и поспоришь... smile
        Следующий этап у нас Александр III, поглядим насколько этот "реакционер и ретроград" был либералом.
        Потом Николай II, но с ним все ясно - его никто не любит, разве что Ольгович и Поклонская, так что он-то типичный либерал...
        А вот позиция автора по Ленину и Сталину в плане их либерализма меня очень интересует. Тут есть о чем порассуждать. Будем поглядеть... smile
        1. +2
          25 ноября 2020 12:07
          Миш, по поводу Николая2. Мне кажется, что Ольгович его из принципа любит:" помазанник Божией ". А Поклонской он дорог тем,что ПОДКАБЛУЧНИК, а остальное ей ФИОЛЕТОВО
          1. 0
            25 ноября 2020 12:48
            Цитата: vladcub
            Мне кажется, что Ольгович его из принципа любит:

            Не знаю, Слава... Это надо у него спрашивать - "любит - не любит" и почему. Может, тут дело вовсе не в любви, а в ненависти. Некоторые люди готовы любить даже кучку дерьма, если в нее наступил ненавистный враг, находя при этом в ее запахе и порушенной форме массу достоинств. smile
  3. +7
    24 ноября 2020 05:24
    Слишком часто короля свита играет. И не только ближнее окружение.
    Есть печать времени. И мы видим отголоски: будь то в газетных листках, как и в формировании армейских подразделений, чиновных и учебных заведений.
    Это потом уже внимание привлекается к болезненным точкам: хоть к Восстанию на Сенатской, хоть к Крымской войне.
    1. +5
      24 ноября 2020 05:35
      А по моему на современном этапе нашей истории мы в чем то начинаем повторять свои прошлые ошибки в царское время.
      1. +7
        24 ноября 2020 05:38
        Усугубляем неимоверно. И хвост собакой вертит все быстрее.
        1. +4
          24 ноября 2020 05:40
          Цитата: Korsar4
          Усугубляем неимоверно.

          Водочкой?
          1. +5
            24 ноября 2020 05:48
            «А что очки товарищу разбили,
            Так то портвейном усугубили» (с).
            1. +4
              24 ноября 2020 05:52
              Цитата: Korsar4
              «А что очки товарищу разбили,
              Так то портвейном усугубили» (с).

              Но если я кого ругал - карайте строго!
              Но это вряд ли,- скажи, Серега!
              А что упал - так то от помутненья,
              Орал не с горя - от отупенья.
              ...Теперь дозвольте пару слов без протокола, товарищ старшина
              Чему нас учит так сказать семья и школа? -
              Что жизнь сама таких накажет строго.
              Тут мы согласны,- скажи, Серега!
            2. +6
              24 ноября 2020 06:37
              " Повторим,- сказал почтмейстер, наливая по шашнадцатой" (с)
              1. +5
                24 ноября 2020 06:41
                «Они стесняются и пьют напёрстками,
                А мы по-русски душу отведём» (с).
                1. +6
                  24 ноября 2020 07:56
                  "И Господь нас спросит: дети,
                  Чем прославились на свете?
                  Что же мы ему ответим?
                  Тем, что пьем по три ведра?" (С)
                  1. +4
                    24 ноября 2020 08:01
                    «И бродят многочисленные йоги.
                    Их, правда, очень трудно распознать» (с).
                    1. +5
                      24 ноября 2020 08:06
                      "Пройду по Абрикосовой,
                      Сверну на Виноградную" (С)
                      1. +4
                        24 ноября 2020 08:07
                        «Абрикосовая есть. Только тёплая» (с).
                      2. +3
                        24 ноября 2020 10:41
                        "И было лето курносым,
                        И волос пах абрикосом,
                        И мы смотрели на херес косо,
                        Но так и не увидели дна." (С)
                      3. +3
                        24 ноября 2020 12:56
                        "И пили мы мерзкое что-то,
                        Похожее на каберне" (с).
                      4. +3
                        24 ноября 2020 13:08
                        "Пить шмурдяк, дружище, аморально,
                        Пиво пить - почетно, старина!" (С)
                      5. +1
                        24 ноября 2020 15:58
                        "Губит людей не пиво.
                        Губит людей вода" (с).
                      6. +1
                        24 ноября 2020 19:21
                        "Вода - безвкусный напиток!" (С)
                      7. +1
                        24 ноября 2020 19:30
                        «Пейте воду,
                        Воду, господа» (с).
                      8. +2
                        24 ноября 2020 10:52
                        Цитата: 3x3zsave
                        "Пройду по Абрикосовой,
                        Сверну на Виноградную" (С)

                        "Начну я с абрикосовой,
                        продолжу виногрдною.
                        После 20-й рюмочки
                        я отключусь в тени.
                        Вишневые, грушовые..." drinks
                  2. +1
                    25 ноября 2020 12:10
                    "Русские после первой не закусывают" (с)
      2. +3
        24 ноября 2020 07:50
        Цитата: Леха с Андроида.
        А по моему на современном этапе нашей истории мы в чем то начинаем повторять свои прошлые ошибки в царское время.

        И не только в царское!
  4. +5
    24 ноября 2020 06:28
    Картина "Свобода,ведущая народ",довольно любопытная,в том смысле,что о многом говорит,если внимательно приглядеться к персонажам самой картины.
    Голый человек лежит,в одном чулке и,без подштанников,видимо обобрали полностью,в порыве революционной свободы.
    1. +8
      24 ноября 2020 09:17
      Эту картину я всегда знала под названием "Свобода на баррикадах". Но, видно, по нынешним временам название провоцирующее. И так было всегда. "Свободу" -- то выставляли в Парижском салоне, то прятали в запасниках. Доходило до того, что однажды Делакруа забрал ее, уже купленную у него, в имение -- чтобы спасти картину от возможного уничтожения.
      На картине символ Свободы французского народа -- девушка Марианна. На ней -- фригийский колпак, который носили освободившиеся рабы Древнего Рима и теперь ставший символом свободы для французов. В руке у Марианны -- флаг, олицетворяющий Республику и её девиз "Свобода, Равенство, Братство". Обнаженная грудь Марианны символизирует бесстрашную решимость идти на врага:
      "Отречемся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног! Вставай, поднимайся..."

      Образ Марианны Делакруа написал с прачки Анны Шарлотты. Королевские солдаты убили ее брата, и она вышла на баррикады. Её поступок стал примером для тысяч людей. Это её брат, ограбленный мародёрами, лежит на переднем плане картины. Вы хотите Революции? Она такая! Так что, подумайте. Но если подумали и решились, идите до конца! Через кровь, смерть, дым и пепел сгоревшего старого общества. И они идут! Они идут вместе! Они вместе! Типографский рабочий, мелкий буржуа и студент с булыжником в руке -- символом оружия пролетариата. И как же обойтись без вездесущего Гавроша из нового, отвязного, полного решимости поколения -- того который позади Марианны?

      У меня две любимых картины.
      "Булыжник --оружие пролетариата" Гелия Коржева и "Свобода на баррикадах" Делакруа. И когда речь заходит об этих картинах, слышатся мне всегда "Воспоминания о былой любви" бессмертного Горшка -- не песня, а трагичная инструментальная пьеса.
      1. 0
        24 ноября 2020 10:11
        Цитата: депрессант
        Обнаженная грудь Марианны символизирует бесстрашную решимость идти на врага:

        Почему,именно с обнажённой грудью,надо решительно идти на врага?
        Кстати,эта картина была символом французских беспорядков 1830года,а не революции конца XVIII века.
        1. +7
          24 ноября 2020 10:24
          Обнаженная грудь Марианны -- символ безоружности. Даже если у тебя в руках только флаг, символизирующий Свободу, Равенство и Братство, и нет иного оружия -- иди до конца! Рвать на груди рубаху, обнажая грудь как последнее препятствие на пути врага -- это и наш, русский символ.
      2. +2
        25 ноября 2020 12:09
        Булыжник --оружие пролетариата" Гелия Коржева и "Свобода на баррикадах" Делакруа.
        Булыжник -оружие пролетариата это название скульптуры Ивана Шадра. Работа Коржева - "Встань, Иван"
        1. 0
          25 ноября 2020 12:19
          Коллега, не буду спорить. Даже картину Делакруа именуют по-разному. Я же имела в виду центральное полотно триптиха Коржева "Коммунисты".... Блиииин! Вспомнила, как на самом деле называется эта картина! Она называется "Поднимающий знамя!"
          Сейчас пойду в яндекс и проверю)))
          1. 0
            25 ноября 2020 12:37
            Проверила. Да, "Поднимающий знамя"...
            Но поразительно другое! Я запомнила, что либо на правой, либо на левой стороне триптиха размещалась картина с умирающим комиссаром. Он уже убит, но его фигура, изламываясь, не падает, застыв, как скульптура. И совсем иное сейчас нашла в яндексе. На одной из боковых частей триптиха полковой музыкант, очевидно, под обстрелом играет на геликоне "Интернационал", а на другой боковой части коммунисты, явно только что вернувшиеся с фронта Гражданской войны, учатся лепке и рисованию в студии -- символ того высокого, что дала народу революция.
            1. 0
              25 ноября 2020 12:47
              Нашла и "Встань, Иван!" Это отдельная картина, не имеющая к триптиху никакого отношения. Гелий Коржев выступает в роли художника русской беды.
              Исходя из содержания картины "Встань, Иван!", получается, Вы, коллега Толстый, просто поиздевались надо мной? Не хотелось бы думать так (((
          2. +1
            25 ноября 2020 12:56
            Простите, знак вопроса не поставил.
            Триптих "Коммунисты" - это мощная вещь, правда написан в 1958-1960м...
            Поздние работы, особенно после 91 года очень мрачные... До жути.
  5. +9
    24 ноября 2020 06:39
    По моему скромному мнению, весьма достойные императоры. Не сказать, что самые лучшие в истории России, но и не самые худшие.
  6. +4
    24 ноября 2020 08:00
    Автор продолжает и в третьей части "жечь глаголом". wink
    У него и царь либерал и:
    "Зато известные нам со школы В.Г. Белинский и А.И. Герцен (тот самый, что писал: «К топору зовите Русь!») ратовали за европейский путь, по образцу революций 1789—1849 гг."
    Странно , что не упомянул известных русских либералов Стеньку Разина и Емельку Пугачева. Воспетых в песнях и былинах. Крестьяне еще как их поддержали.
    "Пилите, Федя , пилите!" wink
    Подменять развитие общественных отношений проявлением только либерализма? Автору не впервой.
    P.S.Они были целиком захвачены начинавшейся в стране индустриализацией и предпочитали делать на этом большие деньги под защитой сильной монархии.
    О предпринимателях точно. Подходит и к современным.
    1. +4
      24 ноября 2020 08:23
      Я вижу, что тема Вас заинтересовала. Это хорошо. Могу посоветовать Вам серьезную в отличие от моей работу на эту тему: Александр II и его время. Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, доктор исторических наук в форме науч. докл. Толмачев, Евгений Петрович
      • Толмачев, Евгений Петрович
      • доктор исторических наук в форме науч. докл.
      • 1998
      Возможно это поможет Вам лучше понять это время и его специфику...Пока же Ваше мнение - это мнение дилетанта
      1. +7
        24 ноября 2020 08:27
        Там денюжку платить надобно, а Вас нахаляву ругать можно!
        1. +6
          24 ноября 2020 08:44
          Вот именно, Антон! И получать от этого чисто очное удовольствие: не знаю, ни читал, но... вот смотрите все - вот моя рачительность и добродетель, а он... плохой! Это так по-человечески понятно.
        2. 0
          24 ноября 2020 09:43
          Цитата: 3x3zsave
          Там денюжку платить надобно, а Вас нахаляву ругать можно!

