Военное обозрение

Как немцы создали «непобедимый» вермахт

99

Как побеждённые в Первой мировой войне немцы за 20 лет между двумя мировыми войнами смогли совершить революцию в военном деле и создать «непобедимые» вооруженные силы.


Поражение 1918 года стало горьким уроком для немецких военных и нации. Унижение воспламенило немцев, сделало их восприимчивыми к различным новинкам, заставило работать «сумрачный гений» на полную катушку. Также не стоит забывать и военные традиции прусской школы, «псов-рыцарей».

Штурмовики


Уже во время Первой мировой войны немцы изобрели тактику штурмовых групп.

В 1917 году немцы приступили к формированию штурмовых батальонов. В них было 1–5 штурмовых рот, 1–2 пулеметные команды, отделение огнемётчиков, рота траншейных миномётов и батарея лёгких пушек.

Предприниматель и конструктор огнестрельного оружия Хуго Шмайссер в 1917–1918 гг. разработал автоматическое оружие (пистолет-пулемет), позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Автомат MP-18 с магазином на 20 или 32 патрона стал основным вооружением штурмовиков.

Это был зародыш новой армии Германии.

Между рядовыми и офицерами штурмовых частей не было разобщённости, как в армии Второго рейха, где офицеры часто были из дворян-юнкеров. Они вместе шли на смерть. Их кормили лучше, чем обычные армейские части, освобождали от повседневной рутины, вроде рытья окопов и их обновления, давали больше времени на отдых. Но в наступлении штурмовики шли на острие атаки, взламывали позиционную оборону врага, захватывали опорные пункты, прорывались через линии траншей. Именно штурмовики позволили немцам нанести тяжелые удары англо-французским войскам в 1918 году и даже создать угрозу прорыва к Парижу.

Штурмовые батальоны стали новинкой в военном искусстве.

Складывались подразделения для скоротечных, кровопролитных схваток. Создавались братства людей, связанных кровью, общим делом и идеей. Осталось дополнить их разведкой, пикирующими бомбардировщиками и танками, дать бойцам вместо винтовок пистолеты-пулеметы, снабдить полевыми радиостанциями, посадить на мотоциклы, автомобили и бронетранспортёры, дабы успевать за бронетанковыми войсками, чтобы получился вермахт образца Второй мировой.

Как немцы создали «непобедимый» вермахт
Солдат немецкой штурмовой группы, вооруженный MP18. Франция 1918 г.

Штурмовые части создали и новый тип немцев, штурмовиков-ветеранов, которые позднее массой поддержат национал-социалистов. Штурмовики сохранят боевой дух в самые тяжелые для Германии годы – 1919–1921, когда нация будет сломлена поражением в войне. Они будут пополнять ряды добровольческих корпусов (фрайкоры), тех, кто подавит выступления красных немцев, не дадут провозгласить советскую власть в Баварии. Отряды фрайкора будут оборонять немецкие земли от поляков, сохранят для Германии большую часть Силезии.

Штурмовики были настолько популярны, что на их базе нацисты создадут в 1921 году свои штурмовые отряды (Sturmabteilung, сокращённо СА, также известны как «коричневорубашечники»). Они сыграли решающую роль в подъёме Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП). В 1934 году Гитлер уничтожил верхушку СА во главе с Э. Рёмом, чтобы усилить «вертикаль» власти. Но СА, в сокращенном виде просуществовали до 1945 года. Штурмовики в части СС, становились членами гражданской администрации на оккупированных территориях, занимались пропагандой, начальной военной подготовкой, гражданской обороной и т. д.

Интересно, что, победив немцев в войне 1914–1918 годов, англичане, французы и немцы не заметили, либо не приняли всерьёз эту штурмовую тактику. За что впоследствии поплатились. В царской армии из лучших, самых дисциплинированных солдат и унтеров создавались схожие части – ударные, штурмовые, батальоны смерти, которые должны были компенсировать общее разложение и распад армии. Но в дальнейшем этот опыт был забыт, его пришлось вспомнить уже во время Великой Отечественной.


Картина художника Вильгельма Эмиля «Элька» Эбера «Это была СА» (So war die SA), 1938 г.

Отец немецкой военной революции


Ханс (Ганс) фон Сект родился в дворянской семье в 1866 году. Он был настоящим аристократом, выбрал военную карьеру. Служил гвардейским гренадером, закончил академию прусского Генштаба.

К началу Первой мировой войны был командиром штаба 3-го корпуса. Сражался на Западном и Восточном фронтах, участвовал в разгроме Сербии. В 1916 году помогал австрийцам, в 1917 году занял пост начальника Генерального штаба турецкой армии. С 1919 года стал начальником войскового управления, под именем которого фактически скрывался Генштаб, который был запрещён Версальским мирным договором.

В 1920 году Сект был назначен начальником управления сухопутными войсками, фактически главнокомандующим рейхсвера. Германия имела право иметь только 100-тысячную армию, без авиации, тяжелой артиллерии, танков и химического оружия.

Генерал развил направление штурмовых отрядов – создавал мобильную, элитную, профессиональную армии, где каждый боец владеет несколькими военными специальностями. Шофёры могли водить танки и были артиллеристами, повара становились пулемётчиками, тыловик владели оружием не хуже стрелков, сержанты могли командовать взводами, а лейтенанты – батальонами.

В итоге Сект создал высокопрофессиональное ядро, ставшее основой будущего вермахта. Каждый рядовой в будущем мог стать унтер-офицером либо офицером.

Сам Сект в 1921 году отмечал:

«Будущее – за относительно небольшими мобильными высокопрофессиональными армиями, которые будут действовать значительно эффективнее благодаря авиации».

То есть немецкий генерал фактически предвидел и предопределил развитие вооруженных сил стран мира после Второй мировой войны и до наших дней.

Сект считал, что главная проблема Германии на востоке – это Польша, интересы которой несовместимы с интересами немцев. Поэтому необходимо дружить с Советской Россией, которая также была врагом Польши.

Германия и Россия потерпели поражение в войне, имели схожие проблемы и общие интересы. В результате Германия начала оказывать России финансовую и техническую помощь в создании военной промышленности, а немцы получили возможность уклониться от выполнения положений Версальского соглашения о разоружении. На территории СССР были созданы учебные центры по подготовке военных кадров – танкистов, летчиков, военных химиков.

Сект оценивал Россию с точки зрения разума. Он провидчески отмечал, что Запад снова попытается использовать Германию против русских. Но такая война приведёт только к новым бедам Германии.

«Если Германия начнет войну против России, – предупреждал Сект, – то она будет вести безнадежную войну».

Россия обладала слишком большим ресурсным, людским потенциалом, чтобы её можно было победить. Россия пережила страшную катастрофу, но быстро ожила и поднялась.

Сект видел в России будущее, она не могла погибнуть.

В 1926 году генерал был отправлен в отставку. В 30-е годы помогал Чан Кайши создавать армию, которая затем противостояла коммунистам и японцам.

«Сект представлял будущую войну как сражения между небольшими профессиональными армиями, в которые войдёт элита национальных вооруженных сил: пикирующие бомбардировщики, танковые части, воздушно-десантные войска. Пехота же, сформированная массовым призывом, должна играть по сравнению с ними подчиненную роль. Ход этой войны подтвердил, что Сект был абсолютно прав. Никто не смог предугадать, что разумное сочетание современных видов вооружения так быстро приведёт к успеху»,

– писал в книге «Ни страха, ни надежды» генерал Фридо фон Зенгер. Он описывал свои впечатления от молниеносного разгрома западных армий (голландцы, бельгийцы, французы и британцы) в мае-июне 1940 года.


Йоханнес «Ханс» Фридрих Леопольд фон Сект (1866–1936)

Стратегия блицкрига


Сект вынашивал идею метода войны, который позднее был назван «блицкригом» (молниеносная война), и придавал огромное значение авиации. Он смог частично обойти запрет на германские ВВС. Создал при штабе лётный центр, куда собрал опытных авиационных командиров. Распределив их по округам, командующий создал ячейки ВВС. Летать они не могли и сначала занимались пропагандой, проводили игры с участием воображаемых ВВС, создавали основы будущей тактики люфтваффе.

Секту удалось изменить психологический климат в армии, устранить разделение на офицерскую касту, отделённую от сержантов и рядовых непроницаемым барьером. Это была слабость армии Второго рейха, Российской империи (она перешла в Красную Армию, советскую и армию РФ). Теперь любой солдат мог стать офицером и генералом, если у него имелись соответствующие способности.

