От Болонского процесса отказались. На очереди ЕГЭ

225

Источник: riastrela.ru

Как на Западе


О том, что в России с образованием все плохо, впервые задумались еще в конце 1990-х годов. При тогдашнем министре образования Владимире Филиппове начались глобальные преобразования среднего и высшего образования, последствия которых мы расхлебываем до сих пор. Именно по инициативе Филиппова началось тотальное сокращение сельских школ, введение иностранного языка со второго класса, профилизация в старших классах и, наконец, родился Единый государственный экзамен. В теме высшего образования появился целевой прием, вузы разделили на институты, академии и университеты, а сама система постепенно переходила на трехступенчатую структуру – бакалавриат, магистратура и докторантура.

Это один из главных тезисов так называемого Болонского процесса образца 1998 года. Именно в этот год на базе старейшего в мире Болонского университета (Universita di Bologna основан в 1088 году) собрались сильные мира сего и приняли новые правила игры. Если вкратце, то дипломы высших учебных заведений должны были на равных приниматься в любой стране ЕС и в Соединенных Штатах.



Кроме этого, студенты отныне считаются практическим свободными людьми и могут активно перемещаться из одного вуза в другой – это так называемая академическая мобильность. Примерно так же ведут себя и преподаватели.

Зачем Болонский процесс был необходим России? Прежде всего, показать свою открытость западному влиянию и принять правила игры «большого брата». Начали с поломки логики высшего образования. Повсеместно сокращали пятилетние программы образования (специалитет) до четырехгодичного бакалавриата. Надежда была на то, что дипломы будут признаны на Западе.

Забегая вперед, скажем, что никому формально признанные дипломы в Европе и США так и не оказались нужны. А вот последствия от сокращения образовательного процесса на целый год можно сравнить с катастрофическими.

Во-первых, снизилась учебная нагрузка профессорско-преподавательского состава, отчего многие мэтры просто ушли из вузов.

Во-вторых, выпускники после 4-летнего обучения оказались в подвешенном состоянии. Работодателям такие недоучки зачастую не нужны, а продолжить обучение свежевыпустившиеся бакалавры могут далеко не всегда. Магистратуры либо платные, либо вообще в другом городе – вузам далеко не всегда удавалось оформить у себя полный образовательный пакет «бакалавр-магистр».

На примере высшего педагогического образования произошел форменный разгром. Если раньше будущего учителя готовили пять лет и даже после этого он с трудом адаптировался к школьным реалиям, то теперь на работу приходится брать бакалавров.

Предприимчивые ректоры придумали принимать абитуриентов сразу на две специальности, что позволяло обучаться уже пять лет. Здесь родились казусы, когда в школу приходили и приходят «специалисты», способные учить детей английскому языку, русскому, да еще вдогонку и биологии с географией. Такие энциклопедисты, конечно, имеют отрицательную полезность в среднем образовании. Но в Министерстве высшего образования и науки это никого не смущает. Кстати, не так давно Министерство образования раздвоилось на ведомство высшего образования и науки и отдельно – Министерство просвещения.

Вернемся к Болонскому процессу, из которого Россия, как известно, выходит. Надо отметить, то немалая часть вузов смогла отстоять право не вводить у себя пресловутый «бакалавриат-магистратуру». Это крупнейшие технические университеты, справедливо утверждающие, что переход на четырехлетнее образование будущего инженера повлечет труднопредсказуемые последствия. Так в России постепенно формировалась сложная химера высшего образования, формально состоящая из трех ступеней – бакалавриат, специалитет и магистратура. Кроме этого, сохранились исконно советские кандидаты наук и уже болонские «доктора наук».

Впрочем, основной цели программа так и не добилась – за рубежом дипломы российских вузов так и не стали полноценно признавать. Это не значит, что утечка мозгов прекратилась – импортные работодатели берут наших умников и без престижного диплома, главное – чтобы голова была на месте. Это значит, что условный бакалавр Томского политехнического университета никогда не сможет продолжить образование в магистратуре Массачусетского технологического института.

В некоторых моментах становится совсем смешно. Выпускник бакалавриата по специальности, к примеру, «эксплуатация автомобильной техники», выбирает магистратуру уже по теме «маркетинг и менеджмент». Задумка выпустить будущего хозяина автомобильного сервиса в итоге превращается в появление магистра не понять чего, наспех нахватавшегося верхушек. И на это, повторюсь, тратится шесть лет жизни.

При этом многие вузы до сих пор не определились с четкими программами образования – нередко абитуриенты поступают на первый курс и до конца не знают, специалистом какого профиля будут его выпускать через четыре года. Или через пять, а может, и через шесть.

Однако оптимистов, верящих в новое безоблачное будущее высшего образования, спешу расстроить. От Болонского процесса отказались, но никто не собирается ломать систему, которую строили уже более 20 лет. И в которую вложили гигантские средства. Оттого и звучат расплывчатые комментарии, что «строить новую систему высшего образования будем на основе накопленного опыта». То есть никакого возврата к советскому прошлому не предвидится, а вузы сохранят 4–5–6-летнюю систему обучения. Просто называться старая конструкция будет по-новому.

Над ЕГЭ тучи сгущаются


Многие адепты советского образования после слов министра высшего образования и науки Фалькова, радостно потирали руки: дескать, на очереди отмена ненавистного ЕГЭ. И действительно, общественность уже несколько лет просит исключить страшную и жестокую (по мнению многих) итоговую аттестацию в школе. Но глава Рособрнадзора Анзор Музаев вполне однозначно дал понять, что вслед за почившим Болонским процессом в России ЕГЭ останется. На Петербургском экономическом форуме он заявил:

«ЕГЭ могут отменить только в том случае, если предложат что-то стоящее взамен, понятную модель. Эта модель будет понятна вузам, учителям, школьникам и экспертам, а также законодателям».

Если напрячься и предложить понятную Рособрнадзору модель, то неизбежно получится ЕГЭ, а то и еще хуже. Цель государственной аттестации 11-классников – это обеспечить независимую оценку уровня образования. В первую очередь для тех ребят, кто собирается поступать в ссузы и вузы на бюджетные места. Если и реформировать ЕГЭ, то переводя его в вариант необязательного экзамена.

Примерно как сейчас оформили математику – для кого-то она профильная, а для кого-то базовая. Но и с отменой итоговой аттестации возникнут проблемы. Государство привыкло все оценивать в цифрах – это позволяет считать, кто работает плохо, а кто хорошо. К слову, такая модель совершенно не учитывает инфраструктурные моменты, качество преподавательского состава и просто уровень выпускников.

Тем не менее можно с большой долей уверенности утверждать, что для части выпускников ЕГЭ в ближайшем будущем отменят. Например, для тех, кто после 11 класса никуда не поступает, а сразу отправляется на работу или в армию. А для всех остальных останется итоговая аттестация (читай – ЕГЭ), которая, по словам министра просвещения Сергея Кравцова, уже значительно модифицировалась в лучшую сторону. Недавно глава ведомства прокомментировал:

«Сегодня в заданиях ЕГЭ нет «угадайки», когда из заданных ответов нужно выбрать правильный, очень много творческих заданий. Фактически это сегодня письменный экзамен, который проходит объективно и который дает возможность выпускнику сдать экзамен там, где он проживает, направить документы в пять вузов и поступить в тот или иной вуз. Это очень удобно. Не надо, как было, сдавать пять-шесть экзаменов в школе и затем три-четыре экзамена в вузе».

Что будет, если ЕГЭ тотально отменить, распустить Рособрнадзор и вернуть вступительные экзамены в вузы? Прежде всего, дети из отдаленных регионов не смогут поступить в престижные университеты страны. Причин много – нет средств на пресловутые подготовительные курсы, на проживание и проезд.

Как, например, таланту из Новосибирской области поступить в МГТУ им. Н. Э. Баумана? Сейчас для этого достаточно подать документы, а вступительная комиссия сама добудет баллы ЕГЭ из общей базы данных. При этом подавать документы, как справедливо упомянул Кравцов, можно сразу в несколько учебных заведений. Не стоит забывать и про коррупцию, которая расцвела в 90-е годы на вступительных испытаниях в университетах. Особенно это касалось престижных отраслевых вузов, например, медицинских.

Поэтому, когда речь заходит об отмене вслед за Болонским процессом «страшного-ужасного ЕГЭ», стоит задуматься, а что предлагается взамен. Пока, перефразируя бессмертного классика, другой итоговой аттестации для будущих абитуриентов у нас нет.
225 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    22 июня 2022 04:45
    Образование превратили в платную услугу... это большущий минус... некоторые лоботрясы считая раз папочка оплатил его учебу позволяют себе оскорбления и хамство в отношении преподавателя которые он вынужден терпеть.
    Из таких ученичков вырастают настоящие паразиты нашего общества.
    Конечно с этим недообразованием надо кончать и возращаться к истокам советской системы образования.
    1. +11
      22 июня 2022 05:02
      К истокам точно не надо. Истоки - это период, когда была задача ликвидировать общую безграмотность, а чуть позже - семилетнее образование.

      Нужно взять положительные моменты из советской системы образования и попытаться интегрировать их в современные реалии и требования.
      1. -24
        22 июня 2022 05:51
        Нужно взять положительные моменты из советской системы образования и попытаться интегрировать их в современные реалии и требования.

        А что тут думать ? Какой самый главный недостаток советского образования ? А простой - будущих руководителей в ВУЗе совершенно не учили руководить , их учили чему угодно ,вдалбливали в голову тонны знаний ,но учить руководить (подчинять себе людей) не учили.
        Приведу сравнение с английской системой - там основной упор именно на подготовку будущих руководителей , а не на получение обширных знаний. У них вдалбливается в голову умение руководить - т.е их учат умению манипулировать и ПОДЧИНЯТЬ себе людей (подчинённых) с самого первого дня обучения. В результате этого наглосаксы уже много лет контролируют почти весь мир.
        А благодаря "самому лучшему" советскому образованию - миллионы СОВЕТСКИХ людей "заряжали воду " перед телевизором во время выступления по нём Чумака. О чём тут ещё можно говорить?
        "Имеющий глаза да увидит"....
        1. -2
          22 июня 2022 06:02
          Почему враги СССР всегда трусливо сваливают на других ответственность за то ,что вы сделали сами ?
          Это вы ,как только Горбачев вас "освободил ", доказали ,что вам не впрок хорошее образование ,воспитание ,нравственные и моральные ценности .
          Вот ,вы тупо ,бездумно ,как зомби ,35 лет с Перестройки повторяете за вашими антисоветско-русофобскими кукловодами все антисоветские мифы ,фальшивки ,штампы ,бредни ,даже не понимая их смысла .
          Вы единственные в мировой истории хамски , омерзительно ,оскорбляете Государство в истории своей страны , его народ ,и его руководителей .
          Вы оказались настолько никчемными ,что даже не смогли сохранить то ,что вам досталось нахаляву от работы советского народа ,угробили ВСЕ отрасли во всех захваченных вами республиках СССР .
          Это опять коммунисты виноваты в том ,что ВЫ сотворили ?
          1. -31
            22 июня 2022 07:22
            Почему советские граждане так трусливо сваливают ответственность за то, что натворили, на других?

            Вообще, по рассказам коммунистов очень веселая ситуация получается: было выжженное поле. Потом - ВЖУХ! - БЛЕСТЯЩИЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВСЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ, А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ ЗАВИДУЮТ. Потом снова - ВЖУХ! - и на месте ЛУЧШЕЙ В МИРЕ СТРАНЫ, КОТОРОЙ ВСЕ ЗАВИДУЮТ образуются "лихие 90-е".

            СССР - отсталая и бедная страна. Хотите "на пальцах" докажу?
            1. +1
              22 июня 2022 09:20
              Конечно хочется посмотреть, каким частностям вы припишете общность, и как вы частности интерпретируете, как "бедность и отсталость".
            2. +4
              22 июня 2022 09:43
              СССР - отсталая и бедная страна. Хотите "на пальцах" докажу?

              Не надо. stop Не засерайте форум.
              1. -12
                22 июня 2022 10:09
                Понимаю, правда глаза колет.
            3. +1
              23 июня 2022 14:22
              Да вы батенька иди-т !))
            4. +1
              23 июня 2022 19:05
              Да-да... и кроме галош ничего не производила. Слышали уже - не надо попугайничать...
          2. +1
            23 июня 2022 18:23
            А как можно отличить врагов СССР от не врагов? Допустим я считаю социализм единственным возможным будущим эволюции капитализма. Но я не считаю , что в СССР было построено бесклассовое социалистическое общество. Я враг или не враг?
        2. +4
          22 июня 2022 11:02
          руководить (подчинять себе людей) не учили

          "заряжали воду " перед телевизором во время выступления по нём Чумака

          А причем тут "не учили руководить" и "заряжали воду перед телевизором"? Второе никак не связано с отсутствием умения руководителя. А вот с проблемами с умением в комплексный анализ и критическое мышление - увы, да, связано.
          1. 0
            23 июня 2022 18:25
            Смысл коммента я так понимаю был в качественных акцентах в образовании... Целевым образом готовить среднее руководящее звено.
        3. +4
          22 июня 2022 11:04
          Цитата: lucul
          А что тут думать ?

          Врачи говорят - полезно.
          Но это тоже надо уметь, иначе так и будете писать про будущих руководителей.
          Высшее образование не имело (и не имеет) основной целью подготовку освобождённых партработников, главное - умение работать, а не подчинять нижестоящих и подсиживать вышестоящих.
          1. -3
            22 июня 2022 13:46
            Высшее образование не имело (и не имеет) основной целью подготовку освобождённых партработников, главное - умение работать, а не подчинять нижестоящих и подсиживать вышестоящих.

            Мде....)))))
            Руководитель не обученный секретам манипуляции - сам манипуляцию рассмотреть перед собой не способен. В СССР почти вся верхушка Политбюро не смогла рассмотреть манипуляции сионистов ,начиная с 1953г, в итоге развалили Союз.
            Если всё равно не понятно, то приведу простую аналогию - чтобы успешно противостоять шулерам - нужно быть самому обученным шулерскому умению и знать их секреты. Иначе " напёрсточники " вас всегда будут облапошивать.
            1. +2
              22 июня 2022 14:24
              Цитата: lucul
              Мде....)))))

              Ещё раз советую - попробуйте. Для начала два раза в день после еды.
              Будет трудно, но со временем привыкнете.

              Тогда, возможно, перестанете путать образование с отработкой единственного профессионального навыка одной профессии.
              1. -4
                22 июня 2022 15:29
                Ещё раз советую - попробуйте. Для начала два раза в день после еды.
                Будет трудно, но со временем привыкнете.

                Прям чувствую богоизбранное мышление )))
            2. +1
              22 июня 2022 17:37
              Ещё один вариант-не садитесь играть с ними в карты.Никто слова не скажет,если на слабо не поддадитесь,а для этого высшее образование не нужно.
              1. -5
                22 июня 2022 17:42
                Ещё один вариант-не садитесь играть с ними в карты.Никто слова не скажет,если на слабо не поддадитесь,а для этого высшее образование не нужно

                Это хороший совет на уровне "двора" , а как быть , если это на уровне государства ? Как например со Скрипалями .
      2. -2
        22 июня 2022 08:20
        И много там было положительного, шо "интегрировать" можно? Эт все равно, что лампы использовать в микропроцессорных сборках....
      3. +1
        24 июня 2022 12:01
        Как, например, таланту из Новосибирской области поступить в МГТУ им. Н. Э. Баумана?


        Обхохотали блин! Из Новосибирска в советское время никто в Москву и не уезжал, нами НГУ с академгородком и ещё 18 вузов хватало, из них только 3 были не технические. Они и до сих пор работают не плохо, а вот когда пошло засилие гуманитариев и прочих связей с общественностью они все и потянулись в Москву. Новосибирск с Томском и Красноярском был локомотивом высшего технического образования в Сибири, а в Москву в то время практически никто и не ездил. Смысла не было - уровень образования были на высоте, а зарплаты в Сибири были выше и квартиры давали.
    2. +4
      22 июня 2022 06:32
      Цитата: Леха с Андроида.
      раз папочка оплатил его учебу позволяют себе оскорбления и хамство в отношении преподавателя которые он вынужден терпеть.

      Да не переживайте Вы так за учителей, они вполне себе нормально отыгрываются на детках победнее. am Я вообще не понимаю, откуда у этого сявла классовость...присмыкаться перед богатыми и чмырить детей из посредственно обеспеченных семей.
    3. -13
      22 июня 2022 07:24
      Предлагаете вернуться к семилетке? Или о каких истоках? И не подскажете, с чего вы взяли, что платность предполагает безнаказанность и хамство в отношении учителей? Во западных элитных школах все работает далеко не так.
    4. +7
      22 июня 2022 08:18
      Проблема не в платности услуги. Точнее, это - там вообще пятое колесо. Проблема в "подушевом финансировании" и в превращении ВУЗов в кормушку. И запущено это все было сверху. А папазиты из мажориков всегда могли вырасти. Да и росли в тем же Союзе. Тут образование вааащще непричем.
    5. +7
      22 июня 2022 08:30
      Цитата: Леха с Андроида.
      Из таких ученичков вырастают настоящие паразиты нашего общества.


