«Эффективная система»: в Чехии предложили использовать пушку ЗУ-23-2 в борьбе против дронов

По завершении последней войны в Нагорном Карабахе внимание многих обозревателей приковано к проблеме противодействия беспилотникам. В Чехии предложили не списывать со счетов проверенное орудие советской эпохи.

Пушка ЗУ-23 [корректнее – ЗУ-23-2] – это старое оружие, родившееся в 60-х годах прошлого века. Она сравнительно быстро устарела, так как её возможности в борьбе с современными самолетами стали недостаточными. И всё же российская армия оставила пушку в своём арсенале для обеспечения огневой поддержки [при работе по наземным целям]

- отмечается в издании CZDefence.

При этом указывается, что некоторые армии, такие как армия Финляндии, продолжают использовать ЗУ-23 для борьбы с воздушными целями:

Не против самолётов, но в первую очередь против низколетящих целей, вертолётов – а в последние годы как раз против дронов. Это очень популярное и относительно экономичное решение.

Как поясняется, ЗУ-23 достигает наилучших результатов во взаимодействии с лёгкими переносными зенитными российскими ракетами «Стрела-2М» или французскими «Мистраль». Некоторые производители воспользовались этим и дооборудовали данные пушки ЗУР, например, поляки, создав изделие Jodek. После добавления более современной системы управления огнем, более совершенных оптических приборов и прочих новшеств «возникает неожиданно эффективная система, способная действовать против широкого спектра целей».

Со слов автора, необязательно в борьбе против дронов использовать именно ЗУ-23. Для этих целей подойдут даже более устаревшие югославские орудия М-55 и другие пушки малого калибра.

Пушка KBA на итальянской колёсной БМП Freccia:

Comments

[Стройбат запаса]

Теперь чехи сделают самоходную ЗУ с 4 пушками "Йожин с бажин"

[URAL72]

Зря смеётесь. В Зенитном дивизионе сотой бригады всего одна такая ЗУ, на КамАЗе. И именно она сбила большинство БЛА ВСУ которые на счету дивизиона. Сейчас уже года два у нас есть переносные системы РЭБ, они тоже очень эффективны, но всё же. Одна проблема. Сбить БЛА не просто, а ещё его нужно подобрать. Но как только БЛА обнаруживает ЗУ-23-2, тут же начинают работать минометы. Не успел сбить,- топи педальку...

[Breard]

Всё верно!
Только не МЫ! а "Наши" братья по разуму из Израйля пошли дальше , на мой взгляд ОЧЕНЬ правильно, они взяли за основу ЗУ-23-2 установили это на хорошую точную механику горизонтальной и вертикальной наводки, мощную оптическую систему с отличным зумом, небольшой радар для позиционирования по азимуту и высоте и ВСЁ ЭТО сделали управляемым из компьютерной системой на монитор! с возможность комбинированного авто и ручного управления джойстиком и зумом видимой цели!
Кроме того дорабатывают боеприпасы.
А наши - вашерашенские "менагеры" думают только где и как балосиков по крупному срубить.

[URAL72]

Только не МЫ! а "Наши" братья по разуму из Израйля пошли дальше "

А наши - вашерашенские "менагеры" думают только где и как балосиков по крупному срубить."

Ну тут вы не правы. Развитие зенитной артиллерии не остановилось,- после была Тунгуска, а далее Панцирь. Так что не Израилем единым движется прогресс. И это не считая морских ЗАУ. Просто русские делают таннк даже из БМП,- тройка в пример. Потому добавили ракеты, заметно повысив универсальность и эффективность.

[Breard]

Ну ну... просто попытка выдать желаемое за действительное!
Они ...ЭТО СДЕЛАЛИ ...в опытных образцах и провели много испытаний...
У нас "на эту тему поговорили, может начертили пару тройку картинок"....

[Стройбат запаса]

Я смеюсь не над "золушкой", а над "свежей идеей".

[Bradley]

У ЗУ-23-2 вообще спектр применений широкий. И авиация, и легкая техника, и дроны, и живая сила. Два ствола лучше, чем один.

[Попандос]

Прочёл статью, коменты, похоже все не поняли смысла статьи. У кого нет комплексов способных за не дорого сбивать БПЛА лёгкого и среднего класса, вынуждены колхозить из чего есть под рукой.
У нас есть Панцирь, и его создавали задолго до массового появления дронов (молодцы военные, конструктора и инжинеры, заранее просчитали подобную угрозу). Нам не нужно колхозить подобные шайтан арбы, просто нужно модернизировать Панцирь. Ну и массово производить.

[Александр 3]

Наша старенькая Шилка справится с этой задачей,если систему управления обновить.

[Zhan]

Цитата: Александр 3

Наша старенькая Шилка справится с этой задачей,если систему управления обновить.