Было покончено с традицией прусской бессмысленной муштры, которая превращала солдата в бездушную машину, «оловянного солдатика». Всё делось по уставу, без дедовщины. И командиры, и простые солдаты должны были проявлять инициативу, самостоятельность, живую мысль. Все были профессионалами своего дела, которых связывало боевое братство.

В рейхсвере было всего 4 тыс. офицеров. Армия кайзера была большой, а во время войны стала ещё больше. Поэтому отбор был весьма жестким. Брали лучших из лучших. Чтобы получить следующий чин, командир выдерживал устный и письменный экзамен. Если не сдавал его, то увольнялся, освобождая место. То есть командиру постоянно приходилось учиться, обновлять и пополнять знания с учётом развития военного дела. Офицер должен был владеть несколькими языками, водить автомобиль, пользоваться средствами связи, знать историю и иметь высокий культурный уровень. Сам Сект, получивший в Турции прозвище «Сфинкс» (за молчание и внешнюю строгость), имел обширные знания, свободно владел французским и английским языками, хорошо разбирался в искусстве.

Тщательно отбирали и рядовой состав. Новобранцы жили в удобных казармах, хорошо питались. Бесполезную муштру и шагистику резко сократили. Упор делали на боевой учёбе, учениях и физическом развитии.

Чтобы полевая армия всегда была готова к бою, Сект регулярно проводил полевые маневры: проверялась работа штабов, взаимодействие различных родов войск, вскрывались недочёты. Немцы научились обходить запреты Антанты. Роль танков на учениях выполняли автомобили, обшитые фанерой или просто муляжи. Формировалось ядро авиации, пока на земле. Лётчики имитировали воздушные атаки, учили пехоту маскироваться, проводились воображаемые воздушные разведки и бомбардировки. В сущности, отрабатывались методы взаимодействия ВВС и сухопутных сил, воздушной разведки, бомбардировки и истребительного прикрытия наступающих частей.

В результате отличное взаимодействие между танками, артиллерией, пехотой и ВВС стало визитной карточкой немецких вооруженных сил во время Второй мировой войны. Немцы даже с помощью игр смогли научиться очень многому.

Интересно, что немецкие командиры с умом использовали и опыт Красной и Белой армий в Гражданской войне в России.

Это быстрая, манёвренная война, с глубокими прорывами, охватами и обходами противника. С масштабными операциями подвижных соединений – тогда конницы, которая была предтечей бронетанковых, моторизованных дивизий и групп.

Также красные показали немцам большой эффект действия «пятых колонн» – подпольщиков, партизан и саботажников. Ведь именно так красные уничтожили тылы Колчака и Деникина, размягчили тылы интервентов.

Немцы всё это прекрасно восприняли, доработали и использовали против своих врагов.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
99 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 18 октября 2021 05:16
    +3
    Широк диапазон автора. laughing Но хоть далеко ходит, да мелко плавает!

    Пожалуй самое ценное в статье:
    Секту удалось изменить психологический климат в армии, устранить разделение на офицерскую касту, отделённую от сержантов и рядовых непроницаемым барьером.
    Это реально напоминает раннюю, революционную Красную Армию, но с немецкой дисциплиной!
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 18 октября 2021 05:37
      +3
      Была на ВО статья... Охота на Тито... о десантно-штурмовой группе немцев с редкими фотографиями... очень познавательно.
      Кроме того есть короткое видео штурма немецкими десантниками позиций партизан...
      В СССР немецких десантников в художественных фильмах часто изображали недалекими и глуповатыми... в реальности все было ровным счётом наоборот.
      1. Mole
        Mole 18 октября 2021 07:44
        +7
        Если посмотреть документальные кадры 45 г. то передвижение обычного пехотинца больше на действия спецназа походят.
        Художественные фильмы про войну, далеки от войны, за редким исключением.
      2. Petrik66
        Petrik66 18 октября 2021 10:55
        +7
        Из 825 отборных десантников 500 батальона СС , потеряли убитыми и раненными 530 человек. Мда ,захватили трофеи: парадная форма Тито. согласитесь ,ради пары даже парадных штанов, положить столько бойцов..... В чем же профит? Ну фоток для гебельсовского инстаграмма наделали - это факт.
    2. Petrik66
      Petrik66 18 октября 2021 10:30
      +7
      Что то не видно по воспоминаниям тех же немцев ,этакое слияние офицеров и солдат. А что касается элитных частей, так до сих пор идут споры о том, что в десант ,спецназ всегда отбирался самый подготовленный и физически, и интеллектуально контингент призывников. Если посмотреть на действия десантников во время второй мировой войне, то, положили большое количество отборных солдат при столкновении с частями противника оснащенных тяжелым вооружением. "Маркет Гарден", наши Вязьма и Днепровская операции тому подтверждение. Немцы ,после Крита вообще отказались от подобных опытов. Большие десанты высаживались лишь в мемуарах всевозможных командиров и бойцов истребительных отрядов. Штурмовые части дали результат не только за счет специальной тактики и оружия , но и за счет резкого ослабления остальной пехоты. А когда дым развеялся, то коварный противник ударил по ставшими второсортными дивизиям и все навернулось. Фронт рухнул. Немцы вовремя сдались ,оставив возможность Адику потом распинаться на митингах о предательстве в тылу. Еще две недели и союзнику превратили бы и штурмовиков и не штурмовиков в пыль. Основой любой армии был и будет стандартный мотострелковый полк - банально ,но факт. В прокси войнах - другой вопрос, там спецназеры рулят, но ведь есть и другие войны, где надо не только бабаев гонять по пустяням и горам.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 18 октября 2021 10:37
        +5
        Цитата: Petrik66
        Что то не видно по воспоминаниям тех же немцев ,этакое слияние офицеров и солдат.
        Но и кастовости офицерства тоже не видно.
        1. Petrik66
          Petrik66 18 октября 2021 12:42
          +12
          Соглашусь, вариант, когда господа офицера едят отдельно от цириков - крайне плохая традиция. думаю ,что ,если бы офицеры жрали такую же дрянь как и мы, то что то бы изменилось. Дали бы зампотылу и командиру полка сьесть на обед вареное сало с щетиной и красную рыбу из консервы с килькой, глядишь так и не все бы тырили.Барство никого до добра не доводило. Правильно Левченко говорил Шарапову: Ты свой офицерский доппаек под койкой в одиночку не жрал, но другие то жрали.
          1. Eug
            Eug 18 октября 2021 21:45
            +1
            На военных сборах после 5 курса института как-то во время обеда целый генерал поинтересовался, как товарищам студентам солдатская еда. Когда наш товарищ предложил ему не побрезговать, присесть за их стол и самому отведать обед, у тов.генерала радикально изменились выражение и цвет лица, но он вежливо отказался. И еще момент - на сайте 8 ОА ПВО один из ветеранов вспоминал, что КП 49 корпуса ПВО расположили в Днепропетровске, а не в Харькове, по причине отсутствия в последнем серьезных водоемов и ведомственной (авиация ПВО) летной столовой - была, но ВВСовская...
      2. BAI
        BAI 18 октября 2021 12:35
        +8
        Что то не видно по воспоминаниям тех же немцев ,этакое слияние офицеров и солдат.