      позволю не согласиться: их родители - уже ПАРАЗИТЫ
    6. +2
      22 июня 2022 11:14
      Да не уж то сессию теперь за деньги сдать станет не возможно? Оказывается это все Болонская система была виновата. Ну ну.
    7. 0
      22 июня 2022 12:20
      Цитата: Леха с Андроида.
      Из таких ученичков вырастают настоящие паразиты нашего общества.

      Сейчас паразиты за счёт своего папочки, а будут за ваш счёт, то есть бюджета.
    8. +6
      22 июня 2022 12:29
      Цитата: Леха с Андроида.
      Образование превратили в платную услугу... это большущий минус... некоторые лоботрясы считая раз папочка оплатил его учебу позволяют себе оскорбления и хамство в отношении преподавателя которые он вынужден терпеть.

      Пфф... всё это было и раньше - просто деньги заменялись влиянием родителей. Кое-кто спел об этом ещё в 1984 году.

      Мальчики-мажоры появились ещё в советские времена.
      1. +1
        22 июня 2022 16:47
        "Отказались", от болонской системы? А вот и нет. Нас из нее "вышвырнули". А это бо-о-льшая разница. Мало того, у наших врачей и учёных сейчас отзывают европейскую аккредитацию. Даже не буду объяснять к чему это ведёт. Но ура-патриотам это ведь не нужно? А раз им не нужно, то и фиг с ним. Подумаешь, фигня какая... yes
        1. 0
          24 июня 2022 14:53
          Опомнитесь. Какие непризнания дипломов и отзыв аккредитации. Против нас война!!!!. Просто война на уничтожение.Какая тут нахрен аккредитация. Опомнитесь!!!. Сейчас стоит вопрос просто о выживании России как страны. Какая аккридитация
    9. +3
      22 июня 2022 17:29
      Простой пример.Вся западная верхушка училась по болонской системе и кончала Оксфорд,Йель и т.д.А что в действительности?Косноязычие в разговорах на собственном языке,не знание простейшей географии (их всегда троллит Захарова),не знание не то,что высшей математики и анализа,даже простой арифметики(не просчитав и не сделав анализа,ввели санкции на нас,а теперь воют).Да посмотреть со стороны,много чего в чуждой нам системе найдётся идиотского.И стоять за неё горой могут только люди,у которых кроме денег в голове ничего не осталось или те,кто хочет подорвать мощь страны,изготовляя по западному рецепту деревянных болванчиков,не умеющих использовать мозги.Одна медицина чего стоит(один навыписывает дерьма на 5 тыс руб,а через неделю другой говорит,что тот врач ,выписал не соответствующие друг другу таблетки и выписывает опять на те же деньги другое,похожее дерьмо,которое так же не лечит).А тут Болонь,Болонь,нельзя менять.Похерили советское образование- лучшее в мире,а теперь трясут губами,как Гайдарушка.И опять никто ни за что не ответил.Интересно,сколько такая безответственность и бардак продолжаться в стране будут.И не надо бурчать про 37 год.Боитесь стрелять,сажайте или выгоняйте из страны к чёртовой матери,соплежуи.
      1. -2
        22 июня 2022 17:40
        Цитата: Таймень
        не знание

        пишется вместе. Без пробела, чтоб понятнее было.

        Цитата: Таймень
        Боитесь стрелять,сажайте или выгоняйте из страны к чёртовой матери,соплежуи

        Хорошо "советовать" с дивана? Тюлень laughing
  2. +7
    22 июня 2022 05:26
    Первое, что надо отменить, как тут уже заметили, платное обучение. И продумать схему, при которой исключается коррупция. Она ведь не изменилась, просто заваливший сессию студент переходит на платное образование и продолжает грызть грани... Ой, куролесить оставшееся время обучения. Диплом он все равно получит, только не за знания, а за то, что пополнил бюджет ВУЗа.
    ЕГЭ.Все эти тесты, типа угадай правильный ответ из четырех, нисколько не прибавляют знаний экзаменуемому. А какова конечная цель обучения? Образование, то есть - знания в голове, или механическая зубрежка? Тестовая система разумна лишь в некоторых дисциплинах. Экзамен должен проверять, понимает ли экзаменуемый то, о чем он рассказал/написал, или просто механически заучил к экзамену текст из учебника. Грубо говоря, "сколько будет 2х2? - 4 - хорошо. сейчас я представлю доказательство того, что 2х2=5. А Вы опровергните мои доказательства" - Вот так должен идти экзамен. Кстати, у математиков была такая шутка, существует доказательство того, что 2х2=5. С небольшой ошибкой, на первый взгляд незаметной. Если не подумать логически - ошибку не увидеть.
    1. +2
      22 июня 2022 08:17
      Цитата: Дед-дилетант
      Первое, что надо отменить, как тут уже заметили, платное обучение. И продумать схему, при которой исключается коррупция. Она ведь не изменилась, просто заваливший сессию студент переходит на платное образование и продолжает грызть грани..


      как говорят в Одессе: "ну - немноШко не так", никто не переведет с бюджета на платное, более того, его будут тащить до последнего курса на бюджете (правда, если нет рядом "платника" которого за немножко денюх НАДО перевести на бюджет)
      Разницу чувствуете?
    2. 0
      22 июня 2022 08:25
      А какова конечная цель обучения? Образование, то есть - знания в голове, или механическая зубрежка?

      В этом месте и в Союзе не все кучеряво было, не зря были "молодые специалисты".
      Кроме того, здравоохранение для чего? Людей лечить? Правоохранение? И т.д. и т.п. У нас подавляющее большинство структур так живет, что ж вы до "парикмахерской-то" прицепились? А по отдельности это все лечить бесполезно..... И некому.
      1. +2
        22 июня 2022 11:57
        "В этом месте (конечная цель обучения) и в Союзе не все кучеряво было, не зря были "молодые специалисты".
        С молодыми специалистами все достаточно просто. Они были специалистами широкого профиля и, если выпускник не проходил практику на предприятии, куда был распределен, то ему приходилось осваивать делопроизводство этого предприятия и конкретного подразделения, где ему работать. По времени занимало год-полтора, затем ему присваивалась категория. На которую сдавали экзамен.
        Конечную же цель обучения объясняли по-разному. У нас в институте, насколько помню, обучить студента искать, фильтровать, анализировать, усваивать информацию и на этой основе делать выводы и вести проектирование.
        1. 0
          22 июня 2022 12:28
          Высшее образование и учит искать информацию, анализировать. Но поскольку проектирование никто не отменял, то... smile
          1. +2
            22 июня 2022 15:36
            Да ладно, начерталку, термех, сопромат, математику, химию, политэкономию и т.п., само собой, учили и тогда. Но это ведь три первых курса, дальше спецура, о которой и написал. Извините, что невнятно. Кстати, киберсистемы-помощники, которые упоминал, это просто виртуальные системы поисковые, математические, системы разработчика, оформительские и т.д. Кто имел с ними дело, наверное меня понял.
            1. 0
              22 июня 2022 18:46
              Понял, и даже не наверное. Но только зачем я изучал то ли 3, то ли 4 семестра физику? Что там принципиально нового мне сказали? Инженеру-железячнику? И зачем на курсе СЭУ мне дедушка рассказывал год про паровые машины? А прочие глупости в виде турбин и дизелей пролетел на Миг-25? ну, и так далее....
              Понятно, что по сравнению с нонешними временами то образование было ..... в общем, было. Но и оно было совсем не идеальным. Как, собственно, и вся страна.
              1. 0
                23 июня 2022 17:06
                Спасибо. Практически во всем с вами согласен. Но я стою на том, что система лекций (лекционная система, как организация обучения) вообще устарела и не соответствует кардинальным изменениям, происходящим в науке, технике, технологиях... Главное, что нужно, обучаемый должен иметь не то что, интерес, а острую необходимость в знаниях, навыках, практическом опыте работы с
                различными автоматическими системами виртуальными и реальными. Чтобы у него влечение было к получению новых знаний. Когда это возможно? Когда работа совпадает с хобби. Тогда Россия действительно может получить рывок в развитии. ИМХО, конечно.
                1. 0
                  23 июня 2022 17:40
                  Как сказать..... Сталкивался по работе с молодежью, прекрасно владеющими всей этой "автоматической виртуальной и реальной" благодатью.... В отличие от меня, грешного... Но.... Что именно "рисовать" этим всем великолепием, они ....не ахти....
                  Система профессионального образования должна, пардон, настраивать мозг клиенту в правильном русле. Медику - в одном, юристу - в другом, инженегру - в третьем.... Каким именно образом сие происходит - дело, в общем, десятое. А это и в Союзе не всегда получалось. А уж сейчас....
        2. 0
          22 июня 2022 18:43
          С молодыми специалистами все достаточно просто.

          Согласен. Настолько просто, что дальше уже некуда. Меня, например, после попадания в КБ начали учить чертить и писать wink Чем 6 лет я до этого в вузе занимался?
          то ему приходилось осваивать делопроизводство этого предприятия и конкретного подразделения, где ему работать. По времени занимало год-полтора

          О да.... Полтора года осваивать делопроизводство.....
          Конечную же цель обучения объясняли по-разному. У нас в институте, насколько помню, обучить студента искать, фильтровать, анализировать, усваивать информацию и на этой основе делать выводы и вести проектирование.

          Вам неимоверно повезло. У себя таких преподов могу вспомнить шестерых. До сих пор помню.... Прочие.... В общем, прочие.
          Теоретически студента должны научить, пардон, профессионально мыслить. Не совсем удачный термин, но пусть будет. Практически же, чаще всего, его учили сдавать экзамены, не более. Но это вечный спич....
          А в собственно посте я говорил об тем, что практически все ...отрасли у нас сейчас есть кантовские вещи в себе. Не более.
          1. 0
            23 июня 2022 18:08
            Возможно, не совсем к месту употребил термин - делопроизводство. Есть ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД, которые много чего предусматривают. Есть общие ГОСТЫ, тогда союзные, теперь федеральные. Но разве вам не встречались отраслевые стандарты, стандарты и ТУ предприятия и т.д.? Надо знать об извещениях ИИ, ПИ, ДИ, когда и кем выпускаются, кем, чем и когда гасятся. Отдельная песня ОРД, как раз молодым и приходилось с ними бегать, называлось "приделать ноги" бумаге. По счастью, при электронном документообороте все это уходит в прошлое.
            1. 0
              23 июня 2022 18:26
              Да много чего встречалось))) Как уже говорил, оказалось, что 6 лет не тому черчению учили.... Сейчас это не очень актуально, но сам подход доставляет. Насчет прочего - через полгода вся эта филармония стала привычной. Потому как не так ее много у молодого, на самом-то деле.... А вот насчет приблизиться к профессии... Мне повезло. Но именно повезло.
    3. +5
      22 июня 2022 08:43
      в теории Вы правы, а на практике у нас на курсе- достаточно много человек учились поскольку у них папа/дядя/бабки помог поступить.. у меня племянники: один бесплатно в мед поступил с ЕГЭ, куда его мама 2 раза не поступила при старой системе экзаменов, а поступали те кто по-русски с трудом говорит, но получали по нему 5, второй в ВМА Кирова поступил/окончил, уверен что без ЕГЭ даже не отправили бы его туда пробовать.. так что исходя из практики а не теории- ЕГЭ выходит лучше..
      1. +3
        22 июня 2022 14:47
        Цитата: советник 2 уровня
        у меня племянники: один бесплатно в мед поступил с ЕГЭ...

        У меня тоже был коллега, которого в мед. без экзаменов взяли, по результатам побед в олимпиадах по физике и химии. Такие самородки есть, они все равно найдут дорогу в нужный ВУЗ, их заметят и оценят. Но они не показатель, ибо их очень мало. А среднестатистическому школьнику из обычной школы (даже городской, а не сельской, где частенько и учителей нет по всем предметам) крайне сложно будет подготовиться самостоятельно к ЕГЭ и сдать на 90-100 баллов. А что это значит? Либо репетиторы и нехилые расходы, либо путь в высшее образование заказан. Много ли было в царской России умных голов? Немало. Причем, очень умных. А много ли их было в СССР? На порядок больше! Почему? Потому, что появилась возможность хорошего школьного образования и поступления в ВУЗ у широких слоев населения, а не у малочисленной касты (сословия) избранных. А что мы видим сейчас? Я могу быть уверен, что обычный школьник, который успешно учится, почти наверняка не сдаст ЕГЭ на 90-100 баллов без специфической внешкольной помощи.
        Проблема даже не в самом ЕГЭ, а в комплексе школьное образование-ЕГЭ. Там, где получение образования сопряжено с немалыми расходами учащихся, рано или поздно приведет к деградации самого образования.
        1. +1
          22 июня 2022 19:35
          СССР как и его высшее образование был уникальным явлением в истории человечества.. а при капитализме все за деньги.. у нас естественно тоже без репетиторов не обошлось.. а ввиду того, что по моему субъективному мнению - коммунизм невозможен и по той причине, что нам просто мировой империализм не даст второй раз попробовать строить- как говориться имеем, что имеем.. а при капитализме- и кредиты на обучение- которые еще несколько лет после окончания отрабатывать и репетиторы и тп..
          Цитата: Doccor18
          Проблема даже не в самом ЕГЭ, а в комплексе школьное образование-ЕГЭ. Там, где получение образования сопряжено с немалыми расходами учащихся, рано или поздно приведет к деградации самого образования.

          не согласен.. почему же тогда в капитализме совсем развитие науки и техники, не уступало советской системе? просто принцип поиска кадров разный.. если человек как Вы и написали
          Цитата: Doccor18
          У меня тоже был коллега, которого в мед. без экзаменов взяли, по результатам побед в олимпиадах по физике и химии. Такие самородки есть, они все равно найдут дорогу в нужный ВУЗ, их заметят и оценят.

          они и про капитализме пролезут и будут замечены.. а вот для бедных и не гениев, путь сложнее чем при коммунизме.. с другой стороны- именно мощно двигают науку именно гении.. так что тут вопрос не в системе, а в возможностях.. и говоря про ЕГЭ- если сравнить с 90ми без ЕГЭ (со взятками за поступление) сейчас с ЕГЭ лучше намного..
          1. +2
            22 июня 2022 23:20
            Цитата: советник 2 уровня
            ..почему же тогда в капитализме совсем развитие науки и техники, не уступало советской системе?

            Экономические возможности стран капиталистического Запада, копившего веками награбленное, не шел ни в какое сравнение с возможностями СССР, пережившим гражданскую и Великую Отечественную войны, кроме того, население капиталистических стран в разы превышало советское.
            Цитата: советник 2 уровня
            ...с другой стороны- именно мощно двигают науку именно гении.. так что тут вопрос не в системе, а в возможностях..

            Вот тут я с Вами не согласен. Единичные гении не способны "мощно продвинуть", ибо их слишком мало, а работы слишком много. Миллионы специалистов нужны России, миллионы квалифицированных специалистов, а не тысячи...
            1. +1
              23 июня 2022 07:04
              Цитата: Doccor18
              Экономические возможности стран капиталистического Запада, копившего веками награбленное, не шел ни в какое сравнение с возможностями СССР

              пока человек еще не общепризнанный гений- на него это никак не влияет.. он лезет вверх на общих основаниях и не интересен капиталистам.. так что, мне кажется, на рост гениального индивидуума- пока он не "прорастет"- богатство запада - никак не влияет.. про экономические возможности спорить естественно не буду.. говоря про коммунистический СССР- Вы абсолютно правы Александр! но мы то сейчас капиталистическая страна.. а как я и говорил- второй раз они не допустят ошибку дав нам строить коммунизм, да и внутренних предпосылок пока не видно..
              а где взять в нашей ситуации массу "не гениев" - сложный вопрос.. но все же есть нюансы.. слишком доступное ВО имеет минусы- например, просто ради диплома о ВО, не особо важно какого - немало же людей шло? теперь эта ситуация "дороговата" и диплом о ВО нормального ВУЗа -ради диплома уже намного меньше желающих(могущих) получить.. а когда человек прямо хочет стать, например, врачом- он согласен, на трудности- но спец из него будет хороший.. Пример крайности-у меня знакомый в мед с 7 раза поступил в доЕГЭшные времена.. добил просто всех.. и сейчас считается хорошим врачом.. т.е. на том же западе, можно платно отучиться не имея денег, да- будешь кредит еще 10 лет после окончания отдавать.. но это же возможность? и самое главное- просто ради диплома- не имея "тяги" к профессии- никто не согласится на такие условия.. лучше ли 3 посредственности чем 1 специалист? как обычно у медали- 2 стороны...
              Цитата: Doccor18
              Миллионы специалистов нужны России, миллионы квалифицированных специалистов, а не тысячи...