Ну да, у этой "шайтан арбы" огневой мощи достаточно..
Модернизация её закончилась на стадии М5.
ЗСУ-23-4М5 «Шилка-М5» — модернизация ЗСУ-23-4М4 с установкой радиолокационной и оптико-электронной СУО.
А ведь на первых стояло аналоговое счётно-решающее устройство входящее в СУО. Трудно представить как сей шедевр выглядел.. Нас в своё время к этим машинам особисты за версту не подпускали..

[Klingon]

Посмотрите на вьетнамский вариант модернизации Шилки. Там нехило так поработали. И современная СУО с новым радаром и ОЭО и 2ПК с ЗУР

[Alien From]

Батя мой, командир Шилки, всегда с таким теплом о ней отзывается))

[Nikolaevich I]

Ну, а шо добру пропадать,если это ещё добро !? Вон в "Техмаше" как-то обещали к ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 шрапнели разработать ...наподобие 9-А-1611 !

Ну и плюс установка !

[СергейАлександрович]

А есть ли смысл, если уже работают над проектом "Деривация ПВО" с 57 мм калибром и превосходящей в несколько раз мощностью? Лучше уж не мельтешить, а посмотреть на китайскую попытку приспособить автоматическое 76-мм морское орудие на наземное шасси.
Была и у итальянцев попытка создать 76-мм зенитную самоходку, пару десятков лет назад.

[Saxahorse]

Цитата: Nikolaevich I

Вон в "Техмаше" как-то обещали к ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 шрапнели разработать ...наподобие 9-А-1611 !

9-А-1611 это просто осколочный с пластиковым поводком вместо медного. А нужен по хорошему именно шрапнель, т.е. снаряд с управляемым подрывом.

[Nikolaevich I]

9-А-1611-это как раз шрапнель ! Но применяется типа..."дистанционной трубки" ! Вот если заменить "дистанционную трубку" на "программатор" или радиокомандный(лазернокомандный) взрыватель,то может получиться кое-что интересное !

[Saxahorse]

Где там дистанционная трубка? А главное где там интерфейс для управления этой трубкой? Там только обычный самоликвидатор на случай промаха.

[Nikolaevich I]

Цитата: Saxahorse

Где там дистанционная трубка?

Ну.выражение "дистанционная трубка" применено,как образное ...я же писал:"типа"... Согласен,что выражение оказалось неудачным...надо было выразиться иначе ! "Самоликвидатора на случай промаха" там нет ! Есть фиксированной длительности дистанционный "взрыватель"...

Характеристики 9-А-1611:

Масса патрона - 826 гр., снаряда - 386 гр., длинна - 285 мм

28 готовых поражающих элементов массой 3.5 гр.

Принцип действия МЭ снаряда такой:

После выстрела, через 1.2-1.5 секунд срабатывает донный вышибной заряд который выталкивает поражающие элементы. Поскольку скорость снаряда около 900 м/с к ней нужно прибавить скорость получаемая от срабатывания вышибного заряда (50 м/с) и скорость летательного средства из которого производился выстрел, то получиться, что снаряд сработает на расстоянии 1200-1400 метров от цели. Образуется облако из 28 каплевидных поражающих элемента, стабилизированных в полете вращением. Снаряд может оснащаться дистанционным взрывателем(возможно,типа "дистанционной трубки" )
P.S.Надеюсь, я всё,что надо "разжевал" ?

[Saxahorse]

Спасибо, я вспомнил о чем речь. Взрыватель на фиксированную дистанцию. Это не подходит для наземного орудия. В отличии от самолета, зенитка не может сама приблизится к дрону на нужную дистанцию.

[Nikolaevich I]

Цитата: Saxahorse

В отличии от самолета, зенитка не может сама приблизится к дрону на нужную дистанцию.

Но дрон может приблизиться к зенитке "на нужную дистанцию" !И для этого в модернизированных зенитках используются лазерные дальномеры... Кроме того, свой коммент я начинал со слов:"на подобии 9-А-1611..." ! То есть ,используя Принцип...!

[Saxahorse]

Дрон может и не приблизится, или внезапно обнаружится ближе или пройти в закрытом (пальмой к примеру) секторе. Вот поэтому как раз, "на подобии" и не надо!

Нужен полноценный снаряд с программируемым подрывом. И на западе таких предложений уже много. Правда все начинаются минимум с 30 мм, чем меньше калибр тем больше от огневой мощи отъедает программируемый взрыватель. В том и минус калибра 23 мм. Сегодня намного рациональнее автопушки в калибре 37-57 мм.

[Bad_gr]

На просторах интернета попалось вундэрвафля для Абрамса:

В контексте темы: с гладкого ствола, дробью по дронам (как на утиной охоте). Одна проблема - ствол высоко у танков не задирается.

[СергейАлександрович]

Шрапнельный снаряд есть и для наших самоходок. Проблема в механической фиксированной установке подрыва. С появлением управляемого подрыва эффективность должна повыситься.

[Чёрный Полковник]

А много эффективной шрапнели поместится в калибр 23 мм?

[Nikolaevich I]

Цитата: Чёрный Полковник

А много эффективной шрапнели поместится в калибр 23 мм?

