«Москва, спалённая пожаром». Предпосылки трагедии

136

Иоганн Кристиан Олендорф. Пожар Москвы в 1812 г.

Грандиозный пожар, практически уничтоживший Москву в сентябре 1812 года, потряс воображение современников – и в России, и за рубежом. Болезненная память о нём сохранялась ещё во времена Лермонтова, строка из стихотворения которого стала заголовком статьи. В настоящее время мало кто представляет масштабы работ по восстановлению сгоревшего города. Большинство людей считают, что Москва возродилась очень быстро и буквально сама по себе.

Между тем строительные работы в Москве после 1812 года можно сравнить (и сравнивали) лишь с возведением на пустом месте Санкт-Петербурга. Восстановление города продолжалось до 1843 года, когда, наконец, закончила работу Государственная «Комиссия для строения Москвы». Уже было опубликовано (в 1837 г.) знаменитое стихотворение Лермонтова «Бородино», и сам поэт погиб в 1841 году, а Москва ещё не была полностью отстроена после того пожара. Только на первом этапе на восстановительные работы из государственной казны была выделена огромная сумма в 5 миллионов рублей. Поскольку желающий понравиться «цивилизованным европейцам» Александр I отказался от репараций и компенсаций, лишив Россию всех плодов многолетних тяжелейших войн против Наполеоновской Франции, отстраивать Москву пришлось за счёт русских крестьян. Для производства кирпичей были построены пять новых заводов, в строительстве новых зданий активное участие принимали солдаты расквартированных близ Москвы частей. Тогда же, кстати, (в 1819 году) было перекрыто кирпичным сводом русло реки Неглинки (Неглинной), через которую когда-то был перекинут Кузнецкий мост, и именно она когда-то отделяла Кутафью башню Московского Кремля от Троицкой.



Но почему Москва вообще сгорела? Ведь русские ни в коем случае не собирались её сдавать, а Наполеон даже и во сне не мог представить, что он когда-нибудь займёт этот город.

Планы Бонапарта


Начиная войну с Россией, французский император не собирался ни уничтожить российское государство, расчленив его на несколько частей, ни завоевать Россию, ни даже сменить правящую династию. Жан-Батист Марбо утверждал:

«Единственной целью императора при вступлении в войну с Россией было восстановление Континентальной блокады.»

Сам Наполеон сказал Бертье:

«Я ничего плохого не хочу Александру; это не с Россией я веду войну... У меня есть только один враг – Англия.»

Планируя кампанию 1812 года, Бонапарт называл её «Второй польской войной» (первая была в 1807 г.) и рассчитывал, что она закончится после нескольких приграничных сражений. Он говорил тогда:

«Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу её в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь. Укреплю эти два пункта и займусь в Вильно, где будет моя квартира, организацией Литовского государства.»

В Вильно Бонапарт, кстати, перейдя Неман, задержался на 18 дней, но никакого Литовского государства создавать не стал, так как понимал, что это осложнит переговоры о мире. Литву, которую жаждали получить поляки, Наполеон предполагал вернуть Александру в обмен на дополнительные уступки. То есть собирался действовать, как Петр I, который, по его собственным словам, во время Северной войны распорядился занять Финляндию только для того, чтобы потом обменять её на что-нибудь более нужное.

На протяжении десятилетий ведутся споры, зачем Наполеон пошёл в сторону Москвы. Апокрифические анекдоты о его рассуждениях, мол, если он «займёт Киев, поразит Россию в ноги, Петербург – в голову, а Москву – в сердце», во внимание приниматься не могут и не должны. Надо понимать, что в те времена Москва была городом отставных вельмож, ностальгирующих по годам прежних царствований. Большая политика и большие карьеры делались в Петербурге, где к московским старикам в старомодных камзолах относились с иронией и даже с откровенной насмешкой. Москва в начале XIX века была всего лишь большим губернским городом и политического значения практически не имела (да и стратегического – тоже). И вряд ли можно всерьёз относиться к словам Наполеона, которые он сказал посланнику Александра I Балашову – что мирный договор он подпишет в Москве. В устах императора это явно «фигура речи», которая должна была напугать и подчеркнуть серьёзность намерений. Реальных планов занять Москву у Бонапарта не было.

А вот движение к Петербургу было более перспективным. Оно создавало непосредственную угрозу для Александра I и высших аристократов империи. В случае реальной опасности они, независимо от желания императора, безусловно, потребовали бы от него вступить в переговоры с Наполеоном. А «убеждать» эти люди умели. «Слабый и лукавый» Александр, внук и сын убитых императоров, прекрасно знал об «удавке», которая «ограничивает самодержавие в России». О страхе царя перед наступлением Бонапарта на Петербург свидетельствует и тайная эвакуация драгоценностей императорской семьи в город Вытегра Олонецкой губернии. Здесь они находились до весны 1813 года.

Некоторые утверждают, что движение к Петербургу ставило под вопрос снабжение огромной армии продовольствием и фуражом, так как местность здесь была менее плодородной. Однако и нечернозёмные земли Белоруссии, и Смоленской губернии богатством большими урожаями похвастаться не могли, и, как мы знаем, не обеспечили потребностей ни Великой армии Бонапарта, ни преследующей её русской армии, которая в итоге на пути к Вильно понесла огромные нестроевые потери, сравнимые с французскими. Поэтому, если вопросы снабжения рассматривать как определяющие, идти Бонапарту следовало в сторону чернозёмных губерний Новороссии. Для Российской империи потеря Черноморского побережья была неприемлема, и русские войска сами пришли бы хоть к Екатеринославу, хоть к Одессе. Как несколько десятилетий спустя шли они в Крым – к осаждённому Севастополю.

В пользу решения о движении на столицу говорит и тот факт, что расстояние от Вильно до Петербурга значительно меньше, чем до Москвы: 651 км против 791 км по прямой, и 721 км против 901 км по шоссе. А снабжение движущейся вдоль побережья Великой армии можно было организовать по морю. Более того, известно, что вплоть до Москвы Великая армия Наполеона полагалась только на свои запасы. Так что и до Петербурга их вполне хватило бы. К тому же следует учесть, что в этом случае наступать пришлось бы не по коренным российским землям, а по «инородческим областям». В Литве проживало много поляков, да и местные дворяне были изрядно полонизированы. Русский агент Максим фон Фок сообщал, что в Вильно, где совсем недавно отплясывал на балу Александр I,

«французы с великою радостью приняты... им даны были большие пиршества; весь Университет, по убеждению князя Доминика Радзвила, присягнул на подданство Наполеону.»

А в Латвии и Эстонии с давних времён поддерживали жёсткий порядок остзейские бароны, предки которых когда-то завоевали эти земли. Свою власть над ними они сохранили и в Российской империи. Наполеон мог надеяться на более лояльное отношение жителей этих областей. И прикрывал Петербург всего один корпус Витгенштейна численностью около 20 тысяч человек.

Карл Клаузевиц считал, что Наполеон выбрал московское направление потому, что к этому городу от западных границ вела самая лучшая дорога. Но ведь его армия не просто двигалась, а преследовала отступающие русские войска. Именно они определяли движение Великой армии Бонапарта. И потому, исходя из вышесказанного, наиболее правдоподобно движение Наполеона к Москве можно объяснить отсутствием у него чёткого плана наступления. Бонапарту было всё равно, куда идти: он просто стремился дать русским генеральное сражение. И было не важно, где именно оно произойдёт – у Риги, близ Киева или при Полоцке. Он хотел быстро разбить российскую армию и сразу же заключить мир. Войска Наполеона шли за армиями Барклая-де-Толли и Багратиона, которые, отступая, привели его сначала к Смоленску, а потом – к Москве.


