«Завершить в двухнедельный срок». Уроки Советско-финляндской войны

77
«Завершить в двухнедельный срок». Уроки Советско-финляндской войны

О Советско-финляндской войне сказано и написано немало, но, даже несмотря на рассекречивание новых архивных документов, продолжают оставаться популярными многие из советских мифов, которые были документально опровергнуты. Однако в первую очередь хотелось бы обратить внимание не на байки советской печати и литературы об этой войне, а на то, какие уроки можно извлечь из неё, как советское руководство отреагировало на первые неудачи и как удалось добиться приемлемых результатов.

Дипломатический тупик


Причиной обострения политического конфликта между Советским Союзом и Финляндией, которое впоследствии переросло в Советско-финляндскую войну, стало желание политического руководства СССР отодвинуть финскую границу от Ленинграда (это аргументировалось безопасностью границ) и нежелание последних идти на территориальные уступки.



Советский союз хотел получить остров Ханко, остров Гогланд, архипелаг Тютерс и перенести границу на Карельском перешейке. При этом предложения СССР по переносу границы от 14 и 23 октября 1939 года приводили к отсечению западного фланга Главной линии обороны финской армии, что не могло устроить финнов. Взамен СССР предлагал передать Финляндии большую территорию в Карелии. Примечательно, что Иосиф Сталин ссылался на политику гитлеровской Германии, которая исходила из сходных позиций защиты своих границ. На переговорах с финской делегацией в Москве 14 октября 1939 года Сталин заявил [1].

Вы спрашиваете, зачем нам нужен Койвисто? Я скажу вам зачем. Я спросил Риббентропа, зачем Германия вступила в войну с Польшей. Он ответил: «Мы должны были отодвинуть польскую границу дальше от Берлина». Перед войной расстояние от Познани до Берлина составляло около двухсот километров. Теперь граница отодвинута на триста километров к востоку. Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их.

Финское правительство считало, что принятие советских требований ослабит стратегические позиции государства, приведет к утрате Финляндией нейтралитета и ее подчинению СССР, как это ранее произошло со странами Прибалтики. Советский союз, в свою очередь, не желал отказываться от своих требований. Переговоры таким образом зашли в тупик.

План блицкрига


Готовиться к возможной войне с Финляндией в СССР начали задолго до октябрьских переговоров с финской делегацией. Еще в конце июня 1939 года начальник генерального штаба РККА Борис Шапошников представил на обсуждение Главного Военного Совета план боевых действий против Финляндии, который был рассчитан на несколько месяцев трудной войны. Однако этот план не устроил Иосифа Сталина [1].

Вы требуете столь значительных сил и средств, для разрешения дела с такой страной как Финляндия. Нет необходимости в таком количестве.

План Шапошникова отклонили, и в итоге начальнику Ленинградского военного округа (ЛВО) Кириллу Мерецкову дали указание составить новый план. Что он и сделал – 29 октября 1939 года представив Военному Совету «План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии». Исходя из данного плана, военная операция против Финляндии должна была завершиться в двухнедельный срок, ко дню рождения товарища Сталина, 21 декабря. Именно этот план в итоге и был утвержден. Стоит отметить, что произошло это еще до начала третьего раунда переговоров с финской делегацией в Москве, а это говорит о том, что в возможность заключения компромисса руководство СССР не верило.

Учитывая, что возможности РККА на момент начала войны многократно превышали возможности финской армии, шансы на успех у СССР были, и немалые. Судите сами – к 1 января 1939 года общая численность Красной Армии должна была увеличиться с 1,6 до 2,2 миллиона человек. Осенью 1939 года в СССР было сформировано 111 стрелковых дивизий, 222 артиллерийского полка, 19 стрелковых корпусов, 16 танковых бригад, 7 полков связи. Финляндия же могла выставить всего 337 тысяч бойцов. Техническое превосходство Советского Союза было подавляющим – у СССР было 1 476 танков, у Финляндии – всего 30, самолетов у Советского Союза было 2 446, а у Финляндии – всего 118, по количеству артиллерийских орудий СССР превосходил финнов в 5 раз. В общем, изначально, ничего не предвещало беды.

Провал блицкрига в декабре 1939


Формальным поводом для начала боевых действий стало событие, известное в истории как «Майнильский инцидент». Вдаваться в рассуждения на тему, кто является виновником этой провокации, я здесь не стану, важно то, что именно после этого события 30 ноября СССР начал войну против Финляндии. Однако наступление на ключевых направлениях, в первую очередь на Карельском перешейке, замедлилось уже на вторые сутки.

Красная Армия испытывала серьезные проблемы как со связью, так и со снабжением. Так, в 56-й стрелковой дивизии, которая наступала в направлении Суоярви – Лоймола – Суйстамо – Рускеала, до 70 % красноармейцев и младших командиров пошли в бой совершенно в негодной обуви, что привело к массовому обмораживанию. После каждого боя количество обмороженных превышало в 2–3 раза количество раненых и убитых [2].

Частями дивизии не выставлялись боевые охранения, так, например, колонна 247-го гаубичного полка в ночь со 2 на 3 декабря двигалась на ст. Суоярви без бокового охранения, в результате чего, не доходя до станции, она была обстреляна перекрестным пулеметным огнем. Значительные проблемы были со связью. 2–3 декабря между 56-м стрелковым корпусом и дивизией связи не было вовсе. Бойцы, пользуясь кратковременными случаями восстановления связи по телефону, открыто говорили о ходе боевых действий, состоянии частей, не считаясь с возможностью прослушивания [2].

К главной полосе обороны финнов, впоследствии получившей название «Линия Маннергейма», части РККА вышли на 6-й день наступления. Однако, преодолев бурлящую протоку Кивиниеменкоски, бойцы РККА, заняв небольшой плацдарм, не смогли закрепиться и были разгромлены противником. На восточном фланге Карельского перешейка РККА вплотную подошла к главной линии укреплений финнов и прорвала ее в середине декабря. Однако продвинуться дальше не смогли.

Наступления на Кексгольском и Выборгском направлении также не привело к успехам. Перехватив инициативу, финские войска 23 декабря перешли в контрнаступление, выбив передовые части с занимаемых позиций, однако удержать рубежи тоже не смогли и были отброшены. Генеральное наступление, которое впоследствии попытался организовать Кирилл Мерецков, оказалось провальным, и в советских источниках о нем вообще стараются не упоминать.

Работа над ошибками и корректировка планов


После неутешительных отчетов К. Ворошилова Сталин вынес предупреждение начальнику штаба ЛВО Мерецкову и уведомил, что если он не наведет порядок в войсках, то будет снят с должности и отдан под суд. Сталин потребовал, чтобы в боевых действиях был достигнут решительный перелом, «потому что на СССР смотрит весь мир». На помощь Мерецкову был направлен командующий Киевским ВО Семен Тимошенко. В январе 1940 года на заседании Политбюро был принят ранее отвергнутый план Шапошникова, который должен был доработать С. Тимошенко. Нужно отдать руководству должное – они сделали работу над ошибками.

Военно-политическое руководство понимало, что первоначальные планы полного взятия (в советских СМИ это называли освобождением) Финляндии потерпели крах, война приняла затяжной характер, и возникла прямая угроза столкновения с англо-французским блоком (об этом – ниже). Поэтому было принято решение от изначальных планов отказаться.

Позиционная война, которая началась в середине декабря, тем временем продолжилась и весь январь. 11 февраля на Карельском перешейке началось генеральное наступление. Тактика боя резко отличалась от декабрьских попыток прорыва, Тимошенко впервые в практике Красной Армии применил прием огненного вала, что позволило советской пехоте занять передовые траншеи финской обороны. 14 февраля главная полоса финской армии на Выборгском направлении была окончательно прорвана. Т. к. от изначальных планов Москва отказалась, прорыв на Выборг был необходим для того, чтобы заставить финское правительство принять жесткие условия мира [1].