Наверное,немного....но,как говорится, "палка о двух концах"! Недостаточное количество ГПЭ в одном снаряде возместим количеством самих снарядов ! Вспомните,за что ценилась,например. "Шилка" ?! Скорострельностью и способностью "в секунду" нашпиговать супостата маленькими .но вредными снарядами ! Стоит учитывать и тот факт ,что тут идёт оценка, проверка идеи ,исходя из того,что есть под руками...

[Генерал Песчаных Карьеров]

ЗУ-шка это вещь. На моих глазах сбили ночью беспилотник. Красота)))

Только я тогда в канаве, в гамне валялся, уж больно дырынчит)))

[stalkerwalker]

Цитата: Генерал Песчаных Карьеров

Только я тогда в канаве, в гамне валялся, уж больно дырынчит)))

Это явно лучше, чем в деревянном бушлате, или на острых камнях...

[Генерал Песчаных Карьеров]

Как говорит мой инструктор по боевой подготовке, у всех есть барометр в заднице.
Если он срабатывает, то падай, и не важно что там, лужа, камень, или насрал кто-то)))

[stalkerwalker]

Тот случай, когда брезгливость вредит состоянию организма...

[Генерал Песчаных Карьеров]

Тут не поспоришь

[Dart2027]

Разумное применение старой, но не утратившей эффективность техники.

[Галеон]

Ребятушки, хоть ЗУ-23-2, хоть ДШК, хоть максимка счетвереный - обнаружить главное. Обнаружить и навести. На тех рубежах, когда эти дроны еще свое "мяу" сказать не могут.

[Чёрный Полковник]

Ключевое слово "рубежах". 23 мм на какой дистанции эффективно?

[А. Привалов]

ЗУ-23-2 -- старый испытанный девайс и в хороших руках ссадит с небес любого, до кого дотянется.
Следует учитывать, что современные дроны работают с довольно приличных расстояний и высот. Ударным БПЛА в боевых условиях наставления не рекомендуют спускаться ниже 2000 м. Оптика позволяет работать средним дронам и с 5000, следовательно, для ЗУ-23-2 они будут недосягаемы с большим запасом.
Такие установки будут не эффективны и в борьбе с роями микродронов. Но свою нишу вполне могут занять на доступных им расстояниях и высотах.

[Галлямов Искандар]

Все новое это хорошо забытое старое!!!

[СергейАлександрович]

Как то они припозднились с идеями. Статья от 2013 года про модернизацию ЗУ-23-2 https://topwar.ru/32575-raketno-artilleriyskaya-zushka-modernizaciya-zu-23.html#comment-id-11635016.

[stankow]

Цитата: Saxahorse

Цитата: Nikolaevich I

Вон в "Техмаше" как-то обещали к ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 шрапнели разработать ...наподобие 9-А-1611 !

9-А-1611 это просто осколочный с пластиковым поводком вместо медного. А нужен по хорошему именно шрапнель, т.е. снаряд с управляемым подрывом.

То, что дано в разрезе, как раз шрапнель. Донньiй взрьiватель, возможно программируемьiй. Наверное всего модель. Как раз что нужно против дронов.

[Adler77]

Ерунда, опыт реального боя показал, что наведение осуществляется с высот и дистанций недоступных для ЗУ - 23, а так же зрк оса. А выпущенный боеприпас эти установки перехватить не могут. Т.е. нет смысла заморачиваться. Нужно, на мой взгляд, доводить до ума деривацию и панцирь.

[mlad]

Один из стимулов появления шилки был арабо израильский конфликт когда ЗУР заставили израильтян перейти на бреющий полет и с дронами это тоже может повториться

[СергейАлександрович]

Дроны меньше в размерах чем боевые самолеты и попасть по ним из малокалиберной артиллерии сложнее, проще применять более крупные калибры с дистанционным подрывом. Даже 30 мм пушки Панциря в этом плане смотрятся предпочтительнее. Хотя смысл всё же есть, если сопоставить стоимость 4-х установок ЗУ-23/30М1-4, установленных на машине «САМУМ» и одного комплекса "Деривация ПВО". Испытывать надо.

[riwas]

ЗУ-23-2 против ударных дронов вроде турецких - только из засады. Если её обнаружить дрон на дистанции дальше, чем дальность эффективного огня ЗУ-23-2, то он её уничтожит управляемым оружием.

[Кonstanty]

Вызывает недоумение то, что автор пишет про Чехию или Финляндию и ни слова про Польшу - а ведь на фото польская боевая часть «Пилица» - здесь под другим углом.

а польская армия до сих пор использует производимые в Тарнове ZU-23-2KG «Jodek»

или «Hibneryt», .

[Ilya_Nsk]

Есть счетверенный буксируемый КПВТ. Баллистика почти та же, но выстрел дешевле, плотность огня выше, а дрон так же весело разлетится от попадания 14.5 мм пули, как и от 23 мм снаряда. Это дешевле будет. Еще бы наведение по радару.
Уп-с, а о каких дронах идет речь? Надеюсь, не о "Хищниках"?