Иран получил с помощью беспилотного летательного аппарата важную информацию о военном потенциале Израиля

104

Иран с помощью беспилотного летательного аппарата (БЛА) получил в начале октября важнейшую видеоинформацию, связанную с подготовкой американских и израильских войск к совместным учениям. Об этом сообщили сегодня британские СМИ.

"Запущенный утром 6 октября с юга Ливана БЛА в течение 3 ч находился в воздушном пространстве Израиля, пока не был сбит ВВС страны на севере пустыни Негев", - отмечает сегодня радиостанция Би-би-си. "Все говорит о том, - подчеркивается в комментарии радиостанции, - что израильтяне оказались полностью неготовыми к подобной операции".

В свою очередь, еженедельник "Санди таймс" отмечает, что беспилотник сумел снять "позиции баллистических ракет, основные аэродромы, а также, возможно, ядерный реактор центра в Димоне".

Согласно полученной изданием информации, БЛА представляет собой новую модификацию иранского аппарата "Шахид-129". Беспилотник, способный непрерывно находиться в воздухе в течение 24 ч и преодолевать расстояние в 2 тыс. км был представлена в минувшем месяце в Тегеране. Согласно британским СМИ, БЛА "Шахид-129" впервые был задействован в реальной операции.

"Санди таймс" передает, что беспилотник был запущен из Ливана "специалистами иранского Корпуса стражей исламской революции. Пролетев над Средиземным морем, он вошел в воздушное пространство Израиля рядом с северной границей сектора Газа и направился к ядерному центру в Димоне, постоянно передавая во время полета видеосигнал. "Израильские военные круги сообщили, что на БЛА применены элементы технологии "стелс", что не позволило вовремя его обнаружить", - подчеркивает издание.
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    15 октября 2012 14:27
    Пора и нашим БЛА полетать над Дагестаном и Ингушетией!!! " Коршун"
    1. shtabs
      +2
      15 октября 2012 15:51
      много чего придумывают,но ОЧЕНЬ редко внедряют..
  2. +1
    15 октября 2012 14:30
    ..БЛА представляет собой новую модификацию иранского аппарата "Шахид-129". Беспилотник, способный непрерывно находиться в воздухе в течение 24 ч и преодолевать расстояние в 2 тыс. км....
    ..зраильские военные круги сообщили, что на БЛА применены элементы технологии "стелс", что не позволило вовремя его обнаружить...

    Опаньки... Или кто-то врет, или Иран практически догнал США с их Global Hawk по продолжительности и дальности полета.
    Что-то наши достижения в этой области такими успехами похвастаться не могут.
    1. +6
      15 октября 2012 14:50
      Надо чаще ловить над своей территорией БПЛА США
      1. Tjumenec72
        +2
        15 октября 2012 15:07
        От чего то не летят они к нам smile
        Поэтому растравляем сети в чужих водоёмах)))
    2. 0
      15 октября 2012 14:54
      Если допустить что приврали обе стороны, то результат вполне приличный для Ирана, через пару лет Иран потеснит Израиль и без ядерного оружия...
      1. 0
        15 октября 2012 16:24
        А может полётов было не один? Кто его знает. Пишут лишь о том что засветилось. Но, если это правда с беспилотником, то Израилю пора задуматься, а не получат они в ответку по своим ядерным объектам, в случае агрессии с их стороны против ИРИ.
    3. +2
      15 октября 2012 17:11
      Или кто-то врет, или Иран практически догнал США с их Global Hawk по продолжительности и дальности полета.

      Именно врет или мы ничего не знаем о иранской группировке спутников связи.
      1. +1
        15 октября 2012 17:29
        Цитата: профессор
        Именно врет или мы ничего не знаем о иранской группировке спутников связи.

        Ну не факт.Некоторые беспилотники могут выполнять функции ретрансляторов.Это уже вопрос способов боевого применения.Да и почему бы,например,России не разрешить Ирану пользоваться своей группировкой спутников связи?Или нельзя?
        1. +1
          15 октября 2012 17:35
          Можно конечо. Но кто-ж им (персам) дасть? laughing

          БПЛА был запущен хизбаллой, а там по прямой километров 300-400- так что ретрансляторов не надо.
          это уже не первый случай когда иранские БПЛА залетают на территорию Израиля и не первый случай когда их сбивают. Как-то бывший военный атташе Израиля в России (выдворенный за лоббирование израильского ВПК) рассказывал, что были созданы ракеты воздух-воздух специально для борьбы с БПЛА. Вот эта тема интересна.
          1. +3
            15 октября 2012 17:50
            Цитата: профессор
            БПЛА был запущен хизбаллой, а там по прямой километров 300-400- так что ретрансляторов не надо

            Иранцы приняли верное решение:зачем гнать птичку за тысячу вёрст если рядом с Израилем есть друзья готовые помочь и можно обойтись всего одним БПЛА?
            Цитата: профессор
            Можно конечо. Но кто-ж им (персам) дасть?

            Х.З.Мы живём в капиталистическом мире,а значит -- всё зависит от цены вопроса:могут дать,а могут не дать,а могут -- сказать что не дадут,но всё таки дать.А почему бы,всё таки,не дать?России нужны средства на разработку своих БПЛА (евреи какое то фуфло подсунули),почему эти средства не могут быть получены от персов?
            1. +1
              16 октября 2012 08:59
              зачем гнать птичку за тысячу

              Особенно если птички способной это сделать просто нет. laughing

              России нужны средства на разработку своих БПЛА (евреи какое то фуфло подсунули),почему эти средства не могут быть получены от персов?

              Россия отсутствием средств не страдает и в финансовой поддержке Ирана никак не нуждается.
              "евреи какое то фуфло подсунули" - разумеется (ТТХ у вас под рукой), но видать у России своё было лучше? Риторический вопров, не отвечайте.
              1. 0
                16 октября 2012 09:59
                Цитата: профессор
                Россия отсутствием средств не страдает и в финансовой поддержке Ирана никак не нуждается

                Израиль тоже страна не бедная,но как то не стесняется брать деньги у США по любому поводу (а иногда и без).А тут ситуация иная -- есть заинтересованная сторона,и есть стороны (Россия не единственная страна имеющая спутники) способные оказывать подобные услуги.И,повторюсь -- пока Сирийское воздушное пространство не под контролем запада Иран вполне может обходится без спутников связи для управления своими БПЛА.Да и сами БПЛА можно использовать не только как фотоаппарат...
                1. 0
                  16 октября 2012 10:28
                  Ценю Ваш юмор по поводу сравнения финансовых возможностей Израиля с Россией (одна олимпиада в Сочи покрывает весь бюджет Израиля). Кстати денег у Америки берут только по-поводу и совсем не много (циферки приводить?) причем тратить эти деньги разрешают исключительно в США

                  И,повторюсь -- пока Сирийское воздушное пространство не под контролем запада Иран вполне может обходится без спутников связи для управления своими БПЛА

                  Я тут по карте посмотрел, но не нашел иарносирийской границы. Какой-то Ирак там на пути, да и говорят, что там американцы рулят. У Вас другая карта?

