Военное обозрение

Программа АСУ ВСУ «Крапива» и опасность её использования для войск РФ и ЛДНР

64

В 2014 году, на заре событий, приведших к современной ситуации на Украине, украинским конструкторским бюро «Логика» была начата работа над автономной системой управления (АСУ) войсками. Программа получила название «Крапива». В 2018 году коды программы были переданы подразделениям Вооруженных сил Украины (ВСУ).


Программа используется на тактическом уровне – в дивизионах и батальонах, ротах и батареях украинской армии. Судя по отзывам украинских военных, публикуемым в интернете, она действительно удобна и эффективна в использовании. Фактически данная программа позволяет интегрировать средства разведки, управления и огневого поражения в единое информационное поле.

Когда началась специальная военная операция на Украине, Народные милиции Донецкой и Луганской народных республик стали использовать трофейную украинскую программу для управления артиллерией. Даниил Безсонов в своем Telegram-канале пишет о том, что этого делать категорически нельзя.

Программа АСУ ВСУ «Крапива» и опасность её использования для войск РФ и ЛДНР Конечно, у военных был соблазн применять трофейное программное обеспечение, однако это чревато целым рядом рисков. Как бы не была велика потребность в подобном ПО, которого у войск России, ЛНР и ДНР пока нет, но применять «Крапиву» очень самонадеянно. Ведь данная программа продолжает использоваться ВСУ.

Эта программа разрабатывалась украинскими военными специалистами при прямой поддержке США. Соответственно, все данные, загруженные в программу, могут передаваться в украинские силовые структуры и американскую разведку. Представим ситуацию: в программу загружаются российские военные карты, которые в результате оказываются в руках украинского командования. Использовать такую программу для управления действиями российской артиллерии, войск ДНР и ЛНР означает фактически сливать расположения войск украинской стороне.

Правильно отмечают специалисты, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Такой мышеловкой становится и украинская трофейная программа. Реальной альтернативой ее использованию может быть только разработка аналогичной российской программы, но этот вопрос пока еще не решен. Даже если подобное программное обеспечение существует, в воюющие подразделения оно не поставляется.
Автор:
64 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tihonmarine
    tihonmarine 19 мая 2022 10:44
    +8
    В 2014 году, на заре событий, приведших к современной ситуации на Украине, украинским конструкторским бюро «Логика» была начата работа над автономной системой управления (АСУ) войсками.

    Да и незалежная может чем то похвастаться, не все у них так дремуче. Конечно большую работу выполняли США, но все же получилось.
    1. dimy44
      dimy44 19 мая 2022 11:09
      +26
      У незалежной айтишники не хуже наших, поэтому не стоит их недооценивать, как некоторые делают. Они далеко не тупые, и позаграницам их дофига программирует.
      1. владимир 290
        владимир 290 19 мая 2022 11:51
        +11
        в далеком 1990 году к нам в бригаду поступили 2 новых комплекса командирских машин. На одной из машин НШ дивизиона на ЭВМ стояло программное обеспечение не на нашу систему 2С5, а на 2С7. Завод не отвечал, а все было на гарантии и под пломбами. Получив за небоеготовную технику и неумение работать непосредственно от комбрига то что положено, я зарез в машину, снял аккуратно пломбы и поменял плату на необходимую из ЗИПа. Машина заработала как нужно, а я прослыл специалистом в области вычислительной техники.
      2. Комментарий был удален.
      3. Гиперион
        Гиперион 19 мая 2022 12:44
        0
        Российские хакеры из группировки Killnet на днях грозились задать жару вражеским системам.
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 19 мая 2022 22:55
        +17
        Проблема не в айтишниках, а в генералах которые жиром заплыли на своих теплых местах и даже не думают о реальной боеспособности армии, как итог потери.

        Нет у нас оперативного отдела который был бы связан с армией и ВПК который бы быстро реагировал на потребности армии и изучал тактику и средства противника, а главное делал бы оценку реальной эффективности вооружения и техники по опыту эксплуатации и проведенных учений.

        Вот знали же, что у ВСУ есть и артиллерия в больших количествах и используют они бытовые и военные БЛА для разведки целей ее корректировки и есть даже цифровые программы для оперативности в управлении. И чем мы ответили? А ничем, подставили кучу своих колонн под удары артиллерии ВСУ как и десант в Гостомеле и Буче.