          Так понимаю, что Вы за денюшку отписываете? Или " кукушка хвалит петуха... "?
          Цитата: kalibr
          Вот именно, Антон!

          А, по существу вопроса?
          1. +9
            24 ноября 2020 10:08

            Так понимаю, что Вы за денюшку отписываете?

            Несомненно! Стану я Шпаковсого безвозмездно нахваливать.
            1. +3
              24 ноября 2020 18:55
              Хорошо сказано. Вячеслав Олегович платит авансом или за каждый комментарий? Может и "может и я пригожусь"("Неуловимые мстители")
              1. 0
                24 ноября 2020 19:28
                Есснно, за каждый комментарий! Мы ж агенты разных разведок. Он - Интеледжн сервис, я - Моссад
                1. +1
                  25 ноября 2020 14:17
                  Я думала, что Мосад - Краснодар
        3. +1
          24 ноября 2020 19:32
          Автореферат, наверняка, свободно найти можно.
          1. +1
            24 ноября 2020 19:57
            Но, то ж на "киберленинке" ковыряться нужно, с ее отстойным интерфесом.
            1. +1
              24 ноября 2020 20:06
              Мы уже ругались по ее поводу. С определенного года, в Советах, где диссертации защищались, он из выложены для всеобщего доступа.

              Пользуюсь поиском через буржуинскую ГуглАкадемию и наше Elibrary.
              1. +1
                24 ноября 2020 20:15
                Меня, например, интересуют работы Т. Б. Рябовой, найдешь?
                1. +1
                  24 ноября 2020 20:25
                  На почту бросил «Женщину в истории средневековья». Годится?
                  1. +1
                    24 ноября 2020 20:37
                    Читал неоднократно! С благодарностью приму работы Ольги Тогоевой, в формате fb2...
                    1. +1
                      24 ноября 2020 20:40
                      Забери автореферат в pdf. Насчёт формата - обещать не могу.
                      1. +1
                        24 ноября 2020 20:49
                        В pdf Тогоева у меня есть. Читать не могу в этом формате...
                      2. +1
                        24 ноября 2020 21:23
                        Да. Читаю в нем только что-то краткое, или то, что совсем необходимо.
      2. +2
        24 ноября 2020 09:01
        Цитата: kalibr
        Я вижу, что тема Вас заинтересовала. Это хорошо.

        По мере возможностей образовываюсь wink
        Толмачев Е.П. , конечно, маститый историк, но я писал о Вашей статье.
        То время и его специфику можно описать условно и не полно "двумя словами". Переход от феодализма к капитализму в России. Оттель шатания и незавершенность преобразований. Но, это сухо и без личностей. А, какая история может быть без личностей?
        Не согласен с Вашим определением либерализма , следовательно и с выводами.
        1. +5
          24 ноября 2020 10:01
          Цитата: Был Мамонт
          Не согласен с Вашим определением либерализма , следовательно и с выводами.

          А вот это Вы хорошо написали. Это как раз желательный уровень коммуникации. Дайте свое определение или укажите определение того из историков, которое Вы считаете правильным. Будет очень интересно.
          1. +2
            24 ноября 2020 10:13
            Цитата: kalibr
            А вот это Вы хорошо написали. Это как раз желательный уровень коммуникации. Дайте свое определение или укажите определение того из историков, которое Вы считаете правильным. Будет очень интересно.

            Возвращайтесь к своей первой статье и комментариям к ней. Там усЁ. Что повторяться-то.
            1. +2
              24 ноября 2020 11:28
              Цитата: Был Мамонт
              Возвращайтесь к своей первой статье и комментариям к ней.

              Ну, это немногие захотят сделать...
          2. +2
            24 ноября 2020 11:29
            Можно мне свои 2 копейки.
            1. Либерализм - это демократия доведённая до абсурда.
            2. Либерализм - это демократия на оборот.
            Выбирайте любой.
            1. +2
              24 ноября 2020 11:35
              Давайте, Александр, начнем с определения Вики: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. Как видите оба Ваших определения расходятся с данным. Конечно, Вы можете настаивать... но, я бы лично не стал.
              1. 0
                24 ноября 2020 11:42
                Я не настаиваю,я высказал свою точку зрения на это явление исходя из современных реалий.
                Любому явлению можно придумать красивую формулировку, даже самому отвратительному Вам ли об этом не знать?
                1. +1
                  24 ноября 2020 19:33
                  Цитата: ee2100
                  даже самому отвратительному

                  А вот это трудно. Дерьмо, оно всегда дерьмо, даже если назвать его экскрементами!
                  1. 0
                    25 ноября 2020 00:55
                    Вы имеете ввиду естественное дерьмо или человеческое ?
              2. 0
                25 ноября 2020 10:35
                Цитата: kalibr
                Давайте, Александр, начнем с определения Вики: Либерали́зм... .

                Оба, на! Мир перевернулся! Шпаковский цитирует Википедию как аргумент!
                Подкину Вам на размышление:
                "Статья 39. Граждане СССР обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод, провозглашенных и гарантируемых Конституцией СССР и советскими законами. Социалистический строй обеспечивает расширение прав и свобод, непрерывное улучшение условий жизни граждан по мере выполнения программ социально-экономического и культурного развития."
                Конституция СССР.
                Социализм-это либерализм? wink
                В какой стране , где правят официально либералы достигнуто цитируемое из Вики?
                1. 0
                  25 ноября 2020 12:28
                  Цитата: Был Мамонт
                  В какой стране , где правят официально либералы достигнуто цитируемое из Вики?

                  В очень многих, нужно только слово социализм выбросить и все. И если все в СССР было так как расписано, что ж его граждане не держались за этакое счастье и зубами и когтями, а? А потому, что видели обман: на словах одно (и на бумаге), а в жизни другое. Вот и все!
                  Особенно смешно читать про полноту прав и свобод...
                  1. 0
                    25 ноября 2020 13:47
                    Цитата: kalibr
                    Особенно смешно читать про полноту прав и свобод...

                    В странах победившего либерализма? wink С дубинками и слезоточивым газом? wink
                    Опять скромно обходите тему частной собственности, особо, средств производства.
                    1. 0
                      25 ноября 2020 15:54
                      Цитата: Был Мамонт
                      В странах победившего либерализма? С дубинками и слезоточивым газом?

                      Всякое государство должно уметь семья защищать. 80% людей во всем мире полуидиоты или жертвы "пьяного зачатия". Им сколько не дай - все мало. Поэтому дубинки и газ это для них самый лучший способ вразумления!
                      А собственность? Да, она почему-то везде принадлежит 20%. И они должны ее оберегать от расхищения, это понятно.
                      А вот что Вы скромно обходите мой вопрос: если все было так замечательно, как у Вас написано, что ж граждане СССР за это не держались зубами и когтями? Сначала надо бы ответить, да? Вопрос на вопрос - самый посредственный способ дискуссии. Я лично Вам всегда отвечаю, да. Сначала...И только потом задаю вопросы сам. Только про "пробрались и развалили" не надо. На эту тему у меня было боль-шая статья...
                      1. +1
                        25 ноября 2020 18:48
                        Цитата: kalibr
                        На эту тему у меня было боль-шая статья...