                  Да и сами БПЛА можно использовать не только как фотоаппарат...

                  ... при той полезной нагрузке они ещё могут нести видеокамеру. wink
                  1. 0
                    16 октября 2012 11:49
                    Цитата: профессор
                    одна олимпиада в Сочи покрывает весь бюджет Израиля

                    Из этого Вы делаете вывод что Россия должна торговать исключительно нефтью и газом?Не факт.
                    Цитата: профессор
                    Я тут по карте посмотрел, но не нашел иарносирийской границы

                    Вот тут,похоже,Вы меня не верно поняли.Мы говорили о возможности использования дополнительных БПЛА в качестве ретрансляторов,причем здесь граница?Для устойчивой связи им нужно небо прикрытое ПВО союзника.
                    Цитата: профессор
                    при той полезной нагрузке они ещё могут нести видеокамеру

                    Проффесор,я уже говорил о шаблонности еврейского мышления.У Ирана не так уж много возможностей для ответного,достаточного эффективного чтобы отбить у евреев охоту бомбить чужую территорию.Вопрос только в том -- пойдёт ли на этот шаг Иран.Неужели так трудно догадаться о чём речь?
                    1. 0
                      16 октября 2012 13:26
                      Из этого Вы делаете вывод что Россия должна торговать исключительно нефтью и газом?Не факт.

                      Из этого я делаю вывод, что Россия НЕСРАВНЕННО богаче Израиля.

                      Вот тут,похоже,Вы меня не верно поняли.Мы говорили о возможности использования дополнительных БПЛА в качестве ретрансляторов,причем здесь граница?

                      Без спутников связи им необходимы БПЛА ретрансляторы и над территорией Ирака...

                      Проффесор,я уже говорил о шаблонности еврейского мышления.

                      Крыть нечем - Вы дистанционно провели генетическую и этнографическую экспертизу и определили кто здесь еврей. Вам бы в Израильском консульстве работать- визы на ПМЖ выдавать. wink

                      .Неужели так трудно догадаться о чём речь? " Да и сами БПЛА можно использовать не только как фотоаппарат..."

                      И как же интересно можно "отбить у евреев охоту бомбить чужую территорию" при помощи этого БПЛА средниx размеров способного нести всего пару десятков кг полезной нагрузки? Просветите пожалуйста. Тем более что у Ирана в Ливане тысячи такет покрывающих всю территорию Израиля причем туда где он летал добивают ракеты несущие сотни кг ВВ. А тут оказывается руководство Израиля испугается 2-х, 3-х примитивных БПЛА.
                      1. 0
                        16 октября 2012 14:24
                        Цитата: профессор
                        Крыть нечем - Вы дистанционно провели генетическую и этнографическую экспертизу и определили кто здесь еврей. Вам бы в Израильском консульстве работать- визы на ПМЖ выдавать. wink

                        Профессор,Вы -- истинный технарь,и именно то что Ваша голова забита вопросами высоких технологий, мешает вам "посмотреть под ноги" ))).Например:совершенно необязательно быть генетиком что бы сказать что вы еврей,что под Одессой Вы прыгали с парашютом,что прыжок был не совсем удачным... Для этого нужно просто иметь память -- Вы мне сами об этом рассказывали.Впрочем -- о прыжках Вы могли и приврать (название г. Котовск Вы тогда написали совершенно не верно.Впрочем -- могли и забыть).
                        Так же и с иранцами --Вы ищете угрозу там где Иран Вам ну никак не может угрожать (и этому радуетесь),и не замечаете огромной дыры в обороне Израиля,которая МОЖЕТ стать таковой в случае если противник станет действовать не по шаблону сложившемуся за последние десятилетия.
                        Цитата: профессор
                        Просветите пожалуйста

                        Нет,не буду.В этой ситуации я симпатизирую Ирану,пусть у них всё получится.
                      2. 0
                        16 октября 2012 14:58
                        Вы меня улыбаете. По вашему в миллионной Одессе миллион евреев? Жил я очень не долго в поселке Котовского где кстати жили очень многие военнослужащие, а не в городе Котовск. Поселком Котовского называется район города-героя Одессы. С парашютом я прыгал в Кульбакино где поблизости жил много лет. Знаете где это? Ну и естественно меня это делает евреем. laughing

                        Нет,не буду.В этой ситуации я симпатизирую Ирану,пусть у них всё получится.

                        А был ли мальчик? wink
                      3. 0
                        16 октября 2012 15:16
                        Цитата: профессор
                        А был ли мальчик?