Движение Великой армии Бонапарта

Ещё до начала кампании Бонапарт сказал архиканцлеру своей империи Жан-Жаку Камбасересу, что война с Россией должна продолжаться два года. В течение первого следует подготовить плацдарм по Двине и Днепру, после чего разместить армию на зимние квартиры. И на второй год, в случае отказа Александра заключить мир, продолжить наступление.

О том же Наполеон говорил Меттерниху:

«Мое предприятие принадлежит к числу тех, решение которых дается терпением. Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я ее в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь.»

Сюгер утверждает, что уже в Вильно Бонапарт сказал генералу Себастиани:

«Я не перейду Двину. Идти дальше в течение этого года – значит идти навстречу собственной гибели.»

28 июля 1812 года Наполеон император говорит в Витебске:

«Здесь я остановлюсь! Я должен осмотреться, дать войскам отдых и организовать Польшу.»

Но всё же направляет армию к Смоленску. И уже не только генералы и маршалы, но и многие офицеры, а потом даже рядовые начинают всё чаще оглядываться назад и задумываться о будущем.

На острове Святой Елены Наполеон писал:

«Мои полки, изумленные тем, что после стольких трудных и убийственных переходов плоды их усилий от них постоянно удаляются, начинали с беспокойством взирать на расстояние, отделявшее их от Франции.»

В общем, все понимали губительность продолжения этого похода. И, конечно же, понимал это сам Бонапарт. Французский император видел, что его армия слабеет, оставляя гарнизоны в занятых городах, несёт огромные нестроевые потери и только за первый месяц лишилась 20 тысяч лошадей. Он действительно хотел остановить армию в Смоленске.

Арман де Коленкур вспоминал:

«Весь характер этой войны, в ходе которой обе стороны взаимно губили друг друга, и мы не достигали другого результата, кроме выигрыша территории, чего мы вовсе не хотели, – все это заставляло императора сильно задумываться и укрепляло его желание не идти дальше и попытаться завязать переговоры.»

Квартирмейстер Великой армии генерал Филипп-Поль де Сегюр писал:

«Все чувствовали, что зашли слишком далеко.»

Более того, он утверждал, что уже в Смоленске самого Бонапарта

«охватила лихорадка нерешительности, и взоры его попеременно обращались на Киев, Петербург и Москву.»

Сегюр также сообщает о разговоре Наполеона и генерала Дюрока:

«Император отвечал ему, что он сам прекрасно видит, что русские стараются его завлечь.»

Не в силах принять решение, Бонапарт задержался в Смоленске на 7 дней. И английский генерал Вильсон, который находился при штабе Барклая де Толли, отправил в Лондон письмо со словами:

«Все пропало, Наполеон остановился в Смоленске.»

И через 4 дня, узнав о продолжении движения Великой армии, отправляет другое письмо, в котором радостно сообщает:

«Мы спасены! Французы идут на Москву!»

Как видим, не только Барклай-де-Толли, но также и многие французские генералы, и даже британец Вильсон осознают губительность движения Наполеона к Москве. Но этого почему-то не понимают Багратион и некоторые другие русские генералы, которые обвиняют Барклая в предательстве и страстно желают вступить в генеральное сражение с превосходящими силами Великой армии Бонапарта. То есть сделать именно то, чего так хочет сейчас император французов. Невольно вспоминаются знаменитые слова Наполеона, утверждавшего, что в России в 1812 году не осталось хороших генералов, а Багратион – опытен, но глуп. Однако уже проклинаемый многими Барклай-де-Толли непоколебим и решил ценой своей репутации всё же спасти Россию. И призрак победы в генеральной битве с ускользнувшими русскими войсками манит Бонапарта, обещая завершение войны и заключение желанного мира. Наполеон рискнул – всё же отдал приказ о продолжении наступления на Москву. Его стремление выиграть войну побыстрее, за один год, привело Великую армию к катастрофе.

Снова послушаем Коленкура:

«Император был не из тех людей, которые отступают. Вид войск и все эти воинственные маневры кружили ему голову. Мудрые размышления, которым он предавался в Смоленске, уступали свое место обаянию славы... Словом, в пользу движения вперед он находил теперь столько же разумных доводов, сколько 48 часов тому назад в пользу того, чтобы оставаться в Смоленске; мы все еще гнались за славой или, вернее, за роком, который упорно мешал императору следовать своим собственным здравым намерениям и мудрым планам.»

«Москва, спалённая пожаром». Предпосылки трагедии
Фелициан фон Мирбах. Наполеон в Смоленске

Судьба Москвы


Итак, русские войска откатывались к Москве, но тема возможного оставления этого города была табуирована. Даже после Бородинского сражения многие были уверены, что будет дана ещё одна битва, и решение Кутузова об оставлении Москвы стало для всех шоком. Эти ура-патриотические настроения, царящие и в руководстве армии, и в администрации Москвы, привели к трагедии. Не было никаких планов по эвакуации если не материальных, то хотя бы исторических ценностей. Неожиданное для всех известие о сдаче города привело к панике и массовому бегству и потерявших контроль над ситуацией московских чиновников, и горожан.


К. Лебедев. Бегство жителей из Москвы

Кутузов, который до последнего уверял всех, что Москва не будет сдана, прекрасно понимал, какова будет реакция императора. Тем более что он уже известил его о победе при Бородино, получив 100 тысяч рублей и звание фельдмаршала. Поэтому в письме от 4 сентября, уже оставив Москву, новоиспечённый фельдмаршал успокаивал императора:

«Все сокровища, арсенал, и все почти имущества, как казенные, так и частные, из Москвы вывезены.»

На самом деле в Москве были оставлены огромные запасы оружия, продовольствия и фуража. Помимо прочего, французам достались 156 орудий, 74 974 ружья, 39 846 сабель, 27 119 орудийных снарядов. Это тем более странно, что в конце 1812 г. на один российский батальон (около тысячи человек) в среднем имелось только 776 ружей. И даже в 1815 году безоружными были 100 русских солдат из каждой тысячи. Солдаты, которым не досталось ружей, должны были вооружаться за счёт погибших товарищей. Что (кроме халатности и разгильдяйства) мешало в конце августа и начале сентября 1812 года вскрыть арсенал и забрать хотя бы ружья, чтобы потом раздать их безоружным солдатам?

В Москве также были оставлены 608 старинных русских знамён и больше 1000 штандартов. И это был уже величайший позор, ответственности за который никто так и не понёс.

Французам достались и огромные запасы дворянских усадеб, купеческие магазины и какие-никакие, но припасы рядовых и незнатных лиц. На острове Святой Елены Наполеон рассказывал доктору О’Мира:

«Я очутился среди прекрасного города, снабжённого провиантом на целый год. Многие хозяева (домов) оставили записочки, прося в них французских офицеров, которые займут их владения, позаботиться о мебели и других вещах; они говорили, что оставили всё, что могло нам понадобиться, и что они надеются вернуться через несколько дней, как только император Александр уладит все дела, что тогда они с восторгом увидятся с нами. Многие барыни остались, так как знали, что ни в Берлине, ни в Вене жителей мы никогда не обижали.»

