Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Правда про Л.Берию. Ломая догмы и стереотипы

Правда про Л.Берию. Ломая догмы и стереотипы26 июня 1953 года три стоявших под Москвой танковых полка получили приказ министра обороны — загрузиться боеприпасами и войти в столицу. Такой же приказ получила и мотострелковая дивизия.

Двум авиадивизиям и соединению реактивных бомбардировщиков было велено в полной боевой готовности ждать приказа о возможной бомбардировке Кремля.

Впоследствии была озвучена версия всех этих приготовлений: министр внутренних дел Берия готовил государственный переворот, который требовалось предотвратить, самого Берию арестовали, судили и расстреляли. 50 лет эта версия никем не подвергалась сомнению.


Обычный, да и не очень обычный человек знает о Лаврентии Берии только две вещи: он был палачом и сексуальным маньяком. Все остальное изъято из истории. Так что даже странно: почему Сталин терпел возле себя эту бесполезную и мрачную фигуру? Боялся, что ли? Загадка.

Да нисколько не боялся! И загадки никакой нет. Более того, без понимания истинной роли этого человека невозможно понять сталинскую эпоху. Потому что на самом деле все было совсем не так, как потом придумали люди, захватившие власть в СССР и приватизировавшие все победы и достижения своих предшественников.

О совсем другом Лаврентии Берии на страницах нашей газеты рассказывает питерский журналист Елена Прудникова, автор сенсационных исторических расследований, участник историко-публицистического проекта «Загадки истории».

«Экономическое чудо» в ЗакавказьеО «японском экономическом чуде» у нас слышали многие. А вот кто знает о грузинском?

Осенью 1931 года первым секретарем компартии Грузии стал молодой чекист Лаврентий Берия — личность весьма примечательная. В 20 году он руководил нелегальной сетью в меньшевистской Грузии. В 23-м, когда республика перешла под контроль большевиков, боролся с бандитизмом и добился впечатляющих результатов — к началу этого года в Грузии насчитывалась 31 банда, к концу года их осталось лишь 10. В 25-м Берия награжден орденом Боевого Красного знамени. К 1929 году стал одновременно председателем ГПУ Закавказья и полномочным представителем ОГПУ в регионе. Но, как ни странно, с чекистской службой Берия упорно пытался расстаться, мечтая завершить наконец образование и стать строителем.

В 1930-м он даже написал Орджоникидзе отчаянное письмо. «Дорогой Серго! Я знаю, Вы скажете, что теперь не время поднимать вопрос об учебе. Но что же делать. Чувствую, что больше не могу».

В Москве выполнили просьбу с точностью до наоборот. Итак, осенью 1931 года Берия становится первым секретарем компартии Грузии. Через год — первым секретарем Закавказского крайкома, фактически хозяином региона. И вот о том, как он работал на этом посту, у нас говорить очень и очень не любят.

Райончик Берии достался тот еще. Промышленности как таковой не существовало. Нищая, голодная окраина. Как известно, с 1927 года в СССР шла коллективизация. К 1931 году в колхозы Грузии удалось загнать 36% хозяйств, но менее голодным население от этого не стало.

И тогда Берия сделал ход конем. Он коллективизацию остановил. Оставил в покое частников. Зато в колхозах стали разводить не хлеб и не кукурузу, от которых толку не было, а ценные культуры: чай, цитрусовые, табак, виноград. И вот тут-то крупные сельхозпредприятия оправдали себя на сто процентов! Колхозы стали богатеть с такой скоростью, что крестьяне сами повалили в них. К 1939 году, без всякого принуждения, было обобществлено 86% хозяйств. Один пример: в 1930 году площадь мандариновых плантаций составляла полторы тысячи гектаров, в 1940 году — 20 тысяч. Урожайность с одного дерева увеличилась, в некоторых хозяйствах — аж в 20 раз. Когда идете на рынок за абхазскими мандаринами, вспомните Лаврентия Павловича!

В промышленности он работал столь же эффективно. За первую пятилетку объем валовой промышленной продукции одной лишь Грузии увеличился почти в 6 раз. За вторую пятилетку — еще в 5 раз. В остальных закавказских республиках было то же самое. Именно при Берии, например, начали бурить шельфы Каспийского моря, за что его же обвиняли в расточительности: зачем возиться со всякой ерундой! Зато теперь за каспийскую нефть и за маршруты ее транспортировки идет настоящая война между сверхдержавами.

Тогда же Закавказье стало и «курортной столицей» СССР — кто тогда думал о «курортном бизнесе»? По уровню образования уже в 1938 году Грузия вышла на одно из первых мест в Союзе, а по числу студентов на тысячу душ перегнала Англию и Германию.

Короче говоря, за те семь лет, которые Берия находился на посту «главного человека» в Закавказье, он так раскачал хозяйство отсталых республик, что вплоть до 90-х годов они были одними из самых богатых в Союзе. Если разобраться, докторам экономических наук, проводившим перестройку в СССР, есть чему поучиться у этого чекиста.

А ведь то было время, когда не политические болтуны, а именно хозяйственники ценились на вес золота. Сталин не мог пропустить такого человека. И назначение Берии в Москву было не результатом аппаратных интриг, как сейчас пытаются представить, а вполне закономерной вещью: человеку, так работающему в регионе, можно доверить большие дела и в стране.

Обезумевший меч революции
У нас имя Берии в первую очередь связывают с репрессиями. По этому поводу позвольте самый простой вопрос: когда были «бериевские репрессии»? Дату, пожалуйста! Ее нет. За пресловутый «37-й год» отвечает тогдашний шеф НКВД товарищ Ежов. Даже выражение такое было — «ежовые рукавицы». Послевоенные репрессии тоже проводились, когда Берия в органах не работал, а придя туда в 1953 году, первое, что он сделал — их прекратил.

Когда были «бериевские реабилитации» — это в истории зафиксировано четко. А «бериевские репрессии» — в чистом виде продукт «черного пиара».

А что было на самом деле?
С руководителями ВЧК-ОГПУ стране не везло с самого начала. Дзержинский был сильным, волевым и честным человеком, но, крайне загруженный работой в правительстве, бросил ведомство на заместителей. Его преемник Менжинский был серьезно болен и сделал то же самое. Основными кадрами «органов» были выдвиженцы времен Гражданской войны, малообразованные, беспринципные и жестокие, можно представить себе, какая обстановочка там царила. Тем более что уже с конца 20-х годов руководители этого ведомства все более нервно относились к какому бы то ни было контролю над своей деятельностью:

Ежов был человек в «органах» новый, начал хорошо, но быстро попал под влияние своего заместителя Фриновского. Тот обучал нового наркома азам чекистской работы прямо «на производстве». Азы были крайне простые: чем больше врагов народа поймаем, тем лучше; бить можно и нужно, а бить и пить — еще веселее. Пьяный от водки, крови и безнаказанности, нарком вскоре откровенно «поплыл». Свои новые взгляды он не особенно скрывал от окружающих. «Чего вам бояться? — говорил он на одном из банкетов. — Ведь вся власть в наших руках. Кого хотим — казним, кого хотим — милуем: Ведь мы — это все. Нужно, чтобы все, начиная от секретаря обкома, под тобой ходили:» Если секретарь обкома должен был ходить под начальником областного управления НКВД, то кто, спрашивается, должен был ходить под Ежовым? С такими кадрами и такими взглядами НКВД стал смертельно опасен и для власти, и для страны.

Трудно сказать, когда в Кремле стали осознавать происходящее. Вероятно, где-то в первой половине 1938 года. Но осознать — осознали, а как обуздать монстра?

Выход — посадить своего человека, такого уровня лояльности, смелости и профессионализма, чтобы он смог, с одной стороны, справиться с управлением НКВД, а с другой — остановить чудовище. Едва ли у Сталина был большой выбор подобных людей. Хорошо, хоть один нашелся.

Обуздание НКВД
В 1938 году Берия в ранге заместителя наркома внутренних дел стал руководителем Главного управления госбезопасности, перехватив рычаги управления самой опасной структурой. Почти сразу же, аккурат под ноябрьские праздники, была смещена и большей частью арестована вся верхушка наркомата. Затем, расставив на ключевые посты надежных людей, Берия принялся разбираться с тем, что натворил его предшественник.

Зарвавшихся чекистов увольняли, арестовывали, а кое-кого и расстреливали. (Кстати, впоследствии, снова став в 1953 году министром внутренних дел, знаете какой приказ Берия издал самым первым? О запрещении пыток! Он знал, куда шел.

Органы почистили круто: из рядового состава были уволены 7372 человека (22,9%), из руководящего — 3830 человек (62%). Одновременно начали заниматься проверкой жалоб и пересмотром дел.

Опубликованные в последнее время данные позволили оценить масштабы этой работы. Например, за 1937-38 годы из армии по политическим мотивам было уволено около 30 тысяч человек. Возвращено в строй после смены руководства НКВД 12,5 тысячи. Получается около 40%.

По самым приблизительным прикидкам, поскольку полные сведения до сих пор не обнародованы, всего до 1941 года включительно были освобождены из лагерей и тюрем 150-180 тысяч человек из 630 тысяч осужденных в годы ежовщины. То есть около 30 процентов.

«Нормализовывать» НКВД пришлось долго и до конца так и не удалось, хотя работа велась вплоть до самого 1945 года. Иной раз приходится сталкиваться с совершенно невероятными фактами. Например, в 1941 году, особенно в тех местах, где наступали немцы, с заключенными не особо церемонились — война, мол, все спишет. Однако списать на войну не удалось. С 22 июня по 31 декабря 1941 года (самые тяжелые месяцы войны!) к уголовной ответственности за превышение власти было привлечено 227 работников НКВД. Из них 19 человек за бессудные расстрелы получили высшую меру.

Берии принадлежит и другое изобретение эпохи — «шарашки». Среди арестованных было немало людей, очень нужных стране. Конечно, это были не поэты и писатели, о которых кричат больше и громче всего, а ученые, инженеры, конструкторы, в первую очередь работавшие на оборону.

Репрессии в этой среде — тема особая. Кто и при каких обстоятельствах сажал разработчиков военной техники в условиях надвигающейся войны? Вопрос отнюдь не риторический. Во-первых, в НКВД существовали реальные агенты Германии, которые по реальным заданиям реальной немецкой разведки старались нейтрализовать полезных советскому оборонному комплексу людей. Во-вторых, и «диссидентов» в те времена было никак не меньше, чем в конце 80-х. К тому же среда это невероятно склочная, и донос в ней всегда был любимым средством сведения счетов и карьерного роста.

Как бы то ни было, приняв наркомат внутренних дел, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились сотни арестованных ученых и конструкторов, работа которых просто до зарезу нужна стране.

Как теперь модно говорить — почувствуйте себя наркомом!

Перед вами лежит дело. Человек этот может быть виноват, а может быть невиновен, но он необходим. Что делать? Писать: «Освободить», показывая подчиненным пример беззакония обратного свойства? Проверять дела? Да, конечно, но у вас шкаф, в котором 600 тысяч дел. Фактически по каждому из них надо проводить повторное следствие, а кадров нет. Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора. С кого начинать? С ученых? С военных? А время идет, люди сидят, война все ближе…

Берия сориентировался быстро. Уже 10 января 1939 года он подписывает приказ об организации Особого технического бюро. Тематика исследований — чисто военная: самолетостроение, судостроение, снаряды, броневые стали. Из специалистов этих отраслей, сидящих в тюрьмах, формировали целые группы.

Когда подворачивалась возможность, Берия старался этих людей освободить. Например, конструктору самолетов Туполеву 25 мая 1940 года объявили приговор — 15 лет лагерей, а уже летом он вышел на свободу по амнистии. Конструктор Петляков был амнистирован 25 июля и уже в январе 1941 года удостоен Сталинской премии. Большая группа разработчиков военной техники вышла на свободу летом 1941 года, еще одна — в 1943 году, остальные получили свободу с 1944-го по 1948 годы.

Когда читаешь написанное о Берии, создается впечатление, что он так всю войну и ловил «врагов народа». Да конечно! Заняться ему было нечем! 21 марта 1941 года Берия становится заместителем председателя Совнаркома. Для начала он курирует наркоматы лесной, угольной и нефтяной промышленности, цветной металлургии, вскоре прибавив сюда и черную металлургию. И с самого начала войны на его плечи ложатся все новые и новые оборонные отрасли, поскольку в первую очередь он был не чекистом и не партийным деятелем, а великолепным организатором производства. Именно поэтому ему и поручили в 1945 году атомный проект, от которого зависело само существование Советского Союза.

Он хотел покарать убийц Сталина. И за это его самого убили
Два вождя
Уже через неделю после начала войны, 30 июня, был учрежден чрезвычайный орган власти — Государственный комитет обороны, в руках которого сосредотачивалась вся полнота власти в стране. Председателем ГКО, естественно, стал Сталин. А вот кто входил в кабинет помимо него? Этот вопрос в большинстве изданий аккуратно обходится. По одной очень простой причине: среди пяти членов ГКО есть одна неупоминаемая персона. В краткой истории Второй мировой войны (1985 год выпуска) в указателе имен, приведенном в конце книги, где присутствуют такие жизненно необходимые для победы персоны, как Овидий и Шандор Петефи, Берии нет. Не был, не воевал, не участвовал… Так вот: их было пять человек. Сталин, Молотов, Маленков, Берия, Ворошилов. И трое уполномоченных: Вознесенский, Микоян, Каганович. Но скоро война стала вносить свои коррективы. С февраля 1942 года Берия вместо Вознесенского стал курировать производство вооружений и боеприпасов. Официально. (А в реальности он занимался этим уже летом 1941-го.) Той же зимой в его руках оказывается и производство танков. Опять же, не из-за каких-то интриг, а потому, что у него лучше получалось. Результаты работы Берии лучше всего видны из цифр. Если 22 июня немцы имели 47 тысяч орудий и минометов против наших 36 тысяч, то уже к 1 ноября 1942 года эти показатели сравнялись, а к 1 января 1944 года у нас их было 89 тысяч против немецких 54,5 тысяч. С 1942 по 1944 годы СССР выпускал по 2 тысячи танков в месяц, намного опередив Германию.

11 мая 1944 года Берия становится председателем Оперативного бюро ГКО и заместителем председателя Комитета, фактически — вторым после Сталина человеком в стране. 20 августа 1945 года он берет на себя сложнейшую задачу того времени, которая была для СССР вопросом выживания — становится председателем Спецкомитета по созданию атомной бомбы (там он совершил еще одно чудо — первая советская атомная бомба, вопреки всем прогнозам, была испытана всего четыре года спустя, 20 августа 1949 года).

Ни один человек из Политбюро, да и вообще ни один человек в СССР даже близко не подходил к Берии по важности решаемых задач, по объему полномочий, да, очевидно, и просто по масштабу личности. По сути, послевоенный СССР был в то время системой двойной звезды: семидесятилетний Сталин и молодой — в 1949 году ему исполнилось всего-навсего пятьдесят — Берия. Глава государства и его естественный преемник.