        Что у нас с артиллерийской разведкой? Все очень плохо, наземный комплекс "Зоопарк" просто дерьмо, я служил на нем оператором, этот комплекс был новый, но постоянно давал какие-то сбои, я ни разу за 3 года контракта не видел его рабочим, лейтенанты которые приходили с училища в нашу батарею разведки говорили, что их учили на "Зоопарк" по картинкам, в живую они на нем не работали, так как в училище этот комплекс тоже не работал и его отправили на ремонт который шел несколько лет. Правда один капитан рассказывал, что в их артиллерийской дивизии в Мулино этот РЛК работал. Что есть кроме "Зоопарка"? Да ни черта.

        БЛА есть, но наши уступают в возможности наблюдения даже китайским бытовым дронам.

        Все эти недостатки надо исправлять оперативно, а у нас уже третий месяц войны идет и ничего не сделано. Хотя нет сделано, на Орлан 10 прицепили 4 неуправляемые бомбы.
        1. maiman61
          maiman61 20 мая 2022 15:01
          +5
          Смотрю ролики, где наша артиллерия подавляет бандеровцев при помощи беспилотников. Только и можно сказать, бац, бац и мимо! Совсем другая картина была в войне Азербайджана и Армении. Беспилотник подсвечивал лазером цель и ракета поражала цель с феноменальной точностью!!! Рядом с армянской гаубицей был вырыт блиндаж, так солдат вбежал в блиндаж, а ракета влетела в дверной проем блиндажа вслед за солдатом! Вот так надо воевать, а не бросать в бой пехоту волна за волной! Пехота не бесконечная!
    2. avg
      avg 19 мая 2022 12:02
      +1
      Цитата: tihonmarine
      Да и незалежная может чем то похвастаться, не все у них так дремуче. Конечно большую работу выполняли США, но все же получилось.

      Еще в 1985г., во время учебы в академии мы тренировались на ПАСУВ, причем ПУ были на бронеобъектах.
    3. Сергей79
      Сергей79 19 мая 2022 18:32
      +8
      Здравствуйте. Подскажите, а что получилось? Что за "автономная система управления"? Может автоматизированная? И как ее можно использовать нашими войсками? Она имеет возможность сопряжения с нашими средствами разведки, связи, огневого поражения? Статья - "ПОЛНЫЙ БРЕД"!!!! Печально, когда люди пишут о вещах, в которых ничего не понимают....
      1. EvilLion
        EvilLion 23 мая 2022 14:45
        0
        Ну так у него "программные коды передают". Чему тут удивляться.
    4. частное лицо
      частное лицо 20 мая 2022 09:39
      0
      Да и незалежная может чем то похвастаться, не все у них так дремуче.

      Да уж вона как ото тут на ВО не которые патриоты 8 лет только и делали что хаили и высмеивали все то что изобрели на краине. А тут на те программа которой даже у ВС РФ нет. А может и миномёт "молот " над которым смеялись не так уж и плох?
    5. Bobik012
      Bobik012 20 мая 2022 11:31
      -1
      А ещё у них лётчики по 40 москалей сбивают и каждый день контрнаступление.
      Я так понимаю, наши тоже хохлянские карты видят, ну, если юзать софт имеют возможность. Хороша военная программа
      1. частное лицо
        частное лицо 20 мая 2022 12:20
        +1
        А ещё у них лётчики по 40 москалей сбивают и каждый день контрнаступление.

        Ну этими сказками они повышают боевой дух. И судя по тому что всу до сих пор существует у украинец СМИ это не плохо получается.
  2. vladcub
    vladcub 19 мая 2022 10:44
    +29
    Камрады, с Днём Пионерии.
    Дружина им. Лени Голикова, 1975
    1. volodimer
      volodimer 19 мая 2022 11:00
      +17

      С праздником!
      1. vladcub
        vladcub 19 мая 2022 14:48
        +4
        Галстук ещё "жив".(у мамы, где-то лежит) , а значек при переезде потерялся
    2. tihonmarine
      tihonmarine 19 мая 2022 11:20
      -4
      Цитата: vladcub
      Дружина им. Лени Голикова, 1975

      У всех как у людей, а у меня пионерская дружина "имени Павлика Морозова".
      1. avg
        avg 19 мая 2022 12:12
        +6
        Не расстраивайтесь. Нам надо принимать нашу историю такой какая она есть, и гордясь, и соболезнуя.
        (Пионер дружины им. Вити Коробкова. Год не помню request )
        1. tihonmarine
          tihonmarine 19 мая 2022 13:10
          +2
          Цитата: avg
          Не расстраивайтесь. Нам надо принимать нашу историю такой какая она есть, и гордясь, и соболезнуя.