              согласен.. но специалистов, а не людей с дипломами специалистов.. тут и есть вопрос- а не так ли хорошо, слишком доступное ВО? будут ли именно спецы на выходе? Знаете, наверное больше вопрос к качеству именно высшего образования, чем к ЕГЭ-оно лучше чем когда один "блат".. а про количество спецов- просто увеличить бюджетный набор на специальность (и с контрактом на 5 лет работы- где государство скажет) и обозначить перспективы- нужной государству профессии.. и пойдет народ.. закроют потребность..
              1. 0
                23 июня 2022 13:53
                Цитата: советник 2 уровня
                но мы то сейчас капиталистическая страна..

                Да ещё какая...

                Цитата: советник 2 уровня
                второй раз они не допустят ошибку дав нам строить коммунизм...

                Да кто их спросит..?

                Цитата: советник 2 уровня
                да и внутренних предпосылок пока не видно...

                Да предпосылок масса, только классового сознания - ноль.

                Цитата: советник 2 уровня
                слишком доступное ВО имеет минусы- например, просто ради диплома о ВО, не особо важно какого - немало же людей

                А здесь, в большинстве своем, виноват не человек, а система. Вам не приходилось встречать вакансии, где обязательным условием было высшее образование, которое ни коим образом не было привязано к должности (продавец-консультант, комивояджер, товаровед и тд...). Причина банальна: "если закончил ВУЗ, значит не так глуп"...
                Также, ещё с советских времен, остался престиж высшего образования, как не странно. "У меня высшее образование" - не раз приходилось мне слышать это выражение, которое говорилось всегда с нескрываемой гордостью.
                Цитата: советник 2 уровня
                Пример крайности-у меня знакомый в мед с 7 раза поступил

                Моё уважение Человеку hi


                Цитата: советник 2 уровня
                т.е. на том же западе, можно платно отучиться не имея денег, да- будешь кредит еще 10 лет после окончания отдавать.. но это же возможность?

                А здесь немаловажен ежемесячный доход. Например, медицинская сестра в США зарабатывает $2,5 тыс., а в России в 5 раз меньше... Платить с чего-то нужно, кроме повседневных расходов...
                Цитата: советник 2 уровня
                наверное больше вопрос к качеству именно высшего образования, чем к ЕГЭ

                И к школьному образованию.

                Цитата: советник 2 уровня
                а про количество спецов- просто увеличить бюджетный набор на специальность (и с контрактом на 5 лет работы- где государство скажет)

                Бюджетный! Ключевое слово. А он с каждым годом "усыхает".
                Были у нас программы региональные врач/педагог. Давали жильё и автомобиль. 10 лет нужно было проработать, чтобы они перешли в собственность. Никто не пришел. Основные причины: низкая зарплата и отсутствие нормальной инфраструктуры. Все теперь рвутся в столицы и областные центры, районы ни кому не интересны стали.

                hi
        2. +1
          22 июня 2022 22:50
          по результатам побед в олимпиадах по физике и химии.

          Ню.Ню. Могу вспомнить как ковалась победа Воскресенского химического техникума на олимпиаде по химии Московской области в 1987 году.
    4. +7
      22 июня 2022 08:53
      Цитата: Дед-дилетант

      ЕГЭ.Все эти тесты, типа угадай правильный ответ из четырех, нисколько не прибавляют знаний экзаменуемому.

      Вы ЕГЭ видели? Для начала попробуйте решить. Но дело даже не в этом. ЕГЭ призвано, при нашей коррупции, прежде всего дать возможность детям из небогатых семей поступить в любой ВУЗ страны, не неся при этом не подъемных затрат. Это удар по профессорской коррупции, от которого корёжит, тех кто раньше не слабо так поднимал деньги на сдаче экзаменов. А то что приходят в ВУЗы откровенно слабые студенты, так это исправляется после первой сессии легко и не принуждённо - отчислением. Но деньги же не пахнут, зачем отчислять, когда можно заработать, именно такая коррупция среди преподавателей и губит всю систему высшего образования. А ЕГЭ имеет гораздо больше плюсов, чем минусов.
      1. +2
        22 июня 2022 10:08
        Да не должны зарабатывать на образовании! ВУЗы должны готовить специалистов, причем - грамотных. Для страны. Тех, кто действительно получает диплом не за то, что он пополнял чей-то карман/бюджет, а за знания в конкретной области. А что происходит в реальности? В реальности огромная часть счастливых обладателей дипломов по специальности не работают. В СССР была очень хорошая практика: отучился, тебя распределили, и ты обязан отработать там, куда распределили, несколько лет. Если это ввести в обязательном порядке для тех, кто учится за деньги, это хоть как-то оправдает "платных" студентов. Отказался? Не стал работать там, где нужно стране, либо тебя с этого предприятия попросили за некомпетентность - диплом аннулируется. И никаких повторных защит диплома экспромтом. Хочешь вернуть - снова поступай, снова учись. Весь курс по новой изучай.
        1. -2
          22 июня 2022 11:13
          Да не должны зарабатывать на образовании!

          Государство вложилось в образование специалиста, специалист работает в государстве, государство получает с этого деньги, они вместе богатеют. Не так разве должно быть?
          1. +3
            22 июня 2022 12:16
            При маленькой поправке: государство вложилось в специалиста определенного профиля. Значит. государство вправе отправить этого специалиста работать по профилю, туда, где ему, государству, необходимо. А если специалист учился на платной основе, то государство тут не при чем: он сам оплатил свое образование. Но в таком случае, если он не работает по специальности, значит он занимал чье-то место. Мало примеров, когда выпускник, скажем, филологического факультета работает каким-нибудь менеджером по продажам? Не работаешь по специальности - диплом не действителен. Так должно быть, а не "высшее образование есть, можно работать в любой отрасли". Отучился, будь любезен отработать несколько лет строго по профилю. Отработал? Дальше сам решай, остаться тут, или уйти куда-нибудь.
            1. -2
              22 июня 2022 13:38
              Нет, он не занимал чьё-то место. Если ты получил высшее образование, значит, доказал свою какую-то трудоспособность, способность к освоению узких дисциплин, получил общие знания в области математики той же. Программу филологов не смотрел, но полагаю, они там лингвистику изучают. Неплохая база для глубокого освоения иностранных языков, что топ-менеджеру определённо пригодится. И доказательством обладания всеми этими компетенциями и способностями, которым может найтись самое широкое применение, является диплом.
              А у вас получается, что если человек не смог найти работу по специальности в какой-то там срок, то мы обнуляем все его заслуги и знания, сделанные и полученные им за 5 лет. А может, на рынке сейчас не нужны филологи? А может, они вообще никогда уже не будут нужны, потому что пару лет назад их успешно автоматизировали? С филологами такое, разумеется, вряд ли произойдёт, но с некоторыми другими специальностями такое можно представить. И если в первом случае вы можете начать ругаться на рыночную экономику, что нехорошо, поскольку тогда ваши предложения по реформированию системы образования "плавно" перетекут в предложения по радикальному переустройству всего общества, то во втором случае ответить ничего принципиального не получится. Да, можно сказать, что за 2 года профессию автоматизацией не уничтожить. Тут я согласен. И за 10 лет, вероятно, этого не сделать. Но суть такая.
              1. +2
                22 июня 2022 15:00
                Вот именно, что занимал. Занимал место того, кто учился бы и работал впоследствии по специальности. Филологи, по бОльшей части, или работают преподавателями литературы, или пишут книги.
                А о том, что человек не смог найти работу, я не заикался. Государство обеспечит выпускника ВУЗа, на несколько лет. Отработал, подтвердил. что ты освоил в ВУЗе специализацию, и - пожалуйста, иди хоть менеджером, хоть дворником. А вот если не отработал по специальности после обучения, или показал свою некомпетентность, тогда - да. Диплом аннулируется.
                1. -2
                  22 июня 2022 15:14
                  Если вдруг случится такая "невозможная" ситуация, что филолог в данный момент просто не нужен, то государство что, должно держать его в убыток себе что ли где-то? Или распределить обязанность между ним и каким-то нужным филологом, сделав их в итоге "полунужными" с соответствующей зарплатой у обоих?
                  1. +1
                    22 июня 2022 16:38
                    Преподаватели в школах нужны всегда. А вот менеджеры - далеко не всегда. Грубо говоря, обучение в ВУЗах нельзя проводить так, как сейчас, бездумно. Прогнозируем рост востребованности специалистов, и, исходя из этого, должна выделяться квота в ВУЗах. Зачем нам тысячи новых юристов, если их и так переизбыток? Они не принесут пользы. А вот ситуация с рабочими специальностями - аховая. Так на кой растить бесполезных менеджеров, если нужны токаря или слесаря?! 1005 молодежи будет иметь высшее образование, не нужное по большому счету стране, а производство встанет. Из-за отсутствия рабочих. И? Всё хорошо? И юристы полезут чистить у себя дома канализацию? Или, может, экономисты пойдут в школы преподавателями биологии? Кого они выучат, какие знания смогут вложить в головы детей?
                    Необходимо планирование, прогнозирование, и, исходя из этого, необходимость тех, или иных специалистов. И платное обучение в ВУЗах должно быть только для получения второго диплома, после того, как человек отучился, проработал несколько лет по первой специальности, и решил сменить деятельность. А коррупцию при зачислении искоренит онлайн зачисление по результатам школьных экзаменов. Автоматическое, без участия человека. Поданы 100 комплектов документов, на 10 мест - компьютер берет десятерых из них с наивысшим баллом. Всё.
                    1. +1
                      22 июня 2022 19:44
                      Преподаватели в школах нужны всегда.

                      Если у нас, условно, 1000 преподавателей из 1000 нужных, то зачем нам 1001-й? Но согласен, с учителем школьным такая ситуация маловероятна. Однако, вы сами указали, что с менеджером такая ситуация возникает куда легче. Итак, наш человек отучился на менеджера. Вот изначально пошёл на него учиться, да. Закончил обучение. А на рынке не нужны менеджеры! Отнимаем у него диплом?
                      Необходимо планирование, прогнозирование

                      Увы, но рынок не получается спрогнозировать в этом мире ни у кого. Потому что тот, кто его бы нормально спрогнозировал, не было бы кризисов. Но кризисы бывают везде. Даже в Штатах. Так что не получится адекватно спрогнозировать. Да, мы можем делать прогнозы в рамках 5 лет с неким пределом отклонения. Но... но это рыночная экономика, а не плановая. Тут слишком много никем не контролируемых факторов и связей, которые иногда и выливаются в упомянутые выше кризисы.
                      1. 0
                        23 июня 2022 04:37
                        Дело в том, что в свое время у нас был избран не правильный путь. Государство во первых - присоединилось к этой самой системе, от которой сейчас пытается отказаться. Во вторых - государство-же отказалось от какого-либо контроля образования, впрочем, оно умыло руки вообще везде, где только можно. Хорошо еще, что ВПК таким образом не полностью потерян. В третьих - именно из-за отказа от планирования возникает ситуация, при которой выпускники ВУЗов не востребованы именно в той сфере, в которой получили образование.
                        Хорошо, я получил диплом юриста. Рынок юристами перенасыщен. Я иду устраиваться на предприятие проектирующее и выпускающее, скажем, автомобили. И меня берут, причем - конструктором! Вот тебе компьютер, вот тебе кульман с ватманом, нам надо внести изменения в передаточное число пары второй передачи АКПП. Много я им начерчу? Да, у меня ВО, но - не того профиля. А у нас сейчас именно так и происходит. Нужен человек с ВО - человек приходит, у него ВО. А то, что не по профилю он обучался - и так сойдет... В компаниях куча некомпетентных людей. Черт с ним, с рынком, когда дело касается купи-продай, но образование должно давать государству тех, кто будет востребован в конкретной области. Ракетчиков, двигателистов, педагогов, авиастроителей... Это государство просто обязано контролировать. И как тут без планирования?
                      2. +1
                        23 июня 2022 09:07
                        Да, у меня ВО, но - не того профиля.

                        Честно, не представляю, как вы пойдёте конструктором после обучения на юриста. Я писал о том, что вы могли бы пойти в смежную или похожую область, но конструктором с юридического... Не, если вы быстро обучитесь, то почему нет. Но есть у меня подозрение, что компания, если не на дотациях, сама вас в такой ситуации вскоре выгонит.
                        Замечу, кстати, что если фирма нормальная, то, скорее всего, никаких кульмана с ватманом у вас не будет. А будут системный блок, монитор, мышка и клавиатура. И где-то внутри системного блока система автоматизированного проектирования. В такой чертить гораздо проще, чем на бумаге.
                        Теперь опять к нашему делу. Юрист может пойти, в конце концов, чиновником каким-нибудь. Ну, а если и там места не нашлось, значит и правда придётся либо заниматься малоквалифицированным трудом, либо ускоренно на что-то другое учиться.
                        Это государство просто обязано контролировать. И как тут без планирования?

                        Государство может гарантировать только тот объём занятости инженеров, каторый ему нужен на его собственных предприятиях типа всех этих Энергий, Атоммашей, Хруничевых, Сухих и прочих. В целом ничего спланировать вы тут не сможете, потому что сегодня дядя Вася из ангара ведёт свой стартап к строительству какого-то нового самолёта, и ему нужен с десяток инженеров, а завтра у его банка возникли какие-то трудности, тот их решил переложить на дядю Васю, тот всё срочно продал, а инженеров разогнал. И таких ситуаций можно придумать тысячи, когда сегодня инженер нужен, а завтра уже нет. Или наоборот. Сегодня инженер должен работать уборщиком, а завтра увидел, что тот же дядя Вася со всеми проблемами разобрался и снова взялся за строительство самолёта, пошёл к нему.
                        Это рыночная экономика. Опять же, если бы её кто-то смог спрогнозировать, то не было бы кризисов.
            2. +1
              22 июня 2022 19:13
              При маленькой поправке: государство вложилось в специалиста определенного профиля. Значит. государство вправе отправить этого специалиста работать по профилю, туда, где ему, государству, необходимо.

              Чисто теоретически оно так. Если же практически..... Вполне себе эпизодов, когда некое предприятие(скажем, железная дорога) оплатило обучение молодого человека и должно его трудоустроить. ЧСХ, по специальности. А когда оный получает диплом, то его трудоустраивают....маляром.....
              1. 0
                22 июня 2022 19:44
                Я говорю о ситуации, когда человек сам оплатил свое обучение. Оплатил, отучился, значит, должен работать по специальности. А вообще, лично я - вообще против платного обучения в ВУЗах. Не хватило ума сдать экзамен, и попасть на бюджет - иди, работай, и готовься к пересдаче.
                1. 0
                  22 июня 2022 22:26
                  Я говорю о ситуации, когда человек сам оплатил свое обучение.

                  Ээээ..... Если я за свои купил автомобиль - лично мое дело, езжу я на нем или картофель храню.
                  А так, по теме.... Бессмысленно обсуждать проблемы образования при прочем остальном. эт все равно, что у ракового в терминале лечить плоскостопие....
        2. +2
          22 июня 2022 21:26
          Цитата: Дед-дилетант
          Да не должны зарабатывать на образовании!

          Полностью согласен. Как только в образование пришли деньги, оно умерло. От первых лиц знаю, что при попытке отчисления платников принципиальными преподавателями, на уровне руководства ВУЗа запрещалось ставить двойки и требовалось принимать экзамен до победы. Причём данный пример в медицинском ВУЗе.
      2. +1
        22 июня 2022 18:49
        ЕГЭ призвано, при нашей коррупции, прежде всего дать возможность детям из небогатых семей поступить в любой ВУЗ страны, не неся при этом не подъемных затрат.

        Несомненно. И в результате мы получили натаскивание на ЕГЭ, шо в школе, шо у репетиторов. О так называемых знаниях речь не идет. И это было понятно до его введения. Сама йога никаких эмоций не вызывает. В отличие от реализации wink И так во всем....
        1. +1
          23 июня 2022 09:18
          Цитата: frog
          И в результате мы получили натаскивание на ЕГЭ, шо в школе, шо у репетиторов.