Именно этот факт хрущевские и постхрущевские историки и прятали так старательно в воронках умолчаний и под грудами лжи. Потому что если 23 июня 1953 года убили министра внутренних дел — это еще тянет на борьбу с путчем, а если убили главу государства — то это он самый, путч, и есть…

Сценарий Сталина
Если проследить информацию о Берии, кочующую из издания в издание, до ее первоисточника, то почти вся она вытекает из мемуаров Хрущева. Человека, которому и вообще-то верить нельзя, поскольку сличение его воспоминаний с другими источниками выдает в них запредельное количество недостоверных сведений.

Кто только не делал «политологических» анализов ситуации зимы 1952–1953 годов. Какие комбинации не придумывали, какие варианты не просчитывали. Что Берия блокировался с Маленковым, с Хрущевым, что он был сам по себе… Одним только грешат эти анализы — в них, как правило, напрочь исключается фигура Сталина. Молчаливо считается, что вождь к тому времени отошел от дел, был чуть ли не в маразме… Источник один — воспоминания Никиты Сергеевича.

Но почему, собственно, мы должны им верить? А сын Берии Серго, например, в течение 1952 года раз пятнадцать видевший Сталина на заседаниях, посвященных ракетным вооружениям, вспоминал, что вождь отнюдь не казался ослабевшим умом… Послевоенный период нашей истории темен не менее, чем дорюриковская Россия. Что тогда происходило в стране, не знает толком, наверное, никто. Известно, что после 1949 года Сталин несколько отстранился от дел, оставив всю «текучку» на самотек и на Маленкова. Но ясно одно: что-то готовилось. По косвенным данным можно предполагать, что Сталин задумал какую-то очень большую реформу, в первую очередь экономическую, и уж потом, может быть, политическую. Ясно и другое: вождь был стар и болен, прекрасно это знал, дефицитом мужества не страдал и не мог не думать, что будет с государством после его смерти, и не искать преемника. Если бы Берия был любой другой национальности, проблем бы не было никаких. Но один грузин после другого на троне империи! На такое не пошел бы даже Сталин. Известно, что в послевоенные годы Сталин медленно, но неуклонно выдавливал партаппарат из капитанской рубки. Конечно, функционеры этим не могли быть довольны. В октябре 1952 года, на съезде КПСС, Сталин дал партии решающий бой, попросив освободить его от обязанностей генерального секретаря. Не вышло, не отпустили. Тогда Сталин придумал комбинацию, которая легко прочитывается: главой государства становится заведомо слабая фигура, а реальный глава, «серый кардинал», формально находится на вторых ролях. Так и вышло: после смерти Сталина первым стал безынициативный Маленков, а реально политикой руководил Берия. Он не только амнистию провел. За ним числится, например, постановление, осуждающее насильственную русификацию Литвы и Западной Украины, он предложил и красивое решение «германского» вопроса: если бы Берия остался у власти, Берлинской стены попросту не было бы. Ну, и попутно он снова занялся «нормализацией» НКВД, запустив процесс реабилитации, так что Хрущеву и компании потом оставалось только вскочить на уже идущий паровоз, сделав вид, что они там были с самого начала.

Это потом они все говорили, что были «не согласны» с Берией, что он на них «давил». Потом они много чего говорили. А на самом деле вполне соглашались с бериевскими инициативами.

Но потом что-то случилось.

Спокойно! Это переворот!
На 26 июня в Кремле было назначено заседание то ли Президиума ЦК, то ли Президиума Совмина. По официальной версии, на него пришли военные во главе с маршалом Жуковым, члены Президиума вызвали их в кабинет, и те арестовали Берию. Потом его отвезли в специальный бункер во дворе штаба войск МВО, провели следствие и расстреляли. Версия эта не выдерживает никакой критики. Почему — об этом рассказывать долго, но в ней множество откровенных натяжек и неувязок… Скажем только одно: никто из посторонних, незаинтересованных людей после 26 июня 1953 года живым Берию не видел. Последним его видел сын Серго — утром, на даче. По его воспоминаниям, отец собирался заехать на городскую квартиру, потом отправиться в Кремль, на заседание Президиума. Около полудня Серго позвонил его друг, летчик Амет-Хан, и сообщил, что у дома Берии была перестрелка и отца, по всей видимости, уже нет в живых. Серго, вместе с членом Спецкомитета Ванниковым, примчался по адресу и успел увидеть разбитые окна, выбитые двери, стену, испещренную следами пуль от крупнокалиберного пулемета.

А в это время в Кремле собрались члены Президиума. Что там произошло? Продираясь сквозь завалы лжи, по крупицам воссоздавая происходившее, удалось примерно реконструировать события. После того как с Берией было покончено, исполнители этой операции — предположительно это были военные из старой, еще украинской команды Хрущева, которых он вытащил в Москву, во главе с Москаленко, — отправились в Кремль. Одновременно туда приехала еще одна группа военных. Возглавлял ее маршал Жуков, а среди ее членов был полковник Брежнев. Любопытно, правда? Дальше, предположительно, все разворачивалось так. Среди путчистов были как минимум два члена Президиума — Хрущев и министр обороны Булганин (на них все время ссылаются в своих воспоминаниях Москаленко и прочие). Они и поставили остальных членов правительства перед фактом: Берия убит, с этим надо что-то делать. Вся команда поневоле оказалась в одной лодке и стала прятать концы. Куда интересней другое: за что убили Берию?

Накануне он вернулся из десятидневной поездки в Германию, встретился с Маленковым, обговорил с ним повестку дня заседания 26 июня. Все было прекрасно. Если что-то и случилось, то в последние сутки. И, скорее всего, было как-то связано с предстоящим заседанием. Правда, существует повестка дня, сохранившаяся в архиве Маленкова. Но, скорее всего, это липа. Никаких сведений о том, чему реально должно было быть посвящено заседание, не сохранилось. Казалось бы… Но был один человек, который мог об этом знать. Серго Берия рассказал в одном из интервью, что отец сообщил ему утром на даче о том, что на предстоящем заседании он собирается потребовать у Президиума санкции на арест бывшего министра госбезопасности Игнатьева.

А вот теперь все ясно! Так, что яснее не бывает. Дело в том, что Игнатьев ведал охраной Сталина в последний год его жизни. Именно он был человеком, который знал, что произошло на даче Сталина в ночь на 1 марта 1953 года, когда у вождя случился инсульт. А произошло там нечто такое, по поводу чего и много лет спустя оставшиеся в живых охранники продолжали бездарно и слишком очевидно врать. И уж Берия-то, который целовал руку умирающему Сталину, вырвал бы из Игнатьева все его секреты. А потом устроил политический процесс на весь мир над ним и его подельниками, какие бы посты те ни занимали. Это как раз в его стиле… Нет, этим самым подельникам ни в коем случае нельзя было позволить Берии арестовать Игнатьева. Но как его удержишь? Оставалось только убить — что и было выполнено… Ну, а потом уже прятали концы. По приказу министра обороны Булганина было устроено грандиозное «Танки-шоу» (столь же бездарно повторенное в 1991 году). Хрущевские юристы под руководством нового генпрокурора Руденко, тоже выходца с Украины, инсценировали судебный процесс (инсценировки — и по сей день любимое занятие прокуратуры). Потом память обо всем хорошем, что сделал Берия, была тщательно вымарана, и запущены в обиход пошлые сказки о кровавом палаче и сексуальном маньяке. По части «черного пиара» Хрущев был талантлив. Похоже, что это был единственный его талант…

И секс-маньяком он тоже не был!
Идея представить Берию сексуальным маньяком была впервые озвучена на Пленуме ЦК в июле 1953 года. Секретарь ЦК Шаталин, который, как он утверждал, делал обыск в служебном кабинете Берии, нашел в сейфе «большое количество предметов мужчины-развратника». Потом выступил охранник Берии Саркисов, поведавший о многочисленных его связях с женщинами. Естественно, никто всего этого не проверял, однако сплетня была пущена и пошла гулять по стране. «Будучи морально разложившимся человеком, Берия сожительствовал с многочисленными женщинами…» — записали следователи в «приговор».

Есть в деле и список этих женщин. Вот только незадача: он практически полностью совпадает со списком женщин, в сожительстве с которыми был обвинен арестованный за год до того начальник охраны Сталина генерал Власик. Надо же, как не везло Лаврентию Павловичу. Такие возможности были, а бабы доставались исключительно из-под Власика! А если без смеха, то проще простого: взяли из дела Власика список и присобачили к «делу Берии». Проверять-то кто будет? Нина Берия уже много лет спустя в одном из своих интервью сказала очень простую фразу: «Удивительное дело: Лаврентий день и ночь был занят работой, когда ему было иметь дело с легионом этих женщин!» Ездить по улицам, возить их на загородные виллы, а то еще и к себе домой, где была жена-грузинка и жил сын с семьей. Впрочем, когда речь идет о том, чтобы очернить опасного врага, кого интересует, что было на самом деле?
Автор: Елена Прудникова
Первоисточник: http://baloven.info/stati/pravda-pro-l-beriyu-lomaya-dogmy-i-stereotipy/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

При просмотре видео особое внимание уделите отрезку, начиная с 12м.35сек. (примечание радактора)

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 153
  1. AIvanA 25 сентября 2012 06:55
    Чем больше узнаю о Лаврентии Павловиче, тем сильнее понимаю - кого демократы сильнее обгаживают тем больше этот человек сделал для своей страны добра.
    AIvanA
    1. Fox 070 25 сентября 2012 07:04
      Цитата: AIvanA
      кого демократы сильнее обгаживают тем больше этот человек сделал для своей страны добра.

      Так оно и есть на самом деле! И наоборот - кому больше орденов за заслуги перед отечеством, тот самый иуда и есть.
      А по поводу Берии - это был самый эффективный менеджер за всю историю Государства Российского. Сейчас бы этот ТАНДЕМ (Сталин - Берия) во власть и можно быть уверенным, что через 10 лет мы бы жили при коммунизме. good
      Fox 070
      1. alexneg 25 сентября 2012 08:38
        А как Вы думаете, что самое непредсказуемое? Будущее? Нет! Прошлое конечно. Эх летописцы-баснописцы западные и не такое выдать могут, да и наши из недалекого прошлого не отставали от них. А Хрущев, ох и много вреда принес своей стране. До сих пор аукается и расхлебываем. Это при нем ИТР опустили ниже плинтуса, а рабочих подняли до небес. При Сталине инженер получал почти в три раза больше любого рабочего, отсюда и прогресс тех лет.
        1. ism_ek 25 сентября 2012 08:50
          Цитата: alexneg
          При Сталине инженер получал почти в три раза больше любого рабочего, отсюда и прогресс тех лет.
          Давайте без сказок. В "шарашках" у Берии вообще инженеры "за еду" работали.
          1. alexneg 25 сентября 2012 09:23
            Что за манера во всем искать только какашки и патрошить их чтобы вони больше було. Как раз на полезной площади туалет занимает минимальную площадь. А какое количество было "шарашек" и реальных производств и предприятий? Может соотношение назовете? Плюс исследовательские центры и.т.д.
            1. ism_ek 25 сентября 2012 10:47
              При Берии и Сталине любое производство можно было назвать "шарашкой". Тетка у меня работала швеей, не пришла на работу из-за того что сильно болел ребенок, оставить его было не с кем. (больничных при болезни ребенка тогда не давали). Результат - 5 лет лагерей и еще пять лет поисков ребенка по детдомам.
              Другая бабушка рассказывала - "Получаю ведомость о зарплате, а с ней листок, в котором добровольно передаешь в "Фонд обороны" 2/3 оклада"
              В Москве на человека приходилось 4 кв.м жилья....
              Колхозники вообще не имели паспортов...
              Что за манера мазать грязью Хрущева. Да у него была масса недостатков. Но страна при Хрущеве росла на 10..12% в год! Хрущев создал Ракетный щит под которым мы живем до сих пор!
              Не Хрущев развали СССР! Не надо ему приписывать, то что он не делал.
              1. Fox 070 25 сентября 2012 11:27
                Цитата: ism_ek
                Хрущев создал Ракетный щит под которым мы живем до сих пор!

                Ага! И чуть не загубил стратегическую авиацию! Протащил сельское хозяйство по самому краю пропасти и т.д. и т.п. Не даром его прозвали "Иван-дурак" и "Кукурузник".
                Цитата: ism_ek
                страна при Хрущеве росла на 10..12% в год!

                Росла на тех заделах, которые оставили Сталин и Берия.
                Кстати, не забудьте упомянуть, что благодаря его амнистии на свободу вышли тысячи опаснейших уголовных преступников и предателей Родины!
                Fox 070
                1. ism_ek 25 сентября 2012 11:43
                  Цитата: Fox 070
                  Кстати, не забудьте упомянуть, что благодаря его амнистии на свободу вышли тысячи опаснейших угноловных преступников и предателей Родины!
                  Амнистия была объявлена 27 марта, а Берию арестовали 26 июня. Есть мнение, что амнистию протолкнул именно Берия. Выпустили уголовников, а не политических
                  Цитата: Fox 070
                  Ага! И чуть не загубил стратегическую авиацию!
                  Порезал поршневые самолеты? Сталинский Ту-95 до сих пор летает.
                  1. Fox 070 25 сентября 2012 12:05
                    Цитата: ism_ek
                    Есть мнение, что амнистию протолкнул именно Берия.

                    Чьё мнение? Ваше? Или Хрущева?!Документы по этой теме уничтожены целиком. Ни очем не говорит?

                    Цитата: ism_ek
                    Порезал поршневые самолеты? Сталинский Ту-95 до сих пор летает.

                    Да неужели?! А как же стратегический бомбардировщик Мисищева М-50, зарезанный в 1962году или "100" Сухого Т-4, поставленная на прикол примерно в это же время потому, что Никита считал ракеты панацеей от американской угрозы.
                    Fox 070
                    1. Fox 070 25 сентября 2012 12:08
                      Они даже стоят рядом в Монино.
                      Fox 070
                  2. мангуст 25 сентября 2012 12:09
                    ту-95 поршневой? вам термин турбо-винтовой знаком?
                    мангуст
                    1. ism_ek 25 сентября 2012 12:32
                      Я имел ввиду что Хрущев порезал все новенькие Ту-4.
                      Т-4 - порезали потому что в случае боевых действий с Америкой пилоты не смогли бы вернуться домой. Топлива бы не хватило. Да и глядя на Т-4 - видно, что работы над ним не пропали даром и нашли продолжение.
                      1. Fox 070 25 сентября 2012 12:42
                        Цитата: ism_ek
                        работы над ним не пропали даром и нашли продолжение.