Международная ситуация и подписание мирного соглашения


Реакцию мировых держав на Советско-финляндскую войну можно описать фразой германского посла в Финляндии Блюхера, который, направляя в германский МИД политический доклад, писал следующее.

Финляндия, имеет на своей стороне симпатии всего мира, кроме Германии. (…) Радиостанции всех стран, исключая Германию, весьма недвусмысленно выступают в пользу Финляндии.

Действительно, большинство стран Запада, за исключением Германии, оказывали Финляндии финансовую и военную поддержку. Так, 4 декабря Военный кабинет Великобритании принял решение передать Финляндии 20 самолетов Глостер «Гладиатор» (Gloster Gladiator). 9 декабря различные организации Швеции собрали в фонд помощи Финляндии 3,5 миллиона крон. Кроме Швеции, финансовую поддержку Финляндии осуществляли Дания, США, Голландия, Мексика и т. д. Добровольцы из разных стран так же приезжали воевать на стороне Финляндии.

Что касается Германии, то на тот момент она была верна пакту Риббентропа-Молотова, и Гитлер формально соблюдал нейтралитет. Более того, по возможности Германия препятствовала поддержке Финляндии, например, запретив пролет через свое воздушное пространство итальянских самолетов, предназначавшихся для финских ВВС, что находило отображение в советской прессе.

Особую обеспокоенность СССР вызывало намерение англо-французского блока отправить экспедиционный корпус в Финляндию, что грозило Советскому союзу прямым столкновением с Западной коалицией. Угроза вторжения англо-французского экспедиционного корпуса в Швецию и Норвегию не сулила ничего хорошего и Гитлеру, который приказал военным советникам разработать план вторжения в Норвегию на случай высадки союзных войск на севере Финляндии. Из-за этого военный совет Западных союзников перенес острие главного удара на Швецию и Норвегию, отодвинув тем самым помощь Финляндии на второй план, что вызвало разочарование финского руководства.

17 февраля странами антигитлеровского блока определен срок отправки Интернационального корпуса в Финляндию через Норвегию и Швецию – 15 марта. Однако 5 марта правительство Финляндии после долгих колебаний сделало выбор в пользу подписания мирного договора с СССР. 7 марта финская делегация инкогнито прибыла на переговоры в Москву, а 12 марта был подписан мирный договор на выгодных для СССР условиях.

Итоги войны


Победа в Советско-финляндской войне далась РККА высокой ценой. В «Книге памяти Советско-финляндской войны 1939–1940» учтены 136 303 человека, которые погибли в боях, умерли от ран и болезней, пропали без вести или погибли в плену. Из них у 124 625 человек указано место рождения (жительства), у 106 315 – место службы (в/ч), у 33 483 – место захоронения [3].

Потери РККА оказались столь велики, что экономика не смогла выдержать нагрузки, падающей на нее при выплате страховых пособий. С января командование запретило передавать сведения о погибших их родственникам. Военные неудачи нуждались в оправдании, но объяснять их неумелым управлением и неподготовленностью личного состава было не к лицу, поэтому акцент в советской прессе был сделан на неприступность финской обороны, многочисленные минные поля на пути, климатические условия. Хотя по факту армия не была готова к войне.

В итоге Советский Союз полностью достиг стратегических целей, однако получил озлобленного соседа, который всеми силами стремился к реваншу.

Использованная литература:
[1]. Евгений Балашов. «Освобождение» Финляндии. 1939–1940. СПб, 2020.
[2]. Зимняя война. Исследования, документы, комментарии. М.: Академкнига. 2009.
[3]. Книга памяти Советско-финляндской войны 1939–1940 гг. Т. 2–9. М.: Патриот, 1999.
Наши новостные каналы
Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. sen
    +2
    27 мая 2022 15:09
    «Завершить в двухнедельный срок». Уроки Советско-финляндской войны

    Шапками пытались закидать, а противника надо уважать и подробно изучать.
    Однако 5 марта правительство Финляндии после долгих колебаний сделало выбор в пользу подписания мирного договора с СССР. 7 марта финская делегация инкогнито прибыла на переговоры в Москву, а 12 марта был подписан мирный договор на выгодных для СССР условиях.

    Гитлер наверно вмешался, опасался высадки западной коалиции. Сказал, что скоро все вернем с лихвой.
    1. +19
      27 мая 2022 15:23
      Деда мобилизовали и уже через тройку недель погиб в той войне, место захоронения нет, земляки видели его последний раз бегущего в атаку, дальше сильный арт налет, деда не нашли , его жена 26 лет, осталась с тремя детьми... ни разу государство ей не помогло материально ... В «Книге памяти Советско-финляндской войны 1939–1940» значится. Есть от него одно единственное письмо, еще с дороги, где то под Ленинградом отправил....и потом только "похоронка".
      1. AUL
        +1
        27 мая 2022 16:20
        Потери РККА оказались столь велики, что экономика не смогла выдержать нагрузки, падающей на нее при выплате страховых пособий. С января командование запретило передавать сведения о погибших их родственникам. Военные неудачи нуждались в оправдании, но объяснять их неумелым управлением и неподготовленностью личного состава было не к лицу, поэтому акцент в советской прессе был сделан на неприступность финской обороны, многочисленные минные поля на пути, климатические условия.
        Прямо, как сейчас...
        1. -1
          30 мая 2022 08:04
          ВНА бывшей украине. Но ты выше поскачи.
          1. AUL
            +1
            30 мая 2022 09:26
            Цитата: EvilLion
            Но ты выше поскачи.

            1. Тыкает незнакомым людям только бы дло, объясняя это тем, что " я его не уважаю". Оно(быд..) вообще никого не уважает, кроме себя, любимого.
            2. А зачем мне скакать? Да еще и выше?
      2. -2
        30 мая 2022 08:05
        Люблю сказки на ночь.
    2. +12
      27 мая 2022 15:38
      Ну, в какой-то мере так оно и было, учитывая, что бывший премьер-министр Финляндии Т.Кивимяки за несколько дней до начала переговоров приезжал в Берлин и встретился с Герингом, который посоветовал финнам идти на мир на любых условиях, выразив надежду, что все утраченные территории в будущем удастся вернуть.
      1. +5
        27 мая 2022 15:56
        Виктор, здравствуйте! hi
        Позвольте уточнить вот эти выкладки:
        Судите сами – к 1 января 1939 года общая численность Красной Армии должна была увеличиться с 1,6 до 2,2 миллиона человек. <......>Техническое превосходство Советского Союза было подавляющим – у СССР было 1 476 танков, у Финляндии – всего 30, самолетов у Советского Союза было 2 446, а у Финляндии – всего 118

        Насколько я понимаю, это данные не по общей численности Красной Армии, а по силам на Северо-Западе?
        Есть очень хорошая книга "Тайны и уроки Зимней войны", 2002 год. Это просто подборка документов. Ее можно найти в инете, скачать бесплатно.
        Например, вот - формат PDF.
        https://www.rulit.me/books/tajny-i-uroki-zimnej-vojny-1939-1940-get-414658.html


        Развертывать силы, ЕМНИП, по этим документам, наши начали еще в сентябре 1939. Тогда была мобилизация частичная, и часть мобилизованных успели принять участие и в этой войне.
        К сожалению, плохо было практически все... Учились воевать на ходу, платили кровью.

        с уважением, Николай hi
        1. +6
          27 мая 2022 16:07
          Приветствую Вас. Это то количество, которое было сформировано всего по РККА в сентябре 1939 года, по планам, т.к. планировалось увеличить численность Красной Армии с 1 691 400 человек до 2 265 000 человек. Что и было сделано.
          1. +7
            27 мая 2022 16:37
            Цитата: ViktorBiryukov
            Приветствую Вас. Это то количество, которое было сформировано всего по РККА в сентябре 1939 года, по планам, т.к. планировалось увеличить численность Красной Армии с 1 691 400 человек до 2 265 000 человек. Что и было сделано.