                        К сожалению слишком мало времени.
                        Вы правы. Порядочно отвечать на вопросы. Посчитал не относящимся к теме. Вы не авторитет для меня по подобным вопросам.
                        Распад СССР трагедия, не для всех, однако. Тема большая, и болезненная. Не относится к данной.Одна из причин, феноменальная доверчивость советских людей и одна из черт русского народа-вера в "хорошего царя". "Пробрались и развалили" из той же оперы.
                        Недавно некто Сытин, тоже историк претендовал на более высокую пенсию, чем у слесаря мотивируя тем, что он "генератор идей". wink Это к Вашей любимой гипотезе.
                        Так много слов понадобилось, чтобы подобраться к главному. Вы профессионал!
                        К "своим баранам".
                        Цитата: kalibr
                        Всякое государство должно уметь семья защищать

                        ВСЁ! Идея либерализма сдулась в Вашем исполнении.
                        Новость из страны победившего либерализма:
                        "Россиянина Валерия Сарамутина, выступающего за «Остин Болд» из второй американской футбольной лиги, отстранили от игр после отказа вставать на колено в поддержку Black Lives Matter""
                        P.S. Так как же насчет "бытие определяет сознание"?
                        Как насчет частной собственности "заводов и пароходов" и либерализма?
              3. 0
                29 ноября 2020 10:17
                Цитата: kalibr
                начнем с определения Вики:

                А давайте начнём лучше с определения БСЭ!
                "Либерализм - буржуазное политическое и идеологическое течение XIX - начала XX века. Объединяло сторонников экономического и политического господства класса буржуазии." Это главное, причём при сговоре с феодалами, по причине чего туда и царей приписывают. А всякие там права и свободы - исключительно пропаганда, которую надо отделять от интересов.
  7. +4
    24 ноября 2020 08:31
    "Зато известные нам со школы В.Г. Белинский и А.И. Герцен (тот самый, что писал: «К топору зовите Русь!») ратовали за европейский путь, по образцу революций 1789—1849 гг."(с)
    Герцен вот истинный либерал, достойный пример для подражания современным. Всё, что вредит родине то хорошо для для революции. Его обращение к защитникам Севастополя это верх подлости.
    Про личную жизнь Герцена- Огарева и др. и говорить не прилично, что у всех считается бл...вом, то у них высокие чувства.
    1. +5
      24 ноября 2020 09:45
      Про личную жизнь Герцена- Огарева и др. и говорить не прилично, что у всех считается

      Теперь под такое подводят отдельные понятия.. типа некой "шведской семьи" и прочей чепухи.... Да, тож вспомнил. what Уж простите, Александр. drinks Вот такие вот они - "честь и совесть нации".... negative
      1. +3
        24 ноября 2020 11:06
        Есть анегдот советской эпохи про шведский секс.
        " В комнату заходит одна женщина и 2 мужщины и занимаются сексом.
        Секс по польски. В комнату заходят 2 женщины и 2 мужщины включают ТВ и смотрят секс по шаедски.
        Секс по советски. В комнату заходит мужщина включает радио и слушает как поляк рассказывает,как смотрел по ТВ секс по шаедски"
      2. +3
        24 ноября 2020 11:10
        Вот потому, Пане, нынешние либералы мне даже не попутчики. Спекулируя моими интересами, размахивая ими как флагом, они исключают мои как собственные. Шило на мыло менять не имеет смысла. Ибо шило и мыло удивительным образом трансформируемы одно в другое и наоборот. И больше ни во что. Потому при случае что ни собирает народ, то автомат Калашникова получается. Но народ мудр, извлекает уроки из истории, терпит, сколько может, а шило и мыло -- они необучаемы.
        1. +2
          24 ноября 2020 11:38
          Либералы хотят чтобы тут было как западе, но не понимают как это сделать. И самое главное,что делать ни чего не хотят.
          Чтобы было как на западе, надо и путь было пройти как запад.
          А Николай I, и АлександрII воспринимали происходящее в Европе,как угрозу
          1. +2
            24 ноября 2020 13:00
            Цитата: ee2100
            И самое главное,что делать ни чего не хотят.

            Почему не хотят? Я не только хочу, но и делаю. Давно...разве нет? То, что могу и даже чуть больше. Но если бы все, а не только либералы делали все, что положено + немного больше, что было бы тогда?
            1. +2
              24 ноября 2020 13:04
              Кухонная оппозиция?
            2. +2
              24 ноября 2020 17:14
              Цитата: kalibr
              Но если бы все, а не только либералы делали все, что положено + немного больше, что было бы тогда?

              Ну, как всегда, все бы разворовали ))
      3. +2
        24 ноября 2020 17:11
        Цитата: Пане Коханку

        Теперь под такое подводят отдельные понятия.. типа некой "шведской семьи" и прочей чепухи.... Да, тож вспомнил. what Уж простите, Александр. drinks Вот такие вот они - "честь и совесть нации".... negative

        Так Герцен и Огарев того? Типа шведы? Это потому что первого разбудили декабристы? Поэтому они были страшно далеки от народа? ))
        Приветствую, Николай! hi
        1. +1
          24 ноября 2020 22:44
          Так Герцен и Огарев того? Типа шведы? Это потому что первого разбудили декабристы? Поэтому они были страшно далеки от народа? ))
          Приветствую, Николай!

          Альберт, здравствуй! Когда первого будили, он был крайне занят свингерством. laughing Букак букака видит издалека! drinks Остается вспомнить Лилю Брик, как "переходящее знамя" - еще та была оторва! wink Ох, оторва.... good
    2. +2
      24 ноября 2020 11:37
      Цитата: ee2100
      Всё, что вредит родине то хорошо для для революции.

      А разве не В.И.Ленин выдвинул лозунг поражения царского правительство в ПМВ? Но поражение правительства, это всегда поражение страны, то есть Родины, нет?
      1. +2
        24 ноября 2020 11:46
        В Вас историк КПСС проснулся?
        Экстрополируйте сей тезис на ВОВ и получайте лайки
        1. +6
          24 ноября 2020 12:39
          Коллеги, бросьте!
          Всё крайне просто и пошло. Тысячу раз мы об этом говорили. Цель олигархов, захвативших недра и крупные предприятия, конкурентные на мировом рынке, а также окормляемого ими слоя чиновничества в совокупности с высшим армейским руководством -- полное и абсолютное исключение возможности возникновения в народе широкого и мощного класса мелких и средних предпринимателей как конкурентов себе, олигархату, -- конкурентов, способных подвинуть тот олигархат как с экономических, так и политических позиций. Для этого с помощью законов давятся все попытки развития собственного мелкотоварного производства, а рынок наполняется иностранными изделиями с той же целью. В результате все внутриполитические движения, которые хотят выглядеть как развитие, на самом деле борьба за передел собственности внутри правящего слоя. Битва тараканов в стеклянной банке.
          Вот и всё.
          И не надо тут ничего выдумывать.
          А что касается наших либералов, то их цель состоит лишь в вытеснении нынешнего правящего слоя с целью занять его позиции и делать ровно то же самое.
          1. +3
            24 ноября 2020 13:03
            Цитата: депрессант
            А что касается наших либералов, то их цель состоит лишь в вытеснении нынешнего правящего слоя с целью занять его позиции и делать ровно то же самое.

            Об этом писал еще Дж.Оруэлл. Я эту цитату из "1984" приводил много раз...
            1. +2
              24 ноября 2020 13:24
              К стыду своему, не читала это произведение. Услышала о нем уже во второй половине 10-х и подумала: а чего напрягаться-то? Год 1984-й -- прошёл? Прошел. А историю, как Вы знаете, я не люблю ))))
              Иногда я насильно заставляю себя читать что-нибудь эдакое, дюже популярное в интеллектуальной среде. То, о чем говорят с придыханием, закатыванием глаз к небу и многозначительным восклицанием "О!". Но по прочтении остается гадкое ощущение впустую потраченного времени. Ибо всё, что сказал мне автор, я давно вывела на основании собственного жизненного опыта.
              Единственное, чему я готова отдать должное, -- красоте стиля и занимательности изложения, то есть одёжке, в которую закутана идея.
              1. +2
                24 ноября 2020 13:55
                Цитата: депрессант
                то есть одёжке, в которую закутана идея.

                Он пишет о трех группах населения, которых всегда, с палеолита было именно три. «Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших – остаться там, где они есть. Цель средних – поменяться местами с высшими; цель низших – когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, – отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая. Долгое время высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять эффективно, либо и то и другое. Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, что разыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низших в прежнее рабское положение и сами становятся высшими. Тем временем новые средние отслаиваются от одной из двух других групп или от обеих, и борьба начинается сызнова. Из трех групп только низшим никогда не удается достичь своих целей, даже на время»
                1. +1
                  24 ноября 2020 15:46
                  А вот тут я не согласна с Оруэллом, если он думает так.
                  Действительно, некоторая часть средних, свергнув высших путем революции, занимает их место, освобождая тем самым свои прежние места для низших. В результате часть низших становятся средними. Подвижки в обществе -- налицо. Да еще и средние, пришедшие к верхней власти, кое-какие данные низшим обязательства вынужденны выполнять. Вследствие этого общество хотя бы немного сдвигается вперёд, в целом жизнь хоть немного для низших улучшается.
                  Тогда для того, чтобы не терять власть, высшие придумали демократию в виде по меньшей мере двух противоборствующих за власть партий, в которых они занимают лидирующие позиции. И если есть сменяемость власти, то победившая часть верхушки опять-таки вынуждена исполнять хотя бы часть предвыборных обещаний. Верхние действительно остаются верхними, средние -- средними, но революция исключается. Ведь для низших главное -- хотя бы какое-то улучшение жизненных условий.
                  Почему же революция все-таки возможна в наше время?
                  А потому что в результате демократических подвижек жизнь улучшилась настолько, что привела к развитию сложных технологий, значит к формированию целой прослойки технологических лидеров, которые, постепенно разбогатев в условиях демократии, захотели чувствовать себя высшими, но старая аристократия не пускает их к политическому штурвалу мира. Все, что сейчас происходит на планете, -- жилеты, локальные войны, коронавирус, -- это борьба нового клана аристократии со старыми элитами. Если найдут общий язык, революций не будет. Но тогда будет всё намного хуже, чем предполагает Оруэлл. Средний класс как извечный потенциальный претендент на власть вряд ли сохранится. Ну, может, в форме очень мелкого предпринимателя. Я имею в виду западную модель.
                  1. +2
                    24 ноября 2020 16:29
                    Вследствие этого общество хотя бы немного сдвигается вперёд, в целом жизнь хоть немного для низших улучшается. Прежде всего она улучшается за счет научно-технического прогресса. Сидели при лучине, стала свечка, потом масляная лампа, потом "керосинка", потом "лампочка Ильича". Но у моего зятя, ему 45 лет, в деревне у деда и бабки пол был земляной! Он помнит и зачем ему мне врать?
                  2. +1
                    24 ноября 2020 16:31
                    Цитата: депрессант
                    Почему же революция все-таки возможна в наше время?