        В воспоминаниях Гудериана очень хорошо видно. О высоком доверии солдат Вермахта офицерам очень много написано во многих мемуарах.
      3. Ингвар К
        Ингвар К 18 октября 2021 20:54
        +2
        Вы абсолютно не понимаете принцип действия десантных подразделений, как и штурмовых. Если нет военного образования то это простительно.
        1. AlexFly
          AlexFly 15 декабря 2021 17:29
          0
          И в чём же их суть, кроме захвата мостов и аэродромов? Объясните неучам...
      4. sala7111972
        sala7111972 28 октября 2021 14:28
        0
        Войны выигрывает тяжёлая пехота, только она может брать города. Так было и так будет. На данный момент - это мотострелковая дивизия. Придать ей вертолётный и штурмовые авиаполки и она бессмертна.
        1. Корморан
          Корморан 29 октября 2021 21:10
          0
          Так делали уже. Корпуса Огаркова. Может, именно за это Союз и ухайдакали.
  2. mmaxx
    mmaxx 18 октября 2021 05:32
    +8
    И ведь все давно придумано. И вот с завидной регулярностью военные снова возвращаются к старому: шагистика, кровати, покраска травы и т. д. Так проще.
    1. Ингвар К
      Ингвар К 18 октября 2021 21:05
      0
      Ваше заблуждение в том что в спецназе ( тех же штурмовиках) служат высокомотивированные бойцы, а остальных надо учить дисциплине и починению приказам на уровне рефлексов. Лучше строевой ничего пока не придумали.
      1. mmaxx
        mmaxx 19 октября 2021 03:48
        +5
        Хахаха! Самые боеспособные части в мире - это роты почетного караула в ВС РФ.
        Времена Фридриха Великого прошли давно.
        Строевая работает на первых 2х месяцах службы. Не более.
        1. Ингвар К
          Ингвар К 20 октября 2021 21:03
          -1
          Строевая работает всегда и необходима для дисциплины, без чего армия не существует в принципе, а насчёт двух месяцев вы себе явно льстите.
          1. mmaxx
            mmaxx 21 октября 2021 01:13
            +2
            Строевая работает для офицеров-любителей ничего не делать. А спокойно дожидаться пенсии. Проще, бездельников. Шлангов.
      2. mmaxx
        mmaxx 19 октября 2021 04:04
        +5
        А вообще, элитой люди начинают чувствовать себя, когда преодолели то, что не смогли другие. В шагистике - РПК элита. Но строевая - это не боевая подготовка. Раньше, строевая - это и была боевая подготовка. Но те времена прошли давно. И умение покинуть машину, БТР, БМП теперь намного нужнее отбивания шага на плацу. И только одним этим нормативом можно добиться и дисциплины и умения. Как пример. Этих нормативов в каждом роде войск - по книжке написано.
  3. parusnik
    parusnik 18 октября 2021 06:10
    +7
    Сект придерживался стереотипных уничижительных взглядов на большинство евреев. Сект проигнорировал Конституцию 1919 года, запрещавшую религиозную дискриминацию, и приказал, чтобы евреев не принимали в рейхсвер, какими бы квалифицированными они ни были.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 18 октября 2021 06:17
      +3
      Сумрачный тевтонский гений... smile чем ему евреи насолили? what
      1. parusnik
        parusnik 18 октября 2021 06:22
        +8
        Традиция, такая. laughing
      2. игорь свир
        игорь свир 20 октября 2021 23:37
        +3
        Да всё просто - он же вояка с образованием АГШ - и знал по ИСТОРИИ шо евреи за последние 2000 лет просрали ВСЕ войны -- ну и зачем они были нужны...
        1. Ol Willy
          Ol Willy 29 декабря 2021 09:32
          0
          Евреи воюют хорошо - но только за своё государство
    2. lucul
      lucul 18 октября 2021 08:52
      +4
      и приказал, чтобы евреев не принимали в рейхсвер, какими бы квалифицированными они ни были.

      Вот поэтому Запад и мало чего знал о реальном положении дел в Вермахте . Сект просто не дал создать агентурную сеть.
  4. strannik1985
    strannik1985 18 октября 2021 06:17
    +2
    При условии, что Германия присоединила к себе Австро-Венгрию, получила опыт войны обр.1914 года за год до Первой Мировой и воевала поочередно с Францией+Англия и Россией такую же статью можно было написать о Рейхсхеере.
  5. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 18 октября 2021 06:20
    +7
    Если к созданию армии не подключишь народ, то все милитаристские идеи канут в лету. Первым делом убрали федеративность. Все немцы стали арийцами.. Характер сангвиника поменяли на нордический.Все плакаты писались готическим шрифтом. Мифология с действительностью. Историю тоже надо было подкорректировать.Отрицание всего еврейского.Но как говорится,там где есть призыв к справедливости,всегда присутствует сатана. С богатых евреев брали большой откуп,и втихоря переправляли в Америку. Штурмовики набирались из уголовного мира. "Мне нужны парни с крепкими кулаками.И неважно,какое у них прошлое." А если брать окраску мира вне Германии того времени, то она очень похожа на нынешнюю.
  6. Aurel
    Aurel 18 октября 2021 06:21
    +1
    Теперь извиняются перед евреями.
    1. Ol Willy
      Ol Willy 29 декабря 2021 09:33
      0
      Все извиняются. Вам сейчас напомнят про погромы, Майские законы, дело ЕАК и дело Врачей...
  7. Undecim
    Undecim 18 октября 2021 07:21
    +10
    Интересно, что, победив немцев в войне 1914–1918 годов, англичане, французы и немцы не заметили, либо не приняли всерьёз эту штурмовую тактику.

    Сегодня на сайте, судя по всему, день безграмотного пропагандиста.
    1. мотострелок
      мотострелок 18 октября 2021 07:47
      +9
      Даже комментировать не хочется, а вот верхнее фото интересно, мундиры люфтваффе, каски общевойсковые, цвет петлиц явно не жёлтый, похоже зенитчики.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 октября 2021 10:48
        +4
        Точно, тоже обратил внимание.
        1. Кроу
          Кроу 18 октября 2021 13:39
          +10
          А при чем тут цвет петлиц,господа-товарищи - у ВВС не обязательно желтые..Кстати - здравствуйте все!Вот зрение в силу возраста подводит - я даже в очках не смог разглядеть количество "птичек",сколько там - одна,две?Если одна,то коричневые,если две - красные.Одно могу сказать наверняка - это действительно ВВС,на одном форуме обсуждалось.Фото сделано в Сталинграде.Вермахт много солдат ВВС себе забрал,на начальном этапе этого действа воевали в своей форме,- как наши моряки,которые на берег воевать пошли.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 октября 2021 14:46
            +8
            Я попробовал отконтрастиь в фотошопе: вроде бы две птички -- оберлейтенант.

            Кстати, количество птичек на петлицах люфтваффе говорит только о воинском звании и ни о чём другом боле.
            1. Кроу
              Кроу 18 октября 2021 15:08
              +9
              вроде бы две птички -- оберлейтенант.
              Ага!Ну тогда тем более не желтый,а,скорее,зеленоватый.Или,как самая младшая внучка говорит - зеноный.
              Кстати, количество птичек на петлицах люфтваффе говорит только о воинском звании и ни о чём другом боле.
              А у солдат с унтерами по совсем другому все.В общем, сам черт ногу сломит...Спасибо за ответ!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 октября 2021 15:28
                +7
                , сам черт ногу сломит..


                "Сумрачный тевтонский гений" request

            2. Пепел Клааса
              Пепел Клааса 18 октября 2021 15:38
              +12
              Я попробовал отконтрастиь в фотошопе: вроде бы две птички -- оберлейтенант.

              Это облт Хельмут В Шнатц, ком. 3 бат. 25-го зенитного полка. 19.09.1942г.
              Он же:
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 октября 2021 15:42
                +8
                Спасибо, чем он знаменит и что они там по развалинам шастают, партизан ловят?
                1. Кроу
                  Кроу 18 октября 2021 15:55
                  +13
                  Вот!Тиль Уленшпигель,в чьем сердце стучит пепел Клааса (кстати - спасибо за интересные дополнения к статьям,а то забываю камрадов поблагодарить за это часто - это,надеюсь,что простительно мне - доживете если до моих лет преклонных,то поймете... не дай Бог) не дал соврать!
                  что они там по развалинам шастают
                  Уличные бои,Костя...На форуме даже район города кто-то называл,но не помню,к стыду своему,а ссылки не сохраняю...теперь понимаю,что напрасно..
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 18 октября 2021 16:04
                    +10
                    Странно, судя по вполне сытой физиономии облейта, до кризиса ещё не дошло, и зенбат должен заниматься своим делом, а не по развалинам с из винтовок стреляться.
                    А Вы с какого года, коллега? Меня выпустили в этот мир в марте 47-го года, да, насчёт зрения тоже пошаливать начинает, но не критично, езжу без очков.
                    1. Пепел Клааса
                      Пепел Клааса 18 октября 2021 16:44
                      +6
                      Цитата: Морской Кот
                      Странно, судя по вполне сытой физиономии облейта

                      сытая, потому что он офицер-порученец.
                  2. Пепел Клааса
                    Пепел Клааса 18 октября 2021 16:08
                    +9
                    Цитата: Кроу
                    На форуме даже район города кто-то называл

                    Ворошиловский
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 18 октября 2021 18:53
                      +7
                      На каком форуме? У меня там дядя на 2 речной улице погиб 19.09.1942. До сих пор не смог найти вторую речную, всё переименовано.
                2. Пепел Клааса
                  Пепел Клааса 18 октября 2021 16:19
                  +9
                  Цитата: Морской Кот
                  и что они там по развалинам шастают, партизан ловят?