                        Но уже много позже (в Брежневское время) и не в военном исполнении (Ту-144).
                        Fox 070
                      2. ism_ek 25 сентября 2012 21:26
                        Топлива у ТУ-144 хватало на полет до Алматы и один круг над аэропортом. Не думаю что у Т-4 были двигатели экономичнее.
                      3. Василенко Владимир 25 сентября 2012 21:42
                        Цитата: ism_ek
                        до Алматы

                        а где вы в Союзе такой город видели?! am

                        Дальность полета при взлетной массе 150 тонн со 150 пассажирами оговаривалась в 4500 км, а со 120 пассажирами и при взлетной массе 180 тонн - 6500 км. так, что не только до Алма-Аты
                      4. ism_ek 25 сентября 2012 22:23
                        Цитата: Василенко Владимир
                        и при взлетной массе 180 тонн - 6500 км

                        с 30 пассажирами smile
                      5. Василенко Владимир 25 сентября 2012 23:32
                        глупость ни кого не украшала
                        вы читать не умеете конкретно написано 120 пасажиров
                  3. Denzel13 25 сентября 2012 17:22
                    Какие поршневые? Учите матчасть. Ил-28 поршневой? "...Из самолётов делали радиоуправляемые летающие мишени, но чаще их просто расстреливали на полигонах, а основную массу Ил-28 ударными темпами просто давили танками или бульдозерами прямо на стоянках, не снимая оборудования"
                    Denzel13
                  4. SeregaKep 26 сентября 2012 09:47
                    ТУ 95 ни разу не поршневой, даже при наличии воздушных винтов
                    хоть бы не выставлял напоказ свою неосведомлённость!
                    SeregaKep
                2. Denzel13 25 сентября 2012 17:19
                  Авиацию Хрущев раздолбал совершенно.
                  Denzel13
                3. Goldmitro 25 сентября 2012 18:35
                  В те времена ходила информация, скорее всего их разряда спухов, что Черчиль предлогал наградить Хрущева Нобелевской премией, поскольку он единственный человек в мире, который добился того, что оставил хлеборобную Россию БЕЗ ХЛЕБА (при Хрущеве СССР начал закупать хлеб за границей)
              2. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:29
                уважаемые хватит уже применять нормы сегодняшней марали к историческим отрезкам времени, а то окажетесь в дурацком положении, обвинив СВЯТОГО Александра Невского в РАБОТОРГОВЛИ

                Цитата: ism_ek
                Что за манера мазать грязью Хрущева. Да у него была масса недостатков. Но страна при Хрущеве росла на 10..12% в год! Хрущев создал Ракетный щит под которым мы живем до сих пор!


                "что за манера мазать грязью" Берию
                при нем было создано атомное оружие благодаря которому мы живем
                Цитата: ism_ek
                Не Хрущев развали СССР! Не надо ему приписывать, то что он не делал.

                за то он уничтожил мясное животноводство, почти угробил авиацию и артиллерию создал из партаппаратчиков касту не неприкасаемых
                1. ism_ek 25 сентября 2012 15:10
                  Где правил Сталин, где Хрущев и где Путин, думаю разберетесь
                  1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 15:17
                    при хрущеве было уничтоженно племенное поголовье, (пущеннно на мясо)
                    1. ism_ek 25 сентября 2012 15:27
                      Цитата: Василенко Владимир
                      при хрущеве было уничтоженно племенное поголовье, (пущеннно на мясо)
                      Вы забыли написать, что это произошло в отдельно взятой Рязанской области. Наберите в Яндексе - "Рязанское чудо"
                      1. SeregaKep 26 сентября 2012 09:53
                        для "рязанского чуда" скот на убой брали не только в Рязанской области, но и по всей стране (включая и Казахскую ССР, со столицей в г. Алма-Ата)
                        а после Рязани вал пошёл по всей стране!
                        SeregaKep
                  2. Fox 070 25 сентября 2012 16:00
                    Цитата: ism_ek
                    , думаю разберетесь

                    Перестаньте выкладывать эти корявые, неподтверждаевые данные. Вы ведете себя, как классический троль. am
                    Fox 070
                  3. Василенко Владимир 25 сентября 2012 18:43
                    не подскажите при чем здесь ВВП?!!!
                  4. КуйгороЖИК 25 сентября 2012 19:58
                    "Товарищи" тролли, вы когда выкладываете графики, потрудитесь сделать их правдивыми. Ато у вас, судя по графику, РФ распадалась 4 раза, при этом СССР был создан лишь в 46 году. Причем СССР и РФ существовали с 1946 года как параллельные государства.

                    Так что незачет hi
                  5. alexneg 25 сентября 2012 20:39
                    Только не забудьте красный график поделить на 15 республик и тогда сравнение будет корректное.
              3. вакса 25 сентября 2012 14:54
                Ракетный щит - заслуга не Хрущева. Вы не учитываете инерционность экономики и производства.Даже и сейчас от проекта до реализации проходит десятилетие. При Хрущеве Гагарин полетел в космос (8 лет после смерти Сталина), так что спасибо Хрущеву, что не остановил работы. Вот после полета Гагарина прошло полвека - скажите, за 50 лет мы что, слетали на Луну, на Марс, мы валим в море изделие за изделием. Путин виноват?, Нет ЕБН с сотоварищи, Горби с кухонной психологией, новым мЫшлением... Истинный масштаб личности Берии еще предстоит узнать, но факт остается фактом - во главе самых прорывных свершений стоит Берия (под руководством Сталина). А какие темпы решения сложнейших задач. Удивительно.
                1. ism_ek 25 сентября 2012 15:44
                  Вы разберитесь в собственных мыслях.
                  ЕБН не правит страной 13 лет, Горби 22 года. Берия Руководил страной 15 лет. Что можно сделать за 15 лет, чего нельзя сделать за 13?
                  А Космос - это прямая заслуга Хрущева, так же как атомная бомба - это заслуга Берии.
                  1. Fox 070 25 сентября 2012 18:14
                    [quote]А Космос - это прямая заслуга Хрущева, так же как атомная бомба - это заслуга Берии.
                    Fox 070
  • Василенко Владимир 25 сентября 2012 21:31
    Цитата: ism_ek
    Что можно сделать за 15 лет, чего нельзя сделать за 13?

    должны быть одинаковые стартовые условия и одинаковые возможности
  • Аскет 25 сентября 2012 20:22
    Цитата: ism_ek
    Хрущев создал Ракетный щит под которым мы живем до сих пор!


    Ракетный щит как раз создан был под непосредственным руководством Л.П. Берия.При Хрущевы был создан отдельный вид войск -РВСН
    «...Берия курировал все работы и исследования, связанные с созданием атомного оружия, проявив при этом незаурядные организаторские способности»,
    — сообщается в компьютерной энциклопедии «Кирилла и Мефодия». Но за этой сухой констатацией факта скрыта огромная, можно сказать, подвижническая деятельность заместителя Сталина.
    «Если бы не он, Берия, бомбы не было бы»,
    — признавался впоследствии Игорь Курчатов, научный руководитель «Атомного проекта"
    Берия являлся типичным технарем и по образованию (архитектор-строитель), и по складу характера. Ему невозможно было втюхать туфту. Он прекрасно разбирался не только в тонкостях строительства предприятий атомной промышленности, но и в принципиальных проблемах разработки атомной и водородной бомб.
    История с русским самородком Олегом Лаврентьевым тому подтверждение.
    Молодой солдатик, служивший на острове Сахалин, пишет в 1946 году письмо в Академию наук с предложениями по конструкции ядерного реактора на быстрых нейтронах. Ответа он, естественно, не дождался. Академикам зело недосуг разбираться с идеями служивого, к тому же не имевшего даже среднего образования. Рядовой Лаврентьев не унывал и продолжал самообразование. Весной 1949 года, закончив 3 класса вечерней школы за 1 год, он получает аттестат зрелости и начинает готовить документы для поступления в МГУ.
    В августе 1949 года в СССР успешно испытали ядерный заряд, и к тому времени младший сержант Лаврентьев решает, что самое время написать наверх письмо с описанием изобретенного им принципа действия термоядерного заряда с дейтеридом лития-6 в качестве основного взрывчатого вещества и урановым детонатором.
    Увесистое письмо, покружив по начальственным кабинетам, в конце концов легло на стол руководителя «Спецкомитета». Лаврентий Павлович находился в курсе узких мест научной части разрабатываемой термоядерной бомбы. Он с интересом прочитал письмо на 30 страницах и понял, что предложения чрезвычайно дельные. Реализация их сулила на порядок облегчить массу водородной бомбы и кардинально упростить ее конструкцию. Тотчас вызвал Курчатова и распорядился в 3 дня изучить расчеты младшего сержанта и дать по ним заключение.
    Через 3 дня Берия получил положительный отклик молодого физика Дмитрия Сахарова, ведущего специалиста в водородном проекте. А будь Лаврентий Павлович обыкновенным чиновником-держимордой, решавшим вопросы угрозами стереть в лагерную пыль, то очень возможно, что американцы пресекли бы потуги Страны Советов обезопасить себя наличием сверхбомб.
    12 августа 1953 года в СССР взрывают термоядерный заряд, в котором в качестве «горючего» использовался дейтерид лития-6. Однако судьба сахалинского самородка в научном плане незавидна. После убийства Берия молодого физика, окончившего с отличием МГУ, спровадили на периферию — в Харьковский физико-технический институт, где его недюжинный талант изобретателя утопили в мелкотемье. А идею Лаврентьева управляемого термоядерного синтеза (УТС), равно и идею конструкции термоядерного заряда, с непринципиальными доработками переписал на себя коллега Сахаров.
    1. Аскет 25 сентября 2012 20:25
      Берия за 3,5 года с чистого листа в чистом поле отстроил в разрушенной войной стране в высшей степени наукоемкую атомную отрасль промышленности.
      Берия не нуждается в реабилитации. Нет необходимости ставить ему и памятники. Он их себе воздвиг при жизни. В Политехническом музее выставлен макет РДС-1, а на Воробьевых горах, подперев небо, высится величественный комплекс зданий МГУ — начальником строительства сей русской Сорбонны был Лаврентий Павлович Берия.

      Наверное, должно пройти еще какое-то время, чтобы о выдающемся деятеле той Великой эпохи можно было судить непредвзято.
      1. Denzel13 25 сентября 2012 21:27
        Станислав, спасибо за развернутый ответ! Хотя не всем думаю он поможет в мыслительной деятельности, но это их проблемы - не все излечивается.
        Denzel13
      2. kenvas 25 сентября 2012 23:03
        Отличная информация! Страна многим обязана Лаврентию Берии, челочек неуёмной энергии и работоспособности, человек очкрнённый после смерти но в реальности достойный уважения!
        1. geo1286 26 сентября 2012 01:00
          ...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
    2. ism_ek 25 сентября 2012 21:50
      Цитата: Аскет
      Ракетный щит как раз создан был под непосредственным руководством Л.П. Берия.

      НПО "Энергия" (Пилотируемый космос) - создано в. 1946г.
      НПО машиностроения (Крылатые ракеты) - создано в 1954 году
      ОКБ "Южное" (Межконтинентальные баллистические ракеты) - создано в 1954 году
      НПО Лавочкина - ракетной тематикой стало заниматься с 1962 года
      МИТ - ракетная тематика с 1966 года
      ГРЦ Макеева (Морские ракеты) середина 50-х
      ГКНПЦ имени М. В. Хруничева - ракетная тематика началась с 1960 года
      Космодром Байконур - 1955 года
      ................
      При Берии и без его участия были созданы первые ракеты Королева. Для старта их нужно было неделю готовить..... Хрущев сумел разглядеть в этом нелепом для военных творении, залог нашей защиты на долгие годы.
      1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 21:59
        есть один маленький нюанс, для того чтобы это все заработало нужна была БАЗА (фундамент) на песке ни чего не построишь
  • yurasumy 25 сентября 2012 20:45
    Для ism_ek.
    А моя бабушка вспоминала "Эффективного менеджера Хрущева", как у нас на Украине говорят "злим тихим словом". Обложил налогом все: кур, деревья, кусты. Коров заставил сдать в совхоз. И мой дядя которому тогда было 2 года пил расколоченный мел (вместо молока. Потому, как очень любил сей продукт, а теперь неоткуда было взять.) Вот такой вот "эффективный менеджер".
    yurasumy
    1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 21:32
      тогда сыды вырубали
    2. ism_ek 25 сентября 2012 21:56
      А про Голодомор бабушка не рассказывала? Вы уж определитесь у себя на Украине. Был у Вас Голодомор или нет. И за Крым нам можно спасибо сказать :)
  • выживший 26 сентября 2012 00:00
    а так же,не менее героически чуть не начал третью мировую....только слова в ООН таки оказались словами .
    выживший
  • Кап-3 ссср 25 сентября 2012 09:26
    Вы статью внимательно читали? За что ещё должен работать заключённый?
    Или вы сторонник "демократов" содержать заключённых в пятизвёздочных отелях?
    1. ism_ek 25 сентября 2012 11:01
      Цитата: Кап-3 ссср
      Вы статью внимательно читали?

      Статья сильно однобокая.
      Почитайте воспоминания сына Берии написанные в 90-х годах. Он признают, что "Папа не был монахом" и постоянно изменял матери. Конечно Хрущев с сотоварищами приписали Берии много. Но факт сексуального распутства Берии отрицать не стоит.
      1. Fox 070 25 сентября 2012 11:29
        Цитата: ism_ek
        Почитайте воспоминания сына Берии написанные в 90-х годах.

        Он никогда не писал этих воспоминаний. Фальшивка!!!
        Fox 070
      2. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:47
        Цитата: ism_ek
        Он признают, что "Папа не был монахом" и постоянно изменял матери.

        вы меня простите, но это не критерий оценки руководителя, это дело ТОЛЬКО ДВУХ ЧЕЛОВЕК, его лично и его жены
      3. carbofo 25 сентября 2012 15:44
        ism_ek,
        Можно подумать сейчас никто не изменяет , хорошо если каждый второй :(
      4. v53993 25 сентября 2012 20:35
        Главное, что Родине не изменял.
      5. mark021105 26 сентября 2012 00:05
        А Вы как, любезный, "монашествуете"? Ну, что за мужик, который нет-нет "налево" не гульнет? ;-) Да простят меня Господь Бог и моя благоверная, со мной тоже бывает сей "грех", но это не мешает мне заботиться о семье и четверых детях... )))
  • Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:14
    а давайте на будем голословными, кроме того вы можно смело сказать как только "инженерам" дали "свободу" они не конструированием занялись а интрижками, сколько гениальных проектов похерено благодаря под коверной возне наших конструкторов в том числе самых именитых
  • ироня 25 сентября 2012 19:28
    Помнится, в одной из передач приводили воспоминания одного из авиаконструкторов, работавшего в "шарашке". Он говорил, что удавалось передавать жене апельсины , когда та приходила на свидания. Да, это была зима 1941-го. Так, что - да! Работали за еду. hi
    ироня
  • Nick 25 сентября 2012 22:54
    Цитата: ism_ek
    В "шарашках" у Берии вообще инженеры "за еду" работали.