          А мы гордились, мало кто и сейчас знает, что чего и как.
        2. vladcub
          vladcub 19 мая 2022 14:34
          +2
          Камрады, в пионеры вступил в 1969,а.1975 случайно вставил
      2. sniperino
        sniperino 19 мая 2022 12:18
        +8
        Цитата: tihonmarine
        У всех как у людей, а у меня пионерская дружина "имени Павлика Морозова".
        Если бы все пионеры прониклись абсолютным приоритетом общего над частным, не исключено, что сейчас жили бы при коммунизме.
        Не знаю, хорошо это или плохо.
      3. Fitter65
        Fitter65 19 мая 2022 14:16
        +12
        Цитата: tihonmarine
        У всех как у людей, а у меня пионерская дружина "имени Павлика Морозова".

        А чем вам насолил этот Юный пионер которого убили родные дед и дядьки? Особенно учитывая что когда его убили, то батя его уже сидел. А перед этим он бросил их и ушёл к другой бабе, причём сидел он скажем так за превышение своих полномочий, был то он председателем сельсовета. ну и "приторговывал полезными справками". Кстате папа отработав 3 года на строительстве Беломоро- Балтийского канала получил орден за ударный труд. Бедного парнишку облили помоями в годы перестройки, как и Александра Матросова и многих других, а вы эту гадость повторяете, не делает вам чести. hi
        1. tihonmarine
          tihonmarine 19 мая 2022 17:55
          +1
          Цитата: Fitter65
          А чем вам насолил этот Юный пионер которого убили родные дед и дядьки?

          У нас в Забайкалье, патриархальные семьи были, против родни не западло было выступать.
      4. vladcub
        vladcub 19 мая 2022 14:59
        -2
        У нас"маратики-карятики" (им Марата Казея) были враги 1 враги. Самое прикольное, что полвека спустя, обиды ещё живы. А которые на 5 лет позже учились, были нейтральными с Маратами
    3. Кэптен45
      Кэптен45 19 мая 2022 15:54
      0
      Цитата: vladcub
      Дружина им. Лени Голикова, 1975

      Школа случаем не №5 ?
  3. ГНМ
    ГНМ 19 мая 2022 10:47
    +10
    Конечно, у военных был соблазн применять трофейное программное обеспечение, однако это чревато целым рядом рисков.

    Помня о том как хакнули иранскую ядерную программу, на военных объектах и гаджетах вообще нельзя применять ничего буржуйского, только своё.
    1. Ингибитор_Коррозии
      +12
      Я про это пишу уже 15 лет, сам так делаю, как надо делать. Но, есть люди, которые без удара по голове ничего делать не будут. Мало того, они будут саботировать любую попытку что-то сделать. Их, чужих игроков в своей команде, достаточно много. А отсутствие нужного ПО в войсках - это результат их деятельности, за которую уже пора начинать привлекать к уголовной ответственности. Такая у нас ситуация с ПО. Ещё хуже только с отечественной электроникой дело обстоит.
  4. riwas
    riwas 19 мая 2022 10:47
    +13
    Программа АСУ ВСУ «Крапива» и опасность её использования для войск РФ и ЛДНР

    А взломать её не пробовали, чтобы дезинформацию укропам подкидывать.
    1. sat2004
      sat2004 19 мая 2022 11:03
      -2
      А зе не достаточно?
    2. volodimer
      volodimer 19 мая 2022 11:04
      +8
      Представим ситуацию: в программу загружаются российские военные карты, которые в результате оказываются в руках украинского командования.