                  Пёс их знает. Зачищают руины, поди.

                  1. Комментарий был удален.
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 18 октября 2021 16:38
                    +5
                    У унтера и солдат австрийский п/п Steyr-Solothurn S1-100. Не часто попадались фронтовые фото с этой машинкой.
                    1. Пепел Клааса
                      Пепел Клааса 18 октября 2021 16:50
                      +3
                      Ну, раз в руках у немцев, то МР34 тогда уж)
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 18 октября 2021 16:55
                        +5
                        Можно и так, хотя от того, что Гитлер был австрийцем, он всё равно не перестал быть Фюрером. wink
  8. Ольгович
    Ольгович 18 октября 2021 07:37
    +3
    . Именно штурмовики позволили немцам нанести тяжелые удары англо-французским войскам в 1918 году и даже создать угрозу прорыва к Парижу.
    миллион солдат , переброшенный с исчезнувшего Восточного фронта позволил немцам нанести тяжелые удары англо-французским войскам в 1918 году и даже создать угрозу прорыва к Парижу.

    В итоге Сект создал высокопрофессиональное ядро, ставшее основой будущего вермахта. Каждый рядовой в будущем мог стать унтер-офицером либо офицером.

    поразительнв была система подготовки будущих офицеров: при огромном конкурсе на место шел строгий отбор кандидатов, зачем шла обязательная служба в строевых частях в качестве рядовых и унтерофицеров (с паралелльными занятиями с офицерами практиками) , аттестация , учеба, экзамены с большим отсевом. Общее число подготовленных за время существование Рейхсвера офицеров – составляло около 1000 с лишним человек-это были отборные кадры, но это было почти ничто для армии Гитлера. И брали на оф должности унтер-офицеров, офицеров из полиции, офицеров имперской армии, но этого было мало, в оф школы стали брать солдат, время подготовки и уровень значительно снизились.

    В спешке скроенный Вермахт санкционной Германии, которому в 1939 было всего 4 года, был гораздо слабее Имперской армии могучей Германии 1914, которая готовилась к войне без всяких санкций и ограничений в течении дестяков лет
    1. Корморан
      Корморан 29 октября 2021 21:14
      +1
      Был еще "черный рейхсвер". Именно он дал основные кадры для первичного мобразвертывания.
  9. север 2
    север 2 18 октября 2021 07:47
    -3
    а кто ни будь из стран подписавшихся под Версальским договором , с приходом в Германии к власти Гитлера, проверял или инспектировал Германию , не нарушает ли Германия условия Версальского договора , особенно той части , что касается вооруженных сил? Ни кто не проверял и ни какого аудита не было . Более того , до прихода к власти Гитлера , банкротства не постигло компании Германии , начиная от Хуго Босса , которая немцам шило военную униформу , включая компанию IG Forben , кто немцамв Первую Мировую Войну производил газ Циклон Б , и заканчивая компаниями Круппа , БМВ , Сименс и т.д Гитлер понял , что ни кто ни какой ревизии не производил , никаких санкции ни кто вводить не будет , потому те компании кто до прихода Гитлера к власти в Германии производили мотоциклы и трактора мигом стали производит танки и пушки , самолёты и автоматы ,порох и снаряды и стали финансовой опорой Гитлера . Ну а где санкции Гитлеру за эти нарушения Версальского договора , от подписантов этого договора ? Так что не надо ля ля . Если не взлетевший своей мощью Сталинский СССР , подписанты Версальского договора стали бы инспектировать Германию с самого начала прихода к власти Гитлера . А по сколько такие страны Европы как Британия , Франция , Польша и т.п увидели как взлетает экономической и промышленной мощью Сталинский СССР , считай Российская Империя ,то Западу осталось лишь подталкивать Германию к войне против СССР .
    Что касается опыта вермахта до наступления на СССР , то он его приобрёл тренируясь на всяких там Австриях и т .д . Вот при аншлюсе Австрии стало много танков вермахта . Стало из за того , что было очень плохо организованно поставка запчастей и фактически отсутствовали ремонтные бригады. Так к войне против СССР вермахт был уже обеспечен и укомплектован внушительным количеством ремонтных бригад в танковых войсках , хотя Гитлер и планировал Блицкриг . А вот за плохое снабжение зап. частями на Восточном фронте вермахт проклинал российского Императора Николая Первого за то , что он дальновидно предусмотрел , что колея российских железных дорог своей шириной недолжна быть одинакова со шириной колеи в Европе . Что бы враг не смог по России на своих железнодорожных составах проехать.
    1. Charlie
      Charlie 18 октября 2021 22:51
      -3
      Не, ну какие инспекции в Германию по соблюдению условия Версаля. Шла ведь большая европейская игра. И Британия, и Франция опасались усиления СССР, учитывая что СССР декларировал теорию бесклассового общества с необходимостью ее распространения на остальные страны. И Франция и Британия хотели использовать Германию во главе с Гитлером в игре против СССР, с надеждой столкнуть их в дальнейшем. Именно Запад помог Гитлеру усилиться, позволив ему поглотить Австрию с Чехословакией. Именно Запад в итоге и Польшу предал, позволив Гитлеру продвинуться на Восток. Именно запад и наблюдал сквозь пальцы как Гитлер игнорирует или даже истово нарушает положения Версаля. Правда и товарищ Сталин здесь не был простым наблюдателем. Он так же хотел использовать Гитлера в игре против Британии и Франции, и весьма значительно Сталин продвинулся в этом направлении, но это уже тема отдельного разговора.
  10. svp67
    svp67 18 октября 2021 09:24
    +4
    Как побеждённые в Первой мировой войне немцы за 20 лет между двумя мировыми войнами смогли совершить революцию в военном деле и создать «непобедимые» вооруженные силы.
    Да в том и дело, что побежденная Германия имела не побежденную армию...И уже на основе ее и создавался вермахт...
  11. Illanatol
    Illanatol 18 октября 2021 09:48
    +2
    Секту удалось изменить психологический климат в армии, устранить разделение на офицерскую касту, отделённую от сержантов и рядовых непроницаемым барьером. Это была слабость армии Второго рейха, Российской империи (она перешла в Красную Армию, советскую и армию РФ). Теперь любой солдат мог стать офицером и генералом, если у него имелись соответствующие способности.


    Какая чушь.
    Не удалось. Барьер остался. Вековые традиции прусской военщины непросто поменять.
    Исключение - части СС, но это вообще не вермахт.
    А вот про барьер в Красной Армии - реально штырит. Какой, к черту, барьер, если именно у нас сержанты полками командовали и обращение к старшим - "товарищ", а не "господин".
    Между господином и (холопом?) - барьер, какой барьер между товарищами?
    У нас генералы почкованием размножались? Генерал от генерала?
    Или некоторые генералы начинали все же "снизу"?
    1. Не_боец
      Не_боец 18 октября 2021 19:02
      +1
      Читайте "Были паркетного крейсера " №19. С тех пор прошло около 25 лет но я думаю ничего не поменялось :(
    2. Ol Willy
      Ol Willy 29 декабря 2021 09:38
      0
      "Прусская военщина" - это высший эшелон руководства. На уровне рядовых - унтеров - офицеров среднего звена барьеров таковых не было
  12. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 18 октября 2021 10:12
    -1
    Интересно, что, победив немцев в войне 1914–1918 годов, англичане, французы и немцы не заметили, либо не приняли всерьёз эту штурмовую тактику

    Я так понимаю, про итальянских "ардити" и британских (точнее - австралийских и новозеландских) "каскадёров" Самсонов не слышал. Да и про Павла Адамовича Плеве с его "бомбометателями" и "гренадёрами" тоже.
    сформировать из них при каждой роте особые команды бомбометателей... Избирать людей смелых и энергичных, вооружить каждого десятью гранатами, удобно повешенными на поясе, и топорами произвольного образца, а также снабдить каждого лопатой, по возможности большой, и ручными ножницами для резки проволоки

    Из приказа по 5ПА. 17.10.1915г.
    1. Корморан
      Корморан 29 октября 2021 21:17
      0
      Изначально команды бомбометателей - следствие "винтовочного голода".
  13. Комментарий был удален.
  14. faterdom
    faterdom 18 октября 2021 10:17
    +4
    Цитата: Леха с Андроида.
    Сумрачный тевтонский гений... smile чем ему евреи насолили? what

    Видимо, считал ненадежными идеологически.
    Если для немцев, при всей разнице между пруссаком и баварцем, Германия есть Фатерлянд, однозначно, то для евреев были еще и сионистское движение с целью обретения "Земли обетованной", и Коминтерн Троцкого.
    То есть варианты, где интересы Германии для них на третьем месте.
    Так что, просто расчет, отбирали кадры для будущего Вермахта, лучших, и евреи сразу отсеивались.
    А вот Гитлер... Тут что-то личное, плюс возможность сплотить своих штурмовиков против назначенного внутреннего "врага", свалить вину за проигрыш Первой мировой, ну и пограбить, конечно, вот его антисемитизм.
    1. Ol Willy
      Ol Willy 29 декабря 2021 09:14
      0
      Евреи не ассимилируются. Авода Зара и всё такое. Для прожекта Художника об обществе сплочённом по национальному признаку евреи являлись пятым колесом

      Достаточно вспомнить, что думали советские евреи когда одно определённое государство образовалось в 1948 году.
  15. gorenina91
    gorenina91 18 октября 2021 11:07
    +2
    Уже во время Первой мировой войны немцы изобрели тактику штурмовых групп.