            Автор! Откуда такие значительные потери?
            Вот данные из Кривошеева:

            "За 105 дней войны советские войска понесли большие потери, они составили 333 084 чел. (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15.03.1940 г.) Из них:

            убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 65 384;
            пропало без вести 19 610;
            ранено, контужено, обожжено 186 584;
            обморожено 1 892.

            Касаясь пропавших без вести (19 610 чел.), следует отметить, что часть из них оказалась в плену. После подписания мирного договора было возвращено из плена 5468 чел. (из них 301 командир, 787 младших командиров и 4380 бойцов) и добровольно осталось в Финляндии 99 чел. (из них 8 командиров, 1 младший командир и 90 бойцов) [ 432 ].
            Остальных (14 043 чел., или 71,6% всех числившихся пропавшими без вести) следует считать погибшими. По другим данным возвратилось из плена 6017 чел."

            А теперь расчёты:
            65 384 - погибло на поле боя и умерло на этапах санэвакуации
            ПЛЮС
            19 610 - пропало без вести
            МИНУС
            5 468 вернулось из плена из числа пропавших без вести
            ИТОГО: 79 526 погибших на поле боя и умерших на этапах санэвакуации, пропавших без вести.

            Есть ещё такая позиция, как умершие в госпиталях от ранений. Во ВМВ они составили 6% от общего количества раненных, обожженных, обмороженных, то есть:
            (186 584 + 1 892 )* 0.06 = 11 309 - расчетное значение.

            Окончательные данные:
            79 526
            ПЛЮС
            11 309 (расчетное)
            ИТОГО: 90 835 безвозвратных ПЛЮС 5 468 вернувшихся из плена, что составляет 96 303 ВСЕХ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ с точки зрения военной классификации.

            Именно это число, 96 тыс, с учётом погибших на поле боя и умерших на этапах санэвакуации, с учётом умерших в госпиталях от ранений, с учетом умерших от болезней, с учётом 5 468 вернувшихся из плена, и фигурирует в конечном итоге по нашим потерям в финской войне на полях интернета.

            Ваши 126 тыс. погибших, умерших от ранений, умерших от болезней, пропавших без вести ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ с перебором в 36 тыс!
            1. +1
              27 мая 2022 16:48
              Дамир, что 96тыс. что 126тыс. - все равно потери очень большие...
              1. +4
                27 мая 2022 17:28
                Цитата: faiver
                Дамир, что 96тыс. что 126тыс. - все равно потери очень большие...

                Понятно, что потери большие и несравнимы с финскими.
                Однако, манипуляции с потерями в Финской войне - это детский лепет относительно тех манипуляций, которые провели с потерями в Великой Отечественной войне как с военнослужащими РККА и войск НКВД, так и с вермахтом и войсковой СС.
              2. +1
                27 мая 2022 17:56
                Цитата: faiver
                все равно потери очень большие...

                Финны 25 тыс потеряли убитыми и 45 тыс ранеными. Это при том, что они в "теплых" дотах сидели. Потери 1:5 при штурме в лоб - ну это нормально для тех лет. Каким мог быть "альтернативный" план Шапошникова? Морской десант? Сомневаюсь что потери были бы меньше.
                Ну и что, что Советский Союз имел преимущество в танках и самолетах. Как танки и самолеты тех лет могли помочь красноармейцам в штурме дотов? Не было тогда тяжелых танков. Ил-2, которого еще не было, имел бомбовую нагрузку 300 кг.... А какая у него была точность попадания?

                Немцы с Брестской крепостью МЕСЯЦ возились. И это при том, что у них была возможность ее окружить. Крепость взяли после того, как у защитников кончились снаряды.
                1. -1
                  27 мая 2022 18:30
                  Не было тогда тяжелых танков.

                  Вы не правы. Были тяжёлые кв 1 и кв 2, которые себя неплохо показали.
                  1. +5
                    27 мая 2022 19:07
                    Цитата: Михаил Сидоров
                    Вы не правы. Были тяжёлые кв 1 и кв 2, которые себя неплохо показали

                    . Действовавшие на фронте КВ свели в отдельную роту, под командой капитана И. Колотушкина. Рота действовала в составе 13-й легкотанковой и 20-й тяжелотанковой бригад. И. Колотушкин составил отчет о применении КВ на Карельском перешейке:

                    "Танки КВ в основном предназначались для борьбы с ДОТами, но ввиду того, что финский укрепрайон был прорван до прибытия танков и в последующем направлении ДОТы не встречались, проверить мощь огня по ним не представлялось возможным.
                  2. +2
                    27 мая 2022 20:02
                    Были тяжёлые кв 1 и кв 2, которые себя неплохо показали.
                    - где показали? они не успели
                2. +1
                  27 мая 2022 18:36
                  Каким мог быть "альтернативный" план Шапошникова?
                  - грамотное использование артиллерии для начала...
                  1. +1
                    27 мая 2022 19:11
                    Цитата: faiver
                    грамотное использование артиллерии

                    А по Вашему как доты врага уничтожили? Из пистолетов расстреляли?
                  2. +6
                    27 мая 2022 19:49
                    Цитата: faiver
                    - грамотное использование артиллерии для начала...

                    Заинтересовал меня этот вопрос. Первоначальный план, разработанный, кстати, генштабом как раз подразумевал активное использование артиллерии. Реальность оказалась другой. Новые советские гаубицы не могли пробить финские доты. Линию Маннергейма взломали саперы, которые на себе подтаскивали к ДОТам тонны взрывчатки, под огнем врага расчищали от мин проходы для танков, взрывали надолбы.
                    1. +2
                      27 мая 2022 20:12
                      про "сталинские кувалды" Б-4 203мм забыли?
                3. +2
                  27 мая 2022 22:20
                  Цитата: ism_ek
                  Каким мог быть "альтернативный" план Шапошникова?
                  В смысле каким? Тем, который реализовали после того, как дошло, что восстания финского пролетариата не ожидается и силы надо задействовать те, которые требуются по уставам, а не те, что были рядом.
            2. +1
              27 мая 2022 17:41
              Ваши 126 тыс. погибших, умерших от ранений, умерших от болезней, пропавших без вести ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ с перебором в 36 тыс!

              Нет, не притянуты. ЭТо цифры на основании поименных списков потерь, и именно они являются официальными. Цифры даются тем же Кривошеевым сразу после подсчета потерь по донесениям войск.
              Причиной выявившегося расхождения является то, что
              в именные списки были включены, во-первых, неучтенные
              ранее потери личного состава ВВС (см. таблицу 45), а
              также военнослужащие из числа умерших в госпиталях
              после марта 1940 г., во-вторых, умершие в тех же госпиталях от ран и болезней пограничники и другие военнослужащие, не входившие в состав Красной Армии. Крометого, в именные списки безвозвратных потерь включалось
              большое число не вернувшихся домой военнослужащих
              (на основании заявлений родственников), особенно из
              числа призванных в 1939—1940 гг., связь с которыми прекратилась в период советско-финляндской войны
              1. 0
                27 мая 2022 18:13
                Цитата: Engineer
                Ваши 126 тыс. погибших, умерших от ранений, умерших от болезней, пропавших без вести ПРИТЯНУТЫ ЗА УШИ с перебором в 36 тыс!