Но оставлены были не только дома, купеческие лавки и арсенал, а также и около 22,5 тысяч раненых солдат и унтер-офицеров (некоторые авторы пишут о 30 тысячах). Ермолов вспоминал потом о «душераздирающих стонах раненых, оставляемых во власти неприятеля». Они «поручались человеколюбию французских войск» – и почти все погибли в московском пожаре. Карл фон Клаузевиц писал жене:

«Улицы были полны тяжелоранеными. Страшно подумать, что большая часть их сгорела.»
.
В общем, ситуация, прямо скажем, была хуже некуда, и это понимали даже рядовые. О крайнем упадке морального духа русских войск, помимо прочих, сообщают такие хорошо осведомлённые мемуаристы, как Н. Н. Раевский (командир VII пехотного корпуса), С. И. Маевский (начальник канцелярии Кутузова) и А. И. Михайловский-Данилевский (адъютант Кутузова). Авторитет главнокомандующего достиг нижайшей точки, и, по свидетельству А. Б. Голицина (ординарец Кутузова), из Москвы тот «выехал так, чтоб, сколько можно, ни с кем не встретиться». Проходом армии через город 2 (14) сентября руководил Барклай-де-Толли, который провёл в седле 18 часов.


А. Семенов, А. Соколов. Русская армия и жители оставляют Москву в 1812 г.

Генерал-губернатор Москвы Ф. В. Ростопчин вспоминал, что в армии тогда не стесняясь называли Кутузова «темнейшим князем».

В следующей статье мы поговорим об этом интересном и своеобразном человеке, которого Екатерина II называла «Сумасшедшим Федькой». Жена этого «русского патриота», непримиримого борца с французским влиянием, по словам Е. Тарле, была «офранцуженной католичкой». А его дочь вышла замуж за родственника квартирмейстера Великой армии Наполеона, цитаты из мемуаров которого приведены в этой статье. Она стала известной писательницей и в настоящее время входит в число пяти самых популярных авторов книг для детей, написанных на французском языке.


Почтовые марки, посвящённые Софи де Сегюр, урождённой Софье Ростопчиной

Многие считают Ф. Ростопчина «русским Геростратом», ответственным за пожары, практически уничтожившие Москву, но ставшие также роковыми и для Великой армии Бонапарта.


О. Кипренский. Портрет Ф. Ростопчина
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    15 марта 2022
    Классический пример: «Вход - рубль, выход - два». Что бы Наполеон не планировал: река жизни течёт, а люди в ней часто лишь барахтаются.

    Можно смотреть на планы кварталов Москвы, пожаром охваченных. Но не отстранятся те, кто связан был.
    И, конечно, как всегда, восстановление ложилось на плечи людей.

    Впрочем, все меняется, и попробуй улови Москву до пожара, по улицам её бродя.
    Разве что названия их говорящие.
    1. -3
      15 марта 2022
      А меня удивляют те кто ссылается на *признания потом*, дескать *не хотел - заставили*.
      Оставляя МОСКВУ никто не мог предположить столь зверского обращения с населением и ранеными, и уж тем более того что французы, со своими подельниками, начнут массовые пожары.
      Сами французы сознавались в поджогах церквей ради расплавления церковных куполов. Некоторые купола сбрасывали вниз чтоб удобней было обдирать позолоту.
      Это потом, уже сбежав и страшась возмездия, французы сваливали поджоги то на поляков. то на *местных*.
      Однажды на ПОЛЕ БОРОДИНСКОМ ведущий провозгласил - *На поле показался ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ КУТУЗОВ*. Как-же всполошились французы-поляки особенно после радостных криков приветствий на РУССКОМ языке от зрителей.
  2. +8
    15 марта 2022
    Маниакальность Бонапарта с его Континентальной блокадой удивительны. Отчасти и война на Пиренейском полуострове связаны с нею.
    1. +8
      15 марта 2022
      Период Континентальной блокады - уникальное время, когда против англосаксов было обращено их любимое оружие - "адские санкции". Другим концом это оружие, правда, било по союзникам Франции. Как и сейчас, обращённое США против России, бьёт по сателлитам новой империи, да и по самим Штатам.
      1. +9
        15 марта 2022
        Удивительно другое, как Наполеон пошел на это.Был же опыт, самой Великобритании, причем не давний, когда британцы, пытались устроить блокаду САСШ и как блокада успешно провалилась.
        1. +2
          15 марта 2022
          Лёш, приветствую "блокада успешно провалилась" тут надо учесть историк-этническую составляющую. У лягяшатников давние "симпатии" к бритам и Наполеон мог рассуждать так: что могут бриты, ведь, они лохи, а я.... Франко-корсиканский гонор сыграл злую шутку
          1. +3
            15 марта 2022
            Добрый вечер,но британская блокада САСШ, провалилась..пример -то отрицательный..Не додумал он..А все просто, пока существует,хотя бы один нейтрал, блокада не возможна.Подвел его, его же сумрачный гений..
        2. 0
          15 марта 2022
          Просто в статье не раскрыты военные приготовления Александра в 1811-1812 годах на западных границах. Там много интересного было...
          1. +4
            15 марта 2022
            О военных приготовлениях Александра 1 в 1811-1812 гг. надо писать отдельную статью - нет, даже цикл статей. Я и так собирался написать одну статью - именно о московском пожаре, а получилось три. Из вступления к задуманной статье получилась отдельная - вот эта. Ещё одна статья появилась благодаря паре абзацев про Ростопчина - что называется, "раскрыл тему". И последняя статья - собственно о пожаре.
      2. +2
        15 марта 2022
        "да и по самим Штатам" во имя демократии можно и потерпеть.
        Тем более, что эти санкции должны :"выбросить конкурента" : потеснить Россию с рынка вооружения.
        В конечном итоге эти санкции обогатать :"пушеченых королей" и IT компании
  3. +7
    15 марта 2022
    Валерий огромное спасибо, за интересную тему для обсуждения. Искренне надеюсь на продолжение статьи.
    С уважением, Влад!
    1. +8
      15 марта 2022
      Да, впереди ещё две очень интересные статьи по данной теме. Первая - о Ростопчине, очень странном, своеобразном и интересном человеке, о котором не так много знают, и его деятельности в Москве. Вторая - о Великом пожаре Москвы, его причинах и последствиях.
      1. +8
        15 марта 2022
        Если мне не изменяет память именно Ростопчин был против вооружения ополчения то есть крестьян (я про оставленные ружья и погибшее военое имущество) Он утверждал что оружие можно раздать крестьянам, а вот как потом его забрать обратно. Так же проблемы со снабжением армии перед Бородинским сражение руку приложил.
        1. +10
          15 марта 2022
          Совершенно верно, я об этом говорю в следующей статье. Еще помнили Пугачева и своих крестьян многие помещики боялись больше, чем "культурных" французов, с которыми надеялись договориться.
          1. +5
            15 марта 2022
            Совершенно верно, я об этом говорю в следующей статье.

            Про екатерининский и павловский период жизни Ростопчина будет? Это же он, якобы, обнаружил при разборе бумаг Екатерины т.н. "третье письмо Алексея Орлова из Ропши".
            Валерий, спасибо за статью. yes
            1. +4
              15 марта 2022
              Да, разумеется
              1. +2
                15 марта 2022
                Ждем-с! Еще раз спасибо.
        2. vet
          -1
          15 марта 2022
          Получается, поумнее был Ростопчин нынешних киевских властей, которые оружие всем подряд, даже документов не спрашивая, раздавали? И долго оно теперь и продаваться из под полы будет, и постреливать то здесь, то там.
          1. +5
            15 марта 2022
            Получается, поумнее был Ростопчин нынешних киевских властей, которые оружие всем подряд, даже документов не спрашивая, раздавали?