          Дважды сталкивался со своими детьми с ЕГЭ. Элемент натаскивания там есть, но по точным наукам одним натаскиванием ничего не сделать, задания (даже одного типа) дважды практически не повторяются. Сравнивал свои знания, полученные ещё пр СССР, не сравнить. Сейчас гораздо больше, задания из ЕГЭ в наше время даже не рассматривались (имею ввиду вторую часть ЕГЭ). В первое время был вопрос по гуманитарным наукам, но насколько знаю сейчас вроде всё пришло к приемлемому виду. Убрались откровенно глупые вопросы теста, ведены сочинения, разборы текстов. В школе откровенно только преподавателям старой закваски не наплевать на результат, молодым откровенно всё равно. Вся надежда на репетиторов. Но в целом как система, мне ЕГЭ видится правильным и нужным делом.
          1. 0
            23 июня 2022 10:09
            Ээээ..... Я где-то говорил, что я категорически против этой мерзкой аббревиатуры?) Вполне понятно, что объективность при оценке знаний таки все ж нужна. Ради чего, ИМХО, эта фигня затевалась(по крайней мере, так было озвучено). Но, ИМХО же, школа существует не только для того, чтобы вбить в головы учеников некий объем информации. Потому как основная, пардон, учеба, только начинается. В реале же в школах, как правило, тупо натаскивают на ЕГЭ. Если повезет wink А отнюдь и не учат учиться, и не учат думать. По крайней мере, начать этот небыстрый процесс. С учетом же реалий, когда, чаще всего, школа ничего ни с каким оболтусом ничего сделать не может, а равно и из-за прочих причин, описывать которые - и долго и ...... и в общем, тема для набросов feel - в профессиональное учебное заведение приходит ..... мтаериал ничего не умеющий делать да и не хотящий. Рази что на скорую руку скопировать с сети нечто.... Далее - точно такой же процесс и на выходе имеем средний уровень в районе плинтуса. Снизу.
            Безусловно, есть и исключения, лично знаком, но это именно исключения, редкие. Результатом, кроме функционирования учебных заведений в режиме мебельной фабрики(на входе - дуб, на выходе - липа) является неуклонное падения профессионализма ППС, шо во школе, шо в вузе. Которое и до того было так себе. Это касается не только лишь школы, процесс повсемместный....
            Что эе касается ЕГЭ, то проблема не в декларациях чего бы то ни было, а в конкретной реализации. А в ней, практически повсеместно, либо дупа, либо полная дупа, либо она же, но всеобъемлющая.....
            1. 0
              23 июня 2022 15:53
              Цитата: frog
              В реале же в школах, как правило, тупо натаскивают на ЕГЭ. Если повезет wink А отнюдь и не учат учиться, и не учат думать.

              Вы не правы, по крайней мере на своём опыте, натаскивать на ЕГЭ (если повезёт) начинают только в 11 классе. снижение уровня образования происходит по причине уменьшения требований к ученику, т.е. школьная программа стала заметно слабей времён СССР, по крайней мере в математике, физике. Бюрократизация привела к тому, что у учителя голова болит за бумажки, а не за знания учеников. Более того посыл государства системе образования, что это услуги привел к безразличию (особенно молодых) учителей к результату своей работы. У школы отобрали всякие рычаги влияния на детей, даже повышение голоса на ученика является как минимум нарушением, не говоря уже об остальном. Можно ещё писать о родителях, которых воспитало наше государство, привыкших, что им все должны и любой неуспех своего чада ищут прежде всего не в своём воспитании, а в школе. Можно много писать, резюмирую, что основным источником падения уровня образования является не понимание государством значения школы, ВУЗа и т.д.
              1. 0
                23 июня 2022 16:46
                Кто бы спорил.... Но проблема не в непонимании государством каких-то там вещей(за это в свое время много говорили)... Проблема в том, что ему просто наплевать.
      3. +2
        23 июня 2022 08:32
        Правильно, Вы написали. ЕГЭ на сегодня наиболее эффективная оценка потенциала ученика. Не честно заработанные баллы ЕГЭ вскрываются на первой же сессии. Ну а дальше опять деньги, блат... Но ЕГЭ дает шанс детям из провинциальных районов страны поступать в "солидные" ВУЗЫ. Прежняя схема эту возможность отметала практически напроч. Коррупция экзаменационных комиссий делала свое черное дело.
    5. +7
      22 июня 2022 09:11
      ЕГЭ.Все эти тесты, типа угадай правильный ответ из четырех, нисколько не прибавляют знаний экзаменуемому.

      В ЕГЭ несколько уровней заданий. 1-й, начальный, действительно надо выбрать правильный ответ из нескольких предложенных, последующие, это те же задания ,как и при обычном экзамене.В том числе и те, про которые вы пишите.Может быть задание , написать сочинение на заданную тему.Где здесь механическое тестирование?
      Весь смысл в том ,чтобы убрать коррупцию, и из ВУЗов ее при поступлении убрали.Надо совершенстовать дальше ,а не начинать новые реформы.
      1. +3
        22 июня 2022 15:11
        Цитата: слава1974
        Весь смысл в том ,чтобы убрать коррупцию, и из ВУЗов ее при поступлении убрали..

        Да это всё понятно. Вопрос в другом. Не на базовую, а на профильную часть школа, по тем или иным причинам, не в состоянии подготовить ребенка для успешной сдачи этого экзамена. Виноват ли в этом ЕГЭ? Вроде как нет (хотя по химии и математике очень сложные задания были в позапрошлом году). Виновата ли школа? Разумеется. Но не учителя, а система, которая почему-то далеко не всегда дает возможность успешно сдасть экзамен без привлечения помощи репетиторов. Вот в этом основная проблема, на мой взгляд.
        1. +1
          23 июня 2022 09:44
          Цитата: Doccor18
          Но не учителя, а система, которая почему-то далеко не всегда дает возможность успешно сдасть экзамен без привлечения помощи репетиторов. Вот в этом основная проблема, на мой взгляд.

          Система системой, но с учителя никто ответственность не снимает. Лично убедился, что где учитель грамотный и ответственный дети в большинстве сдают ЕГЭ успешно (репетиторов никто не отменял), где отношение наплевательское, то даже при репетиторах в целом результат не фонтан. А так ЕГЭ не должен быть лёгким, нужно выявить реальный уровень знаний и последние задания, как правило, это олимпиадный уровень, а его пройти могут единицы. Если у всех результаты будут в районе 90-100 баллов, как в масштабах страны, оценить тех ,кто достоин поступить в ВУЗ, а кто нет? Со своими детьми прошёл этап ЕГЭ, сдавали хорошо, но не отлично, тем не менее реально осознаю, что уровень знаний определили достаточно верно.
      2. 0
        22 июня 2022 15:39
        В ЕГЭ несколько уровней заданий. 1-й, начальный, действительно надо выбрать правильный ответ из нескольких предложенных

        Уже нет. При изменении уровня изменяется только сложность задания. Ответ всеравно приходится искать самостоятельно.
    6. +2
      22 июня 2022 11:10
      Первое, что надо отменить, как тут уже заметили, платное обучение. И продумать схему, при которой исключается коррупция.

      Правда ответ тут по сути очень прост на эту проблему. Выдача вместо единых "дипломов государственного образца" диплома, подтвержденного авторитетом выдавшего его ВУЗа. И само собой с саморегулирующимися организациями для частных (платных) ВУЗов, которые будут обеспечивать единство качества образования для членов соответствующей саморегулирующейся организации.
      Второй момент - исключение повальных ИЗБЫТОЧНЫХ требований к наличию высшего образования со стороны работодателей. Высшее образование оно высшее ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ. В ВУЗах учат конкретной профессии. Если работодателем от соискателя требуется "КАКОЕ-НИБУДЬ высшее образование" (то есть неважно, хоть литературовед, хоть агроном, хоть горный инженер) то на такое рабочее место работнику не нужно вообще НИКАКОЕ высшее образование. Хватит 9-11 классов.
      1. +3
        22 июня 2022 11:23
        Если работодателем от соискателя требуется "КАКОЕ-НИБУДЬ высшее образование" (то есть неважно, хоть литературовед, хоть агроном, хоть горный инженер) то на такое рабочее место работнику не нужно вообще НИКАКОЕ высшее образование. Хватит 9-11 классов.

        Не соглашусь. Из личного опыта. На мет. комбинате, где я работаю много работников с высшим образованием на рабочих специальностях. Машинисты мостовых кранов, стропальщики, вальцовщики, операторы постов управления, сортировщики с высшим образованием. К выполнению своих обязанностей относятся с большей ответственностью. На их фоне работники с 11 классами выглядят просто даунами. Я про то, что высшее образование накладывает отпечаток на человека и бесследно не проходит.
        1. 0
          22 июня 2022 14:03
          Цитата: Михаил Сидоров
          Я про то, что высшее образование накладывает отпечаток на человека и бесследно не проходит.

          ++++++++++++++++++++++++++
      2. 0
        23 июня 2022 08:03
        На самом деле, дипломы и различные "корочки" не так важны. Важны знания, желание учиться и работать в этом направлении. Убедился на собственном примере. 10 классов, даже ПТУ не заканчивал. Работал и руководителем офиса, и зам. директора, и директором филиала. Правда, директор, который меня и затащил в этот самый филиал, не дал его развивать так, как учили. smile В результате я ушел. А через пару месяцев и его кураторы сняли. laughing
    7. +2
      22 июня 2022 11:12
      Первое, что надо отменить, как тут уже заметили, платное обучение

      У нас на металлургическом комбинате, где я работаю, много в руководстве "заочников". Ну и "платников" хватает. Из приличных слов в речи руководства часто бывают одни предлоги в основном "в" и "на". По моему мнению, заочное высшее образование, это не высшее образование. Из личного опыта. Я помню, как они сдавали экзамены и помню, как они отвечали.
  3. +3
    22 июня 2022 05:41
    Цитата: Brain_
    К истокам точно не надо. Истоки - это период, когда была задача ликвидировать общую безграмотность, а чуть позже - семилетнее образование.

    Ну с этим я могу поспорить... грамотность некоторых учеников при тестовом образовании внушает некоторый ужас...
    Например дату события ученик знает, а что с этим событием связано абсолютный ноль знаний... и полное отсуствие у учеников умения анализировать полученные знания... вообщем потребитель получается, а не думающий человек. hi
    1. +6
      22 июня 2022 08:08
      Цитата: Леха с Андроида.
      грамотность некоторых учеников при тестовом образовании внушает некоторый ужас...

      Я вас разочарую, но подобные казусы были нередки и при бестестовом образовании, мдя...
    2. +9
      22 июня 2022 08:51
      Хм..А меня смущает не только грамотность ,но и зачастую высокая балльность.Например выпускников школ с республик Северного Кавказа..Это про то,что ЕГЭ уже изменился.
      1. +4
        22 июня 2022 09:02
        Цитата: dmi.pris
        Хм..А меня смущает не только грамотность ,но и зачастую высокая балльность.Например выпускников школ с республик Северного Кавказа..Это про то,что ЕГЭ уже изменился.

        «Буквально неделю назад я общался с двумя депутатами Госдумы. Они до сих пор уверены, что на Северном Кавказе есть ЕГЭ-туристы, и там все сдают на 100 баллов», – сказал он.
        «В Северо-Кавказском федеральном округе последние шесть лет одни из самых низких результатов. Есть объективные причины того, что происходит там. В связи с военными событиями в Чеченской республике, Ингушетии, Осетии был большой отток учительских кадров, отсутствие контроля в течение многих лет со стороны федерального центра. Все это привело практически к развалу образовательной системы, которая сейчас маленькими шагами восстанавливается», – сообщил Музаев.
        1. +1
          22 июня 2022 09:22
          а что минусовать? да, я ж не спорю -в начале там были супероценки- посмотрите за последние годы- нет уже такого массового наплыва отличников давно..
  4. +5
    22 июня 2022 05:48
    Сомневаюсь, что ИГОГО отменят! сколько разных пособий напечатали! А сколько степеней защищено на этом!
  5. +6
    22 июня 2022 05:51
    У меня знакомый,11 предметов в колледже (коммерческое заведение) преподает, на разных курсах. Не в школу же идти, преподавать 1 предмет и влачить жалкое существование.
    1. -2
      22 июня 2022 07:08
      Цитата: parusnik
      У меня знакомый,11 предметов в колледже (коммерческое заведение) преподает, на разных курсах. Не в школу же идти, преподавать 1 предмет и влачить жалкое существование.

      Непонятно, по вашему комменту, это хорошо или плохо, вы считаете.
    2. +6
      22 июня 2022 08:13
      Цитата: parusnik
      11 предметов в колледже (коммерческое заведение) преподает, на разных курсах.

      да, именно так, при этом получается уровень образования - ниже плинтуса: приходится готовиться к 11 предметам из которых ты спец только в 2-3.
      т.е. образование как церковно-приходской школе: и закон божий и математику и латинский язык - один человек...
      1. -1
        22 июня 2022 09:14
        приходится готовиться к 11 предметам из которых ты спец только в 2-3.

        Если это в ВУЗе ,тогда плохо однозначно.
        Но если это в школе ,проблемы не вижу.Если грамотный учитель ,ему не составит труда в рамках школьной программы рассказать ученикам параграф учебника, в принципе любого.
        1. +2
          22 июня 2022 09:21
          Цитата: слава1974
          Если грамотный учитель ,ему не составит труда в рамках школьной программы рассказать ученикам параграф учебника, в принципе любого.


          вопрос в том, что "рассказать" можно все, но "донести", "вбить" в голову - это не рассказать
          т.е. подходы к изложению любой темы изучаемого предмета подразумевают особенности, которые в "пересказе" темы никак не не будут участвовать, или по другому - "самостоятельная работа студента" и "пересказ" этой темы преподом, одно и тоже
          1. +1
            22 июня 2022 10:02
            "самостоятельная работа студента" и "пересказ" этой темы преподом, одно и тоже

            Абсолютно разные вещи. Чтобы преподавать в школе не надо быть доктором наук и досконально знать предмет. Главное знать методику проведение занятий, владеть приемами и способами вовлечения обучаемых в процесс. То , что вы называете
            "донести", "вбить" в голову -
            1. +1
              22 июня 2022 11:59
              Чтобы преподавать в школе не надо быть доктором наук и досконально знать предмет. Главное знать методику проведение занятий, владеть приемами и способами вовлечения обучаемых в процесс

              Ну доктором наук ладно согласен не надо. Но досконально знать предмет нужно.
              Вспоминаю нашего классного руководителя учителя математики, учителя истории, учителя русского языка и литературы. Какие умницы были. Как преподавали. Не всё конечно вбили в нас оболтусов.
              Я 1985 г. р. мне повезло, мне достались преподаватели ещё "старой закалки" советской школы.
            2. 0
              22 июня 2022 14:11
              Цитата: слава1974
              Абсолютно разные вещи.


              для того чтобы чему-то научить - надо ученика/студента УВЛЕЧЬ предметом, т.е внести в тему "живые нотки", если хотите
              а по сему, пересказ и самостоятельная работа тождественны между собой
              1. 0
                22 июня 2022 14:17
                пересказ и самостоятельная работа тождественны между собой

                не знаю ,что вы вкладываете в это свое утверждение, но формы проведения занятий разные : самостоятельная работа ( которой кстати в школе не занимаются ,малы еще), и лекция ( рассказ).
        2. 0
          22 июня 2022 11:47
          Если это в ВУЗе ,тогда плохо однозначно.
          Но если это в школе ,проблемы не вижу.Если грамотный учитель ,ему не составит труда в рамках школьной программы рассказать ученикам параграф учебника, в принципе любого.

          Представил свою учительницу по географии, как она рассказывает про интегралы и дифференциалы. Рассмешили. lol
          1. +1
            22 июня 2022 13:34
            Представил свою учительницу по географии, как она рассказывает про интегралы и дифференциалы. Рассмешили.

            А я в училище сдавал философия и разговорился с преподавателем. То, что он рассказал мне про математику меня изумило. другими глазами стал смотреть на эту науку ,увидел , то о чем раньше и не задумывался. Если бы ваша учительница географии привязала интегралы и дифференциалы к своему предмету ,рассказала, например, как использовать математику чтобы определить свое местоположение, вы бы сидели на уроке раскрыв рты. Но для этого надо быть профессионалом своего дела, любить его. А таких в школе мало к сожалению.
            1. 0
              22 июня 2022 14:13
              Цитата: слава1974
              Если бы ваша учительница географии привязала интегралы и дифференциалы к своему предмету ,рассказала, например, как использовать математику чтобы определить свое местоположение

              Цитата: слава1974
              Представил свою учительницу по географии, как она рассказывает про интегралы и дифференциалы. Рассмешили.

              А я в училище сдавал философия и разговорился с преподавателем. То, что он рассказал мне про математику меня изумило. другими глазами стал смотреть на эту науку ,увидел , то о чем раньше и не задумывался. Если бы ваша учительница географии привязала интегралы и дифференциалы к своему предмету ,рассказала, например, как использовать математику чтобы определить свое местоположение, вы бы сидели на уроке раскрыв рты. Но для этого надо быть профессионалом своего дела, любить его. А таких в школе мало к сожалению.