                Нет, не притянуты. ЭТо цифры на основании поименных списков потерь, и именно они являются официальными. Цифры даются тем же Кривошеевым сразу после подсчета потерь по донесениям войск.
                Причиной выявившегося расхождения является то, что
                в именные списки были включены, во-первых, неучтенные
                ранее потери личного состава ВВС (см. таблицу 45), а
                также военнослужащие из числа умерших в госпиталях
                после марта 1940 г., во-вторых, умершие в тех же госпиталях от ран и болезней пограничники и другие военнослужащие, не входившие в состав Красной Армии. Крометого, в именные списки безвозвратных потерь включалось
                большое число не вернувшихся домой военнослужащих
                (на основании заявлений родственников), особенно из
                числа призванных в 1939—1940 гг., связь с которыми прекратилась в период советско-финляндской войны

                Я уже указал умерших в госпиталях от ранений. Все остальные Ваши домыслы в том же русле, что и у автора.

                1.При чем здесь ВВС? Тысячи летчиков погибло?
                2. При чем здесь пограничники? Они штурмовали ДОТы на финской территории или военнослужащие РККА?
                3. При чем здесь родственники? Из той же песни по "Мемориалу" о 13.6 млн погибших, умерших в плену и пропавших без вести военнослужащих РККА при реальных 10 595 900 (с учётом 446 200 погибших и казненных военнослужащих коллаборационистов).
                1. +1
                  27 мая 2022 18:20
                  Я уже указал, что сам Кривошеев и компания считают списки по донесениям фронтов неполными, а данные по поименным спискам приводят как окончательные цифры потерь. Все остальное ваше нежелание читать

                  https://imwerden.de/pdf/poteri_vooruzhennykh_sil_sssr_v_vojnakh_1918-1989_1993__ocr.pdf
                  1. +3
                    27 мая 2022 21:11
                    Цитата: Engineer
                    донесениям фронтов неполными, а данные по поименным спискам приводят как окончательные цифры потерь. Все остальное ваше нежелание читать

                    Я знаю все приёмы фальсификации Кривошеева, а потому досконально знаю все восемь постатейных потерь общего баланса мобилизованных в 34 476 700 человек.

                    Не нужно к донесениям войск, воевавшим на Северо-Западе, приплюсовывать потери всей РККА за данный период, на те же дополнительные 31 527. Приплюсовывать лишь на том основании, что произошли они в год Финской войны.

                    Дополнительные 31 527 , это:
                    - погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами при обучении личного состава ВО ВСЕЙ РККА;
                    - умершие от болезней ВО ВСЕЙ РККА.
                    Это называется небоевые потери на военном языке, которые имеют место независимо от того, воюют страна или нет.

                    Кривошеев НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ всей РККА аккуратно подмахнул в сторону Финской войны, представив их как поименные списки.

                    Комиссия АДХ, в том же духе, повышенную смертность за 1926-36 года собрала в пользу Голодомора, сгрудив её на 1932-34 года. Вот и получились их дикие и знаменитые 7 млн. смертности.
                    1. -1
                      27 мая 2022 21:38
                      То есть вы сначала пользуетесь данными Кривошеева по донесениям войск. А потом говорите о его фальсификациях.
                      Это восхитительно)
                      1. +1
                        27 мая 2022 22:14
                        Цитата: Engineer
                        То есть вы сначала пользуетесь данными Кривошеева по донесениям войск. А потом говорите о его фальсификациях.
                        Это восхитительно)

                        Запомните раз и навсегда систему учёта Кривошеева "погибших".
                        Сначала в данные Кривошеева входят подстатья 1 - "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".
                        Потом идет подстатья 2 - "Пропавшие без вести".
                        Потом идет подстатья 3 - "Умершие в госпиталях от ранений".
                        Вот эти три статьи и составляют непосредственные потери Финской войны, подекадные потери Великой Отечественной.

                        Затем за каждый период, он плюсует " Небоевые потери".
                        Подстатья 4. "Погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами" во всей РККА, от Бреста до Дальнего Востока.
                        Подстатья 5. "Умерших от болезней" во всей РККА, от Бреста до Дальнего Востока.
                        Подстатья 6. "Расстрелянные по суду военного трибунала" во всей РККА, от Бреста до Дальнего Востока.

                        Вот эти шесть подстатей составляют ОБЩЕЕ ЧИСЛО ПОГИБШИХ, УМЕРШИХ И КАЗНЕННЫХ по периодам войны что у Кривошеева, что и у Мюллера-Гиллебранда.
                        Суммарно эти шесть подстатей и составляют одну из восьми статей баланса мобилизованных в РККА, в вермахт - "Погибшие".

                        А вот все восемь.
                        1. " Погибшие"
                        2. "Военнопленные".
                        3. "Дезертиры и осужденные" (во всей РККА, воюющей и не воюющей)

                        Санитарные статьи.
                        4. Комиссованные по инвалидности вследствии ранений, контузий, ожогов и обморожений с исключением с учета (во всей РККА, воюющей и не воюющей).
                        5. Комиссованные вследствии полученных хронических заболеваний с исключением с учета (во всей РККА, воюющей и не воюющей).
                        6. "Признанные негодными к строевой / годными к не строевой по причине повторных ранений" (только в воюющей армии).
                        7. "Раненные в госпиталях на текущий момент" (постоянная штатная численность госпиталей со средним сроком излечения 2.5 месяца и возврата в строй; формируется в первые 3 месяца и поддерживается до конца войны; в всей РККА, воюющей и не воюющей).

                        8 Статья. "В строю для победившей стороны"/ "Капитуровавшие для проигравшей".

                        Теперь Вы должны понять, что 31 521 - это небоевые потери во всей РККА за указанный период. Кривошеев учитывает ВСЕ ПОТЕРИ ПО ПЕРИОДАМ, в Финской и в ВОВ, по одной и той же системе.
                      2. 0
                        27 мая 2022 22:56
                        Да неужели?
                        Открываем Кривошеева и видим следующее:

                        Цифра 126875 человек получена путем сложения по трем категориям :
                        Убито и умерло от ран на этапе эвакуации, умерло от ран и болезней в госпиталях, пропало без вести.
                        Никакие небоевые потери тут не значатся, не указаны и расстрелянные.
                        Будете дальше врать и выкручиваться?
                      3. -3
                        27 мая 2022 22:59
                        Цитата: Engineer
                        Будете дальше врать и выкручиваться?

                        Даже не сомневайтесь hi
                      4. 0
                        27 мая 2022 23:08
                        Все-таки верю в лучшее в людях laughing
                      5. -1
                        27 мая 2022 23:31
                        i know my chickens)
                      6. 0
                        27 мая 2022 23:34
                        Цитата: Engineer
                        Все-таки верю в лучшее в людях laughing

                        Сейчас проверю Ваше знание.
                        (6 885 100 + 4 559 000) - (1 836 500 + 939 200) = 8 668 400.
                        Что представляет собой каждое из представленных данных в этом равенстве? Правильно не ответит никто, в том числе и Вы, но по пытайтесь!

                        Это ключевой момент фальсификации Кривошеева, после которой вся его выстроенная система фальсикаций рушится как карточный домик.
                      7. 0
                        27 мая 2022 23:19
                        Цитата: Engineer
                        Да неужели?
                        Открываем Кривошеева и видим следующее:

                        Цифра 126875 человек получена путем сложения по трем категориям :
                        Убито и умерло от ран на этапе эвакуации, умерло от ран и болезней в госпиталях, пропало без вести.
                        Никакие небоевые потери тут не значатся, не указаны и расстрелянные.
                        Будете дальше врать и выкручиваться?

                        Я объяснил выше, как ведёт учёт Кривошеев.
                        У Вас плохо с восприятием информации?
                        Вам как ещё объяснить?