    - И в итальянской армии в годы ПМВ появились подразделения "ардити"...
    - Конечно - итальянских солдат того периода ... - не слишком "корректно" сравнивать с немецкими солдатами ; но тем не менее - эти итальянские подразделения "ардити" выполняли аналогичные задачи , что и немецкие штурмовые группы... - В эти подразделения набирались добровольцы , которых довольно хорошо подготавливали и тренировали...
    1. Пепел Клааса
      Пепел Клааса 18 октября 2021 11:50
      +1
      Забавно - мне за упоминание ардити, каскадёров и гренадеров РИА влепили три минуса.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 18 октября 2021 11:42
    +5
    Немцы умели хорошо воевать ,и со временем учились воевать еще лучше - но их традиционным бичом была совершенно негодная общая задумка. Успешно или почти успешно зачастую решая задачи тактические или крупно тактические, в рамках всего масштаба стратегического замысла ,зачастую, действуя очень эффективно - сам же замысел оставался таким же бездарным ,ограниченным,сомнительным или нереальным. Что в свое время они всерьез вынашивали идею подъема Мексики против США (ну бред же, как он есть!) ,что недостаточно внимания уделили вовлечению в ВВ2 Турции (да и вообще ближневосточных государств) , что в целом эта тупая идея по закошмариванию Англии вместо подготовки реальной десантной операции . Само нападение на СССР в надежде за пару месяцев решить на таких огромных пространствах все задачи - это была одна из таких архиглупых задумок. Опыт войны СССР с финнами должен был показать немцам что СССР хреново проводит наступательные войны и следовательно не является угрозой для европейских планов вермахта в краткосрочной перспективе - но они все равно решили полезть , вместо того, чтобы сосредоточиться на Северной Африке и вообще на Африке и БВ - в которых было все что им нужно .
    1. Сергей-1950
      Сергей-1950 18 октября 2021 15:56
      +3
      Тема стать посвящена вермахту. Вермахт оказался очень эффективным инструментом. А что касается замыслов... А что такого было в них глупого?
      Гитлер хотел быстро захватить европейскую часть СССР до Волги. Тогда ему не были бы странны ни англы, ни саксы.
      СССР не смог бы освободить оккупированную территорию. Для этого ресурсов было бы уже недостаточно. Создалась бы патовая ситуация т пришлось бы заключать мир типа Брестского.

      А что на практике?
      Немцы чуть было не взяли Москву. Сам Жуков после войны сказал, что хотя он и заверил Сталина, но полной уверенности что Москву отстоим у него не было. Если бы пала Москва, то немцы смогли бы выйти к Волге в среднем ее течении (Горький, Казань). Особенности ж/д сети в европейской части им этому сильно поспособстовали. После этого пришлось бы снова эвакуировать военную промышленность на этот раз из нижнего Поволжья за Урал...
      И тогда Советский Союз принял бы довольно странные очертания. Столицу пришлось бы переносить в Иркутск или Тюмень...
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 18 октября 2021 16:42
        +2
        План немцев был бредовым по своей сути. Немцы + австрияки перед войной имели 76 лямов демпотенциала (с учетом евреев,так что реально доступный им демпотенциал был еще ниже) . СССР превосходил по своему демпотенциалу немцев+австрияков в 2.5 раза . Большая часть этого демпотенциала была локализована в западной части страны , пространства которой превосходили подконтрольную немцам часть Европы . СССР на момент войны имел достаточно развитую систему производства вооружения-боеприпасов , достаточно эффективную,разветвленную и лояльную систему контроля власти на территориях. Что позволяло ему с одной стороны производить оружие и боеприпасы в местах , недоступных для немецкого воздействия, с другой вынуждало немцев распылять свои ограниченные ресурсы на установление и поддержание контроля на захваченных территориях. И на противодействие системам контроля СССР - вроде тех же партизанских ячеек .
        В процессе всего этого доступные немцам высокомотивированные человеческие ресурсы неизбежно как распылялись,так и безвозвратно убывали т.к война это потери,тяжелые ранения и так далее. Имея дело с высококонцентрированной инфраструктурой Франции или с преимущественно равнинной Польшей немцы имели возможность опираться на деятельность по взлому ,выбиванию ключевых целей и достижению прямых задач операции (и победу через это) , тогда как конфликт с СССР ставил их в условия, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ , вынуждающие их сочетать эффективный контроль с эффективными точечными ударами высокой мощности - и все это в течении довольно длительного периода.Все это они уже должны были бы понимать по предвоенным выкладкам - все указывало на невозможность обеспечить их должное сочетание по длительности-силе нажима т.к потенциально доступные СССР ресурсы превышали доступные немцам ,при том что СССР УЖЕ контролировал территории которые имел , а немцам только предстояло это сделать. В противовес этому - североафриканская операция выглядела бы куда более многообещающей , т.к в отличии от территорий СССР , идеологически обработанных ,густонаселенных и с рассредоточенными военными производствами - в этом случае немцам доставались бы фактически бывшие колониальные территории , населенные и инфраструктуризованные явно недостаточно для сопротивления с опорой на это - однако имевшие отлаженные схемы по добыче ,обработке и вывозу ресурсов -так необходимых самим немцам. Местное население явно не благоволило западным ценностям - в отличии от предвоенного СССР , в котором несмотря ни на что был достаточно стойким идеологический элемент (относительно тех же арабов ,я имею ввиду) . Простой расклад 1939 года какбэ намекал на то, что СССР был куда дальше от западных союзников ,чем от позиции ГГ - т.к Польшу делили с ГГ . Ничто не указывало на то, что СССР готовился ударить немцам в спину - более того, лучшие моменты для этого уже прошли один за другим - все таки вермахт 1939 это не тоже,что за пару лет до этого. Фактически в конце 1940 году у Гитлера и Ко оставался только один противник - Англия, прочие сидели тихонько . Сухопутные силы Англии были деморализованны, колониальные не отличались умом и сообразительностью - в Северной Африке немцев ждали и руды, и нефть, и сельскохозяйственные территории в Египте. А потенциально -еще и выход не только на всю Африку, но и на восточные бастионы Британской империи. Всему этому они предпочли войну с СССР -не закрыв первый фронт. Неправда ли , отличная идея ?!
        1. Сергей-1950
          Сергей-1950 18 октября 2021 18:27
          +2
          Эка вас заносит... Вся Африка, кроме Эфиопии, была колониальной. То есть каждая африканская страна была чьей-то колонией. Идти туда- это вторгаться в чужие владения. Чем больше немцы попробовали бы захватить в Африке, тем больше был бы мотив у то же Англии воевать против Германии.
          Гитлер хотел вообще-то сначала поработить Советский Союз, не сильно беспокоя Англию в ее владениях. Я уверен, что немцы вообще ушли из Северной Африки не из-за поражения под Эль-Аламейном, а для того чтобы успокоить англичан в надежде, что они бросят помогать эти русским (свои же ребята, что мы не сможем договориться?).
          Далее. У Германии был людской потенциал не менее 90 млн. Это то население которое давало солдат.
          Германия- 70 млн, Австрия-7млн, Судетские немцы- 3 млн, Эльзас-Лотарингия, Люксембург (был землей Рейха), немцы присоединенной в 1939 году части Польши, чехи и поляки, которые после присоединения и захвата заявили, что они по национальности немцы. Немец,так немец. На это закрыли глаза. Зато когда стали призывать в вермахт... деваться было некуда, пошли воевать...
          Идем далее. В "оккупированных" странах Западной Европы было много прогерманских и профашистских граждан. И многие пошли служить в вермахт и СС. Одних голландцев только было от 40 до 50 тысяч. Четыре дивизии мотивированных солдат. Французов -55 тыс. Всего франко- голландцев, латво-эстонцев и прочих норвежцев набролось около миллиона. Это были бойцы передовой линии, не банно-прачечные подразделения.
          Следующее... Союзники Германии дали 940 тыс солдат. Финляндия- 300 тыс. Румыния- более 200 тыс, Венгрия, Италия, словакия и хорватия по две дивизии каждая, испанская голубая дивизия... и это не всё.
          А в целом же, людской потенциал Германии и ее союзников превыщал советский 22 июня 1941 в полтора раза. кто этому не препятстовалпризывался в армию. А осенью 1942 года в ТРИ РАЗА.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 18 октября 2021 23:07
            +1
            Если вы серьезно надеятесь мне доказать превосходство немецкого и Ко демпотенциала над советским - то это большая иллюзия) На момент начала ВОВ у СССР имелось 185 лямов населения - даже если мы исключим на вскидку лямов 10-12 , предположив что это население занятых по Молотову-Риббентропу территорий , то это все равно больше чем ВСЕ совокупное население Европейской ОСИ (а именно ГГ-Австрии-Венгрии-Румынии-Италии) - которое составляло порядка 142 миллионов человек. Про боевые качества всех этих "осистов" кроме немцев реально ходят печальные легенды ,сами немцы также не имели особых иллюзий относительно их стойкости . А население этих государств , в отличии от населения СССР или самой Германии, не подвергалось десятилетиям сравнимой по эффективности пропаганде - так что ,что называется мотивированными на войну была очень незначительная часть призывного контингента (не считая Германии+Австрии). Итальянский пыл на момент вовлечения Итальянцев в войну на Востоке уже практически иссяк ,помогла череда эпик-фейлов. Румыны-Венгры не имели такого плотного засоса с ГГ как Муссолини, взаимоотношения их частей с вермахтом было мягко говоря поганым - так что как вы выражаетесь "бойцы передовой линии" из них получались редко.
            Всерьез рассматривать в масштабах армий какую-нибудь "Голубую дивизию" или "Легион французских добровольцев против большевизма" - то это были откровенно гомеопатические количества исчисляемые тысячами -десятком с горкой тысяч , ну, это несерьезно )
            Также обращу ваше внимание на то, что немцы вынуждены были держать какую то часть своих войск в оккупированной Европе ,вести там контр-партизанскую деятельность итд - тогда как СССР воевал на своей территории и куда меньше сил тратил на это .
            Большую часть наступательных операций на вост. фронте вывозила именно сама Германия+Австрия . Те же Венгры за войну предоставили на вост. фронт порядка 200 000 человек , Румыны внесли несколько больший вклад - 300к , позднее до 600-700к , Финны дали 300к . Для сравнения тот же Вермахт в начале операции выделили 4 миллиона человек , и наиболее существенно наращивал эту цифру именно Вермахт . Фактически у немцев была УЖЕ отмобилизованная практически по максимуму армия , тогда как резервы СССР находились практически непочатыми. Для Финляндии воевал тупо каждый 12 - я не знаю кто там сеял и пахал )) Больше брать им было тупо неоткуда, как и ротировать, собственно. Всего за время ВВ2 в Вермахт было призвано ~ 22 млн. человек , в РККА ~ 34 млн.человек. Тогда как для Третьего рейха это условно был каждый четвертый , для СССР это был каждый шестой. Сравнимых количеств от европейских союзников немцам не поступало даже близко. Отдельно отмечу, что в отличии от СССР , не имевшего второго фронта , ГГ и союзники вынуждены были отвлекать часть сил на средиземноморский-африканский фронт и более активные действия флотов. При любых подсчетах демпропорция будет на стороне СССР .
            1. Konnick
              Konnick 18 октября 2021 23:37
              +1
              Для Финляндии воевал тупо каждый 12 - я не знаю кто там сеял и пахал )) Больше брать им было тупо неоткуда, как и ротировать,