              вы сами ответили на свое утверждение - такой учитель показал связь, которую ученик в силу возрастных особенностей видеть не может
              1. 0
                22 июня 2022 14:19
                вы сами ответили на свое утверждение

                не понял? Какое утверждение?
      2. +1
        22 июня 2022 13:34
        Так в том то и дело..что уровень падает, а потом,он рассказывал, еще онлайн-тест по своим предметам сдавал за студентов, сдал на 5 laughing
    3. +2
      22 июня 2022 11:03
      Вы забыли сказать о том, сколько он зарабатывает,.... и еще забыли спросить его, нравится ли ему преподавать 11 или 111 предметов, и знает ли он сам эти предметы хотя бы в пределах егэ
    4. -1
      23 июня 2022 08:07
      Если человек пошел в образование по призванию, то он даже в сельской школе будет удовлетворен жизнью, если сумеет привить ученикам интерес к своему предмету. А если он шел грести бабло лопатой, то ему следует сменить профессию. Скажем, на какого-нибудь менеджера по продажам.
  6. +8
    22 июня 2022 05:55
    Капитализм любит витрину. А за ней хоть трава не расти.Раньше университеты можно было пересчитать на пальцах одной руки.Сейчас каждый бывший ВУЗ стал университетом.Это плохо.Всегда должны быть лидеры в образовании.Не поступил в него по конкурсу,можно взять справку о экзамене,и тебя с радостью возьмут в любой ВУЗ.Расплодили серость.
    1. -1
      22 июня 2022 07:15
      Капитализм интересует качество. Именно поэтому зачастую в деятельности даже не важно, в каком ВУЗе у тебя образование, важно то, что ты умеешь.

      Ну и да, в "капстранах" вполне себе топ ВУЗы можно пересчитать по пальцам руки.
      1. 0
        22 июня 2022 07:52
        Вы хотите сказать,что в СССР качество было ниже? ВПК,космическая отрасль,продукты питания,атомные станции.Качество есть там,где есть высокие требования к качеству. Сейчас нет дефицита,но огромное послабление в качестве.Правда,элита не потребляет то,что обычный человек.При таком подходе к продуктам питания дефицита не может быть.
        1. -6
          22 июня 2022 10:13
          Да, в СССР качество было куда ниже во всем, кроме указанных вами сфер. И то, с оговорками, увы.

          Просто пример: в капстранах с дисковых на кнопочные телефоны перешли в 60-х. В 80-х уже переходили на радиотелефоны. В СССР только в 80-х переходили с дисковых на кнопочные. Ужасное отставание.
          1. -1
            22 июня 2022 11:06
            Говорят, в Англии ружья уже кирпичом не чистят... ужасное отставание
          2. -1
            23 июня 2022 08:13
            Микроволновая печь для бытового использования была родом из СССР. Мобильные телефоны были разработаны у нас, но не внедрены. Не соврать, в 70-х. Ракеты - до сих пор на основе советских изделий идет разработка новых образцов. Ракетные двигатели - на чем янки своих астронавтов и грузы запускают? Самолеты, танки, да много чего - родом из СССР. И, позвольте вопрос: чем стационарный дисковый телефон хуже стационарного кнопочного телефона?
        2. -1
          22 июня 2022 11:22
          продукты питания, атомные станции

          В чем именно было "превосходящее качество" атомных электростанций Союза ССР по сравнению с такими же, скажем, во Франции или Зап. Германии - большой вопрос.
          С продуктами питания. И снова - так в чем было "великое качество" продуктов питания в Союзе ССР? Причем сразу оговорюсь - имеются в виду те продукты, которые были в обычных магазинах "для народа", а не в "Березке" и иже с ними.
          огромное послабление в качестве.Правда,элита не потребляет то, что обычный человек

          Правда вот какой парадокс. При рыночной экономике продукты "для элиты" отличаются.. просто высокой ценой. То есть в пределах доступных денежных средств ничто не мешает простому обывателю попробовать продукты "для элиты". В административно-плановой экономической системе Союза ССР было совсем не так. Там продукты "для номенклатуры" были недоступны простому обывателю не потому, что они были для него дороги, а потому, что покупать их ему было запрещено. Просто зайти с улицы в "Березку" или закрытый отдел универмага и купить за советские рубли что-то из тамошнего ассортимента простой советский человек не мог физически.
          1. +2
            22 июня 2022 12:44
            Цитата: Terran Ghost
            И снова - так в чем было "великое качество" продуктов питания в Союзе ССР?

            В том, что в колбасе по 2-20 и в сосисках была натуральная целлюлоза, а не богомерзкая химия. Анекдот про магазинные сосиски можно есть в пост я ещё из 80-х помню. smile
            А уж как лихо масло по 3-50 под ножом крошилось и отдавало воду...
            Цитата: Terran Ghost
            Там продукты "для номенклатуры" были недоступны простому обывателю не потому, что они были для него дороги, а потому, что покупать их ему было запрещено.

            Поправочка: запрещено было покупать легально. Но кто ж в Союзе только покупал? wink
            Главным термином товарно-денежного обмена у граждан СССР было "достал". Знакомые, родственники, встречные услуги, наконец просто - по случаю.
            Впрочем, иногда можно было и купить. Помните, что в СССР означало слово "выбросили" применительно к торговле? "Югославские сапоги выбросили!"... и только ветер гуляет над бумагами в отделе, да слышен удаляющийся перестук каблучков. smile
            1. -1
              22 июня 2022 12:59
              В том, что в колбасе по 2-20 и в сосисках была натуральная целлюлоза

              Правда?
          2. 0
            23 июня 2022 08:20
            Работал с 1984 года. Сначала автослесарем, потом - водителем. На предприятие каждый месяц, под получку, завозили продуктовые наборы. Да, там была "нагрузка" в виде кильки в томате, и прочих, неходовых товаров. Но, извините, каждый месяц в этом наборе было и то, что Вы называете "продуктами для номенклатуры". А к праздникам в наборе была или бутылка шампанского, или пара бутылок пива, чешского, польского. Один раз китайское положили, так мы удивились. Невкусное, кстати. Мясо было в каждом наборе, копченая колбаса. Пару раз икра. Набор стоил от 10 до 15-ти рублей, при з/п в 125 руб. у водителя.
        3. -1
          22 июня 2022 12:29
          Цитата: nikvic46
          Правда,элита не потребляет то,что обычный человек.

          "Берёзку" не в современной России придумали... Так что в этом плане не многое изменилось - сейчас "обычный человек" не потребляет то, что потребляет "элита" потому что денег нет, а тогда не потреблял потому что дефицит (вечный дефицит) был доступен только "элите". Может слегка утрированно, но факту, думаю, верно.
          1. 0
            22 июня 2022 12:34
            Цитата: Лесовик
            "Берёзку" не в современной России придумали...

            Мои аплодисменты.

            Приветствую hi
            1. 0
              22 июня 2022 12:55
              Цитата: Репеллент
              Мои аплодисменты.

              Да ну что вы в самом деле)
              Цитата: Репеллент
              Приветствую

              И вам не хворать drinks
      2. +1
        22 июня 2022 08:09
        Цитата: Witsapiens
        Капитализм интересует качество.


        капитализм выращивал кадры под свои потребности - при этом финансировал эти вузы почти в полном объеме

        Цитата: Witsapiens
        Ну и да, в "капстранах" вполне себе топ ВУЗы можно пересчитать по пальцам руки.


        там система построена не так: в технических вузах присутствуют фирмы производители в виде "готовых для исследований лабораторий", отсюда талантливые ребята идут туда где им нравиться работать, а дальше, после вуза, уходят работать на эту "фирму".
        1. +1
          22 июня 2022 09:37
          Тогда надо переходить на софинансирование мест - т. е. государство доплачивает за частником те деньги что он дал на конкретные места и специалистов. И частник же контролирует качество результата и взыскивает убытки с образовательной системы.
          Нормальные рыночные отношения будут - хочешь специалиста, оплати ему обучение и проконтролируй результат.
          1. +1
            22 июня 2022 11:02
            Учился в ВУЗе 1989-1994, тогда попробовали вводить подобную систему. На тот момент стало понятно, что распределения не будет. И студенты были озабочены поиском места работы. Тогда, абитурьенты или студенты подписывали с предприятием договор. Предприятие платило денежку ВУЗу, а иногда и стипендию студенту. Выпускник был обязан 5 лет после окончания ВУЗа отработать на предприятии.
            Естественно предприятие предъявляло свои требования как к студенту, так и к ВУЗу.
            Вот только за год до окончания моей учёбы... институт стал университетом и всё на этом закончилось. У предприятий уже не было ни денег ни понимания собственных перспектив. Все эти договоры стали просто бумажками.
            Кстати в "международном" вкладыше к диплому было написано: univesity fellow
            Вот такая международность. мы его старались нигде не светить. feel
            1. +1
              22 июня 2022 19:04
              Цитата: volodimer
              Предприятие платило денежку ВУЗу, а иногда и стипендию студенту.


              Предприятия должны вести эту политику не поодиночке а объединяясь в союзы и консорциумы всякие и формируя рынок образования и рабочих мест в профильной сфере. Тогда у них будут деньги и на оплату образования, на оплату труда и услуг организаций, которые профессионально заняты контролем за тем, что делают вузы с их деньгами и будущими сотрудниками. Государство отслеживает ситуацию и дополнительно дофинансирует учебную капитальную инфраструктуру лидеров в образовательной сфере.
        2. +3
          22 июня 2022 10:14
          капитализм выращивал кадры под свои потребности - при этом финансировал эти вузы почти в полном объеме


          Во многих странах ЕС, включая ФРГ, высшее образование бесплатное.

          там система построена не так: в технических вузах присутствуют фирмы производители в виде "готовых для исследований лабораторий", отсюда талантливые ребята идут туда где им нравиться работать, а дальше, после вуза, уходят работать на эту "фирму".


          Да, такое в том числе есть. И это хорошо.
          1. 0
            22 июня 2022 10:38
            Цитата: Witsapiens
            Во многих странах ЕС, включая ФРГ, высшее образование бесплатное.


            я писал не о бюджетном/платном образовании, писал о другом: техвузы имели современные средства для проведения исследований в областях финансируемых фирмами-производителями
            а если писать о платном образовании/условно бесплатном(как у нас), то в той же Финляндии - учебники, тетради и даже питание в школе - бесплатно...
  7. 0
    22 июня 2022 06:08
    Это большевики -коммунисты создавали своё Государство , и им нужен был здоровый и образованный народ ,а враги коммунистов превратили захваченную ими РСФСР в свою колонию , из которой они 30 лет выкачивают деньги ,природные ресурсы ,сырье в огромных количествах . Их главная "работа "-это спекуляция .
    Поэтому и их "образование " штампует офисных "митрофанушек " для шарашек "купи-продай ".
    1. -10
      22 июня 2022 07:27
      Как уже отметили, люди с советским образованием массово велись на экстрасенсов, МММ, и прочие замечательные вещи. Советское образование уже в 80-х было отсталым.

      СССР имел тотальное технологическое отставание от Запада, именно Запад занимал и занимает доминирующее положение в науке и технологиях.

      Чушь про колонию и прочее даже комментировать не буду.
      1. -6
        22 июня 2022 08:51
        ЕЩЕ раз ,именно вы ,враги СССР и советского народа , доказали , что вам не впрок самое лучшее образование . Вы доказали ,что вы люди с низким интеллектом ,легко внушаемые ,легко поддаетесь манипулированию вами . Вот ,как вам перестройщики впарили бред ,что до коммунистов "Россия весь мир кормила ", так вы до сих пор в это верите ,и повторяете это .
        И до вас даже не дошло ,что вообще не может быть такого ,чтобы одна страна кормила весь мир .
        1. +1
          22 июня 2022 10:17
          Дико умиляет, когда об интеллекте и образовании рассуждают люди, которые даже правила пунктуации не осилили.

          Увы, вы ничего не знаете ни об истории, ни об окружающем мире сейчас. Все, что имеете - вера во всякие нелепые фантазии. Прискорбно.
          1. +1
            22 июня 2022 12:17
            И откуда ты такой интеллектуал то выискался? Как звать тебя о рок? Откуда будешь?
      2. +1
        22 июня 2022 09:20
        люди с советским образованием массово велись на экстрасенсов, МММ, и прочие замечательные вещи.

        Раньше и полеты воздушных шаров считались бесовщиной, а про становление медицины отдельные книги пишут и медицинские постулаты периодически опровергаются и в наши дни.
        Советские люди повелись на непознанное ,которое раньше отвергалось. О качестве образования это не говорит, говорит о том , что у людей осталась страсть к познанию неизведанного. То есть те чувства ,которые и вели первых исследователей ,путешественников ,ученых ,мореплавателей.
        А сейчас никто и пальцем не пошевелит ,пока финансирования не будет. А если деньги дадут будут исследовать влияние лунного света на рост телеграфных столбов.Но и здесь качество образования не при чем.
        1. -2
          22 июня 2022 10:19
          А говорит ли о качестве образования то, что вплоть до развала СССР автомобили не научились делать, хотя 60 лет пытались? А что стиральные машины автомат не научились делать? А что подгузников для детей не было? А что кондиционеры не осилили?

          В общем, примеров тысячи.
          1. +1
            22 июня 2022 10:30
            а говорит ли о качестве образования способность строить атомные подводные лодки, реактивные самолеты ,космические корабли и прочие тысячи примеров?
            1. 0
              22 июня 2022 14:12
              Цитата: слава1974
              атомные подводные лодки, реактивные самолеты ,космические корабли

              Подгузники важнее!
              1. 0
                22 июня 2022 14:24
                Подгузники важнее!

                Кому что, и в какие моменты времени. У меня дети взрослые ,мне на подгузники плевать.
                В очередной раз народ показал свою глубинную мудрость, когда начал возмущаться тем ,что заводы закрывают ,свое перестают выпускать, и все тащат из-за границы.Политика 30-ти лет псу под хвост, надо все менять, а стоящие у власти переобуваться не хотят. Поэтому и политика такая ,вдруг сейчас санкции отменят и все вернется.По хорошему ,организовать производство подгузников раз плюнуть, нужно просто ум приложить.
                1. 0
                  22 июня 2022 15:58
                  Цитата: слава1974
                  мне на подгузники плевать.

                  Нельзя быть таким недалеким эгоистом. Вам -да! Но многим миллионам детей - нет. И их мама, и отцам, и бабушкам, и дедушкам. Миллионы людей и против них один Вы?
                2. 0
                  22 июня 2022 16:00
                  Цитата: слава1974
                  По хорошему ,организовать производство подгузников раз плюнуть, нужно просто ум приложить.

                  Что ж в СССР их не сделали, где все было во имя народа. А женщины тряпочки и вату подкладывали в критические дни, хотя тампаксы появились в тех же США еще до войны. Ну да - Вам же это тоже не нужно.
                  1. -1
                    23 июня 2022 10:07
                    Нельзя быть таким недалеким эгоистом

                    Каждый грызет свою корочку хлеба. Было бы странным ,если бы начальник Ген.штаба озаботился производством подгузников на том основании ,что у него родился внук.
                    Что ж в СССР их не сделали, где все было во имя народа.

                    Наверное в Госплане не могли охватить все сферы деятельности, вот и не делали.Хотя наверняка могли. В США дали полную экономическую свободу людям - они и стараются. Сталин тоже свободу на низовом уровне давал ,артели производственные держал. Какие-нибудь артельщики тоже бы придумали какие-нибудь подгузники ,но кукурузник их разогнал.
  8. +1
    22 июня 2022 06:21
    выпускники после 4-летнего обучения оказались в подвешенном состоянии. Работодателям такие недоучки зачастую не нужны
    В советское время за четыре года учебы студент (курсант) получал полное высшее образование и был востребован. Сегодня оказывается после 4 летнего обучения на выходе недоучка. Ориентация на Запад и желание копировать как там лишний раз подтвердила, что "не все то золото, что блестит".
    1. -8
      22 июня 2022 07:17
      Во-первых, в советское время учились пять лет, а не четыре.
      Во-вторых, сегодня после 4-х лет выходит вполне себе квалифицированный кадр.
      В-третьих, "трава раньше зеленее" - это о вашем комментарии. Не зеленее, а даже совсем наоборот.
    2. +1
      22 июня 2022 08:03
      Цитата: rotmistr60
      В советское время за четыре года учебы студент

      ну во-первых, не 4, а 5 лет!
      во-вторых: раньше курс состоял из 30 часов лекций и 60 часов лабораторных работ, а теперь он стал 4 часа лекций, 10 часов лабораторных и практических занятий, а остальное - самостоятельная работа
      в третьих: раньше финансирование вуза было по набору на первый курс, а теперь по количеству студентов на каждом курсе; т.е. раньше студента за неуспеваемость можно было отчислить без проблем, а теперь - тебе сразу укажут что это финансовая сторона работы вуза...
      вот вам и никакой разницы...
      впрочем, кто-то из здесь пишущих работает/работал в вузах? подозреваю - что нет
      1. +1
        22 июня 2022 08:47
        ну во-первых, не 4, а 5 лет!

        Во-вторых, случалось и 5,5 и даже(о ужас))и 6.....
        во-вторых: раньше курс ....

        В общем, без разницы.... Все зависит от конечной задачи, поставленной перед ВУЗом. Раньше готовили неплохих специалистов по разгадыванию кроссвордов, а потом его еще 3 года "на производстве" учили. Сейчас же просто продают дипломы в рассрочку и минимум две трети родителей это устраивает. Вуз это устраивает полностью. Мнение работодателя ни вуз, ни государство не колышет ни в какой степени. И в Союзе выпускали(с учетом того, что Бауманки далеко не в каждой республиканской столице были, вмест с физтехами) среднестатистическое гуано. С учетом всех этих республиканских же вузов)) Да и сам процесс сильно отличался в одном, в зависимости от препода. Одних до сих пор вспоминаю, сдавая им по 6 часов.... Других - что тогда бы на кол отправил, что сейчас.....
        в третьих:...