                    Невозможна! Закон Парето ее запрещает. То есть сделать-то можно. Но как было 80 и 20, так и останется. Суть меняется, пропорция - нет. 20 наверху и рано или поздно они "загниют" и 80 внизу. И смысл затеваться? А о гибели среднего класса западные социологи давно говорят...
                    1. 0
                      29 ноября 2020 10:34
                      Как же Вы любите этого Парето! А ведь ошибается он (или намеренно врёт, бог его знает). Пропорция зависит от многих факторов и постоянно меняется. По классам, регионам, национальностям...
                      Но на самом деле самой пропорции просто нет. Есть непрерывное распределение по умениям и доходам, но правящему классу выгодно представить это как "вечную" пирамиду с "высшими" и "низшими". Но для эффективности управления должно быть движение снизу вверх и (обязательно!) сверху вниз, чтобы освобождались места.
                      Застывшая же кастовая система, давным-давно себя дискредитировала. Но каждый новый правящий класс, плюя на законы истории, стремится увековечить своё господство. В чём рано или поздно терпит крах.
                2. 0
                  25 ноября 2020 10:24
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: депрессант
                  то есть одёжке, в которую закутана идея.

                  Он пишет о трех группах населения, которых всегда, с палеолита было именно три. «Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших – остаться там, где они есть. Цель средних – поменяться местами с высшими; цель низших – когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, – отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая. Долгое время высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять эффективно, либо и то и другое. Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, что разыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низших в прежнее рабское положение и сами становятся высшими. Тем временем новые средние отслаиваются от одной из двух других групп или от обеих, и борьба начинается сызнова. Из трех групп только низшим никогда не удается достичь своих целей, даже на время»

                  Вячеслав Олегович, Вы случайно не "ферму животных" пересказали?
                  "84" - это история любви в условиях тотального контроля.
                  6 слов и все понятно.)))
                  1. 0
                    25 ноября 2020 11:56
                    Нет, не "ферму". Как раз о трех группах он пишет в 1984. Это отрывок из книги Голдстейна, которую. Уинстон читает вместе с Джулией.
                    1. +1
                      25 ноября 2020 13:28
                      Массы никогда не восстают сами по себе и никогда
                      не восстают только потому, что они угнетены. Больше того, они даже не
                      сознают, что угнетены, пока им не дали возможности сравнивать.
                      Каких взглядов придерживаются массы и каких не придерживаются --
                      безразлично. Им можно предоставить интеллектуальную свободу, потому что
                      интеллекта у них нет.

                      Ага. Нашел. Спасибо.
                      1. 0
                        25 ноября 2020 18:40
                        Хорошо сказано, не правда ли? У нас в СССР люди и не знали, где живут, пока не стали во множестве выезжать за границу и сравнивать...
                      2. 0
                        25 ноября 2020 20:42
                        Некоторые критики Оруэлла считают Голдстейна калькой с Троцкого (Бронштейна). Нашел предполагаемый первоисточник "преданная революция"
                        Социальный смысл советского Термидора начинает вырисовываться перед нами. Бедность и культурная отсталость масс еще раз воплотились в зловещей фигуре повелителя с большой палкой в руках. Разжалованная и поруганная бюрократия снова стала из слуги общества господином его. На этом пути она достигла такой социальной и моральной отчужденности от народных масс, что не может уже допустить никакого контроля ни над своими действиями ни над своими доходами....
                        Дело идет, таким образом, не о призраках прошлого, не об остатках того, чего больше нет, словом, не о прошлогоднем снеге, а о новых могущественных и постепенно возрождающихся тенденциях к личному накоплению. Первый пока еще очень скудный прилив благосостояния в стране, именно вследствие скудости своей, не ослабил, а усилил эти центробежные тенденции. С другой стороны, возросло одновременно стремление непривилегированных дать по рукам новой знати. Социальная борьба снова обостряется. Таковы источники могущества бюрократии. Но из тех же источников вырастает и угроза ее могуществу.

                        Тоже как бы вполне актуально... hi
                      3. 0
                        26 ноября 2020 05:39
                        А почему Вы думаете все книги Троцкого в советское время были в спецхране Ленинки и выдавались лишь по особому разрешению. Даже я не мог их получить имея 2-ую форму допуска к секретным документам. "Вам это не по теме исследования!"
                      4. +1
                        26 ноября 2020 12:19
                        Преданная революция, например, которут я процитировал, опубликована по испанскому изданию 1937 года. Думается, что она была доступна и Оруэллу, в том числе. Эту работу все интересуещиеся прочитать могли наверное по всему миру. Работа то посвящена также и конституции СССР 1936, обьявившей миру о построении социализма. Наверное только в СССР и были проблемы с доступом.
                      5. +1
                        26 ноября 2020 12:28
                        Вот поэтому-то нас нигде и не боялись. Читали... знали чем кончится. Видели, что он прав. И все признаки видели... Легко так... У нас был только один выход - ядерная война. Но кто-бы на это решился? А мир мы неизбежно бы просрали! И просрали в итоге!
                      6. 0
                        29 ноября 2020 10:44
                        Цитата: kalibr
                        Вот поэтому-то нас нигде и не боялись. Читали... знали чем кончится.

                        Это только с Хруща, который повёл именно по этому пути. До того - ещё как боялись, а вот Троцкого пожалуй, презирали, как лузера.
                      7. +1
                        29 ноября 2020 15:19
                        Цитата: Kwas
                        До того - ещё как боялись, а вот Троцкого пожалуй, презирали, как лузера.

                        Если бы Вы читали его работы, то поняли бы, что лузером его никто не считал. Крупным ученым - да!
                      8. 0
                        1 декабря 2020 07:43
                        Цитата: kalibr
                        что лузером его никто не считал. Крупным ученым - да!

                        Его справедливо считали обанкротившимся политиком. А писания - самооправданиями этого политика. Ну, примерно как мемуары гитлеровских генералов, где во всём виноват фюрер.
                      9. 0
                        29 ноября 2020 15:21
                        Цитата: Kwas
                        До того - ещё как боялись

                        Это вообще смешно читать. Страна где секретилось количество хомутов и телег...
                      10. 0
                        1 декабря 2020 07:44
                        Цитата: kalibr
                        Это вообще смешно читать. Страна где секретилось количество хомутов и телег...

                        Смешно читать именно это.
                      11. -1
                        1 декабря 2020 07:49
                        Константин! Вы не знаете как в архиве дверь открывается, не были ни в одном ни разу. Все Ваши знания вторичны. Из дурацкого ТВ и писаний наших троечников-журналистов... И Вы мне еще что-то пытаетесь доказать. Вот-вот оно тяжкое наследие совка: разрешили считать невеждам, что они равны людям... со знаниями. Вот они из себя и корчат. Хотя место им в "деревянном домике" с дыркой, и что б кричать "занято!" И не благодарите меня, что я Вам открываю глаза и помогаю выйти из этого состояния. Это мой долг перед обществом!
                      12. 0
                        1 декабря 2020 08:08
                        Ну надо-ж сколько самомнения, перемешанного с презрением. Напоминает то ли Ксюшу Собчак, то ли ещё какую "светскую львицу". Типа "все вы бы@#$ло".
                        На эту тему что-то Вам доказывать - это себя не уважать.
                        Но если бы я был Ваших моральных качеств, я бы сказал "правильно, что Вам Троцкого читать не давали - оно на неумных людей плохо действует". Но я так не скажу, ибо сам в сопливой юности был почти таким. Читайте больше, обдумывайте - и мудрость рано или поздно придёт.
                  2. 0
                    29 ноября 2020 10:37
                    Цитата: Толстый
                    Вячеслав Олегович, Вы случайно не "ферму животных" пересказали?

                    Нет. Но у Оруэлла, как и у большинства авторов (да и вообще людей) есть определённый стержень идеологии, о чём он постоянно думает и пишет.
          2. +2
            24 ноября 2020 14:37
            Так получается что в такой ситуации и социалисты и монархисты и националисты (или даже три в одном))будут лучше для народа
            1. +4
              24 ноября 2020 16:45
              Получается, да здравствует царский строй, самый прогрессивный из всех строёв на свете!!! ))) wassat
              Ну да, хоть бомбить можно, хоть кружки марксистские создавать. Представляю: подполье, лампочка Ильича, агитатор читает вслух статью Ленина, все сидят, уткнувшись в смартфоны. Бледная, несогласная с докладчиком анархистка, затягиваясь, курит анашу. Неподалёку от подвала бродит наркодилер с дозами. Расписание заседаний тайного марксистского кружка ему известно.
              1. +2
                24 ноября 2020 17:42
                Цитата: депрессант
                Расписание заседаний тайного марксистского кружка ему известно.

                А над всем этим сбродом кружит беспилотник с усилителем звука и передает все, о чем они говорят, в СБ. А там уже решают, кого посадить за кражу свечей в церкви, кого за сексуальные домогательства, кого за наркоту. За "политику" не посадят никого. Кстати, в содеянном все признаются.
                Кстати, почему строй царский? У Станислава Лема в романе Эдем прекрасно описана анонимная диктатура.
                1. +5
                  24 ноября 2020 18:38
                  Прогрессивность царского строя состояла в его способности породить пусть немногочисленное, но мощное большевистское движение -- группу пассионариев, сумевших откликнуться на мечты больших народных масс о лучшей жизни.
                  Вот заставьте меня сейчас откликнуться на такое. При первых звуках речи я сразу схвачусь за карман -- не шарится ли в нем кто, пока я уши развесила.
                  Не может быть строй прогрессивным, если в нем не формируются люди, мечтающие о жизни с высоким коэффициентом духовной составляющей и верящие в достижимость счастья для всех.
                  1. 0
                    24 ноября 2020 19:21
                    Цитата: депрессант
                    верящие в достижимость счастья для всех.

                    Так это Вы о ненормальных говорите? Стругацкие и Ефремов писали, что даже в коммунистическом обществе будут несчастные,хотя служба доставки еды и прочие блага это все у них будет...
                    1. +3
                      24 ноября 2020 20:45
                      То есть Вы считаете ненормальными людей с высокой духовной составляющей?
                      В США сотни тысяч частных телескопов. Не за соседями следят -- за небом. У нас тоже продаются телекопы -- от 3900 до более 70 тыс рублей. У Вас есть знакомые, имеющие телескоп? У них, я имею в виду США, в их гнилом капитализме люди мечтают о звёздах, фильмы про это снимают. Про науку. Превозносят ученых. Мало того, у них постепенно увеличивается процент тех, кто за социализм. Ну, они метрополия, им можно.
                      А у нас таких людей, будя заведутся, считают в лучшем случае чудаками.
                      Вот и бродят сталкеры по руинам советской эпохи, той, в которой призывали быть "чудаками" всех. Бродят сталкеры и горюют. Как же мол, так, вот это был научный центр, а теперь голые стены, все порушено. А это был завод... Наш народ не может прийти в себя от шока и, чтобы скрыть стыд от сделанной промашки под маской рационализма, якобы сами так хотели, пытается выставить ненормальными тех, кто выпадая из ряда, демонстрирует советское отношение к будущему. Мол, очнись, дядя. И Вы туда же, Вячеслав Олегович.
                      1. +1
                        24 ноября 2020 20:51
                        Цитата: депрессант
                        У Вас есть знакомые, имеющие телескоп?