            Не получается. Ситуации абсолютно разные. Кутузов ждал подкрепления после Бородино, а его не было. Под влиянием в том числе Ростопчина не были сформированы полки и было принято решение второго сражения не давать (ну и другие причины имелись)
          2. +3
            15 марта 2022
            Алексей hi , начиная с 2014-го года, оружие на Украине и без того продавалось, и притом любое, и наше и импортное. А теперь СБУшники по ночам в Киеве без предупреждения открывают огонь по любому человеку с оружием вне блок поста. Кстати, автоматы у СБУ с глушителями, "дабы не пугать спящих добропорядочных граждан".
        3. +1
          15 марта 2022
          "был против вооружения ополчения"я уже давно читала,что перед Бородино,в русскую армию пришел ополченческий полк Мамонтова. Сам командир получил шпагу:"За храбрость",а ополченцев использовали на окопных работах
      2. +3
        15 марта 2022
        "очень интересные статьи"Валерий,когда у Вас были скучные материалы? Даже материалы по мафии и козаностра. Они были однообразные,но интересные
  4. +4
    15 марта 2022
    Валерий спасибо за статью! Хочу высказаться про Александра 2, этот неумный царек прокакал все. Ни репараций, ни территориальных приобретения, ничего!!! И главный вопрос, накой вообще наши войска пошли в Европу?
    1. ни территориальных приобретения
      ...А как же Польша?
      1. +8
        15 марта 2022
        Цитата: Даниил Коноваленко
        ни территориальных приобретения
        ...А как же Польша?

        Одна из самых больших ошибок 19-го века! Герцогство Варшавское было нам необходимо как телеге пятое колесо. Бабка Влександра Павловича была мудрее оставив Россию в границах русских (малорусских) земель.
        1. +8
          15 марта 2022
          Да, умные люди (к которым Александр 1 увы, не, относился) понимали пагубность присоединения Польши. Очень образно выразился Ж. де Местр, который сказал, что для России Польша стала "обжигающей рубашкой кентавра" (указание на миф о смерти Геракла).
          1. Да, умные люди (к которым Александр 1 увы, не, относился)
            ..Как то да не блистал..Нажил геморрой, для страны..
    2. +5
      15 марта 2022
      При чем здесь Александр II?
      1. +8
        15 марта 2022
        Цитата: burigaz2010
        Валерий спасибо за статью! Хочу высказаться про Александра 2, этот неумный царек прокакал все. Ни репараций, ни территориальных приобретения, ничего!!! И главный вопрос, накой вообще наши войска пошли в Европу?

        Как правильно заметил Сергей, Александр II, в данном случае ни причём. Речь в статье идёт о его двоюродном дедушке Александре I.
      2. Да опечатался я, не заметил..не отредактировал..О, горе, мне горе...увы, мне увы, мне увы ( увы мне- 1000 раз, переходящее в завывание и вой) laughing ( подсказали бы что еще из причитаний указать)
      3. +5
        15 марта 2022
        Как это при чём? Все они гады! negative
        1. +4
          15 марта 2022
          «- А что бы вы со своей стороны могли предложить?
          - Да что тут предлагать?..
          А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить» (с).
          1. +3
            15 марта 2022
            [quote] Взять все, да и поделить» (с).
            Всякие бывают идеи. wink

            1. +4
              15 марта 2022
              Всякие бывают идеи.

              А я ушла на фронт, я в Телеграме. Кто б вытащил меня, сама я не могу.
              1. +4
                15 марта 2022
                Я там не бываю, и вообще, я на двое суток ходил в разведку. wink
                1. +4
                  15 марта 2022
                  Искали сахар в магазинах? wassat )))
                  1. +5
                    15 марта 2022
                    Нет, сидел в бане laughing в хорошей компании, Сергеем Филом и Александром. wink drinks
                    1. +4
                      15 марта 2022
                      А как Сергей Владимирович Фил -- хи-хис! -- в Рязани оказался? Потеря форума велика, даже без права переписки, и велико, получается, ваше приобретение в виде его общества. Тем более -- Александра. Полагаю, Привалов )))
                      1. +4
                        15 марта 2022
                        Не, не Привалов, но тоже очень хороший человек. drinks
                      2. +4
                        15 марта 2022
                        Ну что ж, баня -- это хорошо. Кстати, в фильмах Тарковского вода -- символ очищения от прошлого, переосмысление жизни. И в "Сталкере", и в "Ностальгии". А во в книге "Трудно быть богом" всё тех же Стругацких мальчик говорит : "Водой грехи не смоешь!"
                        Забавно, да? С другой стороны -- не смоешь... Грозно звучит. И нет противоречия.
                      3. +4
                        15 марта 2022
                        И Домовенок Кузя в ванне помылся, - новую жизнь начал.
                      4. +3
                        15 марта 2022
                        Вот слышу про этого домовенка -- в который раз! -- и понимаю, что-то в жизни упущено.
                      5. +4
                        15 марта 2022
                        «Если внутрь кладут творог,
                        Получается пирог,
                        Если ж поверху кладут,
                        То ватрушкою зовут» (с).

                        Все не охватить.

                        А удачные афоризмы, да ещё и произносимые славными голосами, заслуживают использования и распространения. По крайней мере, под настроение.
                      6. +4
                        15 марта 2022
                        "А водку ключница делала?"(с)

                      7. +4
                        15 марта 2022
                        «Опять вино хотел было
                        дорогое покупать в рубль и больше, да купец честный человек попался; берите,
                        говорит, кругом по шести гривен за бутылку, а ерлыки наклеим какие
                        прикажете! Уж и вино отпустил! Можно сказать, что на чести. Попробовала я
                        рюмочку, так и гвоздикой-то пахнет, и розаном пахнет, и еще чем-то. Как ему
                        быть дешевым, когда в него столько дорогих духов кладется! И деньги немалые:
                        шесть гривен за бутылку; а уж и стоит дать. А дороже платить не из чего,
                        жалованьем живем» (с).
                      8. +4
                        15 марта 2022
                        Настроение? Другое!
                        "Замолкли звуки чудных песен,
                        Не раздаваться им опять:
                        Приют певца угрюм и тесен,
                        И на устах его печать."

                        В землю живых,
                        мертвых за стол.
                        Не уйти от чумы,
                        а в могилу -- кол!
                      9. +4
                        15 марта 2022
                        Это понятно. Но в человеке не один слой эмоций.

                        Не знаю, насколько допустимо, но приходит в голову:

                        «Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду» Мф 6:16
                2. +1
                  15 марта 2022
                  Я там не бываю, и вообще, я на двое суток ходил в разведку.

                  Дядя Костя, это ты себя лично наложил на Джека Карвера? Но красную рубашку таки оставил! laughing drinks
                  1. +1
                    16 марта 2022
                    ты себя лично наложил на Джека

                    С детства хотел побывать на островах в океане, не получилось в натуре, так хоть так. request smile
                    1. +1
                      16 марта 2022
                      С детства хотел побывать на островах в океане, не получилось в натуре, так хоть так.

                      Все хотели. Зато ты на Дальнем Востоке был. И столько оружия в руках передержал - все обзавидуются. И дядька ты хороший, и рисуешь красиво, и вообще - исключительнейший! yes
                      1. +1
                        16 марта 2022
                        Ну, Коль, спасибо, давно меня так не хвалили. smile Правда, очень приятно.
                        Только час тому как вылез из койки, сейчас читаю о Растопчине. drinks
                      2. +1
                        16 марта 2022
                        Ну, Коль, спасибо, давно меня так не хвалили.