                        ))) Х.З. Поживём -- увидим,может будет девочка.Я ведь не претендую на истину в последней инстанции,и тоже могу в чём то ошибаться,но -- в отличии от живущих в Израиле,сейчас я МОГУ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ.Успеха Вам,и благополучия.
                2. 0
                  16 октября 2012 15:08
                  Америка выплачивает Израилю сумму в 3 миллиарда баксов ежегодно за отказ Израиля от территории Синая, который приносил бы несколько миллиардов долларов дохода ежегодно. При этом Штаты выплачивают фактически равнозначную сумму Египту.
                  Помощь Штатов идет не столько живыми деньгами, сколько, например, гарантиями по кредитам.
      2. +1
        16 октября 2012 09:22
        А кто сказал, что приемная аппаратура находилась в Тегеране? bully Да, и второй, третий пятый БПЛа если что можно настроить в качестве ретранслятора сигнала первого... но я думаю и без этого обошлись. wink
        вот в Тель-Авиве сейчас репы чешут... а вдруг на этом БПЛа бомба была бы подвешена? А? А он ведь с элементами стелс... вот незадача-то... laughing
  3. +12
    15 октября 2012 14:30
    Пупырчатый, не готовы к такому повороту событий? Вам все казалось - противник так себе, плюнем и разотрем, да даже шапками бомбами противобункерными закидаем, все они папуасы и ни на что более, нежели удержание в руках примитивного АКМ, не способны. А тут такое дело - БПЛА. Не так все просто, Пупырчатый? Задумались?Проивник достойнее, чем вы думали?
    1. +8
      15 октября 2012 15:48
      аксакал,
      Ну скажем -- мнение Пупырчатого большого горя евреям не принесёт.Другое дело когда премьер Израиля заявляет что война с Ираном унесёт жизни не более 500-т евреев -- возникает подозрение что Беньямин Нетаньяху не видит особой разницы между евреями и тараканами (мол -- радиации не боятся,и не каждой химией вытравиш...).Я вчера выкладывал анекдотец,но тема утонула.Выложу ещё раз:
      Залез ка то деревенский дурак на колокольню и спрыгнул с неё.Как ни странно -- выжил.
      Везение -- сказали мужики.
      На следующий день дурак опять залез на колокольню и прыгнул.Выжил.
      Случайность -- сказали мужики.
      Дурак опять полез на колокольню,и снова прыгнул.И снова остался жив.
      Мужики задумались ненадолго,и сказали -- совпадение.
      На следующий день дурак опять прыгнул с колокольни.И опять выжил.
      Хорошо подумав мужики сказали -- тенденция.
      На следующий день в,приступе клинического оптимизма,дурак опять прыгает с колокольни и ... разбивается в мясо.
      Довыё.....ся -- сказали мужики.
    2. Shulz-1955
      +1
      15 октября 2012 16:06
      Похоже, его завалил беспилотник, видишь нет его
    3. +2
      15 октября 2012 18:52
      К чему не готов? К БПЛА над Израилем? Так не первый раз иранцы БПЛА из Ливана при помощи Хизбаллы запускают, третий или четвертый этот уже по счету, всякий раз их сбивали. Вы что думаете, это какая-то невероятная новость? ШОК? Мне сделать большие глаза о_О и ужаснуться?
      1. 0
        15 октября 2012 20:43
        Цитата: Пупырчатый
        К чему не готов? К БПЛА над Израилем? Так не первый раз иранцы БПЛА из Ливана при помощи Хизбаллы запускают, третий или четвертый этот уже по счету, всякий раз их сбивали. Вы что думаете, это какая-то невероятная новость? ШОК? Мне сделать большие глаза о_О и ужаснуться?
        - ну для меня новость. Скептичекси относился к иранцам в случае столкновения с израильтянами, во многом под влиянием Ваших постов, признаю. После такой новости не поучается быть настолько скептиком. Хороший БПЛА - не хухры-мухры, на коленке не создашь, а те же израильтяне берегут секреты БПЛА пуще зеницы ока, даже Путину, смиренно ради этого дела постоявшему у стены Плача ради этого, было вежливо отказано laughing laughing Вот к чему я laughing
        1. +2
          15 октября 2012 21:13
          Не надо скептически относится к иранцам, к ним нужно относится трезво.

          Ребята сумели создать подконтрольную себе организацию у границ Израиля, не имея с ним общей границы. С другой стороны, вопрос, рыпнется ли Хизбалла в случае большой войны? В прошлый раз они понесли настолько весомые потери, что до сих пор северная граница, регулярно до этого обстреливаемая, молчит. А это, стоит учесть, происходило при ситуации, когда Израиль старался действовать максимально точечно, не ведя войну на несколько фронтов. Что же будет, когда от условностей, в силу ситуации, откажутся?

          Сбитый БПЛА был типа Ababil. Основан на базе американской воздушной мишени 70-х годов Firebee. Чего-то сверхэкзотического там нет, десяток таких машин Иран ранее передал Хизббалле, их уже сбивали. У иранцев вообще много основанного на базе американских моделей 60-70-х годов. Уровень пояснять надо?

          Против Израиля играет размер его территории, он в ширину час езды на машине, а от северной части страны до Тель-Авива - 2.5 -3, а также то, что он окружен враждебными странами, с пониженным уважением к жизни - что дает возможность спокойно использовать гражданских в качестве живого щита, и играть с помощью этого на реакции мира. Против Ирана играет его сильное технологическое отставание в ряде областей - в десятки лет. Потому-то они так яростно и клепают бомбу.

          Краткая справка. Ababil - 82-х килограммовые БПЛА с размахом крыльев в 2.9 метра, с полезной нагрузкой в 35 кг, крейсерской скоростью в 290 километров в час и продолжительностью полета в 90 минут. Насколько известно, дальность полета Абабиль составляет 249 километров от станции управления. Система его управления позволяет БПЛА совершать полет по заранее назначенному маршруту, а затем самостоятельно возвращаться к наземной станции управления и совершать посадку при помощи парашюта. Абабиль может быть оснащен различными дневными/ночными фото и видео камерами. На открытом рынке доступно множество недорогих и очень способных камер и оборудования, необходимого для передачи видео и фото информации на станцию контроля.
          1. ДИМС
            0
            15 октября 2012 21:23
            По вам чаще "Градами" стали стрелять?
            1. 0
              15 октября 2012 21:24
              Ко мне обращен вопрос?
              1. ДИМС
                +2
                15 октября 2012 21:32
                Нет, к Кнессету.
                Меня обычно напрягают ваши обезьянки также как и наши. Мне ещё в школе закон сообщающихся сосудов преподавали.
                1. 0
                  15 октября 2012 21:49
                  Угу. Расскажете? А то все очень невнятно. Например - к чему вопрос и почему коряво сформулирован? Смысл что его, что второй распальцовки от меня как-то ускользает, уж простите.
                  1. ДИМС
                    0
                    16 октября 2012 01:05
                    Коряво?
                    Вы настолько возвысились, что не помните, с кем общались.
                    Вам плюс за девичью забывчивость
                    1. +1
                      16 октября 2012 01:18
                      Я прекрасно помню с кем и о чем общался. Когда вопрос состоит в том: по вас чаще стали "Градами" стрелять, и я не вижу логической привязки к предыдущими постам, да еще вижу, что мне хамят, я удивляюсь. Может, Вы сможете рассеять мое удивление?
                      1. ДИМС
                        0
                        16 октября 2012 01:35
                        Извините, но предыдущий "Пупырчатый" вроде знал насчёт "Град-П" и его иранских аналогов. И скептически не относился, ведь это лучше "Касамов"

                        Хотя извините, работа есть работа
                      2. +3
                        16 октября 2012 01:55
                        Я к ним скептически не отношусь. Как и "Кассамы", это весьма серьезная угроза, причем Град-П и его иранские аналоги - более серьезная угроза.