                        Есть у друга. Но ему телескоп купили ещё при Союзе, в 80-е.
                      2. +2
                        24 ноября 2020 21:19
                        Я считаю, что верить в счастье для всех могут лишь фантазеры. Оно невозможно. Никогда не нравился Дон Кихот, сражающийся с мельницами. В людей с высокой духовной составляющей верю. Но не люблю идеалистов. Что до американцев, то они просто богаче нас, вот и все. Культурнее? Основная масса - ни фига!
                      3. -2
                        24 ноября 2020 21:43
                        Цитата: kalibr
                        Что до американцев, то они просто богаче нас, вот и все.

                        А почему они богаче..не задумывались?
                      4. +1
                        25 ноября 2020 05:51
                        Цитата: Liam
                        А почему они богаче..не задумывались?

                        В данном случае об этом думать смысла нет. Можно еще задуматься почему земля шар, или гравитация направлена к ее центру... Был конкретный вопрос и конкретный ответ. Чтотолку мыслью по дереву растекаться? Будет день будет и пища. То есть придет время - подумаем!
                      5. -4
                        25 ноября 2020 08:06
                        Они богаче потому что в том числе-образованее в массе своей.Или как Вы выразились-культурнее.Вы перепутали причину и следствие
                      6. 0
                        25 ноября 2020 09:15
                        Цитата: Liam
                        Вы перепутали причину и следствие

                        Я теперь все время что-нибудь путаю... Старею...
                      7. 0
                        27 ноября 2020 21:07
                        Цитата: Liam
                        -образованее в массе своей.


                        Если бы когда то я не участовал в программе обмена в конце 80-х я бы может вам и поверил, а так это пропаганда с вашей стороны нелепая довольно.
                      8. 0
                        29 ноября 2020 10:53
                        Цитата: Liam
                        Они богаче потому что в том числе-образованее в массе своей.

                        Интересный вывод, не просветите, на основании чего он сделан?
                        А то, что они почти весь мир долларом грабят, значит, богатства им не прибавляет? wassat
                        И поинтересуйтесь, что было раньше - грабёж или образование?
                        К слову, качество которого ОЧЕНЬ сильно преувеличено.
                      9. 0
                        27 ноября 2020 21:02
                        Потому что построили систему с помощью которой грабят весь мир.
                2. +2
                  25 ноября 2020 09:56
                  Да под диктатуру философской системы нормальной не подведешь(создавать надо а это долго и опять реформаторство с непонятным эффектом) У русского народа обостренное чувство справедливости тут без православия и социалки никуда Ну или менять государствообразующий народ(но это если государство-самоцель а не народ) Да и долго это и муторно в общем утопия к тому же опасная для русского народа Поэтому все же царь лучше Такой знаете социализм где все примерно равны а над этим царь который подравнивает особо жадных до денег и красивой жизни направляя их на путь истинный через тернии к звездам)) Или отправляя куда нить в эуропу где эти "ценности" в горе что б они там "плодились и размножались" со знаком "-" ибо при таких приоритетах "+" не бывает И сажать никого не надо(зачем издеваться над людьми) -все по чеснаку
  8. +4
    24 ноября 2020 08:33
    Правда, уже в 1881 году император Александр II, видя, что обстановка в стране накаляется (да к тому же еще ее усугубляет террор народовольцев), дал поручение министру внутренних дел М.Т. Лорис-Меликову готовить проект конституции.
    На "конституцию" этот проект не тянет совсем и слово "конституция" в нем ни разу не упоминается. Сам Лорис - Меликов называл его "предполагаемыми реформами государственного устройства".
    1. +3
      24 ноября 2020 11:38
      Проект потому и проект, что его можно обозвать как угодно!
      1. +4
        24 ноября 2020 11:51
        Вот его Ковалевский, видный масон, в 1904 году "конституцией" и обозвал. Колоритная, кстати, личность и в тему о российском либерализме очень вписывается.
  9. +5
    24 ноября 2020 08:59
    Как тут удержаться от цитирования Фёдора нашего Михайловича...
    «Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьёт свою мать...».

    Что-то поменялось за 150 лет?
    1. +6
      24 ноября 2020 09:11
      Люблю я Достоевского - не чтение, а шок и трепет laughing
    2. +3
      24 ноября 2020 10:04
      Мнение крайне высоконравственного человека. Выше осуждались Герцен и Огарев за распущенность нравов, а тут вообще... целый букет. Человек был психически болен, на всех озлоблен... доверять его суждениям, себя не уважать.
      1. +1
        24 ноября 2020 10:32
        Да-да. Раз был озлоблен на либералов (на святое покусился!), значит явно болен. Уважайте себя дальше, заклеймите тех же Чехова с Мартыновым.
        1. +1
          24 ноября 2020 10:39
          А он не был болен, да?
          1. +3
            24 ноября 2020 11:24
            Вячеслав Олегович, ну Вы и выдали перлы! )))
            По-вашему, психически нездоровый человек не способен адекватно оценивать суть нематериальных понятий, таких, как деспотия, -- той, что вполне себе реально проявляет себя в отношениях государства и гражданина? )))
            Мне кажется, тут всё наоборот. Психически нездоровым считают того, кто называет вещи своими именами. Считают и крутят пальцем у виска. Ибо, по представлениям обычного гражданина, называющий, утратив инстинкт самосохранения, резко снизил планку собственной безопасности в условиях повышенного инстинкта самосохранения деспотической власти.
            1. +2
              24 ноября 2020 12:53
              Цитата: депрессант
              Мне кажется, тут всё наоборот. Психически нездоровым считают того, кто называет вещи своими именами.

              Очевидно поэтому в США было предложение включать шизоидов в состав экипажей космических кораблей, поскольку они "видят все, как есть". Но в данном случае речь идет не о деспотии, а оценке конкретных людей. И она слишком злобная, чтобы быть объективной!
              1. +2
                24 ноября 2020 13:05
                Злобная? wassat
                Да потому что говоришь-говоришь, а им что в лоб, что по лбу -- даже шишек не остается. В одно ухо входит, в другое выходит, но когда вдруг что-то оседает в пустой черепной короке, раздаётся монструозный рёв: "Догнать и застращать!" Ну, или как там они ревут)))
                Вот и думай после этого, кто умалишённый.
        2. +5
          24 ноября 2020 11:41
          Уважаемый Андрей! Насчет Чехова и прочих. Хотел бы посоветовать Вам для расширения кругозора книгу Е.В. Первушина "Усадьбы и дачи русской интеллигенции" Спб. Паритет, 2017. Там о многом, какие дачи покупали, какие себе строили, как охотились, кого любили... очень жизненно и поучительно. Есть там, кстати, и про Достоевского... Ну, а казино, где он просаживал огромные суммы, я сам видел в Ницце. Хорошо жил борец с либералами за счастье простого народа...
          1. +4
            24 ноября 2020 13:08
            Там о многом, какие дачи покупали, какие себе строили

            ЕМНИП, "дачным раем" по Петербургом во второй половине 19 - начале 20 века была Вырица. Там даже трамвай ходил в то время. Естественно, это была конка, но местные и дачники гордо именовали - трамваем! fellow
            К слову, без всякого там лишнего - несмотря на то, что всю жизнь живу в Питере, но узнал об этом "трамвае" впервые от Вас, Вячеслав Олегович! hi А в 2017-м был случай проверить - зашел в Вырицкую церковь, а там то ли вырезка из газеты, то ли какой-то отдельный информационный листок висел, посвященный "трамваю в Вырице". yes
            1. +3
              24 ноября 2020 13:25
              С попом Вырицкой церкви случайно познакомился на отдыхе в Сицилии. Калоритно-интересная личность.
              1. +4
                24 ноября 2020 13:45
                С попом Вырицкой церкви случайно познакомился на отдыхе в Сицилии. Калоритно-интересная личность.

                Давно? Я в Вырицкой церкви был дважды. Году в 2014-м у них был достаточно молодой, на цыгана похожий. А в 2017-м - не застал я попа в приходе, когда посещал. drinks
                1. +4
                  24 ноября 2020 13:50
                  Лет 5 назад. Размер XXXL. В начале на лежаках рядом лежали и слышал его разговор с его коллегой, тоже из лен.области. очень интересно. А потом он чуть не захлебнулся. Там пляжа нет,а из строительных лесов сделан помост на берегу у края скалы
                  1. +3
                    24 ноября 2020 13:54
                    Позднее допишу занят
                  2. +4
                    24 ноября 2020 13:55
                    А потом он чуть не захлебнулся. Там пляжа нет,а из строительных лесов сделан помост на берегу у края скалы

                    Анекдот вспоминается, в смысле, его часть:
                    - Кстати, к разговору о птичках - позавчера батюшка пьяный с колокольни упал, так даже не чирикнул!

                    Не, в 14-м, вроде, другой был....
                    Мда... ХХХL - прям "Чаепитие в Мытищах"? wink Ну... что сказать... Значит, гармонично живет! drinks

                    В начале на лежаках рядом лежали и слышал его разговор с его коллегой, тоже из лен.области. очень интересно.