                        Я тебя еще и не так похвалю! drinks да, приходи. Там хорошая компания собралась.
              2. +3
                15 марта 2022
                Воюй Людмила до конца, воюй где можешь, как можешь, как умеешь, это важно в Телеграме много молодёжи. hi love

                Цитата: депрессант
                Всякие бывают идеи.

                А я ушла на фронт, я в Телеграме. Кто б вытащил меня, сама я не могу.
            2. +3
              15 марта 2022
              «У меня вот тоже один такой был — крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил — пущай полетает!» (с).
              1. +4
                15 марта 2022
                Значит барон был всё же не первым. laughing

                1. +4
                  15 марта 2022
                  «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (с).
                  1. +4
                    15 марта 2022
                    "Все повторится. Будет и тридцатилетняя война, и столетняя война, и опять будут сжигать людей, который посмеют сказать, что земля круглая. И опять обманут бедного Иакова, заставив работать семь лет бесплатно и подсунув ему некрасивую близорукую жену Лию, вместо полногрудой Рахили"(с)
                    1. +2
                      15 марта 2022
                      «Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст, но уже дороже» (с).
                      1. +1
                        16 марта 2022
                        Паниковский может всё! Но Рахилю он вряд ли осилит. laughing
                    2. Комментарий был удален.
                2. +2
                  15 марта 2022
                  Барон был на другой планете. Вопрос первенства не актуален.
                  1. +1
                    16 марта 2022
                    Барон был на другой планете.

                    Это на какой, интересно?))
                    1. 0
                      16 марта 2022
                      Комментарий был удален, что было там, не помню. Кажется, про Марс. Барон был на Земле))
                      1. +1
                        16 марта 2022
                        Люда, честно говоря, не понимаю какое отношение Барон имеет к Марсу как к планете, ну, как к Богу Войны, это само собой разумеется.))
                      2. +1
                        16 марта 2022
                        Костя, ну простите, ну забыла, что было в удаленном комментарии! Или я отвечала Вам? Посмотрела по ветке, не нашла crying
                      3. +1
                        16 марта 2022
                        Ну и ладно, мы с Валерием трём о дирижабле на Растопчине, гляньте. smile
                      4. +1
                        16 марта 2022
                        Сейчас пойду. Я, кстати, терки про дирижабль мельком таки просмотрела, но я же в Телеграме увязла, там всё очень откровенно, никакого политеса, всё без намеков прямо в лоб! wassat )))
                      5. +1
                        16 марта 2022
                        Мне и без Телеграмы этого в живую хватает. negative wassat
                      6. +1
                        16 марта 2022
                        Костя!!!
                        Я надеюсь, Вы не на передовой?)))
                        А то же бес в ребро, и побежали. Полагаю, словесные баталии гремят?)))
                      7. +1
                        16 марта 2022
                        Я действую умеренно, но доказательно.))
                      8. +1
                        16 марта 2022
                        А я на телеграме-- отрываюсь!
                        Но, вот какое дело... ВО меня воспитало цензузой своей, и я ору культурно -- культурно, но ору!!! wassat )))
                        Как этого мне не хватает здесь)))
                      9. +1
                        16 марта 2022
                        А что, на месте и поговорить не с кем вживую?
                      10. +1
                        16 марта 2022
                        Есть! Но... Мы противоположны в оценке событий. У меня к ним отношение двойственное. Моя армия -- воюет! А я трепетно отношусь к армии, я за неё. И пошли гробы. Парни наши русские, красавцы, ложатся в землю. А с другой стороны, навязывается слив олигархатом подлым, на телеграме нас прощупывают, мол, как мы, мол, может прекратить? А мы стоим за армию -- насмерть! Гробы мы не простим, ежели что.
                      11. +1
                        16 марта 2022
                        Да, у меня примерно такое же отношение, но есть масса деталей, о них не хочу, язык уже стёрся. smile
                      12. +1
                        16 марта 2022
                        Да и у меня... стёрся. Отболтала.
                        Вот подзаживёт, настанет время разговоров. Может, на "Мнениях" оторвусь. А, может, нет. На ВО полно негодных троллей, ботов. На телеграмме единодушие царит. Со мной единодушны и на ВО бывают, но нет живого, быстрого общения, когда безразлично, что о тебе подумают. Иными словами, на телеграме нет травмирующей обстановки. Конечно, там тоже есть система оценки высказываний, но там почему-то тебе пофиг, как тебя оценят. На ВО становится больно, напряженно, пишется всё с оглядкой. Мне даже на истории тяжело. Чтобы написать стоящий комментарий, нужно читать дополнительную литературу, знаний часто не хватает, а восприятие твоего труда коллегами оказывается вялым. Знатоки вопроса в таких случаях относятся настороженно. Зато сказать "Здрасьте! Ой, мне сейчас некогда, я вечером зайду!" -- такое на ура. И мне уныло. Зачем стараться что-то познавать, давать оценку?
                      13. +1
                        16 марта 2022
                        Я к этому отношусь проще, кое за что бывает, конечно, обидно, но это всё проходяще. Главное, что у нас есть люди, которые Хотят тебя понимать, а остальное не важно. smile
    3. +2
      15 марта 2022
      "высказаться про Александра 2"можно, по точнее :какие и где репарации Александр 2"прокакал"?
  5. С блокадой весьма интересно,Александр II, не очень любящий англичан, с удовольствием присоединился к блокаде.Но потом разочаровался,так как французские товары, по качеству уступали аглицким,он даже пенял Наполеону. Собственно простой русский народ, как то не очень страдал,от отсутствия аглицких товаров, а те что поступали контрабандным путем,для простого обывателя были дороги,в основном "страдало" дворянское общество. Плюс экспорт зерна,Великобритания ,была одним из основных экспортеров.
    1. +14
      15 марта 2022
      Проблема была в том, что российские дворяне хотели жить, как те же британцы или немцы, но не желали развивать промышленность, поскольку - не барское это дело. А больше было некому - только у дворян имелись свободные средства. Дворяне гнали за границу сырье, получая взамен возможность кататься в Париж, Рим и Лондон, покупать модные шмотки и заставлять дворцы иностранной мебелью. И, чем больше лжеевропеизировались русские дворяне. тем хуже было положение крестьян, которые оплачивали все эти удовольствия.
      1. Очень похоже на ситуацию в России возникшую после 1991 года..
        только у дворян имелись свободные средства. Дворяне гнали за границу сырье, получая взамен возможность кататься в Париж, Рим и Лондон, покупать модные шмотки и заставлять дворцы иностранной мебелью. И, чем больше лжеевропеизировались русские дворяне. тем хуже было положение крестьян, которые оплачивали все эти удовольствия.
        ..
        1. +6
          15 марта 2022
          Очень похоже на ситуацию в России возникшую после 1991 года..

          С языка сняли... Времена идут, знать не меняется в привычках.
          1. Да с тех пор, она и не изменилась..гоним сырье, из своего сырья их продукцию покупаем..
            1. +8
              15 марта 2022
              Вопрос не в том, что именно продаем. Продаем что есть, что можем продать. Сырьё так сырьё.
              Вопрос - что на вырученные деньги покупаем. Станки или яхты, технологии или бриллианты, строим заводы и больницы или дворцы и церкви.
              1. +9
                15 марта 2022
                Станки или яхты, технологии или бриллианты, строим заводы и больницы или дворцы и церкви.