                        Я просто еще раз спрашиваю, в чем конкретно вопрос.
                      3. ДИМС
                        0
                        16 октября 2012 02:08
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я просто еще раз спрашиваю, в чем конкретно вопрос.

                        В том, почему предыдущий "пупырчатый" не такой как последующий
                      4. +1
                        16 октября 2012 02:39
                        И опять болтология и пафос
          2. +3
            15 октября 2012 21:58
            Цитата: Пупырчатый
            Против Ирана играет его сильное технологическое отставание в ряде областей - в десятки лет. Потому-то они так яростно и клепают бомбу.
            насчет клепают - сомневаюсь, вы верите в то, во что сильно хотите верить. На мой нейтральный (относительно нейтральный - почестному - до Ирана как до лампочки) взгляд, Иран больше печется о своей энергетической независимости, ну и ядерные технологии - это как центр кристаллизации в только начавшем свой рост кристалле, очень важен для научно-технического развития страны. Это для Ирана то же самое как для России ее ВПК. Видать, по другому научно-технические инновации не развиваются, только через разрастание какого-то определенного кластера. к которому наиболее ну лежит душа у данного народа или еще как. Если бы было так просто, у нас бы уже Сколково дало бы результаты - но их нет. Какие еще доказательства нужны?
            Второе, на мой нейтральный взгляд - это обида Штатов. В своих антисоветских целях они чего-то там в Иране сами мутили, никто их не просил об этом, чисто сами мутили, грубейшим образом вмешались во внутренние дела Ирана, их красиво аятоллы кинули, но ведь никто и никогда не может кидать амеров, не так ли? Чисто уголовная, конечно, ценностная шкала, но увы, это правда. Амеры до сих пор мечтают достать и Фишера - шахматиста, и режиссера Поланского, и Федьке Кострову гадят как могут, и Вьетнаму они ничего не забыли - их сотрудничество - это так, пока не до вьетнамцев.
            И потому, на мой нейтральный взгляд, очень болею за Иран - пусть кидалово окажется безнаказанным и станет серьезным прецедентом и в дальнейшем вообще руководством по политическим отношениям с этой страной - они для этого и созданы.
            1. 0
              15 октября 2012 22:20
              Уважаемый. Если бы они пеклись об энергетической независимости, то согласились бы на реактор на "легкой воде". И вопросов бы никаких не возникало. В то же время МАГАТЭ постоянно ловит иранцев на "горячем".
              1. +1
                16 октября 2012 09:44
                Цитата: Пупырчатый
                Уважаемый. Если бы они пеклись об энергетической независимости, то согласились бы на реактор на "легкой воде". И вопросов бы никаких не возникало. В то же время МАГАТЭ постоянно ловит иранцев на "горячем".

                - даже если принять вашу версию, то и в этом случае не пробовали поблагодарить своего патрона за такой подарочек? - своими явными намерениями за кидалово спровоцировать горячее желание Ирана иметь то, что помогло той же КНДР остаться целой и невредимой? Ваше смирение перед таким косячным патроном непонятно, ведь в иудаизме нет понятия о полном смирении даже перед патроном, у вас принцип "око за око" - великий индийский мудрец, фамилию забыл, Джаварлал Неру, могу ошибаться, сказал что ваш принцип, если все ему будут следовать, сделает мир слепым.
                Не одернете своего патрона - в слепоте мира все обвинения (а обвинения будет предъявлять Евразия во главе с Россией, не сомневайтесь) будете обвинены вы - со всеми вытекающими. А патрон - а патрон в назидание другим пусть выйдет сухим из воды, что бы поменьше было смиренных перед патроном
                1. 0
                  16 октября 2012 15:10
                  Прежде чем рассуждать о иудазме - надо, для начала, хотя бы что-то о нем знать, не находите? wink
            2. 0
              16 октября 2012 10:20
              Цитата: аксакал
              Иран - пусть кидалово окажется безнаказанным и станет серьезным прецедентом и в дальнейшем вообще

              Уже стало прецедентом.Иран -- первая в мире страна заявившая о готовности торговать энергоресурсами не за доллары (год сейчас не припомню,кажется это заявление было сделано с появлением евро) после этого и пошла вторая волна истерии (первая была после Иранской революции и последовавшей национализации).Ну а то что происходит сейчас -- это уже еврейский понос.
  4. Yarbay
    0
    15 октября 2012 14:31
    **"Израильские военные круги сообщили, что на БЛА применены элементы технологии "стелс", что не позволило вовремя его обнаружить", - подчеркивает издание.**

    -Утром в воскресенье, 7 октября, государственная радиостанция "Коль Исраэль" со ссылкой на пресс-службу ЦАХАЛа сообщила, что беспилотный летательный аппарат, сбитый в субботу над Негевом, был запущен ливанской "Хизбаллой". В ЦАХАЛе не исключают, что к запуску разведывательного БПЛА был причастен Иран.

    В сообщении отмечается, что БПЛА пересек границу Израиля со стороны Средиземного моря. Его перемещения отслеживались с момента появления в непосредственной близости от границ Израиля. По тревоге с базы "Рамон" были подняты истребители F-16 "Суфа", один из которых сбил объект над лесом Ятир в Негеве. Затем на место происшествия были направлены эксперты ЦАХАЛа.

    В ЦАХАЛе подчеркивают, что действия ВВС были четкими и правильными. Обломки сбитого БПЛА в настоящее время изучают эксперты. Информации о типе сбитого БПЛА пока не поступало. Вероятно, речь идет о летательном аппарате иранского производства.
    http://newsru.co.il/israel/07oct2012/drone_101.html
    1. +3
      15 октября 2012 14:50
      Ну они могут сутверждать, все что угодно. Но факт, что его ссбили на Израильской территорией говорит сам за себя.
      1. 0
        15 октября 2012 16:36
        Все верно в "СМИ" проходила инфа по "бпла" сбитому в районе границы, вот только это сильно было похоже на оправдание в спешке выброшенное Израилем до заявления Ирана об своих успехах.
      2. Yarbay
        +1
        15 октября 2012 17:01
        Цитата: Владыка Ситх

        Ну они могут сутверждать, все что угодно. Но факт, что его ссбили на Израильской территорией говорит сам за себя.