        Про подушевое уже писал. Но и оно лишь первичное звено. Принципиально то, что вуз - просто бизнес. Потому что надзирать некому и все эти минообры - такой же бизнес.
    3. 0
      22 июня 2022 11:12
      Не надо путать 4 летнее обучение инженеров и болтологов. Инженеры должны учиться как следует, и сколько следует, чтобы самолеты строили с краном слива топлива в аварийном полете самолета и с амортизаторами, а не компьютерной программой вместо амортизаторов, а политологов с замполитами и за 3 года научить можно
  9. -2
    22 июня 2022 06:31
    От Болонского процесса отказались. На очереди ЕГЭ

    Есть люди с феноменальной памятью - они запросто сдают ЕГЭ, но раньше на экзаменах проверяли способность мыслить творчески. Вроде докажи обратную теорему Пифагора.
    1. +2
      22 июня 2022 07:13
      Собственно, очередной пример, когда "не читал, но осуждаю". Вы ведь понятия не имеете, что такое ЕГЭ.

      ЕГЭ невозможно (сюрприз! сюрприз!) сдать благодаря "феноменальной памяти", просто выучив, где какой вариант правильно (вы ведь это подразумеваете?). И его сдача творческая в той же степени, что и сдача обычного экзамена. Потому что это ровно тот же экзамен, только в чуть другой форме. ВНЕЗАПНО, да?
      1. 0
        22 июня 2022 11:16
        Многие дети- участники олимпиад благодаря хорошей памяти превосходно выполняют первую часть олимпиады- тесты и затем проваливаются на второй части- творческой. Такие сейчас дети, испорченные интернетом
  10. -4
    22 июня 2022 07:11
    Если верить СМИ, это не РФ вышла из Болонского процесса, а РФ вышли. И только после этого начались истории типа этой статьи "а нам этого не очень-то хотелось, и вообще, вот это все фу". А это не фу. Далеко не фу.

    Двухступенчатая система высшего образования во всех странах-научных гигантах присутствует. В том числе и в Китае, который противники "магистратур да ЕГЭ" обычно очень любят. А рассуждения о негативных сторонах этого всего отчетливо отдает не просто дилетантизмом, нет. Такие люди просто не понимают предмет обсуждения. Вообще. Это видно в том числе по комментам.

    Радует, что автор статьи хотя бы понимает, зачем нужен этот самый ЕГЭ. И таких людей постепенно, хоть и медленно, становится все больше, что не может не радовать.
    1. -8
      22 июня 2022 07:49
      Цитата: Witsapiens
      это не РФ вышла из Болонского процесса, а РФ вышли.

      Вы правы. Это не мы вышли - это нас вышвырнули от туда, но люди управляющие в нашей стране процессом образования говорят, что выход из болонской системы - это мол процесс долгий и растянется на многие годы... да, Европа не хочет видеть наших учащихся у себя, но мы всё равно будем делать всё, что бы в случае чего, а мы уже готовы поставить хозяину специалистов, да бы над ним ни когда не заходило солнце... хозяин наши усилия оценит и позволит облизать пыль с его сапог.

      Власть знания даёт народу по мере необходимости. Для того что бы определить какое образование нам надо, надо определиться что мы строим:
      - при царях была аграрная Россия - достаточно 3-х классов церковно приходской;
      - при коммунистах была проведена индустриализация страны, нужны были грамотные специалисты - семилетка, а потом и обязательное 10-ти классное;
      - при прихватизаторах - "Россия бензоколонка", достаточно болонской системы.

      Сегодня Россия обретает независимость, необходимо восстанавливать страну, проводить новую индустриализацию. Вновь востребованы высоко квалифицированные, здоровые кадры для нашей страны - болонская система готовит специалистов для Запада.

      Цитата: Witsapiens
      В том числе и в Китае, который противники "магистратур да ЕГЭ" обычно очень любят.

      Китай наш союзник по многим вопросам, но по своей сути он мало чем отличается от Запада.

      Различие между обычными экзаменами и тестом (ЕГЭ) в том, что при тестировании балван может стать умнее гения, а когда экзамен принимает преподаватель, такого не случится. Возможна ли при этом коррупционная составляющая - возможна, а вы уверены, что её при ЕГЭ нет?
      1. -2
        22 июня 2022 10:23
        Неужели вы не видите ошибку в своих рассуждениях? Болонская система готовит высококлассных кадров. По ней учатся в самых развитых технологически странах. Хотелось бы, чтобы и РФ к таким относилась.

        Опять же, вы даже не пытались узнать, что такое ЕГЭ. Болван никогда не напишет тест лучше, чем гений. Вы вообще в глаза хоть один пример теста ЕГЭ видели?
        1. +2
          22 июня 2022 10:41
          Цитата: Witsapiens
          По ней учатся в самых развитых технологически странах.


          примеры поголовного применения болонки приведите
          а также примеры где ее так и не стали применять и почему
      2. -1
        22 июня 2022 11:24
        Да НЕ НАДО из никакой болонской системы выходить, зачем мы так привыкаем к пустой терминологии!
        Надо в корень смотреть, проблемы у нас не в самой болонской системе, а в том, что мы сократили время обучения и учебные программы!
        Надо просто тупо сделать время обучения одинаковое, что для специалитета, что для бакалавриата-5 лет, совершенно не затрагивая магистратуру!
        Тогда понятия бакалавриата и специалитета просто будут идентичны, сохранится магистратура, все будет красиво, как нравится поклонникам болонской системы, промышленность получит грамотных инженеров, и довольны будут и преподы в вузах, поскольку учебной нагрузки будет больше, и профессора с академиками напишут не бесплатно новые=старые учебные программы!
        Впрочем, болтологам- политологам- социологам - сайентологам можно оставить 4 года плюс магистратуру, не возражаю)))
        1. +1
          22 июня 2022 14:17
          Цитата: ННиколаич
          Надо в корень смотреть, проблемы у нас не в самой болонской системе, а в том, что мы сократили время обучения и учебные программы!

          корень Болонки - "самостоятельная работа студентов"
          и что делать дальше, как вы считаете?
          1. -1
            22 июня 2022 17:47
            При социализме многие преподы на вопросы студентов отвечали очень коротко: марш в библиотеку!
            Вот Вам и самостоятельная работа)))
            А сейчас самостоятельно работать легче, благодаря интернету многие учебники более доступны, чем раньше, хотя большинство студентов обходятся википедией!)))))
      3. +1
        22 июня 2022 12:16
        при тестировании балван может стать умнее гения, а когда экзамен принимает преподаватель, такого не случится. Возможна ли при этом коррупционная составляющая - возможна, а вы уверены, что её при ЕГЭ нет?

        Мда... Для начала поведаю Вам "шокирующее откровение" - ЕГЭ не исчерпывается ТОЛЬКО тестовыми вопросами "закрытого" типа, где от экзаменуемого требуется выбрать один из предложенных вариантов ответа (как это происходит, скажем, на "теоретической" части экзамена на право управления автомобилем), две трети ЕГЭ - это задания и задачи "открытого" типа, где экзаменуемый должен самостоятельно написать ответ на поставленные перед ним вопросы.
        Более того, в отличие от ситуации принятия экзамена одним преподавателем, в случае ЕГЭ заметно сложнее ситуация, когда "ничего не знающему раздолбаю" выставят высший балл по личному хорошему отношению или по коррупционной составляющей. Причина - анонимность проверяемых работ для проверяющих специалистов. Преподаватель-специалист, которому на проверку поступает заполненный бланк ответов ЕГЭ видит только сам бланк и номер, которым закодирована его (бланка) принадлежность к тому или иному экзаменуемому. Чью именно работу он проверяет, специалист по правилам предполагается что не знает.
        ПС: Ну и да, например в том же Китае и система высшего образования по аналогии со столь нелюбимой некоторыми индивидуумами "Болонской системой" разделена на бакалавриат, магистратуру и докторантуру, и местный аналог ЕГЭ - экзамены "Гаокао" есть там тоже.
      4. 0
        22 июня 2022 12:18
        по своей сути он мало чем отличается от Запада.

        Ммм.. так может быть это потому, что методики, практикуемые в странах Западной Европы и Сев. Америки, о ужас, ВНЕЗАПНО, хорошо работают?
      5. +1
        22 июня 2022 14:16
        Цитата: Boris55
        когда экзамен принимает преподаватель, такого не случится.

        Он посадит любого, кто ему просто несимпатичен. Разрез глаз не нравится. И то, что он ему не улыбался при встрече...
  11. +4
    22 июня 2022 07:55
    "О том, что в России с образованием все плохо, впервые задумались еще в конце 1990-х годов. "

    что было плохо??
    денег на образование не было - чиновники искали способы уменьшения финансирования всей системы образования и нашли - Сорос подсказал: Болонская конвенция
    чуть позже было сказано, что переход сократил расходы почти на 30% в системе ВПО
    1. 0
      22 июня 2022 08:50
      "О том, что в России с образованием все плохо, впервые задумались еще в конце 1990-х годов. "

      что было плохо??

      А почитайте историю создания Новосиба.... А про Академгородок, есссно..... Только не официальный мартиролог, само собой. Оказуется, проблемку-то чуть пораньше заметили и решить попытались. Не помогло, есссно....
      1. 0
        22 июня 2022 08:58
        Цитата: frog
        А почитайте историю создания Новосиба....


        вы, там были - в период становления?
        а что сейчас пишут - я в это не верю...
        по системе ВО - вопросов всегда было много, но переход на Болонку обусловлен не этими вопросами, а другими
        я не открою секрет, если скажу так: Болонка предполагает "объем знаний" только для выполнения "определенных задач" и не более, т.е. вам никогда не "вырасти" в кого-то
        вот так
        1. +3
          22 июня 2022 09:11
          вы, там были - в период становления?
          а что сейчас пишут - я в это не верю...

          То есть, историю вы не изучаете? Логично, в общем. От только тогда какой смысел говорить за образование, когда надо говорить за вопросы веры?
          я не открою секрет, если скажу так: Болонка предполагает "объем знаний" только для выполнения "определенных задач" и не более, т.е. вам никогда не "вырасти" в кого-то
          вот так

          То есть, весь инжиниринг(да и не только его)) клятый запад с Марса получил? Экая засада, нет у нас на Марсе никого.....
          В самой по себе блонке, равно как и в ЕГЭ нет ни плохого, ни хорошего. Зависит от реализации. "Лучшая в мире" система образования готовила и Горбачева с Лигачевым, и Погосяна с прочими...... Равно как и других. И совершенно другая система именно этих двигала наверх.
          1. +2
            22 июня 2022 10:05
            Цитата: frog
            То есть, историю вы не изучаете?


            история - "истории" - рознь ( по Солженицину - она одна, по истории КПСС - другая, по В.С. Высоцкому - можно сказать - третья...)
            разницу чувствуете?
            Цитата: frog
            В самой по себе блонке, равно как и в ЕГЭ нет ни плохого, ни хорошего. Зависит от реализации. "


            сама концепция подразумевала ограничения - для обучаемых;
            да мы видим - магистратура у нас - только декларирована, а чем там заняты обучающиеся - вообще для них загадка...
            а после магистратуры - еще и аспирантура, докторантура...
            1. -1
              22 июня 2022 20:30
              история - "истории" - рознь

              Как и "лучшее в мире образование". С его, пардон, национальными квотами и разнообразными ташкентскими и бакинскими вузами. Более того, тот самый газопровод, отметившийся в 1989-м под Уфой, проектировали, строили и эксплуатировали исключительно продукты "лучшего в мире образования"....
              И таки изучение истории предполагает получение объектива, а не поиски исключительно приятной вам информации. Ну, или неприятной feel
              сама концепция подразумевала ограничения - для обучаемых;
              да мы видим - магистратура у нас - только декларирована, а чем там заняты обучающиеся - вообще для них загадка...

              И какие же ограничения? Сугубо ИМХО, но только деньгами, но таки Союз помре некоторое время назад, и деньгами у нас очень многое меряют....
              Насчет же магистратуры... Так ни магистр, ни болонка не виноваты в тем, что вуз, прошедший аккредитацию)), не знает, чем оного магистранта занять. Равно как и откуда его взять, кстати, но это проблема не магистранта. Различие же между классической болонкой и тем кадавром, что соорудили у нас есть результат нашей работы, а отнюдь не происки выпускников Сорбонны....
          2. +3
            22 июня 2022 10:08
            Цитата: frog
            То есть, весь инжиниринг(да и не только его)) клятый запад с Марса получил? Экая засада, нет у нас на Марсе никого.....


            вы хоть в одном западном вузе были? изучали как там все устроено?
            зачем разбрасывать пустые слова? - инжиниринг.... а в космос кто первый полетел?
            1. -1
              22 июня 2022 14:18
              Цитата: Дедок
              а в космос кто первый полетел?

              Просто в космос или вокруг Земли?
            2. 0
              22 июня 2022 20:32
              вы хоть в одном западном вузе были?

              Да где мне, убогому, это же вы у нас завсегдатай массачусетской техноложки...
              И да, кроме космоса и, натурально, Енисея еще что-нибудь можете вспомянуть?
              1. 0
                23 июня 2022 07:36
                Дмитрий, зачем такой сарказм?
                это моя работа была...
                и ездил во многие вузы на западе
                поэтому бла-бла-бла оставьте для кухни
                1. 0
                  23 июня 2022 08:47
                  А где вы увидели сарказм?
                  Если у вас была работа рассекать по техноложкам - значит, она была. И вы должны прекрасно знать, как там все устроено. Но вот с достижениями оных вузов вы меня так и не познакомили... Из наших же помянули космос, великое, но порядком набившее оскомину еще в серпастом....
                  Если же всерьез, то они, со своей болонкой, живы. А "самое лучшее" там же, где и "страна победившего пролетариата"... Да, у нас вполне себе случались приличные идеи, от только в целом их как-то ..... не обратили внимания, скажем так. А это - тоже образование, ЧСХ. И политика отбира кадров - тоже оно, как ни странно. Результат нам известен.
                  поэтому бла-бла-бла оставьте для кухни
                  Ну, и для форумов разнообразных wink Ибо реал мы видим. Про недостатки того самого капитализьма, равно как и образования в нем, вполне себе знаю, боюсь, ничуть не хуже, но..... Это у нас на их деньги для них разрабатываются сплавы, которых у нас не будет. А не наоборот.
                  Тема плавно уходит во флуд, есть желание продолжить - в личку feel
  12. +3
    22 июня 2022 07:57
    Такое впечатление,что выйдет опять черт знает что, скрестят, черепаху с ежом и получится броненосец.
    1. -1
      22 июня 2022 11:28
      Сделать время обучения на бакалавриате 5 лет гуманитариям и 5 с половинной инженерам, как было раньше, не трогать магистратуру, пускай будет, и все будет отлично!
  13. +2
    22 июня 2022 08:00
    Советское образование, вполне успешное в (50-70)годах прошлого века, начало давать сбои в 80-х. Те, кто помнит восьмидесятые, могут подтвердить. Сила советского образования базировалась на массовости, всеохватности, обязательности обучения по единым стандартам и требованиям. Но не только, нужны были преподаватели - подвижники, которые могли увлечь учеников, привить им тягу к знаниям. Разумеется таких преподавателей, по определению, не могло быть много. Но именно они дали ту массу выпускников, которые двигали науку, технику, производство. К 80-ым запал кончился, в школы и ВУЗы приходили люди серые, безликие, которые производили столь же серый контингент. Не помогли ни специализация ВУЗов, ни "уклоны" в школах (блат и коррупция сделали свое черное дело). Конечно, это не все беды Союза в 80-е, но на конкурентоспособность товаров и науки, падение уровня советского образования повлияло напрямую.
    1. 0
      22 июня 2022 14:19
      Цитата: СавранП
      К 80-ым запал кончился, в школы и ВУЗы приходили люди серые, безликие, которые производили столь же серый контингент. Не помогли ни специализация ВУЗов, ни "уклоны" в школах (блат и коррупция сделали свое черное дело).