      Так её и взламывать не надо, как я понимаю, просто вносить в неё левые данные. И пусть пуляют в белый свет.
      1. мушкетон64
        мушкетон64 19 мая 2022 11:43
        +6
        На ютубе видел ролик с позиций НМ ЛНР, как укропы из своей РСЗО отстрелялись по своим, отступающим из какого то села, перепутав с нашими наступающими. Да еще и забежавшими на свое же минное поле, потеряв при этом танк Т-64, наехавшим на мину.
    3. Bobik012
      Bobik012 20 мая 2022 11:35
      0
      если юзают, значит взломана. Я так понимаю.
  5. Ропот 55
    Ропот 55 19 мая 2022 10:50
    +5
    Пусть и от США Украина получила эту программу аж в 2014,программа нужная? Как выясняется из статьи, ОЧЕНЬ. А что у нас? А у нас подобного вроде и нет, за 8 лет не сподобились разработать не то что получше, а даже аналог не разработали, о как.
    1. Canecat
      Canecat 19 мая 2022 10:57
      +4
      Цитата: Ропот 55
      А что у нас? А у нас подобного вроде и нет, за 8 лет не сподобились разработать

      АСУВ ВС РФ - Акация, Андромеда, Созвездие... их несколько. Созвездие проходит доработку, что бы встать в войска к 2025 году.... так что и мы не лаптем щи... того... хлебаем. Хотя бывает что и лаптем...
      1. Ропот 55
        Ропот 55 19 мая 2022 11:25
        +4
        Canecat hi, и поэтому наши пытаются загрузить Крапиву??? Ну наших систем несколько а тут инфа что запрещают грузить именно ИМПОРТНУЮ систему а так да у нас несколько боевых информационных систем.
      2. НИКНН
        НИКНН 19 мая 2022 11:32
        +3
        Цитата: Canecat
        Хотя бывает что и лаптем...

        У пас задача стояла посложнее , чем в\на. Изначально написать программу (такого уровня как в статье) не представляет особых сложностей, но под что писать? Под windows? Нам надо было сначала создать защищенную систему (свою без закладок) в железе, свое ПО (операционные системы), а уже потом под это начать писать специальное ПО. Так, что говорить о щах тут не корректно, мы варим классный борщ, а это не скоро и не дешево. Но оно делается и будет! yes
        1. kamakama
          kamakama 24 мая 2022 12:18
          +2
          Ооо, ОС на бумаге у нас аж целых 2 - МСВС и Астра. На эльбрусах и байкалах портированные. С прикладнухой беда только
      3. ГРАНАТ-19
        ГРАНАТ-19 19 мая 2022 11:39
        0
        Цитата: Canecat
        так что и мы не лаптем щи... того... хлебаем. Хотя бывает что и лаптем...

        В Горах иногда вообще еды не бывает, только подножный корм...
        Ждёшь волшебника в голубом вертолёте. soldier
        Программа это хорошо, а вот Математику знать ещё лучше.
        (Сам не знаю, со слов брата, он у меня Математик Гефеста!)
        1. Fedot
          Fedot 20 мая 2022 00:56
          +2
          Чтоб водить корабли, чтобы в небо взлетать,
          Надо прежде всего математику знать.
          Это из радиопередачи для школьников в 1960÷65 годы.
    2. Voronezh
      Voronezh 24 мая 2022 01:53
      0
      Енералам в кабинетах на кожаных табуретках она без надобности
  6. rotmistr60
    rotmistr60 19 мая 2022 10:57
    +2
    загруженные в программу, могут передаваться в украинские силовые структуры и американскую разведку
    Мне кажется, что этот вопрос был учтен, т.к. яйцеголовые есть и у нас. Но наверное лучше лишний раз проalarmить, чем потом слезами умываться.
  7. ism_ek
    ism_ek 19 мая 2022 11:03
    +1
    Реальной альтернативой ее использованию может быть только разработка аналогичной российской программы, но этот вопрос пока еще не решен. Даже если подобное программное обеспечение существует, в воюющие подразделения оно не поставляется.