    Не за еду, а за совесть!
  • выживший 25 сентября 2012 23:57
    а что в военное время было дороже еды? крометого,шаражка еще и защищала,как конструктора,так и его изобретение.бо было от кого! не думаю что бы многое из того,что помогло выиграть войну дошло бы до конвеера,если бы не шаражка
    выживший
  • SeregaKep 26 сентября 2012 09:45
    а то как же!
    и Сталинская премия Петлякова это тоже "за еду"?!
    SeregaKep
  • Vadivak 25 сентября 2012 09:00
    пришли военные во главе с маршалом Жуковым, ч
    Не забыл Жуков обиду,

    Cовершенно секретно
    Товарищу Сталину И.В. В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск.
    В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате. В шкатулке находилось: часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3; золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;
    золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;
    другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.). В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности. По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было. В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например:шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров; мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;
    шевро высшего качества — 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи; ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;
    дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук. . Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.
    Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.
    Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
    Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой. .Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.
    В пояснительной записке Сталину Жуков покаялся, что часть имущества вот-вот собирался передать в государственный фонд. Однако сотрудники нквд его опередили.
    1. бачаст 25 сентября 2012 11:28
      Вадим не думаю что эти факты уместны к вопросу о
      И наоборот - кому больше орденов за заслуги перед отечеством, тот самый иуда и есть

      Да есть такой грех у Жукова,никто не отрицает.Но он не иуда (и награды по большей части получил от Сталина)
      бачаст
      1. Fox 070 25 сентября 2012 11:41
        Цитата: Fox 070
        - кому больше орденов за заслуги перед отечеством, тот самый иуда и есть.

        Речь идет о Горбачеве.
        Fox 070
        1. бачаст 25 сентября 2012 12:07
          Нет ну если бы Вадим оставил комментарий отдельно,а не в ответ вам.
          Поэтому в контексте вашего комментария(речь все таки об иудах)... не очень понял,что он хотел этим сказать
          бачаст
    2. вакса 25 сентября 2012 15:02
      Было дело. Но Сталин прсматривал за всеми. А вот сейчас вполне в стиле времени - не скрываясь, например, чем владеет "великий полководец" Нарусова, вдова Собчака.
  • Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:12
    написал свой пост еще не прочитав ваш, так что простите
  • лис 25 сентября 2012 07:41
    почитай книги Е.Прудниковой,А Бушкова...там много про Лаврентия со ссылками и разборами ситуаций.
  • Vadivak 25 сентября 2012 08:35
    Ну про сексуальные похождения бред конечно, а "оттепель" при Берии была, дед под нее попал,телеграмма в райком была за его подписью,
    1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:32
      бред не бред, а многие ведутся, я как то не поленился после прочтения одной статейки взял калькулятор и посчитал, что если согласится со всеми случаями изнасилования в которых его обвинил журналюга он в день насиловал по 2 девушки
  • мангуст 25 сентября 2012 09:29
    вот только не стоит романтизировать Берию, по сравнению с ежовым, дзержинским и прочими чекистами (слово то какое, хотя банально синоним разбойников, убийц, садистов, и почему то в львиной доле евреев)
    как и Джугашвилли он созидатель, хотя методы не менее преступны, что сказать с волками жить по волчьи выть
    мангуст
    1. Юрий3005 25 сентября 2012 10:57
      Методы может и преступны, но какое время - такие и методы. Пока что наши "великие" отцы демократии за 20 лет никак нас из г...на вытащить не могут (или не хотят?), а Сталин-Берия за те же 20 лет из нищей разрушенной страны создали сверхдержаву. Как говорится почувствуйте разницу...
    2. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:33
      а политика вообще нельзя идеализировать, его поступки можно только оценивать как позитивные для страны в целом или нет
    3. Дядька 25 сентября 2012 22:22
      Цитата: мангуст
      хотя методы не менее преступны
      Таким «талантам» не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. Ленин о Короленко, узнаёте, чьи методы?
    4. SeregaKep 26 сентября 2012 10:11
      Легко наверное говорить о "преступных методах" из сегодняшнего времени...
      для того времени это были обычные методы
      для примера: все знают про голод в Поволжье и Голодомор и все это осуждают, но никто не говорит о том, что Советское правительство ОФИЦИАЛЬНО обращалось за помощью к Франции и САСШ и не только безвозмезной, но и с предложением ОПЛАЧИВАЕМЫХ поставок продовольствия!!! "Светочи демократии" несколько месяцев тянули даже не с ответом, а с реацией на просьбу!!! и ещё столько же протянули что бы ответить отказом!!! и это считалось нормальной политической практикой по ослаблению противника - как Вам такое действо в нынешнее время?!
      SeregaKep
  • С_мирнов 25 сентября 2012 09:53
    Согласен, статья очень полезная и нужная, стоило бы включить её текст в учебники истории нашей страны. Автору - большая благодарность.
    С_мирнов
  • Ross 25 сентября 2012 10:53
    AIvanA,
    Из дневника Л.П. Берия.
    «Я знаю, что такое власть, давно, мальчишкой был, а уже власть была. Что для меня была власть? Ответственность. Тебе доверили, работай. Не умеешь, учись. Не хочешь - через не могу, а делай. Тебе же доверили. Потом, когда у тебя власть, это же интересно. Сам придумал, сам сделал, видишь, что человек рядом толковый, можешь его поднять, помочь, он тебе тоже поможет. Тебе же работать будет легче.
    Чем больше власти, тем интереснее. А если ты сам себе хозяин, так тут работай и работай. Я когда Заккрайком получил, то как летал. До этого руки чесались, там непорядок, там долбо...бы, там можно сделать, а не делают. А теперь всё от тебя зависит! Сказал, делается. Не делается, наказал. Не помогает, выгнал. Ты всё можешь. Как я в Грузии работал, душа радовалась. Видишь болото, осушай. Хочешь, чтобы дети были здоровыми и грамотными, строй стадион, строй институт. Учитесь, бегайте, радуйтесь.
    А как бывает? Думает, получил власть, можешь есть всласть. И начинают шкурничать, барахолить, потом манкируют , потом на чём-то попался, а чаще всего на бабах, всё пи...дец, ты на крючке. Сам не замечаешь, как стал враг.
    А то ещё наши заср...нцы чекисты. Тебе большая власть, ты ей пользуйся для дела и осторожно. Тут и не хочешь, а ошибок наделаешь, потому что пойди разберись, где правда. Может, он раскололся, а может просто со зла или от отчаяния кого-то оговаривает. Так нет, начинают строить из себя, как Коба сказал сегодня, наполеончиков. Мы особенные, мы что захочем, то и сделаем. Начинают думать, что они самые умные, а Коба а Лаврентий обстановки не знают. Евдокимов из себя чуть не Карла Маркса строил, он политику знает, он деревню знает, а Коба сидит в Кремле и жизнь только по сводкам знает.
    А потом начинаются разговоры, потом обсуждают, прикидывают. Потом идёт заговор, но и тут боятся, колеблются туда, колеблются сюда. И хочется, и колется. Не убить Кобу, не выйдет дела. А убить Кобу это не шутка. И неизвестно, что выйдет. А власти хочется. Не чтобы дело делать, а чтобы власть иметь.
    А кто-то считает, что лучше Кобы будет. То троцкисты, то правые. Таких умников мы за эти годы видели, ого! Плакали! Кулака уничтожим, и хлеба не будет, ситца нет, а мы самолёты строим, куда нам до Европы с голой ж...пой. И поехало, видели!
    Им что дела мало. Дела по горло. Давно видно, если хочешь делать дело, делай его с Кобой. Он если ошибётся, поправится, только ошибается редко, а в главной линии никогда ещё не ошибся».
    1. Fox 070 25 сентября 2012 11:32
      Цитата: Ross
      Что для меня была власть? Ответственность.

      Эти бы слова, да в кабинет, на стену каждому руководителю, чтоб помнили зачем они посажены в свои кресла. "+"
      Fox 070
  • Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:12
    да не только демократы, капнуть нашу истории и окажется что бешенство руководителей кого сейчас мешают с грязью вполне не плохо руководили и наоборот
    1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:48
      простите большинство, клава чего-то западает
  • carbofo 25 сентября 2012 15:32
    AIvanA,
    У меня уже были подозрения что уж больно многоплановая личность получается, в реальности таких быть не может .
    и там поспел и там, это выше возможностей одного человека.
    Но кому это было интересно на тот момент.
  • vezunchik 25 сентября 2012 19:14
    А ведь развал начался с хрущева. и страны и рамии. При Маленкове селькие вздохнули, при хрущеве - охнули...
  • Vlaleks48 25 сентября 2012 22:17
    Очень много дерьма вылил Хрущев и его гоп-кпэсэсовская компания куда и "меченый" входил тоже.Сволочи продажные обгадили людей реально строивших Великое государство!
    А И.В.Сталина и Л.П.Берию эти толерасты и клептократы боятся до сих пор!
    1. mark021105 26 сентября 2012 00:11
      Вот и Горбачев, как и Хрущев, зарабатывал себе очки "охаивая" предыдущего руководителя. Стиль такой есть у многих, - сами ни хрена не могут, но покритиковать всегда пожалуйста. Зато популярны становятся в определенных кругах.
  • geo1286 26 сентября 2012 01:04
    ...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
    Великий был человек! Его вклад в оборону страны неоценим.
  • саша 19871987 25 сентября 2012 07:11
    ох история... век живи,век учись,снова удивлен... это напоминает историю про Ивана грозного,к власти пришел совет бояр-семи боярщина,а как раз бояр Иван Грозный и ставил на место,и неожиданно иван Грозный стал жесточайшим тиранов чуть ли не за всю историю человечества... да,делайте выводы,господа... похожее движение в Прибалтике,подняли их,они ещё и дерьмом нам в лицо всё швыряют и швыряют... всем доброго утречка
  • Magadan 25 сентября 2012 07:27
    Когда-нибудь история все расставит по местам. Я мало знаю про Берию, кроме общеизвестных клише. Одно знаю - вранья в нашей истории много и особенно словесных клише всяких. Например :
    1. Потемкинские деревни. Макеты деревень в полный рост, дабы на местности показать Екатерине 2й как будет выглядеть Таврида. Екатерина прекрасно знала, что это макеты.Не знали тока сопровождавшие ее иностранцы, к-рые брызгаю слюной от зависти к могуществу России придумали ложь на Потемкина. Фраза прижилась и мы все ее повторяем.
    2. Столыпинские вагоны. Разработаны для перевозки крестьянских семей желающих переселиться в Сибирь. Там были предусмотрены мини-квартиры и загоны для скота. В результате опять клеймо-клише от иностранцев, типа в этих вагонах возили зеков.
    3. Распутин - блудник. Ничего подобного не было. В в 1917м году даже было
    комиссию собрали, да заткнулись потом. Ни одного факта. Все лжесвидетели запутались в показаниях и вообще 99% процентов не находились в Питере при жизни Распутина.
    Пора давно дать честную оценку всем истрическим личностям, при чем используя сравнительный анализ с другими личностями того исторического периода а так же ситуацию в стране на тот момент
    1. Юрий3005 25 сентября 2012 11:34
      Идея конечно хорошая, только вот кто этим займется? И как это народу объяснить, мясники Иван Грозный, Распутин, Берия, Сталин вдруг окажутся отцами нации кровно заботящиеся о собственной стране??? Представте тогда как народ на это отреагируют и что он будет думать о ныняшних чиновниках кровно заботящихся о своих интересах страны?
      1. Fox 070 25 сентября 2012 11:47
        Цитата: Юрий3005
        что он будет думать о ныняшних чиновниках кровно заботящихся о своих интересах страны?

        Поймут наконец, с кем имеют дело!
        Fox 070
  • Ruswolf 25 сентября 2012 07:34
    Как всегда, революционно-большевисткий синдром!
    Чтобы тебе верили, надо много врать и громче кричать. А если ещё показать кто враг - то ты в обсолютном большенстве и тебе вера.
    Сегодня то же самое. - Тяжёлое наследие!

    А Хрущь себя показал когда был начальником полит отдела на Сталенградском фронте - когда Чуйкова подставлял.... зато за лаврами первый с большой ложкой стоял.

    К стати кому интересно - сына Бенрии обвенили в шпионаже (от занимался радиолокацией) потом сменили ему фамилию и сослали. Брежнев будучи у власти приглашал его однажды, но называл его нойвой фамилией. У всех рыло в пуху было. Поэтому и врали столько, чтобы народу неразобрать было.
    1. Vadivak 25 сентября 2012 08:38
      Цитата: Ruswolf
      Чтобы тебе верили, надо много врать и громче кричать


      Опробовано и работает
  • gregor6549 25 сентября 2012 07:48
    О Берии написано много и разное. Но все "писатели" сходятся в одном, Все дела, которые ему поручались он выполнял и выполнял очень эффективно, даже если дела эти были с нынешней точки зрения кровавыми и сомнительными. Тем более не он их придумывал, эти дела а только исполнял. Причем о своих работниках и даже о тех, кто сидел в его шарашках заботился очень неплохо и если обещал свободу или доп паек за выполнение задания, то слово свое держал. Если бы не организаторские способности Берия и его жесткость переходящая порой в жестокость, неизвестно чтобы приключилось с СССР в конце 40х годов. Жестких и жестоких была тьма а реальных организаторов дела не так и много, И отбирались эти организаторы Сталиным не менее жестко и жестоко. Взялся делай как просили, не можешь, но дуришь голову марш в подвал или на Колыму. И так пока не находился тот, кто мог и делал. И Берия относится именно к таким организаторам. Конечно для Жукова и Хрущева он представлял величайшую опасность так как знал все о их делишках не по их мемуарам, а такие знания могли быстро привести обоих на скамью подсудимых а затем и к стенке. Поэтому и судили его закрытым судом и вешали на Берию всяческие аморалки, и пр грязь,т,к, зацепить что то другое боялись. Вполне могли получить ответ "А сами то вы кто и сколько народу зазря положили?" А так пристрелили потиху и порядок. А потом и остальных свидетелей убрали. Кого в ссылку, кого на пенсию. Куда, например, Хрущеву было до Молотова, Маленкова или того же Кагановича?. Так что история дело такое. Как дышло
  • crazy_fencer 25 сентября 2012 07:52
    На самом деле, об этом еще Бушков писал, и неоднократно. И по поводу отмены пыток, и по поводу бериевских реабилитаций. Не говоря уже про курирование атомного проекта. Спасибо автору, что смелости набралась сказать об этом.
  • Оптика 25 сентября 2012 07:52
    Сколько же Вам Елена Прудникова лет? Интересно, Вы по каким материалам это писали? )))) Людей, которые жили в то время, именно жили и работали, а не Москве "работали", почти не осталось... Через -надцать лет (а то уже и сегодня Ельцын - герой)))) и не пил, и всё время с КПСС боролся)))) будучи членом КПСС и первым секретарем обкома))))...
    Не пишите так категорично про то, о чем судить не можете...
    И вообще не понятно, что статьей хотели сказать , нужен Берия? Нужна реабилитация Берии? Нужны методы Берии? Или кто-то у нас как Берия?...
    Оптика
    1. Fox 070 25 сентября 2012 07:59
      Цитата: Оптика
      нужен Берия?

      Крайне необходим!
      Цитата: Оптика
      Нужна реабилитация Берии?

      Без сомнения!
      Цитата: Оптика
      Нужны методы Берии?

      Если ничего другого не останется, то почему бы и нет!
      Цитата: Оптика
      кто-то у нас как Берия?...

      А вот это врятли!
      Fox 070
      1. ism_ek 25 сентября 2012 09:23
        Цитата: Fox 070
        нужен Берия?
        Крайне необходим!