                    На церковные, философские, аль на мирские темы? wink
                    1. +3
                      24 ноября 2020 14:00
                      Коммерческие темы. Тут писать не буду. К стати еду в СПб
                    2. +2
                      24 ноября 2020 14:02
                      Борода не рыжая, а так похож,но правда в плавках был
                2. Комментарий был удален.
                3. +3
                  24 ноября 2020 13:58
                  Была приличная волна и его накрыло и ударило о камни. Потом сидел и приговаривал,что его сегодня Бог промтил
                  1. 0
                    24 ноября 2020 17:22
                    Цитата: ee2100
                    Была приличная волна и его накрыло и ударило о камни. Потом сидел и приговаривал,что его сегодня Бог промтил

                    Хоть не атеист - уже хорошо
            2. +3
              24 ноября 2020 14:10
              Я в ней венчался и сына среднего крестил. Правда, батюшка другой был.
              1. +1
                24 ноября 2020 15:20
                Вы верующий?
                1. +2
                  24 ноября 2020 18:00
                  Мне сложно ответить на этот вопрос, честно. На венчании настояла мать моих детей, была в то время набожна. Собственно, на этой же волне и среднего крестили.
                  1. +1
                    24 ноября 2020 19:33
                    Ввел Вас в заблуждение он был из Выры
            3. +2
              24 ноября 2020 14:38
              Цитата: Пане Коханку
              "дачным раем" по Петербургом во второй половине 19 - начале 20 века была Вырица.

              Добрый день Николай, и не только Вырица, но и все это направление, которое сейчас называют лужским, было во второй половине 19века курортным местом. В Сиверский ходили поезда, там был большой вокзал (не сохранился, был деревянным и сгорел), были дачи в основном средней руки буржуазии и творческой интеллигенции, которая собиралась на даче у Майкова, в Сиверском Шишкин, живший на даче у Майкова написал "Утро в сосновом лесу". В Сивесрком живали Алексей Толстой, Горький (там даже показывают кресло, якобы на котором сиживал Горький tongue ) и даже Бродский копал в Сиверсокм картошку.
              А придумал все это граф Витгенштейн, только не тот который в войну с Наполеноном, а его потомок. Он нарезал землю, которую его славный предок получил за войну 1812г, на участки, настроил дач и стал их сдавать (кажется это было в 70 годы 19века).
              В Сиверском есть небольшой, но интересный музейчик "Дачная столица": (https://vk.com/dacha_museum), посвященный дачному быту. hi
              1. +5
                24 ноября 2020 14:51
                Сергей, про бОльшую часть сказанного Вами - не слышал! good
                А придумал все это граф Витгенштейн, только не тот который в войну с Наполеноном, а его потомок.

                Петр Христианович детей хорошо наплодил. laughing А который из потомков? Старшенький-то у него был женат на дочери последнего владетельного Радзивилла - сказочного "польского патриота" Доминика - Стефании...
                Также дачи были вплоть до Ораниенбаума вдоль залива. Некоторые даже сохранились. Вот дача кого-то из Бенуа - деревянная, стоит до сих пор, несмотря на то, что во время войны здесь были немцы. Это возле Сергиевки, у "Раската" - маяка. Фото наше, июнь этого года.

                Насколько я понимаю, те, кто побогаче, часто обладали дачами на северной стороне залива. Еще и Репин там жил в своих Пенатах... drinks
                1. +4
                  24 ноября 2020 15:18
                  Цитата: Пане Коханку
                  Петр Христианович детей хорошо наплодил. laughing А который из потомков?

                  Честно говоря не помню, надо посмотреть, но все эти земли принадлежали Витгенштейнам, у них родовая усадьба в Дружноселье, в Сиверском есть памятник

                  А творческая интеллигенция особенно любила Сиверский, вот скачал:
                  Особенно популярной дачной местностью Сиверская становится с середины XIX столетия. В летний период в поселке отдыхало до 10 тысяч горожан. Здесь было всё необходимое для приятного проведения времени: общественный парк, трактиры, почта, библиотека, лавка колониальных товаров и даже шесть летних театров. «Место здесь едва ли не лучшее в окрестностях Петербурга, живописное, гористое, прекрасный воздух», - так писал о Сиверской М.Е. Салтыков-Щедрин1. Сюда устремлялась, уставшая от столичной суеты, интеллигенция, чтобы насладиться чистым воздухом и удивительной тишиной. Особенно ценили эти места творческие личности. Здесь находили свое вдохновение художники Иван Шишкин и Иван Крамской, поэты Анна Ахматова, Александр Блок, Аполлон Майков, Алексей Плещеев и Владимир Маяковский, писатели Михаил Салтыков-Щедрин, Иван Гончаров, Алексей Толстой, Александр Куприн. Барон Фредерикс, у которого была дача в Сиверской, основал здесь собственный зверинец, в котором содержал редких животных. После революции Сиверская становится детским курортом и до девяностых годов здесь насчитывалось более 150 пионерских лагерей. Корней Чуковский в 1928 году здесь написал «Муху-цокотуху», а Исаак Шварц, гуляя вдоль берегов реки Оредеж, сочинил мелодию к фильму «Звезда пленительного счастья»

                  По словам И. Шварца мелодию песни "Госпожа Удача" (Белое солнце пустыни) он сочинил в Сиверском.
                2. +4
                  24 ноября 2020 16:32
                  Цитата: Пане Коханку
                  Петр Христианович детей хорошо наплодил. laughing А который из потомков?

                  Николай, вот нашел:
                  По данным «Памятной книжки Санкт-Петербургской губернии» за 1905 год, мыза Дружноселье площадью 13 310 десятин принадлежала светлейшему князю Фёдору Львовичу Витгенштейну

                  Это я так понимаю сын Льва Петровича и Стефании Радзивилл, то есть внук Петра Христиановича.
          2. +4
            24 ноября 2020 14:23
            Цитата: kalibr
            Е.В. Первушина "Усадьбы и дачи русской интеллигенции" Спб. Паритет, 2017

            О, какая интересная книга, не знал о ее существовании, сейчас закажу.
            Благодарю! hi
            1. +3
              24 ноября 2020 16:22
              Цитата: Mihaylov
              О, какая интересная книга, не знал о ее существовании, сейчас закажу.
              Благодарю!

              Не пожалеете!
          3. 0
            24 ноября 2020 18:01
            Уважаемый Вячеслав, спасибо за заботу о моем кругозоре, будет время, прочту и это. Что же касается гадкого-прегадкого Достоевского - а что, среди великих он как-то особняком стоит? НАШЕФСЁ не грезил в письмах о парижских борделях и в целом вел добропорядочный образ жизни? Потомок славных Лермонтов не был вреднющим пасквилянтом, отравляющим жизнь окружающим? И да, Чехов с его интимной перепиской там же. Но разве из-за этого мы считаем их недостойными выражать мысли о сущем?
            1. +2
              24 ноября 2020 19:29
              Цитата: Мур
              Что же касается гадкого-прегадкого Достоевского - а что, среди великих он как-то особняком стоит? НАШЕФСЁ не грезил в письмах о парижских борделях и в целом вел добропорядочный образ жизни? Потомок славных Лермонтов не был вреднющим пасквилянтом, отравляющим жизнь окружающим? И да, Чехов с его интимной перепиской там же.

              Да, все... имели... но на мой взгляд "градиент негодяйства" у него выше остальных. Хотя это сугубо мое лично мнение.
      2. +4
        24 ноября 2020 17:18
        Цитата: kalibr
        Мнение крайне высоконравственного человека. Выше осуждались Герцен и Огарев за распущенность нравов, а тут вообще... целый букет. Человек был психически болен, на всех озлоблен... доверять его суждениям, себя не уважать.

        Интересно, писал ли Фрейд что-то о Достоевском? laughing
        1. +4
          24 ноября 2020 20:07
          Фрейду повезло, в отличии от большинства советстих школьников.
          1. +3
            24 ноября 2020 20:17
            Цитата: 3x3zsave
            Фрейду повезло, в отличии от большинства советстих школьников.

            Достоевский очень популярен за рубежом )).
            1. +4
              24 ноября 2020 20:31
              Потому что он "порнографию души" запатентовал. Лично мне, "Убить пересмешника" или "Зеленая миля", гораздо ближе эмоционально, нежели терзания всех героев Федормихалыча...
              1. +4
                24 ноября 2020 20:45
                Ну, здесь дело вкуса ))
                Русская классика вообще очень популярна на Западе - Чехов, затем Толстой, Достоевский и...Гоголь. Поэтов не знают, возможно из-за фиговых переводов.
                1. +4
                  24 ноября 2020 20:53
                  То есть, Чехов лидирует?
                  1. +3
                    24 ноября 2020 22:15
                    Безусловно
      3. +3
        24 ноября 2020 18:29
        Вячеслав Олегович, из всего Достоевского,обожаю:"Преступление и наказание": мастер психологических портретов ! Лучше трудно найти
        1. 0
          24 ноября 2020 21:43
          Astra, в точку! love )))
          В детстве читала "Преступление и наказание" с наслаждением. Полагая, что все так читают. А тут наши достопочтенные господа пренебрежительно бровь поднимают, типа
          "Э-э-э..."
          1. +1
            29 ноября 2020 11:08
            Да, вот знаете, я наверное как раз из "этих". Ну вот не люблю читать об ущербных людях, и по-моему это просто вредно для психики и здоровья. Нет, конечно, Вы не пойдёте бить топором старушек (надеюсь), но само сочувствие к подобному рождает "движение за отмену смертной казни", "они тоже люди" и прочие мерзости.
            1. 0
              29 ноября 2020 11:23
              Не так, коллега )))
              Не сочувствие "убивцу", а стиль изложения -- тот, который был обруган Львом Толстым, а мне, торопыге-школьнице, не только понравился -- он просто затянул меня в свои тенета как доказательство интересной теоремы. Стиль -- медленный, текучий, последовательный, безупречный в своей логике)))
              1. +1
                29 ноября 2020 11:40
                Стиль - да, писать умел, уж не отнять, но вот меня он инстинктивно оттолкнул, даже как-то противно было, как-то совсем не туда он затягивает. Понимаете, такое ощущение - ну вот не надо про это. А, вот знаете с чем можно сравнивать - с фильмом "Джентельмены удачи". Прекрасный фильм, талантливый, замечательный, но вот про преступность так НИЛЬЗЯ! Это не должно быть поводом для шуток. Или вот творчество Высоцкого, его криминальный или алкогольный цикл - какие там прикольные бандюки да алкоголики... Или вот "творчество" Ерофеева или Буковского.
                1. +1
                  29 ноября 2020 12:52
                  Вот тут, коллега, должна сказать следующее. Моё ощущение от творчества Высоцкоо, видимо, совпадает с вашим. Творения барда я не приняла категорически и не принимаю до сих пор. Эдакая бандитская брутальность, напяленная на городского интеллигента в виде творческой маски, -- интеллигента, не жившего в криминальной среде и чужого для нее. А поскольку это не сценическая роль, требующая перевоплощения, то повседневное самовыражение в таком стиле кажется мне фальшью. Но маска приросла, выйти из нее не получалось. Может это, а не что другое и стало причиной алкоголизма Высоцкого.
              2. +1
                3 декабря 2020 20:43
                Давно Достоевского не читал, со школы. А вот кстати вчера обнаружил ещё одного любителя - однокурсника. И подумалось - а что, если попробовать почитать "со свежим взглядом, 40 лет спустя", вот Вы, какое его произведение бы для этого порекомендовали?
                1. +1
                  3 декабря 2020 21:19
                  Не Достоевского )))
                  "Град обреченный" Стругацких. И ещё -- "Волны гасят ветер" ))
                  1. +1
                    4 декабря 2020 08:10
                    Странно, почему???
                    Цитата: депрессант
                    Не Достоевского )))
                    Ничего не понимаю?!?!?!
                    Но если рекомендуете - почитаю. Вообще у них нравится "Понедельник" и "Трудно быть богом".
                    1. +1
                      4 декабря 2020 08:47
                      Дорогой коллега Kwas...
                      Смыслы и императивы начала прошлого века не ложатся на наше время. В те времена активно шло исследование --- убивать или не убивать ближнего своего. Поверьте, огромные массы людей чувствовали, что вскоре придется это делать, их вопрос и озвучил Достоевский. Мы же сейчас в растерянности: будут нас убивать или не будут? Преобразуемы или нет мы по образу и подобию того, что спланировано для нас сильными мира сего, сможем ли противостоять? Где точка нашей силы? Её нет или все-таки найдется? Стругацкие отвечают: в нас самих. В объединении с теми немногими, кто это понимает. Но противостоять придется громаде, погибать и начинать противостояние снова и снова. Вот такое оно, наше время.
                      1. +1
                        4 декабря 2020 18:38
                        Спасибо.
                        Цитата: депрессант
                        Смыслы и императивы начала прошлого века не ложатся на наше время.