    Нет и не будет такой программы у нас. Потому что использование сотовых телефонов, и смартфонов особенно, в зоне работы вражеской сотовой сети - категорически запрещено.
    Украинское командование ежедневно получает от сотовых операторов карту расположения российских абонентов.
    Информационная безопасность в нашей армии просто ниже плинтуса.
  8. Cowbra
    Cowbra 19 мая 2022 11:08
    +2
    Странно... Как раз в области ПО в РФ спецы есть, другое дело, что у нас совершенно неэффективно используется этот ресурс в госструктурах. Ну это традиционная болезнь отечественной бюрократии - указивка цифровизовать есть - и пошли пилить, как привыкли, на тендерах. А в софте такое не работает, всегда софт мало написать, его потом отлаживать и сопровождать надо, а у нас система тендеров на это не ращщытана. Вот и лажает все что можно, от портала госуслуг до ПО в войсках
    1. СергейАлександрович
      +2
      Специалистом у нас быть тяжело, низкие зарплаты, постоянные реорганизации, сокращения и притеснения. Раньше инженеры, в целях выживания, опускались на заводах до рабочего, сейчас опускаются на уровень техника или монтажника. Почти ничего не меняется в подходах уже добрую половину столетия. Откуда в таких условиях возьмутся спецы, а тем более в нужное время и в нужном месте? В конце 80-х годов ждали ответа от социологов по этой проблеме, но, видимо, верный ответ по этой теме не понравился.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 19 мая 2022 13:38
        +1
        Артельный способ работы - он плохо масштабируется на конвейерное производство но неплох во всяком "тюнинге" и интеллектуальных работах.
  9. mc1aren
    mc1aren 19 мая 2022 11:10
    +1
    Цитата: vladcub
    Дружина им. Лени Голикова, 1975

    школа №19?
  10. vadimtt
    vadimtt 19 мая 2022 11:12
    +4
    "В 2018 году коды программы были переданы подразделениям Вооруженных сил Украины" - это как, прям на гитхаб выложили? laughing
    Тогда никаких проблем нет - просмотрел "коды" на закладки, собрал проект и пользуйся на здоровье bully
  11. Кариб
    Кариб 19 мая 2022 11:16
    +2
    Только по своим линиям связи, без интернета. И пользуйся на здоровье пока не вскрыли и не зашифровали трафик по своей системе.
    Пока можно изучать боевое применение не внося наши карты с расположением, вводить только цели. Зато украинские вояки будут понимать, объект появился в системе - пора убегать...
  12. Zaurbek
    Zaurbek 19 мая 2022 11:19
    +4
    Эти все программы должны быть еще с времени программирумых калькуляторов...Мозгов для этого хватало еще у смарфонов Нокиа. Стыдно, что в РФ нет таких программ.
  13. sat2004
    sat2004 19 мая 2022 11:20
    +1
    Сейчас это цифровое поле. В ВС АСУ в первую очередь должно базироваться на отесественной ОС и отечественными микросхемами. Что на мой взгляд пока не осуществимо. С 80 годов прошлого века прослеживается традиция купить (украсть) западное ПО и адаптировать под себя. Эту тенденцию подхватили реформаторы с целью получения откатов, сразу в зелени и за бугром. Адаптируем ПО и оно будет показывать сегодня что это свой объект, а через некоторое время вам заявят "мы же говорили чужой". Вот такое оно современное цифровое поле.
  14. Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 19 мая 2022 11:22
    +5
    Странно, всегда считал, что АСУ это автоматизированная система управления, а не автономная...
    1. Cap
      Cap 19 мая 2022 17:15
      +4
      так точно, всегда была автоматизированной...автономной ей от кого быть?))) от командира или начальника штаба? )))
  15. Солдатов В.
    Солдатов В. 19 мая 2022 11:39
    0
    Если эта программа автономная, то есть не выходит в интернет, то почему бы и не использовать.
    Другой вопрос как туда попадают данные, по телефону, по смартфону или письменных донесений и рапортов. Так же с её помощью можно вводить ложную информацию для противника.
  16. Genry
    Genry 19 мая 2022 12:50
    +2
    Тут многие активно обсуждают.... А фактов нет.
    По комментариям данного автора, видно, что вбросы и набросы - есть у него стандартно.
  17. Cap
    Cap 19 мая 2022 17:14
    +1
    Мне, вот вообще интересно, кто такой этот Безсонов? он окончил высшее военное училище, военную академию, имеет опыт реального управления войсками? АСУ всегда расшифровывалось, как АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ система управления. Подобных систем в ВС РФ уже достаточно, начиная с тактического звена, уже есть образцы уровня отделение-солдат. Все это, конечно, далеко пока от совершенства, но, в Украине оно, явно, не лучше)))). Зачем говорить откровенные вещи, выдавая их, за некое величайшее умозаключение великого эксперта? Только конченому идиоту придет в голову, внедрять, синхронизировать трофейную АСУ в свои подразделения)))) Это не Джавелин, где с тремя классами образования, можно с третьего раза танк научиться поражать)))) Это все равно, что захватив склад трофейных НАТовских р.ст начать их интегрировать в полном объеме в рабочую сеть полка\бригады)))))) Или захватив десяток Абрамсов или Лепардов, сформировать танковую роту на их базе))))
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 20 мая 2022 00:36
      +3
      Мне, вот вообще интересно, кто такой этот Безсонов?