        Хотите, например, за пару опозданий на работу получить лагерный срок?
        1. Fox 070 25 сентября 2012 10:26
          Цитата: ism_ek
          Хотите, например, за пару опозданий на работу получить лагерный срок?

          Не передергивайте! Опоздания опозданиям рознь! До такого маразма, как Вы пытаетесь представить, не доходило. А трудовая дисциплина нужна и особенно сейчас, когда уже ракеты-носители падают из-за разгильдяев и казнокрадов.
          Fox 070
          1. барон врангель 25 сентября 2012 11:13
            Цитата: Fox 070
            А трудовая дисциплина нужна и особенно сейчас, когда уже ракеты-носители падают из-за разгильдяев и казнокрадов.

            Согласен на все 100%, не в бровь а в глаз!
          2. ism_ek 25 сентября 2012 12:22
            УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 26.06.1940 О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ
            5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
            Установить, что за прогул (или опоздание на более чем 20 мин) без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
            6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности.
            1. Fox 070 25 сентября 2012 12:44
              Цитата: ism_ek
              УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 26.06.1940

              Ссылку будьте добры!
              Fox 070
            2. aleshka1987 25 сентября 2012 16:22
              А что здесь неправильно?
              aleshka1987
            3. Aleksys2 26 сентября 2012 02:18
              Цитата: ism_ek
              Установить, что за прогул (или опоздание на более чем 20 мин) без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.


              Обратите внимание, ИТР по месту работы! Ни кого за опоздание в лагеря не слали.
              По поводу, того,что не выдавался больничный по уходу за ребенком. ВРАНЬЁ!!! Причем НАГЛОЕ!!
              СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
              ПОСТАНОВЛЕНИЕ
              от 14 августа 1937 г. N 1382
              ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ВЦСПС И НАРКОМЗДРАВА СССР
              "О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ЗАСТРАХОВАННЫМ БОЛЬНИЧНЫХ ЛИСТКОВ"

              IV. ОТПУСКА ПО УХОДУ ЗА БОЛЬНЫМ ЧЛЕНОМ
              СЕМЬИ И ПО КАРАНТИНУ

              20. Больничный листок по уходу за больным членом семьи выдается врачом, лечащим этого больного.
              Больничный листок по карантину выдается врачом-эпидемиологом, а в случае его отсутствия - санитарным или лечащим врачом. Эти больничные листки выдаются в строгом соответствии с Положением о порядке назначения и выплаты пособий по государственному социальному страхованию.
              21. Больничный листок для ухода за заболевшим членом семьи выдается, если отсутствие ухода грозит опасностью для жизни или здоровья заболевшего и если при наличии показаний невозможно поместить его в больницу, а в семье нет другого члена семьи, который мог бы ухаживать за больным (домашняя работница не считается членом семьи). При заболевании ребенка в возрасте до 2 лет больничный листок выдается матери независимо от того, имеется ли другой член семьи, способный ухаживать за больным ребенком.
              Больничные листки по уходу за больным членом семьи выдаются на срок не более 3 календарных дней. Продление этого срока производится лишь в исключительных случаях в зависимости от тяжести заболевания члена семьи и бытовой обстановки лечащим врачом совместно с главным врачом и не более чем до 7 календарных дней в общей сложности.
              Больничный листок по уходу за больным ребенком, не достигшим 14 лет, выдается на период, в течение которого ребенок нуждается в уходе, но не более чем на 14 календарных дней.
              22. Не допускается выдача больничных листков: а) для ухода за хроническими больными; б) для ухода за больным, если по жизненным показаниям он должен быть госпитализирован, но он сам (или его семья) отказывается от этого; в) для ухода за здоровыми детьми, например, в случае болезни матери, в случае наложения карантина на ясли, на детский сад, на данного ребенка и т.д. (в этих случаях застрахованному члену семьи, ухаживающему за ребенком, выдается справка о болезни матери или о карантине).
              При стационарном лечении детей в возрасте до одного года, а также тяжело больных детей старших возрастов, нуждающихся по заключению врачей в материнском уходе, матери предоставляется возможность находиться с ребенком в лечебном учреждении с выдачей больничного листка на срок, в течение которого необходимо ее пребывание в стационаре.
          3. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:36
            в военное время однозначно, я тоже был глубоко возмущен в свое время ""тремя колосками" пока с колхозниками не пообщался
            1. Александр 1958 25 сентября 2012 17:06
              Добрый день!
              А не могли бы вы изложить подробнее , что думали колхозники об этом указе" о трех колосках"
              Александр 1958
              Александр 1958
        2. Александр 1958 25 сентября 2012 17:05
          Добрый день! Ну, наверное, никто не хочет получать за опоздания срок , но это не значит , что на работу можно опаздывать или на работе стучать по клаве... winked А еще, некоторые, бы хотели иметь просто работу за которую платят , но не у всех такая возможность есть сейчас...
          Александр 1958
          Александр 1958
        3. rexby63 25 сентября 2012 21:21
          А я бы сейчас с большим удовольствием отправлял всех прогульщиков и лодырей за решетку. Развелось их, дальше некуда. А за два опоздания, Вы правы, сажали, но есть маленькое но... Это случалось уже после того как "товарищ" проходил всю череду административных наказаний и на последнем, на товарищеском суде его предупреждали, что после последующих двух опозданий, его передают уже в руки юстиции, и сопли с ним больше не жуют. Кровожадно или гуманно? Я думаю даже очень гуманно, потому что такой гуманизм привел к нынешнему всеобщему безделью и появлению таких горлопанов, как Вы
          1. ism_ek 25 сентября 2012 22:04
            Это неправда. Опоздал - суд. Не доложил об опоздании куда следует - суд.
            Дело же не только в опозданиях, просто нельзя было уволится и перейти на другую работу по собственному желанию. Не нравится тебе руководитель, ездить на другой конец города неудобно, человек был привязан к месту, как раб.
            1. Александр 1958 25 сентября 2012 23:56
              Для ism ek
              Ну так ведь -суд! И наказание сводилось к финансовому 6/25%. И самое главное- через год война. Если на все это смотреть с высоты прошедших лет не вижу ничего преступного. Чрезвычайное-да.
              Александр 1958
              Александр 1958
            2. rexby63 26 сентября 2012 19:47
              Вот и я к тому же. Вы возмущены этим, а я возмущен тем, что сейчас вся страна без исключения "креативит" по офисам и банкам и ни одного человека нет за станком или за комбайном. Вы можете сколько угодно говорит, что сейчас другое время и люди по другому мыслят. Я Вам отвечу простой истиной - А жрать все хотят по прежнему хлеб и мясо. И никакие финансисты-экономисты хлеб, как деньги, из воздуха не сделают. Повторяю и буду повторять всегда: Указ от 26.06.1940 - это благо. Не было бы его, наше расеянское разгильдяйство похоронило бы страну не в 1991-м , а в 1941-м.
    2. Vadivak 25 сентября 2012 08:45
      Цитата: Оптика
      Сколько же Вам Елена Прудникова лет

      Я с ней было дело переписывался, неглупая женщина. Религиозна. Православная..
      Библиография (книги Елены Прудниковой)
      • Колпакиди А.И., Прудникова Е.А. Двойной заговор. Сталин и Гитлер: Несостоявшиеся путчи. — М.: «Олма-Пресс», 2000
      • Прудникова Е.А. Сталин. Второе убийство. — СПб.: ИД «Нева», «Олма-Пресс», 2003
      • Прудникова Е.А. Берия. Преступления, которых не было. СПб.: ИД «Нева», «Олма-Пресс», 2005
      • Прудникова Е.А. Рихард Зорге — разведчик № 1? — СПб.: ИД «Нева», 2004
      • Прудникова Е.А., Горчаков О.А., Попов А.Ю., Цветков А.И., Папоров Ю.Н. Легенды ГРУ — СПб.: ИД «Нева», 2005
      • Прудникова Е.А. Берия. Последний рыцарь Сталина. — М.: «Олма Медиа Групп», 2005
      • Прудникова Е.А. Иосиф Джугашвили. Самый человечный человек. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005
      • Прудникова Е.А. Отрицаюсь тебе, сатана. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2005
      • Прудникова Е.А. Земля Богородицы. — М.: «Олма Медиа Групп», 2006
      • Прудникова Е.А. Колпакиди А.И. Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий. — М.: «Олма Медиа Групп», 2006
      • Прудникова Е.А. Хрущёв. Творцы террора. — М.: «Олма Медиа Групп», 2007
      • Прудникова Е.А. 1953. Роковой год советской истории. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2008
      • Прудникова Е.А. Последний бой Лаврентия Берии. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
      • Прудникова Е.А. Мост через огненную реку. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
      • Прудникова Е.А. Сын ведьмы — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
      • Прудникова Е.А. Ленин-Сталин. Технология невозможного. — М.: «Олма Медиа Групп», 2009
      • Прудникова Е.А. Сталин. Битва за хлеб. — М.: «Олма Медиа Групп», 2010
      • Прудникова Е.А. Второе убийство Сталина (переиздание). — М.: «Олма-Медиа Групп», 2010
      1. T72Б 25 сентября 2012 09:35
        Женщина она может и не глупая, но слишком категорично все у нее выходит. А ведь не доступны никакие документы по этим событиям (вполне возможно давно уже уничтоженные) и нет никакух правдоподобных свидетельских показаний. Все в конец запутано и перемешано. Делать какие-то жесткие выводы на такой шаткой основе - весьма рискованно.
        T72Б
        1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:39
          за то есть один факт который нельзя отрицать и который как правило замалчивали, войска подчиненные Лаврентию Палычу, не только сдержали натиск немцев в 41, но и отбросили их назад перейдя в наступление, а значит ВСЕ наезды на то что вина порождения в первые месяцы к его "репрессиям" не имеет ни какого отношения и однозначно указывает на то что он талантливый руководитель
          1. Vadivak 25 сентября 2012 14:34
            Цитата: Оптика
            не только сдержали натиск немцев в 41, но и отбросили их назад

            Или погибли,, Гитлер на проход границы по плану "Барбаросса" отводил не более 30 минут. получили по рылу и в результате приказал - "Пограничников в плен не брать!" .весь период оккупации методично искали и уничтожали семьи офицеров-пограничников.Аналогичный приказ был и по курсантам-пограничникам Ново-Петергофского училища под Ленинградом.

            Вот ещё одно выражение: "Если кто и может сравниться с моими парнями в зелёных беретах, то это парни в зелёных фуражках. Они способны на всё!" Ричард Милхауз Никсон, 36-й Президент США.
            1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 15:07
              Цитата: Vadivak
              Или погибли

              тут только можно сказать одно - СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ
            2. grenz 25 сентября 2012 22:47
              По Ленинградом - "Юнкеров в зеленых фуражках в плен не брать". А они и не сдавались!
              grenz
      2. Оптика 25 сентября 2012 13:22
        Не густо с её опусами, всего лишь с 2000-го)))) Хороший период, новейший !)))
        А про время И.Сталина и Берии, Вам нужно было у бабушек распросить. Дед моего друга был осужден на семь лет по "закону о трех колосках". Родную бабку еле отпустили после того, как она по зимней Волге по следам обоза смела просыпавшийся овес (3-ое детей, дед уже погиб в Сталинграде)... Когда сегодня кто-то категорично лепит клеймо или нимб - это уже неправда!
        А по эффективности)))) под дулом автомата будете бегать, прыгать и скакать...или будете мертвым... других - не будет.
        Оптика
    3. baltika-18 25 сентября 2012 11:31
      Цитата: Оптика
      Сколько же Вам Елена Прудникова лет? Интересно, Вы по каким материалам это писали? )))) Людей, которые жили в то время, именно жили и работали, а не Москве "работали", почти не осталось

      Кое где люди такие остались,у меня родители живы(мать-1925,отец-1928).Мать пошла работать в 41,ученицей фрезеровщика,в ЧАСТНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ АРТЕЛЬ,нечто вроде нынешних "ооо".Удивлены наверное,что в сталинское время существовал средний частник с неплохой производственной базой.Месяц этой артели потребовалось,что бы перейти на выпуск мин,до этого ширпотреб делали,да запчасти для МТС.А государство в ту пору частнику,который выпускал нужную продукцию помогало,на два года от налогов освобождало,денег давало на развитие.Сужу со слов матери,до сих пор в здравом уме и твёрдой памяти.Вообще на них удивляюсь.Железное поколение.А насчёт Берии?Каждое время рождает своих героев.Без таких как он может не было бы страны.Каждому надо отдать должное.Учится может быть на их примере,брать нужное,отвергать то ,что не подходит.Меняется история,меняется мир.Впереди будущее,которое мы создаём сегодня и негоже нам охаивать всех тех,кто создавал и развивал СССР.Осуждению в моём понимании подлежат лишь те.кто СССР разрушил.
      1. ism_ek 25 сентября 2012 13:18
        Цитата: baltika-18
        в ЧАСТНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ АРТЕЛЬ,нечто вроде нынешних "ооо"

        Колхоз - это тоже частное предприятие. Теоретически вся собственность в нем, включая земли принадлежала колхозникам. Только ничего общего с нынешним ООО там не было. Руководство так же назначалось Райкомом КПСС. План по выпуску продукции спускался гос. планом. Уволиться из артели можно было только по решению суда. Либо получив направление партии на новую работу.
        Упразднение Хрущевым артелей было обычной формальностью.
        А еще при Берии были свободные выборы в исполнительные органы власти. Только альтернативы партийным кандидатам не было :(
        1. Fox 070 25 сентября 2012 13:27
          Цитата: ism_ek
          А еще при Берии были свободные выборы в исполнительные органы власти.

          Обычная демагогия и ничего более!
          Fox 070
      2. Оптика 25 сентября 2012 13:34
        Артели - это не частники. Это форма коллективной собственности, а именно "идеология" социализма - коллективная собственность на средства производства )))) Насчет налогов, могу напомнить, что селяне то были по сути крепостными. они не могли выехать за пределы деревни, многие даже не знают об этом *(боюсь ошибиться, но до 57-го года). Те самые "трудодни", а каких налогах здесь можно говорить? Не все так однозначно и однобоко.
        Меня просто удивляет "узкопленочный" подход и поверхностность суждений, не читающих, а именно тех, кто пишет подобные опусы (про статью). Это может делаться либо по глупости, либо по заказу.
        Берия - один из когорты создавшей государственную систему СССР. Эта система смогла победить в ВОв. Она оказалась эффективней фашизма. И эта же система его сожрала. Как сожрала и других создателей. И нынешним создателям нужно это учесть, при создании государственной системы)))) А ведь многие моменты в России очень похожи на ту, Советскую Россиию....
        Оптика
        1. Fox 070 25 сентября 2012 13:45
          Цитата: Оптика
          А ведь многие моменты в России очень похожи на ту, Советскую Россиию....