              Пришлось проводить демобилизацию.

              К концу лета 1941 года мобилизация охватила 650 000 человек, или около 17,5 % населения Финляндии в 3,7 миллиона человек, поставив своеобразный рекорд в мировой истории. Это крайне тяжело отразилось на всех сторонах жизни государства: численность рабочих в промышленности упала на 50 %, в сельском хозяйстве — на 70 %. Производство продуктов в 1941 году упало на треть. Осенью 1941 года началась демобилизация солдат старших возрастов, а к весне 1942 года было демобилизовано 180 000 человек.

              См.
              https://tiina-livejournal-com.turbopages.org/turbo/tiina.livejournal.com/s/4242811.html
            2. Сергей-1950
              Сергей-1950 19 октября 2021 00:49
              0
              Чтобы рассуждать о человеческом потенциале сторон, вам надо бы составить таблицу численности населения стран на начало войны.
              Я вам немного помогу.
              СССР - 195 млн, население присоединенных территорий не 10-12 млн, а почти 23 млн.
              Германия (1940г.) - 109,5 млн, Италия-43,5 млн, Румыния-16 млн, Венгрия-8млн, Словакия- 5, Финляндия- 3,7, Хорватия, Словения... Набирается более 190 млн. Чехия. Численность населения не очень большая- менее 10 млн, но настоящая ее ценность в другом: ее машиностроение составляло целых 40% по сравнению в собственно немецкой. Каждый третий танк построен на Шкоде.
              Учитесь. Читайте. Года через три будет интересно с вами разговаривать.
              1. Illanatol
                Illanatol 19 октября 2021 08:40
                +2
                Чехия входила в состав Рейха, наряду с Австрией.
                Нужно также учесть Японию (сковывала наши дивизии на ДВ) и оккупированную часть Франции (тыл Германии, промышленно развитый). Испания Франко также была союзником Рейха, военное участие скромное, но вклад в торговые отношения (посредник в торговле с США и латиноамериканскими странами) более значителен.
                Ряд других европейских стран (бельгии-голландии-норвегии) поставляли пушечное мясо для "Ваффен СС".
              2. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 19 октября 2021 12:53
                0
                Сочитесь пафосом прям как Елизавета Английская)) Это признак молодого ума :-)
                Не знаю откуда вы взяли цифру в 109 млн населения Германии ) По самым оптимистичным подсчетам - 94 млн - к 1941 году. Это Австрия, Эльзас, Лотарингия,Судеты . Эти цифры включают в себя также иудеев,цыган,тех кто НЕ относил себя к фольксдойчам и являлся полукровками в немецко-французских например семьях, где говорили на двух языках .
                То есть реально доступный для вермахта потенциал был ниже чем эти исходные значения с их пропорциями по женщинам-пенсионерам-детям итд.
                Цифра в 94 ляма фигурирует в "этих ваших интернетах" как крайняя цифра, не знаю откуда вы берете значение на 15 миллионов больше))) Если вы тупо хотите свалить в одну зловонную кучу весь потенциал населения оккупированных немцами территорий - то вы должны понимать, что в этом случае стоит учитывать тогда уж и ВЕСЬ потенциал европейских союзников из антифашистского блока - включая заморскую демографию Британской Империи . Подобно тому как новоприсоединенные к СССР территории и их население не особо были лояльны СССР идеологически, также наивно полагать что нововключенные в состав Рейха территории были лояльны идеологически Германии в массе своей. Если вы желаете тупо оставить эти цифры в уравнении сравнения демографии (что на мой взгляд некорректно) - окей, мы будем учитывать также и всю доступную СССР демографию , а это на 1941 год - 199 млн. Вы упоминаете 42-43 миллиона населения Италии, это безусловно потенциал. Однако какие силы Итальянцы посылают в Россию ? Если поглядеть - это очень скромные силы ,совершенно несоизмеримые с вкладами даже уступающих в демографии Италии государств -членов ОСИ. Считать таким образом демпотенциал Италии "до кучи" считаю некорректным - этот демпотенциал был но не использовался для целей операций , т.е он был НЕ ДОСТУПЕН Третьему рейху. Вот вы считаете Чехословакию - а зачем вы ее считаете ? Вермахт не призывал чехословаков , террит. гос-ва использовалась для производства вооружений , считать эту демографию как доступную немцам это лукавство - в СССР по ЛендЛизу поставлялось много военной техники и материалов, но мы ведь не считаем население задействованное в производстве этого вне страны в плюс к демографии СССР ?
                Считать Финский демпотенциал также не совсем корректно - они там напризывали страшные цифры для своих 3.7 млн , но их способность вооружить ЭТИ цифры и прокормить их , сделать их мобильными и боеспособными В МАССЕ - тут уже большие сомнения. Мобилизация даже 10% населения для страны это тот еще гемор , там речь идет о мобилизации до 15-20% населения . Но финны были высокомотивированными бойцами ,окей, их потенциал можно добавить, допустим.
                Итого у нас цифра в ~120 миллионов вырисовывается - из ФАКТИЧЕСКИ подконтрольной Гитлеру и Ко демографии. Мы ведь считаем потенциал стран реально впахивавших за ОСЬ на Вост.фронте ? Вот их потенциал ,окей. "Бумажный".
                Но если мы поглядим на расклад общего участия войск в отношении к демографии - мы увидим что впахивали Германия+Австрия, остальные даже из этого списка в общем то со свечой стояли.
                1. Сергей-1950
                  Сергей-1950 19 октября 2021 13:26
                  0
                  Вашему сообщению не хватает структурированности. Его трудно читать.
                  109,5 млн стоит в статье на англ. изыке "Nazi Germany" в википедии. В статье на немецком изыке стоит 78,8 млн в 1938 году. Но не указано когда именно в 1938 году.
                  Если на, как обычно, 1.01. , то это до аншлюсса Австрии. И тем более Судетов.
                  Вообще, с численностью населения Германии много туману.
                  Скорее всего, 78,8 млн- это численность до аншлюсса Австрии. Немцы любят себя изображать маленькими и безобидными
                  ...В состав рейха была включена не только Судетская область, а ВСЯ Чехия. В марте 1939 года. Правда ее назвали Богемия и Моравия.
                  От оккупированной Польши тоже прирезали кусочек к Рейху, сделав всех там проживающих гражданами рейха. Потом, осуществлялась программа по репатриации немцев прежде всего из Прибалтики и Польши. Территорию Рейха может обозреть здесь, например.
                  https://de.wikipedia.org/wiki/NS-Staat#/media/Datei:Grossdeutsches_Reich_NS_Administration_1944.png
                  Что касается разной степени мотивации воевать. Так у нас тоже были разные солдаты. В западной Украине большинство просто неявились по повесткам военкоматов. Из Средней Азии и Кавказа много солдат плохо понимали по русски. Если солдат не понимает команд... какой это боец. Да и вообще, многие выходцы из Средней Азии не рвались на фронт. Это если мягко сказать.
                  В любом случае, далеко не вся армия воюет. Большая часть не воюет, а охраняет, перевозит, строит и т.д. туда их и отправяли в первую очередь.
            3. Illanatol
              Illanatol 19 октября 2021 08:46
              +1
              Фактически у немцев была УЖЕ отмобилизованная практически по максимуму армия , тогда как резервы СССР находились практически непочатыми.