                        Учёт ведётся по периодам, все потери по периоду суммируются, три боевые и три небоевые. Их я указал выше, в комментарии. В армии погибали не только на Финской войне, но и в глубоком тылу в это же время от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, а также умирали от болезней. Кривошеев плюсует все потери по пе-ри-о-дам.
                    2. 0
                      28 мая 2022 09:58
                      Цитата: Закиров Дамир
                      Запомните раз и навсегда систему учёта Кривошеева "погибших".
                      Сначала в данные Кривошеева входят подстатья 1 - "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".
                      Потом идет подстатья 2 - "Пропавшие без вести".
                      Потом идет подстатья 3 - "Умершие в госпиталях от ранений".
                      Вот эти три статьи и составляют непосредственные потери Финской войны,

                      Именно эти три статьи и фигурируют в таблице 54б. Остальные статьи там не фигурируют. Все до неприличия просто.
                      1. +1
                        28 мая 2022 16:53
                        Цитата: Engineer
                        Цитата: Закиров Дамир
                        Запомните раз и навсегда систему учёта Кривошеева "погибших".
                        Сначала в данные Кривошеева входят подстатья 1 - "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".
                        Потом идет подстатья 2 - "Пропавшие без вести".
                        Потом идет подстатья 3 - "Умершие в госпиталях от ранений".
                        Вот эти три статьи и составляют непосредственные потери Финской войны,

                        Именно эти три статьи и фигурируют в таблице 54б. Остальные статьи там не фигурируют. Все до неприличия просто.

                        Сейчас проверю Ваше знание.
                        (6 885 100 + 4 559 000) - (1 836 500 + 939 200) = 8 668 400.
                        Что представляет собой каждое из представленных данных в этом равенстве? Правильно не ответит никто, в том числе и Вы, но по пытайтесь!

                        Видите 6 885 100? Это статья баланса "Погибшие", которая содержит пять подстатей:
                        подстатья 1, 5 226 800 - погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации;
                        подстатья 2, 1 102 800 - умершие от ранений в тыловых госпиталях;
                        555 500 - небоевые потери, из них:
                        подстатья 3, 267 394 умершие от болезней;
                        подстатья 4 (погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами) и подстатья 5 (расстрелянные по суду военного трибунала) составляют 288 106.

                        Так вот все небоевые потери, что в действующей армии, что в тылу, расписаны по периодам войны, на счёт военных операций. Независимо от того, в действующей армии они произошли или в тылу.

                        Поэтому и идёт выделение 5 226 800 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации, 1 102 800 " Умерших от ранений", 488 000 "Пропавших без вести". Вот это и есть то, что непосредственно относится к потерям в боевых операциях.

                        А далее идёт приплюсовка небоевых потерь. Просто баланс не сойдется, если этого не сделать, а вовсе не по прихоти Кривошеева.

                        По Финской войне та же самая система и Кривошеев раскидал небоевые потери на счёт Финской войны. Что касается текста сопровождения, то у Кривошеева ещё не такие финты есть.

                        Что касается шестой подстатьи, " Пропавших без вести", входящей в статью "Погибшие", то она составляет 488 000 и входит у Кривошеева в 4 559 000. То есть остальные 4 071 000 это и есть собственно военнопленные.

                        Пропавшие без вести по Кривошееву - это не те, кому послали провестки (таких миллионы), а те военнослужащие, по которым в ходе следственной послевоенной проверки НКВД не выявлено никакой информации. Иными словами, в деле военнослужащих не фигурируют никаких пометок -" погиб со слов вышедших из окружения с предоставлением документов", "погиб со слов очевидцев", "проходит по отделу репатриации как невозвращенец", "попал в плен", "завербован в ряды противника", " успешно бежал из плена", " умер в плену" и т.д.
                        Такие, с пометками, уже включены Кривошеевым в 5 226 800 "Погибших на поле боя и умерших на этапах санэвакуации", другие в закрытый архив 446 200 " Погибшие и казненные военнослужащие-коллаборационисты", третьи в 114 200 "Погибших в партизанском движении", четвертые в архив 2 628 000 " Умерших в плену".
        2. 0
          27 мая 2022 18:01
          Развертывать силы, ЕМНИП, по этим документам, наши начали еще в сентябре 1939. Тогда была мобилизация частичная, и часть мобилизованных успели принять участие и в этой войне.
          Вот мой дед под раздачу и попал. На момент мобилизации ему было 38 лет. И пускай мне теперь рассказывают , что в РККА не было кадрового рядового состава.
          1. +3
            27 мая 2022 18:34
            тогда много запасников призвали типа на сборы, возраст о кадровости не говорит...
            1. +1
              27 мая 2022 18:39
              Дед еще в Гражданскую воевал, потом чоновцем был на Алтае... Короче, фиг его знает...
              1. +2
                27 мая 2022 20:00
                вот как в Гражданскую и полезли в финку, и огреблись...
                1. 0
                  27 мая 2022 20:08
                  Ну, как-то так...
          2. +3
            27 мая 2022 20:00
            И пускай мне теперь рассказывают , что в РККА не было кадрового рядового состава.

            Антон, почитай книгу. Если не скачаешь по ссылке, перешлю.
            Все было очень плохо. Учились воевать на своих ошибках.
            Но по итогам войны были сделаны очень правильные выводы.
            1. +1
              27 мая 2022 20:06
              А я и так знаю, что было все плохо. Деда обратно призвали в кавалерию. Можно просто съездить на 67 километр Приозерского шоссе и посмотреть, где ландшафт, и где кавалерия.
        3. +1
          30 мая 2022 08:07
          Численность РККА начала увеличивать вдвое после начала ВМВ, т. е. в конце 1939-го года. Скорее всего, основная масса призывников того периода на финскую если и попала, то под конец.
    3. +4
      27 мая 2022 15:40
      Цитата: sen
      Гитлер наверно вмешался, опасался высадки западной коалиции. Сказал, что скоро все вернем с лихвой.

      Нет, армия Финляндии была полностью разбита. СССР добился победы.
      1. +2
        27 мая 2022 16:37
        Но всё-же как *изящно* автор обошёл то что до того фины ДВАЖДЫ, без объявления, начинали войны. Объявляли о начале войны уже ПЕРЕД заключением мира, как впрочем и в 1940-м году. Обошёл автор и то что фины отмобилизовались ещё весной 1939 года, собрав под *ружжо* не только финов, но и *добровольцев*.
        Провокация с обстрелом была не единственной. Если верить финам они не успокаивались с 1922 года ни на месяц и устраивали вооружённые провокации ЕЖЕМЕСЯЧНО.
        Та, *зимняя война*, оказалась прологом будущей ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, с безмерным героизмом красноармейцев и командиров и откровенная несостоятельность генералов. Эта *несостоятельность* враз окончилась после *побудительного пинка* от ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА.
        Следствие по итогам той, *зимней войны*, показало что среди высшего командования слишком много последователей идей Троцкого.
        В республиканской Испании троцкисты подняли мятеж в тылах республиканцев во время наступления франкистов. Захватили власть и стали уничтожать *политических оппонентов*. Параллельно пытались договориться с Франко. Вот только о чём? Франко в своих *воспоминаниях* только отметил этот факт без темы *переговоров*.
  2. -6
    27 мая 2022 15:14
    Однако этот план не устроил Иосифа Сталина [1].
    Вы требуете столь значительных сил и средств, для разрешения дела с такой страной как Финляндия. Нет необходимости в таком количестве.

    Ссылка на источник с таким названием попахивает провокацией.
    Военные неудачи нуждались в оправдании, но объяснять их неумелым управлением и неподготовленностью личного состава было не к лицу, поэтому акцент в советской прессе был сделан на неприступность финской обороны, многочисленные минные поля на пути, климатические условия.