      +++++++++++++++++++++++++++
  14. +2
    22 июня 2022 08:02
    Конечно , начальников у нас мало .Высшее образование, даёт пропуск в эшелоны власти .Как писал в одной из своих работ Гюстав Лебон....Главная опасность этой воспитательной системы, вполне справедливо именуемой латинской системой, заключается в том, что она опирается на то основное психологическое заблуждение, будто заучиванием наизусть учебников развивается ум. Исходя из такого убеждения, заставляют учить как можно больше, и от начальной школы до получения ученой степени молодой человек только и делает, что заучивает книги, причем ни его способность к рассуждению, ни его инициатива нисколько не упражняются. Все учение заключается для него в том, чтобы отвечать наизусть и слушаться..... Но такая система воспитания представляет собой гораздо более серьезную опасность: она внушает тому, кто ее получил, отвращение к условиям своего общественного положения, так что крестьянин уже не желает более оставаться крестьянином, и самый последний из буржуа не видит для своего сына другой карьеры, кроме той, которую представляют должности, оплачиваемые государством. Вместо того чтобы подготавливать людей для жизни, школа готовит их только к занятию общественных должностей, где можно достигнуть успеха, не проявляя ни малейшей инициативы и не действуя самостоятельно...... Готовят не специалистов технических и прочих, а массу чиновников , которых ,итак выше крыши.Если в 1989 году высшее образование имели 11 процентов населения России, то сегодня общее количество граждан, окончивших высшее учебное заведение, составляет более 31 процента......В разных возрастных группах доля людей, окончивших вуз отличается: каждое новое поколение россиян становится более образованным. К примеру, среди рожденных в период с 1981 по 1985 год высшее образование имеют 37 процентов граждан: 44 процента женщин и 31 процент мужчин, среди москвичей в этой возрастной категории доля людей, окончивших вуз, составляет 57 процентов..... С такими показателями людей с высшим образованием, Россия по научным достижениям, должна быть впереди всей планеты, но действительность совсем другая. Да студентов всё больше и больше
    А успехов, научных достижений, кот наплакал .Только и слышно, отстаём, не хватает новых технологий и т.д .Хватит плодить чиновничье сословие. Ломоносовы, Курчатовы, Королёвы и другие выдающие деятели отечественной науки, нужны нынешней России, как воздух, а то совсем пропадём, надо из народа, искать талантливых. Создавать новые профессиональные училища, готовить толковых рабочих ,токарей, фрезеровщиков, сварщиков и т.д. Убрать всех этих " грамотных менеджеров" , у которых по два , а то и по три высших образования, а живем всё хуже и хуже.
    1. -1
      22 июня 2022 15:17
      Я вам секрет открою, но разработка мобильных приложений, например, никаких технологий не порождает. И мелкий частный бизнес не порождает. Т. е. люди в массе заняты не созданием новых технологий, а работой в рамках существующих, потому что им за это платят, и никакие чиновники тут совершенно не при чем. И именно по этой причине не является технологическим лидером Китай, т. к. там просто варятся в уже известном. И токари тут не помогут. Токарь технологий новых не создает. Просто так же чисто научные проекты без очевидных практических результатов общество может позволить себе лишь постольку, поскольку удовлетворены его базовые потребности. Либо в случае критической важности, была нужна атомная бомба, ее сделали.

      Что же касается Ломоносовых и Курчатовых, то помнится в середине 2000-ых cracked.com опубликовал такой занятный факт, что 14/15 ученых, живших на Земле за все время, живы в настоящее время. Т. е. количество людей в науке за прошедшие лет 100 возросло на порядки, и отдельных гениев уже просто невидно. Объемы же научных публикаций даже для профессионалов превышают возможности по ознакомлению с ними.
      1. +2
        22 июня 2022 15:45
        Объемы же научных публикаций даже для профессионалов превышают возможности по ознакомлению с ними.

        Из этих публикаций, те же 14/15 - мусор. Соискание степеней без публикаций невозможно. Поэтому на первый план выходит, с такой системой, количество, а не качество.
      2. 0
        22 июня 2022 16:28
        Цитата: EvilLion
        И именно по этой причине не является технологическим лидером Китай,


        сейчас не скажу насколько их много в Европе, но, на конец 90-х и начале 2000-х годов во всех технических университетах было засилье китайских студентов, и отправляло их туда государство, у которого и была цель - технологическая революция
        плоды которой видит сегодня весь мир
        поймите, не родители отправляли туда своё чадо, а государство; помните в фильмах про Петра 1 - он тоже отправлял молодежь для обучения...
  15. -2
    22 июня 2022 08:23
    Как, например, таланту из Новосибирской области поступить в МГТУ им. Н. Э. Баумана? Сейчас для этого достаточно подать документы, а вступительная комиссия сама добудет баллы ЕГЭ из общей базы данных.
    ну а этот пассаж вАААще за гранью понимания: а как это было в советское время?? - приезжали, учились и вырастали в Великих
    вопрос стоит в другой плоскости: есть ли у родителей деньги на содержание /учебу ребенка в Столице? - т.е. есть ли в вузе общага и дается ли она всем, есть ли финансирование "буфета" в общаге со стороны государства/вуза?
    причем здесь ДЕШЕВЫЕ аргументы по поводу "свободы" выбора в поступлении в любой вуз?????
    1. +5
      22 июня 2022 08:55
      Вы большой теоретик, Сергей. считаете нет разницы ехать уже поступив (причем подав сразу в 5 мест документы) и ехать только для того чтобы попробовать? при том что не факт, что "блатному" при поступлении экзаменатор не поможет.. при том что просто отправить "пробовать" подростка через полстраны просто дорого и часто, особенно девчонку- "очково" в наше время.. хотя если Вы сравниваете с 60-70 ми тогда понятно.. но просто сейчас 2020е.. и не СССР.. другой совсем расклад и отношения в обществе..
      1. +1
        22 июня 2022 09:56
        Цитата: советник 2 уровня
        Вы большой теоретик, Сергей. считаете нет разницы ехать уже поступив (причем подав сразу в 5 мест документы) и ехать только для того чтобы попробовать?


        сам поехал так и сам учился так; и вокруг было именно так: в группе - основа - это приезжие, а не местные
        другое дело, была общага, была стипендия, родители давали 20 руб и этого было достаточно на все
      2. 0
        22 июня 2022 09:58
        Цитата: советник 2 уровня
        "пробовать" подростка через полстраны просто дорого и часто, особенно девчонку- "очково" в наше время.. хотя если Вы сравниваете с 60-70 ми тогда понятно.. но просто сейчас 2020е.. и не СССР.. другой совсем расклад и отношения в обществе..

        так это не относится к системе образования - это проблемы с безопасностью внутри страны...
        1. +1
          22 июня 2022 10:47
          да, Сергей.. это сегодняшние реалии.. на 20р (1/5 и меньше от зарплаты взрослого) не проживешь, самому ездить ребенку опасно, поехать из провинции, например, в Мск поступать только ради попробовать- просто очень дорого.. ну такие сегодня реалии.. именно поэтому - на сегодня ЕГЭ лучше.. вот и всё..
          1. +1
            22 июня 2022 10:59
            Николай, сегодняшние реалии, это не для нашей з/п, пенсии
            нам отведена (ими) совершенно другая роль - но мы, с нею - не согласны
            мы загнаны в угол - и ваше понимание ЕГЭ - это подтверждает
            ведь ситуация такова, что "отец-чиновник" отставляет свое место - своему сыну, а не чужому ребенку: примеров достаточно
        2. 0
          22 июня 2022 15:20
          Спасибо, но я поржал, вы бы послушали тех, кто в 60-70-ые жил, как тогда было с безопасностью, особенно в подростковой среде. Даже 90-ые, видимо, были уже более спокойными в этом плане.
  16. -1
    22 июня 2022 08:26
    Именно по инициативе Филиппова началось тотальное сокращение сельских школ


    Если у вас в селах ликвидируются последние колхозы, и масса народу просто уезжает в города, то и детей для школ там не будет. Непонятно, причем тут Филиппов, если все эти процессы обусловлены еще хрущевским развалом с/х. Так что при Ельцине нежизнеспособная система уже просто рухнула, не говоря уже о том, что сама по себе ускоренная индустриализация в долгосрочной перспективе привела к тому, что все молодые и толковые на селе не оставались, и к 80-ым там уже в массе были старики и алкашня, а значит детей мало.

    трехступенчатую структуру – бакалавриат, магистратура и докторантура


    При непонятности бакалавриата, как фактического наличия студентов-недоучек, система образования и и так ступенчатая.

    импортные работодатели берут наших умников и без престижного диплома, главное – чтобы голова была на месте.


    А это фактическая особенность IT, что можно изучать без вуза, а спецов нужно много и результаты быстро. В традиционных же специальностях на западе своих бестолочей хватает, чтобы еще с нашими заморачиваться, и странно ожидать, что более 1% выпускников могут на что-то рассчитывать за границей.

    Сегодня в заданиях ЕГЭ нет «угадайки», когда из заданных ответов нужно выбрать правильный


    Угадайка только с билетами, к какому готовился. При этом школьные экзамены принципиально отличаются от любых других тем, что учитель всех знает. Я помню физику сдавал в 11-ом классе, а я в ней был местной звездой, и учителя меня любили, и выпала какая-то лаба, что-то там с оптикой, и я ЕМНИП в школе ее не делал из-за отсутствия по какой-то причине. Ладно, врубился, а там надо фактически иголки в тетрадку втыкать, и стороны треугольников линейкой мерить. Я помню, у меня там тупо из-за погрешностей (3-4 мм длины, какая тут нафиг линейка) вообще обратные значения получались. Итог все равно "5".

    На экзамене в вуз штук 20 заданий только с ответами на выбор - это, извините меня, но если не знаешь, то угадывать бесполезно. Наука статистика шансов почти не оставляет. С практической точки зрения, если ответил на 10 из 20, и еще угадал 2-3 из оставшихся, это не имеет значения.
    1. -4
      22 июня 2022 08:42
      при Ельцине нежизнеспособная система уже просто рухнула,

      Да ,при вас ,врагах СССР и советского народа ,всё способно только разрушаться и уничтожаться .
      Вы после захвата вами республик СССР угробили ВСЕ советские отрасли в них ,включая ,и образование ,и колхозы ,а СВОЕЙ ни одной нормальной отрасли не создали .
      1. -1
        22 июня 2022 14:41
        Почему-то отрасли, где все было нормально, даже в 90-ые развивались. Да и современное с/х почему-то обходится в 4 раза меньшим количеством машин и меньшей площадью запашки, при одинаковом урожае, чем СССР 1989-го.

        Колхозы были гениальной идеей на конец 1920-ых. Только строились они на основе сторонних МТС, как Хрущ МТС ликвидировал, отдав технику колхозам, тут с\х и пришел карачун. Т. к. колхозы технику ломали быстрее, чем заводы производили, да и качество запчастей в СССР было таким, что надо было часто допиливать на месте, что требовало порой мощных станочных парков, которых в колхозе точно не будет. Зато рекорды по выпуску тракторов. Я секрет открою, людям не трактор нужен, а еда, дома, дороги и прочее, в производстве чего трактор используется.

        Второй секрет, для развития сельского хозяйства нужен сельский хозяин, т. е. кто-то сильно заинтересованный в результате. Например, фермер, которому нравится работать на ферме. В 30-ые трактор был чудом покруче айфона, в 70-ые, когда про голод забыли, село не круто, инженер в городе - это круто, и все лучшие люди туда пойдут. А на селе одна алкашня, для помощи которой надо привлекать студентов и солдат. Собственно сам по себе факт привлечения фактически дармовой раб. силы в лице солдат и отвлечения ценных спецов говорит о том, что с\х уже было в глубокой заднице. Из-за оттока людей, который не перекрывался ростом эффективности, если таковой во времена Хруща вообще был. Первое повышение цен в СССР как бы как раз при нем было.

        Далее, колхоз - это артель, члены которой совместно владеют средством производства, вот только человеку, обычно, нужно не средством производства владеть, а получать за свою работу деньги. Т. е. колхоз в какой-то момент стал людям неудобен. И, по-хорошему, их бы еще в 70-ые стоило в совхозы переделать, т. е. агропредприятия, использующие наемный труд. Такими в частности являются и современные агрохолдинги, которые при этом либо арендуют технику у современных МТС, либо могут ее нормально содержать. При этом сама по себе приватизация колхозной земли фактически повторила в миниатюре становление фермерского хозяйства на западе, только доля сельского населения уже не была настолько высокой, как на рубеже 30-ых, когда массовое раскрестьянивание и бегство миллионов людей в города, где их никто не ждет, вызвало бы социальную катастрофу, которую и избежали коллективизацией. Так что прошло все относительно незаметно. И фермы в современных условиях уже неконкурентоспособны, так что по итогу на этом этапе задерживаться не стали, пошли сразу в еще более крупные агрохолдинги.

        Этот так, ликбез по истории с\х для тех, кто напялил на аватарку портрет Сталина, или советский флаг.

        А так, хотели рынок, получили, если оказалось, что японские и корейские телевизоры сильно лучше, а подержанная "Ауди" лучше нового ВАЗа, то надо было раньше думать. Россия вообще страна в которой нормально делать ширпотреб можно только в отсутствии более дешевых конкурентов, и открытый внутренний рынок тут же будет захвачен. Умеренно сложную технику, вроде, машин, только то без чего совсем никак, и внутренний рынок всегда есть, и какой-то сверхсложный хайтек, вроде оружия, атомных технологий, авиации и т. п. для которого географические особенности страны не создают больших проблем, а конкурентов крайне мало.
  17. 0
    22 июня 2022 09:03
    что еще надо сказать:
    разрушать всегда легче, а строить сложно - это надо иметь "человека" который "видит" результаты построенного в будущем и ведет всех за собой!
    таких людей в Правительстве нет или почти нет: там сидят чиновники, которым все до ....
    главное "выполнить" - что им сказали
    1. 0
      22 июня 2022 11:37
      Наши яйцеголовые просто извратили понятие болонской системы и почти уничтожили образование в России. Ради того, чтобы получать авторские деньги за новые программы и учебники почти пустили под откос инженерное образование.
      Правильно перейти к болонской системе нужно было НЕ ТРОГАЯ специалитет, а просто добавив к нему МАГИСТРАТУРУ! Наши же так сказать ученые решили разорвать образование пополам после 4 лет обучения и теперь у нас вся страна это недоучившиеся инженеры с дутым магистерским образованием в области бухгалтерии, юриспруденции и политологии!
      То есть акушеры- сантехники, как шутили в застойные годы.
      Вернуть бакалаврам нормальное 5 летнее обучение и забыть об этой полунадуманной полупридуманной проблеме болонской системы
      1. +2
        22 июня 2022 16:07
        Правильно перейти к болонской системе нужно было НЕ ТРОГАЯ специалитет, а просто добавив к нему МАГИСТРАТУРУ!

        Зачем?
        Получить два высших образования? Одно полноценное - магистр, другое непонятно какое- бакалавр. Образование вроде высшее, но какое то немного недоделанное, в аспирантуру нельзя поступать.
        В СССР логичней было:
        1. Техникум ( на выходе техник)
        2. Вуз (на выходе специалист с высшим образованием)
        3. Аспирантура (на выходе ученый к.т.н.)
        А кто такой за зверь бакалавр - переученый техник или недоученый инженер?
        1. +2
          22 июня 2022 17:35
          Для военослужащих ))) повторяю: предлагается просто вернуть полноценное обучение в вузе, не важно как называя, 5 лет на гуманитарном обучении и 5 с половинной инженерам. Это все.
          Для поклонников всяких болониевых систем можно оставить еще нынешнюю магистратуру, не на всех специальностях, для тех людей, которые дополнительно к полноценному образованию, например инженерному, и например к военному,ДОПОЛНИТЕЛЬНО и быстро, в течение 2 лет хотят получить еще один диплом, например, гуманитарный.и , например, гражданский. Для военных это может быть примером качественной проф переподготовки, например при сокращении из армии согласно оргштатным мероприятиям, по состоянию здоровья и прочее
          И еще: я бы не называл 2 летнее образование магистр полноценным!!!
  18. 0
    22 июня 2022 09:14
    И еще одна из главных причин тотальной деградации в России после захвата РСФСР врагами СССР -это то ,что они забили собой "социальные лифты ", забили высшее образование своими детками -"мажорами ", и не пропускают в "верхи " умных , талантливых ,хороших профессионалов в работе , патриотов ,людей с чувством ответственности ,честных ,порядочных .
    1. -3
      22 июня 2022 18:38
      Талант, это на 80% труд!
      У меня есть много примеров молодежи, и московской и подмосковной, и из Сибири, и с юга России, которые своим трудом, хорошо сдав егэ или победив ( причем, некоторые- неоднократно!) на Всероссийских олимпиадах школьников закончили МГУ, ВШЭ, или Плехановку , например, и с удовольствием, а некоторые- без выходных вкалывают на благо Родины и за хорошую зарплату
      1. 0
        23 июня 2022 19:30
        Минусы поставили, я так понимаю, родители хороших, честных, порядочных, но тупых детей, просравших свое будущее в тик токе и инстаграме, запрещенном в РФ, вместо подготовки к ЕГЭ!)))
  19. -1
    22 июня 2022 09:18
    Какие пути выхода к новому, высокому уровню образования? Что требуется для разворачивающейся революции? Технологической, фазовой, как угодно. Массовый, конкурентоспособный, интеллектуальный (умственный) труд, с привлечением большого количества киберсистем - помощников, грандиозно повышающих производительность умственного труда человека. Современное производство, в своем развитии, окончательно вытеснит физический труд человека с заводов и фабрик. Образование в России должно быть преобразовано с учетом этих реалий, а также плохой демографии.
    То есть, требуется максимальное раскрытие всех талантов и способностей каждого человека, начиная в самом юном возрасте. Затем продолжать до старости, смотрим закон нормального распределения! Таланты и способности раскрываются только в труде, поиске решений, напряжении мозга. А есть ли интерес школьников и студентов к этому? В нынешней системе нет! Увильнуть от занятий, списать, получить оценку на халяву - предел их мечтаний.
    Смотрим опять советское образование, нет ли там чего-то полезного. Кое-что есть. Например, академгородок в Новосибирске, созданный трудами академика Лаврентьева. В чем его особенность, на то время? Сквозное образование в школе и университете, сочетание теории с практикой: студенты университета (и физматшколы?) работали в многочисленных НИИ и лабораториях, организованных вокруг университета. В наше время, дополнить ИЧП и ЧП, внедряющих прикладные идеи студентов и преподавателей, с оплатой этих идей по договору.
    1. 0
      23 июня 2022 18:53
      Система лекций (лекционная система, как организация обучения) вообще устарела и не соответствует кардинальным изменениям, происходящим в науке, технике, технологиях... Главное, что нужно, обучаемый должен иметь не то что интерес, а острую необходимость в знаниях, навыках, практическом опыте работы с различными автоматическими системами виртуальными и реальными. Чтобы у него влечение было к получению новых знаний. Когда это возможно? Когда работа совпадает с хобби. Тогда Россия действительно может получить рывок в развитии. ИМХО, конечно.
  20. +4
    22 июня 2022 09:33
    Учителей загнали в 90-е годы в нищее сословие ,соответсвенно в педагогические ВУЗы пошли те ,кому был нужен только диплом о высшем образовании ,а в школе работать и не собирался. Так рухнула система подготовки кадров для школы. А после просел общеобразовательный уровень учеников в школах. Пошла цепочка, стало меньше ученых ,меньше изобретений ,меньше технологий.
    Всё остальное вторично ,болонская система ,советская ,бразильская ,ЕГЭ или другая форма экзамена.
    Дайте хорошие зарплаты в школе ,сделайте работу учителя престижной, начнется рост уровня образованности и всего остального по цепочке.А дальше уже корректировать ,добиваясь того , что нужно для страны.
    1. +4
      22 июня 2022 09:47
      Цитата: слава1974
      Дайте хорошие зарплаты в школе ,сделайте работу учителя престижной, начнется рост уровня образованности и всего остального по цепочке.А дальше уже корректировать ,добиваясь того , что нужно для страны.