              Нет. Максимума численности ВС Рейха достигнут в 1943 г. после проведения "тотальной мобилизации".
              Мобресурс СССР изрядно был сокращен к 1943 г., так как почти треть населения осталась на оккупированных территориях. Но именно с середины войны РККА стала удерживать систематические победы.
              1. Сергей-1950
                Сергей-1950 19 октября 2021 12:51
                0
                Цитата: Illanatol
                Чехия входила в состав Рейха, наряду с Австрией.
                Нужно также учесть Японию (сковывала наши дивизии на ДВ) и оккупированную часть Франции (тыл Германии, промышленно развитый).
                Испания Франко также была союзником Рейха, военное участие скромное, но вклад в торговые отношения... значителен.
                Ряд других европейских стран (бельгии-голландии-норвегии) поставляли пушечное мясо для "Ваффен СС".

                Да, верно, Анатолий. Чехия входила в состав рейха и на этом основании чехи, как граждане, должны были служить в вермахте. Они и служили.
                Но основной вклад в "победу германского оружия" они внесли производя военную технику для вермахта. Работали на совесть...

                Япония, действительно, оттягивала на себя значительные силы Красной армии. Их нейтралитет был насквозь лицемерным. Но тем, кто учил историю не в СССР это понять тяжело. Еще труднее поддается их осмыслению роль Турции в той войне. Турки держали наготове 20 дивизий, чем реально сильно помогли Германии. Ведь против возможного турецкого вторжения пришлось держать тоже войска. А всего Турция была способна выставить миллионную армию. Кавказ был бы точно потерян. И Баку и Батуми, ставший ПОСЛЕДНЕЙ базой ЧФ. Пришлось бы флот затапливать...
                1. Ol Willy
                  Ol Willy 29 декабря 2021 09:30
                  +1
                  Цитата: Сергей-1950
                  Да, верно, Анатолий. Чехия входила в состав рейха и на этом основании чехи, как граждане, должны были служить в вермахте. Они и служили.

                  Чехи не являлись полноправными гражданами Рейха и призыву не подлежали. Не было даже чешских дивизий Ваффен СС
                  1. Сергей-1950
                    Сергей-1950 31 декабря 2021 01:47
                    0
                    Цитата: Ol Willy
                    Цитата: Сергей-1950
                    Да, верно, Анатолий. Чехия входила в состав рейха и на этом основании чехи, как граждане, должны были служить в вермахте. Они и служили.

                    Чехи не являлись полноправными гражданами Рейха и призыву не подлежали. Не было даже чешских дивизий Ваффен СС

                    Тогда возникает вопрос каким образом в вермахте оказались десятки (скорее всего сотни) тысяч чехов?
                    Вопрос статуса чехов в протекторате не изучен. Они не были полноправными гражданами рейха, это верно. Но это совсем не исключает обязанности служить в германской армии. Какие категории подлежали призыву тоже не изучены. Возможно, что это чехи, при оккупации заявившие, что они немцы. Такие получали гражданство. И обязанность служить в вермахте.
              2. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 19 октября 2021 13:02
                -2
                Я подразумеваю некую здоровую границу между количеством и качеством. Когда в вермахт призывали боеспособных мужчин без ущерба для производства - это было одно, когда стали призывать старых пердаков ,вчерашнюю школоту и рабочих с производства - это были уже иной боеспособности люди . К 1941 "здоровый" потенциал мобилизации был уже большей частью исчерпан - дальше пилили уже в ущерб чему то.
        2. Не_боец
          Не_боец 18 октября 2021 19:07
          0
          Программы переворужения в СССР заканчивались в 1942-1943 году. Вспомним те же танки Т34 и КВ. В 1941 танк Т34 был еще очень сырой машиной с кучей детских болезней. К 1942 году болезни вылечили и произвели бы достаточно для насыщения армии. Напоминаю что для борьбы с Т34 немцам пришлось переводить ПТ артиллерию на 76 мм калибр, и делать новые танки Т5 и Т6, ибо имеющиеся Т3 и Т4 уже исчерпали свой потенциал.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 18 октября 2021 22:21
            0
            Кррасиво ! А теперь поглядим на каких танках немцы покоряли Польшу и Францию . И сравним с уже имеющимися у СССР машинами в качестве-количестве. Все эти сказки про "сырые машины" это не соответствует действительности. Наши танчики уже вовсю катались когда вермахт еще на повозках упражнялся. А вот организационный вопрос куда более интересен - если бы у нас несколько меньше усилий уделяли бредовым пятибашенным затеям , глядишь к войне все было бы как надо.
            1. Ol Willy
              Ol Willy 29 декабря 2021 09:28
              0
              Танк это не оружие - это оружейная система. Поэтому и сравнивать надо сами системы - вооружение, бронирование, двигатель и движитель, средства связи, средства наблюдения, и так далее. Многие вещи станут понятны
    2. Ol Willy
      Ol Willy 29 декабря 2021 09:39
      +1
      Это называется "стратегический уровень". С этим у немцев проблемы были всегда
  17. Trapp1st
    Trapp1st 18 октября 2021 12:31
    +11
    Г.В. Шнатц из 3-й батареи 25-го зенитного полка в Ворошиловском районе Сталинграда, на заднем плане виден сталинградский элеватор. Фраер в галстуке, щиток с национальным триколором, которые отменили еще в начале 1940, идет драться с Красноармейцами. Попадалось фото дальше по улице, где они все таки нашли Красноармейцев, там он выглядел уже не таким лощеным стал немного мертвым, это день на Русской земле стал для него последним.
  18. BAI
    BAI 18 октября 2021 12:33
    +1
    Интересно, что, победив немцев в войне 1914–1918 годов, англичане, французы и немцы не заметили, либо не приняли всерьёз эту штурмовую тактику.