                        Вполне согласен. В особенности тогдашней интеллигенции . А на сегодня... растерянности нет, но времена будут трудные, это точно.
    3. +9
      24 ноября 2020 12:44
      Что-то поменялось за 150 лет?
      Да ничего не поменялось. Народу усиленно внушают "недоверие к европейскому Просвещению" и мысль "что именно оно является корнем всех зол".
      А в это время "узкий круг лиц" "предпочитает делать на этом большие деньги под защитой сильной монархии".
  10. +3
    24 ноября 2020 09:18
    То есть намерение такое он имел. Но вот как было воплотить его в жизнь, не ущемляя интересов помещиков, сообразить не мог. А потому на столь радикальную меру и не решался.

    Ну так и Екатерина тоже имела, вроде бы, но с тем же эффектом. Петр III, вот кто реально собирался. И вслед за указом "о вольности дворянства", должен был следом выпустить указ "о вольности крестьянства", но тут то его просвещенные дворянчики и свергли, а потом и удавили на всякий случай, а Петра объявили сумасшедшим.
  11. +6
    24 ноября 2020 09:33
    На удивление слабая статья.
    Если автор хотел рассказать про начало провинциальной прессы и периодики для солдат (что весьма интересно по причине слабой освещенности) так и надо было подробней написать.
    А про либерализм и либералов в XIX веке даже советский школьный учебник лучше писал.
    Так что сумбурная статья разве что на приглашение к сра.... (пардон, к дискуссии) годится
    1. +5
      24 ноября 2020 11:23
      Вы знаете, Павел, я мог бы легко переписать диссертацию Толмачева и превратить его 32 стр. в 16 тыс.знаков. Но...подумал, что смысла в этом нет. Что проще и даже полезнее, сделать вот так, чем лезть в исторические дебри. По крайней мере тут всем все ясно, как Божий день. И -да, есть определенный посыл к дискуссии. И разве это плохо?
  12. +7
    24 ноября 2020 10:00
    Необходимо заметить, что Горе от ума впервые со значительными сокращениями была опубликована уже после смерти Грибоедова, в 1833 году, а полностью вышла в свет лишь в 1862 году , а по некоторым данным, в 1875 году.Все ж, сатира на аристократическое общество, а у Ревизора так же не легкая судьба,добиться разрешения на постановку удалось лишь после того, как Жуковский сумел убедить лично Николая I, что в комедии нет ничего неблагонадёжного, что это только весёлая насмешка над плохими провинциальными чиновниками, и пьеса была допущена к постановке.Да , пьеса не была официально запрещена,но есть такой интересный момент: Николаем I была заказана пьеса на тот же сюжет, но с другим финалом: все чиновники-казнокрады должны быть наказаны, что, безусловно, ослабило бы сатирическое звучание Ревизора и такую пьесу "сваяли",называлась Настоящий Ревизор. Так что, "сатрап,он и есть сатрап"(с)
    1. +5
      24 ноября 2020 12:09
      Даниил, видимо, сейчас как раз наступают такие времена, когда вместо "Ревизора" будет настоятельно рекомендовано ставить "Настоящего ревизора" )))
      Ведь царь, посмотрев спектакль, долго хохотал и сказал, что досталось всем, а больше всех -- ему самому. Не все цари обладают столь высоким уровнем терпимости и чувства собственного достоинства, чтоб вынести такое. У некоторых бывает и комплекс неполноценности. Но дело не столько в царе, сколько в подпирающем слое бюрократии.

      А что касается собственно "Настоящего ревизора", то вкратце история такова.
      Почти через три месяца после премьеры "Ревизора", а именно 14 июля 1836 года, в Александринском театре состоялся спектакль в восьми актах. Сначала прошло пять действий гоголевской комедии, а затем были показаны три акта "Настоящего ревизора".
      Примерно через полтора месяца такой же спектакль прошел в Москве.

      В заглавии пьесы, изданной короткое время спустя, значилось "Настоящий ревизор. Комедия в 3 действиях Цицианова, служащая продолжением комедии „Ревизор“. В последующих изданиях уточнили: автор --князь Цицианов. И лишь в 1984 году на основании архивных документов было названо полное имя сочинителя — Дмитрий Иванович Цицианов, государственный и военный служащий из рода грузинских князей Цицишвили.
      Так почему появился "Настоящий ревизор"?
      Чиновники!
      Чиновники управляли Россией тогда, управляют и сейчас.
      Чиновник департамента иностранных исповеданий Ф. Ф. Вигель в письме директору московских императорских театров М. Н. Загоскину назвал Гоголя "врагом России" и заявил: "Я знаю господина автора „Ревизора“, — это юная Россия, во всей ее наглости и цинизме", -- выразив таким образом отношение всего чиновничества не только и не столько к пьесе, сколько к переменам, настоятельно необходимым по её логике.
      1. +9
        24 ноября 2020 12:21
        2 года назад, СМИ сообщали, что в некотором городе Губернске пьесу Ревизор ,чиновники запретили к демонстрации в местном театре пьесу Ревизор.Да и потом вы заметили, что сейчас сатиры не существует, ни в кино, ни на телевидении?
        1. +7
          24 ноября 2020 12:46
          Заметила! Ещё как заметила. Год назад. Мол, времена нынче тяжёлые, траурное выражение лиц полагаемо. А кто зубы скалит, по определению, -- враг! ))))
          Потому ТВ уж год как не смотрю )))
          1. +4
            24 ноября 2020 12:54
            Как это у классиков, кстати у советских:
            "- Смеяться грешно? - говорил он. - Да, смеяться нельзя! И улыбаться нельзя! Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!"(с)....Аналогичное желание.. laughing
            "- Сатира не может быть смешной"(с).... smile
          2. +5
            24 ноября 2020 14:54
            А кто зубы скалит, по определению, -- враг! ))))

            Напомнило:
            А кто не чтит цитат,
            тот — ренегат и гад,
            Тому на заднице наклеим дацзыбао!
            Кто с Мао вступит в спор,
            тому дадут отпор
            Его супруга вместе с другом Линем Бяо.
            laughing (В.С. Высоцкий).
            1. +4
              24 ноября 2020 16:28
              Ну да...
              Ты за Мао или за Хрущева? За Хрущева. Снимай штаны, будем бить. Снял штаны, побили.
              На друго день. Ты за Мао или за Хрущева? За Мао. Снимай штаны, будем бить...
              Знаете, когда-то смеялась, представляя себе такого покорного, наивного Вана, и тупость китайского руководства. А в прошлом годе или даже в этом увидела сингапурский ролик -- 10 ударов бамбуковой палкой по мягкому месту за нарушении ПДД. Коллеги, это страшно до жути. Человеческое мясо с одного удара рассекается глубиной до сантиметра и более, края раны выворачиваются наружу, а таких ударов -- десять (10!). Вот так строилась мощь азиатских экономик.
              1. +1
                29 ноября 2020 11:18
                Да уж, жуть. Но кстати, а за какое нарушение ПДД? Ведь очень может быть не просто нарушение, а такое, какое реально угрожает жизни людей? Тогда оправдано! Я вообще за адекватность наказания, за воровство - хороший штраф, за убийство - казнь, а за членовредительство или изнасилование нужна хорошая порка! И тюрем гораздо меньше надо, экономия однако!
          3. +3
            24 ноября 2020 17:41
            Относительно ТВ в чем-то согласна : надоедает официоз,но альтернативные интернет ТВ ещё хуже. Или я такая "везучая" и попадаю на откровенную глупость типа"КОВИД придумала власть"или "мумию в костёр и всем благодать".Я стараюсь критически воспренимать официоз и различные интернет-ТВ. Истина , где- то поблизости. А ТВ я смотрю : концерты,сереалы
        2. +3
          24 ноября 2020 12:56
          Зато есть "вертикаль"! А в СССР был "демократический централизм".
          1. +3
            24 ноября 2020 13:12
            И сейчас, хватает вертикалей,горизонталей, только толку ни какого нет...Все плохое, в разы больше, чем при "царях-ампираторах" и СССР..
            1. +3
              24 ноября 2020 13:55
              Худшее -- естественное продолжение плохого. Кривая дорожка, свернуть с которой -- чем дальше , тем труднее. Находя себе узкий путь среди болот и колдобин, наши демиурги оставляют нам возможность тонуть и ломать хребты. В лучшем случае -- ноги. Согласных брести, не меняя направления, вытягивают тоненькой веревкой подачек.
              1. +4
                24 ноября 2020 16:22
                Которая с каждым годом становится всё тоньше и тоньше...
              2. +2
                24 ноября 2020 16:24
                Цитата: депрессант
                Худшее -- естественное продолжение плохого. Кривая дорожка, свернуть с которой -- чем дальше , тем труднее. Находя себе узкий путь среди болот и колдобин, наши демиурги оставляют нам возможность тонуть и ломать хребты. В лучшем случае -- ноги. Согласных брести, не меняя направления, вытягивают тоненькой веревкой подачек.