    Автор, тут Вам не Эхо Москвы. И акцент в советской прессе был сделан абсолютно верный.
  3. +4
    27 мая 2022 15:30
    Очень слабенько
  4. -1
    27 мая 2022 15:30
    Титульная картинка создает отчетливое ощущение дежавю. Идут столетия, сменяются исторические эпохи, но отучить наших генералов наступать колоннами не представляется возможным.
  5. -5
    27 мая 2022 15:39
    Российские войны всегда были самыми отважными. Но сначала 20 века, России очень сильно не везло с генералами. Во время финской войны генералы в развитии и тактике боя отстали лет на 30.
    Сейчас мало что изменилось, только добавилась проблема технического оснащения. Россия очень поздно поняла для себя всю прелесть беспилотников, как разведывательных, так и ударных. А просчеты командования в наступлении колоннами, без нормальной разведки местности или глупые попытки переправится через речку, принесли ужасные результаты. Все новые знания Россия получила пролив много собственной крови, это печально.
  6. -1
    27 мая 2022 15:41
    "План Шапошникова отклонили, и в итоге начальнику Ленинградского военного округа (ЛВО) Кириллу Мерецкову дали указание составить новый план. Что он и сделал – 29 октября 1939 года представив Военному Совету «План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии». Исходя из данного плана, военная операция против Финляндии должна была завершиться в двухнедельный срок, ко дню рождения товарища Сталина, 21 декабря. "
    "В «Книге памяти Советско-финляндской войны 1939–1940» учтены 136 303 человека, которые погибли в боях, умерли от ран и болезней, пропали без вести или погибли в плену. "

    опять показана "мудрость" маршала победы - Мерецкова....
    1. -1
      27 мая 2022 18:36
      У Вас есть на примете иная кандидатура?
      Монтгомери, лорд Горт, Рыдз-Смиглы?
  7. +5
    27 мая 2022 15:45
    "Осенью 1939 года в СССР было сформировано 111 стрелковых дивизий, 222 артиллерийского полка, 19 стрелковых корпусов, 16 танковых бригад, 7 полков связи."
    Автор! Это колличество войск созданных за 1939 год?
    Или К ОСЕНИ 1939 года?
    На всей территории СССР.
    1. +2
      27 мая 2022 16:10
      Продублирую свой ответ, который я дал выше. Это то количество, которое было сформировано всего по РККА в сентябре 1939 года, по планам, т.к. планировалось увеличить численность Красной Армии с 1 691 400 человек до 2 265 000 человек. Что и было сделано.
      1. +1
        27 мая 2022 18:30
        Вы хотите сказать, что именно за Сентябрь 1939 года случился такой скачёк возрастания численности РККА?
        Технику так-же за один месяц "склепали"?
      2. 0
        27 мая 2022 20:03
        т.к. планировалось увеличить численность Красной Армии с 1 691 400 человек до 2 265 000 человек.

        Виктор, Алексей, в общем, прав. Думаю, надо проверить источники. Авиации и танков в РККА уж точно было больше. hi
        Поэтому остается актуальным вопрос - это, видимо, сами силы на Северо-Западе, а не в целом силы СССР?
      3. +3
        29 мая 2022 11:07
        Цитата: ViktorBiryukov
        Продублирую свой ответ, который я дал выше. Это то количество, которое было сформировано всего по РККА в сентябре 1939 года, по планам, т.к. планировалось увеличить численность Красной Армии с 1 691 400 человек до 2 265 000 человек. Что и было сделано.

        Это лукавая цифра количества личного состава после реформы августа 1939 года.
        Почему лукавая? Потому что в неё записан, например, л/с 92 дивизий в 6000 чел., переформируемые из 36 тройчаток.
        В соответствии с принятым решением, 15 августа 1939 г. нарком обороны маршал К.Е. Ворошилов отдал директивы №№ 4/2/48601—4/2/48611 Военным советам Ленинградского (ЛВО), Московского (МВО), Калининского (КалВО), Белорусского (БОВО) и Киевского особых (КОВО), Харьковского (ХВО), Орловского (ОрВО), Приволжского ПриВО), Северо-Кавказского (СКВО), Уральского (УрВО) и Сибирского (СибВО) военных округов, согласно которым им следовало с 25 августа по 1 декабря 1939 г. сформировать 18 управлений стрелковых корпусов, перевести кадровые дивизии на новый штат 8 900 человек и развернуть 36 дивизий тройного развертывания в 92 дивизии по б 000 человек.

        Какая боеспособность в 1939 г. может быть у дивизии, недавно сформированной из полка, да ещё и на базе мизерного кадрового резерва РККА 30-х (25 кадровых сд на середину 30-х)? А уж если посмотреть на обеспеченность личного состава новых соединений вооружением и техникой...
        22 августа нарком обороны докладывал в ЦК ВКП(б) и СНК СССР об обеспеченности вооружением предлагаемых организационных мероприятий; С учетом наличия вооружения в неприкосновенном запасе проводимые мероприятия были в целом обеспечены по винтовкам, пулеметам, 82-мм минометам и 76-мм пушкам. По самозарядным винтовкам, 45-мм противотанковым пушкам, 122-мм гаубицам и 76-мм зенитным пушкам покрытие некомплекта ожидалось в течение 1939 г. на основании получения их от промышленности, а потребность по противотанковым ружьям, 12,7-мм станковым пулеметам, 50-мм, 107-мм и 120-мм минометам, 152-мм гаубицам, 37-мм и 45-мм зенитным пушкам и автомобилям удовлетворялась поступлением от промышленности в 1939—1940 гг.
        © Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.

        А самое интересное, что дивизии эти были кадрированными, то есть развёртываемыми после мобилизации. Но мобплан под новую ОШС планово должен был быть готов только к маю 1940 г. И в приснопамятном "Акте о приёме наркомата обороны CССР..." прямо записано:
        Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.

        Короче говоря, общая численность РККА на декабрь 1939 г. - это средняя температура по больнице с учётом морга. Потому как в неё включён л/с 92 "дивизий" мущщын с винтоффками, до боеготовности которых оставалось полгода-год.
  8. +5
    27 мая 2022 15:45
    В итоге Советский Союз полностью достиг стратегических целей, однако получил озлобленного соседа, который всеми силами стремился к реваншу.

    Планы Великой Финляндии с русскими землями были задолго до Советско-Финской войны. Это про озлобление соседа.
  9. +5
    27 мая 2022 15:46
    Автор пытается провести аналогии между "Зимней войной" и нынешней "Специальной военной операцией", лягнув в лучших "дерьмократических" традициях СССР?
    А итоговая фраза
    полностью достиг стратегических целей, однако получил озлобленного соседа, который всеми силами стремился к реваншу.
    что, намек?
    Зачем СЕЙЧАС подобные статьи?
    1. +5
      27 мая 2022 16:28
      Статья слабая и поверхностная, а почему её вот сейчас нельзя публиковать?
      То что нынешняя компания похожа на финскую, да похожа некоторым образом и что с того?
    2. +2
      28 мая 2022 11:48
      Он забыл сказать, что "озлобленный сосед" качественно получил по зубам в 1944-м и капитулировал на долгие годы, буквально до последнего времени пребывая в нейтральном статусе
  10. -8
    27 мая 2022 15:50
    В кавычках успокою финов
    Не будет зимы 39 и линии Манергейма. СЕЙЧАС БУДЕТ ВСЯ РАЗРУШЕННАЯ ФИНЛЯНДИЯ ЗА СУТКИ ДАЖЕ БЕЗ ЗАХОДА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК, ПРОСТО РАЗРУШИМ ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ВОТ И ВСЕ!
    ВАМИ ВСЁ ВРЕМЯ РУКОВОДЯТ ИНОСТРАНЦЫ, ТО ШВЕД, СЕЙЧАС США ИМ ВАС НЕ ЖАЛКО
  11. Комментарий был удален.
  12. +5
    27 мая 2022 16:19
    Как понимаю, автор решил провести параллели финской войны со спецоперацией на Украине.
    Ну так давайте до конца, долгая позиционная война и подписание подобного мирного договора дали уверенность германии в том что армия СССР практически не боеспособна что привело нас к 1941 году