      да уж, вспоминается поездка ДА Медведева в Сибирь и встреча с учителями:
      что он сказал: "не нравится быть учителем, мало денег? - идите в бизнес..."
      т.е. послал открытым текстом
      1. 0
        22 июня 2022 18:30
        Это он Сибирских учителей послал, у меня тогда в Сибири же, учительский оклад был 5800₽))), а на две учительские ставки я получал целых 22тыс₽))))
        В Москве сейчас очень приличные учительские зарплаты, не меньше 100т ₽...
        В Подмосковье зарплаты меньше, пару лет назад интересовался зарплатой директоров школы, цифры были в районе 250-270т₽, сейчас не знаю
        1. +1
          22 июня 2022 22:38
          В Москве сейчас очень приличные учительские зарплаты, не меньше 100т

          А если вспомнить, что и за МКАДом, как ни странно, но еще теплиться жизнь.... То там в универе доцент целых 35 тыров имеет wink
          1. 0
            23 июня 2022 11:29
            У нас же за мкадом туча исследовательских универов есть))))
            Ура ФГОСу 3 поколения!!!!!
            1. 0
              23 июня 2022 12:31
              Мы про образование, так называемое, или про науку? Не менее называемую....
              1. 0
                23 июня 2022 19:09
                Мы про Родину!))
        2. 0
          23 июня 2022 07:47
          парни, Москва - это не Россия!
          и з/п сравнивать не надо
          1. 0
            23 июня 2022 11:35
            Аполитично рассуждаете, пнмаетли!
            Масква была не Расея, пока тут Земфира с Чулан Хаматовой были и Пугачева с мужем...
            Теперь Москва уже почти Россия!!!
            1. 0
              23 июня 2022 19:12
              Какого то кондома видимо хохяцкого случайно прищемил, теперь везде мне минусы ставит, он, один)))
              контра цептив, уймись
    2. 0
      22 июня 2022 11:47
      Сейчас учителя полурока заполняют электронные журналы, так же, как врачи на приеме половину времени чето там в компе набирают, у них времени давление померять пациенту не хватает.
      Вывод: компьютеры - зло!!! Как и болонская система?
      А может, времени на прием врачу просто мало определили- 15 минут на все здрасьте, дышите- не дышите, померять давление, выслушать жалобы выписать рецепт.... понятно, что врачу времени на все не хватает, он просто не дает слова сказать пациенту и лихорадочно набирает что то в компе... а рядом сидит медсестра, ничего не делает , все эти 15 минут, в крайнем случае, выпишет рецепт под диктовку врача!
      Значит дело не компе, не в электронном журнале, не в ЕГЭ и не в болонской системе, дело в реализации идеи! Верните 5 летнее обучение студентам!!!
      И оставьте магистратуру для тех, кому она необходима
    3. -1
      22 июня 2022 18:24
      Достаточно было поднять зарплату учителям в Москве и области, как сотни и тысячи людей с дипломами педагогов, закончившие пед вузы лет 10 назад и никогда не работавшие по специальности, бросились работать в московскую школу, даже из других регионов))) и теперь свободных вакансий учителей в Москве нет, разве что в области, за зарплату в 3 раза меньшую, чем в Москве.
      Можно убедиться, поискав свободную вакансию учителя в интернете.
      О проф качествах учителей и педагогов ничего не скажу, возможно, это как то связано с размером их зарплаты)))))
  21. +3
    22 июня 2022 09:39
    В своё время мне пришлось сменить школу, потому что сформировавшийся мой образ в глазах большинства учителей не давал им ставить мне отметки выше "4". Чтобы я ни делал - крайне редко ставилась "5". После перехода, как попёрло: "4" да "5". Закончил школу со средним баллом 4.68 и отличной характеристикой. Если бы пересдал два предмета, то средний бал был бы уже 4.82, а это фактически серебряная медаль! Но и тут: англичанка влепила мне "4" на почве личной неприязни и не знаю, пошла бы она мне навстречу при пересдаче. Язык я знал лучше всех в классе (пришёл из английской школы), свободно говорил и с более менее нормальным произношением... Не знаю, почему и за что она мне вывела в итоге "4" ? ((
    Затем, аналогичная ситуация повторилась с моей младшей дочерью, только с математикой. Гнобила математичка и всё! В итоге, дочь закончила Физтех, работает в исследовательском центре заграницей, написала 2 диссертации в области ядерной физики, где всё основано на математических методах, ибо размеры объектов, с которыми приходится экспериментировать меньше размеров атомов. Т.е. на подходе не нано-технологии, а фемто- и пико-технологии. (Нано это уже древность :-) )
    Вот, два конкретных случая субъективной оценки. Как избежать этого при классической системе?
    Смотрю как учатся внуки и понимаю, что дело не только и столько в ЕГЭ, а во всей системе, в подходе. Только что старший внук писал тренировочное сочинение в 10 классе по "Войне и мир". К сочинению ещё были устные вопросы типа: "На мостике через какую речку стоял князь?". Или: "Сколько детей было у Л.Толстого?" Не было там вариантов с правильными ответами. ЕГЭ это давно уже не экзамен по типу в ГАИ.
    И что, в этом суть русской литературы?! Помнить все географические названия и знать по именам всех детей, пусть даже и великих писателей? Тогда бы уже добавили вопрос: "Какая группа крови и резус был у Наташи Ростовой?". На чём акцент??!! Чувствую себя дебилом, не сдавшим экзамен. ((
    1. -1
      22 июня 2022 09:53
      Цитата: Вацлав
      Вот, два конкретных случая субъективной оценки. Как избежать этого при классической системе?


      эти примеры не характеризуют систему образования как таковую, они характеризуют систему взаимоотношений "учитель-ученик"
      таких примеров много, они есть как у нас так и у них
    2. 0
      22 июня 2022 09:57
      И что, в этом суть русской литературы?! Помнить все географические названия и знать по именам всех детей, пусть даже и великих писателей?

      Это простой прием ,чтобы выявить ,читал ли обучаемый произведение или нет.Поэтому к сочинению их и задали.Пытаются уйти от субъективной оценки.
  22. +3
    22 июня 2022 10:06
    Цитата: EvilLion
    А это фактическая особенность IT, что можно изучать без вуза,

    Спасибо, повеселили... На уровне работяги (не рабочего!), применительно к IT - говнокодера или говноадмина - ну да, можно. Начитайся книжек типа "Как стать программистом за два дня" - и в путь. Правда потом оказывается, что программа для расчёта квадратного уравнения требует процессора i5 и гигабайта памяти. Но такой же тупой начальник в это не вникает.
    Налицо непонимание, что в ВУЗе дают не только набор специфических знаний в определённой области, но и прививают правильное системное мировоззрение в профессиональной сфере, расширяют кругозор, раскрывают связи с другими областями знаний. И именно через это достигается квалификация будущих инженеров, например.
    Ну если человек хочет быть рабочим (хоть тупой код писать, хоть кабелюки по этажам тянуть) - не вопрос, вышка не нужна.
    1. +1
      22 июня 2022 11:51
      IT без вуза? Поддерживаю! И медицинскую лицензию без вуза в массы!!!
      Дать дипломы врачей всем сантехникам!
      Сантехник- гинеколог= смежные профессии,
  23. +1
    22 июня 2022 10:19
    Интересный подход: четыре года бакалавриат - "фу, отстой".
    Четыре года советское командное училище - "готовый специалист".
    Может, дело не в четырёхлетке, а в умении написать ФГОС и построить учебный процесс? И это вопрос к руководству ВУЗов и их ППСу. Чтобы за четыре года выпускать нормальных специалистов, типа "младший инженер с упором на практику", надо иметь очень тесные связи с предприятиями и организациями, для которых готовят спецов и напрячься с переработкой учебных планов и программ. Что одно, что второе - лень. Вот тупо урежем дисциплины на нужное кол-во часов и нормуль. А оно так не работает...
    1. -1
      22 июня 2022 11:55
      Командное училище 40 лет назад и сейчас, это 2 разницы.
      Сейчас офицер просто обязан быть инженером.
      Не скажу про военных воспитателей-замполитов-батюшек, не в курсе
    2. +1
      22 июня 2022 16:12
      Четыре года советское командное училище - "готовый специалист". - А не после такого училища верхняя планка капитан?
    3. 0
      22 июня 2022 22:20
      Может, дело не в четырёхлетке, а в умении написать ФГОС и построить учебный процесс?

      А какое дело ректорату до всех этих ФГОСов? Рази что в период подготовки к очередной аккредитации wink
      Если, в общем-то, регулярно происходят разнообразные оказии типо того, что потребителю услуги надо диплом выдавать, а у него долги за первый курс....
  24. +1
    22 июня 2022 10:48
    Цитата: lucul
    их учат умению манипулировать и ПОДЧИНЯТЬ себе людей (подчинённых)

    Этому научить невозможно. Это должно сидеть в голове с самого рождения...

    Цитата: Witsapiens
    СССР - отсталая и бедная страна. Хотите "на пальцах" докажу?

    Ты сначала caps lock отожми, потом будешь доказывать...
    1. +1
      22 июня 2022 11:56
      Да, с рождения.
      Лучше в генеральской семье!))))
  25. -1
    22 июня 2022 10:52
    Правда, как мне пожаловалась одна знакомая, сейчас эти возможные "подготовительные курсы" с лихвой (в плане высказывания денег) заменяет репититорство, без которого сдать ЕГЭ на нормальные балла для дальнейшего поступления в вуз невозможно.
    1. -3
      22 июня 2022 11:36
      В плане "выкачивания"
  26. +3
    22 июня 2022 12:23
    Цитата: Леха с Андроида.
    Из таких ученичков вырастают настоящие паразиты нашего общества.

    Вся российская так называемая "элита" - банда паразитов с купленными дипломами.
    Профнепригодность и некомпетентность видны невооружённым глазом.
    Но кого то в Кремле и пр - ве это устраивает. negative
  27. +1
    22 июня 2022 12:56
    Отказались от Болонской системы, от ЕГЭ и тут же внедряем ФГОСы. А когда родители идут в министерства разбираться их на порог не пускают, как в Самаре.
  28. +1
    22 июня 2022 21:04
    Кроме этого, сохранились исконно советские кандидаты наук и уже болонские «доктора наук».

    Тут автор что то путает. Никаких болонских докторов наук у нас не было и нет. Это чисто советская система - аспирантура и ты кандидат наук, научная деятельность, докторская диссертация - доктор наук. Наш кандидат это "ихний" болонский доктор, а нашему доктору наук и соответствия то нет...

    В остальном же - не мы вышли из болонской системы, а нас оттуда исключили еще в апреле. И наш выход - это информационный шум перед вступительными экзаменами. Чтобы у абитуриентов была уверенность, что это мы гордо создаем собственную систему образования, а не сомнения в полноценности наших вузов при разговорах о том, что это нас исключили.
    А так все поставлено на паузу - ЕГЭ, бакалавры и магистры остаются, пока окончательно не прояснится вопрос о возможности вернуть все как было. Или почти как было.
  29. +1
    22 июня 2022 21:26
    Не в болонии дело и не в ЕГЭ. Всё гораздо хуже. Это стратегия уничтожения советского народа.
  30. +2
    23 июня 2022 01:28
    Что будет, если ЕГЭ тотально отменить, распустить Рособрнадзор и вернуть вступительные экзамены в вузы? Прежде всего, дети из отдаленных регионов не смогут поступить в престижные университеты страны. Причин много – нет средств на пресловутые подготовительные курсы, на проживание и проезд.

    Как, например, таланту из Новосибирской области поступить в МГТУ им. Н. Э. Баумана? Сейчас для этого достаточно подать документы, а вступительная комиссия сама добудет баллы ЕГЭ из общей базы данных. При этом подавать документы, как справедливо упомянул Кравцов, можно сразу в несколько учебных заведений. Не стоит забывать и про коррупцию, которая расцвела в 90-е годы на вступительных испытаниях в университетах. Особенно это касалось престижных отраслевых вузов, например, медицинских.

    Оно, конечно, звучит правильно. Но хорошо сданное ЕГЭ никак не отражает способность выпускника школы учиться в ВУЗе. ВУЗ - это совсем не школа. В СССР школа + курсы при ВУЗах были нацелены на подготовку к учебе в ВУЗе, а ЕГЭ - нет. ЕГЭ выглядит красиво потому, что введено подушное финансирование ВУЗов, Подушное финансирование не позволяет ВУЗу отчислить неспособных к обучению в ВУЗе студентов. А таких, по отзывам моих друзей из технических ВУЗов, у них примерно половина студентов. Но, как говорил в свое время "МинОбраз" преподавателям: "Учить не умеете". То есть, по-сути, в нынешнее время ВУЗ занимается не подготовкой будущих кадров, а выполняет функции яслей для лиц переходного из юношеского во взрослый возраста, дабы они не болтались без дела где попало.
    1. 0
      23 июня 2022 07:50
      [quote=Комета]В СССР школа + курсы при ВУЗах были нацелены на подготовку к учебе в ВУЗе, а ЕГЭ - нет.[/quote]

      +100500
  31. 0
    23 июня 2022 08:31
    Давно пора эту нечисть гейропейскую вышвырнуть на помойку! Система обучения в СССР (жертвы егэ могут и не знать о существовании Советского Союза) была лучшей в мире!
  32. +1
    23 июня 2022 10:08
    Я больше 10 лет работал в системе высшего образования, и имею что сказать изнутри:
    1) ЕГЭ стоит оставить хотя бы из-за минимизации коррупции при поступлении;
    2) на большинстве гуманитарных специальностей бакалавриата в принципе достаточно - программы специалитета по экономике (с чем работал) были некоторым образом перегружены. По техническим и естественно-научным специальностям вопрос дискуссионный;
    3) система бакалавриат-магистратура в целом стимулирует студентов продолжать обучение;
    4) при этом стоимость обучения в магистратуре существенно завышена;
    5) в системе не хватает предшествующего звена - ССУЗов и профобучения. В идеальном варианте после 9 классов нужно ввести обязательное профобучение. Абитуриент придет уже с некоторой подготовкой и сознанием того, почему он выбирает определенное направление обучения.
    1. 0
      23 июня 2022 19:59
      Все вы верно говорите, однако вот с этим
      Цитата: Fanat_alkmara
      ЕГЭ стоит оставить хотя бы из-за минимизации коррупции при поступлении;

      согласится трудно. Скорее коррупция переместилась с мест в центр. Ну все правильно, все деньги в Москву, нечего учителям в школах и преподам в вузах копейки провинциальные стричь, когда чиновникам в Москве денег не хватает laughing