                Оба Вы правы. Соглашусь.
                1. Платок бросили, в знак примирения, laughing Что бы за эфесы,не хватались laughing
                  1. +4
                    15 марта 2022
                    Что бы за эфесы,не хватались

                    Угу. laughing Как в анекдоте про поручика Ржевского. yes Который в момент ожесточенного сражения скакал на врага, хотел выхватить саблю, но случайно впопыхах вместо эфеса нащупал свой детородный орган, и выхватил его. Трех зарубил, пока заметил! request drinks
                    1. Как в анекдоте про поручика Ржевского
                      good laughing
                      1. +3
                        15 марта 2022
                        Как в анекдоте про поручика Ржевского

                        А то еще зарубите с Михаилом друг друга сами-знаете-чем, как известный поручик. wassat Шутка! drinks
                      2. А то еще зарубите с Михаилом друг друга сами-знаете-чем
                        laughing
                      3. +5
                        15 марта 2022
                        Ого, а я думал этой штукой только орехи колоть!..

                        (с) Маугли
                        laughing
                    2. +5
                      15 марта 2022
                      Весьма содержательный, а главное вполне тематический комментарий. laughing good
                      Могу только проиллюстрировать.
                2. +2
                  15 марта 2022
                  И ещё из анекдота: «И ты тоже права».
                  1. +3
                    15 марта 2022
                    И ещё из анекдота: «И ты тоже права».

                    Про раввина?
                    - И один спорщик прав, и другой прав, и ты, Моня, тоже таки прав. drinks
                    1. +2
                      15 марта 2022
                      Точно. Приятно общаться. Все взаимным согласием завершится.
                      1. +1
                        15 марта 2022
                        И не говорите, душа моя! yes drinks
              2. +2
                15 марта 2022
                Продаем что есть, что можем продать


                К вопросу о торговле и Наполеоновской армии. wink

    2. +4
      15 марта 2022
      Уважаемый Данил, речь в работе Валерия о Александре I. Александр II сын Николая I, брата Александра I.
      1. Очепятка.. laughing или по тексту комментария не заметно
  6. 0
    15 марта 2022
    Наполеон шел за русской армией ,чтобы дать ей генеральное сражение и разгромить. После разгрома армии, можно диктовать свои условия для заключения мира. Можно сколько угодно сидеть в Смоленске или другом любом городе ,но пока армия цела - война не окончена. Поэтому, если бы русская армия отступила к Санкт-Петербургу ,Наполеон пошел бы в Санкт-Петербург.
    Как известно, русская армия была разделена на три части, и Наполеон пытался разбить их по отдельности. Но не вышло. Отступая и ведя арьергардные бои, русская армия уклонилась от генерального сражения и соединилась.
  7. +7
    15 марта 2022
    Валерий,коллеги доброе утро. Я рада,что Валерий "вернулся" в Россию. К сожалению мне некогда,надо работать,а потом продолжу
  8. +4
    15 марта 2022
    "новоиспеченный фельдмаршал успокаивал императора" попросту развёл как лоха.
    Интересно, он думал о будущем, что скажет император, когда узнает правду?
    1. +7
      15 марта 2022
      Кутузов думал, что скажет император если узнает об истинном положении дел прямо сейчас: вероятность отставки в этом случае была 100%. А потом - глядишь, и ситуация изменится в лучшую сторону.
      1. +5
        15 марта 2022
        Валерий, мое мнение : Кутузов действовал как дипломат, а не военный. Сейчас, императора уболтать, а потом риск минимальный : 1) в худшем случае Александру будет не до Москвы. При победе Наполеона.
        2) "Победителя не судят". Всегда можно" Перевести стрелки на Растопчина. Царь, чтоб не выглядеть смешно, будет делать вид, что верит
  9. +6
    15 марта 2022
    Чем дальше в лес, тем больше дров...
    Попытка догнать русскую армию на необъятных и не очень обильных кормами русских просторах -- сочетание азарта охотника, преследующего дичь, с боязнью потерять полководческий авторитет в войсках. В том и другом случае нюх был потерян. Груз прежних решений, опыта задавил слабеющую со временем интуицию. Любой гений рано или поздно упирается в неодолимую преграду.
    1. +3
      15 марта 2022
      Попытка догнать русскую армию на необъятных и не очень обильных кормами русских просторах -- сочетание азарта охотника, преследующего дичь, с боязнью потерять полководческий авторитет в войсках.

      Скифская война. Хотя надо отметить, что Дарий вернулся с большой частью своей армии в отличие от Наполеона.
      1. +2
        15 марта 2022
        Такой военный термин, получается? )))
        Ну, Дарию было проще сохранить армию. Не по морозу гонялся, потом плевал, махал рукой и говорил "Да черт с ними!"
        1. +2
          15 марта 2022
          Если по Геродоту, то он начал войну со Скифами зимой после осенних штормов. К слову закончил тоже зимой после штормов, которые разрушили наплавной мост
          1. +1
            15 марта 2022
            Да неужто в Скифии были морозы? Это же юг! Ну, дожди занудливые. Но не снега, легшие намертво на месяцы, чуть не сказала годы. И не трескуче-обжигающий мороз. Это сейчас там, где Дарий был, метровые сосульки. Так ведь потепление климата. При Дарии не знали.
  10. +4
    15 марта 2022
    Цитата: ВлР
    Период Континентальной блокады - уникальное время, когда против англосаксов было обращено их любимое оружие - "адские санкции". Другим концом это оружие, правда, било по союзникам Франции.


    Именно "континентальная блокада" способствовала развитию промышленности в европейских странах, прежде всего в Германии (Пруссии). Так что удары "другим концом" оказались весьма полезны.
    1. +1
      15 марта 2022
      Ну да. Такие санкции. Европа подсуетилась и произвела замещение чужих товарных позиций собственными. Сейчас не просто. И суетиться, и замещать. Умения нужны -- делать то и другое. Желание.
  11. +4
    15 марта 2022
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Вопрос - что на вырученные деньги покупаем. Станки или яхты, технологии или бриллианты, строим заводы и больницы или дворцы и церкви.


    Даже это не столь уж и важно. Можно продать сырье, купить яхту у иностранцев, продать её с аукциона на внутреннем рынке с хорошей накруткой, а вырученные деньги вложить в реальный сектор (построить фабрику).
    Важно даже не "как", не механизм, а в чьих интересах, для кого все это делается.
    1. +1
      15 марта 2022
      Продать яхту на внутреннем рынке? Ну не имеете же Вы в виду такие яхты, как у Абрамовича? Штучный товар, заказывается заранее, проект, согласование с будущим владельцем, его капризы, строительство только на определенных зарубежных верфях. Ммм... Нет, не получится.
  12. +1
    15 марта 2022
    Цитата: Даниил Коноваленко
    С блокадой весьма интересно,Александр II, не очень любящий англичан, с удовольствием присоединился к блокаде.