                Как хорошо Вы сказали!
              3. +3
                24 ноября 2020 17:22
                Людмила Яковлевна,я бы так образно не смогла сказать.
            2. +2
              24 ноября 2020 14:02
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Все плохое, в разы больше, чем при "царях-ампираторах" и СССР..

              Прогресс! Он идет не только в технике. Бывает и так: в технике прогресс, а в обществе - количественной "прогресс" негатива переходит в регресс. Вспомните фашистскую Германию? Какой прогресс в области техники? И... регресс в идеологии! Вспомните древнюю Ассирию. Какой прогресс в строительстве и военном деле. И какие людоедские барельефы они нам оставили? И чем, кстати, обе эти регрессирующие державы закончили...
              1. +2
                24 ноября 2020 16:29
                И какие людоедские барельефы они нам оставили?
                Если на это смотреть глазами современного человека, а тогда это была обыденность, боги в ту эпоху, у многих народов были не милосердны и требовали кровавых жертв, увы...вегатарианцами не были..Финикийцы, например были не лучше,хотя о их богах, мы судим по работам их врагов..
                1. +2
                  24 ноября 2020 16:36
                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  Если на это смотреть глазами современного человека, а тогда это была обыденность, боги в ту эпоху, у многих народов были не милосердны и требовали кровавых жертв, увы...вегатарианцами не были..Финикийцы, например были не лучше,хотя о их богах, мы судим по работам их врагов..

                  Нет, Вы не правы. Жестокости ассирийцев, а мы видим ее на их барельефах, удивлялись уже люди их времени. Речь не идет о кровавых жертвах богам. Но это долго рассказывать. Наберите в Гугле искусство древней Ассирии...
          2. +2
            24 ноября 2020 18:08
            Зато есть "вертикаль"! А в СССР был "демократический централизм".


            ..ибо принцип "обязательность решения вышестоящих организаций для нижестоящих" оттуда же, из вертикали.
            1. 0
              24 ноября 2020 18:57
              Вячеслав Олегович, да, смакование убийства львов. Многочисленные сцены, искуссно исполненные в барельефном стиле. А Карфаген? Сотнями за раз распинали львов на крестах. Оно для них всех, видать, актуально было. Пошел за водой, тебя сьел лев. Кого сегодня сьел лев? - обычная тема разговора соседей к концу рабочего дня.
              А теперь скажите...
              Какая нужда заставляет "милых, добрых, гуманных" датчан массово забивать раз в году приплывающих к ним сотни черных дельфинов, да так, что море кипит от крови? И это -- обычай!
  13. BAI
    +3
    24 ноября 2020 10:44
    и А.И. Герцен (тот самый, что писал: «К топору зовите Русь!»)

    А.И. Герцен никогда не писал этого. Это «Письмо из провинции», адресованное А. И. Герцену за подписью «Русский человек», было опубликовано в 64-м листе «Колокола» 1 марта 1860 г.
    Нет, наше положение ужасно, невыносимо, и только топор может нас избавить, и ничто, кроме топора, не поможет! Эту мысль уже вам, кажется, высказывали, и оно удивительно верно, другого спасения нет. Вы все сделали, что могли, чтобы содействовать мирному решению дела, перемените же тон, и пусть ваш Колокол благовестит не к молебну, а звонит набат! К топору зовите Русь! Прощайте и помните, что сотни лет уже губит Русь вера в добрые намерения царей, не вам ее поддерживать.

    С глубоким к вам уважением

    Русский Человек.

    Я просил бы напечатать вас это письмо, и если вы печатаете письма врагов ваших, то отчего бы не напечатать письмо одного из друзей ваших!

    В литературе до сих пор идут споры об авторе этого письма. Высказывались предположения, что автором его мог быть Н. Г. Чернышевский либо Н. А. Добролюбов.
    1. +4
      24 ноября 2020 11:25
      Обычно принято, что редактор отвечает за все, что напечатано в его издании, в особенности за подписью анонима.
      1. BAI
        +1
        24 ноября 2020 13:50
        редактор отвечает за все, что напечатано в его издании,

        Даже за них?
        и если вы печатаете письма врагов ваших

        И даже здесь на сайте (и не только у него) есть примечание - "Мнение редакции может отличаться от мнения автора". Наверное, про свободу слова не надо ничего рассказывать?
        А если учесть анонима - здесь не аноним, а псевдоним (хотя границы четкой, конечно, нет).
        Некто А.П. Чехов печатался под именем "Антоша Чехонте". Чем отличается от "Русский Человек"?
        1. +2
          24 ноября 2020 16:25
          Цитата: BAI
          "Мнение редакции может отличаться от мнения автора"

          Я не знаю, была ли такая приписка в журнале у Герцена
          1. BAI
            +2
            24 ноября 2020 16:38
            Ну приписали авторство другому человеку, имейте мужество признать ошибку. Ну чего юлить то?
            1. +1
              24 ноября 2020 17:35
              Цитата: BAI
              Ну приписали авторство другому человеку, имейте мужество признать ошибку. Ну чего юлить то?

              Почему сразу юлить? Речь идет о том, что точно и Вы не знаете кто написал, так? Так что все может быть. А ошибки, если они доказаны я, Вы должны были заметить, признаю всегда. В данном случае на все 100% она не доказана. Вполне мог и он сам это написать, а подписаться... да как угодно! Фраза-то хлесткая!
              1. BAI
                +1
                24 ноября 2020 22:05
                то точно и Вы не знаете кто написал, так?

                Нет, не так. Речь идет о том, Герцен этого НЕ ПИСАЛ. И это абсолютно точно известно. Даже стилистически видно: "К топору зовите Русь". Это обращение к кому-то. К самому себе? К себе с пламенными призывами не обращаются. А выше там вокруг этого посыла уже логические выводы делают.
                1. 0
                  25 ноября 2020 05:43
                  Замечательно! Значит не писал, а я был неправ приписав ему этот факт.
    2. +2
      24 ноября 2020 17:08
      коллега ВAI, где-то читала,что это Чернышевский, якобы он сгоряча написал
      1. BAI
        +1
        24 ноября 2020 22:09
        Ряд литературоведов поддерживает Вашу точку зрения:
        Высказывались предположения, что автором его мог быть Н. Г. Чернышевский либо Н. А. Добролюбов.

        Но вот тут с определением авторства, действительно, сложно. Пока не будет найден рукописный оригинал (если будет найден).
        1. 0
          25 ноября 2020 14:15
          В этом сомневаюсь. Вряд ли Герцин или Огарёв рукописные архивы собирали.
  14. +8
    24 ноября 2020 12:32
    Совершенно уникальным для своего времени стали журналы для просвещения солдат российской императорской армии: «Чтение для солдат», «Солдатский собеседник» и «Солдатские сочинения»
    Первым, судя по всему, был Наполеон, который для солдат и офицеров организовал издание в 1797 году Courrier de l'Armée d'Italie, причем газета раздавалась бесплатно. Второй газетой подобной направленности была La France à travers les yeux de l'armée (Франция глазами армии).
    А в России идея о создании солдатского журнала как раз Николаю I и принадлежит. Правда либерализм вряд ли двигал императором. По его мысли журнал должен был у нижних чинов "возбуждать ревность к воинской службе". Однако мысль высказал, а денег не дал, потому "Чтение для солдат" штабс-капитан Чекмарев начал издавать на собственные деньги. "Финансирование" выделили лишь через год.
  15. +3
    24 ноября 2020 17:00
    "полетическим идиалом считал Петра Великого"если касаться ума и логики Петра то будет не самая радужная картинка,но личная неприхотливость вызывает уважение
  16. +3
    24 ноября 2020 19:39
    "те же западники единого движения не представляли". Возможно, ошибаюсь, но это точ в точ современная антинская оппозиция. Их объединяет лишь неприятие Путина,а дальше: американская модель (Навальный и Ко)"сталинисты","эволюционисты","маниловцы(СССР без коммунистов с Исус вместо Ленина)СССР2(Андрей из Челябинска).
    1. +1
      25 ноября 2020 00:09
      СССР без коммунистов

      Это получится тогда Кронштадтский мятеж 1921-го - "за Советы без коммунистов". laughing
      1. +1
        25 ноября 2020 14:07
        Около того. Но советы без политических партий - свадьба без невестн
  17. -1
    24 ноября 2020 20:32
    на картине не хватает геев, лесбиянок ,черномазых,латинос и была бы современная западная демократия
    1. 0
      25 ноября 2020 05:45
      Цитата: Ryaruav
      на картине не хватает геев, лесбиянок ,черномазых,латинос

      То есть людей, да? Судя по Вашему комментарию Вы не вполне человек...
  18. 0
    29 ноября 2020 11:16
    Цитата: Был Мамонт
    Как насчет частной собственности "заводов и пароходов" и либерализма?

    Я Вам уже ответил: 80% собственности принадлежит 20% населения. Так было всегда. И одновременно 80% населения недостаточно умны, образованы и социализированы.