          Да-а??? О каких, интересно, моментах идет речь? Неужели о возрождении бесплатного образования или снижении цен на подукты питания? А может речь идет о борьбе с чиновничьим беспределом или восстановлении собственной промышленности? Поясните пожалуйста!!! request
          Fox 070
      3. вакса 25 сентября 2012 15:19
        Почему-то большинство тех. кто сидел, все больше помалкивали и не поливали грязью то время. Честные диссиденты (например Зиновьев), посмотрев на сотворенное противниками прошлого (ЕБН, Горби, младореформаторов стая), пожив на западе стали на защиту прошлого против настоящего.
  • Lexagun 25 сентября 2012 07:53
    Обилие противоречащих друг другу мемуаров об аресте Берии, указывает на то что ареста тем образом который считается каноническим не происходило. И вероятнее всего Берия был убит и даже не на заседании в Кремле, а нападение произошло дома. А все последующие телодвижения были вызваны как раз тем что безнаказано убить фигуру такого масштаба было сложно, и "мемуары" были призваны легимитизировать захват власти.
  • ism_ek 25 сентября 2012 07:57
    Ясно, что Берия был незаурядной личностью. Автор почему-то забывает упомянуть Ядерный проект. В обескровленной войной стране были построены десятки наукоградов. За три года была создана ядерная бомба, причем одновременно развивалось несколько проектов.
    Но не с Хрущевым надо Берию сравнивать. При Хрущеве тоже страна на 10...12% в год росла, каждая семья квартиру получила и это без лагерей и пыток.
    Берию надо сравнивать с нынешними руководителями, предводителем Стерхов, министром - табуреткиным, создателем Сколково. Что они сделали на 14 лет управляя страной?
    1. pavlo 25 сентября 2012 08:20
      Вроде начал за здравие-закончил за упокой!
      pavlo
    2. rexby63 26 сентября 2012 20:00
      Что они сделали на 14 лет управляя страной?


      А ведь в 2000-м он мог и по-другому сделать. Тем более примеров в истории не счесть. Был такой месяц - термидор. А то , что не сделано за 14 лет - это не сделали мы с Вами, а не он. Доказать?
      1. Борьба с коррупцией. Вы взятку в жизни хоть раз давали? Не отвечайте- давали и не раз. А почему? Вы ведь прекрасно осознаете, что этим только поддерживаете коррупцию.
      2. Подъем производства и сельского хозяйства. Вы где работаете? 3. Воспитание нового поколения. Своих от армии откосили? Вполне возможно, что я не прав. Поправьте, принесу извинения.
  • стер 25 сентября 2012 07:59
    Прудниковой огромная благодарность, она много сделала для восстановления истины!
    С сожалению, на многие десятилетия ложь стала основой в освещении истории.
    Настоящие государственные деятели угодили в ловушку лжи и обмана.
    Сталин, Берия вдруг стали врагами. А мразь вроде Хрущева, Рыкова, Бухарина, Троцкого вдруг стала в белом, прямо идеал демократии.
    А сейчас как раз не хватает людей, способных работать не на себя, а на народ. не грабить, не разворовывать, а строить. созидать, восстанавливать из руин.
    Со Сталиным была выиграна самая страшная война на планете. А с нашими демократами и "рассеянами, панимаишь" мы там, где и сидим до сих пор.
  • pavlo 25 сентября 2012 08:23
    А еще надо - бы про прокурора Вышинского вспомнить!
    pavlo
  • IRBIS 25 сентября 2012 08:46
    Вчера была статья о Сталине, созвучная с этой. Поддерживаю автора. На волне "демократических" перемен в стране было модным обгадить прошлое. Досталось всем: Иван Грозный, Петр I, все Александры и Николаи. Но больше всех досталось прошлому социалистическому. Новодворские и прочие "радетели" за русский народ просто измывались и глумились над людьми, которые оставили после себя великую и сильную державу. Нет людей без недостатков, все допускают ошибки, но Сталин, Берия, Дзержинский были одиозными личностями. И величие их дел не залить помоями лжи и исторических фальсификаций. А тандем Сталин - Берия вообще уникален, нынешний тандем нервно курит в сравнении.
  • itr 25 сентября 2012 08:48
    ?????????????? Что то как то мало верится ?? Хотя кто его знает
    Ну не может он быть таким пушистым
    itr
    1. Mikhado 25 сентября 2012 09:11
      Тебе ж не про "пушистость", а про полезность говорят. Время было жестких людей, дел и решений. И Хозяин страны в кои-то веки соответсвовал историческому моменту, и команду смог подобрать. Тебе говорят, что грязи на человека вылили тонны, а не то, что он "на самом деле" ангел.

      Памятники Сталину, появляющиеся - правильно, доживем ли хоть до одного Лаврентию Палычу...
      1. itr 25 сентября 2012 09:17
        так по Вашему Чекатило тоже был полезен !! рабочее время трудовик и передовик производства а убийство 53 человек. Ну да простим ему эту мелочь . Ведь он был полезен обществу как трудовик
        itr
        1. IRBIS 25 сентября 2012 09:33
          Ваше сравнение совершенно не уместно. Чикатило совершил конкретные, доказанные судом преступления. А "антинародные деяния", якобы совершенные Берией и статьи, по которым его судили, можно было с успехом применить ко всем полководцам Великой Отечественной.
  • Питбуль59 25 сентября 2012 08:56
    История - наука не точная. Можно её по-всякому вертеть. Кому, как выгодно. А недочёт в статье есть - Сталин не был генеральным секретарём в 1952 году. Он занимал должность секретаря ЦК КПСС.
    1. мангуст 25 сентября 2012 09:39
      какая разница? подумаешь потом к секретарю добавили приставку
      мангуст
    2. вакса 25 сентября 2012 15:50
      Сталин был Генсеком до 19-го съезда партии, сотоявшегося в ОКТЯБРЕ 1952 года, когда изменениями в Уставе должность генсека была ликвидирована.
  • мангуст 25 сентября 2012 09:38
    лично меня раздражает как попытка повесить на Джугашвилли и его окружение всех "собак" так и мазня их чуть ли не святыми, они дети своего жестокого времени, что собственно не оправдывает их, да они и не нуждаются в оправдании. в отличии от своих предшественников (в отношении коих, значительная часть их жестокости и была направлена).
    з.ы. 1 заметьте как внуки-правнуки, истинных, этнически верных революционеров исходят ..ом, на них? забывая, что при них насилие над обществом и русским народом на порядок уменьшило свои интенсивность.
    з.ы. 2 задаю себе вопрос, если бы не было коллективизации и связанной с ней тотальными грабежами последней относительно свободной в большевистской стране силой, где бы остановились танки гудериана в 41 году (без чудовищно проведенной, индустриализации)?
    з.ы. 3 а требовалась бы такая индустриализация страны если бы не было большевиков и их политики военного коммунизма? чудовищного уничтожения русских людей? инженеров, врачей, учителей? Военных в конце концов? отступали бы в 41 году до Москвы?
    мангуст
    1. Самовар 25 сентября 2012 18:02
      Цитата: iulai
      если бы не было коллективизации и связанной с ней тотальными грабежами последней относительно свободной в большевистской стране силой, где бы остановились танки гудериана в 41 году (без чудовищно проведенной, индустриализации)?

      Во-первых если бы не было коллективизации, не было бы денег на индустриализацию.
      Во-вторых если бы не было индустриализации не было бы ни танков с самолетами ни всего прочего (ни Т-34, ни МиГ-3, Катюш, ППШ и т.д.), в общем ни хрена бы не было.
      А теперь учитывая 2-й пункт ответьте сами себе на вопрос - за сколько недель (именно недель) танки Гудериана дошли бы до линии Архангельск-Волга-Астрахань?
      Самовар
      1. мангуст 27 сентября 2012 13:33
        самовар, а не задумывался, что не нужна была бы индустриализация? если бы большевики не угробили почти 90% промпроизводства? сами! и отнюдь не в результате ГВ! а в результате гениального военного коммунизма?
        мангуст
        1. Aleksys2 1 октября 2012 16:10
          Цитата: мангуст
          если бы большевики не угробили почти 90% промпроизводства?

          В начале XX в. продолжался процесс концентрации производства и монополизации. На 1 января 1910 года в России существовало уже 150 синдикатов и иных монополистических объединений в 50 отраслях страны, которые, как отмечал Н.Рожков, мало занимались техническим прогрессом, но способствовали росту цен на промышленные изделия.
          Ряд отраслей промышленности в дореволюционной России был развит довольно хорошо: металлургия, паровозостроение, текстильная промышленность. Паровозостроение прошло в своем развитии несколько этапов — от первого русского паровоза Черепановых (1834 г.) до бронепоездов эпохи Первой мировой и Гражданской войн. Россия до революции имела самую большую в Европе сеть железных дорог (протяженность — 70,5 тыс. км в 1917 г.), и для ее эксплуатации был задействован большой парк паровозов и вагонов отечественного производства. Текстильная промышленность с самого начала возникла как конкурентоспособная отрасль, основанная на частной инициативе, и таковой оставалась в начале XX в.
          Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше. Что касается более сложных и наукоемких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н.Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало.
          Судостроительная промышленность была развита слабо: за рубежом закупалось порядка 80 % всех судов; часть собственных судов производилась в районе Каспия, куда импортные суда попросту не могли дойти. Новые отрасли: авто- и авиастроение, — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолетов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолетов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоемким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолета.
          От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский.
          Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны.
  • iulai 25 сентября 2012 09:46
    а нынешным " менеджерам " типа чубайса, наш народ уже стал неугодным , на заре своей карьеры , он говорил, что в россии 40 - млн. лишних людей ! от полудурка хрущева, руководить страной пришли " жулики и воры ".

    хочу еще добавить : у берии жена была красавицой, от таких мужики не бегают налево. а Елене большое спасибо, здоровья и счастья !
    iulai
  • Арсен 25 сентября 2012 09:46
    Родители помню рассказывали, как они маленькими бегали и говорили "Берия, Берия потерял доверие". Вот это наверное и есть итоги пропаганды.
    Арсен
  • victor7780 25 сентября 2012 10:14
    Вчера сталин.сегодня берия,кто следующий ?
    А 27000000 миллионов погибших в Войне это нормально?
    Если они гениальные руководители.
    Рекомендую почитайте «Барбаросса», Валентина Пикуля .
    victor7780
    1. Fox 070 25 сентября 2012 12:30
      Цитата: victor7780
      Рекомендую почитайте «Барбаросса», Валентина Пикуля .

      Вы еще Сванидзе бы вспомнили! Он вещает еще "правдивее" В.Пикуля. negative
      Я бы посоветова Вам не фантазера Пикуля читать, а почитать Карпова "Генералисимус".
      Ну если читать нет времени, то посмотрите одноименный документальный фильм.

      http://www.ussrlive.org/?p=149

      О фильме: "Фильм создан по одноименному роману Владимира Карпова киевскими кинематографистами. Но ни на Украине, ни в России, ни в других бывших республиках СССР фильм не пустили на экран: их руководителей, как и всю нынешнюю “демократическую” элиту, страшит правда о Сталине. УЖЕ С ПЕРВЫХ КАДРОВ мы оказываемся в гуще событий, определивших судьбу России. Октябрьская революция, ражданская война, годы восстановления и борьбы за новое общество… На фоне этих событий из Иосифа Сталина, профессионального революционера-ленинца, формируется строитель Великой державы, беззаветно отстаивающий ее интересы. Он сумел своевременно рассмотреть опасность, которую представляли те, кто изнутри, прикрываясь знаменем революции, пытался ее уничтожить. Объединенные вокруг Троцкого, они организовали геноцид русского народа - главной опоры государства и главного носителя идеи социальной справедливости. Основываясь на документальных свидетельствах, создатели фильма показывают, что по сути своей это была попытка сионизма и его сторонников расправиться с Россией. Сталин, возглавивший партию и страну, разрушил сатанинские планы. Потомки и последователи тех, кто потерпел тогда поражение, сумели с помощью вероломства и предательства прорвавшихся во власть “новомышленцев” взять реванш. Уничтожив Советский Союз и снова устроив геноцид народа, прежде всего - русского, они пытаются сейчас взвалить вину за преступления своих предшественников на Сталина. Фильм разоблачает эту ложь. Мы видим поистине титаническую созидательную работу руководителя Коммунистической партии и Советского государства. Видим, как преображается страна, из лапотной и безграмотной превращаясь в могучую мировую державу. И за всем этим - воля Сталина, его решимость в борьбе против ненавистников России."
      Fox 070
    2. Василенко Владимир 25 сентября 2012 13:42
      в огороде бузина....
      опять вернемся к сравнению потерь и к объяснению того чем отличаются потери мирных граждан от боевых?
      и простите но при обсуждении исторических моментов ссылаться на художественную литературу это нечто, вы еще на Дюму сошлитесь обсуждая личность Решилье
      1. Vadivak 25 сентября 2012 14:39
        Валентин Пикуль писал очень хорошие книги о войне, Реквием по каравану PQ-17, например. Но справедливо замечено-художественные, там правда перемешена с вымыслом пусть героическим но вымысом
    3. Wertynskiy 25 сентября 2012 15:00
      Барбароссу читал, и что? Не путайте в цифру 27 миллионов потери гражданского населения. СССР выйграл войну с самой современной и отмобилизованной армией того времени, пусть и большими потерями. выйграл не только благодаря героизму солдат, но и благодяря передовым технологиям того времени, созданным в кратчайшие сроки.
    4. Denzel13 25 сентября 2012 17:35
      РККА потеряла шесть с лишним миллионов, вермахт примерно столько же, остальное уничтоженное мирное население. Если бы Советская армия при освобождении Европы вела себя так же как немцы, то вообще неизвестно сколько бы там осталось населения. Не передергивайте victor7780.
      Denzel13
    5. Самовар 25 сентября 2012 18:07
      Цитата: victor7780
      А 27000000 миллионов погибших в Войне это нормально?

      Как будто это Сталин людей в крематориях жег, в газовых камерах травил и из пулеметов прошивал. fool
      Не зря говорят, что советский народ не смог бы выиграть войну без Сталина, а Сталин без советского народа. А вы сначала думайте (желательно головой) перед тем как такие комменты писать. negative
      Самовар
  • ShturmKGB 25 сентября 2012 10:17
    Много новой информации на эту тему, вчера про Сталина статья была...Думаю правда открывается, пусть и через столько лет!
  • neri73-r 25 сентября 2012 10:17
    (инсценировки — и по сей день любимое занятие прокуратуры)


    После этой фразы читать уже не хочется, а так же верить написанному!!! Если уже говорить об инсценировках, то это к следственному комитету и оперативным службам, прокуратура здесь не причём, у неё "палок" нет. Объяснять подробно не буду, знающие в теме.
    1. барон врангель 25 сентября 2012 11:16
      Цитата: neri73-r
      прокуратура здесь не причём, у неё "палок" нет. Объяснять подробно не буду, знающие в теме.