    Хотелось бы знать, чего здесь немцы не заметили и не восприняли.
  19. Мойша
    Мойша 18 октября 2021 12:34
    -2
    Левому немцу в первом ряду явгейский гудожник Элька пришпандорил звезду давидовича на кепку
    1. А. Привалов
      А. Привалов 18 октября 2021 15:53
      +3
      Цитата: Мойша
      Левому немцу в первом ряду явгейский гудожник Элька пришпандорил звезду давидовича на кепку

      Что, заклинило на евреях? Из дюжины комментов половина с хамскими выпадами.
  20. iouris
    iouris 18 октября 2021 14:23
    -3
    Автор не в курсе, что вермахт побеждён?
    Не надо рекламировать преступные структуры (хотя в Нюрнберге и оказались признать его таковым).
  21. Пепел Клааса
    Пепел Клааса 18 октября 2021 15:21
    0
    Что касается штурмовых отрядов, то один из моих любимых олдскульных военных фильмов - Stoßtrupp 1917 (1934 г.в.)
  22. Unknown
    Unknown 18 октября 2021 15:48
    +2
    Генштаб и офицерский корпус кайзеровской Германии , сохранённый Веймарской республикой с Гинденбургом во главе, почти в неизменном виде, с традициями прусского милитаризма, вот основа возрождения нацистского вермахта. Остальные факторы вторичны. Генштаб - мозг любой армии. И , что бы потом не говорили , в Германии он на то время был лучшим. Ни Французский генштаб, а также Английский, не могли тягаться с ним. О Польском лучше помолчим. Ну а генштабу РККА , предстояло ещё тяжелое четырёхлетние учение в ВОВ, с таким матерым противником, чтоб сравнится и потом превзойти немецкий генштаб. Ведь царский то генштаб, в ПМВ особенно ничем не блеснул , да и офицеры генштаба были так себе. Пример Шапошникова Б.М., это исключение , лишний раз подтверждающие правило.
  23. Виктор Ценин
    Виктор Ценин 18 октября 2021 16:17
    0
    >даже создать угрозу прорыва к Парижу.

    Александр, вы серьезно?

    По-поводу новой и ныне живой, улучшенной стратегии и оперативно -тактического искусства-именно мы стали лучшими учениками. Потерял я колечко, а в колечке 22 дивизии)
  24. трамп
    трамп 18 октября 2021 17:45
    -1
    блатная форма засучил рукова и вперед.
  25. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 18 октября 2021 18:08
    +1
    Ну не знаю какую они там историю учили. Сначала в России замерз Карл12, потом Наполеон, затем Гитлер. Все эти деятели забыли посмотреть карту России, либо карты у них были не того масштаба. История Германии показывает одно: при ссоре с Россией Германия всегда огребала, во время дружбы громила врагов.
  26. Altmann
    Altmann 20 октября 2021 15:51
    +1
    [b][/b]К сожалению, раздувание и разница между офицером и командой все еще сохраняется. Я знаю, почему это так, потому что солдат в чине капрала имеет свои интересы, а офицер в чине полковника хочет быть генералом, даже ценой гибели своих солдат. Это все еще сохраняется.
  27. B1 Lanser
    B1 Lanser 23 октября 2021 12:53
    0
    Приветствую Самсонова! Да немцы совершили большой скачок в военном деле в Тридцатых! Но затем на смену Вермахту пришли еще более невероятные войска: Ваффен-СС! Солдаты которым не требовалось обучение, они уже сами все умели делать на автомате!
    1. Ol Willy
      Ol Willy 29 декабря 2021 09:44
      0
      За вычетом национальных дивизий и дивизий 1945 годов набора, ядро СС это не более дюжины дивизий. Учитывая масштабы той войны, этого было явно недостаточно.
  28. Панцеръягер
    Панцеръягер 24 октября 2021 19:19
    +1
    О высокой роли унтер-офицеров в вермахте говорит следующее:
    - в пехотной роте из 201 человек личного состава офицеров было двое - командир роты и командир первого взвода, вторым и третьим взводами командовали фельдфебели.
    - в пехотном батальоне на 831 человек личного состава имелось 13 офицеров.
    Кастовости в вермахте не было, но и панибратства тоже. Солдат вермахта не мог подойти к офицеру и попросить закурить. Казино и рестораны для офицерского состава были закрыты для посещения рядовыми и унтер-офицерами. Но в полевых условиях офицеры и солдаты питались из одного котла.
    Доппаёк в вермахте у офицеров также присутствовал, как и в РККА.
    С другой стороны, офицер вермахта никогда не занимался портянками, майками, простынями и т.п. хозяйственными вопросами, порядком в казарме и в шкафчиках с вещами солдат, не опускался до этого, эти вопросы решал гауптфельдфебель роты и унтер-офицеры. Они были царями и богами для солдат. И они же занимались их обучением. Кстати, это вермахт позаимствовал у рейхсвера, высокую выучку унтер-офицеров и их хорошую подготовку как обучающих солдат. Именно они учили всему солдата, не офицеры. Офицер контролировал обучение, указывал, что нужно отработать дополнительно, указывал темы занятий.
    И, кстати, рейхсвер отнюдь не был помешан на шагистике. Это преувеличение. В начале Первой Мировой войны противники Германии неизменно отмечали высокую боевую выучку солдат и унтер-офицеров, их грамотные действия в бою.
    Да и вопрос стоял не в доппайке, а в том, что офицерский корпус после падения Германской империи было решено делать всесословным. В Российской империи к этому пришли еще в 1915 году, когда для восполнения потерь в офицерском составе была развёрнута сеть школ прапорщиков (царский прапорщик - младший лейтенант) в которые набирались представители любых сословий, лишь бы грамотные были. Были ослаблены ограничения по поступлению в офицерские училища, хотя крестьян туда не брали, но выходцам из числа купцов, духовенства, разночинцев (почётных граждан и т.д.) был открыт. До войны кроме дворян или офицерских детей в военные училища представители других сословий могли поступить с большими трудностями.
  29. Petrik66
    Petrik66 28 октября 2021 15:16
    0
    Если отмобилизованную для предыдущей войны, отмобилизованной, потреннировать год, на опыте победной войны, повесив все расходы на побежденных, потом провести тренеровачный сбор в Югославии и Греции, то это выйдет чудо меч. Но на немецкий хитрый меч нашлась российская система войны. И закончилась это тем, что безымянный Ваня Казанцев пописал в унитаз Рейхсканцелярии.
  30. Корморан
    Корморан 29 октября 2021 20:58
    0
    Ужас какой-то. Немецкому солдату не давали пистолет-пулемет. Это оружие унтер-офицеров (чтобы командовать не забывал, а не стрелялкой увлекался) и тыловиков (потому как в германском исполнении "Эрма" стоила дешевле винтовки как в производстве, так и в обучении). Ну а за остальное нужно долго и не всегда подцензурно.
  31. WertGan
    WertGan 30 ноября 2021 21:49
    +1
    А помните, был старый черно-белый фильм про двух друзей немцев, служивших в немецкой армии? В конце одного вешают за какой-то проступок, а второй расстреливает из пулемёта офицеров, что ли.... Вот бы ещё раз посмотреть.... Его по телевизору один раз всего показали в 90-е годы
  32. Eug
    Eug 7 декабря 2021 09:00
    0
    Почему-то уверен, что нсли армейская учеба будет прежде всего ИНТЕРЕСНОЙ, то многие дисциплинарные проблемы снимутся сами собой. Не отрицаю необходимости трудностей и преодоления себя в учебе, но интерес должен присутствовать!
  33. ОДНАКО 200
    ОДНАКО 200 Вчера, 01:52
    +1
    ЦИТАТА: "... побеждённые в Первой мировой войне немцы.... "
    хм.
    Ну, проиграл ТЫЛ, а не армия.
    На осень 1918 года, во время аключения перемирия, иностранные войска занимали всего несколько квадратных километров немецкой земли - около границы со Швейцарией.
    А немецкая армия занимала ТЫСЯЧИ квадратных километров вражеской территории - на Западе и на Востоке.
    Но, РУХНУЛ ТЫЛ - точно так, как в России, летом-осенью 1917 года.