        Вы немного неправильно меня поняли!!
        Я привел ссылку в ответ на утверждение издания,что военные Израиля сообщили,что не смогли вовремя обнаружить!!
        с самого первого дня они утверждают обратное!!
    2. +3
      15 октября 2012 15:43
      Цитата: Yarbay
      Его перемещения отслеживались с момента появления в непосредственной близости от границ Израиля. По тревоге с базы "Рамон" были подняты истребители F-16 "Суфа", один из которых сбил объект над лесом Ятир в Негеве. Затем на место происшествия были направлены эксперты ЦАХАЛа.

      т.е - они 3 часа его отслеживали ,дали полетать над всем секретным , а потом сбили ?? laughing
      1. 0
        15 октября 2012 16:32
        Цитата: леликас
        т.е - они 3 часа его отслеживали ,дали полетать над всем секретным , а потом сбили ?? laughing


        Ну надо же как-то лицо сохранить. laughing
        1. donchepano
          0
          15 октября 2012 23:03
          в смысле, задницу?
      2. Yarbay
        0
        15 октября 2012 17:26
        Цитата: леликас
        т.е - они 3 часа его отслеживали ,дали полетать над всем секретным , а потом сбили ??

        Вы уж необессудьте,но зная любовь Ирана к восточным сказкам и преувеличению я не верю в 3 часовой полет над Израилем и в стелс технологии ирана!!
        Где доказательства,что БПЛА была над Израилем три часа??Где факты??
        А может около границы покрутилась??
        Одни слова ,так можно сказать,что и двое суток летала!!!
        1. +1
          15 октября 2012 20:30
          Ну, я думаю , янкесам сильно врать не за чем ,они ж вроде как союзники .
          Опять-же вспоминается сбитый по ошибке над черным морем самолет - они тогда сразу заявили что сбили его зенитной ракетой.
          В стелс у Ирана вообще никто не верит ,думаю даже сами Иранцы.

          Ну а про доказательства-это к Ирану- покажут снимки - летал , не покажут - не летал laughing
    3. Shulz-1955
      +1
      15 октября 2012 16:09
      Беспилотники надо снабжать средствами самоликвидации перед сбитием, что бы нечего было изучать
      1. 0
        15 октября 2012 16:13
        Чтобы нечего было изучать, надо его сжигать/взрывать/аннигилировать до порошкообразного состояния. Тогда вместо разведывательной аппаратуры, там будет загружено ВВ. И получим обычную летающую бомбу. Возможно даже без ЦУ.
  5. itr
    +2
    15 октября 2012 14:35
    Шахид-129". Стэлс ???? Блин у меня вопрос у страны которая не может построить приличного самолета . Получается строительство беспилотного летательного аппарата . В России могут строить самолеты и даже очень приличные .Беспилотники просто похожи на кружок из авиа моделирования
    1. +1
      15 октября 2012 14:40
      Все правильно. Там очень развиты кружки авиамоделирования. А у нас слишком грубые напильники для таких мелких аппаратов. winked
      1. donchepano
        0
        15 октября 2012 23:04
        где наши различные кружки?
    2. 0
      15 октября 2012 14:53
      Меня тоже-это много раз удивляло.
    3. +8
      15 октября 2012 14:57
      Немогут самолеты строить?

      Истребители
      Saeqeh Фронтовой истребитель 24 Разработан и построен силами Ирана
      Azarakhsh Фронтовой истребитель 30 Разработан и построен силами Ирана
      Dorna/Tazarv Учебно-тренировочный самолет / лёгкий штурмовик /лёгкий истребитель 25 Разработан и построен силами Ирана

      БПЛА
      Karrar Ударный БПЛА Большое количество Тяжёлый атакующий БПЛА максимальная полезная нагрузка 1 тона.Является основным атакующим БПЛА Иранской армии.
      Ababil Ударный БПЛА Большое количество Средний(«миди») БПЛА для разведки и атаки целей.
      Sofreh Mahi Ударный БПЛА По крайней мере 1 летающий прототип. Разрабатывающийся в Иране тяжёлый атакующий БПЛА.Использует стелс технологию.Разрабатывался с применением технологий захваченных на своей территории иностранных БПЛА,в том числе технологии RQ-170 Sentinel.
      Mohajer 1,2,3,4 БПЛА Большое количество Серия средних(«миди») БПЛА Mohajer предназначена для разведки и наведения лазерных боеприпасов к целям.
      Zohal БПЛА Большое количество Микро БПЛА вертикального взлета для тактической разведки.
      A1 БПЛА Значительное количество Перспективный средний разведывательный БПЛА.
      Shaparak БПЛА Значительное количество Перспективный средний разведывательный БПЛА.
      Ra'd БПЛА Значительное количество Перспективный средний разведывательный БПЛА.
      Saeghe Мишень БПЛА Большое количество Средний(«миди») БПЛА предназначен для использования в качестве мишени и в качестве ложной цели для противника.
      1. +2
        15 октября 2012 19:00
        Azarakhsh - создан на базе американского истребителя F-5E Tiger II, первый серийный самолет этого класса полетел в 1963-м году.

        Saeqeh - создан также на базе F-5.

        И т.д.
    4. 0
      15 октября 2012 17:42
      Совсем недавно, Иран освоил технологию производства турбовентиляторных двигателей. Так что, скоро увидим и новые самолеты Иранского производства.
      Возможно даже поколения 4+.
      1. Инсургент
        +2
        15 октября 2012 22:51
        Что то не верится китай покупает в россии ,великий китай ему неудалось а ирану удалось )))
    5. 0
      15 октября 2012 17:55
      У нас не государство и строят то, что подарил СССР, модернизируя, у них государство подобное СССР и все ну или 90% идут в дело (у нас наоборот) поэтому если Иран в такой-же текстуре просуществует лет 10 то все отстанут в военной технике лет на 20 от них.
  6. +3
    15 октября 2012 14:38
    Мир становится всё меньше и меньше,а возможности у противоборствующих сторон всё больше и больше. Тем более это касается таких пусть и продивнутых, но очень маленьких территориально стран, как Израиль. Западному миру пора перестать играть в мирового жандарма, а Израилю поменьше грозить своим арабским и персидским соседям. Теперь и они под постоянным прицелом.
    Молодцы иранцы, не стоят на месте. Гегемония на беспилотники закончилась.
  7. -2
    15 октября 2012 14:54
    "Шахид" с элементами Стелс? Вот это настоящий иранский "Шахид"! А написанное выше - утка, и не более
    1. +2
      15 октября 2012 15:54
      Цитата: Karavan
      Вот это настоящий иранский "Шахид"!