      Я в теме и минусую! папок у прокуратуры больше чем у кого было! и рычагов, в советские времена все следствие под ними было что МВД, что КГБ , так что это Вы уважаемый не в теме!
    2. обыватель 25 сентября 2012 11:45
      Вот только не надо про прокуратуру, какая она пушистая. И следственный отдел при прокуратуре есть, и маразма в ее нынешних запросах хватает. какой только отчетности не требуют. Так и хочется ответить, "Вам делать больше нечего?" Хотя и они подневольные. План сверху спускают.
      1. Denzel13 25 сентября 2012 21:22
        Обыватель, "следственного отдела" при прокуратуре нет, после образования следственного комитета. Они не "пушистые" как и все органы, но ведомственную систему надо знать, прежде чем писать.
        Denzel13
    3. Denzel13 25 сентября 2012 21:17
      Neri73-r, все понимаю и ведомственную разобщенность и т.п., но насчет отсутствия "палок" в прокуратуре не надо рассказывать (и про инсценировки не надо - следственный комитет откуда родился?). Что разве кто-то отменял отчеты? И разве, если за отчетный период показатели сильно "просели" никто из вышестоящей прокуратуры никого не "вздрючит"?
      Denzel13
  • барон врангель 25 сентября 2012 10:41
    почитал с удовольствием!
    Берия личность удивительная! Я как то читал его проект развития СССР на несколько лет вперед! Умные мысли были. В частности передать изготовление части товаров народного потребления в руки предприятий, без плана, типа сколько продадут столько и заработают! В руках государства сосредоточить только стратегические области производства!
    и еще много чего!
    Кстати забыли ракетный проект в статье! Берия курировал его!
  • maestro123 25 сентября 2012 11:09
    Хорошая статья. Еще раз окунулся в политическую историю
  • Prometey 25 сентября 2012 11:12
    Согласен на 100% - Берия был отличным организатором и руководителем или говоря нынешним ломаным языком - "эффективным топ-менеджером". То что, в экстремальных условиях он смог в кратчайшие сроки наладить выпуск вооружения (похоже случай уникальнейший в истории) да не только старых образцов, а постоянно совершенствующихся - есть чему учиться нынешним кремлевским балтологам, для которых строительство фабрики по пошиву нижнего белья неразрешимая задача. Да, и Берия был руководителем советского атомного проекта, когда в разрушенной стране почти с нуля был поднят свертехнологичный проект. Конечно, можно сказать, что это было создано талантливыми и ответственными людьми, но если бы Берию интересовали только бабы и кутежи, этого никогда бы не было создано.
  • kNow 25 сентября 2012 11:19
    Трудно оценить его деяния однозначно. С одной стороны - эффективная работа на государство, с другой - не был щепетилен в выборе средств...без которых возможно не было бы эффекта....
    kNow
  • BARKAS 25 сентября 2012 11:26
    Не стоит впадать из одной крайности в другую понятно что Берия которого мы знаем миф созданный его же бывшими соратниками, на том же Хрущёве крови тоже достаточно. Нелзя забывать и то что Берия курировал другие отрасли народного хозяйства означает только то что там использовался труд огромного числа заключённых. На вопрос возможен ли был прогресс с помощью менее жестоких методов сегодня уже не кто не ответит. В любом случае такие статьи нам сейчас нужны возможно в споре и откроется истина, хотябы часть её.
    1. мангуст 25 сентября 2012 12:22
      именно,он добился положительных результатов, да и чудовищный идеологический и террористический пресс на общество уменьшили в разы, в отличии от предшественников, которые все угробили и пролили моря русской крови
      мангуст
    2. Prometey 25 сентября 2012 12:27
      BARKAS
      То есть Вы полагаете, что экономика СССР была создана в основном трудом заключенных? Очередное клише - про Россию как государства рабов. Единственный документально подтвержденный случай массового использования заключенных я видел при строительстве Беломорканала. Все основные стройки велись наемными рабочими.
      1. BARKAS 25 сентября 2012 13:00
        Да бог с вами что вы? Зачем же перегибать, тех кто создавал СССР мы знаем и не какое клише не помешает их памяти.
      2. ism_ek 25 сентября 2012 13:57
        Мало знаете.
    3. Fox 070 25 сентября 2012 13:03
      Цитата: BARKAS
      Берия курировал другие отрасли народного хозяйства означает только то что там использовался труд огромного числа заключённых.

      Курировать-то курировал, но руководили этой конторой совсем другие личности.
      Fox 070
  • wulf66 25 сентября 2012 11:33
    Автору плюс однозначно! Прежде всего за то что пытается разобраться в испоганенной истории Отечества! Я с своё время историей увлёкся именно тогда когда сам случайно заметил несоответствие официальной истории: самый страшный год репрессий-1937,самый главный сталинский палач-Берия. Вот только Берия занял пост наркома 25 ноября 1938 года. И таких выворотов на нас вывалили уйму огромную!
    1. ism_ek 25 сентября 2012 14:53
      В 1937 году репрессированно 790 665 человек
      В 1938 году репрессированно 554 258 человека
      с 1938 по 1953 год репрессированно 1 669 685 человек

      С 1938 по 1953 год растреляно в тюрьмах и умерло в лагерях 1 305 878 человек
      1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 15:11
        а не поясните к чему эти цифры?
      2. Fox 070 25 сентября 2012 16:06
        Цитата: ism_ek
        С 1938 по 1953 год растреляно в тюрьмах и умерло в лагерях 1 305 878 человек

        Записка подготовленна для Н.С.Хрущева после убийства Л.П.Берии в 1953г.
        Вот это реальные данные.
        Fox 070
        1. ism_ek 25 сентября 2012 16:36
          Противоречия особого нет. Я привел общие цифры из Википедии, которые включали не только 58 статью.
          Вообще, так если посмотреть, цифры сталинских репрессий несколько демонизированы. Нацисты в одном Освенциме больше в газовых камерах уморили. Примерно столько же Красная армия потеряла в котле под Вязьмой. Сталин с Берия уничтожали самых активных, тех кому хочется большего, поэтому любили, любят и будут любить в народе Сталина с Берией. Не любят у нас в стране выскочек.
          Хрущев же наоборот. Дал свободу. Появилось расслоение в обществе. Появились поэты, писатели, стиляги всякие... :) Не всем это нравится.
          1. Fox 070 25 сентября 2012 18:07
            Цитата: ism_ek
            Хрущев же наоборот. Дал свободу. Появилось расслоение в обществе. Появились поэты, писатели, стиляги всякие... :) Не всем это нравится.

            Исходя из ваших слов можно предположить, что самый большой благодетель для нашей страны это Горбачев, который дал нам болтунов-политиков, болтунов -руководителей, вместо стиляг дал нам несметное количество геев и лесбиянок, освободил нас от ответственности за свою страну, которой не стало, освободил от работы (и, соответственно, от зарплаты)... Продолжить список свобод? А начало этому "свободному" образу жизни положил, обожаемый Вами, Хрущ, безграмотный и недалекий выродок, но обладающий большим (и возможно единственным) интригантским талантом!
            Fox 070
          2. Василенко Владимир 25 сентября 2012 18:44
            Цитата: ism_ek
            Я привел общие цифры из Википедии

            за это одно уже десяток минусов можно вставить, мы то на художественную литературу ссылаемся, то на вики скоро уже дойдем до того что анекдоты будут основой изучения истории
            1. Fox 070 25 сентября 2012 19:05
              Цитата: Василенко Владимир
              скоро уже дойдем до того что анекдоты будут основой изучения истории

              laughing Смешно! laughing
              Fox 070
      3. wulf66 26 сентября 2012 15:07
        "Противоречия особого нет. Я привел общие цифры из Википедии, которые включали не только 58 статью." А кроме википедии есть ещё мурзилка,весёлые картинки,журнал пионер и много другой литературы. Википедией подотрись, ваша несостоятельность оценена,а потому дискуссии не будет(спорить с убогим,себя не уважать)
  • tverskoi77 25 сентября 2012 12:25
    Правда о нашей истории нам очень нужна, а то опять пед@росня оранжевая с белыми ленточками расшатывать страну начинает. И не знают люди цены той жизни которую мы живем.
    Нужен Государственный подход к ее изучению и официальному закреплению и далее в учебники! Вся правда: сладкая и горькая, вся.
    tverskoi77
  • Apollon 25 сентября 2012 13:27
    цитата-После того как с Берией было покончено, ............. .


    суд, не был выгоден, ни кому.нет человека нет проблем!имхо
  • апро 25 сентября 2012 14:13
    Спасибо тов.ЛПБерия за наш ракетно-ядерный щит надёжный заслон от наглосакской экспансии.Советский атомный проект курировал ЛПБерия даже в политбюро КПСС об этом знали еденицы и такие результаты за такое время.Дурак бы такое несмог бы сделать.
  • Syrdon 25 сентября 2012 14:18
    Моего деда осужденного по надуманному обвинению в 37 г. освободил и полностью реабилитировал Берия в 39 г. К сожалению мой прадед осужденный вместе с моим дедом не дожил до этого, умер в Евдельском лагере по болезни на руках моего деда, а то бы и он был бы освобожден. То, что наша страна уже 67 лет не знает что такое крупномасштабная война и то, что к нам и сейчас крайне ослабленным никто не смеет сунуться заслуга тов. Берии - отца атомной бомбы. И только за это ему уже можно ставить памятник. Т.к. этим он спас сотни тысяч жизней и целостность России. Какой ценой? Да большой, но в этой игре и ставки были большие. Либо все, либо гибель. Так что на Берию Хрущев и его приспешники валили все свои грехи. Берия был мертв, а мертвецы все стерпят. Но История такая вещь, что рано или поздно все встает на свои места. И роль Сталина и Берии еще ждет своего справедливого час и он будет, я верю в это.
    1. Джентельмен 25 сентября 2012 16:45
      моего прадеда все таки успели казнить,а лишь по тому,что он был дядей последнего хана.деда успели забрать из зиндана слуги.но именно таких людей я считаю важными,чтобы было развитие.согласен,история все поставит по своим местам
  • Джентельмен 25 сентября 2012 14:53
    не стал читать комментов,все равно найдутся те,которые всегда будут исходить из частных случаев.также,когда народ из за какого нибудь мудака материт руководителя...сама по статья уже вызов,вызов тому,что происходило и все ли является правдой.даже сейчас возник вопрос,я реально ли всех в 37 засажали или все таки не просто так?автору спасибо,побольше таких статей.
  • uizik 25 сентября 2012 17:53
    Наконец-то правду стали писать о Берии! От бабушки точно такое же слышал! Пудрили мозги,отбеливая свои дела. А Берия был великим организатором,не чета выскочкам.
  • Дядька 25 сентября 2012 18:09
    Статья и ролик к ней весьма поверхностны, для первичного ознакомления с историей. Что такое НКВД уже не стоит говорить, всё сказано. Зачем мне говорить, что кефир черный, когда я знаю, что он белый. Считать человека винтиком в гос. механизме легко, только сидя перед компом. Когда таким винтиком становится сидящий, направляется стоить канал, валить лес и пр., то его мнение сразу меняется.
    1. Fox 070 25 сентября 2012 18:35
      Цитата: Дядька
      Что такое НКВД уже не стоит говорить, всё сказано.

      Кем сказано? Либеральными СМИ, "господином" Сванидзе или "госпожой" Новодворской? Не слушайте их - заработаете рак головного мозга! hi

      Цитата: Дядька
      . Зачем мне говорить, что кефир черный, когда я знаю, что он белый.

      Видимо Вы очень уверенны в своей правоте и уверенность, видимо, в Вас вселяет либеральный Запад. Почитайте слова классика.
      Fox 070
      1. Дядька 25 сентября 2012 19:09
        Вот уж в либерализме меня никто не может упрекнуть. В качестве ника выставил не ничего не значащее изображение, а Крест Православный. Либеральные идеи "свободы в грехе" мне глубоко претят. Как претит и всё связанное с коммунизмом, как формой сатанизма, поклонения дьяволу. Почитайте работы классиков марксизма, поймёте, что я говорю.
      2. arkady149 25 сентября 2012 21:13
        Спасибо за цитату.
    2. v53993 25 сентября 2012 19:34
      Согласен, не в либеральную тему.
  • v53993 25 сентября 2012 18:21
    Пока не раздавим пятую колону, не сотрём в порошок всю либеральную сволочь она так и будет дальше гадить и извращать нашу историю, а значит и будущее. Кстати, думаю, что и репрессировать много не придётся, т.к. разбегутся как тараканы если власть покажет силу и волю к возраждению России.
  • taseka 25 сентября 2012 18:32
    Любят у нас крайности и сенсации! То Гитлер гомик, то Сталин зоофил - задолбали уже! По мнению Солженицина - иуда, по Прудниковой - герой. С одной стороны прекрасный организатор, с другой, кто не справился с планом - расстрел с конфискацией! Рано или поздно тайное станет явным - думаю время явного ещё не наступило!
  • Ares1 25 сентября 2012 19:16
    В истории, как науке, правда всегда лежит посередине. Таков исторический закон.
    Ares1
    1. v53993 25 сентября 2012 19:31
      Да нет, правда всегда находится на своем месте. Кстати первый раз слышу про такой исторический закон. На будущее - красивая фраза ещё не закон.
  • rexby63 25 сентября 2012 20:26
    Автору плюс. Последствия хрущевской "оттепели" долго будут нам всем икаться.
  • 123321 25 сентября 2012 20:51
    Многих мучает вопрос: С какого момента начался развал СССР?
    Лично мое мнение - с момента, когда "соратники" уговорили Сталина не отдавать Хрущева под суд. Было это во время войны и Хрущеву инкриминировались - трусость, развал фронта и т.п., а во время войны это - высшая мера. С этого момента была запущена "часовая мина", которая и взорвала СССР.
    Тогда Хрущев обделался и запомнил свое унижение на всю оставшуюся жизнь. А когда обстоятельства сошлись он осмысленно сделал, то, что он сделал - совершил подлость ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба! Двойное убийство первых лиц государства и фальсификация истории Государства. Кроме того, подручные Хрущева (по другому не скажешь) хорошо поработали в архивах подчищая за ним неблаговидные дела.