    Так может не надо больше повторять подобных ошибок ?
  13. Комментарий был удален.
  14. 0
    27 мая 2022 16:46
    Хорошая тема. Схоже с событиями 2022. Вот только оценки разные.
  15. +2
    27 мая 2022 16:59
    В итоге Советский Союз полностью достиг стратегических целей, однако получил озлобленного соседа, который всеми силами стремился к реваншу.
    Да и хрен сним, с озлобленным соседом, сейчас он не лучше. А вот то, что изменили зимнюю форму РККА, стало залогом нашей победы под Москвой в 1941.
  16. +2
    27 мая 2022 17:55
    Статья с душком.
    А вообще я в тех местах много поездил на учения, до сих пор в Карелии много ДОТов и блиндажей сохранилось.
    И уже в 80-е генерал армии Третьяк (еще тогда не из ПВО страны, а из инспекторской группы) устроил разнос нашим полководцам - "Понарисовали "яйца" на картах, наступающие танковые полки и мотострелковые дивизии! Да в этих местах дорога в скалах Алакурти перекрывается одним грамотно поставленным ДОТ - а справа и слева скалы, озера и болота - не могут там дивизии никуда наступать, пока не будут ликвидированы укрепления и обеспечены пути!"
    То есть у Третьяка боевой опыт был, и он разницу про бумаги и овраги знал хорошо, а у новоиспеченных выпускников академий в то время были "книжные знания" и "зачеты по предметам!"
    Правда с тех пор наши офицеры почти непрерывно воюют, и таких проплешин, как 70-80-е, когда фронтовики ушли, а пришли генералы мирного времени, победители соцсоревнований, или буквально сыновья фронтовых маршалов и генералов теперь у нас нет, основной костяк опыт боевых действий имеет, не дают "партнеры" скучать.
    Вопрос только, что и политическое руководство должно быть "на войне", а не в эмпиреях.
    С металлом порядок навести, ценами на него и наличием, банкиры вот просят льготы себе, как айтишникам, еще много куда посмотреть строго нужно...
    Вот военные пенсии на 10% с июня ей-Богу не поднимут, Президент ведь впрямую не сказал, финасисты радостно и "забудут" это сделать.
  17. 0
    28 мая 2022 00:15
    Ну, допустим этот сосед озлобленым всегда был, даже в РИ... Вот потому эго от Ленинграда и надо было отодвинуть... В революцию они без всякой войны ломанули Карелию оккупировать, а с началом войны с Германией не пошли бы?
  18. +4
    28 мая 2022 04:40
    Причиной обострения политического конфликта между Советским Союзом и Финляндией, которое впоследствии переросло в Советско-финляндскую войну, стало желание политического руководства СССР отодвинуть финскую границу от Ленинграда (это аргументировалось безопасностью границ) и нежелание последних идти на территориальные уступки.
    – гы-гы-гы! СССР/РФ уникальная страна, виноватая абсолютно во всём самим фактом своего существования. Немного истории, о которой не хочет вспоминать Бирюков.
    31.12. 1917 СНК РСФСР признал независимость Финляндии.
    16.01.1918 диктатором Финляндии стал Маннергейм, который при немецкой и шведской поддержке начал войну против Советов.
    29.04.1918 белофинны взяли Выборг и устроили там «Выборгскую резню», целью которой было физическое уничтожение всех русских в Выборге. Отметим, что Выборг исконно русский город, который никогда не принадлежал Финляндии. С этого времени он начал представлять военную угрозу Петрограду. 15 мая 1918 года после того, как демократическое правительство Финляндии официально объявила войну РСФСР, началась первая советско-финская война. По результатам этой войны финское руководство хотело получить Восточную Карелию и Кольский полуостров. В 1919 белофинны доходили до Петрозаводска и заняли район Олонца. В 1919—20 финские белогвардейцы руководили кулацкими мятежами в Петроградской губ.
    В 14.10.1920 Финляндия все же удосужилась заключить мирный договор с РСФСР. Но уже в 1921—22 добровольческие отряды шюцкора под командой финских офицеров снова и снова вторгались в пределы Советской Карелии – это была вторая советско-финская война. Успокоились финны только получив по морде.
    В середине 30-х гг. началось сближение Финляндии с нацистской Германией, Маннергейм требовал от СССР земель до Урала, Советскую Карелию он ещё с 20-х годов считал своей территорией.
    Сразу после обретения независимости финны выдвинули идею создания «Великой Финляндии», в которой должны быть объединены все финские племена, проживающие на территории СССР, Швеции и Норвегии, но гл. обр. вост. финны. Граница Финляндии на Востоке в фашистской печати была позднее отодвинута до Урала. Идею «Великой Финляндии» пропагандируют образованное в 1922 «Академическое Карельское общество» и ряд других фашистских организаций, как-то: «Союз самостоятельности Финляндии», «Союз карельских беженцев», «Ингерманландский союз», «Союз фронтовиков» (белых участников гражданской войны 1918). Вновь принятые члены первых двух организаций произносят клятву в верности «Великой Финляндии». «Академическое Карельское общество» вербует своих членов среди студенчества, профессуры и офицерства. В 1920 Финляндия вступила в Лигу Наций. Несмотря на свои небольшие размеры, она в то время играла в Лиге активную роль, будучи одним из застрельщиков борьбы с СССР, пытаясь с помощью Лиги укрепить своё положение в возможной войне против СССР.
    В апреле 1938 Советское правительство предложило правительству Финляндии начать переговоры о заключении пакта о взаимопомощи, но последнее отклонило это предложение. В октябре 1939 снова предложил Финляндии заключить пакт о взаимопомощи, но финляндское правительство ответило отказом и, провоцируемое США, Великобританией и Францией, а также гитлеровской агентурой, заняло враждебную позицию в отношении СССР. 13—14 октября 1939 года в Финляндии была объявлена мобилизация. По дипломатическим реалиям того времени это было эквивалентно объявлению войны. Однако СССР не повёлся и 14 октября 1939 года, вместо объявления войны, Советское правительство предложило рассмотреть вопрос об аренде полуострова Ханко и территориальном обмене, который предусматривал компенсацию территориальных уступок со стороны Финляндии (на Карельском перешейке, на полуостровах Рыбачий и Средний и ряд островов в Финском заливе) вдвое большей территорией Советской Карелии. Финляндия отвергло и это предложение.
    После срыва переговоров финское правительство привело войска в боевую готовность, которые тут-же начали провокации на советско-финской границе.
    Так уже 15 октября 1939 года с финской стороны была обстреляна из пулемёта легковая машина. Комизм ситуации состоял в том, что это оказался автомобиль финской правительственной делегации, возвращавшейся с очередного раунда переговоров в Москве. Кончилось тем, что 28 ноября 1939 года на советско-финской границе произошли сразу два вооружённых инцидента: в районе перешейка между полуостровами Рыбачий и Средний финские солдаты напали на наших пограничников, а в Видлицком районе северо-западнее Ладожского озера через границу в Финляндию (!!!) прорвалась финская разведгруппа, засланная ранее на советскую территорию Сортавальским отделением финской армейской разведывательной службы.
    В тот же день, 28 ноября 1939 года, правительство СССР денонсировало советско-финляндский договор о ненападении и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей.
    В современной трактовке во всем виноват Сталин, который лично стрелял из миномёта по своим пограничникам, а белый и пушистый Маннергейм, невинная жертва сталинизма, всего лишь хотел Великой Финляндии до Урала.
  19. История нас не учит потому, что мы, каждый раз, желая поступить по-новому – тем не менее, поступаем по-старому, не желая, не только разобраться со старыми уроками истории, но даже признаться в том себе. (с)
  20. +1
    28 мая 2022 11:43
    Действия Мерецкова вызывают серьёзные подозрения. Он по сути бросил советские войска на убой, ничем их не обеспечив, не наладив связь, логистику и тыловое обеспечение. А чуть ранее бодро рапортовал Сталину, обещая поставить финнов раком силами одного вверенного ему военного округа. Именно поэтому выдохся блицкриг, а вовсе не потому, что противник оказался силен. Мерецкова ещё в 1938 всерьёз подозревали в участии в заговоре Тухачевского, а ещё раньше - в работе на правотроцкистский блок. Почему не поставили к стенке? Тайна сия велика есть. Видимо, нешуточно испужался Кирилл свет Афанасьич в свое время, что накануне Большой Войны так подставил главковерха...
    1. +2
      29 мая 2022 11:21
      Цитата: Комиссар НКВД
      Действия Мерецкова вызывают серьёзные подозрения. Он по сути бросил советские войска на убой, ничем их не обеспечив, не наладив связь, логистику и тыловое обеспечение. А чуть ранее бодро рапортовал Сталину, обещая поставить финнов раком силами одного вверенного ему военного округа.

      Для того времени - это норма. Руководство РККА поверило в свою же пропаганду о непобедимости вооружённых сил первого в мире советского государства. Забыв, что само же писало эти липовые отчёты, набитые дутыми цифрами. На разведку - забили (Мерецков на Совещании по итогам СФВ ужом выкручивался от вопросов по учёту при планировании операции имевшегося "Альбома укреплений Карельского перешейка"). На обучение войск - забили. На нормальное планирование операции - забили. Короче, повторили французов в начале ПМВ: "Боевой дух и напор - это наше всё". Или Блюхера в 1938 г., когда за бравурными отчётами скрывалась одна дорога на ТВД, по которой на помощь погранцам тянулась одна дивизия.
      Плюс свою отрицательную роль сыграла пропаганда, представлявшая армию противника как "обманутых буржуями пролетариев и крестьян, которые при виде РККА повернут штыки против угнетателей". Серьёзно, это не ревизионистские сказки, а реальная генеральная линия пропаганды в войсках, с которой в 1940 г. пришлось бороться самому Мехлису.
      Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что якобы население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин - крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей - поверхностной точки зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной страны.
      Надо сказать, что в области политического изучения противника мы сделали не одну ошибку и имеем небольшие достижения по работе среди войск и населения противника.
      © Выступление Л. 3. Мехлиса на совещании по вопросам идеологической работы в армии и на флоте 13 мая 1940 г.
      1. +1
        29 мая 2022 11:26
        Цитата: Alexey RA
        свою отрицательную роль сыграла пропаганда, представлявшая армию противника как "обманутых буржуями пролетариев и крестьян, которые при виде РККА повернут штыки против угнетателей".


        Цитата: Alexey RA
        Руководство РККА поверило в свою же пропаганду о непобедимости вооружённых сил первого в мире советского государства. Забыв, что само же писало эти липовые отчёты, набитые дутыми цифрами. На разведку - забили


        Цитата: Alexey RA
        Для того времени - это норма

        Разве только для того времени?))
        1. +2
          29 мая 2022 12:59
          Цитата: Liam
          Разве только для того времени?))

          А я специально подбирал цитату из Мехлиса. wink

          Да, я считаю, что Польский поход у нас был в 2008 году. Сейчас у нас Советско-Финская.

          И дай бог, чтобы по итогам нынешней СВО был бы сделан такой же разбор полётов, какой прошёл весной 1940 г. С докладами высшему руководству не только армии, но и страны от непосредственных участников, срыванием покровов и выметанием сора обратно из-под ковра, а главное - с оргвыводами не только по отдельным представителям комсостава (типа, да, кто-то кое-где у нас порой, но это отдельные случаи в нашей отличной системе), но и глобально по ВС - с изменением системы подготовки и ОШС.
          1. -1
            29 мая 2022 13:08
            Цитата: Alexey RA

            Да, я считаю, что Польский поход у нас был в 2008 году. Сейчас у нас Советско-Финская

            Хождение по граблям вечное)

            Сейчас хуже чем в 1939.
    2. +2
      29 мая 2022 11:41
      Цитата: Комиссар НКВД
      А чуть ранее бодро рапортовал Сталину, обещая поставить финнов раком силами одного вверенного ему военного округа.

      Самое поганое, что, как показал февраль 1940 г., при наличии нормально подготовленных войск это было вполне возможно. Если бы РККА учили до войны, а не во время - причём не каким-то хитрым приёмам, выявившимся во время боёв с финнами, а просто Уставным действиям - то Линия Маннергейма была бы прорвана ещё в декабре имеющимися у ЛВО БФ силами.
      Я Вам больше скажу - в нашей реальности в этом самом декабре 1939 г. в секторе Сумма линия ДОС была прорвана танкистами 20-й ттбр. Но пехота за танками не пошла - прикрыть танки и закрепить успех было некому. И танкистам пришлось отступать, теряя людей и технику от пехоты противника.

      Если бы войска ЛВО на всех уровнях действовали по Уставам, то сначала в главную полосу упёрлись бы разведка и дозоры. Затем была бы уточнена система огня - ибо "Альбом..." отражал ситуацию на 1938 год. За это время к линии фронта можно было бы протолкнуть тяжёлую артиллерию округа, включая 356-мм и 180-мм ждау БФ. Сконцентрировать силы на направлении главного удара. Организовать уставную корректировку артогня и взаимодействие артиллерии и пехоты. Вспомнить опыт ПМВ. И организованно начать наступление, когда выжившие батареи противника давятся своей артиллерией с корректировкой с аэростатов и самолётов, амбразуры оживших ДОС затыкаются корпусами танков, пехота идёт за танками, охраняя те от пехоты противника, а танкисты и артиллерия НПП - давят огневые точки, прижимающие пехоту.

      На направлении главного удара было всего четыре пулемётных ДОТ "миллионного класса". Остальные - модернизированные ДОС "эконом-категории" 20-х годов, когда куцый финский оборонный бюджет размазывали по первой очереди Линии Маннергейма. И в реале эта тонкая бело-голубая линия за неделю сточила стрелковый корпус и тяжёлую танковую бригаду.
  21. 0
    29 мая 2022 17:32
    Война по факту была выиграна в 2 месяца. При продолжительности светового дня менее 7 часов. При экстремальных холодах . По данным финского МО соотношение потерь 3 к 1. Что приемлемо и характерно при штурмах оборон-сооружееий.

    Посему правильной дорогой идите, товарищи. Посылайте далеко и строго на............ .. всех и-д-и-о-т-о-в и полит--- коньюнктурщиков.

    Это был именно выигранный блиц криг. Причём надо быть сильно больным, чтобы верить в указание" победить за две недели".
  22. -1
    30 мая 2022 08:04
    Могу посоветовать автору просто ознакомиться с реальным соотношением сил на начало войны, вопросы отпадают. Они остаются относительно действий частей, выполняющих обходной маневр в лесах. Где автор увидел блицкриг мне не очень понятно.
  23. 0
    30 мая 2022 08:17
    А вообще вся безынициативность и бестолковость частей, которые должны были выполнять обходной маневр, прямой результат работы гениальных "невинно репрессированных полководцев". И что представляла собой РККА в 1930-ые годы на уровне дисциплины и базовой подготовки пехоты - это отдельная большая тема, после ознакомления с которой вопросы относительно 41-го года совсем другие, не как так получилось, а как вообще победить смогли. Что характерно, нормальные командиры, вроде, Жукова, которые в итоге этот бардак и разгребали, как-то умудрялись побеждать и далеко не элитными войсками.
«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»