    Он (Александр Первый, вообще то) присоединился, чтобы не разделить судьбу своего папаши, императора Павла, который присоединится не захотел, что довело его до принудительного летального исхода.
    Подозреваю, он испытывал несколько иные эмоции.. laughing
    1. +4
      15 марта 2022
      Чтобы не повторить судьбу отца, Александр как раз саботировать континентальную блокаду стал - потому что именно британцы были главными покупателями продукции имений российских аристократов. И эти аристократы прекращением торговли с британцами были очень недовольны, некоторые уже начинали определять на глазок окружность шеи Александра Павловича. А британцы - сверстывать бюджет очередной "цветной революции".
    2. Так Павла I , убили не зато , что он к Континентальной блокаде присоединился, ее еще не было,разве где то в мозгу Наполеона,наклевывалась.Это были совсем иные причины.
      В шутку напишу:Павел вампиром был,не даром его чем то серебряным прибили (еще раз это шутка,а то мне про опечатку надоело писать, каждому в отдельности) laughing
      1. -1
        15 марта 2022
        Цитата: Даниил Коноваленко
        :Павел вампиром был,

        Новатором сумасбродным.
        Цитата: Даниил Коноваленко
        чем то серебряным прибили

        Портсигаром, кажись.
  13. +4
    15 марта 2022
    Цитата: ВлР
    Чтобы не повторить судьбу отца, Александр как раз саботировать континентальную блокаду стал - потому что именно британцы были главными покупателями продукции имений российских аристократов.


    Павел - фактически стал союзником Наполеона, потому и был убит заговорщиками, настроенными про-английски (потому что и имели личную выгоду от торговли с Англией).
    Александр присоединился и к блокаде и к антинаполеоновскому союзу. Но кончилось это печально - разгромом при Аустрелице и Тильзитским миром. Наполеон склонял Александра к более тесному сотрудничеству, но Александр не проявил уступчивости, что и вынудило Наполеона начать кампанию против России.
    Причины для этой войны я вижу две:
    1. Грабеж России позволил бы Наполеону рассчитаться с кредиторами (прежде всего с Ротшильдами).
    2. Заняв часть России, Наполеон бы использовал оккупированные территории как плацдарм для похода на Индию (важнейшую английскую колонию), её завоевание подорвало бы экономическую мощь Британской Империи.
    1. +2
      15 марта 2022
      "Убит заговорщиками,настроенными про английски" Заговор был профинансирован английским послом в России. А Ольга Жеребцова была связной между заговорщиками и английским послом.
      Мне это напомнило 1918 , когда был т.н"заговор послов"-"Дело Брюса Локарта ".
      И там там прямое нарушение " Венского протокола "
  14. +6
    15 марта 2022
    "Начиная войну с Россией, французский император не собирался..."

    Что в конечном счете он собирался сделать - категорически непонятно, столько взаимоисключающих заявлений он сделал тогда и после. Собственно, отсутствие вменяемого плана войны - одна из ключевых причин поражения Наполеона. У каждой войны должна быть ясная, вещественная цель. Что до континентальной блокады, то ущерб от ее нарушения был для Франции всяко меньше, чем военная кампания 600-тысячной армией при наличии испанского фронта.
    но никакого Литовского государства создавать не стал, так как понимал, что это осложнит переговоры о мире.

    Просто создал Литовское генерал-губернаторство, при нем Комиссию временного правительства Великого княжества Литовского и сформировал литовскую армию, части которой примут еще участие в кампании 1813 года. Да, вполне возможно Император расценивал этот зародыш государства как "разменную монету", он и к полякам примерно так же относился.
    А вот движение к Петербургу было более перспективным. Оно создавало непосредственную угрозу для Александра I и высших аристократов империи.

    Ввиду отсутствия в Великой армии частей ВДВ и невозможности высадки морского десанта, никакой "непосредственной" угрозы не было конечно. Ну переехали бы в ...Москву. На колу мочало, начинай сначала.
    Некоторые утверждают, что движение к Петербургу ставило под вопрос снабжение огромной армии продовольствием и фуражом, так как местность здесь была менее плодородной.

    Дело не плодородии почв, а в наличии дорог и длине коммуникаций.
    Поэтому, если вопросы снабжения рассматривать как определяющие, идти Бонапарту следовало в сторону чернозёмных губерний Новороссии.

    Карл XII тоже так подумал, да. Наполеон если что, был в курсе результатов его похода.
    Для Российской империи потеря Черноморского побережья была неприемлема, и русские войска сами пришли бы хоть к Екатеринославу, хоть к Одессе.

    Русская армия не теряла бы оперативного контакта с неприятелем, пойди он хоть на Кавказ. Что на протяжении всей кампании и происходило.
    что расстояние от Вильно до Петербурга значительно меньше, чем до Москвы: 651 км против 791 км по прямой, и 721 км против 901 км по шоссе.

    Т.е. наступать от Вильно основными силами через Прибалтику? При наличии большой русской армии отходящей к Смоленску? Лучшего способа остаться с перерезанными коммуникациями и выдумать сложно.
    А снабжение движущейся вдоль побережья Великой армии можно было организовать по морю.

    Осталось уговорить русский Балтийский флот и британскую эскадру Сомареца этому не препятствовать. Для начала снять морскую блокаду Данцига.
    Более того, известно, что вплоть до Москвы Великая армия Наполеона полагалась только на свои запасы.

    В результате утеря мобильности (массовый падеж лошадей) и не менее 150 тыс небоевых потерь. Логистика была полностью провалена, что и сами французы не отрицают.
    И прикрывал Петербург всего один корпус Витгенштейна численностью около 20 тысяч человек.

    Добавьте финляндский корпус Штейнгеля (около 30 тысяч) и Эссена в Риге (еще 18 тысяч) + всякие ополчения. И да, то же взятие Риги в условиях господства союзного флота превратилось для французов в мрачную и нудную проблему, которую они и не решили.
    1. +1
      15 марта 2022
      Рязанец, про "литовскую армию" ни где не видела. Подскажите, где об этом прочесть?
      1. +4
        15 марта 2022
        В статье "Польские войска а Русском походе Наполеона 1812 г." они упоминаются. До 15 тысяч было набрано. Большой роли не сыграли.
  15. +5
    15 марта 2022
    "...Бонапарту было всё равно, куда идти: он просто стремился дать русским генеральное сражение....
    ...Ещё до начала кампании Бонапарт сказал архиканцлеру своей империи Жан-Жаку Камбасересу, что война с Россией должна продолжаться два года."
    Собственно, тут все стало и ясно))) Наполеон как будто адекватность утерял.
    Даже после Бородинского сражения многие были уверены, что будет дана ещё одна битва, и решение Кутузова об оставлении Москвы стало для всех шоком.

    Кутузов его категорически и давать не хотел. Да и в принципе имел свои взгляды на то, как эту войну вести (и стоит ли в принципе это делать).
    Кутузов, который до последнего уверял всех, что Москва не будет сдана, прекрасно понимал, какова будет реакция императора.

    На тот момент, реакция императора его мало волновала (Кутузов Александра в грош не ставил). Просто понятно, что законов информационной войны никто не отменял.
    Это тем более странно, что в конце 1812 г. на один российский батальон (около тысячи человек) в среднем имелось только 776 ружей.

    Странно, что игнорируется наличие в полках нестроевых и системы депо (один батальон в полку занимался обучением пополнения, не участвуя в боевых действиях). Так что эти подсчеты в "среднем" надо воспринимать с существенными поправками. В принципе, вопрос снабжения русских войск стрелковым оружием в 1812 году гораздо сложнее, но тут статью отдельную писать надо, а не сомнительными исчислениями заниматься.
    Основная проблема была, как ни странно, в свинце. Он был весь импортный. Что до московских ружей, то они в значительной части были попросту сломанными. Орудия? Ассорти из самого разного времени, зачастую с испорченными лафетами. Где взять лошадей на упряжки? Зачем их тащить при необходимости совершения быстрого марш-маневра и наличии в армии 600 пушек (которых благодаря Аракчееву хоть как-то стандартизировать удалось)?
    В Москве также были оставлены 608 старинных русских знамён и больше 1000 штандартов.

    Это, конечно, обидная и позорная утрата. Морального характера.
    Но оставлены были не только дома, купеческие лавки и арсенал, а также и около 22,5 тысяч раненых солдат и унтер-офицеров

    Очень горько и жестоко, но большая часть из них просто бы и не вынесла транспортировки и очень замедлила бы продвижение армии. Надо заметить, что французы уходя из Москвы, поступили ровно так же. Этот момент в воспоминаниях Норова хорошо описан.
    Генерал-губернатор Москвы Ф. В. Ростопчин вспоминал, что в армии тогда не стесняясь называли Кутузова «темнейшим князем».

    Барклая так просто материли. Эмоции людей понятны, но нельзя ими руководствоваться при принятии решений, от которых зависит судьба страны.
    1. +4
      15 марта 2022
      Хорошие два комментария.
      Могу только согласиться. Сам уже несколько раз по сходным темам писал нечто подобное, особенно по теме наступления на Петербург.
      Короче, согласен. smile
  16. +3
    15 марта 2022
    Всем желаю Доброго здоровья.
    Валерий, к сожалению я еще утром прочла, а пишу лишь сейчас. Знаете, как я сейчас завидую тем кто может писать комментарии в любое время.
    Устаю от раздвоения: читать материал и успевать:услышать и ответить больным.
    1. -4
      15 марта 2022
      Цитата: lisikat2
      Устаю от раздвоения: читать материал и успевать:услышать и ответить больным.

      Либо работайте, либо развлекайтесь.
  17. +1
    15 марта 2022
    Почему же не объявили эвакуацию сразу? Наполеон вошёл в Москву спустя неделю после Бородино, можно было вывезти много ценностей. Не вывезли.
    Я склоняюсь к тому, что было много шпионов. Наполеон, заслышав об эвакуации, мог войти в Москву ускоренным маршем, и было бы много жерт среди ничего не подозревающих богатых. Вообще этот вопрос мне не особо понятен. Ну, Кутузов... Ну, прочие... Мутно.
  18. -1
    15 марта 2022
    Большинство людей считают, что Москва возродилась очень быстро и буквально сама по себе.

    Сам по себе пожар - " "...это многих славный путь ...".Нет в россии городов, несколько раз горевших и восстановленных.
    Страшно подумать, что большая часть их сгорела.

    Как знакомо. Но никто не обращает внимание на "подумать". Видеть, понятное дело, никто не видел. А вот - "подумать" ... .Дальше остаётся только тиражировать то, что стоит за "подумать".
  19. +2
    15 марта 2022
    Валерий, пока не очень поздно, примите заказ :"Исторические портреты Екатериненских вельмож"Растопчин, Панин.
    Масоны и Россия. Или, Что-то в этом роде.
    Вероятно, "масоны"будут самыми интересными.
    1. +2
      15 марта 2022
      У меня есть статья о масонах, если не читали, посмотрите:
      https://topwar.ru/152413-frankmasony-mify-i-realnost.html
      "Франкмасоны: мифы и реальность"
  20. -1
    15 марта 2022
    А ведь в подавляющем народ не верят и не любят вспоминать об оставленных в Москве раненых и архивах.
    Не комильфо.
    Ведь Кутузов и остальные такие душки, итак заботились о народе, что все было у нас лучезарно, что и обсуждать нечего ((((

    хорошая статья, как памятка о той поре.
    1. +2
      15 марта 2022
      В те времена война была такая. Раненых часто оставляли на милость победителя, то есть попросту бросали, прикрываясь законами чести, якобы присущими противнику, -- аристократия воевала! К началу 20 века раненых старались увозить при отступлении, на гуманность противника часто уже не стоило надеяться. А поскольку раненые -- тяжкое бремя при маневрировании и накладно для государства, то задача тогда и сейчас сводится к тому, чтобы не столько убить, сколько как можно больше ранить солдат и офицеров противоположной стороны. Ибо действующую армию и вражеское государство это сильно ослабляет.
      1. 0
        15 марта 2022
        Это то понятно "Война в кружевах"

        Речь о другом. Раненых нетраспортабельных свезли не в окружающие городки, где их легче было по частям прокормить, а одной толпой, видимо не оставив ни лекарей, ни каких-либо раненых старших офицеров, полностью бросив.
        Судя по путанице с данными, даже документов мало, не оформляя нормально.
        Но вывезли полностью пожарную часть.

        Кинув архивы, оружие, знамена и тп, что перечисленно в статье.

        Ладно и такое бывает.

        Но все сгорело, люди тоже, никто не наказан, все постарались сделать вид, что ничего и небыло. Ну, спустя сотню лет начали вспоминать, ах, древние документы пропали.
        А спусть 2 сотни лет, ах, и люди вроде сгорели. Так, нехотя. А может и не сгорели, а исчезли както, русские ведь своих не бросают?

        Хотя все понимали, но это же простолюдины, что о них помнить, победили же Бонапарта...
        "«Улицы были полны тяжелоранеными. Страшно подумать, что большая часть их сгорела.»"


        "это был уже величайший позор, ответственности за который никто так и не понёс."

        Просто напоминает очень многое....
  21. 0
    16 марта 2022
    На самом деле, я статью прочла где-то в 10 утра. А потом, как всегда в эти дни, отправилась на войну в Телеграм.
    Заинтересовало вот что. Наполеон присутствует, планы его просматриваются, есть воспоминания. А где наш царь? Его величество будто испарился и не существует. Все есть, а его нет. Что он делал всю эту неделю между Бородино и бегством? Как он бежал или, выражаясь галантно, отбыл из Москвы? Или государя там вообще не стояло? В Питере обретался? Ох... Что-то я резка после Телеграма wassat )))
  22. -2
    16 марта 2022
    Дочитать не смог. Слишком много нестыковок.
    Ну например "армия должна кормить себя сама!" (С) Наполеон
    Суть ясна?
  23. 0
    18 марта 2022
    Цитата: депрессант
    Продать яхту на внутреннем рынке? Ну не имеете же Вы в виду такие яхты, как у Абрамовича? Штучный товар, заказывается заранее, проект, согласование с будущим владельцем, его капризы, строительство только на определенных зарубежных верфях. Ммм... Нет, не получится.


    Нет, я имел в виду яхты поскромнее, чем "Eclipse".
    При надлежащем контроле над внешней торговлей, возможностей покапризничать у наших толстосумов сильно поубавиться (как и их поголовье, впрочем).
    Да и закупки можно осуществлять по заранее согласованным заявкам.
  24. 0
    18 марта 2022
    Цитата: депрессант
    В те времена война была такая. Раненых часто оставляли на милость победителя, то есть попросту бросали, прикрываясь законами чести, якобы присущими противнику, -- аристократия воевала!


    Кутузов раненых солдат своей армии с Бородинского поля вывез, Наполеон часть своих раненых просто бросил из-за нехватки гужевого транспорта.
    Что касается раненых, брошенных в Москве, как и кое-что еще... увы, но можно допустить мысль о преднамеренности подобного. О причинах этой преднамеренности у меня есть соображения, но они слишком нелицеприятны, поэтому воздержусь на этот счет.
  25. 0
    23 марта 2022
    Респект автору за яркий наглядный пример исторического пиара: в 1812--"гениальный ход нашего полководца" , в 1941-"полная катастрофа РККА." Хотя в 1941 Москву не сдали, но "позорно" очень многое на всякий случай эвакуировали.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»