      Вероятно проводит опрос в аудитории по запросу заинтересованных служб... smile в тексте их уши торчат.
  18. Masaaq
    Masaaq 19 мая 2022 22:32
    -2
    Насколько ткакя АСУ будет актуальна для командования централизованной группой войск как наша? ЛДНР, Добровольцам, "Оркестру" такая ПО возможно и была бы полезна, но сомневаюсь, что США, КНР и РФ будет целесообразно пользоваться таким ограниченным ПО.

    Я не недооцениваю ВСУ, но все таки в панике перенимать все что есть у противника это очень глупо.
  19. Aist_M
    Aist_M 19 мая 2022 22:51
    +4
    Очередной раз удивил уровень местных экспертов. Что вы собрались перехватывать?
    Сама программа находится в Пентагоне, на защищённом сервере. То, что у солдата, это консоль, монитор с кнопочками!
    Это как унитаз, без водопровода и канализации. То есть сидеть можно, но результат ожидаемый!
  20. Dos
    Dos 20 мая 2022 07:42
    0
    Там что!? Совсем безголовые сидят!? В республиках то... request
  21. Дедок
    Дедок 20 мая 2022 08:10
    +1
    серьезный вопрос поднят - еще один "пробел" в нашей подготовке
  22. maiman61
    maiman61 20 мая 2022 15:20
    +1
    Да что программы. Предлагали на наши танки беспилотники поставить с питанием по проводам. Я сам танкист и представляю, как беспилотник поднимется над танком на необходимую высоту и все видно! А так сидишь в железной коробке и в тримплексы АБСОЛЮТНО нихрена не видно! Гудериан волевым решением заставил поставить на ВСЕ немецкие танки радиостанции и провели исследование, оказалось, что эффективность применения танков увеличилась в четыре раза! А во сколько увеличится эффективность применения танков, поставь на танки беспилотники с питанием по проводам? Ведь беспилотник может залететь за угол дома и дать целеуказание орудию, танк выскочил за угол дома стрельнул ТОЧНО по цели и тут же сдал назад. А сейчас танк подставив борт выполз за угол дома и стоит ждет, когда гранатометом по нему шарахнут по самому уязвимому борту!
    1. Ablet
      Ablet 21 мая 2022 20:11
      0
      Тут в чем загвоздка. Заказчик начнёт говорить: надо беспилотник с ночным видением и т.д., а там уже и размер другой и цена вопроса раз в 10 поднимется. А потом скажут, зачем это для Т-72, они же в прошлом... так и воюем
  23. Ablet
    Ablet 21 мая 2022 19:56
    +1
    Видел ролик как артиллеристы днр вели огонь по 2 укроповским танкам, невероятно прицельно и эффективно. Явно не обошлось без крапивы. Есть подозрение, что для расчёта стрельбы не обязательно, чтобы при конкретном расчете был выход в интернет. А при следующей стрельбе миномет, д-20 или бм-21 будет уже в другом месте. О том, что где то там в ... стоят русские, укропы и так знают. А вообще, давно надо свою асу сделать, в МО такими деньжищами ворочают и в говне зато с кинжалами.
    1. maiman61
      maiman61 22 мая 2022 05:47
      0
      Видел ролик, как наш солдат, скорее ополченец ЛДНР, просто в шоке от эффективности укроповской артиллерии!
  24. certero
    certero 27 мая 2022 17:33
    -2
    Самое прикольное - это то, что во всех странах надо буксируемые артиллерия считается устаревшей и почти везде списана. Мол не выживет она в современных боевых действиях против равного противника. Да и нам такое внушали. А теперь оказывается что ещё как выживет и является основным средством борьбы.