      Такой тоже показывали.
      1. User777
        +1
        15 октября 2012 16:19
        Всё верно это Шахид-129. Товарищ из Казахстана не прав.
    2. black_eagle
      +2
      15 октября 2012 18:19
      Шахид скорее всего общее название какой то программы или что то вроде того, так как беспилотник имел шифр Шахид-189 а на вертолете шифр Шахид-285
  8. 0
    15 октября 2012 15:00
    А опасаются ли в реальности Израиль и амеры Ирана если оказались не готовы даже к появлению беспилотника ?
    1. 0
      15 октября 2012 15:11
      Амерам глубоко фиолетово, Израиль не особо их боится по-моему. Беспилотники - это просто военные игры. При должном уровне ПВО, их будут сбивать пачками.
      1. +1
        15 октября 2012 16:37
        Особенно, если они будут залетать на высоте 20-30 метров, а выйдя на цель набирать высоту. При таком раскладе замучаются сбивать.
      2. +1
        15 октября 2012 16:53
        При любом уровне развития ПВО Израиля, большое количество Иранских БПЛА собьет их с толку и даст возможность Иранским ракетчикам и ВВС сбольшей вероятностью выполнять свои задачи. Остается вопрос о количестве и технологичности аппаратов.
  9. 0
    15 октября 2012 15:08
    а вроде как в этом году Иран перехватил управление и посадил на своей территории чей-то БПЛА? евреи сбили иранскую копию амеровского беспилотника?
    1. 0
      15 октября 2012 15:14
      Американский БПЛА с технологией стелс. И ходил слух, что перехватили российскими средствами РЭБ.
    2. 0
      15 октября 2012 15:54
      Да было дело

      1. broker
        +1
        15 октября 2012 16:36
        Под бла флаг США что ли и на нём вместо звёзд черепа? )))) Во иранцы выхватывают
    3. 0
      15 октября 2012 17:14
      а вроде как в этом году Иран перехватил управление и посадил на своей территории чей-то БПЛА?

      "перехватил", "посадил" - сегодня 1-е апреля? laughing
      1. +1
        15 октября 2012 19:01
        Угу, похоже на то
        1. Анти
          0
          15 октября 2012 19:46
          Ага , это был беспилотник-перебежчик. Сбежал от режима США!!!!!!!! lol

          Говорят с его,( Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза") помощью. wink
      2. Инсургент
        0
        15 октября 2012 22:52
        Значит провессор вы говорите это фотошоп поработал так ?
        1. +1
          16 октября 2012 09:05
          Значит провессор вы говорите это фотошоп поработал так ?

          Нет, его подрехтовали и покрасили в натуре, а не в фотошопе так он упал и повредился, а не был посажен. Фото Вам выкладывать?
          1. Инсургент
            0
            17 октября 2012 21:10
            Профессор а вы ещё и сказочник!!!
    4. 0
      16 октября 2012 05:47
      Да, полет сбитого БП в новостях показали - внешне - американец.
  10. 0
    15 октября 2012 15:09
    Чтото у солдатиков на фото непонятное равнение (настоящая демократия в рядах).
  11. +1
    15 октября 2012 15:11
    Израиль хочет, Израиль получит. Израильское сообщение, процитированное в комментах выше, напоминает мне высказывание Ельцина в свое время. что каждый басаевский боевик отслеживается под прицелом снайпера.
  12. +1
    15 октября 2012 15:45
    Полагаю,что мало кто увидел истинную причину столь вольготного поведения БПЛА в небе Израиля!Всё очень просто- Шаббат!
    1. 0
      15 октября 2012 16:01
      Т.е. во время шаббата можно смело наносить удары по Израилю,летать над городами на бомберах и никто не будет даже сопротивляться? Что-то сильно сомневаюсь.
  13. 0
    15 октября 2012 16:39
    Navuxonastupil Сегодня, 15:45 ↓ новый -2
    Полагаю,что мало кто увидел истинную причину столь вольготного поведения БПЛА в небе Израиля!Всё очень просто- Шаббат!


    УВАЖАЕМЫЙ. КОГДА ИДЁТ ВОЙНА ИЛИ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ДАЖЕ АЛЛАХ ДАЁТ МНОГО ЛЬГОТ,КАК НЕ СОБЛЮДАТЬ НАМАЗ ТАК И ЕСТЬ САЛО.
  14. -2
    15 октября 2012 17:11
    Пора менять табуреткина на иранского министра обороны.
    Да и с остальными пора бы распрощаться
  15. +2
    15 октября 2012 17:19
    В свою очередь, еженедельник "Санди таймс" отмечает, что беспилотник сумел снять "позиции баллистических ракет, основные аэродромы, а также, возможно, ядерный реактор центра в Димоне".

    Заходишь в гугле еарт и там всё как на ладони и никаких БПЛА не надо.
    PS
    Местные бабушки на лавочке рассказывают, что засекли его сразу и следили за ним "из любопытства", но вот смогли сбить только второй ракетой - ГСН первой цель потеряла.

    http://www.youtube.com/watch?v=UiXymTisfmE
  16. Limonad
    +5
    15 октября 2012 17:54
    - а что, в Израиле есть "ядерный центр"? зачем он вам?

    - исключительно для борьбы с онкологией. а вот, злобные иранцы бомбу делают.

    - ну вы же не такие, вы самая мирная нация на земле, всеми угнетаемая и истребляемая!
    1. mikula
      -2
      15 октября 2012 18:36
      Limonad - вы самая мирная нация на земле, всеми угнетаемая и истребляемая!

      Вот поэтому нам и нужен "ядерный центр" . Что б не угнетали и не истребляли.
    2. -3
      15 октября 2012 19:04
      С иранцами есть занятная тема - они подписали один забавный договор, из которого не выходили, а положения его нарушают.
      1. Nord007hold
        +1
        16 октября 2012 00:15
        Цитата: Пупырчатый
        они подписали один забавный договор, из которого не выходили, а положения его нарушают.

        Подписать то они подписали, но не факт что по собственной воле. Всем известна поговорка "не хочешь - заставим! ". Кроме того выйти по собственной воле тоже вряд ли дадут.
        1. 0
          16 октября 2012 00:19
          Тем не менее, факт остается фактом.
      2. +1
        16 октября 2012 05:56
        А вы не подписали. По законам демократии к вам нельзя применить ни блокаду ни эмбарго. вас надо любить, обожествлять, каяться за причиненные неудобства.
        А им надо нарисовать "красную черту" и уничтожить.
      3. 0
        16 октября 2012 10:24
        Цитата: Пупырчатый
        С иранцами есть занятная тема - они подписали один забавный договор

        С Израилем тоже связано много забавного.Когда в границы 1967 возвращаться будем?Или о решениях СБ ООН евреям напомнить некому?
        1. mikula
          -2
          16 октября 2012 10:42
          Arkan - .Когда в границы 1967 возвращаться будем?


          Сразу после возвращения курил Японии а Восточной Прусии - Германии .
        2. 0
          16 октября 2012 15:14
          Границы чего именно - не расскажете? И почему именно 1967-го? Чем именно так особенны границы 1967-го года? Может, 1922-го, обязательное к выполнению решение Лиги наций о создании на всей территории области, известной как Палестина и Транс-Иордания еврейского государства? wink Причем это решение обязательно к выполнению, в отличие от решений Генасамблеи ООН. wink
  17. яхонт
    +3
    15 октября 2012 18:15
    Пьяные девушки защищали север Израиля от беспилотников Хизбаллы

    "Три девушки в звании ефрейтора, проходящие срочную службу в армии Обороны Израиля, на базе Мицпе-Ади на самой границе с Ливаном, явились в субботу 13 октября на дежурство в наблюдательный пункт в состоянии сильного алкогольного опьянения, сообщает cursorinfo.co.il, со ссылкой на портал walla."
    Уверен это были русские еврейки. laughing
    1. 0
      15 октября 2012 18:57
      они видать и 6-го октября хреНачили влёгкую, но получилось как всегда - по-тяжёлому... вот и БЛА прое проворонили...
    2. 0
      15 октября 2012 19:05
      На дежурство, стоит отметить, девицы не заступили. Чую, ждет их тюряжка
  18. mikula
    0
    15 октября 2012 18:16
    Вот что интересно а как этот шахид управлялся . И как он мог или не мог передавать картинку в реальном времени . Вряд ли Иран или хизбола имеют спутниковые ретрансляторы . В противном случае остаётся только ГПС и значит никакой информации до возвращения дрона .
    1. +3
      15 октября 2012 18:35
      mikula,
      Ну вот как так можно -- среди евреев бывают действительно гениальные люди,но основная масса мыслит настолько шаблонно и примитивно что аж жуть берёт.Открываю Вам глаза на суровую правду жизни:Иран может запросто получать "картинку" Израиля без всяких БПЛА (спросите у Проффесора "Как?"--он объяснит),Иран сейчас занимается прощупыванием возможностей Израильского ПВО (и делает это вполне успешно) используя для этого БПЛА.А вот турки,для этих же целей,использовали (тоже можно сказать --успешно,так как возможности ПВО Сирии были установлены) самолёт с экипажем.
      1. mikula
        +1
        15 октября 2012 18:51
        Ну вот как так можно -- среди евреев бывают действительно гениальные люди,но основная масса мыслит настолько шаблонно и примитивно.

        Уважаемый Arkan - перечитайте снова заголовок статьи . Я всего лишь задал технический вопрос о конкретных возможностях данного беспилотника . А у вас почему то возникли сомнения в моей разумности .
        1. +1
          15 октября 2012 19:30
          mikula,
          В вашей разумности я несколько не сомневаюсь,я говорил совершенно о другом.Важная информация полученная Ираном (о которой говориться в названии статьи) -- это время за которое Израильские ВВС и ПВО могут обнаружить и перехватить цель,количество ракет необходимых Израилю для гарантированного поражения цели...и тому подобная информация (а не фотографии объектов как думают большинство евреев в Израиле,и Вы в том числе)
          Цитата: mikula
          Вряд ли Иран или хизбола имеют спутниковые ретрансляторы

          ))) Даже не сомневайтесь -- НЕ ИМЕЮТ,но вполне могут обойтись и без них,просто беспилотников потребуется больше,каждый из них сам по себе -- ретранслятор.
  19. +1
    15 октября 2012 19:42
    А вообще -- в том что персы массу совершенно разных (но дешевых) летательных аппаратов назвали "Шахид" что то есть.Сдаётся мне евреев ожидает большой сюрприз в случае войны.ИМХО.
  20. +2
    15 октября 2012 20:00
    У Ирана темные отношения с Китаем, Китай для проверки возможности технического противостояния США предоставит Ирану некоторые технологические возможности, потихому конечно, в порядке разведки боем так сказать, Россия скорее всего предоставит информационную поддержку тоже без афишь так что нестоит думать что Иран Катафрактами воевать будет, и не потому что победа Ирана нужна России или Китаю, просто нам ненужен его крах, как и в гибели Израиля нам нет ни малейшей выгоды, статус кво северо-восток вполне устраивает.
    1. +1
      15 октября 2012 20:40
      Цитата: киргиз
      как и в гибели Израиля нам нет ни малейшей выгоды

      Производители Т-90,которые хотели подзаработать на обслуживании и последующей модернизации индийских танков могут с Вами не согласится ))).Да и в США (которые как то сразу вдруг потеряли огромный рынок стрелкового оружия в Латинской Америке) могут найтись доброжелатели готовые подтолкнуть Израиль в ад.Евреи умеют наступать на "любимый мозоль" за что и страдают всю свою историю.
  21. sapulid
    0
    15 октября 2012 21:34
    Проф, к чему такое недопочитание противника? Стелз у них. Какую-то часть технологий, скопировать могут. Что-то получат по-обмену, купят или украдут.
    Это, первый жаворонок.
    О ПВО против беспилотников, надеюсь, Вы, после солнечного удара.... Учитывая, что двигатели у них, от электромоторов, до турбореактивных, а технологии малозаметности развиваются, то, выстрел из пушки по воробьям не приведет к должным результатам.
    Пейте больше воды в период солнцепёка!:)
    1. +1
      15 октября 2012 21:50
      Потому как это не стелз. Этот конкретный БПЛА основам на американской воздушной мишени 70-х.
      1. sapulid
        +1
        15 октября 2012 22:53
        Пуп, у Вас прблема с адекватным восприятие текста? Я, писал, что сбили стелз? Разговор идет о том, что новейший БПЛА США с применением технологий стелз в руках Ирана.
        Иран построил пробник. На ошибках учатся, тем паче, для копирования нужно время.
        Кроме того, я говорил о тупиковом пути создания системы ракетного ПВО против БПЛА.
        Похмеляться надо!:)))
      2. Инсургент
        0
        15 октября 2012 22:53
        Больше смахивает на израильский чем на мишень
    2. 0
      16 октября 2012 09:13
      О ПВО против беспилотников, надеюсь, Вы, после солнечного удара....

      Вы бы не хамили, а поучили матчасть. Видео где сбивают сей БПЛА я уже выложил. Ранее выкладывал видео где во время второй ливанской сбили ракетой (специальной ракетой) другой иранский БПЛА. Ну и интервью военного атташе почитайте, а уж потом начинайте хамить, хотя хамить это всегда плохо.
      1. 0
        16 октября 2012 10:50
        Цитата: профессор
        Вы бы не хамили, а поучили матчасть

        Матчасть он будет учить в армии (если пройдёт отбор),возможно там ему раскажут о ствольной артиллерии,ракетах с фотоконтрастными системами наведения,авиации и т.д. на вооружении войск ПВО.Но для этого нужно окончить школу.
      2. -1
        16 октября 2012 15:16
        За Вторую Ливанскую сбили 2 БПЛА этого типа.
      3. Инсургент
        0
        17 октября 2012 21:12
        Имеется ввиду подрыв ракеты не контактный должен быть так проффесор?
  22. Дядя Сережа
    +2
    16 октября 2012 00:48
    Да-да-да сейчас израильские товарищи как дважды два докажут нам, что иранский БПЛА - не более, чем груда старого железа.
    Отлично - мы даже не будем спорить. Теперь скажите мне: чем является израильская ПВО, если она не в состоянии сразу уничтожить вторгшуюся в воздушное пространство страны груду старого железа?
    Это ПВО тогда - куча... чего? wink
  23. 0
    16 октября 2012 01:03
    Дядя Сережа,
    а зачем тратить дорогие ракеты на ,как вы выразились груду металла,в прошлом году ехал с группой туристов из России отдыхать в Эйлат ,везли через всю страну и гид показывал и где происходит запуск ракет и от куда взлетат самолеты, и в Димоне останавливалис смотрели на ядерный центр,страна маленькая не спрячеш,и как написал професор через гугл можно все посмотреть,а запуск таких беспилотников чисто психологический.и политический.
  24. sense
    +2
    16 октября 2012 01:19
    Здраствуйте господа ,товарищи и друзья!!!
    Администратор сайта Военное Обозрение Вадим Смирнов попытался пресечь деятельность активных участников форума.
    Давайте поименно (вернее по нику определим кто они) конечно же Алексей (транжира) Омар (ататюрк),(аполлон) , (камилла) и (бачаст). Что же выиграл форум да ничего собственно говоря.
    Нет, того, былого задора.искры,нет того срача который был.нет той войны которая была на форуме и которая была локомотивом всех дискуссий.Если бы Вы нынешние новички пришли бы на форум месяца три, четыре месяца тому назад Вы бы были бы свидетелями яростных схваток.дерзких выпадов и ожесточенных баталий.Споры иногда доходили до исступления.Казалось ,что сейчас и в самом деле кровь прольется.Вот это была настоящая,виртуальная жизнь на форуме.
    А что же сейчас,здраствуй Петя,до свидание Вася,да так себе,все путем,не вижу смысла,может быть…………………….и т.д. и т.п.
    Форум он и был форумом,даже после ожесточенных перепалок иногда яростные враги отпускали друг другу взаимные эпитеты вежливости.Одни слова ататюрка адресованные нейтральному «О свет моих очей»,взаимные обращения омарушка и давидушка, чего стоят.А где же сейчас давид, где другие лица армянской национальности.Сникли и понуро ушли восвояси.А чего стоят демотиваторы Мета.я честно говоря иногда учился на его (честно говоря я поначалу даже понятия не имел что это такое) демотиваторах.хорошая была ШКОЛА.
    Положив руку на сердце признаю что и без олега 0705,изи тоже скучно,нет той войны до победного конца.Эх, какая была война с шарикоподшипниками.
    Что же сделал админ сайта Смирнов. «просто и доходчиво» ВСЕ БАСТА!!!Перекрыл, всем кислород,забанив уважаемых людей на сайте.
    Скучно.Вот иногда читаю,один мрак.Не веселья, ни хохота, ни даже злости и вражды.А какая была РЖАЧКА,Вы не поверите?!
    Потерял,многое потерял Форум.Честно говоря даже не знаю вернет ли форум свое былое величие.Время работает ПРОТИВ!!! Разбаньте уважаемых людей!!!
    1. 0
      16 октября 2012 01:23
      sense,
      поддерживаю!!!ребят забанили, а вот куда исчез Олег с Изей?
    2. sense
      0
      16 октября 2012 01:58
      P.S мало кто из Вас обратил внимание что есть тема флуд на сайте,чтобы у Вас сложилась полная картина происходящего,на главной странице в рубрике сообщения форума есть тема флуд на сайте.Прочитайте страницы 4.5,8,13,15 и 20..комменты Аполлона.Вам все будет ясно.
  25. Voin sveta82
    0
    16 октября 2012 08:46
    "Супер секретная информация" - и попала в инет ??)) Да....здорово...
  26. 0
    16 октября 2012 08:47
    В этой новости главное " получил ..... важнейшую видеоинформацию, связанную с подготовкой американских и израильских войск к совместным учениям."
    Все остальные рассуждения - забалтывание главного. БЛА передал информацию! Полученная инфа дороже десятка подобных устройств.
    Рассуждения о спутниках .... Ретранслятором сигнала может быть самолёт, шар воздушный и т.д. Наши предки информацию с помощью костров и узелков передавали. Сейчас некоторые увидев простейшее решение проблемы с помощью "палочки и верёвочки" восклицают "Чудо!".
    Именно поэтому сбиваются Стелсы техникой прошлого века, а спутники пригоршней болтов.