    Кстати, по поводу того, что Хрущев создал ракетный щит - это натяжка. Основные звенья (основные менеджеры как сейчас говорят) создания ракетного щита СССР: фон Браун (трофейная документация и немецкие специалисты из его команды) - Л. Берия - С. Королев (и его соратники).
    Хрущев ракетное оружие фактически получил "на тарелочке с голубой каемочкой". Механизм реализации проекта был запущен до него.
    1. Дядька 26 сентября 2012 00:40
      Характерно, что внук Хрущёва - гражданин США. Показательно, правда? Дед грозил ракетами, а внук выпрашивал грин-карту.
    2. gregor6549 27 сентября 2012 06:56
      Я так думаю ( хотя могу и ошибаться) что развал начался с момента назначения "великого стратега" Жукова на пост Нач Ген Штаба Кр Армии и его попытки положить специфический опыт Халхин Гола в основу военной доктрины всей Кр Армии. В результате все, что было создано сов народом под руководством Сталина за годы, предшествующие войне, было похерено за несколько дней. Попытку обвинить самого Сталина в этом отметаю еще до самой попытки т.к. не царское это дело решать все без исключения задачи государства, особенно такие специфические задачи, как задачи военные. Его дело было подобрать и расставить кадры, которые занимались спец вопросами, ставить им задачи и отслеживать как эти задачи выполняются. И еще играть в политические игры с "забугорными" игроками и своими Немцовыми, Касьяновыми и пр хотя те тогда и ходили под другими фамилиями. Поэтому именно Жуков должен был разработать такую стратегию и тактику а также орг. структуру Кр Армии при которой Кр Армия могла бы реализовать свой огромный потенциал ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ, а не только при варианте "малой кровью и на чужой территории", который был у Жукова идеей фикс. Ну и во время войны его заботил только конечный результат: победа любой ценой. Победа, увы, получалась далеко не всегда, а цена неизменно была огромной. А при истощении людских и прочих ресурсов выше определенного уровня восстановить их до прежнего уровня очень трудно, а порой и нереально. Кроме того, уже в послевоенное время СССР судорожно пытался адекватно реагировать на каждый чих своих "заклятых забугорных друзей" не особо вникая где этот чих правда а где блеф и не задумываясь что гонка за сильным и свежим бегуном который не знал войны на своей территории не всегда позволяет того даже догнать, не говоря о том чтобы перегнать. А пойти на перехват бегуна по более короткому пути не решались, хотя часто и приходилось (вспомним ассиметричные меры). Боязно было. Но эти меры опять же были реакцией а не хорошо продуманной стратегией.И самое интересное это то, что при всех этих заморочках и надрывах, экономика СССР на момент развала была более устойчивой и сильной чем экономика США со товарищи. Об этом можно почитать у т Хазина который какое то время был экономическим советником Ельцина и сейчас признан неплохим экспертом по кризисным делам (Признавал ли его таковым сам Ельцин мне неведомо. Скорее всего просто был не в состоянии понять) Т.е. если бы не оч умелые ручки т Горбачева и т Ельцина, то никуда бы СССР не делся Стоял бы как скала еще многие века. А вот что сталось бы с оппонентами большой вопрос. Скорее всего давно бы лежли и просили СССР хоть как то помочь. Конечно, мнение мое спорное, но.... кто не думает, тот не ошибается. Особенно если думает своими мозгами
      1. gregor6549 27 сентября 2012 07:21
        И еще. Почему то уверен, что если бы Берию не убрали, то процесс восстановления экономики СССР после войны пошел бы гораздо быстрее и без судорожных колебаний линии партии в разные стороны с которыми колебалась вся страна,Т.е. и эту задачу он бы выполнил так же четко, как до того выполнил задачу создания ракетно ядерного щита СССР.
  • grizzlir 25 сентября 2012 21:11
    Всю историю предыдущих руководителей переписал в одночасье НС Хрущёв.Личность это была хитрая,властолюбивая .Однако он очень боялся и Берию и Сталина.За свой страх он отыгрался сполна,первого с его подачи обвинили в шпионаже и расстреляли,второго он попытался очернить всеми имеющимися у него средствами.Официально измарать Сталина у него получилось,а не официально:я родился в 70е годы и в детстве с родителями часто ездил на попутках в деревню к бабушке.Попутки были грузовые машины,что врезалось в память,в машине у каждого шофёра была фотография ИВ Сталина ,ГК Жукова,ЛП Берия.Вот это было настоящее а не показное отношение простых трудяг к этим людям.
    grizzlir
  • bask 25 сентября 2012 21:31
    блин..не Удержался .Такую .....ю..читать о садюге и убийце в том числе и собстненноручно растреливал людей, растлении малолетних,,,педофелия,, Перед расстрелом этот,,герой,,обделался,,и молил о пощаде..Как пёс смердячий.Я бы сам ему пулю между глаз влепил С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ.А сейчас этот убл...к горит в аду.!!! три шестёрки его ,,код,,
    bask
    1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 21:47
      Цитата: bask
      Я бы сам ему пулю между глаз влепил

      судя по всему, вы САМ штаны расстегнуть не сможете, посему помолчите и может ваша глупость не будет столь заметна
      1. Дядька 25 сентября 2012 23:05
        За него влепили другие:
        С него сняли гимнастёрку, оставив белую нательную рубаху, скрутили веревкой сзади руки и привязали к крюку, вбитому в деревянный щит...

        Прокурор Руденко зачитал приговор.

        Берия: – Разрешите мне сказать...

        Руденко: – Ты уже всё сказал.

        Заткните ему рот полотенцем (обратился он к военным).

        енко (генерал-полковник, командующий войсками Московского округа ПВО. – Авт.) обращаясь к Юфереву (подполковник. – Авт.):

        – Ты у нас самый молодой, хорошо стреляешь. Давай.

        Батицкий (генерал-полковник. – Авт.): – Товарищ командующий, разрешите мне (достает свой «парабеллум») – этой штукой я на фронте не одного мерзавца на тот свет отправил.

        Руденко:

        – Прошу привести приговор в исполнение.

        Батицкий вскинул руку. Над повязкой сверкнул дико выпученный глаз, второй Берия прищурил. Батицкий нажал на курок, пуля угодила в середину лба. Тело повисло на веревках
    2. Denzel13 25 сентября 2012 21:51
      bask, Ваш пост говорит лишь о степени изучения предмета обсуждения (с моей, субъективной, точки зрения в рамках ЕГЭ), а так же о степени склонности к анализу тех или иных событий. Так же можно абсолютно голословно заявлять, что кто-то "обделался" перед расстрелом (если конечно у Вас есть факты донесите их до аудитории. Кто же против обоснованных утверждений.) Кстати, Вы не слышали древнюю мудрость? - "Над мертвым врагом может глумиться только тот, кто не мог этого делать при его жизни".
      Denzel13
  • Дядька 25 сентября 2012 22:05
    Немного слов о коммунистической партии из уст её папаши, Ленина:
    "пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции"
    "партия не пансион для благородных девиц. Иной мерзавец может быть для нас именно тем и полезен, что он - мерзавец"
    Или ещё один певец Революции, Троцкий: "Это русское надо столкнуть лбами". Берия - продолжатель дела великого Ленина, воплощавший его идеи в жизнь. " В политике нет нравственности, а есть целесообразность." Целесообразно использовал быдло в лагерях и шарашках. И мой прадед, тоже прошёл Соловки, у многих родственники сидели, а кто не знает об этом похож на Ивана, не помнящего родства.
    1. Александр 1958 26 сентября 2012 00:17
      Для Дядька
      Добрый день! Те выражения которые вы приводите скорее всего взяты вами из газет или таких же форумов . Проверку по ссылкам скорее всего вы не делали, Просто отобрали , то что соответствует вашим представлениям о Ленине и политической борьбе. Не хочу говорить , что Ленин был белым и пушистым, но он был не более кровожаден, чем его противники. Но то, что он начинал и продолжил строить Сталин достойно уважения. Противники Ленина не предлагали ничего кроме - "Загоним чернь обратно в подвалы"- и что после этого удивляться , что они сами оказались в подвалах.
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. Дядька 26 сентября 2012 00:30
        То, что я пишу, лишь свидетельствует о преступной сути коммунистической партии, к которой принадлежали наши вожди и их верные слуги. За ято Сталину спасибо, так это за физическое уничтожение непосредственных делателей революции, коммунистов-жидов.
  • bask 25 сентября 2012 22:05
    Это был не человек а дьявол воплоти.Василенко Владимир ..Смогу если чё,за себя отвечу.Фактов и статей ,,море,,Просто противно писать об этом ,,человеке,,,По Задорнову вы все хорошии ребята. но когда вместе .Да ещё о Сталине-берии караул.
    bask
    1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 22:24
      у вас есть факты педофилии?у вас есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ данные его казни?!
      вот когда все это будет тогда и поговорим.
      а насчет противно, вы имеете возможность писать благодаря этому человеку
    2. Denzel13 25 сентября 2012 22:29
      Разрешите я оставлю за рамками данной темы вопрос об общей грамотности, хотя он конечно играет определенную роль в осознании того факта с кем имеешь дело, но хотелось бы обратить внимание, что не все люди в нашей стране живут по "понятиям"- не сомневаюсь, что за себя Вы конечно же "ответите", но глубоко убежден, что не сможете сделать то же самое за тех или иных руководителей СССР. Или Вы в всерьез думаете, что когда либо узнаете правду о событиях в правительствах СССР и РФ? Если все Ваши "факты" заключаются в - "...противно писать об этом человеке", то для массы людей, данная Ваша индивидуальная позиция не является сколько - либо значимым аргументом.
      Denzel13
    3. Василенко Владимир 26 сентября 2012 09:58
      а Судоплатов тоже маньяк и убийца?!
  • Ruswolf 25 сентября 2012 22:22
    То, что случилось с Берией - это закономерно и хорактерно для любого времени и любой страны.
    Любой человек, который добивается результатов работой, а не болтологией рано или поздно становится изгоем.
    Оно и понятно, что не ошибается только тот, кто ни чего не делает.
    А понятие хороший или плохой - это всё относительно.
    Один судит по конечному результату
    Другой по пути их достижений
    Третий по человечиским факторам
    Кто то учитывает политическую ситуацию в стране и в мире.
    Есть суждения со стороны обиженных

    А вот интересно, как мы бы с Вами себя вели на его месте?!..........
    Занимались болтавнё ?! Или пытались бы что то сделать....... А если делать, ТО КАК?..........
  • bask 25 сентября 2012 22:39
    Обьективно без имоций Всех наркомов ОГПУ-НКВД расстреляли. Цитата основателя ВЧК тов.Д...После года работы в оганах,сотрудников необходимо расстрелять,потому что они нарушили все законы!!!Безнаказанность ,вседозволенность,хамство,порождает ,зло.Да согласен время было такое Нам урок .А ЕГЭ это политическая деверсия запада,по,,оболваниванию ,,,,молодёжи.меня.
    bask
    1. Mikhado 26 сентября 2012 00:57
      Тема ожидаемо холиварная.
      Берия был уничтожен заговорщиками уже не как министр МВД, а как одно из главных лиц, представляющих угрозу их планам. В последнее десятилетие жизни основной задачей ЛПБ был ВПК, его развитие и укрепление. И напомню, что первая серьёзная волна реабилитаций была проведена при Берия после ежовских бесчинств.
  • rocketman 25 сентября 2012 23:43
    Цитата: ism_ek
    Что за манера мазать грязью Хрущева. Да у него была масса недостатков. Но страна при Хрущеве росла на 10..12% в год! Хрущев создал Ракетный щит под которым мы живем до сих пор!

    Это про какой ракетный щит говорите? который состоял из одной ракеты Р-7 на боевом дежурстве в 1961-1962 годах? Которую нужно было готовить сутки к запуску? И кто бы эти сутки дал, когда у америкосов в то время были сотни боеголовок, ракеты и аавиация как средство их доставки? Эта падла Хрущёв, который обосрал Сталина и берию, развалил флот и авиацию, вложивший миллиарды в кукурузу, столько же закопавший в целину, по-вашему, достоин уважения? Так из-за него Союз-то и развалился. Я у многих авторов читал, что и Сталина, и Берию завалили только потому, что они хотели реально отдвинуть от власти партийную верхушку, горлопанов-функционеров. Функционеры оказались хитрее, расчётливей и просто более жестоки. А теперь мы имеем, то что нас имеют.
    Цитата: ism_ek
    Противоречия особого нет. Я привел общие цифры из Википедии, которые включали не только 58 статью.

    Могучий источник знаний, многое в Ваших коментах объясняет, теперь и необидно совсем :-)
    rocketman
    1. Василенко Владимир 25 сентября 2012 23:58
      Цитата: rocketman
      столько же закопавший в целину

      ну про целину вы погорячились, освоение целинных земель в КазССР было необходимой мерой
  • Александр 1958 26 сентября 2012 00:05
    Добрый вечер!
    В деле о суде и расстреле Берии хотел бы обратить внимание на одну деталь. Главное отличие суда над Берией от аналогичных дел в конце 30-х и 40-х то , что самого суда скорее всего не было. Никто Берию живим после ареста не видел. Скорее всего он погиб при аресте или был уничтожен в тот же день.Это можно понять т.к. пока Берия жив , то этот переворот мог закончится по другому.
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. Дядька 26 сентября 2012 00:35
      Цитата: Александр 1958
      был уничтожен в тот же день
      Возможно, это в духе возглавляемого им ведомства.
      1. Александр 1958 26 сентября 2012 09:15
        Добрый день!
        Берия не возглавлял НКВД С 1945 . А пример я привел для того что бы показать разницу между методами Хрущева и Сталина(Берии) во время внутрипартийной борьбы. Еще один штрих к портрету Хрущева-"демократа"
        Александр 1958
        Александр 1958
  • rocketman 26 сентября 2012 00:22
    Цитата: Василенко Владимир
    ну про целину вы погорячились, освоение целинных земель в КазССР было необходимой мерой

    И ничего я не погорячился. Если бы хотя б третью часть этих денег вложили в российскоое нечерноземье - то не надо было бы никого переслять в Казахстан, зерна бы сейчас имели больше, чем в Украине, и русские деревни бы не исчезали с карты. А по поводу цилины спросите у наших казахских друзей - много ли там осталось построенных Хрущёвым колхозов? Степь да степь кругом, а русские вернулись в Россию, и некому стало работать...
    rocketman
    1. Василенко Владимир 26 сентября 2012 09:24
      именно погорячились, не все так просто, одной из задач освоение целины был вывод из под удара пищевой базы
      а насчет "спросите", я сам родился в КазССР и прожил там 38 лет
  • выживший 26 сентября 2012 00:33
    все больше и больше убеждаюсь,России нужна сильная рука. демократию же народ постоянно путает с анархией. именно при ,так называемых, тиранах,страна получала нужный толчок и направление. даже значительно позже,уже после смерти или свержения тирана,Россия долгое время попросту продолжала движение вперед. и Сталин, и Петр 1, и Иван Грозный, не мотря на то,что их сейчас называют тиранами,смогли дать России больше чем те же Екатирины, Николаи, Александры и остальные Ельцыны-Горбачевы. любое начатое дело не может обойтись без крови и все всегда забывают, крови этой гораздо меньше,чем крови от пустой болтовни.Сталина обвиняют в репрессиях и множествесмертей,а кто нить считал сколь много пролито было крови тем же Горби? Первый, пролив кровь, смог добиться величия государства. второй,пролив кровь, только развалил не им созданное!
    выживший
    1. Дядька 26 сентября 2012 00:47
      Цитата: выживший
      все больше и больше убеждаюсь,России нужна сильная рука

      Типа той, что переселила 200 000 вашего народа в Казахстан, точнее на тот свет? Может быть сильная рука типа той, что засыпала ваши города бомбами? Или той, которая вливает сейчас в них миллиарды? Какая Вам милей?
  • выживший 26 сентября 2012 01:12
    на сколько помню, многие на Кавказе очень уважительно относились к Сталину. и это не смотря на выселение! насчет же бомб на города, не считаю сего, простите за каламбур, человека,человеком. того же,кто вливает...м м м м м , исчо не определился, хорошо ли это или плохо?
    когда писал Россия, то имел в виду ВСЮ Россию!
    выживший
  • gregor6549 30 сентября 2012 12:47
    Не корысти ради, а любопытства для решил поинтересоваться прочими "тиранами" из Сталинского окружения, в том числе одним из наиболее одиозных и проклинаемых Мехлисе Л.З. И вот что нашел навскидку, особо не роясь.
    http://delostalina.ru/?p=434. Не правда ли очень похоже на историю с географией "злодея" Берия.
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня